07/06/27 09:39:38 +lYvKbsh
>>40
結局誰かを癒し、くつろがせるためには誰かがそのために働かなきゃいけないってことだねｗ
専業主婦ならそういうものをだんなさんに提供するのは当然だと思うけど
共働きだと一方的に「癒し」を求められても嫌だよね。
家の中が常にきちんと片付いて、心地よくすごす事が出来て、おいしいご飯もちゃんとでてくる。
庭でガーデニングをして常にお花が家にあり、犬と可愛い子供も常に幸せそう。
こんな理想の結婚生活が自分には絶対に維持できなそうなので結婚はあきらめましたorz
一人でいる分には誰にも文句つけなくてすむし、気楽だしねｗ
たまにちょっとさみしいのはオプションだな。
43:すふ ◆pZQz/M/82.
07/06/27 09:46:45 SNuF9X0z
頑張って働くから癒しが必要 なのよ。
それが別に「人」じゃなくても、OKだと思うわん。
苦労もしてないのに癒しが必要 はふざけた話だし
人を癒せもしないのに、自分だけ癒されたいっちゅーのも
甘えた話だわね。
44:名無しさん ～君の性差～
07/06/27 10:08:20 a6RuuyvI
癒しとか、そう言うヘタレな考えが現在の日本を駄目にした。
45:名無しさん ～君の性差～
07/06/28 02:03:42 HO0kUyue
癒しはヘタレか？
一生張り詰めて生きていくのが駄目じゃない国とは思えない。
46:名無しさん ～君の性差～
07/06/28 07:59:20 +0xPgDA7
主婦業は結構大変だよ
ちょっとでもさぼると後で手が付けられなくなるから
マメにやるしかないよ。
47:名無しさん ～君の性差～
07/06/30 23:38:37 z8QG5OlH
なんで過疎ってるのかと思ったら、人大杉だったんだね。
やっぱり女の人だと専用ブラウザ使ってる人少ない？？
48:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 03:05:17 sGq/rzrV
>>46
そうだろうねー。真面目にやろうと思ったらすっごく大変だと思う。
>>47
少ないんじゃないかな。
男性の方がそういうの凝るっていうかのめりこむ人多いだろうしね。
ちなみにあたしは使おうと思ったことすらないなあ。
たまに人大杉とかだと冷静になれていいかもしれないｗ
やっと寝る前にチェックしなきゃなんとなく寝れないっていうのなくなった。
さすがに基地外板っていう評判だけあって妙な魔力でひきつけられてた事に気づいたよｗ
２ちゃんは癒しかな？それともストレスかなｗ？
49:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 03:30:33 sdG/bkBA
結婚したがらない女は歪んでいる、の間違いじゃない？
50:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 03:37:14 sGq/rzrV
>>49
まあ、そうなんだろうね。
普通結婚したがるだろうからね、やっぱり。
そこでもっと歪んじゃうと「結婚したがる奴らはおかしい」ってなっちゃうのかもね。
そんな訳ないのに。
人間どっかは歪んでるさーｗ
51:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 03:55:32 6h9bDQrP
>>1
社会進出？
低賃金への社会放出と言ったほうが適切じゃないかな。
女性の６割以上が300万円以下の所得者
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
非正規雇用が過去最多
女性は５２・５％に
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
52:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 03:57:48 6h9bDQrP
あとこういうのもあるけど。
女性管理職
課長 に占める女性の割合 4.6％
部長 に占める女性の割合 3.1％
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
自民党の改革により女性は働かざるをえなくなってしまった、てのが正しい。
53:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 04:05:32 EjEQ0Gww
>>42
＞共働き
双方が家から離れて働くという今の風潮に、
昔ながらの結婚と言うシステムが追い付いていないんだろうな。
かと言って、今の男の収入では昔の様に大黒柱に戻るなんて事も出来ない。
何か新しい結婚のシステムか、さもなきゃ何か新しい社会のシステムを作る必要があるんだろうな。
夫婦で同じ職場で働けるとか、何処かから金が沸いてくるとか。
>>42
＞家の中が常にきちんと片付いて、心地よくすごす事が出来て、おいしいご飯もちゃんとでてくる。
＞庭でガーデニングをして常にお花が家にあり、犬と可愛い子供も常に幸せそう。
ああ・・・ウチには子供以外は全部揃ってるわ。
自作の温室でハーブを育てて、それを趣味の料理で使ったりなんて事もしてる。
しかし、9時5時木っ端役人の俺には家事に掛ける時間はあっても金がない。
妻と子供を養うなんてとても無理だ。
共働きにしても、ベビーシッターや託児所は金が掛かるしなぁ・・・
54:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 11:27:50 4NYg5uqc
現代人の大多数は、結婚すると仕事も家事もこなさなきゃいけないから
男も女もシンドイんじゃない？１人分ならどちらも楽勝だもんね。
家事は楽になったと言っても、仕事と両立するなら間違いなくシンドイ。
分担って言ったって、何だかんだと女の方が多く負担するケースがほとんど。
収入が少ないんだから当然！という反論が来そうだけど、少ないからって楽とは限らない。
それに、なぜか男の人に家事をやらせるのに罪悪感がある人もまだ結構いると思う。
要は仕事が嫌いじゃない限り、１人の方が絶対的に「楽」ってことだよね。
「楽」が良いのか？っていうと、また違うと思うけど
強力なモチベーション（子供がほしいなど）がなければ、大変な方へは行かないかもな。
55:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 20:06:03 /jDIWvlK
>何だかんだと女の方が多く負担するケースがほとんど。
根拠なし。
”夫婦共働きに限定”してすら、
労働時間も、夫>妻。
56:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 20:09:55 /jDIWvlK
それと、一般的に男の仕事の方が、
労働強度やより責任や熟練が必要なことも多いでしょう。
”傾向”としてね。
57:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 20:12:55 ZO4cUf+m
>>48
やっぱ少ないか。
せっかく一時は盛り上がった女性の非婚スレが、
こんな理由で失速するってのもなんか悲しくてさ。
このスレももともと本スレじゃなかったのに、本スレが落ちたから
使われ始めた訳だし。
58:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 20:15:53 64cc6N/g
余計なお世話かもしれないが、
別板へのお引っ越しも考えてみては。
ココより人が多く規制の緩いところに…
59:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 20:17:46 vY22O2eR
>>55
それは家事の話じゃないの？
60:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 20:21:52 /jDIWvlK
>>59
おお、それは失礼。
つまり俺が言いたいのは一般的にも妻が主に分担で
理に適っているってことね。
61:なでし子 ◆enseki.6IE
07/07/01 20:25:32 z14bSGb1
>>55
「多く負担する」 と言っているのは家事分担のことでしょ？
共働き家庭の家事時間統計で男性のほうが少ない数字だったんじゃないでしたっけ？
労働時間も仕事の内容も男性のほうが女性より随分過酷なのは事実です。
だからこそ、一般的に考えて家事分担は夫の協力をあまり期待できないと
非婚派の女性たちは考えるのではありませんか。
冷静で客観視できるからこそ安易に家事分担に期待せず
自分の肩にかかってくると自覚するんでしょう。
62:なでし子 ◆enseki.6IE
07/07/01 20:27:03 z14bSGb1
>>60
あっ！ごめんね。>>61は取り下げますm(；∇；)m
63:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 20:40:59 I3SdIVOv
>>61
俺はパートや派遣など、デッドエンドジョブを
頑張ってる女性のほうが十分過酷だと思う。
64:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 20:52:40 sGq/rzrV
>>53
すごい、かっこいいねー！
時間がある時はお金がないってのはほんと身にしみてわかるよorz
>>54
＞男の人に家事をやらせるのに罪悪感
これはなんかわかるなあ。
なんか自分が女としてどーなの？って周りに思われるだろうことも嫌だしね。
アンケートやなんかのデータで「家事を手伝って欲しい」とか良く出るけど
実際に手伝って欲しい家事ってどっかのテレビで見たけど（ごめんソース薄いねｗ）
「ごみ出し」「子供をお風呂に入れて欲しい」「脱いだものを洗濯籠にいれて（家事？）」
とかそんな感じだった。
ほんとの家事なんか手伝ってくれって言う人がほとんどいなかったのが印象的だったよ。
65:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 21:03:36 ZO4cUf+m
仕事をしながら家事を多めに負担させられそうで嫌ってのが、
非婚の動機としては大きいのか。
俺は稼ぎに差があっても労働時間が同程度なら、家事も折半で全く構わないけど。
っていうか当たり前だよね。
66:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 22:12:35 ytBTqO+m
労働の中身にもよるんじゃない？
67:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 22:31:35 ZO4cUf+m
>>66
そだね。当たり前ってのはごめん。ナシ。個人の自由だから。
俺はそれで構わないってことで。働いてくれりゃ感謝だ。中身は、まぁ、いい。
68:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 22:42:05 sGq/rzrV
>>65
個人的な例で申し訳ないけど・・・。
私は朝５時に家を出て帰ってくるのは９時１０時休みは週一取れない時もあるから、今の仕事続けたいと思う限りは
多めもなにも実際問題人の分の家事まで出来ないって言うのが大きいかな。
仕事時間長い割には収入少ないから、主夫を養ってあげるとも言えずorz
彼氏に仕事仕事って馬鹿じゃねえの、辞めちゃえばって言われるんだけど
それで結婚して彼氏の為に家事をしてパートに出る生活する踏ん切りがつくわけじゃない。
今、彼氏か仕事か選べって言われたら、仕事を選ぶ。それだけ。
69:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 23:11:06 mJHgIzPG
私は、付き合ったらすぐ同棲しちゃうんだけど、それで気づくのは、
同棲で十分ってことなんだよね。
子供作る気は今のところないし、財布も別々、家事はやれるほうがやる
(けっこう半々くらいになってる。ストレスなし)
お互いに忙しい時は2～3日帰れなかったりするけど、特に問題もないし
自分の仕事が大切で、時にお互いの存在より優先するのもお互い様。
結婚しちゃうと、たぶん拘束や相手に求めることばかり増えそうで
お互いに嫌になりそう。
そう考えると、お互いが心から必要としあえる間だけ一緒に暮らす、
同棲で十分。結婚はしたくない。
一生付き合うのは、天職だと思うこの仕事だけでいいや。
70:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 23:38:19 ZO4cUf+m
>>65
随分貴重な時間を割いてこうして書き込んでるんだね。
俺は週二日休める人間だから何ともいえないけど、
男と結婚して仕事辞めるって選択は今はリスキーすぎるよな。将来何の保証もないし。
彼氏と仕事を選ぶってのは変な表現だけど、選ぶなら「仕事」あるいは
「彼氏を掴んだ上で仕事」が懸命だよね。
71:名無しさん ～君の性差～
07/07/01 23:42:34 ZO4cUf+m
>>70
アンカーミス
呉>>65
正>>68
72:54
07/07/02 01:15:03 Tr1S1jFn
人大杉でしばらく遠のいていたけど、やっぱこのスレいい！
他に比べて冷静かつ、読み取り能力の長けた人が多いね。
もう1つあった本スレ？の方がなくなってるみたいで残念だけど。
73:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 01:44:45 iV7RN0tG
パパの育児は平均７８点 得意なことの１位は「お風呂に入れる」
06/16 09:48 この記事についてのブログ(13)
パパの育児は平均７８点－。ベネッセコーポレーション（岡山市）の妊娠・出産・育児雑誌編集部が第一子を出産した母親に父親の育児ぶりを聞いたアンケートで、こんな結果が出た。
ベネッセは２月、インターネットで４９６人から調査。１７日の父の日を前に、母親から見た父親の「総合評価（１００点満点）」と「得意・苦手なこと」のまとめを公表した。
総合評価は７１－９０点が４０・３％で、９１点以上が２８・６％。５０点以下は１５・３％だった。同社は「忙しいとみられがちな日本の父親だが、母親はなかなか頑張っていると評価しているようだ」と分析している。
育児に関してはおおよそ満足している妻が多い様ですな。
西手もこんな不快なレスを連発するスレはもうやめような。
『非婚」なる不快な価値観が蔓延するのは勘弁。
74:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 05:58:58 K24VTys1
不快なら読まなければいい。
誰かを貶めたり傷つけたりしてるわけじゃなし。
ネットリテラシーの超基本でしょ。
75:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 12:11:07 XR2KS45I
★結婚で幸せに？ 独身女性の４割「悲観」・日経ウーマン調査
・独身女性の約4割が「結婚しても幸せになれない」と考えている一方、既婚女性の9割は「幸せになった」と満足していることが月刊誌「日経ウーマン」（日経ホーム出版社発行）の調査で6日分かった。
調査は3―4月にインターネットで実施。独身女性1715人、既婚女性558人から回答を得た。
独身女性に対する「結婚すると幸せになれると思うか」の問いに「はい」は59.2％、「いいえ」は40.8％だった。
既婚者への「結婚して幸せになったか」との質問には、90.5％が「はい」と回答した。
「シングルの人には結婚を勧めたい」という人も73.8％にのぼった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
76:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 12:12:58 XR2KS45I
・結婚するかどうか「どちらともいえない」と２００２年の調査で答えた当時２０～３４歳の
独身男女のうち約４割が、３年後の０５年には「結婚したい」と思うようになったことが
７日、厚生労働省の「２１世紀成年者縦断調査」で分かった。
若い世代ほどこうした傾向が強く、厚労省は「３年たって年齢が上がったことだけが
理由ではない」と分析。正規雇用者の結婚意欲が高いことから「景気回復による雇用
改善が影響しているのではないか」とみている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
77:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 12:13:56 XR2KS45I
調査は、少子化対策に役立てるため０２年１０月末時点で２０～３４歳だった男女を
毎年追跡。４回目の今回は０５年１１月に実施、計約１万９０００人の回答を集計した。
それによると、第１回調査で独身者は男性の６６％、女性の５７％だったが、３年後の
今回は男性５８％、女性４８％だった。
第１回調査で、結婚意欲について「どちらともいえない」と回答した独身者のうち、
男性４１％、女性４０％が、今回「結婚したい」に変化。「結婚したくない」と答えていた人の
男性５％、女性７％はその後結婚し、男女の各２３％は「結婚したい」と変わっていた。
第１回時点で２０～２４歳だった世代は「どちらともいえない」から「したい」に変わった人が
男性の５１％、女性の５５％に上る一方、３０～３４歳では男性３７％、女性２７％だった。
また非正規雇用者よりも正規雇用者の結婚意欲が高く、非正規から正規に転職した人
では、男女ともほぼ４人に３人が「結婚したい」と答えた。
78:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 12:17:20 XR2KS45I
このスレに巣食う糞フェミ憐れww。
工作失敗だな。 ところでこのスレしばらく書き込みが少なかったが、
また再開？ 危機感の表れ？
もう無駄だって、昨今の若者は君らの嘘に気づいてるから。
やっぱり結婚しないと幸せになれないね。
79:独身ホモ貴族 ◆4EwI1ZH2B.
