07/08/12 04:21:42 RPWib2ts
ここ日本ですか？政治家や管理職、権力者の女性の割合が先進国中最も低いと噂の？
警察の重要ポストもほとんど男が占めていると噂の？
アメリカで妻を殴ったら逮捕され、「日本で殴っても何も言われないのに」と
驚いた男がいると噂の？
それで、男性が差別されているというのはどこの国の話ですか？
差別をしているのは誰ですか？そんな権限があるのは？
そんな国ではきっと女性の方が男より平均賃金は高いんでしょうね・・・
痴漢や強姦なんかありえないんでしょうね・・・
616:名無しさん ～君の性差～
07/08/12 05:48:30 iNnOhmV4
>>615
申し訳ありません・・・
バカな男たちが「男性差別」などと言ってるのは、同じ男として恥ずかしく思います。
彼らは、実に「情けない」男たちなんです。
確かにあなたが言われるように、日本はまだまだ男性社会です。
なのに彼らが「劣等感」を感じているということは、ようするに「無能」だということです。
自分の無能さを女のせいだと勘違いして、しかも「男性差別」などと劣等感丸出しで。
なんと情けないことか・・・
617:名無しさん ～君の性差～
07/08/12 05:59:59 RPWib2ts
ありゃ？なんかふつーのレスですね。実は私昨日がネット＆２ちゃんデビュー、
しかも初閲覧＆書き込みがこの男女板だったので2ちゃんて頭おかしい人だらけかと
思ったのに・・・なんかウラあります？
618:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/08/12 11:15:43 g8+Elta6
>>615
> 政治家や管理職、権力者の女性の割合が先進国中最も低い
そういう差別でもなんでもないことが、女性差別であるとすりかえられる。
女性であることを理由に政治家や管理職、権力者になれない、とする
理屈が女性差別であって、そんな女性差別は日本では認められていない。
むしろ逆だ。
女性であることを理由に優遇することが正義とさえされる。
平等以上の権利を手に入れていながら、「先進国中最も低い」なら、
社会進出で競争をしなくても楽に生きれる女性の甘えであり、女性優遇だ。
> 日本で殴っても何も言われないのに
家庭内暴力に甘いだけで、別に女性差別ではない。
妻が夫を殴る方がもっと何も言われない。
> 痴漢や強姦なんかありえないんでしょうね・・・
痴漢や強姦は十分犯罪とみなされていますが？
女性が男性にする以上にね。
619:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/08/12 11:25:36 g8+Elta6
>>615
>そんな権限があるのは？
世論だよ。国民全員だ。
それを無視できる「権力者」なんてものは現代日本には存在しない。
620:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/08/12 12:02:32 g8+Elta6
>>616
> 彼らが「劣等感」を感じているということ
劣等感など関係ないのだよ。
有能だろうが無能だろうが、
差をつける理由が「男性だから」であればそれが男性差別なのだよ。
男性差別とは、それ以外の男性の不遇ではない。
明文化された男性差別がまかり通っているから男性差別社会なのだよ。
我々の有能/無能あるいは劣等感などに関係なくね。
621:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/13 09:40:20 3WlnkyVs
90 2007/08/13(月) 09:39:30 ID:3WlnkyVs
つ@はよ靴下博士◆amuOBZI1yA
>>89
ジェンフリを目指して、フェミゾン社会になった。
真の男女平等のためには、
戦略的フェミゾン差別と、
戦略的メンリバ優遇
が必要。
ここでいうメンリバとは、特定の団体ではなく、
非バカマで、男性差別に反対するすべての男性のことである。
もちろん、フェミゾンというのも、特定の団体や活動家のことだけでなく、
男性差別的な、現代の多くの女のこと、
責任を果たさなぃ女のことである。
622:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 09:51:28 Uim9cN42
>>620
君は男性差別とは何かについての自分の見解の説明に常にとどまっていて
男性差別撤廃の手法については常に何も語らないが、
>>621の手法についてはどう思う？
つみきは男性差別に反対しない男性は優遇しないと言っているけど、
バカマッチョだって男性差別を受けているというのが君の見解だよねｗ
623:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 10:21:31 Uim9cN42
>>621
男性全体でなくメンリバだけを優遇ってことだが、
メンリバであるかないかの線引きは誰がどうやるんだ？ｗ
メンリバ＝ニート男性＋専業主夫か？ｗ
お前は今女性全体を優遇されているフェミゾンとみなして攻撃する一方で、
男性全体を優遇することなくその一部であるメンリバのみを優遇したがるんだなｗ
>ここでいうメンリバとは、特定の団体ではなく、
>非バカマで、男性差別に反対するすべての男性のことである。
男性庁でも作って、ニート男性と専業主夫に個人メンリバ助成金受給申請でも
させるのか？ｗ
財源は女性税か？ｗ
それが実現したら次は「バカマッチョのみなさん、メンリブはお得ですよ」と
でも言い出すつもりかい？ｗ
624:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 12:06:02 UAJ3PrNj
＞真の男女平等
どういうこと？
625:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 13:03:31 Uim9cN42
>>624
つみき（つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA）によれば、
女の過労死者・自殺者・ホームレスの数が男と同じになれば男女平等らしいよｗ
626:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 13:50:46 UAJ3PrNj
