07/04/10 17:38:30 UdGPwIGZ
いま、改めて、１から読み返してみたけど、
それにしても、>>13-14の読解力のなさはすごいｗ
>>1-7だけのレスをくらって、よくあんなレスができるんですね＾＾
本当に、びっくりするよ
フェミゾンのすっとぼけにはｗｗ
451:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 17:44:25 UdGPwIGZ
ふつうに理解できるだろう分かりきったことを聞いたり、
言ってないことを言ったことにして詰問したりするのは、
逆に、フェミゾン女の自己防衛心理（によるスットボケ）によるものなのかな。。。
>「メンリブ」は、バカマッチョ（保守派）に起因する男性差別を解消するためには
>ジェンダーフリー（反ジェンダーフリーに反対）と組み、
>ジェンダーフリーに起因する男性差別を解消するためには
>反ジェンダーフリー（＝フェミゾン容認派）と組むのか。
>それでは態度がスレタイと一致しない。いったいどうなっているのか。
ふつうに、
晴れの時には傘が不必要（もしくは、雨のときには傘が必要）という、
片方を主張するために立てたスレってことでしょう。
態度とスレタイが一致する必要はないでしょう。
このスレは、態度を紹介するスレではなく、
主張の一つを伝えるスレなんだから。
・・・なんて、どこまで手取り足取り・・・ｗ
ひでーなこりゃｗ
452:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 17:45:05 mrun5qHN
つみきは自分が答えられない質問をする人間をフェミゾンと呼ぶようだｗ
453:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 17:49:36 mrun5qHN
>>451
つみきに質問。
「メンリブ」は、バカマッチョ（保守派）に起因する男性差別を解消するためには
ジェンダーフリー（反ジェンダーフリーに反対）と組み、
ジェンダーフリーに起因する男性差別を解消するためには
反ジェンダーフリー（＝フェミゾン容認派）と組むのか？
454:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 17:53:32 mrun5qHN
>>450
>いま、改めて、１から読み返してみたけど
で、お前がいまだ回答していない>>116-117の質問には答えないのか？ｗ
メンリブのすっとぼけか？ｗ
455:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 17:54:30 0gOCixPN
>>230
たしかにむかつくまでの女のすっとぼけはあるね
そこを攻めるとお決まりの文句で反撃してくるけどね…
今思ったのだがあるしゅ
女に嫌われてる男性〓女の思いどおりにならない男性￠
だよな？で…見習うところがあったりしてな
どうせ男性は恋愛重視に生きても
女は男→女性ほど
…もたらしてはくれないだろうからな…
456:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 17:57:26 0gOCixPN
>>455
男性→女○
すまんブランクあるのでorz
457:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 17:57:36 mrun5qHN
>>455
つみきみたいに「あるしゅ」って平仮名で書く名無しは珍しいなｗ
458:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 17:59:59 mrun5qHN
>>456
コテにすれば？
「ブランク永井」とかｗ
459:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 18:00:50 UdGPwIGZ
>>25と>>30が面白いよｗ
なんなんだ、この甘えんぼのクレーマーはｗｗ
25 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:08:25 ID:PdF5Ctjs
「行き過ぎた反ジェンダーフリー」は良くないが、
「行き過ぎない反ジェンダーフリー」は良いのか。
その境界線はどこにあるのだろう。
なぜその境界について>>1に記さないのか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
30 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:40:42 ID:PdF5Ctjs
「メンリブ」は、バカマッチョ（保守派）に起因する男性差別を解消するためには
ジェンダーフリー（反ジェンダーフリーに反対）と組み、
ジェンダーフリーに起因する男性差別を解消するためには
反ジェンダーフリー（＝フェミゾン容認派）と組むのか。
それでは態度がスレタイと一致しない。いったいどうなっているのか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>いったいどうなっているのか。
ﾜﾛｽｗｗｗ
こういう人のために、包装ビニールに、
「お子様が窒息しないようにお気をつけださい。」とか書いてるのかな。
さらにコレｗ
>>34
34 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:48:48 ID:PdF5Ctjs
「行き過ぎた反ジェンダーフリー」と「行き過ぎない反ジェンダーフリー」の境界線は
おまえらが判断しろ、ということか。これまた笑止千万だ。何なんだこの人は。
や、あんたなんでもかんでも人に要求しすぎやからｗｗｗ
ホンモノきたこれ＾＾
460:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:02:07 0gOCixPN
>>253
解ってる。
因に今のフェミ社会でも男性にとっては同じ
461:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:02:50 mrun5qHN
>>459
そうやって笑いながら自分の殻に閉じこもって行くのも、お前の発作の一種なんだよなｗ
462: ◆Jz9y3GJYBc
07/04/10 18:04:34 0gOCixPN
>>458
ブランク永井ってwwwwwww
別の掲示板行ってぬるま湯につかってたから
仕方ないんだよwwwメン氏サイトはたまにみてたけどな
463:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:04:58 mrun5qHN
>>460
>因に今のフェミ社会でも男性にとっては同じ
家族のために働く男が男からバカ呼ばわりされる社会とは違うだろうｗ
464:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 18:08:51 UdGPwIGZ
>>455
>女に嫌われてる男性〓女の思いどおりにならない男性￠
￠は、数学の記号かなにかですか？
まぁ、おっしゃることは分かります。
ホモやバンカラ、選択的童貞主義、「電波男」もいいと思いますが、
バカマでも、女拒否でもない、やり方でメンリブもありうるとも思います。
というか、個人の女との接し方の選択とは別に、
ネットや表現方法で、メンリブ（フェミゾン批判、男性差別反対）を広める方法はあるかと。
自分自身は、女嫌いを実生活で実践することよりも、
フェミゾンを批判するための思想を深めたり、
男性を解放するための思想を高めたり、
男性差別について、よりいっそうの研究をし、
それを世に広めることが大切だと思います。
もちろん、個人的メンリブライフスタイルの模索も重要ですが、
閉鎖した個人的幸福よりも、
メッセージ性や社会的影響力に関心がありますね。
そういう意味では、『電波男』という本の解決案には、あまり賛同していません。
問題提起には、賛同しますが。
465:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:10:21 0gOCixPN
>>463
一応馬鹿にされてるじゃん
男性の苦労を軽く見られてるという点で
466:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 18:12:51 UdGPwIGZ
横道それてスマンけど、あとこれもｗｗ
>>34 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:48:48 ID:PdF5Ctjs
「行き過ぎた反ジェンダーフリー」と「行き過ぎない反ジェンダーフリー」の境界線は
おまえらが判断しろ、ということか。これまた笑止千万だ。何なんだこの人は。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
怒ってしまいましたか。
運動のしすぎも体にわるいとかいうと、
「どこまでしたらしすぎなんだ！？ 自分で判断しろということか！
これまた笑止千万だ、なんなんだこの人は」
なんて、言われるんでしょうか。
大変ですね。
467:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:13:08 0gOCixPN
>>464
記号はとりあえずおいてるだけです
～～～～～～～～～←ここまでのを記号でおいてと略してる
468:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:15:59 mrun5qHN
>>465
君が同じだと言うから違う点を挙げたんだよｗ
469:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:17:56 mrun5qHN
>>466
>怒ってしまいましたか。
笑ってるんじゃないの？ｗ
470:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:18:27 0gOCixPN
>>465付け足し
男性は男性を侮蔑／軽視して女も男性を侮蔑／軽視する
という流れだよね？
471:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:19:55 0gOCixPN
>>468
違ってないwww
472:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:21:00 mrun5qHN
>>470-471
じゃあそれでいいよｗ
473:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:22:43 0gOCixPN
>>463は無しってことね？
474:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 18:30:04 UdGPwIGZ
>>455
45 名前：|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA [] 投稿日：2007/04/10(火) 18:25:19 ID:UdGPwIGZ
不良化にしろ、いじめ自殺にしろ、
学校に行く以外の選択肢を想定できない＝社会が想定できるようなライフモデルを提案してないから、
青年にとっては、学校というのは、逃れることのできない世界なんでしょうね。
それで思うのは、
バカマ的発想しかできない男性は、
女性をチヤホヤしたり、貢いだりするストレスを、
他の男性を打ち負かすことで解消してる気がする。
選択肢が狭かったり、
自分の状況をメタ認知できないと、
規制の枠内、狭い世界でしか、自分のあり方がない。
それを克服するのが、頭を柔軟にするということだと思います。
懐古さんの脱女性主義や、『電波男』の二次元進行も、その一つですよね。
そういえば、上野千鶴子が、
ヲタクは二次元に言って、遺伝子が淘汰されればいいと言ってたようですが、
ヲタク文化は、メディアという形で、「遺伝子」を残しますからねｗ
そういう意味では、動物よりも、情報的・文化的である人間にとっては、
肉体的遺伝子よりも、次世代に継承するものは大きい。
淘汰されるどころか、ヲタク文化の肥大化は、
生後その遺伝子を吸収する男子を、さらに増やしますよ
上野さんは、そのことをどう思っているんでしょうね・・・
475:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:31:50 Hna8bitM
>>473
いいよそれでｗ
（連続投稿規制がかかったから携帯から書き込みにつきID違い）
476:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 18:33:02 UdGPwIGZ
>>465 >>470
この問題ですね・・・
【男女関係】男は男を卑下、女も男を卑下【悪循環】
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
両性による男性侮辱の問題
477:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:39:37 0gOCixPN
そのスレだね
478:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 18:40:13 UdGPwIGZ
>>474
つまり、非婚遺伝子も、メディアという形で、残ることになる。
これは、身体の外部に記憶を蓄積できる人間ならではの特徴ですね・・・
女は子供を生めるといいますが、
人間は、狼に育てられれば、あるしゅ人間とはいえない成長をしてしまう。
人間を人間にするのは、教育であり、学習。
そして、そのための情報を残すことは、むしろ男性のほうが活発だったように思います。
しかし、それにしては、なぜ、
このようなフェミゾニズム状況になってしまったのだろうかと、思いますね。
それはまぁ、人間は文明を発展させるほどに賢かったが、
自分たちが生きる環境を破壊してしまうほど愚かだった、
ということにも似てると思います。