07/07/02 12:39:16 yuBXHsBk
URLﾘﾝｸ(www.seishin.net)
80:桜花
07/07/02 13:55:12 AE3PmjlJ
>>15さん
＞結婚ってのは制度だ。
この問題意識は正しいと思う。
制度は、法律だが、背後に社会的な慣習や伝統がある。
そういう「結婚制度」をどう考えるかが問題というのは正しい指摘。
フランスの大統領選に出たロワイヤルが、事実婚のパートナーと、
別れたとか、どうとかいうニュースを見た。
フランスは、生まれる子供の半分近くが事実婚のカップルだという。
日本では、出生児のほとんどが夫婦からのもの。
つまり、フランスは「結婚」に否定的な人が半分ちかくいるが、
日本は、「結婚」を社会全体で認め、しかも、結婚する方が多数派。
この差は、何なのだろうと思う。
81:桜花
07/07/02 13:56:23 AE3PmjlJ
>>64さん
私は「ずっと独身もいいかもしれない」派ですが、
仮に共稼ぎで結婚しても、旦那に家事をしてもらいたいとは、思わないな。
子供について、どうしても仕事と重なる時間帯の送り迎えとかは、
頼むかも知れないけど、料理、掃除、その他は、手を借りたくない。
第一、家事なんてそんなにたいへんかと思う。
私は育児は「家事」とはちょっと違うと思う。
しかし、それ以外の家事は、仕事のつもりでやれば、簡単なことばかり。
慣れない人にかき回されるより、自分でやった方が効率的だと思う。
>>69さん
同感ですね。
女も、結局、そう考える人が多くなってきていると思う。
82:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 18:28:55 Tr1S1jFn
>>81
>第一、家事なんてそんなにたいへんかと思う。
もちろん仕事の内容にもよるけど、両立だと大変だと思うよ。
自分の親を見てそう思う。
一人暮らしなんて楽だから「家事なんて」って思うかもしれないけど、
私は、遅くに仕事から帰ってきたらお湯湧かすだけでも面倒臭かった。
現在は在宅勤務だから時間の合間に出来るけど、人の分までだったら
やっぱり大変な気がする。
83:桜花
07/07/02 18:52:54 AE3PmjlJ
>>82さん
たしかに仕事の種類にもよると思いますね。
私の場合、一般的な会社勤務で、月に１、２度数日は残業があるけど、
平均すれば、月５０時間程度かな。
でも、友達と飲み食い以外はほぼ全て自炊で、お弁当もつくるw
好みによると思いますが、私は彼氏と一緒に暮らしていたときの方が、
料理も凝ったものを作っていました。
誰かのためにする、と思うと、疲れていてもがんばる。
それに、二人の場合、一人×２ではなく、１．５ぐらいかな。
まあ、子育てや、介護が入ると、また別だと思いますが。
84:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 19:55:27 Tr1S1jFn
>>83
確かに自分の場合は広告系の仕事だったので、終電、時には泊まりすら
あったから物理的に無理ってのもあったんだけどね。
でも、普通の会社でも私には大変かも。桜花さんのレス見て、
きっと自分は家事が好きじゃないんだなと感じた。
物理的に出来ても、両立したいと思わない。
やっぱり結婚には向き不向きが一番大きい気がする。
85:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 20:48:47 561oruQg
>>83
確かに彼氏より先に帰ってこれるならいいと思う。
じゃなきゃ前のレスにあったように「やれる方がやる」
でも、後から疲れて帰ってきてご飯を催促されたら私はやってらんないと思っちゃうほうなのでorz
共働の時、実際の家事の負担そのものよりも精神的な負担の方が大きいんだと思う。
「やらなきゃいけない」のと「出来る時やる」のとはまったく違うから。
出来る時やるのは感謝されるけど、やらなきゃいけない時は出来ないのを責められる。
又は、自分が罪悪感を感じる。
この差はものすごく大きいよ。やっぱり。
見返りを求めるのは卑しい考え方なのかもしれないけど、やっぱり求めちゃう。
付き合ってるときは、自然に相手を思いやれるものだけど（というか、できなきゃ別れる）
結婚して相手が逃げないと思っちゃうと・・・。
ありがとうの一言が無くなった時に、結婚っていう紙切れ一枚のモノの重みが分かってくるんだと思うよ。
あっというまに感謝のココロを忘れるであろう私に結婚は向いてない。
86:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 21:23:58 K24VTys1
私もそう思う。
家事ひとつとっても「義務」になると、仕事してても遅くなったら晩ご飯が･･･とか、
気になって集中できなくなると思う。
どっちも中途半端なんて最悪だし。
さらに育児や介護が加わってきたら、とても両方やっていけそうにない。
私は一人娘だから、いずれ親の介護はしなければならない。
もし、相手の親の介護が重なったら？とか色々考えると、まあ無理。
全部自分でやりきる自信が無ければ結婚すべきではないかも。
「きっと夫もやってくれるはず」とか甘い期待をすると、ストレスがたまりそう。
87:以上連敗
07/07/02 21:30:14 YsWN8SvI
少なくとも愛情を感じない男性と結婚するつもりはない
88:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 21:39:49 M8hVieId
結婚した先輩が言ってた。
｢家事とか育児を男に期待しちゃダメ。期待すると真剣にムカつくから。
結婚すると自動的に子供が一人できると思ったほうが諦めがつく｣
って。
89:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 21:46:55 PLFPjghN
その先輩は共働き？
90:なでし子 ◆enseki.6IE
07/07/02 21:51:27 Om5p1wFx
>>88
激しく同感。
共働きで家事を手伝って貰うなんて考えは捨てたほうがいいですよ。
新婚時代はお互い愛情も思いやりもあるからなんとかなりますが、
期待すればするほどイライラ感が募りました。
全ての家事育児は自分ひとりで背負うつもりで、たまに手伝って貰えたら感謝する
くらいの心構えでいたほうがいいですね。
91:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 21:55:09 M8hVieId
>>89
うん。会社の先輩。
92:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 21:58:30 Tr1S1jFn
>>88
そうかもね。自分の親も同じぐらい働いてたけど、父は家のことは
ノータッチで文句ばっか言ってたな。
今は時代が違うからな…と思ってたけど、結婚した友人に聞く限りは
共働きでも、ほぼ妻が家事を担当してるらしい。
でも多分、夫のせいばかりではなく、女性側も「自分の役目」という意識に
縛られてるんだと思う。
93:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 22:20:57 4el9DqTv
家事分担が望めないから結婚しないってのも良いんじゃね
94:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 22:28:02 K24VTys1
>>88に反論する男性はいるんだろうか。
･･･いない気がする。
95:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 22:31:25 SRfBzMvr
このスレって確か異性への批判は男の非婚スレと違って言わないっていってなかった？
>>94
荒らしっぽいのが出してきたんで嫌なんだが、
>>73。
96:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 22:33:53 SRfBzMvr
後、>>55ね。
97:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 22:37:40 K24VTys1
>>95
男性を批判する気はない。
ふと疑問に思ったからきいてみた。
あと、自分の体力と心の広さでは結婚は無理だと思うだけ。
98:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 22:40:26 4el9DqTv
>>88
に対するものとして、共働きでも基本的に男の収入を柱とした家計が多いべ
いざとなったら、１人増えた子供に養って貰うという構図じゃねーの
99:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 22:44:04 LM1PdmHn
>>94
>>88みたいなことを言う女って、本当に幼稚だなと思う。
反論はする気ない。あまりに幼稚すぎて相手にする気にもならないから。
100:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 22:56:38 561oruQg
>>92
結婚って結局男女とも「正しい形」っていうものが自分の中にあるんだと思う。
それがぴったりあう男女はうまくいくし、そうでなければ相当の努力と歩み寄りがいる。
私の中では結婚は>>88さんの先輩の言ってるのが一番イメージに近い。
今まで付き合ってきた男性達もそれに近いイメージを持っていたと思う。
「結婚したら自分は実家に帰ったつもりで楽しくすごせる」ってやつね。
んでそうなると、実家のおかあさんの代わりは私！？みたいな。
自分が今している仕事が他の人では出来ないとか、自分が一番うまくやれるとか、
そんな風に思うことは出来ないけど、少なくとも私にとって本気でやりたいことではある。
だから、誰かのお母さんになる役目は今私には選択できない。
幸せな結婚生活を送ってる人達がうらやましいって気持ちは持ってるけど。
あーそーだよ。ちきしょー。うらやましいよおorz
でも、結婚したら後悔するのが目に見えてるのさ。
だから出来ないし、したくない。でも、ちょっとだけしたい＞＜
101:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 23:00:47 4el9DqTv
主夫を飼うって選択肢は無いわけだｗ
子供が出来たらキツいしな
102:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 23:05:44 E48/oug5
>>88
は、夫婦の忙しさ比較によるだろ。
今の世の中だと、大抵の場合、旦那は深夜に帰ってきたりとか
往々にあるので、なんとも言えん。
そりゃ、奥さんがやって当たり前でしょ。みたいなケースが多いということ。
全部じゃないだろうけどね。
103:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 23:07:29 561oruQg
>>101
仕事時間の割りに稼ぎが少ないものでorz
旦那子供を養える程稼げてるなら、ぜひ主夫が欲しい。
飼うってちょっと嫌な言い方かも。馬鹿にしてるっぽい。
104:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 23:18:37 IWCAJXEC
育児に協力しない夫を良しとするわけじゃないが、
夫の身としては、少なくとも、金銭的負担や不安を解消し、
安心して育児に専念できる環境を守っているつもりでいるのだから、
それを>>88のように、子供が一人増えたなんて妻に思われていると知ったら、
妻への愛情はなくなりそうだ。
105:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 00:15:03 MXWVjXHl
そういうメンタリティは結局言葉や態度に出てくるからな。
昔の男女役割分担が明確な社会だったなら
結婚後の役割分担に対して特に話し合う必要も無いが
男女平等性差否定な社会においては
結婚後、お互いが家庭仕事のどれをどれだけやるのか明確に話し合っておかないと
責任の所在が曖昧になり、家庭での役割分担はスムーズにいかない。
結局その辺の意思疎通がうまい男女がうまくいく一方、
意思疎通能力皆無な男女が>>88みたいにムダにストレス溜めることになる。
106:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 00:34:04 XFuLjUUY
非婚に走る理由は様々なようだが、
どれも自己都合的なものばかりだね。
自信がないということか。
107:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 00:41:04 NqQ9tw/m
>>88への反応を見て、逆にこの板の男性がこんなに家事育児を担うつもりであることに驚いた。
男性と女性の意識の差は大きいね。
でも、個人的には保険の意味も込めて>>88に賛成。
こう思っていれば、無駄に腹を立てなくて済むし、ちょっとのことでも
すごく感謝できそう。
結婚する気はないんだけどさw
108:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 01:02:25 K8s47bS+
>>107
あたしも思った。
男性って出来れば子育てとかしたがらないもんだと思ってた。
したがらない男スレでよく養育権を女に取られるとか言ってるのを見てちょっとびっくりしたし。
ほんとにそんなに子育てしたいんかい、と。
やぱ、離婚するなら月５～１０万で相手が子供引き取ってくれるならそのが楽と思うあたしは
めっちゃ結婚むいてないわｗ
子供かわいそうだもん。
109:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 01:10:40 K8s47bS+
>>106
結婚するしないなんてちょー個人的なことなんだもん。
そりゃ自己都合的な理由でしかないのは当然。
自信が無い人もいればメンドクセなだけの人もいる。
したいって人の理由だって自己都合なんじゃない？
この人の子供が欲しいとか、好きだから一緒にいたいとか。
てか、自己都合じゃない非婚の理由ってなに？
110:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 01:18:59 +yq5dBcm
>>108
それはそれで責任感があって結婚に向いてないとは全く思わないけど。
それに子供への愛情は授かるまでわからないし。
でも結婚したくないと思うなら、それも全然悪くない。
やっぱり結婚に憧れを持たない女性は孤高な責任感を備えてるものだね。
111:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 03:10:34 MXWVjXHl
>>107>>108
そりゃTVで「家事育児やらない男はクズ」とか「離婚の原因に」とか四六時中やってりゃ
「ああ、やらなきゃいけないもんなんだろうな」という強迫観念めいたものが芽生えるさ。
ただ、男の価値＝金（財産・給与・資産）という考え方がある限りなかなか難しい。
これがあると、家事育児スキルの向上などというカネにならないことを男はやらない。
何せ男の価値、男磨き＝金ってことなのだから。
112:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 04:13:37 TMS3/RTf
>>109
いえてる。よく結婚したがらない男女を「わがまま」「自己中心的」と
批判する人がいるけど（※このスレではない）不思議だよね。
まるで、結婚することが義務で、自己犠牲の下にしてるとでも言いたいような。
結婚するのだって、好きな人と一緒に暮らしたいとか、子供がほしいとか、
経済的に安定したいとか、身の回りの世話をしてほしいとか、「幸せになりたい」
という自己都合が理由のはず。「相手を幸せにしたい」というのだって
自分が好きになった相手であって、闇雲に誰でもってわけじゃない。
子供を持つことだって生物としては本来勝ち組であり、戦わずして残せると
いうことは感謝していいはずなのに、産まない人間を批判したりする。
（※もちろんこのスレではない）
つまりは、全ての人間は自分にとってのより良い人生の追求の選択をしているのに、
なぜか非婚は批判の対象になりがち。独りで生きていくってことは、
誰かの人生を丸ごと背負わない変わりに、誰も人生を背負ってくれる人がいないって
ことなのにね。良い（楽な）部分だけ見て批判されても困るよ。
113:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 21:15:41 NqQ9tw/m
>>111
てことは、本音では家事も育児もやりたくないってこと？
だったら>>88みたいに諦めて女性がひとりで家事育児しょい込むのはむしろ歓迎すべきでは？
それに離婚時の養育権も義務感だけでいやいや主張してるの？
養育権について男性がすごく不利で許せない、って言ってるけど、実は
子供を引き取って育てたいとは思ってないってこと？
じゃあ、現状でいいんじゃないの？
いったい何が不満なんだろう？よくわからない。
114:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 21:39:32 K8s47bS+
>>113
うーん。
なんか、>>111さんが書いてない事までちょい責めしてるような。
それは男スレとかでそう主張してる人に投げかけるべき疑問では？
あたしが思うに、未婚になる責任を異性を責めたり制度のせいにしてる人は
ほんとはしたいけど理想の相手がいないって人なんじゃないかと思う。
だから、不満は「相思相愛になれる人がいない」って事なんじゃないのかな。
レッテル張りになちゃうかな？
つうか、外でフルに仕事してなおかつ家事育児も自分で完璧にやりたい。その方がいい！
なんて思ってる人男女問わずそんなにいるかい？
実際にがんばってる人はいるだろうけど、誰か手伝ってくれればいいなーって普通思うだろうし
そうじゃないと疲れちゃうだろうよ。
115:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 21:47:33 NqQ9tw/m
>>114
確かにw
>>111さんは直接養育権の話はしてないね。>>111さんごめんなさい。
中段は私もそう思うなあ。
異性や制度をいくら呪ったところで、幸せにはなれないだろうに。
116:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 21:48:03 K8s47bS+
>>114
未婚になる責任×
未婚になる理由○
117:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 21:57:42 S47Dh7Iu
>>114
ほんとはしたいけど理想の相手がいない、ってのは非婚派ではなくて（消極的）結婚派だと思う
非婚男性スレの住人の多くに共通してるのは
「相思相愛になれる人がいなくても構わない」
「理想の相手がいれば結婚も考えるが、自分からそういう人を探す必要性は感じないし、その結果結婚できなくても構わない」
こんな感じ
養育の件については今のところその問題にぶち当たったことがないのもあって、俺個人にはわからない
118:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/07/03 22:13:39 dEMHpsn6
>>114
仕事も家事育児もどちらも完璧にやりたいと思うのは理想だけど、
その理想を目指そうとする女性は結構多いんじゃないかな？
そしてその理想と現実のギャップに多くの女性は苦しめられるんだと思う。
それだけ安易に結婚に踏み切る女性が多いってコトかな。
>>115
男性ならまだしも、女性で異性や制度に不満ある人っているのかな。
男性にも結婚に向いてない人がいるのは事実だし、
私の場合はたまたまその「向いてない」男性を選んでしまったから
仕方ないかな。
119:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 22:25:25 +yq5dBcm
俺は非婚男性だけど、今の女性に失望してるわけでも不満があるわけでもなく、
ただ、日本の結婚制度を好まないから非婚なだけ。
でも、それでは異性批判の著しい「したがらない男スレ」では意見が合わず居心地が悪いんだよね。
批判が酷い時には「ちょっと待てよ今の女も捨てたもんじゃねぇぞ」と口を挟みたくなることもある。
だから最近こっちのスレにお邪魔させてもらってる。非婚「女性」ではないけど、
意識はどちらかと言えばこっちの人たちに近いと思ってる。
少なくとも異性に失望している訳ではないっていう点では。
煙たければすぐ退散するんで。
120:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 22:26:36 XFuLjUUY
男の本質は結婚には向いてない。
理性や社会性で結婚生活を送るように努力しているだけ。
そんな男の本質を理解していない女が、
家族の大黒柱として依存し、そのうえでさらに家事や育児をこなす男性を求めている。
育児を手伝わない男は父親ではない、なんてフレーズまで出回る始末だ。
女って洗脳されやすいから根っこの部分で男と女は擦れ違うのさ。
非婚に走る男女は男と女の自然な関係と言えるな。
121:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 22:45:19 NqQ9tw/m
>>119
全然煙たくなんてないよ。
なんだか、すごくほっとした。
ま、最近めっきり寂れてると評判の非婚女スレだけど、w
ぜひゆっくりしてってくださいな。
>>120
ヤバい、女なのに結婚に向いてないw
122:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 22:58:46 +yq5dBcm
>>121
寂れてるのがかえって落ち着くって感じ。
ここも賑わいが戻って盛んになればなるほど、
非婚女性もどんどん一枚岩じゃなくなっていくんだろうね。
でもそれは嘆くことじゃないか。当たり前だよね。
合意しているのは「非婚」っていう一点だけなんだから。
(男スレだと「異性批判」ってのも合意に暗に入ってきてるから、住めない)
123:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/07/03 23:53:14 txse4i8T
おぉっ！
本スレ落ちちゃったからこっちも落ちたと思っていたら、ちゃんとあった（笑）
>>119
煙たくないですよ(^^)
何となく気持ちは解りますし。このスレがもし異性批判や非婚啓蒙や既婚者
叩きとか多くあったら、私もこのスレにいられないと思います。
ここの非婚派の人達は、何かに不満があってじゃなく、わが道進んだら
非婚になったとか、障害非婚になりそうだけど、それはそれで良し！って感じが
共感できて好きです。
何か、レス読むと私も頑張ろうって気持ちになったりするんですよ（笑）
124:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/07/03 23:59:09 txse4i8T
障害非婚はいやだな…
生涯非婚ですねw
125:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 00:48:17 ECl4N91q
>>118
私の場合はたまたまその「向いてない」男性を選んでしまったから
仕方ないかな。
え？もしかして呪うの？？？ｗ
>>119
私も全然煙たくなんて無いと思いますよ。
よければ男性にとって日本の結婚制度の好ましくない点っていうのを伺ってみたいです。
>>120
理解してるからこそ口うるさく求めるんじゃないかな。
言わなきゃ絶対にしないっていうのが心の底からわかってるから。
したくないことをしてくれるって事で自分達（妻と子）に対する愛情を量ろうとしてるんじゃないかと思う。
私はそれをいい悪いって言える立場にないけどｗ
家事や育児を手伝うっていうのは具体的にどの程度の事だと思いますか？
126:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 02:58:09 /WULLR3a
まともな男性なら大歓迎でしょう。別に男嫌いのスレじゃないし。
「男女板」って言うくらいだから異性批判は仕方がない部分もあるとは思うけど、
そんなもの通りこしての罵倒と憎悪が渦巻いてるスレが大杉。
罵倒を読んで反省したり、考えさせられたりする人間がいるとは思えない。
むしろ「女嫌いのままでいいから犯罪はしないでね。」と思われるのがｵﾁ。
確かに結婚は制度としては男性に不利な面は多い。
今は女性でも１人で生きていける時代なのに、生活に責任を持たされる立場になるのは
気の毒とも思う。昔のように明らかに強い立場にあるなら良いだろうけど、
平等の下にだとプレッシャーは大きいよね。
でもその反面、共働きだとしてもどこかで「家事育児は女の仕事だろ？」っていう
意識も根強いと思う。いやいや、家事かなり分担してますぜっていう人もいるだろうけど、
どこかに「（男なのに）やってあげてる」と意識はあるはず。
要は、男も女も昔の都合の良い面だけは手放したくなくて、悪い面だけ改善したいと
思ってるんじゃないかな。だから摩擦が起きるのかも？
男性が、「働いてくれるなら、家のことは二人の責任だ。」とか
女性が、「しっかり働くから、（一時的にでも）専業主夫になってもいいわよ。」
とかぐらい本気で言えればいいのかもね。（プレッシャーからの解放）
でも誰もがそれを望んでいるわけではないとこが難しいんだろうな。
もう、1つの型にはめられない時代なんだろね。
127:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 03:54:26 yzOQsb8d
>>123
>>125
>>126
受け入れてくれてありがと。
もっと盛り上がってた頃は、ここに来てわざわざ男性の非婚について書き込む輩も多くいたから、
そういうの見てたら、本来このスレに沿った人たちが男性の書き込みに対して
排他的になってもおかしくないかなと思ってね。
>>123
俺もその自由人さが好き。不平や愚痴を連ねる人よりも
人生を楽しんでるのが感じられるから。
128:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 04:52:22 fyzvEoAr
>>126の罵倒と憎悪が渦巻いてるスレが大杉。 に同意。
女は社会悪だとか頭悪いとかのスレみてると、結婚したがらない女が増えて当然だと思う。
昔は結婚しなきゃいけないような世の中だったけど、今は絶対しなきゃいけないってわけじゃないし、一人の方がマシって思う。
結婚って好きな人と一生一緒に居たいからするもんでしょ。
家事や子育ても本当に半々にしてくれるなら仕事だって頑張れるだろうけど、結局いつのまにかやらなくなるのがオチ。
親と同居したりすると家事させてると「夫に何させてんだ、女の仕事だろう」って感じになりそう。
今はそんな親少ないかも知れないけど大概男の実家だったりして夫に有利な環境が多いんだろうな。
結婚のメリットが無いならわざわざ結婚してデメリット背負うより一人の方がマシって考える人が多くても当たり前だよなー
129:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 07:04:32 66Ooxv38
俺も別に、特に女嫌いってワケでもないが、