>>625
普通は、労死者・自殺者・ホームレス、の数って男女問わず減らそうとするんじゃないの？
627:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 14:05:33 Uim9cN42
>>626
つみきは、男女問わず減らすんじゃもともと少ない女への優遇になるとか言ってたはずｗ
男性が働かずニートになる→労働人口が不足する→女性労働者が増える→
女性の過労死・自殺・ホームレスが増える→
男女の過労死者・自殺者・ホームレスの数が同じになる→男女平等
ってプロセスらしいよｗ
男性が働かずニートになる→妻子を養える男性が減る→女性労働者が増える→
主夫を養う女性が増える→主夫と主婦が同等に扱われるようになる→男女平等
ってプロセスもあるんだってさｗ
628:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 14:05:34 4TRmtLRk
ところが日本では
片親家庭や、うつ病、DV被害者は、
男性より女性を多く助けたがってるみたいですよ。
629:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 14:57:41 UAJ3PrNj
>>627
なにそれｗ
専業、有職者、の数を同じにするんじゃなくて
過労死者・自殺者・ホームレスの数を同じにするの？
んんん？？？？？理解不能になってきたｗ
630:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/13 22:47:20 JdFIrMhk
>>629
｢そもそも、なぜ、それらの社会問題には、
そこまでの男女差があるのか?｣というところから考えると、
おのずと意味が理解できるかと。
631:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:57:26 XRy5dho/
結果を夢想したところで
そのプロセスを構築できないのがつみきクオリティｗ
632:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:58:51 Uim9cN42
>>630
そんなふうに逃げずに教えてやれよｗ
自分では説明できないのか？ｗ
マジェンタ頼みか？ｗ
633:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 23:01:45 YsOYiYLS
実はアプローチの方向が間違ってたりして。
634:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/14 00:08:22 VHTgULOp
63 2006/12/10(日) 08:52:21 ID:HQ6vrWqA
名無しさんの主張
>>61-62
いいか、この意見が女の本音だ
女の言う平等にだまされてはいけない！
女は徹底的に差別して冷遇しよう
635:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 00:15:25 +EqCk+Es
この意見ってどの意見よ
636:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/14 00:21:06 VHTgULOp
>>635
いま、大いに盛り上がってる社会世評板のレス。
637:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/14 00:22:52 VHTgULOp
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
これ
638:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/14 00:34:35 VHTgULOp
ここも、いいとこついてる
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
639:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 07:28:50 RX3cb5bk
不親切だねぇ
640:マジェンタ男ヒス婆
07/08/14 10:14:10 729S1021
いやよぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
俺達差別されてるわ
俺達を男なんて呼んでるわ、
俺達オトコなんかじゃないわ、だ ん せ い よ
男性経営者がババアのお得根性につけこむためにやってる
レディースデーからどうして男性を除外するの？！
俺達を女扱いしなさい！！！！
俺達に女に勝てる腕力なんかあるわけないじゃない！！！！！！！！
だからdvも男女平等、逆なんてつけるの差別よ。
俺達男性だから雌車にだって乗りたいわ、女便所にだって入りたいわ、女更衣室なんていらないわ、
全く、何で俺達をオトコなんて呼ぶのかしら、
俺達が男のわけないじゃない。
641:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 10:27:14 6qKajMfT
>>631
痛いところを突くな…
642:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 11:29:52 hebhfa/6
>>627
もはや完全にキチガイだな
ニートを促してまで男女平等に拘るとはね
643:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 11:53:40 P7viwcOs
>>642
キチガイというより、言われているとおりの知恵遅れだろうｗ
整数の足し算引き算だけで世の中を考えてる風情だｗ
644:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 12:07:08 hebhfa/6
では、知恵遅れのキチガイだなｗ
645:マジェンタ男ヒス婆
07/08/14 13:57:01 729S1021
いやよぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
俺達差別されてるわ
俺達を男なんて呼んでるわ、
俺達オトコなんかじゃないわ、だ ん せ い よ
男性経営者がババアのお得根性につけこむためにやってる
レディースデーからどうして男性を除外するの？！
俺達を女扱いしなさい！！！！
俺達に女に勝てる腕力なんかあるわけないじゃない！！！！！！！！
だからdvも男女平等、逆なんてつけるの差別よ。
俺達男性だから雌車にだって乗りたいわ、女便所にだって入りたいわ、女更衣室なんていらないわ、
全く、何で俺達をオトコなんて呼ぶのかしら、
俺達が男のわけないじゃない
646:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 15:10:44 6qKajMfT
こういうの読むと、
氏の暴露の手法は
非常に効果的なのだな、と
実感するわ
647:マジェンタが逃げた
07/08/14 15:51:46 729S1021
648:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 17:39:36 P7viwcOs
>>622へのマジェンタの回答がききたいなあｗ
俺はマジェンタのようなジェンダーレス思想の持ち主ではないが、
「男性であるからという理由で女性が持つ権利を男性が持てないこと、
女性が課せられない義務を男性が課せられることはすべて男性差別である」と考えている。
「男性差別を受けている状態にある」ことはメンリバでもバカマッチョでも一切違いはない。
（女性のみが持つ権益を間接的に享受している男性とか、男性のみに課せられた義務を
果たしていない男性とか、そんなのも一切関係ない。）
だから、男性差別解消のために一時的であってもメンリバのみが優遇され
バカマッチョが優遇されないという事態を招いてはならないと俺は考える。
メンリバは、男性差別の解消の進行を見計って、それぞれ勝手に個々を解放するがいいさｗ
つみきは一時期「党派を超えてメンリブを！」と叫んでいたが、そんなのより
「党派を超えて男性差別解消を！」のほうがよほど重要であり現実的だと思う。
俺はメン同盟の思想には同調しかねるが、手法には共感できるものがある。
つみきの思想は夢想的であり、手法は知恵遅れ的である。まったく共感できないｗ
649:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/08/14 18:45:58 57zQYfpi
>>648
メンリブ＝男性差別解消ではないからね。
650:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 19:36:31 P7viwcOs
>>649
おっしゃるとおり。
男性差別解消はメンリバ個々のメンリブ達成を促進するだろうが、
メンリブが男性差別解消を促進することはあり得ない。
651:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/14 20:13:57 27lk6vlK
結果男性差別ってのは、民意なのよｗ
貴方たちはそれに疑問を持って政策を掲げ変えようと出馬する人で、
あたしのような立場は有権者みたいなもの。
あたしゲイリブが大嫌いだったのは、差別差別って叫び火病るだけで、考えの違う人にも
耳を傾けてもらう努力に堪え性がなくてすぐ切れ始めるところ。
それと全く同じなのがあなたたちｗ
なんかいつのまにかあたしなんて敵だと思われてるみたいだけど、あたし提唱者って
立場じゃなくてあくまでオーディエンスなのよねｗ
中にはキチンと根気強く対応してくれる人もいるけど、そういう方が少ないってのが
致命的ねｗ
652:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 00:15:39 8ukqsgHJ
>>651
＞結果男性差別ってのは、民意なのよ
同感。
女性差別も民意だったんだよね。
民意を変えるだけのパワーを身につけたという点では
フェミにも見習うべき点はあるね。
653:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/15 00:23:40 PDnUwbh+
>>652
＞民意を変えるだけのパワーを身につけたという点では
フェミにも見習うべき点はあるね。
あたしもその点だけはそう思うｗ
田島よー子さんも、一応議員になったこともあるくらいなのに、
あの人がああなれて、もっとまともなはずの男性且つメンリブちゃんができないなんて
ちょっとどうよ？って感じかもｗ
654:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 00:27:00 ff5z1fmI
メンリブ＝フェミ
とは、いささか過大評価さね。
現状では組織力も影響力もフェミに遠く及ばない。
まずそこを認めなければ。
655:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 01:02:19 n4+IyJwF
女権拡大がうまくいったのは、女性間での競争力格差が小さく、
女性がフェミニストが提示する「女性差別」を共通認識とすることができたから。
男性の場合は男性間の競争力格差が大きいので、「男性差別」が男性共通の認識に
なりずらい。
競争力上位の男性には、競争力下位の男性が叫ぶ「男性差別反対」は負け犬の
たわごとに聞こえる。すると競争力下位の男性は上位の男性を敵視しはじめる。
そして上位の男性はそれをさらに負け犬の反抗とみなし、
彼らの「男性差別反対」をルサンチマンと見なすようになる。
競争力下位の男性がいくら「男性差別反対運動」を叫んでも、無駄だと思う。
「男性解放」を叫んでもなおさら無駄。
競争力上位男性に向かって「お前らには哲学がない」などと噛みついても
笑われるだけだ。
競争力上位の男性が道徳観・倫理観から男性差別を認識しないかぎり、
「男性が進める男性差別撤廃運動」は開花しないであろう。
余談だが、最近の競争力上位女性の中には、男性差別的な女性優遇に反対する者も
現れてきている。案外こんなことが、競争力上位男性に考える機会を与えるかもしれない。
656:☆．。．:*おしり☆いじめ*:．。．☆ ◆1oKmZSIAF.