つまり、バカマ的女性獲得ノウハウは、
逆に依存女に利用され、ノウハウの手段はフェミに半分とられ、
結果、男性環境を破壊してしまっていたということではないでしょうかね。
それが、男性にだけ多い過労死、ホームレス、自殺、
徴兵、その他さまざまな、男性に過酷な取り扱い。
それに対する女への保護優遇。
479:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 18:44:36 UdGPwIGZ
訂正
>それに対する女への保護優遇。
一方それに対して、女には保護と優遇が与えられる。
女は、「スカートとズボンどっちも選択可能」なばかりでなく、
男性が片方しか選べないという犠牲の
もとに成り立つ「フェミゾン的おいしいとこどり」すら、女には可能になっていると。
専業主婦の問題性は、そういうことなのです。
男性に選択肢をあたえないという犠牲のもとに、
女だけが専業主婦を選択できる状況が、成り立っているわけです。
480:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:48:44 mrun5qHN
>>478
>つまり、バカマ的女性獲得ノウハウは、
>逆に依存女に利用され、ノウハウの手段はフェミに半分とられ、
>結果、男性環境を破壊してしまっていたということではないでしょうかね。
>それが、男性にだけ多い過労死、ホームレス、自殺、
>徴兵、その他さまざまな、男性に過酷な取り扱い。
>一方それに対して、女には保護と優遇が与えられる。
それに関して男性の生得的要因説をほのめかすようなつみき。ご興味のある方へ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:631-632番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:726番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:737番)
481:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:57:40 0UupbEjO
>>479
主夫を養う女性を増やすには、どうすれば良いと考えてるのか？
482:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 20:14:58 pJFQg55Z
「男性差別に興味のないフェミ批判論者」に注意せよ！
7 ：【´･ω･｀】 ◆7777/iU4dA ：2007/02/11(日) 13:13:02 ID:IJW6QESM
一つ警戒しなければいけないのは、
フェミ批判本・フェミ批判論者が、
決して「男性の自由や解放に焦点を当てた」人たちではないということだ。
つまり、逆に過度に「男らしさ」「女らしさ」
とりわけ「男らしさ」だけを当たり前のように強く求めるマッチョ保守層が
相当数まぎれてると言うこと。
「男は種馬に過ぎないんだから男なんか徴兵して死んでもいいんですよ」
みたいな発言をする人種が、フェミ批判をしてたりする。
一見正論は言うが、
じゃあ女がちょっと女らしさの大切さを認めるような発言や、
主婦回帰思想を見せると、
すぐ「女性はやっぱりわかってらっしゃる。
その通り。男なんか手のひらの上で躍らせて働かせて
女性の皆さんは家で子供と一緒に楽したらいいんですよ」
的な寝返り発言をしたりする。
この人たちは女の社会進出や性教育推進が及ぼす
少子化や子供への影響を危惧してるだけで。
男性差別には興味がない。
事実、これだけ女優遇の実態を列挙しても、
当たり前に出てくるその被害者である男性像は登場しない。
女性の優遇によって男性がどれだけ被害を受けてるかには興味がなく、
そのせいで社会運営が困難になったことにしか興味がなく、
結局、男性差別は容認してる可能性もある。
そこをよく、警戒して接するべきだよ。この手の人種とは。
483:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/10 20:20:14 Z4/k3A1T
>>482
実はまさにその通りでこの内容をもっと分かりやすい
形にしてスレタイ化したほうがよかったし、その必要性があるよ。
しかしながらこれは保守派の「一部」のもので、今まで保守派が
「日本で唯一」男性の人権を辛うじて守ってきたし、フェミや左翼は
「全て」男性を貶めてきたけどね。
484:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 20:24:51 pJFQg55Z
【フェミとメンリブを同一視して男性差別主張を封殺するレッテル張り女や男に】
25 ：【´･ω･｀】 ◆7777/iU4dA ：2007/02/11(日) 14:30:40 ID:IJW6QESM
【フェミとメンリブを同一視して男性差別主張を封殺するレッテル張り女や男に】
メンリブ（そんなものはないがレッテル貼りたいなら勝手にすればいい）と、
フェミは、本質が違うことが最大の違いなのに、
それすらわからんって、よっぽど偏屈した結論ありきの見方か、
自分が得る情報を極度に選別したんだろうと思うわ。
フェミは、「最低が男女平等」で、基本スタンスが「女性だけ義務は一切なくなり、
男性は従来通りの義務と女性の義務まで背負いつつ、権利は男性の範囲のままで生活し、
女性は権利を二重に受け取っていい」
と言う思想だ。実際そのようには決して言わないが、主張の中身を見れば明らかにそのようになってる。
しかし男性で男性差別を訴えてる人は、「最高で男女平等」しか求めない。
つまり、どんなに求めても男女平等だ。
女が社会進出して男の権利を奪うなら、女も養え。これ、当たり前のことですわな。
むしろ、元々男女で別々に役割分担していたものを、
女の要求で一方的に変えられて、それに合わせた格好だから
男性に大幅に迷惑と価値観の強制を行ったんだから女優遇なくらいだ。
485:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 20:26:09 pJFQg55Z
>>484
女は働きながら専業主婦も独占的に得られてよくて、
自分が働かない分には「金を稼ぐことだけが人生じゃない」などといい、
どこまでも「ニートな自分」を肯定。
しかもそれをニートとさえ言わせない。主婦と言わせる。
なのに働く女ですら「養う義務なんかない。」と言い放ち、
実際、「男性を養ってる家庭」は、女性が働いてる割合に比べ異常に少ない。
だから、「こちらの権利を奪うなら、そちらの権利もちゃんと譲りなさい」
と言う、いわば当たり前のことしか言ってない。
しかし、それすらせず、当然の対価を支払わず、
平気で約束や借金を踏み倒して しかも正当化する特亜のような存在がフェミだ。
メンリブとフェミは、男女平等を目指すという意味で共通性があるが、
時代という背景によって、それぞれが果たす機能の本質が全く違うのに、
そこに気づかないって終わってるぞ。
（男性差別社会において、
男性差別について啓蒙して、男女平等を目指すメンリブ。
男性差別無視して、男女平等の名のもとに、女権拡大を目指すフェミ（ゾン）。）
（この段落、つみきによる改訂あり）
男性の真剣に主張してることで、
「女だけを酷使してどこまでも自分達が堕落して自分だけ楽な生活して
しかもそれをニートとすら呼ばせない」ように動いてる姿など、見たことない。
常に最低女性と同じ程度の苦労は背負おうと、自分から律儀に申告する。
あまりに男性に失礼だ。
486:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 20:45:55 pJFQg55Z
>>484
>フェミは、本質が違うことが最大の違いなのに、
>それすらわからんって、よっぽど偏屈した結論ありきの見方か、
>自分が得る情報を極度に選別したんだろうと思うわ。
「自分が得る情報を極度に選別」
いわゆる、フェミゾンのすっとぼけって奴ですね＾＾
まぁまぁ、よくいつまでも「メンリブはフェミ」の詭弁で、
男性差別反対を攪乱しようとしてるもんだ・・ｗ
487:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 20:47:37 mrun5qHN
フェミニズムとつみきのメンリブ（メンリブソン）は同じではない。
つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）はフェミニズムが生み出したフェミゾンあっての思想
つまりフェミゾズムに依拠した思想である。
つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）はフェミニズム無しには生まれてこなかった思想なのである。
488:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 20:50:32 mrun5qHN
つみきのメンリブ（メンリブソニズム）は、フェミニズムが標榜しながら実現させなかった
「男女平等」を実現する思想・運動である。
489:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/10 20:50:36 Z4/k3A1T
つみき氏の「メンリブ」は知らんけど
「メンズリブ」はまさに利敵行為ばかりしているという意味で
フェミニズムに連なるものですね。社民党みたいなものだ。
日本の政党であり日本の利益を謳いながら、やってることは
全て特亜援助という売国政党。
490:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/10 20:51:56 Z4/k3A1T
フェミニズム
男女平等思想・女権拡大思想と訳されるが
現実的には後者的性質を目的としている。
それを実現するための建て前として男女平等思想を
掲げることが多いようだ。
2ch男女板においては、依存的性質を持ち男女平等思想を
持っていない女権拡大思想について特に
「フェミゾニズム（＝フェミ＋依存）」と表現され批判される。
しかしながら現実社会においてのフェミニストは
むしろそのままこのフェミゾン思想であると言える。
メンズリブ
男性的役割からの解放が男性の幸せであると考える思想。
しかしながら男性の地位低下を積極的に推進したり、
フェミニズムの建て前上の男女平等に追従したりするため、
男性のためにならないのではないかという批判も多い。
また義務や責任の放棄は権利と自由の放棄と同義なのでは
ないかという批判も根強い。
また前述の通りフェミ思想やジェンフリ思想と親和性が
高いことも問題視される。
2ch男女板においては男性の無職解放運動と
同一視されることもある。
491:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/10 20:52:27 Z4/k3A1T
マッチョ・バカマッチョ
元々一般的には、筋肉質であるという意味で使用された
マッチョという言葉をフェミニストが反フェミ的であるという
新しい意味を付与して使われるようになった言葉。
使用例：「小泉さんってマッチョやで」辻元清美発言。
反フェミ的であるという表現をうまく悪いイメージに
摩り替えてレッテル張りしたものである。
2ch男女板では男権尊重派からカウンター的に使われる場合もあり
フェミニズムに迎合的な男性を特にバカマッチョと表現することもある。
自分の思想に合わないだけで同じ男権尊重派をバカマッチョと
表現してしまう危険性もあるので注意が必要。
ジェンダーフリー
フェミニストがその思想目的を推進させるために作った造語。
後天的に社会から付与される性差をジェンダーとして、
それから自由になるという考え方であるが、現実には解放もしくは否定であった。
また男女双方において自由ではなく、作成者自身がジェンフリ法と呼ぶ
男女共同参画基本法が、例に示すとおり女性のみの自由であった。
また性差における伝統的な価値観を過度に否定するため、
家庭や道徳まで否定的な側面を持ち、現実的に破壊した経緯がある。
女性の社会進出を過度に煽るため、一部のメンズリブとは親和性が高い。
492:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 21:04:44 pJFQg55Z
みなさん、お気をつけください。
アンチジェンフリを名乗って、メンリブを潰そうとするフェミゾニストの証拠。
のべ氏につっかかる、自称「アンチジェンフリ派」のフェミゾニスト＝男性差別主義者
男性のみが力仕事を強ひられる世界
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
1 名前：のべ15000号 ◆AIRQ3MkTrU [] 投稿日：2006/01/15(日) 21:47:26 ID:tJctOdMx
この因習を当然だと思ふ人が
男性差別反対論者の中にさへゐるのですから困ったものです。
▼ 10 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2006/01/17(火) 02:19:01 ID:cTSmvWXo
>>1は何が何でも男を女と平等に扱わないと気が済まないｼﾞｪﾝﾌﾘ工作員
▼ 12 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2006/01/17(火) 02:23:18 ID:cTSmvWXo
だから>>1はｼﾞｪﾝﾌﾘ工作員
▼ 13 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2006/01/17(火) 02:24:14 ID:cTSmvWXo
>>1は何が何でも男を女と平等に扱わないと気が済まないｼﾞｪﾝﾌﾘ工作員
▼ 20 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2006/01/17(火) 03:21:30 ID:cTSmvWXo
>>1男なら力仕事を強いられない地位を目指して努力しろ
493:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 21:06:34 mrun5qHN
>>489
同感。
メンズリブはフェミゾニズムの男性版である。