極端ではあるにせよこの板の雰囲気に同意できること多い。
これは女権拡大に際して、
話し合いではなく男に対する憎悪と破壊を持ってして臨んでしまった負の遺産みたいなもの。
お陰で女権拡大こそなされたものの、
男を罵り蔑むことが常態化してしまった。
開放される女のストレスこそ減少傾向にあるものの
罵り蔑まれる男の社会的なストレスがネットに噴出するという副作用をもたらした。
そしてその居酒屋で酔っ払いが愚痴る類いの
ネットにおける女批判大合唱を目にした女が不愉快な思いをするというスパイラル。
130:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 08:05:12 f4V6m+0C
>>128
＞女は社会悪だとか頭悪いとかのスレみてると、結婚したがらない女が増えて当然だと思う。
個人的には、この板のスレを見て、男性や結婚についてなにかを判断するのは
避けたほうがいいんじゃないかと思う。
あくまで生活するのも結婚するのもしないのも、リアルな社会なんだから、
男性も結婚も、リアルなそれを見て判断するほうが、誤謬が少ないんじゃないかな。
たぶん、この板で「女は社会悪だとか頭悪い」って連日言ってる人たちも、
この板での女イメージを飲み込み、さらに悪化した女イメージをこの板に吐き出し、
またそれを飲み込み･･･という自家中毒スパイラルに陥ってしまってるんだと思う。
それが進むと、この板のイメージこそが、彼らにとってのリアルになってしまうんだろうけど。
結局リアルで同僚･友人･恋人･場合によっては配偶者として付き合う異性は、
平均値のかたまりでもなければ、一般的な異性イメージの権化でもない。
互いに作用し合い、受容し合う関係性のなかでは、一般的な異性についての知識より、
まっすぐ相手を見て個人としての性質を汲み取る洞察力や、自分を相手に伝える
コミュニケーション能力のほうが、はるかに役に立つだろうし。
異性に限らず、誰かをその属する集団のイメージをそのまま当てはめて判断して、
相互理解がうまくいくことは、あまりないんじゃないかな。
131:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 08:36:38 ekBoKe18
それはちょとネット悪者論の引き写しみたいに感じるね。
実際に男女のコミュニケーションの阻害要因としては
マスコミのほうが一般的な影響力は甚大だし、それだけによりたちが悪いと思うけどね。
マスコミの記事やドラマやニュースも所詮「リアル」ではないわけで。
やれセレブだ鬼嫁だ熟年離婚だ年収幾らだだめんずだ負け犬だ、とね。
132:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 08:39:50 ekBoKe18
自家中毒云々も、確かにここに居続ける人間には起こりうる現象かもしれないけど、
ここ（男女板）にたどり着き、レスをするということは
やっぱりリアルの生活を通して男女関係に対してなんらかのエクスキューズを既に持っているからなわけで、
決してネット上だけで完結してる、リアルとはかけはなれた感情に根ざしてるとはいいきれないのでは？と。
133:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/07/04 10:28:51 mMiLrGF7
ネットに書かれている異性険悪は殆どが極論でしょう。
普段鬱積していることを吐き出すときに、極端な事を言ってしまうと言うか…
だから、本心ではあるけど真意ではないって感じではないかと私は思って
見てますねぇ。
ところで話は変わりますが…
仕事の皆さんにはすみませんが、今日は休みですヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
天気がいいので出かけようかとも思うけど、給料日前でガソリンが無い…orz
溜まってる本でも読もうかな～♪
仕事の皆さんは、お疲れ様です！今日も頑張って！(´∀｀)
134:桜花
07/07/04 11:33:02 mhhPnUok
>>84さん
たまたま、私は学生の時に、料理に目覚め、
以後、マーサとか家事に凝ったので、やや趣味といえるかも知れません。
育児は別だと思いますが、家事は段取りが飲み込めると、
かなり、楽ちんになると思います。
料理など、買い物から、後片付けまで含め、
トータルで考えておくと、まあまあの内容で、
時間は数分の1、という感じになります。
135:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 14:03:40 ECl4N91q
私も休み＾＾天気悪いからゆっくりしよっとｗお洗濯もパス！
異性嫌悪は特定の相手に対するものじゃなくて、あくまでも何かのイメージに対するものでしかないから。
実際に生身の人間に対するときには普通性別より先に個人の人間性の問題になるでしょう。
>>134
根本的に違うんだと思う。
家事労働を短縮出来れば楽になるから共働きでも家事しっかりできるよ、っていう事ではなくて
７時に帰ってきて家事に３時間かけてもいいけど、１１時に帰ってきて家事に１時間かけるのはきつい。
そういう事なんだと思うんだけど。
桜花さんの言うのはほぼ常に彼氏より早く帰ってこられる場合の人の例だよね。
それならその人が家事全般をするのはわかるし、喜びをもって出来ればなおいい事だと思う。
でも、>>84さんは終電で帰ってくることもあるくらい仕事で遅くなって、
その上相手の分まで家事は出来ないっていってるんでしょ？
一人ならコンビニ弁当買ってくればいいけど、誰かいるならそうもいかない。
その時に、先に帰ってきてる人が「ご飯まだ～」とか「部屋汚くね？」とかもしも言ったら・・・？
私は共働きならどっちかが労働時間短くて、家事に責任をもてるんじゃなければ
そのうちいさかいになってしまう事があるんじゃないかと思う。
136:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 16:16:22 69YtH5k1
>>128
>家事や子育ても本当に半々にしてくれるなら仕事だって頑張れるだろうけど、
>結局いつのまにかやらなくなるのがオチ。
結局このスレも愚痴か。
137:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 18:19:08 l0G+d0/h
家事や子育ての 負 担 を半分にしてくれるなら
って思考回路の妻と一緒になったら
そりゃ俺だって家事も育児もそのうち相手に押し付けてやらなくなるだろうな。
何せただの 負 担 なんだからな。
俺は喜びを分かち合う関係の方がええわ。
138:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 18:45:49 caVfx4Iq
>>135
＞でも、>>84さんは終電で帰ってくることもあるくらい仕事で遅くなって、
＞その上相手の分まで家事は出来ないっていってるんでしょ？
＞一人ならコンビニ弁当買ってくればいいけど、誰かいるならそうもいかない。
＞その時に、先に帰ってきてる人が「ご飯まだ～」とか「部屋汚くね？」とかもしも言ったら・・・？
結婚どころか、お付き合いの段階でお互いの生活パターンのすりあわせぐらいやっとくのが当然でしょう…
この程度のごくごくごくごく瑣末な問題一つ話し合いで解決できない程度の男女は
それこそ非婚であるべきでしょう。
レベル低いにもほどがありませんか。ご飯に掃除って…
子供できた直後にパートナーが若くして病に倒れでもしたらどうするんですか。
家事育児の平等負担なんて一発で吹き飛びますよ？
利害を超えたところにある関係でなければ、こんなリスク誰も背負わないでしょう。
139:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 19:05:08 IvzLI+a2
ご飯や掃除はレベルの低いことなんだ…
結婚してる人ってすごいw
想像もつかないくらいレベルの高いことして、喜びを分かち合ってるんだろうな。
140:桜花
07/07/04 19:09:45 mhhPnUok
>>135さん
洗濯物を部屋に干してきて良かったw
さて、家事の話。
私は独身一人暮らしで、まず、その経験がベースになってます。
本格的な同棲経験はなし。
ただ、恋人が入り浸り状態の時の経験だと、帰宅時間のずれはありましたね。
私が終電の時も時々ありましたが、平均すると同じくらいかな。
私が遅いときは、作り置きの食事ですませてもらいました。
煮染め、ヒジキの煮物、切り干し大根などを１週間分を常備、
焼き鮭、ほうれん草のおひたしなどは冷凍し、
ご飯があれば、１０分で簡単な食事が出来るようにしてあります。
いくら残業が多いときでも、週に1，2日早く帰れる日があり、
また、土日どちらか全休できたので、買い物、常備品の調理、
掃除、洗濯は、それを利用してやってました。
さいわい、
「「ご飯まだ～」とか「部屋汚くね？」と」
などとは、言われたこと無し。
私は平日は７時に帰っても、１１時に帰っても、
家事時間は、ほとんど同じです。
141:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 19:11:59 caVfx4Iq
揚げ足取りは結構です。
「私は帰り遅いから食事の支度はできないかも。掃除なら休日にやるとしても」
「じゃあ帰りが早い僕が掃除と食事の支度してもいいけど、
料理ははっきりいってヘタだよｗ いっそお互い外で済ませる？」
「そうね。子供出来るまではそれで。その後のことはまた考えましょう」
書いた内容はテキトーですが
この程度の話し合いを結婚が視野に入った時点でやればいいだけの話。
それが出来ない男女をレベルが低いと言っているだけです。
別に食事の用意や掃除を軽視しているわけでは無いです。
142:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 19:29:05 QHCQ4KFJ
>>135
>私は共働きならどっちかが労働時間短くて、家事に責任をもてるんじゃなければ
>そのうちいさかいになってしまう事があるんじゃないかと思う。
男は仕事、女は家庭という明確な役割分担があれば、責任の所在も明確だったんだけどね。
それを差別だ抑圧だ要らないと投げ捨てて、生き方は男女それぞれ自由としてしまった。
となれば分担比率や責任の所在をコミュニケーションによって自分達のスタイルに合わせて
ゼロから構築していく家庭デザイン能力のようなものが個別に求められる。
それが無い男女は結婚後に気づいて家庭を崩壊させるか、いっそのこと家庭の構築を諦めてしまうしかない。
悪い言い方ではあるが、何のとりえも無い一般庶民にとっては昔の方がラクだったってワケさ。
143:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 19:33:48 srO2px9A
>>133
どんな本読むのか教えてヨロ。
144:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 19:36:44 IvzLI+a2
>>141
へえ。
そこまで考えるべきだって人なら、ひとりの人間の未来を作る育児はもっと厳密に、
夜泣きしたときどっちが起きるか、母乳が出ないときはどうするか
お風呂に入れるのはどっちか、保育園に入れるか否か、塾に入れるか否か、
グレたらどうするか、障害を持ってたらどうするか、
全ての可能性について決めたほうがいいのではw
仕事も家事も育児も、どれだけ事前に話し合ったって、現実はその通りにはならないもの。
結婚前はできると思ってたことができなくなることもある。
不完全な人間同士のやることなんだから。
自分に完全さを求めるのはいいかもしれないけど、他人に求めることじゃないような気がする。
145:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 19:38:45 pnYiLHi/
今更ながら(>>1 みたいに)こんな糞スレたてた又はスレたて依頼したバカ♀には、
この糞スレの削除依頼を出して下記の板のどれかでスレたて依頼し直す事を勧めたいものだな。
女性板 URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
独身女性限定板 URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
もてない女板 URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
ほのぼの美人ニュース+板 URLﾘﾝｸ(news21.2ch.net)
げんきっこどうぶつニュース+板 URLﾘﾝｸ(news22.2ch.net)
バカニュース板 URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
ニュー速VIP板 URLﾘﾝｸ(wwwww.2ch.net)
最悪板 URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
創価･公明板 URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
女向ゲー大人板 URLﾘﾝｸ(game12.2ch.net)
女向ゲー一般板 URLﾘﾝｸ(game12.2ch.net)
少女漫画板 URLﾘﾝｸ(anime2.2ch.net)
電波・お花畑板 URLﾘﾝｸ(etc6.2ch.net)
お笑い小咄板 URLﾘﾝｸ(hobby9.2ch.net)
駄洒落板 URLﾘﾝｸ(game12.2ch.net)
146:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 19:39:30 pnYiLHi/
････おっと>>145 に挙げた板がどれも気に入らない?!