07/08/15 01:11:54 39tzMnMf
アタシくらい頭のいい女って居ないって思うの。
男が馬鹿に見えてショーガナイ（w
657:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/15 01:25:03 PDnUwbh+
>>655
結局そこが本質なのよｗ
あたしもまだティーンの頃はゲイリブ活動なんてことした時期もあるけど、
自分のステイタスが向上して、周囲の見る目が変わってくるとどうでもよくなってきたわｗ
貴方たちも多分、上層部に属する立場になったとき手のひら返したみたいに
今目の上のたんこぶである存在に同化してしまいそうｗ
658:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 01:41:41 8ukqsgHJ
>>657
その結果は30年後を待ちましょう。
爺さんかな、俺。
競争力上位とはいってもこの問題の場合、影響力を行使できるようになるには
そこいらの一部上場の役員クラスではまだまだ
上位とはいえないと思うけどね。
659:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/15 01:46:05 PDnUwbh+
>>658
その前に感覚がもっと鈍くなってくるようなキガスｗ
660:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 01:47:33 8ukqsgHJ
なんせ爺なもので。
661:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 09:27:20 1Ib6F5JZ
>>655
気が滅入るが…
諦めたらそこで試合終了なので
662:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/08/18 21:17:58 N2sHU2s2
>>648
全く同意だな。
バカマッチョの自らの人権を否定する意見に反対であるから
バカマッチョにももちろん男女平等が必要だと考えている。
663:648
07/08/20 03:05:53 N/D8myId
>>662
レスありがとう。読んだところ、君が同意しているのはつみきの手法>>621ではなく、
俺の意見>>648のようだね。
男性差別反対論者・運動家がバカマッチョを敵視したい心理はわかるが、
自らの人権を否定しているバカマッチョも男性差別の被害者であることに変わりない
のだから、言論や運動においてバカマッチョを攻撃するのはまったくの筋違いだ。
どうしてもバカマッチョをなんとかしたいのならば、敵視せず説得することだ。
説得のための慎重な批判であれば聞く耳持つ者も現れるだろう。
はじめから「君たちバカマッチョは…」などと言い出すのは論外だｗ
つみきは哲学や論理学や社会学や経済学といった学問を用いてバカマッチョを
攻撃している（つもりになっている）が、そのような学問は攻撃ではなく説得に
こそ生かされるべきなのだ。
>>621
>真の男女平等のためには、戦略的フェミゾン差別と、戦略的メンリバ優遇が必要。
>ここでいうメンリバとは、特定の団体ではなく、
>非バカマで、男性差別に反対するすべての男性のことである。
まったくのお笑いだ。非バカマもバカマも、男性差別に反対する男性もしない男性も
待遇改善されてこそ男女平等だろう。
そもそも、男性差別があるがゆえに、男性がメンリバと非メンリバに分断されてしまう
のである。フェミやフェミゾンによる男性分断にメンリバが乗ってどうする？ｗ
つみきの考え方の根底にある、バカマッチョから負け組と見なされる弱者メンリバ
（ニートや低収入の男性）の不満が、つみきを男性分断容認（というより依拠）に
向かわせているのだろうが、「私と道を同じくする者だけ優遇される」と言いたい
のならば思想家や運動家ではなく宗教家になればよろしいｗ
664:648
07/08/20 03:09:39 N/D8myId
つみきはむしろ、「思想と実生活は別物、メンリバのメンリブ思想と非メンリブ的
実生活は矛盾しない」と自分自身で言っていたそのことを、メンリブに生かして
いけばいいんじゃないかとも思うぞ。知恵遅れにこの逆説はわからないかな？ｗ
665:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/20 09:46:02 8ooR5POV
>>663
アンクルトムって知ってるかい?