フェミゾンは「女は男と同じように働いくのはOK、
依然として家事専業（実質ニート）であってもOK」とし、
メンズリブは「男は女と同じように家事専業（実質ニート）であってOK、
依然として働いていてもOK」とする。
一方、つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）は「男は女と同じように家事専業
（実質ニート）であってOK、依然として働いているのはNG（バカ）だ」とする。
つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）はフェミゾニズムの男性版ではない。
494:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 21:14:07 mrun5qHN
>>493修正
メンズリブはフェミゾニズムの男性版である。
フェミゾンは「女が男と同じように家族のために働くのはOK、
依然として家事専業（実質ニート）であってもOK」とし、
メンズリブは「男が女と同じように家事専業（実質ニート）になるのはOK、
依然として家族のために働いていてもOK」とする。
一方、つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）は「男が女と同じように家事専業
（実質ニート）になるのはOK、依然として家族のために働いているのはNG（バカ）だ」
とする。
つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）はフェミゾニズムの男性版ではない。
本来のフェミニズムは「女が男と同じように家族のために働くのはOK、
依然として家事専業（実質ニート）でいるのはNG」とした。
これはつみきのメンリブ（メンリブゾニズム）の女性版といえる。
この点において、つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）は
本来のフェミニズムの男性版といえよう。
当初のフェミニズムがほんとうに日本に存在したのかどうかは甚だ疑問だがｗ
495:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 21:19:13 mrun5qHN
つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）は、
「男性を養う女性」を「女性を養う男性」と同数にすることを目指す、
アファーマティブアクション的ジェンダーフリー思想・運動ともいえる。
その急進的展開のために「家族のために働く男性」を卑下すること推進するのである。
496:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/04/10 21:32:04 KRiwaGeg
>>495
同数にしなくても、双方認めて貰える世論であって欲しいものだ。
497:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/10 21:35:09 Z4/k3A1T
>>495
数が少ないというだけで認められてないわけではないんだよね。
後は偏見の問題なんだろうけど・・・。
しかしながらどちらにしろ推進であれば男性差別になる。
AAがそうであったように。
498:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 21:40:11 mrun5qHN
>>497
「数は少なくても認められればよいのだ」であれば「家族のために働く男性の卑下」まで
する必要はないだろうね。
フェミゾンあってのメンリブゾニスムだから、同数までもっていって数の力をつけないと、
フェミゾンから「私たちの存在のおかげであんたたちもメンリブゾンできるのよね」なんて
言われる懸念なんかも考えちゃうんじゃないかねえｗ
499:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 21:41:56 mrun5qHN
>>498は>>496へのレスでもあり。
500:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 21:47:07 mrun5qHN
まあこれで、つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）がどんなものであるかについては
もうこのへんで、って感じかな。
所詮つみき脳内理論の試みでしかないしねｗ
501:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 21:52:41 mrun5qHN
おっとー、何だこれはーｗ
>>476
>両性による男性侮辱の問題
つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）における「家族のために働く男性」卑下も
含まれるね。
502:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 22:00:50 mrun5qHN
つみきさん（つみき氏）がせっかく面白いスレを立ててくれたんで
名無しキャラ２つ立てて動かしてみたんだが、まあまあ楽しめたなｗ
503:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 00:15:09 BAZc9GSg
とりあえず前と同じにメン氏に賛同することに。
かといってつみきはなぁ…
知り合いなら迷わず行きそうだけどなぁ
504:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 00:22:26 Wq3Wrigi
URLﾘﾝｸ(www.mudaijp.com)
男性差別を取り上げたブログ
505:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 00:33:38 Wq3Wrigi
上のブログ、よく見たら結構いいこと書いてある
URLﾘﾝｸ(www.mudaijp.com)
カテゴリ「女性」
・女の醜い板（BBS）発見しました。。。
・化粧マジック
・男より女の方が10倍臭い。
・男性差別について
・久し振りに女性について書いてみよう
・最近の女性
コメントつけてあげましょう（今のところほとんどないので）
各種流出画像も見られます
506:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 12:56:14 sha9NNtn
女性の社会進出により、男は女を養う義務から解放された。
シングルマザーの増加により、男は子供を養う義務から解放されつつある。
もはや、男は家庭を養うために働く必要もなく、父親の義務からも（家長）解放されつつある。
男は納税により、シングルマザーを援助すれば、結婚する必要もなく、父親としてがんばる必要もない。
女が勝手に子供を育ててくれる。
非婚と女性の社会進出を促進することにより、男は家庭的な責任からも社会的な責任からも解放される
非婚と女性の社会進出を促進することにより、男は家庭的な責任からも社会的な責任からも解放される
フェミニズム万歳！
フェミニズム万歳！！
507:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 13:08:08 sha9NNtn
ところで、「フェミゾン」なんて、誰も知らないような
内輪の造語を使ってると、頭が悪く思われるが、お前らはそれで良いか？
508:積み木
07/04/11 13:54:15 zC2FVjFa
知らぬ間に進みすぎ。
男女板でコテハン名乗るぐらいなら基本的にどのコテにもいいとこはあると思うぞ
509:積み木
07/04/11 13:58:49 zC2FVjFa
しかしきみたちは暇でうらやましいなｗ
510:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 17:07:14 8oG0FkUk
マッチョ：性差により男性が女に利益を与えることを善しとする男性
バカマッチョ：マッチョの蔑称
>女に利益を与える男性は例外無くバカマッチョ。
それならフェミゾンとぴったり対になるね。
なんだか、つみきが言っていることが正しいような気がしてきたぞｗ
つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）は男性の生き方の選択肢を拡大する思想である。
その拡大された選択肢には「バカマッチョ」も含まれる。
つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）は男性が考え抜いた上でバカマッチョな生き方を
選択することを認める。
しかし、バカマッチョはバマカッチョなので、つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）は
そのような男性をバカマッチョと呼ぶ。
つみきの言いたいのは、こうい
うことなのかと。ｗ抜きで。
511:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 17:15:10 8oG0FkUk
つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）におけるフェミゾン攻撃も、
「バカマッチョ（マッチョ）に再考の機会を与えよ」という主張と読みかえれば、
納得が行く。
たとえば、「専業主婦は夫が『妻との経済的関係はこのままでいいのか？』と
考え直すことを認めよ」という主張への読み替えだ。
バカマッチョに再考の機会を与えることが、潜在的非バカマッチョに
脱バカマッチョのきっかけを与えることになるという考えだ。
512:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 17:21:28 8oG0FkUk
つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）は、男性全体を一度
徹底したジェンダーフリーの方向に振ってみようという発想なのかもしれないね。
手法的にはまさに本来のフェミニズムに近い。
振れて行った先が専業主夫であって全く問題ない（専業主婦がいるんだから平等）し、
振れ戻った先が再びバカマッチョであっても問題ないがバカマはバカマだと。
513:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 17:24:39 8oG0FkUk
男性全体を一度徹底したジェンダーフリーの方向に振ってみることによって、
「男性の家事手伝い（主夫になるための訓練中）」や
「女ニート（主婦になるための訓練なんかしていない）」の概念も明確に
なっていくような気がする。なかなか、いいじゃないかｗ
514:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 17:28:36 8oG0FkUk
つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）が批判されてきた要因は、
男性全体を一度徹底したジェンダーフリーの方向に振ってみるために、
女に利益を与える男性をひとまとめに「バカマッチョ」と呼んだことにある。
だが、「バカマッチョ」を「マッチョ」と同義のまま言い換えてしまえば、
その種の批判はほとんど起こらないのではないだろうか？
515:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/12 20:39:49 R2pwNVqy
バカマッチョ使用の問題点
①男性を対象に使用していることで内輪もめの要因。男の敵は男になりやすい
②批判を目的とした言葉であるのに、問題行動がわかりにくい
③上記理由のため内容が一定せず選択許容な男性の行き方批判にも使われる
④フェミが内容も創作できる上に作成自身フェミの手である可能性もある
516:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/12 20:41:25 R2pwNVqy
特に②は致命的だ。
問題点を示さずに、ただ単純に男性罵倒になる言葉になりかねない。
「女性を甘やかす、女権拡大に迎合するということ問題」を
分かりやすく入れなければならない。
517:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 21:48:56 YEAEGm9G
ただ単純に法的な権利においてのみ、男女平等を追求すればそれでいい
とオレは思うけどね。
ジェンダーフリーなどで男女平等を達成しようとすれば、ふりーせる保育のような
愚を犯すだけさ。
518:名無しさん ～君の性差～
07/04/18 12:59:41 2dP+Fuko
↓もう、こいつ完全に脳味噌腐って蛆までわいてますね。 男性釣って遊ぶバカにしか見えないｗｗ
星直美さんの日記 2007年4月18日
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
1件～4件を表示
04月18日
01:21 輝く女性っていいね(；´艸｀)
安田美沙子 イメージチェンジで勝負をかけ
る京女URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
d=195762&media_id=10３年間男にかかわらな
04月18日
01:18 身勝手な男のせいで女性と赤ちゃんが可哀想
URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
10&media_id=2男がちゃんと責任もってれば
女性も赤ちゃんを捨てずにすむのにそして残
04月18日
01:15 この犯人も男(；´艸｀)
URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
35&media_id=2男って凶悪で怖いねよくこん
な残酷なことができるよ動物から進化しきれ
04月18日
01:04 犯人＝男(；´艸｀)
URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
55&media_id=2こういう凶悪な事件を起こす
のって決まって男の人薬で男の行動を制限す
519:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/23 20:46:24 bLU7vkXs
>>514
そんなことより、>>1で指摘してることのほうが問題。
メンリブの大鋸屑を指摘する前に、
フェミゾンの丸太を取り除くべき。
520:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/23 21:06:29 bLU7vkXs
491 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 10:28:37 ID:10Oy38uA
フェミゾンだの、バカマだの、
こんな侮蔑的ニュアンスが入っている言葉は、スラングとして一般化することはあっても
学術的な言葉として定着することは難しいと思いますが。
それを使うこと自体恥ずかしいと思うセンスがないのが不思議。
492 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:33:47 ID:4eNvvt0Y
ひとつの造語が社会的に認識される過程には
必ずどこかで「常識」というフィルターに掛けられるわけで
その「常識」そのものさえ否定しかねない人間の作った言葉が
社会的に共通認識されるわけがない、と。
493 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 10:35:51 ID:10Oy38uA
>>491
追記
内輪で使うのはともかく、他所で使うのは恥ずかしいと言うつもりでいいました。
521:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/23 21:07:43 bLU7vkXs
499 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/04/01(日) 17:43:21 ID:YOj3Gwe6
家電等の発達以前から専業主婦は夫（男性）に依存する女性でした。
主婦業が楽になったのは技術の発達のおかげであり、フェミニズムのおかげでは
ありません。（家電等を発達させた目的が女性解放ではなかったことは説明不要ですね。）
フェミニストたちは、楽になった専業主婦に社会進出を勧めました。
グウタラ主婦になることを勧めたことはありません。
（もともとグウタラ専業主夫が普通にいたわけではないので、
グウタラ専業主婦を生み出して男女平等を実現させる必要がありませんｗ）
フェミニズム以前と以後で「依存女性」はどのように変わったのでしょうか。
フェミニズム以前の依存女性はいわゆる家父長制時代の「家事に忙しいお母さん」、
フェミニズム以後の依存女性は「グウタラ主婦」が、それぞれの代表でしょう。
しかし、この変化がフェミニズムによるものであったのかと言われれば、
NO.ですね。家電等の発達で家事が楽になったこと、核家族の住宅が狭く
子供の数が少なくなり子育て期間が短くなった等が原因と考えます。
そう考えると、つみきさんの造語「フェミゾン」中の「フェミ」とは
「フェミニズムの時代」を指す時間定義のみであって、
フェミニズムの影響を指すものではないということになります。
フェミニズムの前後で依存女性の形が変わったのは、その変化を起こす
別の大きな社会的変動が偶然フェミニズムと同時に起こったからです。
「フェミ・ゾン」はいわば「大正・ロマン」のような構成を持つ言葉ですねｗ
むしろ、フェミニズム以後も依存している女性こそフェミニズムの影響を
体現していないのですから、現代の依存女性を「フェミゾン」と名付ける
のは少なくとも議論や運動の場では適切ではないと思います。
「（現代の）依存女性」でよろしいのではないでしょうか。
何かしら悪意を含めるとしても「寄生女」あたりが妥当な線でしょう。
「寄生女」に対応する男性は「寄らせ男」かなｗ
「貢ぎオヤジ」だと何やら別のタイプの男性を思い浮かべてしまいますねｗ
522:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/23 21:08:28 bLU7vkXs
500 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/04/01(日) 17:52:01 ID:YOj3Gwe6
>>498
>彼は論客なのかい？だとしたら本当に致命的だね。
>運動家としてなら男性差別減らす運動ではないと思う。
つみきさんの発言からはむしろ「フェミニズムをやるなら専業主婦が一人もいなく
なるまで、男性に奢らせる女性は一人もいなくなるまでとことんやれよ！」という
本音らしきものがうかがえるのですが、それは私だけでしょうか？ｗ
専業主婦を養う夫をバカと呼び、彼らが妻たちを養うことをやめれば妻たちは
仕事をせざるを得なくなります。つみきさんの対男性攻撃は本来のフェミニズムを
後押しし、完遂させるためのミッションであるように感じるのです。
それが成功した暁に専業主夫はあり得るのか？という疑問もまたあるのですがｗ
503 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/04/01(日) 18:09:08 ID:YOj3Gwe6
>>501
>もっとお金をもっと物をもっといい男を・・・と女性を煽り
>メディアイメージと現実の剥離を感じた女性に
>フェミニズムは食い込んだのではないかと。
メディアイメージとの乖離感を男性へのさらなる依存によって解消させようとした
フェミニストがいたならば、それは雇われフェミニストでしょうね。
手に入れたいものがあれば男性に頼らず自分の力で手に入れろというのが本来の
フェミニズムですから。
「女性は欲しい物を男性に買ってもらう権利がある」なんて言いませんよ。
523:名無しさん ～君の性差～
07/04/23 21:41:33 pOucbFQV
それだけではない｡ｾｺﾞﾚｰﾇの奴は我が国の漫画に対して理不尽な悪口を言って男性差別を助長している魔女の意図ははっきりした｡あいつは平等なんて微塵も考えていない｡性差別を誇示するﾛﾜｲﾔﾙに日本人を差別的に強要されるのは反対する
524:名無しさん ～君の性差～
07/04/23 22:25:45 Lu5nUN+i
メンリブとは
国益に反してでも女性の権利だけを主張するフェミニズムと同じ
男性版フェミニズム
彼らは男性にとって心地いい言葉を投げ掛け
男性差別撤廃がまるでメンリブの特色かのように巧みな誘導をする
しかし、その中身は社会を破壊している諸悪の根源
フェミニズム
男性差別撤廃に男性解放など不要。
525:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/23 22:33:54 VsJBmbmu
バカマイズムは
男性の人権を無視してでも女性の権利を主張するフェミニズムと同じ 。
一見、彼（女）らは、
バカマッチョにとって心地いい言葉を投げ掛けるが、中身は
フェミゾニズム
フェミゾニズム（フェミと依存のおいしいとこどり）マンセーで、
「男性差別の暴露」を押しつぶす人たち
男性差別反対＝男性解放
526:名無しさん ～君の性差～
07/04/23 22:37:40 8iyyGF/+
男性解放が男性版フェミニズムかどうかは分からないけどさぁ、メンリブってフェミニズムと同じくらい馬鹿げた要求してるのか？
例えばさ、
男に危険な仕事させるな、男にだけ休みを多く与えて給料は同じにしろ、男には試験でも下駄をはかせろ、女性専用車両を無くして男性専用車両だけを作れ、
家庭内暴力は「女→男」以外認めるな、女に専業主婦は認めるな、女は仕事と家事両方やらせろ、レディースデー廃止してメンズデーだけ作れ・・・
と、これくらいやらないと「フェミニズム」と同じではないと思うぞ。
527:仮性包茎剥きキング ◆pHMe/0VPRg
07/04/23 22:38:25 8iyyGF/+
わりぃ。>>526なぜかいつもハンネがはずれる・・・
528:名無しさん ～君の性差～
07/04/23 23:04:18 4S4j29yc
【お笑い】自称アンチフェミ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
529:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/24 20:07:00 EpfgRuEh
>>526-527
おー、素晴らしいレスをありがとう
確かに
まぁ、フェミゾンはメンリブを潰して男性差別社会を存続するために、
「メンリブ＝フェミ」なる詭弁で、レッテル貼りしているのでしょうね。
フェミゾンは、女性の利権のために、
男女平等も、性差も、両方おいしいとこどりするわけですよ。
ほらｗ>>528
恥しらずとは、このことですね＾＾
530:名無しさん ～君の性差～
07/04/24 20:30:15 BKK/W0aH
＋を更なる＋にせんとするのがフェミ。
－を０にせんとするのがメンリブ。
531:名無しさん ～君の性差～
07/04/24 21:00:49 pWzFPQeG
>>530
なんのことだ？
532:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/24 21:04:34 EpfgRuEh
>>531
>>526
あなたが、すっとぼけフェミゾンでなければ・・・
533:名無しさん ～君の性差～
07/04/24 21:16:57 pWzFPQeG
>>532
誤解しないように聞いただけだが？
534:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/24 21:26:42 tAmdDLcM
>>526を記号で表したのが、>>530ですね。
535:シウマイ ◆N8cbngaF1o
07/04/25 08:10:25 owSGpYne
メンリブがフェミと同じとは思わないが
つみきの言うところのメンリブがフェミの尻馬に乗っかってる様に見えるのは事実だと思うがな。
フェミゾンなるものの存在をマスキングにしてはいるが
本質的な部分ではフェミの主張を受け入れて交換条件的に自分達の責任の放棄に繋げている訳だから。
行き着く先は無気力で無責任な人間の大量生産であって
到底―を０にするための物とは思えん。
―が別の種類の―になるだけなんじゃ無かろうかね。
536:名無しさん ～君の性差～
07/04/29 22:02:37 6mopjzyb
>>521-522は引用だけじゃ、つみきがそれらに同意なのか反対なのかわからねえなｗ
反論のためにコピペしたのにうまく反論を書けなかったから放棄したのか？ｗ
537:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/05/10 20:16:23 7vHa0iBs
>>535
で、メンリブ批判することにより、フェミゾンを温存してしまうと・・・
538:名無しさん ～君の性差～
07/05/10 20:57:16 mklj4oqZ
>本質的な部分ではフェミの主張を受け入れて交換条件的に自分達の責任の
>放棄に繋げている訳だから。
それには２つのパターンがあるだろうな。
まず１つが、自分達の要求を通すために、戦略上フェミに同調する人。
上辺だけの同意。
そして、もう１つが、本当にフェミに主張に同調し、それと同じ思想の元
に男性の解放も訴えている人。
心からフェミに同意。
割合は分からないが、この二派が混在していると思われ。
539:シウマイ ◆N8cbngaF1o
07/05/11 23:41:58 1KVKEjLd
>>537
おいおい、長いこと引っ張った結果がそのレスじゃあまりにお粗末だろ。
メンリブもフェミもフェミゾンも
同時に批判の対象にはなり得る。
540:シウマイ ◆N8cbngaF1o
07/05/11 23:44:09 1KVKEjLd
>>538
だろうな。
いずれにせよ到底同意できるものではないが。
541:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/05/14 22:08:51 O6MK+26t
>>539
つまり、批判点を具体的に挙げないと、なにも言えてないに等しいと、
そういうことですな？
542:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/05/14 22:11:09 O6MK+26t
反ジェンフリ＝フェミゾン容認＆男性差別を悪化
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
258 名前： |´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA 投稿日： 2007/03/27(火) 19:02:14 ID:QKF5fOtd
>>247
>だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
>それが「フェミゾン」という単語の構成成分として取り込まれているのには
>やはりどうしても違和感がある。おれは「依存女」を使い続けることにする。
あなたの言う意味は分かる。
もちろん、あなたが「依存女」という言葉を使うのは、自由だ。
しかし、
>だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
>それが「フェミゾン」という単語の構成成分として
取り込むことに、重要な批判的、意味があるのです！
それは、「すでに与えられている平等の中心線」は、当たり前ではないのですよ、
ということ。
それは、「昔は女は持っていなかったものを、
時代の中で、女が手に入れたのですよ」、
「だから同様に、男性にも、女が独占している権利や楽しみを、
手に入れる権利があるのです」ということを意味しているわけです。
543:名無しさん ～君の性差～
07/05/14 22:29:04 Zlbe6TTu
メンリブによるフェミニズム推進スレだな。
544:名無しさん ～君の性差～