それなら、 下記の板ならどうだろうか････?!
ニー速板 URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
厨房！板 URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
なんでもあり板 URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
ロビー板 URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
おいらロビーインターナショナル板 URLﾘﾝｸ(etc6.2ch.net)
シベリア超速報板 URLﾘﾝｸ(etc6.2ch.net)
難民板 URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
×1板 URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
失恋板 URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
お詫び+板 URLﾘﾝｸ(news22.2ch.net)
ニュース速報板 URLﾘﾝｸ(news23.2ch.net)
なんでも実況(ジュピター)板 URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
なんでも実況(ウラヌス)板 URLﾘﾝｸ(live25.2ch.net)
なんでも実況(サターン)板 URLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)
なんでも実況VIP板 URLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)
147:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 19:40:24 pnYiLHi/
････ま、>>145-146 以外なら下記の板もあるけどね････。
大人の実況板 URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
ぴんく難民板 URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
ピンクニュース板 URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
エロ会話・スレH板 URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
えっちねた板 URLﾘﾝｸ(sakura01.bbspink.com)
PINKのおいらロビー板 URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
PINKのなんでも板 URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
PINKな学問板 URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
お下品板 URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
SM板 URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
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エロパロ及び文章創作板 URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
pink秘密基地板 URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
ニー速(pink)板 URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
童貞板 URLﾘﾝｸ(sakura01.bbspink.com)
今更ながら、この糞スレの削除依頼をヨロ!!
その後>>145-146 か上記の板のどれかでスレたて依頼するか、
2chの外で自分でホムペでも作ってそこでも運営してろよ。
そして二度とこの板に来てはだめだよ!!
148:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 19:47:34 IU5Gtvgf
喪男が火病ってるｗ
149:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 19:48:55 QHCQ4KFJ
>>144
低レベルだと自分が言われたと感じて神経質になってるのかもしれないが落ち着け。
現実が思い通りにならないからといって事前の話し合いを否定するのは、
火事の原因になるからと火を否定するようなもんだ。
現実の状況が変化すればその都度話し合って軌道修正するのが企業でも当たり前だろう。
150:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 20:01:03 IvzLI+a2
>>149
そうそう、現実の状況が変化すればその都度話し合って軌道修正すべきだと、私も思う。
つか、結婚ってたぶん軌道修正の積み重ねだとさえ思う。
その話し合いの際に｢ご飯や掃除｣がシリアスな論点になることもあると思わない？
育児や介護なんて、もっとシリアスだよ。
それを低レベルと切って捨てられるほど、完全な人なんているのかな？とw
151:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 20:13:49 ECl4N91q
>>140
えらいねえ。普通に結婚してうまくやっていけるんじゃない？
>>149
自分的には家事についてはまだどうにかなると思うけど
育児について話し合いでどうにかなるようには思えない。
子供の件についてだけは軌道修正ですり合わせができないからといって
途中放棄するのが許される事じゃないと思う。
家事と育児を同レベルの事と考えるのは無理だと思うよ。
まあ、それも事前に話し合えってことなんだろうけど、
それで仕事と育児を両立するのは無理って思うから自分は非婚派なわけだし。
家事育児仕事を男女ですべて平等に割り振り出来るのがレベルの高い男女っていうなら
とても私には到達できそうにないなあ。
だからといって、じゃあ私が仕事を控えめにして育児をメインにやるわとも言えん。
152:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 20:20:06 jslQEHas
家事はいくらでも手抜きしょうと思えばできるが、育児は手抜きすると
とんでもないしっぺ返しがきそうで怖いよね。
ニートにだけはしたくない。
153:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 20:22:34 QHCQ4KFJ
>>150
話がかみ合ってないだけな気が。
話し合いでシリアスになったから低レベルだとは誰も言ってないんじゃなかろか？
花試合すら出来ない人間が低レベルと言ってるだけで、それは俺は間違っているとは思わん。
それで>>135のケースでは真剣に話し合った末にシリアスに突入したケースとはとても思えない罠。
何で俺が弁解をｗ
後、夜11時帰宅だからってのは正直どうなんだろう。
8時始業で毎夜そうなら諦めるしかないし、そんな糞企業辞めてしまえって幹事だ。
154:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 20:29:58 srO2px9A
>>152
と、ニートが言っています。
155:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 20:37:48 ECl4N91q
>>153
言葉って難しいね。
普通に話し合いさえ出来ない男女は結婚しない方がいい
もしくは話し合いさえ出来ない男女の付き合い方はどっかおかしい
とかだったら自分も同意ですーで済んだんだろうけど。
低レベルとか言われると基本同意の意見にさえなんか噛み付きたくなるｗ
多分今までそういう事男性に言おうと思ったことすらないからなんだろうけど。
ごめんね、もちょっと冷静になるわorz
あと、１１時帰宅がきついから辞めてしまえで辞めちゃえるなら
ぐだぐだいらん事考えないで、とっとと仕事辞めて結婚してると思うよｗ
156:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 20:41:03 IvzLI+a2
>>153
確かにかみ合ってないかも。
まあ事前の話し合いは大賛成だし、>>142で言われたように、家庭デザイン能力のようなものは、私も必要だと思う。
でもね、どんなに細かく設定しても、人生には次々に予想外のことが起こるわけよ、
人間だもん、企業みたいに合目的的な存在じゃないから、効率や経済性だけでも決まらない。
仕事で毎日遅くなることも業種や職種によってはあるでしょう。
それまでは夫より早く帰宅できて家事ができていても、状況が変わることはあるし、
その時に>>135のようなケースもあり得ると思う。
遅くなるから仕事辞めるって、責任感のある人ならなかなかできないだろうし。
つか、>>138のいないところで言っても仕方ないかw
157:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 20:55:14 srO2px9A
このスレの住人全員ニートか生保。馬鹿。
158:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 21:17:11 PXMuPtNW
男は結婚しないほうがいい
女は結婚したほうがいい
159:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 21:27:44 srO2px9A
このスレの住人全員実は結婚したくてしょうがないけど、出来ない現実。
160:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 21:31:35 FSECBEbQ
>>156
なんというか役割分担時代に企業でこき使われ
家に帰れば帰ったで妻に「ちったー子育て家事ヤレや家と仕事どっちが大事じゃｺﾞﾙｧ」とか罵られた
かつての男達と言ってることが酷似してきてる。
それが悪いとかじゃなくて、ちょっとは男尊女卑ｗ時代の男の苦悩も理解してもらえるようになったのかな、とｗ
>遅くなるから仕事辞めるって、責任感のある人ならなかなかできないだろうし。
これは最終的に「何のために生きてるの？」ってとこに行き着きます。
企業で酷使されてボロ雑巾のようになるまで奉公するのか否か。
幸せになるために稼いでるはずがいつしか稼ぐために稼いでいる、みたいな。
そういった企業酷使の上で家庭との両立を求められ、かつて男は樹海へと（ｒｙ
161:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 21:33:38 thUubSi3
結婚しないなんて言うのをやめて、ニートを専業主夫にすることを考えてみないか？
162:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 21:42:12 srO2px9A
結婚したがらない女が増えている なんてスレタイ作らないで
本音は結婚したいんだろ、結婚できたら報告ヨロシコ。
163:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 21:44:35 srO2px9A
>>1>>158
結婚したがらない女が増えている なんてスレタイ作らないで
本音は結婚したいんだろ、結婚できたら報告ヨロシコ。
164:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 21:51:02 IvzLI+a2
>>160
うん、かつての役割分担時代の男性はほんとに苦しかったと思う。
うちはそういう家庭じゃなかったから特にそう思うのかも。
同時に役割分担時代、家事育児介護をひとりで背負わされた孤独な女性も苦しかったと思う。
役割分担時代って、それが向いてる人以外には不幸な時代だったよね。
だから、>>142さんの言うようにラクじゃないかもしれないけど、選択肢のある今がいいと思う。
たぶん>>160さんなら、>>135で挙げられた例も理解できるだろうね。
ほんと想像力って大事。
165:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 21:53:06 srO2px9A
>>164
結婚したいのなら、早い方がいいと思うよ。
166:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 21:55:26 vJE9uaIW
>>1
結婚はしていいけど子供は作るな。
これ以上人が増えたら地球がヤバい。
10年後に滅びる
167:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 21:56:50 /WULLR3a
>>135
フォローありがとう。基本はその通りなんだ。
共働きの親を見てたから、両立の大変さというのが手に取るように
分かるってのもある。
ただ私が桜花さんのレスで考えたのは、例え彼女の立場（早めに帰れる）に
なっても、自分には無理そうって思ったことも本当。
それで、彼女は物理的な方法論的レスをくれたんだと思うけど、それも
私が感じてることとは違うんだよね。