バカマとは、あのアンクルトムのことだよ
666:名無しさん ～君の性差～
07/08/20 10:20:18 LihwmfbZ
>つみきの考え方の根底にある、バカマッチョから負け組と見なされる弱者メンリバ
>（ニートや低収入の男性）の不満が、つみきを男性分断容認（というより依拠）に
>向かわせているのだろうが、「私と道を同じくする者だけ優遇される」と言いたい
>のならば思想家や運動家ではなく宗教家になればよろしいｗ
つみき氏じゃないが、これは耳が痛いな。
667:名無しさん ～君の性差～
07/08/20 19:15:44 N/D8myId
>>665
なんだよその知恵遅れ丸出しのレスはｗ
668:名無しさん ～君の性差～
07/08/20 19:44:05 N/D8myId
ジェンダー思想が男性差別を維持してきた側面は認めるが、
男性差別撤廃のためにジェンダーフリー思想など必要なく、
反ジェンダーフリー思想と戦う必要もない。
差別は差別として撤廃を求め解消していけばいいことなのだ。
>>1（つみき）が言いたいのは実は
「反ジェンフリ＝フェミゾン容認＆メンリブを抑止」なのだろうｗ
男性差別反対運動を利用してメンリブ（男性解放）をやらかそうとする意図が
見え見えだが、みごとに失敗したなｗ
>>1
>メンリブ（男性差別反対）
こういう書き方はもうやめろよな、つみきｗ
「メンリブ＝男性差別反対」ではないんだからさ。
メン同盟もマジェンタも方向オンチッチもそんな考え方はしていない。
たぶんフェミヘイターですらしていないだろう。滅多にメンリブと言わないしｗ
669:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/08/21 01:53:45 x19JDDuC
>>663
> 君が同意しているのはつみきの手法>>621ではなく、俺の意見>>648のようだね。
そう。
> 「党派を超えて男性差別解消を！」
それに反対する者がバカマだろう。
> 言論や運動においてバカマッチョを攻撃するのはまったくの筋違いだ。
そうは思わない。
バカマッチョの認識、主張に反対なのだから、攻撃は当然だろう。
> 非バカマもバカマも、男性差別に反対する男性もしない男性も
> 待遇改善されてこそ男女平等だろう。
これには同意。
> フェミやフェミゾンによる男性分断にメンリバが乗ってどうする？
フェミやフェミゾンに乗っているのはバカマだ。
我々の敵は男でも女でもない。「男性差別に賛成する者」だ。
味方が分断されるのではない。もとから味方は少ないのだ。だから現状がある。
いくら敵と結託しても、それが敵なら有利にはならない。
ちなみに私にはあなたの言う攻撃と説得の違いがよくわからない。
ただ批判すべき意見を批判するだけなのだが。
攻撃と差別を混同してはいまいか？
差別とは、それが差別でないと認識することであり、
差別を進めるとは、それが差別でないと認識させる誤魔化しのことだ。
ただ攻撃するだけでは差別はできない。
もう少し理解してもらえるような文章を書けるように精進しろということなのだろうか？
了解した。努力しよう。
670:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/21 02:47:58 BbZUovgD
男性差別とは、まさに精神的なレイプと同じである。
いや、過労死や痴漢冤罪、男性軽視、男性蔑視。
それらは、男性にたいする殺人だ。
男性たちは、毎日毎日、レイプされ続けている。
国家によって、
選民意識的な女たちの売春婦根性によって。
男性たちは、毎日毎日、殺される。
機械させられる。
女を産む機械といったのが、なんだ?
男性は、実際に働く機械以外のなにものでもない。
働く機械以外であることを、実際上、許されていない。
男性が、暴力的であったり、犯罪をおこしやすいのは、
上記のような、非人間的な環境にさらされ、
そのなかで、先祖から生きることをさせられているからだ
671:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/21 02:48:43 BbZUovgD
戦争では、兵士は気が狂ったり、
マリファナでもしないと、やっていけない。
男性の状況もおなじだ。
だから、男性は病的に営利追求をし、
環境をも破壊する。
男性差別こそ、
男性差別によって、男性を、人間を狂わせることこそが、
あらゆる病、異常性の種子を大量に撒き散らすのだ。
殴られた子供は、親になった時、
子供を殴るようになるという。
バカマの再生産も、同じだ。
彼らは、男性に男性差別されることで狂い、
また、男性を差別し続ける。
自虐の道連れを必要とする。
バカマとは、病的な集団自殺の連鎖なのだ。
672:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 02:51:21 CH4XQOLz
>>669
>>「党派を超えて男性差別解消を！」
>それに反対する者がバカマだろう。
さて？バカマッチョは「男性差別解消を！」なんて言わないだろうｗ
>> 言論や運動においてバカマッチョを攻撃するのはまったくの筋違いだ。
>そうは思わない。
>バカマッチョの認識、主張に反対なのだから、攻撃は当然だろう。
バカマッチョを攻撃してバカマッチョにどうなってもらいたいのかな？
俺はバカマッチョを説得して、少なくとも男性差別を差別であると認識してもらう
ようにしたほうが良いと思っている。
>>フェミやフェミゾンによる男性分断にメンリバが乗ってどうする？
>フェミやフェミゾンに乗っているのはバカマだ。
バカマッチョが乗っているのはそのとおりだが、メンリバも乗っている。