07/05/14 22:50:22 1xz2UzMP
メンリブによるマスキュリズム推進スレでつ
545:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/05/14 22:59:25 O6MK+26t
>>542は、誤爆ｗ
>>543
それは、「バカマによる、フェミゾニズム推進レス」？
546:名無しさん ～君の性差～
07/05/14 23:21:12 ov4OfHpR
607 ：名無しさん ～君の性差～：2007/05/14(月) 22:31:59 ID:ov4OfHpR
結局この板のメンリブと呼ばれる人たちが、男性差別撤廃よりも、
女の社会進出に熱心だということはバレてしまったしね。
547:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/05/14 23:38:32 O6MK+26t
607 ：名無しさん ～君の性差～：2007/05/14(月) 22:31:59 ID:ov4OfHpR
そもそも、この板のアンチメンリバは、フェミニズム反対よりも、
男性差別の温存に熱心だということはバレているしね。
548:シウマイ ◆N8cbngaF1o
07/05/14 23:49:09 nwPgC6eI
>>541
スケープゴートを使ったネガティブキャンペーンはもう飽きたっつうこと。
549:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/05/15 00:02:13 sTIbfgJC
>>548
で、あなたは、ケチを、つけるだけで、ご自身のアイデアは出してないようですが・・・
高みの見物してることに気づいてますか？
なにもせず、だめだしだけして、
おれは、正しいんだぞと？
そりゃあ、ラクで結構だｗ
ご批判があるなら、具体的にすればいい。
できますか？
550:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/05/15 00:14:53 sTIbfgJC
>>539
551:積み木 ◆NLqasNolJM
07/05/15 00:15:14 awX6Qgha
シウマイは見る限り素人にちょびっと
毛が生えたような知識しかないよ。
（ここでどうなってるのかは知らないけどね）
はっきりいってたいしたことない。
わざわざコテ名乗る必要ないレベル。
552:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/05/15 00:16:33 sTIbfgJC
>>539
>メンリブもフェミもフェミゾンも
>同時に批判の対象にはなり得る。
そして、バカマッチョも。
当たり前の話ですね
問題は、その内容ですよ
具体的に、どういう点を、どう批判するか、
批判している点は、なにかということです。
553:シウマイ ◆N8cbngaF1o
07/05/15 00:17:07 H+ZE6oPp
>>549
高見の見物だと思うならそれで結構。
俺は特定の集団に基づいて何かを批判する気は無いんでね。
各個撃破が一番いいと考えてるから
各論としては色々具体的な指摘もしてるがね。
俺がここで言ってるのは
つみきの言う様なメンリブならフェミと変わらんか
むしろ性質を考えたらより質が悪い様に見えるっつう個人的な感想だよ。
聞く聞かないは君の勝手だがね。
554:シウマイ ◆N8cbngaF1o
07/05/15 00:24:14 H+ZE6oPp
>>550-552
俺実際素人だし別に何と言われても構わんのだけど。
コテ付けてんのは議論のとき立ち位置を示すのが楽だからってだけの話で。
つうかね、君は実体の無い何かに向かって騒いでる様にしか見えないんだわ。
実際自分の責任放棄したいが為に何かの思想を使おうとしてる様にしか見えないわけ。
具体性の無いものを具体的に批判するなんてのは無理な話だ。
555:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/05/15 00:30:14 sTIbfgJC
>高見の見物だと思うならそれで結構。
高みの見物だけなら、余計な口を挟まないでいただきたい
まるで、君が良い考えを持っていて、
おれを批判してるように見える。
>俺は特定の集団に基づいて何かを批判する気は無いんでね。
おれも、べつに集団に基づいてないよ
あえてベクトルを示してるだけでね
むしろ、君は、自分自身ベクトルを持たず、
どのベクトルをも、なんらかのケチがつけれるから、
それにケチつけてるだけじゃないのか？
ケチをつけるなら、
君自身が、代替案を出すとか、具体的に批判しないと、
レスに、なんの中身もないと思うけど
>各論としては色々具体的な指摘もしてるがね。
そうか
>つみきの言う様なメンリブならフェミと変わらんか
>むしろ性質を考えたらより質が悪い様に見える
だから、大切なのは、おれのメンリブのどこが、
フェミより悪いか、具体的に指摘しないと、なんとでも言えるよ
そして、そのおれの意見のダメなところを含まない、
君が良いと思う案も、ぜひ聞かせてくれ
あるのならば
556:積み木 ◆NLqasNolJM
07/05/15 00:33:58 awX6Qgha
んじゃつみきに変わって。
＞君は実体の無い何かに向かって騒いでる様にしか見えないんだわ
つみきが目指してるのは「男性への勝手で過剰な要求」
からの男性解放だよ。
＞実際自分の責任放棄したいが為に何かの思想を使おうとしてる様にしか見えないわけ。
つみき個人なんてどうでもいいよ。
それ女には言わないのか？そういうこと。
557:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/05/15 00:37:08 sTIbfgJC
>>556
>つみき個人なんてどうでもいいよ。
>それ女には言わないのか？そういうこと。
そそ、そういうこと
メンリバの目のおがくずを指摘する前に、フェミゾンの目の丸太を指摘しろと
男性が自己批判してるうちに、フェミゾンは、どんどんバカマッチョを増やして、
男性差別をやっていくよ
558:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/05/15 00:38:39 sTIbfgJC
>>554
だから、もっと具体例出して、批判しないと、
なんとでも言えるだろって・・・
559:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/05/15 00:49:07 sTIbfgJC
それこそ、
シウマイが、甘粕のネガティブキャンペーン真に受けて、
思い込みやイメージで、つみきけしからんって思ってるんちゃうん？
560:シウマイ ◆N8cbngaF1o
07/05/15 00:56:13 H+ZE6oPp
>>555
だから言ってるだろ。
具体性の無い君のメンリブに対して具体的な批判などしようがないと。
>>556
＞それ女には言わないのか？そういうこと。
いや言ってるけど。
561:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/05/15 01:37:35 X3vAfUVS
>>552
>具体的に、どういう点を、どう批判するか、
>批判している点は、なにかということです。
いや、お前さんがそれをしてくれるなら
ありがたいけど、してくれてねえから、
バカマの使用もメンリブも危険に思えるんですけどｗ
ちゃんとすればここまでお前さんも否定されないんじゃｗ
562:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/05/15 18:17:40 iJlerpU7
>>560
いやいや、
おれのメンリブは、おまえの思い込みのうわ言、感想文よりは、
具体的やと思うけどな
>いや言ってるけど。
だから、バランスでしょ？
言うのは、当たり前よ
ろくに、バカマやフェミゾンを批判せずに、
意味不明な難癖だけを、いちメンリバに言ってもしょうがないでしょって
優先順位とか、力の入れるポイントが、ずれてるよ君
なぜか？
君が、どうしようもない、ど素人だからでしょうな・・・
563:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/05/15 19:28:33 cA9XgIv2
フェミゾン（マグロ女）発見。
マグロ女の特徴は、逆に、男性にバカマや能動的であることを求めることだ。
749 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/05/15(火) 19:07:40 ID:u7bsPWdt
イマドキのマグロ男に女性「徴兵されてしごかれて苦労したら少しは成長するのに」
最近、恋愛に省エネな男が増えてない？ 私の周囲には、わんさかいる。
８カ月も付き合ったのに、別れる時はメール一本で済ませようとした男、
気になる女性がいても決して自分からは動かない男、
落とすまではマメだけど、落としたとたんに急速に冷めていく男、
恋人とケンカできない男……etc とにかく、恋愛のありとあらゆる局面で
エネルギーを費やさない。美味しいことは味わいたいけど
メンドくさいことからはすぐに逃げ出だそうとする男たち。
恋もセックスも反応がめちゃめちゃ薄味な男を、
周囲の30女子は、密かにマグロ男と呼んでいる。
～中略～
「男も女も我慢を身につけることが大切。極端だけど、
男には他の国みたいな兵役制度みたいなものがあるといいのにって思う。
共同生活や訓練でしごかれてしごかれて我慢することを学んだら、
甘ったれた若い男も少しは成長するのにね。でも現実には無理だから、
今どきの男よりは多少はエネルギーがある女のほうが、
男を育てる気概と我慢を持つこと。最初からいい男なんてめったにいないけど、
10年も一緒にいれば、育てられるんじゃない？」という一条先生の言葉がしみた。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
564:シウマイ ◆N8cbngaF1o
07/05/15 20:23:32 H+ZE6oPp
>>562
俺にとって真っ先に批判の槍玉に上がってるのは君の言うフェミゾンなんだけど。
自分の主張に賛同しない人間のスタンスを勝手に決め付けて
実体のないものに対して喚き散らすのが君のメンリブなわけね。
よく分かった。
で、具体的にってのは各論じゃないわけよな？
ならどういう風に自分の主張に具体性を持たせているのか、
君のやり方を見せてもらえんもんかね。
565:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/05/15 20:29:31 cA9XgIv2
>>564
>自分の主張に賛同しない人間のスタンスを勝手に決め付けて
>実体のないものに対して喚き散らすのが君のメンリブなわけね。
ある有名すご腕コックが鼻糞をほじってたら、
その鼻糞が、そのコックにとっての料理なのでしょうか？
そのコックが、生ゴミを捨てていたら、
その生ゴミが、そのコックのいう最高の料理なのでしょうか？
ところで、あなたのメンリブは、
思い込みで、抽象的に人のメンリブを批判することなのでしょうか？
566:シウマイ ◆N8cbngaF1o
07/05/15 20:49:44 H+ZE6oPp
>>565
だから何度も言ってるだろうよ。
具体性の無いものを具体的に批判するなで無理だって。
ちなみにどんな有名なコックだろうと調理の最中に鼻糞ほじってりゃその行為は批判されるし
道端に生ゴミ投げ捨てりゃその行為は批判されるだろ。
各論ってのはつまりそういうもんだ。
567:シウマイ ◆N8cbngaF1o
07/05/15 20:55:56 H+ZE6oPp
ああ、あれか。
鼻糞ほじることや生ゴミ捨てることを、俺にレッテル貼ることの喩えに出してたってか。
で、料理することが本分だからゴミ出すことで自分を評価するなと。
なるほど。
まぁ返答は変わらんが。
568:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/05/15 21:33:38 cA9XgIv2
ほんま、シウマイの相手しとったら、
本論から、どんどん遠ざかるな・・・
569:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/05/27 18:45:22 IO5TQA3B
728 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/05/05(土) 15:00:38 ID:En5FJ1ov
>>1
今はﾌｪﾐも専業擁護してるんじゃね
ﾌｪﾐ＝女性至上主義者だから
田嶋も主婦を擁護するような発言してたし
女はどういう立場であれ、自分（女）の待遇さえ良くなればそれでいいんだよ
570:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/05/31 01:06:46 v2GpVmrG
473 名前： ◆JeacknUANQ [] 投稿日：2007/03/11(日) 19:41:06 ID:r4cF2jiU
/// とらえどころのない国家 3 /////////////
それなら、いっそのこと、そんな名称を変えてしまえばよいと思うかもしれないが、
ことはそれほど簡単ではない。日本の社会政治機関の中には、その名に
ふさわしい機能を果たすものもあるからだ。ところが、別の時には、程度は
さまざまだが別の意味をもつ。この混乱の主な原因は、日本のジャーナリストや
学者が、こうした食い違いを指摘する習慣―欧米のジャーナリストや学者なら
普通のことなのだが―を身につけていないということにある。彼らは、それが
名称どおりだとして扱ってしまいがちなのだ。
///////////////////////// 早川書房 ///
この最後４行は、マスコミの男性差別無視の姿勢とも関わってくるな。
男性差別のフェミゾニズムを、看過して、
男性差別を無視して、フェミゾニズムも批判しない。
空気に流されるだけなのだ。
まったくもって、論理的反論や問題提起というものがない。
571:名無しさん ～君の性差～
07/05/31 18:21:55 OqmMLPTd
∧__∧
<ヽ｀∀´> ＜ＤＶシェルターに女と子供を入れて、※※※※してるニダ