このスレの女性は、「出来るならやる（やりたい）」という志しの
高い人が多くて羨ましい限りだけど、私は怠け者なんだな。
体力や精神力も劣っているのもあるけど「物理的に出来ても、私には無理」
ということ。批判を承知で言うと結局「やりたくない」んだろうな。
一応クリエイティブ系の仕事ってのもあるけど、自分の少ないエネルギーを
全て仕事に注ぎ込みたいという願望が強い。
たった自分の分だけの家事をやっていても「ああ、時間がもったいない」と
思ってしまう人間だから、結婚しない方がいいんだろうと思う。
そういう意味で「向き不向きが一番大きいと思う」って書いたんだよね。
168:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 22:00:56 srO2px9A
>>167
このスレの住人は結婚できないから、２チャンネルしてるの！
169:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 22:01:48 IvzLI+a2
>>161
元カレはニートでしたw
ものすごく優しくて癒し系で博学で、大好きだった。
一緒に暮らしてた(彼が転がり込んできた)けど、結局家事は私がやってたなあ。
もし彼が家事をやってくれてたら、結婚したかな？してないなw
私は別に家事やってくれる人を求めてるわけじゃないから。
その彼は浮気症だったんだよねw
170:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 22:25:37 f4V6m+0C
>>164さんに賛同。
今この板で議論（？）されてる多くの問題も、元を正せば役割分担時代に根があると思う。
いつだって、役割分担したい人たちはそうできた（今もできる）けど、
役割分担を強制され、選択肢がないことは、それを求めない人たちには不幸なことだね。
だからこそ、過重労働による過労死や精神疾患に陥る人がいるんだし、
機械化などで解決できる家事以外の、教育や介護の問題が、
今これだけ大きくなっているんだと思う。
役割分担時代のツケが、私たちの世代にのしかかってるんだよね。
それは不可避なことだから、上の世代を責める気はないけど。
171:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 23:34:45 7vrC1iX0
役割分担時代の母を見てきた者としては
かつては地域社会が互助組織として機能してました。
お袋が法事とかで田舎行ったりして食事の準備とか出来ない時
隣のオバちゃんに晩ご飯食べさせて貰ったり
逆にお袋が隣に越してきた若い奥さん助けたり知恵貸したり。
お互い様の申し送りが当たり前だった。(年金制度の基本思想に流用？)
男女共同参画社会が実現して
女性も労働力として社会的に期待されるようになって
そういった昭和的地域社会は消失した。
映画とかで懐古してるようだが人の質が変わってしまった今
戻れはしないだろう。
いま住宅街で平日の昼間、道歩いてるのは年寄りばかりだ。
井戸端会議してる奥さん連見たこと無い。
五時から酒盛りしてる親父連も見たこと無い。
夕方走り回ってる子供らを見たこと無い。
皆忙しすぎるのかと。
子育て環境としての地域力は
今は30～40年前よりさらに劣悪になってると思う。
まさに"孤"育て。母子カプセル形成して云々かんぬんなスパイラル。
どこからどうしたものか本当に見えない時代。
個人で対応も金銭的か時間的に富裕層でないと対処不能。むずかしい
これも一つの"ダーウィンの悪夢"かと。
172:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 23:42:45 IalPGWnD
役割分担＝悪 古い＝悪ってのもどうだかね。
わりかし上手くいくのはプロスポーツ選手みたいなケースだったりすんだよね。
仕事柄遠征だなんだで家を空ける事が多かったりして、半強制的に割と古典的な役割分担家庭になる。
ただ役割は固定されているわけではなくて、オフが長めな分役割負担が軽減あるいは役割交代がなされる。
つまり休暇のある主婦のようなもんでこれは結局のところ半分担半平等のようなカタチ。
毎日毎日平等平等より実は理想系なのかも知れない（あくまで経済的余裕という担保あっての話かもしれないが）
結局、行き過ぎた平等は行き過ぎた役割分担と同じように問題があるってことではなかろうか。
人間、他人や状況に与えられた役割をこなす方が楽なのですわ（そりゃ限度っともんはあるにせよ）
173:名無しさん ～君の性差～
07/07/05 00:04:30 loWb6wRU
このスレの人達は皆、結婚に適した理想の夫婦像や、破綻する夫婦の問題点を明確に語れるのがすごい。
自己犠牲の精神がある人も多いし。
安易に「結婚したいしたい」言ってる人はきっとこんなに考えないぞ。
もう皆優等生なんだからさっさと結婚しちゃえよ(￣□￣〃)！
自覚がないだけで絶対結婚適正あるよ。
劣等性の俺はココで一人で非婚やってるから！！
174:名無しさん ～君の性差～
07/07/05 00:07:40 5AaAecYC
役割分担＝悪 古い＝悪ってわけじゃないと思う。
それでうまくいってる家庭に口を出すことじゃないし。
ただ、それを望まない人にとって不幸だというだけで。
私は結婚制度を変えてほしいとか、男女の役割を変えろとかは望んでないな。
子供のことを考えれば「お母さん」的役割は絶対に必要だと思う。
ただ、「結婚しない」という選択を、もっと自然に受け入れてほしいと思うだけ。
頑張ってお互い歩み寄り、調整を重ねて結婚生活を造っていくのも
素晴らしいことだと思うけど、最初から選ばない人生もアリだと思ってる。
もちろん非婚を増やそうとかいう気持ちはまったくない。
大抵の人は結婚を望み、実際幸せになってると思う。
でも、飲めない人に飲ませようとするように、望まない人にまで
勧めるのはやめてほしいってこと。
175:名無しさん ～君の性差～
07/07/05 02:19:37 yB/JHXZ/
>>173
結婚しないと思ってるから冷静に語れるんだと思うよｗ
いざ結婚しようと思ったらはっきり言って理屈でどうなるもんでもないと思うし。
なんてったって相手がいることだから、目の前の相手にあわせていくしかない。
>>174
そうだよね。私も制度とかの問題ではないと思う。
結局したい人はしたいし、したくない人はしたくない。
したい理由もしたくない理由も人それぞれ。
どっちがいいとか悪いとかじゃないはず。向き不向きだけ。
ただ、国とかから見れば次世代を残さないであろう非婚の人間は問題児かなｗ
176:名無しさん ～君の性差～
07/07/05 04:44:34 cjmYBVSx
>>171
＞男女共同参画社会が実現して
女性も労働力として社会的に期待されるようになって
でも現実はデッドエンドジョブばっか。未だに低賃金だよ。
私みたいに「女性が社会進出した」みたいな言葉を忌み嫌ってる女性も
おおいと思う。実際自民党の改革で女性が利用されてると捉えれるし。
現実的にやっぱり一人で食ってくのはキビシイ。
177:名無しさん ～君の性差～
07/07/05 08:26:02 e+zZRRM6
>>176
だけど、自民党の改革はやはり【女性の代表】が頑張った成果で
自民党が悪いわけでもないと思う。
企業はいつの時代も利益がでるように社員を使うものです。
じゃなきゃ潰れて最低限の雇用を守ることすらできないですからね。
民主や社民だったらもっともっと推進されてるのではないかとも思える。
あと、仕事に対する女性の意識は男性とはやはり違うと感じる。（あくまで傾向として）
これは、小さい時から家族を食わせる責任を見据えて育ったかそうでないかの差だと思う。
逆に家事育児に対する意識も子供の頃からの意識付けが男女で違うから
>>88のような状況になる。
178:桜花
07/07/05 19:24:27 eRNAVwW4
171さん
現代日本の問題を、端的に突いていると思いますね。
男女の役割も、地域も、子育ても、的確に問題を指摘していて感心します。
「男女共同参画社会」というのは、フェミニズムが敵役にされがちですが、
影の主役、主導者は、労働力確保を狙う、経済界だと思う。
ばかなフェミは、ただ利用されただけ。
ごく単純に言うと、自宅でじいさん、ばあさんの面倒を見るかわりに、
奥さんが仕事に出て、かわりに介護保険を使って、パートに面倒を見てもらう。
家の中で老人介護が完結していれば、金が世の中に回らない。
従来、家庭内で行われていた「仕事」を、ビジネス化すれば、
金が動き、税金を掛けられ、制度が出来、役人のポストができる。
179:桜花
07/07/05 19:24:58 eRNAVwW4
私はこのような仕組みは、そのうち限界が来ると思う。
素人考えですが、今日本の収入の半分は、借金。
それを返済し、実際にあった行政サービスにすると、半分は切り捨てる必要がある。
つまり、介護、医療といった予算は急激に減ると思う。
ではどうするかというと、元に戻るww
男女の役割が元に戻り、家事、介護、育児は、女がする。
また、地域の元気なじいさん、ばあさんは、今の通所施設、生涯学習センターw
みたいな役割をするようになる。
と言ったことを夢想しました。
180:名無しさん ～君の性差～
07/07/05 19:25:47 I8Hj4WPJ
>>176-177
参院選対策？？w
181:桜花
07/07/05 19:26:22 eRNAVwW4
>>>>167さん
私はシステム関係の仕事をしているので、
一般の事務職ＯＬよりは、帰宅時間は、かなり遅い方です。
さすがに、月残業１５０時間というのは、少ないけど、
納品が迫ってくると、１００時間はよくありますね。
私の個人的な趣味ですが、家事が好きなんでしょうね。
どんなに遅く帰ってきたときも、コンビニ弁当、外食するなら、
自分で作った方が良いと思うし、そっちの方が楽。。
パスタなら、１５分あれば作れるし（７分茹で）、
ご飯と味噌汁も、３０分あればできますからね（ご飯１合の場合w）
家で友達呼んで、ホームパーティをするのも好きだし、
彼氏がいれば、うまいもの、すきなものを食わせたやりたいと思う。
自分のことをするのも好きだけど、人のために何かする方が、
楽しいと思いますね。
182:名無しさん ～君の性差～
07/07/05 19:48:50 CodQckFq
パスタ(笑)
ホームパーティー(笑)
うまいもの(爆)
何このネカマ
183:名無しさん ～君の性差～
07/07/05 19:55:58 ST6lbo4a
＞「男女共同参画社会」というのは、フェミニズムが敵役にされがちですが、
影の主役、主導者は、労働力確保を狙う、経済界だと思う。
ばかなフェミは、ただ利用されただけ。
同意。
184:なでし子 ◆enseki.6IE
07/07/05 20:29:09 xnE7labu
桜花さん
アンカーつけてもらえませんか？
半角の>>を数字の前につけてください
185:桜花
07/07/05 20:42:34 eRNAVwW4
>>184なでし子さん
すみません、わすれました。
パスタとパーティがなんでネカマなのか
分からない？
男性もそういうことをやる人がいるのか？
186:名無しさん ～君の性差～
07/07/05 23:27:29 loWb6wRU
>>185
意味のないレスはスルーで。
多分、「うまいもの」ってのが男っぽい表現だったんで
突っ込んだだけじゃない？
187:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 03:36:53 /Vd1qB3Z
>>178>>179
言ってる事はわかるけど、ほんとにそうなるかな？
実際に介護とかしてみるとどんな仕事よりもきつい。
ぼけて徘徊とかある人を一人で見るのはとても無理。
昔みたいに大家族だったら面倒みてあげられるんだろうけど子供１～２人の家族では出来ない。
私は、介護保険なくなったら奥さんの給料全部つぎ込んででも施設に入れる人が増えると思うよ。
女が家に戻って、家事育児介護に専念するためには、まず強固な家制度と地域のつながりが復活しないと。
核家族化したまま女が家に戻っても、何も得るものはないどころかマイナスだもん。
介護、福祉の予算が削られれば削られる程、外に働きにでる女性は増える一方でしょう。
一回出てしまったものは、そうそう引っ込もうとはしないもんだよ。
188:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 03:59:08 mZEldJpO
>>178
>「男女共同参画社会」というのは、フェミニズムが敵役にされがちですが、
>影の主役、主導者は、労働力確保を狙う、経済界だと思う。
>ばかなフェミは、ただ利用されただけ。
う～ん。もしそれが正しいとしても、自分は生き方を選べる現代の方がいいな。
基本的に「働ける自由」ってのは、非婚派じゃなくても多くの女性は
望んでるんじゃないの？別に無料奉仕しろってわけじゃないし。
専業主婦が肩身が狭くなる、ってのがあるのかもしれないけど、
もし、自分が専業主婦になってもそれは平気だなあ。必要ないのに見栄で
働くなんてことはない。むしろ何かあった時、働けないことの方が
恐怖を感じる気がする。
経済力ってのは生きる要なんだから、必要な場合に手に入れられる権利は
絶対必要だと思う。それと同時に、家庭回帰も尊重する風潮は大事だと思うけど。
要は、「仕事をしてる方が偉い」とばかりに、家庭も顧みず、
必要もないのにガツガツするのも違う気がするし、だからと言って、
男女の役割をキッチリ分けましょう。女は家のことを守るのが役目、
って言うのも違う気がする。（もちろんそういう家庭があっても良い。）
周りからの圧力のない状態で、自分達に合った家庭を作れるってのが
一番良いような気がするね。
189:桜花
07/07/06 11:46:10 ENTYeU73
>>186さん
なるほど。
>>187さん
今の日本は、公共部門が非常に大きい比重を占めている。
教育、福祉、昔なら家族が持っていた機能が、みな行政がやるようになっている。