フェミやフェミゾンによる男性の分断（バカマッチョ/非バカマッチョ）に乗って、
「非バカマッチョはバカマッチョを攻撃せよ」と言っているのだからね。
673:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 02:51:52 CH4XQOLz
>>669
>ちなみに私にはあなたの言う攻撃と説得の違いがよくわからない。
>ただ批判すべき意見を批判するだけなのだが。
>攻撃と差別を混同してはいまいか？
君が攻撃と批判を混同しているから攻撃と説得の違いがわからないんだと思うよｗ
簡単に言えば、君がバカマッチョと見なす男性に「お前はバカマッチョで云々」と
言ったらそれはもう攻撃なんだよ。相手を説得する機会を自ら捨てているのだからね。
バカ呼ばわりされて誰がまともに耳を傾けるかねえｗ
言葉の問題ではない。問題は「敵視」にある。
差別されているものどうしが敵視しあってどうする？
俺は「非バカマッチョ対バカマッチョ＆フェミゾン」の図式で男性どうしが
敵視しあっていても男性差別撤廃は進まないだろうと考えているんだよ。
>もう少し理解してもらえるような文章を書けるように精進しろということなのだろうか？
いやいや、君の意見はよくわかっているつもりだよ。
君が言っているのはいつも結局これだけだからｗ
↓
>差別とは、それが差別でないと認識することであり、
>差別を進めるとは、それが差別でないと認識させる誤魔化しのことだ。
674:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 02:58:17 CH4XQOLz
>>672訂正
>>669
>>「党派を超えて男性差別解消を！」
>それに反対する者がバカマだろう。
×さて？バカマッチョは「男性差別解消を！」なんて言わないだろうｗ
○さて？バカマッチョなら「党派を超える・超えない」にかかわらず反対だろうｗ
675:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/21 02:59:22 BbZUovgD
>>670
そもそも、レイプとは精神的なものだ。
ヘミヘ氏が解明、暴露したように、
レイプとは、物理的損害よりも、むしろ精神的な、
意味的な陵辱なのだ。
そんなものは、男性は毎日されている。
男性は、この世に生まれ落ちたときから、
女と国家のための道具であることを求められる。
女と国家が目的であり、
男性は、そのための道具とされるのだ。
働く女は認められても、
働かない男性は、許されない。
676:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 03:00:24 CH4XQOLz
>>670-671
知恵遅れが何度も何度も作文書き直しては書き込んでるみたいな感じだなｗ
677:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/21 03:00:31 BbZUovgD
常に、男女平等とは、
男性のほうの選択肢だけが少ない、
まやかしの欺瞞である
男性は、いまの時代、
ありとあらゆる陵辱に取り囲まれ、
日々、レイプされ続けている。
女の露出にレイプされ、
女性車両にレイプされ、
マスコミにレイプされ、
隣のフェミゾン女の雑談にレイプされ、
雑誌のバカマ的な見出しにレイプされ、
テレビにリンカンされる
そして、それらのレイプを受け入れ、
喜んで、受け入れることが、
女と国家に都合の良いバカマである
道具じたいに、
権利や、道具自身のための賢さは不要だ
道具は、常に、
使うもの役に立ちさえすれば、いいのだ
道具として、より良き道具になる頭しか、
ない者が、バカマである
678:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 03:07:26 CH4XQOLz
>>677
そういう長文はチラシにして駅前とかでバラまけば？ｗ
679:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 03:11:28 inZK7RLr
>>678
２ＣＨは影響力が大きいということだね。
680:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 03:13:00 CH4XQOLz
>>679
そうかもねｗ
681:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/21 03:13:44 BbZUovgD
バカマを説得できるなら、
フェミゾンも説得できるのでは?w
ヤクザだって、テロリストだって説得できるのか
バカマ批判の意義はな、
一見、問題ない良いとされている男性モデルの問題点を指摘する、
という点にあるんだよ
世の中や状況が、まだわかってないみたいだな
バカマを説得するというのは、
いじめっこに、いじめられっこが、
｢君、それは正しくない行為だから、
君のためによくないよ｣と諭すようなもんなんだよ
ｘ
682:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 03:19:56 CH4XQOLz
>>681
>バカマを説得するというのは、
>いじめっこに、いじめられっこが、
>｢君、それは正しくない行為だから、
>君のためによくないよ｣と諭すようなもんなんだよ
ふーんｗ でもいいじゃん、お前は説得しないんだからｗ
683:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/21 03:20:15 BbZUovgD