ウェーハッハッハ！！！
572:|& ◆rgCYmuYYxs
07/06/14 02:56:16 Sio1VRvP
ぴーにす
573:& ◆rgCYmuYYxs
07/06/14 03:03:20 Sio1VRvP
|？_,？）ノ
574:名無しさん ～君の性差～
07/06/14 03:28:38 Sio1VRvP
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
575:名無しさん ～君の性差～
07/06/14 07:13:06 LXRxrcRY
メンリブとは
ジェンダーフリー論者で何でもかんでも差別にする
権利の為なら屁理屈で人を叩く手段も国益も何も考えない人たち
彼らは、メンリブ批判を男性差別撤廃の妨害と曲解し
メンリブは男性差別撤廃運動かのように巧みな誘導をする
一見、フェミ批判をするので反フェミニズムに見えるが
その言動は家庭を文化を社会を破壊している諸悪の根源
フェミニズム。
男性差別撤廃に男性解放など不要。
！メンリブはフェミニズムではないと言い張ので、御注意ください。
576:名無しさん ～君の性差～
07/06/14 22:37:52 Rs2YdsU+
>>575
ではメンリブは何をしようとしていると君は考えているのか？
577:名無しさん ～君の性差～
07/06/14 23:12:56 dSHPZ/uQ
>>575
>メンリブは男性差別撤廃運動かのように巧みな誘導をする
じゃあ本当にその「男性差別撤廃」を主張する人は何と呼ぶんだ？
名前なんてどうでもいいだろう。メンリブでもメンリブでなくても。
578:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/06/15 19:09:14 637lwm6C
以前より、私に質問をしながら、思索を繰り返し、
緻密な論理を組み立てようとしてらっしゃる名無しさんがいる。
彼に、お薦めの哲学者がいる。
それは、ルートビヒ・ウィトゲンシュタインです。
多少、彼のスタイルと似ているところがある。
ぜひ一度、本屋などで探してみてほしい。
直接、彼のメンリブに役立つわけではないかもしれないが、
ウィトゲンシュタインの思索力を知ることは、名無しさんに、さらなる深みと高みをもたらすことでしょう。
579:|´_｀）ノ ＠スーパーフツウ ◆amuOBZI1yA
07/06/15 22:20:53 x4YhBDX3
ゾロアスターは、こう言った。
「つみきのレスは、だれでも読めるが、だれにも読むことができない」と
580:|´_｀）ノ ＠スーパーフツウ ◆amuOBZI1yA
07/06/15 22:46:18 x4YhBDX3
バカマスレが難解になってきているので、
こっちのスレを再利用しようと思う。
バカマスレは、もっと簡単に便利に、バカマを批判するスレッドとしたほうが良いと思う。
とりあえず、ニーチェの超人思想やキリスト教批判は、
超人＝メンリバ、キリスト教＝フェミゾニズムに読み替えて読むのが良いと思う。
バカマイズムこそ、ルサンチマンに基づくものだ。
581:|´_｀）ノ ＠スーパーフツウ ◆amuOBZI1yA
07/06/15 22:50:41 x4YhBDX3
もっとも、ニーチェのキリスト教批判は、
キリスト教じたいの問題に対する批判でもあるが、
あるしゅ、マニュアル主義とか、教条主義に対する批判として応用することもできると思う
つまり、
男性自身も求めたものであるバカマイズムが、
男性自身を縛り、そこに限定する力として「男性疎外」をもたらしたのだ。
582:|´_｀）ノ ＠スーパーフツウ ◆amuOBZI1yA
07/06/15 22:57:52 x4YhBDX3
ニート、ひきこもり
彼らは、現代社会に対するアンチテーゼである
無意識の座り込み抗議である
583:にゃんこ
07/06/15 23:00:48 mMpIhdaP
だ・だ・だ・れか～～
ゎたし今日学校もサボってつマンコなり(´Д｀)
ひマンコの人ｗ ゎたしのホムペ来てくらたぃ♪
携帯用だからパソコンからはゎたしのひみちゅ(*/ω＼*)ページ見れなぃなりヨ。
URLﾘﾝｸ(www.h01.i-friends.st)
584:にゃんこ
07/06/15 23:02:05 mMpIhdaP
だ・だ・だ・れか～～
ゎたし今日学校もサボってつマンコなり(´Д｀)
ひマンコの人ｗ ゎたしのホムペ来てくらたぃ♪
携帯用だからパソコンからはゎたしのひみちゅ(*/ω＼*)ページ見れなぃなりヨ。
URLﾘﾝｸ(www.h01.i-friends.st)
585:名無しさん ～君の性差～
07/06/16 16:27:39 ZfVoJR/z
>>580
>バカマスレは、もっと簡単に便利に、バカマを批判するスレッドとしたほうが良いと思う。
そのバカマスレで、つみき氏があまりバカマ批判をしなくなってしまったのは
なぜなのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:133-番)
JOKERとかいうバカマッチョの攻撃に耐えられないのですか？
あんなクズ野郎なんか無視すればいいでしょうに。
586:名無しさん ～君の性差～
07/06/16 17:46:58 ZfVoJR/z
ジェンダーフリーは男性差別撤廃の基本。
ジェンダーフリーは女性優遇撤廃の基本。
「出産する女だから」「育児する女だから」その期間働かなくてもよいのではない。
「出産する人だから」「育児する人だから」その期間働かなくてもよいのである。
587:名無しさん ～君の性差～
07/06/16 20:11:03 Jen+ZzuU
ﾌｪﾐﾆｽﾄに可愛い女はいない
588:名無しさん ～君の性差～
07/06/16 22:10:37 ZfVoJR/z
「可愛い女」という認識のしかたもある種バカマッチョ的であるといえるかもしれない。
「可愛い女」のためには自分が犠牲になってもいいという意識が、どこかにありそうだ。
589:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/06/18 17:52:26 eEwo4dZ0
>>588
鋭い！
あなたは、かなり鋭いですな。。
590:588
07/06/19 01:07:17 ZZI9OmPZ
>>589
光栄ですが、バカマッチョスレでコメントをいただけないのが残念です。
591:つ@聴け、リブつみの声 ◆amuOBZI1yA
07/06/20 20:18:07 CWH/YgyE
平等や人権という発想そのものも、
人類の遺産たる思想、哲学から生まれたものだ。
我々メンリバが、知恵の源泉たる哲学から、得るものは限り無く多い。
592:聴け、 リバつみの声 ◆amuOBZI1yA
07/06/21 00:05:30 LDDzCoj0
216 名前：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA [] 投稿日：2007/06/20(水) 19:48:35 ID:atiDvmax
ニーチェのいう、人間進化の３段階という発想は、
これをメンリブに置き換えることができる。
ゾロアスターたるニーチェは言う。
人間には、進化の３段階として、
駱駝(らくだ)から、獅子に、そして獅子から、幼子(おさなご)になるという。
593:聴け、 リバつみの声 ◆amuOBZI1yA
07/06/21 00:08:35 LDDzCoj0
223 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/06/20(水) 23:42:24 ID:xXBWvm6k
>>216
すみませんが、さっぱりわかりません。
ニーチェを読みなさい、というメッセージなのでしょうか。
そういう意図ではなかったのですが、
たしかに読んだほうが良いことはたしかです。
ニーチェ、フーコーは、男性差別を考える際に、深い知恵を与えてくれます。
まず、
駱駝は、ひたすら耐え忍び従う者です。
これはバカマッチョを意味します。
次に、フェミゾニストに対抗するためには獅子でなければいけません。
これが、メンリバです。
そしてメンリブが実現したあとに、
ナチュラルに男性差別されない時代とその時代の申し子が表れます。
これが「おさなご」です。
594:聴け、 リバつみの声 ◆amuOBZI1yA
07/06/21 00:13:16 LDDzCoj0
ニーチェの著作としては、
新潮文庫などから出ている『この人を見よ』や、
『ツァラトゥストラは、こう言った』が良いでしょう。
もし、詩的な箴言を敬遠されるようでしたら、
新書など安価な入門書から入るのが良いと思います。
実際、どの哲学の専門書も、
解説や時代背景の説明や、
その本を書いた背景を知らなければ、
ちんぷんかんぷんということは多いので・・・
メンリブと哲学は、無縁ではありません。
メンリブとは、哲学の恩恵なのです。
595:聴け、 リバつみの声 ◆amuOBZI1yA
07/06/21 00:17:03 LDDzCoj0
ちなみに、
ツァラトゥストラというのは、「ゾロアスター」の別の発音の仕方らしいです。
あと、もちろんメンリブに関連する書籍も読むべきです。
まずは、『男がみえてくる自分探しの１００冊』というガイドブックがあるので、
それを読むと良いでしょう。
自分の関心のありそうな本を紹介してるページを拾い読みするのでもいいです。
男女板には、私も含めネットリバが多いと思いますが、
情報源や思想的背景もネットだけというのは、よくないと思います。
メンリブ関連の書籍だけでも、読むべきです。
他でもない、自分自身（のメンリブ）のために。
596:聴け、 リバつみの声 ◆amuOBZI1yA
07/06/21 00:18:23 LDDzCoj0
>まずは、『男がみえてくる自分探しの１００冊』というガイドブックがあるので、
失敬、
「ブックガイド」の間違いでございます
597:聴け、 リバつみの声 ◆amuOBZI1yA
07/06/21 00:20:59 LDDzCoj0
これでつ
URLﾘﾝｸ(www.arsvi.com)
598:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/06/21 02:51:52 QcsYMSqQ
理屈っぽい名無しさんのしょうに合うと思うのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
へみへさんは、フーコーにはまるかもしれません。
監獄の歴史とか、いいと思いますよ。
男性差別とバカマを解読するのに。
599:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 08:44:46 EVXuuz7v
メンリブの目標は男女平等の実現。そのために、まず現状を見る。
現状は一方的に男性が女から依存されながら、
依存させてやることが当然としか評価されないというフェミゾン社会である。
そこでメンリブは男性に依存するフェミゾン女と
女に依存させるバカマッチョ男の両方を攻撃する。
また、フェミゾン社会を成立させている、「女を養わない男性は一人前ではない」
という男性差別的偏見を破壊するために、主夫と男性ニートを奨励する。
主夫志願者と男性ニートが増えればフェミゾン女が結婚する機会そのものが減る。
また、「女は男性に養われて当然」という偏見自体が成立しなくなり、
結婚を希望する勤労女性が主夫を養うことに対する世間体的懸念が払拭される。
女ニートが家事手伝いと呼ばれ無職男性のみがニートと呼ばれる差別も払拭される。
その結果、女の過労死、自殺、ホームレスの数は男性並みになっていくであろう。
それはあくまでメンリブの目的達成を示す指標であり、メンリブの目的自体ではない。
メンリブは女を苦しめることを目的としてはいない。
目的達成のための手段を行使する結果、女が苦しむ可能性を否定しないだけである。
現代のフェミゾン社会で男性は女から苦しみを与えられているのだから、
メンリブの過程において女に苦しみを与えることに躊躇など不要なのだ。
もちろん、メンリブ達成の暁には完全な男女平等が実現しているのだから、
社会総体において女だけが苦しめられるという状況は考えられない。
「目的達成の指標として過労死、自殺、ホームレスの男女比率の拮抗を用いる」
「目的達成のため主夫のみならず男性ニートも奨励する」
「目的達成のため敢えて女性差別的手段（アファーマティブアクション）をとる」
これらがメンリブの特徴であり、メンズリブとの相違点である。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(menliblog.cocolog-nifty.com)
600:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 01:28:21 dkwW8aRF
メンリブ@2ちゃんねる
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
このスレを２ちゃんねるにおけるメンリブの本拠地にしよう！
601:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 21:04:43 WjvaFPiI
メンリブ@2ちゃんねる
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
このスレを２ちゃんねるにおけるメンリブの本拠地にしよう！
602:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 22:14:50 Q1FbExCl
ツミキはフェミニスト
騙されないようにしましょう。
603:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 13:02:13 snAOQ00R
>>602
つみき師はフェミニストではないが、
メンリブ（≠メンズリブ）はもともと本来のフェミニズムとは親和する思想だ。
メンリブと対立するのはフェミゾニズムなのだ。
604:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 13:05:17 77a7EDex
>>603
メンリブ左派乙
605:名無しさん ～君の性差～