しかし、人口の減少などみれば、日本が先進国から脱落することもあり得る。
途上国、中進国では、障碍者、老人のせわなどは、皆家族がやっている。
そのため、家族のない人は、悲惨な人生を送ることになる。
つまり、日本も以前のような大家族や隣近所が助け合う、
そういった社会に戻っていくのではないだろうか。
介護にかかる費用が、外の仕事の収入を大幅に上回るようになれば、
別の判断が出てくると思う。
190:桜花
07/07/06 11:46:45 ENTYeU73
>>188さん
＞「働ける自由」ってのは、非婚派じゃなくても多くの女性は
望んでるんじゃないの？
私はその「仕事」が、今後家庭内の仕事になっていくと思う。
だって、昔の女は、農作業や、水くみ、和裁洋裁など、みんな仕事していた。
日本の経済力が低下していくにしたがって、元に戻るということ。
途上国、中進国のかあちゃんたちは、みな仕事をしていますよ。
191:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 14:44:30 mZEldJpO
>>190
あれ？桜花さんは男性なのかな？名前や文体が女性っぽかったので
女性だと思ってたんだけど…。
結局、昔のような役割分担が一番自然で良いと思うということ？
192:桜花
07/07/06 18:40:11 ENTYeU73
>>191さん
一応、女ですw
＞一番自然で良いと思うということ？
よい、わるい、というより、日本の国力の低下で、
自然にそうなっていくのではないか、と思う。
世の中には、自分の意志で変えられるものと、そうでないものがある。
たぶん、少子高齢化、アジアとの競争、生産性の低下などで、
将来の日本は、貧しくなっていく。
そうなると、家族が主体の封建的な社会になっていくのではないかな。
193:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 18:55:32 1pP5UXAC
役割分担が
当人の適性と意志で選べるなら良いけどね。
ここ来てる人たちはゲームするのか分からないけど
操作するのがパーティ(チーム)制のゲーム(RPGやSLGが端的なんだが)
能力にバラつきがあるもの達をバランスよく集めて
全体として最強になる。てシステムなんですよね。
今の日本のプレーヤーの傾向は"スーパーキャラを作りたい(なりたい)"なんですわ。
剣も魔法も完璧。罠も外せて毒も無効。自分一人で何でもこなせて完全無欠。
結果、他は邪魔なんで要らない、みたいな。俺様サイキョー伝説。
この辺にも現実が現状なのの心性を見る気がします。
欠けた者を許しあえる、欠けた者同士補い合って
全体として機能不全が無いようになる、的な何かを求めないと
各人バラバラ、各個撃破されてゲームエンド。でしょうな。
で、独り者の末路についてですが
十分な蓄えも無い、後見してくれる仲間もいない私のような者は
身体の動くうちに姥捨て山か象の墓場に行くしかないのかと。(尊厳死法？)
最近、飛び込み自殺多いよね。迷惑な話だけどそこにもね・・・
194:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 19:49:42 frMqQtpq
男らしさ女らしさ、男らしい生き方女らしい生き方ってものは
それをなぞることで標準的な生き方が出来るという、
ある種の人生教科書みたいなものだったんだよね。
それを要らないと投げ捨てたはいいものの、
それに変わる人生教科書はどこにもなかった、みたいな。
学校では企業社会・競争社会で勝ち抜くためのノウハウは教えられるが、
家庭構築のノウハウなんて誰も教えてなどくれない。
古臭い職人気質の職場のように「誰も親切に教えちゃくれねーよｗ 見て盗めや」みたいな。
そりゃ労働も家庭も何もかも呼吸をするようにこなせるスーパーマンならそれでいいけど
そうで無い人間の方が圧倒的に多いわけで。
195:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 19:57:55 sUAjWx/a
>>193
＞で、独り者の末路についてですが～
福島瑞穂にでも票を入れていればいいのではないでしょか。
テケトーにどっかから精子調達して子供産んで、
国が立てた施設に子供放り込んで働きつつ、
金銭的負担は子育て支援策（国）にお任せ。
みたいな素敵な人みたいですし。
196:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 22:41:53 1pP5UXAC
>福島瑞穂にでも票を入れていればいいのではないでしょか。
ステキ過ぎて俺妄想の中の"相殺票制度"実現したら
マイナス一票真っ先に投票してあげますわｗ
教育とか育児とか、ひいては社会とは人間とはを何と考えているのやら…
SFの蜂人間・蟻人間を思い出すわ
相殺投票とは、
支持したい候補が全く居なくて、逆にコイツにだけは通って欲しくない候補に
自分の票をマイナス票として投票できる制度。
現在棄権するしかない負の選挙権行使できるようになるから
数パーセントだけでも投票率向上見込めそうなｗ
197:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 22:44:23 nboI4nyn
社民党なんか得票数マイナスになるだろうな
198:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 23:15:27 dOl2lSj7
>>179
経済界の思惑通りなら、ごく一部を除き、ますます賃金は下がり、労働時間は長くなる。
女性の労働力が見込めないなら外国人労働者を本格導入するだろう。
労働力はさらに買い叩かれ、世帯収入は下がる。
>>171の指摘の通り、かつて家庭内での家事、介護、育児を可能にしていた
地域社会の紐帯はなくなって久しい。
それを知っているのはせいぜい団塊以上の世代まで、それ以下の世代に
これまで経験したこともない地域社会の再構築を求めても無理だろう。
男性はますます過酷な労働を強いられ、過労死に近づくが収入は増えず、
女性は孤立して介護育児を担いきれずDQN量産。
姥捨てが復活し、天寿をまっとうできるのは少数の富裕層の老人だけ。
「美しい国」の未来が見えるな。
>>192
封建社会は家族主体ではない。
流動性のない階級間の支配被支配関係が基本だ。
現在の経済生産性や国際関係から考えれば、
国力が低下したからといってそこへ戻れるわけではない。
他国の軍事力による支配のほうが、まだ現実的だ。
199:名無しさん ～君の性差～
07/07/07 00:12:49 0sHGd3hr
>>198
なる程ね～。説得力あるな。
つまり、どう転んでも日本の未来は暗い、ということ？
でも確かに1つにまとまるような解決策はないかもね。
精神論の問題だけではないと思うし。
どっちにしても、サバイバル的世の中になることは間違いないのかな。
まあ、元々女性の非婚なんて、人生サバイバルみたいなもんだから、特別危機感は
ないけどね…っていうより元々危機感がデフォみたいなもんだからw
それでも、働く場所さえない世の中になれば海外に行くしかなくなるもんなあ…。
防衛策なんて、自分の能力を高める（国外でも通用する）くらいしかないかもね。
それはそれで殺伐としてイヤだなあ。
200:ミント ◆mint/C8N8k
07/07/07 00:35:02 LbyQ/jDs
ここまで来たら昔のような男女の役割分担を担う社会に後戻りはできないでしょうね。
あとは、非正規社員の増加や収入の低下によって共働き家庭が増え、
さらに労働力は買い叩かれるというスパイラルに陥るだけですね。
これはもう、個人の力ではどうしようもない。
自分の身の丈に合った生き方を選んで高望みしない幸せを掴むしかありません。
201:名無しさん ～君の性差～
07/07/07 01:21:48 vQCQb7s8
余談だけど、家電の発達が、女性が再び家庭に収まることを許さないと思う。
202:名無しさん ～君の性差～
07/07/07 02:26:59 eHdfStYm
>>181
おもいっきりネカマじゃねーか
下手すぎる ネカマスキルレベル低すぎ
おまえＳＰＦいくつだよ？
203:名無しさん ～君の性差～
07/07/07 02:36:17 6uQ43YFL
まあ、ほんとはどんなに税金高くても、その分老後しっかり国が責任持ってくれるようなら
結構安心して働けるし、鬼のように貯金に走らなくてもいいんだけど。
まあ、無理だろうからがんばって貯めるけどさｗ
でも、あれだね。やっぱ「一人で食っていく」って言うのは大変だよね。
多少余裕があっても、豪遊する気になれないもんなー。
２５位までは年３回は海外旅行行って（ただし安宿ｗ）
他の趣味にも結構湯水のようにお金使っちゃてたんだけど・・・。
もう今はなるべく老後の貯金作っとかなきゃと思っちゃう。
それでも周りの既婚の友人よりはずっと自分の為にお金使ってるけど。
定年時にいくら位あれば安心出来るかな。
なんちゃって田舎に家かってちょっと畑しながら優雅に過ごすのが夢なんだけど。
それまでは賃貸で、６０で定年、それから多めに見積もって４０年生きるとしたら
家が２０００万（田舎だから）、月１０万使うとしたら４８００万かあ・・・。
年金いくらもらえるだろｗ
これから毎月１０万位貯金してってぎりぎりかな・・・。
早期リタイアしたいけど、絶対無理だな。退職金があてにできんｗ
みなさんは老後どんな暮らしがしたいですか？
204:名無しさん ～君の性差～
07/07/07 11:53:47 0sHGd3hr
>>203
私も豪遊はしなくなったな～。
無駄に遊ばなくなったし、無駄買いもしない。
でも、自分的には今の生活の方が合ってる気がする。
老後は…あまり家には興味がないけど、まあ住む場所を確保する為、
2部屋くらいのマンションでも買うかなあ…。
動けなくなるまでは仕事はしたい。幸いあまり体力を使わない
仕事だから、ギリギリまで出来るかも。
理想としては、ほそぼそと仕事しながら趣味も楽しむってとこかな。
今とあんまし変わらないか…w
205:名無しさん ～君の性差～
07/07/07 21:32:30 f/9Lg2JG
老後の計画立てるなら
NPOとかがたまにやってる"老いとはどう言う状態か"を体感させてくれる
研修会行ってみた方が良いかと。
十数キロの荷物常に背負って、視界も狭く、耳も聞こえず
を体感すると農作業の経験があるとか色々事前のスキルや準備がないと
老後は田舎暮らしが如何に甘い考えか思い知ったもので。
最低、今住んでいる地域の自治会活動に協力する気のない人間に
田舎の社会に適合出来る訳がないとも。
グループホーム的なものがやっぱ次善なのかなーと。
206:名無しさん ～君の性差～
07/07/07 23:46:28 /X4cd09F
>>205
そうだね。
やっぱり男女共に結婚して、家庭を築き、
信頼できる配偶者や子どもを作るのが一番。
みんな人生は一度だけだぞ。
207:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 00:00:09 gEDilDSx
たったひとりの配偶者を当てにして人生預けられるほど若くない。
それだったら、きちんと金銭で保障され、生き方を分かち合える人々と
緩やかな共同体を作るほうがいい。
老後の当てにするために子供を作るなんて、子供がかわいそうだし不確実。
208:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 00:04:17 oP3wy9Xv
>>207
結果として信頼できる肉親になる場合が多い。
209:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 00:04:59 oP3wy9Xv
それと、老後のため”だけ”に子どもを作るような卑怯な言い回しはやめような。
210:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 00:24:32 YrCcdK5V
ああ、ごめん。
何も家族を否定するつもりは全くないんだ。
幸せな家庭を築き上げ、愛し合う家族に支えられる老後って、すごくいいよね。
それができる人はそうするのが一番だと思うよ。
ただ、自分に関しては、そういう家族も子供も老後も考えられないんだ。
自分でも少数派のひねくれ者だと思うよ。
そういうひねくれ者同士、ドクター付きマンションの共同購入やら何やらで、
自分で稼いだお金を持ち寄って協力して、家族よりはずっと緩い絆で
老後を生きていこうという試みもあるんだって。
ひねくれ者の自分としては、そういう、ある程度金で割り切ったプロに頼るほうが、
ごく少数の血で縛られた人に頼って世話をさせるより、精神的に楽なんだね。
全然誰かに勧めるとか、幸せな家族に囲まれた人を否定するとかいうつもりはない。
211:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 00:27:34 oP3wy9Xv
ひねくれてるってわかってるならひねくれずに生きればいいだけじゃね？
212:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 00:39:02 YrCcdK5V
そんなの、できたらとっくにやってる。
できないから非婚なんだ。
結局、人間誰しも、自分に合った幸せしか求められないんだろうね。
他人から見てどれだけ幸せそうに見えても、本人が望んでいなければいずれ破綻する。
まあ、何にしても、非婚女性なんて少数派なんだから、気にするほどのことはないよ。
213:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 05:23:03 9aS4Fo6z
いいね、ドクター付きマンション。私もかなりID:YrCcdK5Vさんに近い考え。
家族愛という堅い絆で結ばれた関係は、お金では得られないものだとは思うけど、