バカマにも、素質のある奴もいるだろう。
しかし、頭わるくて、どうしようもないから、
バカマである可能性も高い
バカマでも、男性だから戦力になるかも、
というのは、
社民党も日本人だから、
北朝鮮を批判するようになるかもって思うようなもんなんだよ
バカマとか、社民党は、
味方につけるのは、一番あとまわしだろ
一番の見込み客相手にしないで、
浮浪者に、ダイヤ売るようなもんだよ、
あんたのこだわりは
684:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 03:23:31 CH4XQOLz
>>681
>バカマを説得できるなら、
>フェミゾンも説得できるのでは?w
>ヤクザだって、テロリストだって説得できるのか
お前は説得しないんだからそんなのどうだっていいじゃんｗ
685:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 03:26:54 CH4XQOLz
>>683
お前はお前のやり方でメンリブをやればいいじゃんかｗ
メンリブ≠男性差別撤廃運動。だから問題ないよｗ
686:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/21 03:29:38 BbZUovgD
>>682
効率がわるいやり方を、人にすすめるなっつーの
バカマを味方につけるより、
もともと素質のある男性に、
バカマの問題点を知らせることのほうが大切。
問題点を知らせるんだから、
当然、批判することになるよ
問題となる批判すべき点についてはね
あんたが説得とか、まとはずれで呑気なこという理由は2つ
1つは、バカマの問題点の重大さが理解できてない。
もうひとつは、説得してわかるようなら、
なかなかバカマなんてやってないよ
687:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/21 03:30:56 BbZUovgD
いまの時代、バカマやってるってことは、
よほど、素質がないってことだよ
批判じゃなく説得って、ひとつ思いついても、
他の点を考えたら、
そんなにこのことで、こだわって効果でることじゃないだろ
バカマが、あほでセンスないから、
一番あと回しって点を考えたら。
センスある人を見つけるのが、効率いいねんて
パナソニックが、ニートとか偏差値低い奴相手にするか?
バカマ説得する時間あったら、
見込み客さがすマーケティング力磨けよ
688:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 03:32:17 CH4XQOLz
>>686
>もともと素質のある男性に、
>バカマの問題点を知らせることのほうが大切。
だからさ、お前はそれやってりゃいいんだってーのｗ
>もうひとつは、説得してわかるようなら、
>なかなかバカマなんてやってないよ
ふーんｗ でもいいじゃん、お前は説得しないんだからｗ
689:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 03:34:03 CH4XQOLz
>>687
お前はこれに同意するか？
↓
非バカマもバカマも、男性差別に反対する男性もしない男性も
待遇改善されてこそ男女平等だ。
690:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/21 03:35:32 BbZUovgD
>>688
説得もええよ
でも、批判すべき問題点を、人に知らせるほうが大切やろ
強盗は説得より、
ふつう逮捕されたり、非難されるよな
バカマ批判は、
見てる第三者に効果あるねんて。
知識武装させるのに
691:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 03:35:50 CH4XQOLz
>>687
>パナソニックが、ニートとか偏差値低い奴相手にするか?
>バカマ説得する時間あったら、
>見込み客さがすマーケティング力磨けよ
お前のメンリブの主力となる男性ニートへのメンリブ浸透は進んでいるのか？ｗ
692:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/21 03:37:14 BbZUovgD
>>689
そうやけど、
バカマは待遇改善望んでないのが、
バカマやからな
痴漢冤罪されたり、過労死したいと思うのがバカマ。
693:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 03:37:45 CH4XQOLz
>>690
>批判すべき問題点を、人に知らせるほうが大切やろ
だからお前はそれやりゃいいんだっつーのｗ
男性ニートへの知らせはもう済んだのか？ｗ
694:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 03:45:11 inZK7RLr
必死な高齢の女がいるがこれが世情というものか・・・
695:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/21 03:49:25 J2lS3tyK
正直、痴漢だレイプだセクハラだで、
ギャーギャーいってる女どもを見ると、
ぶっ殺すしてやりたくなるよ
貴族が、ダイヤを奴隷に奪われて逃げられたって、
言ってるのと同じだからな
自分だけ、エロスという資産を独占して、
売春しようとしてる。
だから、｢無料で、さわられた｣ことを、
｢損害｣として計上しようという盗人じみた、