07/08/03 10:53:42 VLXkfP1O
言葉の定義にとらわれすぎ
606:名無しさん ～君の性差～
07/08/03 11:06:27 w2d8rWUt
男性差別論者はジェンフリ賛成なんでしょ。寄生されたくないんだから。
607:名無しさん ～君の性差～
07/08/03 11:12:38 w2d8rWUt
男性差別論者はジェンフリ賛成なんでしょ？寄生されたくないんだから。
それとも美味しい仕事は男に廻せ、女は家で無償労働、だって
僕ちゃんが１番偉くないとヤダヤダヤダーの単なる女性差別論者？
608:名無しさん ～君の性差～
07/08/03 11:59:52 su6rmFNi
去勢型メンズリブはジェンダーフリーに賛成である。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ジェンダーフリー反対の自称メンズリブ右派はセンズリブだ。
勃起したペニスをしごきつつネットに女攻撃を書き込むセンズリブ（千擦り部）。
メンズリブを偽装して女を攻撃し蔑み快楽を得る男性を「センズリブ」という。
メンズリブ右派を標榜し、去勢型メンズリブに「メンズリブ左派」のレッテルを
貼る連中は、センズリブに属する。
609:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/09 22:34:38 zPLezKkm
908 名前：Ms.名無しさん ：2007/08/09(木) 19:07:51 0
日本人の男は、世界一「オコチャマ」なんだと思う。
ここまで母親に、世間に甘やかされる文化は他にないよ。
欧米その他アジア地域でさえも、男は妻子養って一人前というのが常識。
親の給料全部小遣いなんて、アメリカじゃ精神異常者扱いだもん。
909 名前：Ms.名無しさん ：2007/08/09(木) 20:08:35 0
出来れば働きたくない。
働くんなら好きな仕事したい……
もう仕事してるって感覚で仕事するのが嫌
610:名無しさん ～君の性差～
07/08/09 22:38:18 XKhDdaSW
>>609
そのコピペで何が言いたいんだ？ｗ
611:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/09 23:13:28 zPLezKkm
女をバカにするな、
女を差別するなというのなら、
｢バカにされたり、差別されるようなオンナ｣という、あり方を、
女全体が、見直し、改めるのが先ではないだろうか。
612:女の脳は劣等脳 （ﾌﾟｯ （＾○＾) ◆KYAHA/emlo
07/08/09 23:15:28 grEFH6jM
つ み き は 単 な る 知 恵 遅 れ
_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
,.-' ,r'' _,,.. - ､ ` ､
,.r'／／／ ／ ,.-' ｀' ､. ＼
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613:名無しさん ～君の性差～
07/08/09 23:27:38 XKhDdaSW
>>611
「メンリブ思想とおれの実生活は別だ！」と断言して年上三十路の豚女に
デレデレなお前ｗ
お前と結婚してお前を専業主夫にしてくれない豚女とどうしてつきあって
るんだ？ｗ
性欲を処理しあうだけの関係か？ｗ
614:つ@いまズボン伯爵 ◆amuOBZI1yA
07/08/12 02:53:58 +Pj4nbys
353 2007/08/12(日) 02:52:01 ID:+Pj4nbys
つ@いまズボン伯爵◆amuOBZI1yA
>>352
そのとおり、
男性差別撤廃には、
フェミゾン差別とメンリバ優遇が必要。
現状、実社会では、男性差別と女優遇がはびこっているわけだから。
社会みずからが、
男性差別をやめるまでは、逆の力をかける必要がある。
メンリブを、フェミゾニストと同一視するのは、
反日などを批判するための嫌韓流と、
反日を同一視するのようなもの。
フェミゾニストがメンリブを批判するのは、
反日韓国人が、嫌韓流を批判するようなもの。
皆さん、お気をつけください。
615:名無しさん ～君の性差～
07/08/12 04:21:42 RPWib2ts
ここ日本ですか？政治家や管理職、権力者の女性の割合が先進国中最も低いと噂の？
警察の重要ポストもほとんど男が占めていると噂の？
アメリカで妻を殴ったら逮捕され、「日本で殴っても何も言われないのに」と
驚いた男がいると噂の？
それで、男性が差別されているというのはどこの国の話ですか？
差別をしているのは誰ですか？そんな権限があるのは？
そんな国ではきっと女性の方が男より平均賃金は高いんでしょうね・・・
痴漢や強姦なんかありえないんでしょうね・・・
616:名無しさん ～君の性差～
07/08/12 05:48:30 iNnOhmV4
>>615
申し訳ありません・・・
バカな男たちが「男性差別」などと言ってるのは、同じ男として恥ずかしく思います。
彼らは、実に「情けない」男たちなんです。
確かにあなたが言われるように、日本はまだまだ男性社会です。
なのに彼らが「劣等感」を感じているということは、ようするに「無能」だということです。
自分の無能さを女のせいだと勘違いして、しかも「男性差別」などと劣等感丸出しで。
なんと情けないことか・・・
617:名無しさん ～君の性差～
07/08/12 05:59:59 RPWib2ts
ありゃ？なんかふつーのレスですね。実は私昨日がネット＆２ちゃんデビュー、
しかも初閲覧＆書き込みがこの男女板だったので2ちゃんて頭おかしい人だらけかと
思ったのに・・・なんかウラあります？
618:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/08/12 11:15:43 g8+Elta6
>>615
> 政治家や管理職、権力者の女性の割合が先進国中最も低い
そういう差別でもなんでもないことが、女性差別であるとすりかえられる。
女性であることを理由に政治家や管理職、権力者になれない、とする
理屈が女性差別であって、そんな女性差別は日本では認められていない。
むしろ逆だ。
女性であることを理由に優遇することが正義とさえされる。
平等以上の権利を手に入れていながら、「先進国中最も低い」なら、
社会進出で競争をしなくても楽に生きれる女性の甘えであり、女性優遇だ。
> 日本で殴っても何も言われないのに
家庭内暴力に甘いだけで、別に女性差別ではない。
妻が夫を殴る方がもっと何も言われない。
> 痴漢や強姦なんかありえないんでしょうね・・・
痴漢や強姦は十分犯罪とみなされていますが？
女性が男性にする以上にね。
619:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/08/12 11:25:36 g8+Elta6
>>615
>そんな権限があるのは？
世論だよ。国民全員だ。
それを無視できる「権力者」なんてものは現代日本には存在しない。
620:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/08/12 12:02:32 g8+Elta6
>>616
> 彼らが「劣等感」を感じているということ
劣等感など関係ないのだよ。
有能だろうが無能だろうが、
差をつける理由が「男性だから」であればそれが男性差別なのだよ。
男性差別とは、それ以外の男性の不遇ではない。
明文化された男性差別がまかり通っているから男性差別社会なのだよ。
我々の有能/無能あるいは劣等感などに関係なくね。
621:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/13 09:40:20 3WlnkyVs
90 2007/08/13(月) 09:39:30 ID:3WlnkyVs
つ@はよ靴下博士◆amuOBZI1yA
>>89
ジェンフリを目指して、フェミゾン社会になった。
真の男女平等のためには、
戦略的フェミゾン差別と、
戦略的メンリバ優遇
が必要。
ここでいうメンリバとは、特定の団体ではなく、
非バカマで、男性差別に反対するすべての男性のことである。
もちろん、フェミゾンというのも、特定の団体や活動家のことだけでなく、
男性差別的な、現代の多くの女のこと、
責任を果たさなぃ女のことである。
622:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 09:51:28 Uim9cN42
>>620
君は男性差別とは何かについての自分の見解の説明に常にとどまっていて
男性差別撤廃の手法については常に何も語らないが、
>>621の手法についてはどう思う？
つみきは男性差別に反対しない男性は優遇しないと言っているけど、
バカマッチョだって男性差別を受けているというのが君の見解だよねｗ
623:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 10:21:31 Uim9cN42
>>621
男性全体でなくメンリバだけを優遇ってことだが、
メンリバであるかないかの線引きは誰がどうやるんだ？ｗ
メンリバ＝ニート男性＋専業主夫か？ｗ
お前は今女性全体を優遇されているフェミゾンとみなして攻撃する一方で、
男性全体を優遇することなくその一部であるメンリバのみを優遇したがるんだなｗ
>ここでいうメンリバとは、特定の団体ではなく、
>非バカマで、男性差別に反対するすべての男性のことである。
男性庁でも作って、ニート男性と専業主夫に個人メンリバ助成金受給申請でも
させるのか？ｗ
財源は女性税か？ｗ
それが実現したら次は「バカマッチョのみなさん、メンリブはお得ですよ」と
でも言い出すつもりかい？ｗ
624:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 12:06:02 UAJ3PrNj
＞真の男女平等
どういうこと？
625:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 13:03:31 Uim9cN42
>>624
つみき（つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA）によれば、
女の過労死者・自殺者・ホームレスの数が男と同じになれば男女平等らしいよｗ
626:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 13:50:46 UAJ3PrNj
>>625
普通は、労死者・自殺者・ホームレス、の数って男女問わず減らそうとするんじゃないの？
627:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 14:05:33 Uim9cN42
>>626
つみきは、男女問わず減らすんじゃもともと少ない女への優遇になるとか言ってたはずｗ
男性が働かずニートになる→労働人口が不足する→女性労働者が増える→
女性の過労死・自殺・ホームレスが増える→
男女の過労死者・自殺者・ホームレスの数が同じになる→男女平等
ってプロセスらしいよｗ
男性が働かずニートになる→妻子を養える男性が減る→女性労働者が増える→
主夫を養う女性が増える→主夫と主婦が同等に扱われるようになる→男女平等
ってプロセスもあるんだってさｗ
628:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 14:05:34 4TRmtLRk
ところが日本では
片親家庭や、うつ病、DV被害者は、
男性より女性を多く助けたがってるみたいですよ。
629:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 14:57:41 UAJ3PrNj
>>627
なにそれｗ
専業、有職者、の数を同じにするんじゃなくて
過労死者・自殺者・ホームレスの数を同じにするの？
んんん？？？？？理解不能になってきたｗ
630:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/13 22:47:20 JdFIrMhk
>>629
｢そもそも、なぜ、それらの社会問題には、
そこまでの男女差があるのか?｣というところから考えると、
おのずと意味が理解できるかと。
631:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:57:26 XRy5dho/
結果を夢想したところで
そのプロセスを構築できないのがつみきクオリティｗ
632:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:58:51 Uim9cN42
>>630
そんなふうに逃げずに教えてやれよｗ
自分では説明できないのか？ｗ
マジェンタ頼みか？ｗ
633:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 23:01:45 YsOYiYLS
実はアプローチの方向が間違ってたりして。
634:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/14 00:08:22 VHTgULOp
63 2006/12/10(日) 08:52:21 ID:HQ6vrWqA
名無しさんの主張
>>61-62
いいか、この意見が女の本音だ
女の言う平等にだまされてはいけない！
女は徹底的に差別して冷遇しよう
635:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 00:15:25 +EqCk+Es
この意見ってどの意見よ
636:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/14 00:21:06 VHTgULOp
>>635
いま、大いに盛り上がってる社会世評板のレス。
637:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/14 00:22:52 VHTgULOp
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