私もあまり望んではいない。どこか割り切っているからこそ、無理のない
暖かい関係が築けることもあると思ってる。プロと客（or患者）として、最低限の
ことをして貰えば充分。まあ、その為にはお金は必要だから頑張るしかないけど。
よく、可哀想な老後の話で、「身内にも看取られず病院でひっそりと亡くなった」
なんてのあるけど、私はあまり不幸には感じない。自分の死に行く姿を愛する人に
見られるのはどうしても避けたいと思ってしまう変わり者だから。
ただ、家で何ヶ月も発見されないのは避けたいと思ってるけどw
自分はいいけど、発見者や大家や親族などに迷惑をかけるからね。
もし一人暮らしを通すなら、その辺の対策は考えなきゃいけないな。
ID:YrCcdK5Vさんの言う通り、こんな変わり者は極少数なんだから気にすることはない。
ただ、こんな人間もいるんだな、くらいで。
214:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/07/08 13:12:20 Nb/3krdQ
ブルーが立てたスレが復活してしてるのかww
有効活用だね。
男スレに来る荒らしばかり見てると女って糞ばかりに思えてくるけど、
このスレはやっぱり聡明な女性もいると認識できていいねww
ただそんな人は２chにハマる事も無いし元より少数だから住人として定着しない→過疎る
て感じだな。
本スレはpart13までいってたのかな？て事は次スレ立てるとしたらpart15なのかな？
215:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 21:02:09 aCphFZ1t
>>214
たしか本スレはPart12を使い切るか切らないかってあたりで落ちたはず。
次立てるとしたら14になるかな。何番でもかまわないけど。
ID:YrCcdK5V氏やID:9aS4Fo6z氏のような女性は芯のある本当のいい女だよね。
自分の生き方を持ちながら、他人のライフスタイルも否定せず、
周囲に迷惑を懸けない事にしっかり気を配っている。
男スレに来る荒らしに見せてやりたい。
216:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/07/08 22:35:25 qy8wIIdY
こんばんは。
>>213
実にいいところを突いたレスだと思う。
「非婚女性はごく少数だから許される」という事実は（善悪は別として）現実
のものとして存在する。
本来、個人の生き方の自由は尊重されるべきなのだが、非婚化、晩婚化、それ
に伴う少子化が今以上に進行すれば、共同体の存続が危ぶまれる。
さてそこで、非婚派諸君にお聞きしたい。自由を尊重した結果、少子化が共同
体の存続を脅かすまでに至った場合、社会はいかにすべきか？
１．日本国だろうが何だろうが、そんな共同体は滅びていい。
２．自由をある程度制限して、子供を産むように圧力をかける。（差別を生みかねない）
３．圧力ではなく、子供を産んだ人を優遇することで少子化対策とする。（ある意味、
自由主義にそぐわない誘導施策です）
４．海外等から大規模な移民を入れる（もともと持っていた共同体の伝統文化は、かなり
の確率で滅ぶでしょう。移民たちが移住先の文化を尊重するとは限らない）
５．その他
わざわざ言うまでもないと思うが、忌憚のない意見をよろしく。
217:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 22:55:20 SjS9hslO
少子化の根本的な原因を分析、除去できないままの意図的な誘導政策は
一定の成果は出るだろうけど所詮小手先。根本的な解決には至らないどころか、
下手を打てば某国の一人っ子政策みたいな末路を辿ることになるだろうね。
218:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 23:03:49 lUyccsK2
俺は株板の方から来た香具師なのでｗ
修正資本主義的な市場原理を信用している
例示された方法なら3に近い
219:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 00:05:55 SVq0bKs6
>>216
「自由を尊重した結果、少子化が進む」という発想自体どうかな？とも思うけどね。
本来、生き物ってのは、何の問題もなければ「子孫を残す」という本能が強いものだと思ってる。
中には自分のような変わり種もいるけど、多数派になるのであれば明らかに他に要因があるのでは？
もし「自由であれば産まない」のが人間であれば、元々繁殖力の弱い生き物であり、
過去の姿（皆婚社会）の方が不自然ということもありうるのではないかとも思った。
まあ、本題から逸れたけど、敢ていうなら私も3だと思う。
産まないことを非難されるよりは、産んだ人を優遇する方がこちらとしても納得出来る。
個人的には4でも構わないけど。
220:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/07/09 00:07:51 9gIwSnG6
>>216
その中では3
では、他の意見は？と聞かれると思いつかない訳ですが…。
221:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 00:54:58 39/ribpO
3をやったところで手遅れ、
抜本的解決にはならないって思うのは俺だけ？
222:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 01:02:56 2zWFFX64
普通に考えるなら、全員負担の消費税を上げて
児童手当を大幅に増やしたり、バウチャー制にして
教育費の補助を与えるのが、一番の少子化対策でしょ。
老人ばかりに沢山金を撒いて、そんな簡単な少子化対策を
バラ撒きだと反対する老人優遇年功序列国家の
日本が衰退するのは当然と言えよう。
223:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 01:29:19 nDm1ORvQ
社会保障のバランスが悪いのは
そうなのだが
税金のムダ使いの方が
より大きな問題だろう
224:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 01:55:34 39/ribpO
よく見たら、先進国で少子化対策で成功している
アメリカやフランスってその出生率向上に貢献しているのって
移民やマイノリティだろ？ しかも日本の場合、もう和の多い団塊ジュニアが
出産・結婚適齢期から去っていき埋める人の数が減って
仮に出生率が2・08に達したところで（これ自体ありえないが）
しばらくの間少子高齢化は避けられない。
結局、抜本的な対策は移民受け入れしかない。
しかしこれをやれば違った深刻な問題が引き起こされるだろう。
まぁ、何をやるにせよ、本当に深刻な話だ。
225:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 02:07:01 zbnzANuJ
>>216
[少子化が共同体の存続を脅かすまでに至った場合]までいっちゃったら
否応なしに１って気もするけど・・・。
２はそんなんで無理やり産ませるとものすごく荒んだ世界になりそうｗ
産むのはある意味簡単だけど、育児は愛情がないと親子双方に良くないでしょうし。
だから基本３かな。
あとはもう親がいようがいまいが子供は社会の財産として高校卒業位まで
衣食住すべて国が面倒見るとか。
せめて大学まで学費だけはタダにするとか。
産んだ人優遇っていうか、子供本人のみ優遇？
とにかく生まれた子が自由に自分の道を選択できるように。
そうすれば、その子達が大きくなったら経済事情、既婚未婚にかかわりなく
子供産みたいって思ってくれるんじゃないかな。
今、金銭的な問題なければ産みたいって言う人も、産みやすくなると思うし。
その為なら、消費税とかもっと上がっても全然構わないんだけどなあ。
それでダメなら４かな。
226:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 03:06:46 JoNGnCpQ
３の優遇措置を取るにせよ財源が必要。
ということで２と３の併用という案もある。
で、独身税だなんだといわれているが、
これから結婚するかもしれない独身者に負担を強いるのは逆効果というか。
この場合現役世代に負担を強いるのはお門違いではなかろかと。
そのあたり、無策無能だった団塊の退職金や年金に累進課税でもかければよろしいのではとｗ
ま、そんな政策打ち出せば団塊が一斉にふぁびょるだろうけどｗｗ
227:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 16:30:05 Gxc+wpo8
前にも少し書いた事があるが、少子化対策のアイデアだ。
っつうか、もうまどろこしい事しててもどうしようもないんだよ。
このままでは少子化は止まらんのは分かり切っている。
そこで国権発動だ。
揺籠から成人までの国営の全僚制養育システムを設立し、養育、教育、躾等を全て国が管理する。
ここで新しいアイデアだ。
子供にかかるとされる養育、教育費約3000万の半分（この半分っつうのがミソなw）
1500万を課税対象となる全国民から国家未来税として20年に渡り徴収する。
無論、子無し、未婚も一律課税とする。これは国民の義務として例外は認められない。
とすれば、当然、子無し、未婚も子供を持とうとするだろう。
そりゃそうだ。人の子供を育てる為にガッポリ税金とられる位なら、
自分の子に使うと考えた方がマシだわなww
自己中な非婚派、子無し派、もこぞって子供を作る事は請け合いだ。
子供の情操教育に問題があるなどとレスが有りそうだが、
2ちゃんに書き込んでるまともな躾も出来ないDQN馬鹿女に育てられるより
余程まともな人間に育つだろうと言っておこうww
228:桜花
07/07/09 19:20:13 NAD6axqy
>>205さん
＞老後は田舎暮らしが如何に甘い考え
これは、共感しますね。
特養、グループホームのシステムをやったとき、
実際に現場に行ってみて痛感しました。
年寄りになると、バスも来ない山道を、
2キロ、３キロ歩くのは辛い。
近くにコンビニもないような山奥の施設だと、
まったくそこから出られず、ほぼ刑務所状態。
通帳と印鑑を事務職が預かっているところもあり、
ぞっとしましたね。
やはり、老後は、ある程度の都市部のマンションがいい。
229:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 19:57:21 CW3FrkKF
養育、教育、躾等を全て国が管理
明治政府と日教組がやりかけて放っぽり出したシステムに似てるような。
"日本国"を動かす歯車はたくさん効率よく出来るだろうけど
それは日本なのか？そもそもその子らは人間なのか？
人型の働く機械と産む機械だけな様な。
少数エリートだけが益を得る社会なんじゃないのか？とね。
ガイア視点から俯瞰してエントロピーの低い群れなど不要。
地球のリソースが有限なんだから
他の活性の高い群れにリソース明け渡すのが"自然"の流れかと。
要は魂(文化・模倣子)を受け継がずして存続する価値は無いようなね。
(この段階の答えは1か4ですな)
自分は子供(子孫)は二種類あると考えてる人間です。
遺伝的子孫と思想的子孫。
前者はいわゆる実子。血の繋がった子供。
後者は弟子。養子とかに見られる後継者。
このシステムが生きてきたからこそ日本は世界に類の無い
老舗企業がたくさん有る社会を構築できた。
結論。実子や結婚にこだわらずとも
社会に貢献できる価値ある生き方は出来る。
非婚・子無しは無価値な選択だと言うなら
そう言う人間こそ日本文化の真髄を受け継いでいない非・日本人であると指摘したい。
非・日本人にこれからの日本社会についてあれこれ指図される云われは無いとも。
それにしても少子化問題か。
漫画や映画でいくつか思い出すなぁ。子供が産まれなくなった世界の話。
二言目にはマンガなんてゴミだ。害しかない。とか言ってたオトナが
そのマンガとかで思考実験してたの真摯に見てなかったの明白だね。
賢者は愚者に学び、愚者は賢者に学ばず。まずは自分か・・・(ため息
230:桜花
07/07/09 20:10:13 NAD6axqy
>>198さん
外人労働者の導入は、すでに始まってますね。
これまでは、日系ブラジル人とか、研修生とか、
ある程度枠を掛けていたのが、
今後は、単純労働もふくめ、どんどん増えていくでしょう。
これは、「経済界の思惑」というより、国際化の結果でしょう。
日本人からすれば時給750円はやすい。
でも、東南アジア、中国なら、高給。
日本人を雇っていては、やっていけない企業が、
やむを得ず海外に生産拠点を移す。
それが嫌なら、日本人の賃金を安くするしかない。
>>199さん
以前、南米を旅行したとき、驚いたのは、ブラジルやペルーなど、
1960年代くらいまで、日本から移民がいっていること。
つまり、50年ほど前には、日本も今のフィリピンや中国のように、
自分の国で食えなくて、外国に出なくてはならなかったということ。
多分、今の団塊の世代の上くらいは、そういう時代を知っていると思う。
231:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 20:26:39 xD0zMv4N
非・日本人云々や歴史認識はともかく、基本的な考えは私も>>229に近いかも。
人間も日本人も地球上の生物である以上、種として特権的な地位にあるわけじゃなく
生物としての適応力が低ければ消えゆくなり混交するなりするのが当然かと。
ただ、政治がそんなことを言うわけにはいかないので、何らかの対策は講じなければならない。
で、2と3は政策の再分配機能を考えれば、同じことの裏と表だと思う。
個人的には、子持ち優遇・独身税子無し税に賛成。
｢人の子供を育てる為にガッポリ税金とられる｣ことに何の抵抗もない。