商売根性じゃねえか
特権階級が、｢オトコが、女性様にさわったら死刑｣という、
都合のいい観念と法律を用意しようとしてるだけ
丸坊主にして、化粧やめろや
商売けたっぷりの、特権階級の売春婦どもが
696:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/21 03:53:10 J2lS3tyK
痴漢も、痴漢被害者も、
ワンセットで、消滅してほしいね
痴漢されて、ギャーギャーいってる女とか、
レイプの被害者っていうのは、
レイプ犯人とほぼ同列の世界なんよ
何をミニスカート女が隠すみたいに、
無垢の被害者ぶっとんねん
被害者ぶるんじゃねーよ
697:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 03:57:07 CH4XQOLz
>>692
だから何なんだ？ｗ
「そうやけど、そうやない」のか？ｗ
>>694
だろうなｗ
>>695
男性ニートへのお知らせはもう済んだのか？ｗ
698:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 04:02:52 CH4XQOLz
>>695
>ぶっ殺すしてやりたくなるよ
「ぶっ殺すしてやる」って「ぶっ殺すぞー」って言うことか？ｗ
699:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 04:04:04 CH4XQOLz
しょせん知恵遅れｗ
700:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 23:41:57 caNo4sDh
メンリブって・・・・・・アホかｗ
一人でやってろ、押し付けるな
701:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/08/22 00:28:40 e1PY/SvF
>>673
> 君が攻撃と批判を混同しているから攻撃と説得の違いがわからないんだと思うよ
確かに攻撃と批判の違いもよくわからんね。
> バカ呼ばわりされて誰がまともに耳を傾けるかねえ
天邪鬼な子供じゃあるまいし。
バカ呼ばわりされたその場で相手に腹が立っても、意図は通じるよ。
デメリットがあるとすれば発言者が嫌われるぐらいのものだ。
> もう少し理解してもらえるような文章を書けるように精進しろということなのだろうか？
ここは少し誤解されたようだ。
「攻撃」でなく、「説得」に聞こえるように、ということだ。
>>674
それが何か？
結局我々の「党派を超えて男性差別解消を！」に反対なんだろ？
>>676
>知恵遅れが何度も何度も作文書き直しては書き込んでるみたいな感じだなｗ
それが「党派を超えた説得」というやつなのか？
つみき氏も「差別されている男性」ではないのか？
どうやらあなたのいう「説得」とは、
私が想定した「攻撃」よりずっと攻撃的なものらしい。
そんな「説得」には誰も耳を傾けんわな。
702:名無しさん ～君の性差～
07/08/22 00:51:20 KeFW/SFO
>>701
なんかカリカリしてるねえｗ
>確かに攻撃と批判の違いもよくわからんね。
まあ、がんばってねｗ
>バカ呼ばわりされたその場で相手に腹が立っても、意図は通じるよ。
そう思うなら君はバカ呼ばわりしながらするがいいよ、攻撃でも批判でも説得でもねｗ
君がバカマッチョを「バカ呼ばわりしても意図は通じる相手」よ考えていることは
わかった。ありがとうｗ
>それが何か？
>結局我々の「党派を超えて男性差別解消を！」に反対なんだろ？
当たり前だろうそんなのｗ
>>知恵遅れが何度も何度も作文書き直しては書き込んでるみたいな感じだなｗ
>それが「党派を超えた説得」というやつなのか？
感想を書いたんだよｗ
カリカリするなよなｗ
703:名無しさん ～君の性差～
07/08/22 00:53:36 KeFW/SFO
>>701
>つみき氏も「差別されている男性」ではないのか？
そうだろうねｗ
つみき自身はネットメンリバでリアルバカマだと自分で言っていたが、
どっちにしろバカマッチョだって男性差別を受けていることには変わりないからｗ
704:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/08/22 00:56:33 e1PY/SvF
>>702
おいおい、相手をカリカリさせたら失敗じゃなかったのか？お前の。
そして「ｗ」にはどんな説得の効果があるんだ？
705:名無しさん ～君の性差～
07/08/22 01:03:20 KeFW/SFO
>>704
おいおい、いつから俺がお前を説得していることになっちまったんだ？ｗ
マジェンタってこんな人だったっけ？
706:名無しさん ～君の性差～
07/08/22 01:08:00 KeFW/SFO
つみき：バカマッチョをバカ呼ばわりせず説得してもバカマッチョは理解能力が低いから無駄。
マジェンタ：バカマッチョをバカ呼ばわりして攻撃してもバカマッチョは相応の理解能力を
持つので攻撃の意図は伝わる。
二人の見解の違いが明らかになっただけでも俺としてはじゅうぶんだったのだが、
マジェンタがカリカリしやすい人物だということがわかったのはおもしろかったねｗ
707:名無しさん ～君の性差～
07/08/22 01:11:14 KeFW/SFO
>>695
>ギャーギャーいってる女ども
>自分だけ、エロスという資産を独占して、
>売春しようとしてる。
だから男も売春夫になって売春しよう！っていうのがつみきのメンリブだよなｗ
メンリブにはエロスを身につける努力が必要なんだねｗ