これ
638:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/14 00:34:35 VHTgULOp
ここも、いいとこついてる
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
639:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 07:28:50 RX3cb5bk
不親切だねぇ
640:マジェンタ男ヒス婆
07/08/14 10:14:10 729S1021
いやよぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
俺達差別されてるわ
俺達を男なんて呼んでるわ、
俺達オトコなんかじゃないわ、だ ん せ い よ
男性経営者がババアのお得根性につけこむためにやってる
レディースデーからどうして男性を除外するの？！
俺達を女扱いしなさい！！！！
俺達に女に勝てる腕力なんかあるわけないじゃない！！！！！！！！
だからdvも男女平等、逆なんてつけるの差別よ。
俺達男性だから雌車にだって乗りたいわ、女便所にだって入りたいわ、女更衣室なんていらないわ、
全く、何で俺達をオトコなんて呼ぶのかしら、
俺達が男のわけないじゃない。
641:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 10:27:14 6qKajMfT
>>631
痛いところを突くな…
642:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 11:29:52 hebhfa/6
>>627
もはや完全にキチガイだな
ニートを促してまで男女平等に拘るとはね
643:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 11:53:40 P7viwcOs
>>642
キチガイというより、言われているとおりの知恵遅れだろうｗ
整数の足し算引き算だけで世の中を考えてる風情だｗ
644:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 12:07:08 hebhfa/6
では、知恵遅れのキチガイだなｗ
645:マジェンタ男ヒス婆
07/08/14 13:57:01 729S1021
いやよぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
俺達差別されてるわ
俺達を男なんて呼んでるわ、
俺達オトコなんかじゃないわ、だ ん せ い よ
男性経営者がババアのお得根性につけこむためにやってる
レディースデーからどうして男性を除外するの？！
俺達を女扱いしなさい！！！！
俺達に女に勝てる腕力なんかあるわけないじゃない！！！！！！！！
だからdvも男女平等、逆なんてつけるの差別よ。
俺達男性だから雌車にだって乗りたいわ、女便所にだって入りたいわ、女更衣室なんていらないわ、
全く、何で俺達をオトコなんて呼ぶのかしら、
俺達が男のわけないじゃない
646:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 15:10:44 6qKajMfT
こういうの読むと、
氏の暴露の手法は
非常に効果的なのだな、と
実感するわ
647:マジェンタが逃げた
07/08/14 15:51:46 729S1021
648:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 17:39:36 P7viwcOs
>>622へのマジェンタの回答がききたいなあｗ
俺はマジェンタのようなジェンダーレス思想の持ち主ではないが、
「男性であるからという理由で女性が持つ権利を男性が持てないこと、
女性が課せられない義務を男性が課せられることはすべて男性差別である」と考えている。
「男性差別を受けている状態にある」ことはメンリバでもバカマッチョでも一切違いはない。
（女性のみが持つ権益を間接的に享受している男性とか、男性のみに課せられた義務を
果たしていない男性とか、そんなのも一切関係ない。）
だから、男性差別解消のために一時的であってもメンリバのみが優遇され
バカマッチョが優遇されないという事態を招いてはならないと俺は考える。
メンリバは、男性差別の解消の進行を見計って、それぞれ勝手に個々を解放するがいいさｗ
つみきは一時期「党派を超えてメンリブを！」と叫んでいたが、そんなのより
「党派を超えて男性差別解消を！」のほうがよほど重要であり現実的だと思う。
俺はメン同盟の思想には同調しかねるが、手法には共感できるものがある。
つみきの思想は夢想的であり、手法は知恵遅れ的である。まったく共感できないｗ
649:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/08/14 18:45:58 57zQYfpi
>>648
メンリブ＝男性差別解消ではないからね。
650:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 19:36:31 P7viwcOs
>>649
おっしゃるとおり。
男性差別解消はメンリバ個々のメンリブ達成を促進するだろうが、
メンリブが男性差別解消を促進することはあり得ない。
651:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/14 20:13:57 27lk6vlK
結果男性差別ってのは、民意なのよｗ
貴方たちはそれに疑問を持って政策を掲げ変えようと出馬する人で、
あたしのような立場は有権者みたいなもの。
あたしゲイリブが大嫌いだったのは、差別差別って叫び火病るだけで、考えの違う人にも
耳を傾けてもらう努力に堪え性がなくてすぐ切れ始めるところ。
それと全く同じなのがあなたたちｗ
なんかいつのまにかあたしなんて敵だと思われてるみたいだけど、あたし提唱者って
立場じゃなくてあくまでオーディエンスなのよねｗ
中にはキチンと根気強く対応してくれる人もいるけど、そういう方が少ないってのが
致命的ねｗ
652:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 00:15:39 8ukqsgHJ
>>651
＞結果男性差別ってのは、民意なのよ
同感。
女性差別も民意だったんだよね。
民意を変えるだけのパワーを身につけたという点では
フェミにも見習うべき点はあるね。
653:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/15 00:23:40 PDnUwbh+
>>652
＞民意を変えるだけのパワーを身につけたという点では
フェミにも見習うべき点はあるね。
あたしもその点だけはそう思うｗ
田島よー子さんも、一応議員になったこともあるくらいなのに、
あの人がああなれて、もっとまともなはずの男性且つメンリブちゃんができないなんて
ちょっとどうよ？って感じかもｗ
654:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 00:27:00 ff5z1fmI
メンリブ＝フェミ
とは、いささか過大評価さね。
現状では組織力も影響力もフェミに遠く及ばない。
まずそこを認めなければ。
655:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 01:02:19 n4+IyJwF
女権拡大がうまくいったのは、女性間での競争力格差が小さく、
女性がフェミニストが提示する「女性差別」を共通認識とすることができたから。
男性の場合は男性間の競争力格差が大きいので、「男性差別」が男性共通の認識に
なりずらい。
競争力上位の男性には、競争力下位の男性が叫ぶ「男性差別反対」は負け犬の
たわごとに聞こえる。すると競争力下位の男性は上位の男性を敵視しはじめる。
そして上位の男性はそれをさらに負け犬の反抗とみなし、
彼らの「男性差別反対」をルサンチマンと見なすようになる。
競争力下位の男性がいくら「男性差別反対運動」を叫んでも、無駄だと思う。
「男性解放」を叫んでもなおさら無駄。
競争力上位男性に向かって「お前らには哲学がない」などと噛みついても
笑われるだけだ。
競争力上位の男性が道徳観・倫理観から男性差別を認識しないかぎり、
「男性が進める男性差別撤廃運動」は開花しないであろう。
余談だが、最近の競争力上位女性の中には、男性差別的な女性優遇に反対する者も
現れてきている。案外こんなことが、競争力上位男性に考える機会を与えるかもしれない。
656:☆．。．:*おしり☆いじめ*:．。．☆ ◆1oKmZSIAF.
07/08/15 01:11:54 39tzMnMf
アタシくらい頭のいい女って居ないって思うの。
男が馬鹿に見えてショーガナイ（w
657:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/15 01:25:03 PDnUwbh+
>>655
結局そこが本質なのよｗ
あたしもまだティーンの頃はゲイリブ活動なんてことした時期もあるけど、
自分のステイタスが向上して、周囲の見る目が変わってくるとどうでもよくなってきたわｗ
貴方たちも多分、上層部に属する立場になったとき手のひら返したみたいに
今目の上のたんこぶである存在に同化してしまいそうｗ
658:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 01:41:41 8ukqsgHJ
>>657
その結果は30年後を待ちましょう。
爺さんかな、俺。
競争力上位とはいってもこの問題の場合、影響力を行使できるようになるには
そこいらの一部上場の役員クラスではまだまだ
上位とはいえないと思うけどね。
659:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/15 01:46:05 PDnUwbh+
>>658
その前に感覚がもっと鈍くなってくるようなキガスｗ
660:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 01:47:33 8ukqsgHJ
なんせ爺なもので。
661:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 09:27:20 1Ib6F5JZ
>>655
気が滅入るが…
諦めたらそこで試合終了なので
662:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/08/18 21:17:58 N2sHU2s2
>>648
全く同意だな。
バカマッチョの自らの人権を否定する意見に反対であるから
バカマッチョにももちろん男女平等が必要だと考えている。
663:648
07/08/20 03:05:53 N/D8myId
>>662
レスありがとう。読んだところ、君が同意しているのはつみきの手法>>621ではなく、
俺の意見>>648のようだね。
男性差別反対論者・運動家がバカマッチョを敵視したい心理はわかるが、
自らの人権を否定しているバカマッチョも男性差別の被害者であることに変わりない
のだから、言論や運動においてバカマッチョを攻撃するのはまったくの筋違いだ。
どうしてもバカマッチョをなんとかしたいのならば、敵視せず説得することだ。
説得のための慎重な批判であれば聞く耳持つ者も現れるだろう。
はじめから「君たちバカマッチョは…」などと言い出すのは論外だｗ
つみきは哲学や論理学や社会学や経済学といった学問を用いてバカマッチョを
攻撃している（つもりになっている）が、そのような学問は攻撃ではなく説得に
こそ生かされるべきなのだ。
>>621
>真の男女平等のためには、戦略的フェミゾン差別と、戦略的メンリバ優遇が必要。
>ここでいうメンリバとは、特定の団体ではなく、
>非バカマで、男性差別に反対するすべての男性のことである。
まったくのお笑いだ。非バカマもバカマも、男性差別に反対する男性もしない男性も
待遇改善されてこそ男女平等だろう。
そもそも、男性差別があるがゆえに、男性がメンリバと非メンリバに分断されてしまう
のである。フェミやフェミゾンによる男性分断にメンリバが乗ってどうする？ｗ
つみきの考え方の根底にある、バカマッチョから負け組と見なされる弱者メンリバ
（ニートや低収入の男性）の不満が、つみきを男性分断容認（というより依拠）に
向かわせているのだろうが、「私と道を同じくする者だけ優遇される」と言いたい
のならば思想家や運動家ではなく宗教家になればよろしいｗ
664:648
07/08/20 03:09:39 N/D8myId
つみきはむしろ、「思想と実生活は別物、メンリバのメンリブ思想と非メンリブ的
実生活は矛盾しない」と自分自身で言っていたそのことを、メンリブに生かして
いけばいいんじゃないかとも思うぞ。知恵遅れにこの逆説はわからないかな？ｗ
665:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/20 09:46:02 8ooR5POV
>>663
アンクルトムって知ってるかい?
バカマとは、あのアンクルトムのことだよ
666:名無しさん ～君の性差～
07/08/20 10:20:18 LihwmfbZ
>つみきの考え方の根底にある、バカマッチョから負け組と見なされる弱者メンリバ
>（ニートや低収入の男性）の不満が、つみきを男性分断容認（というより依拠）に
>向かわせているのだろうが、「私と道を同じくする者だけ優遇される」と言いたい
>のならば思想家や運動家ではなく宗教家になればよろしいｗ
つみき氏じゃないが、これは耳が痛いな。
667:名無しさん ～君の性差～
07/08/20 19:15:44 N/D8myId
>>665
なんだよその知恵遅れ丸出しのレスはｗ
668:名無しさん ～君の性差～
07/08/20 19:44:05 N/D8myId
ジェンダー思想が男性差別を維持してきた側面は認めるが、
男性差別撤廃のためにジェンダーフリー思想など必要なく、
反ジェンダーフリー思想と戦う必要もない。
差別は差別として撤廃を求め解消していけばいいことなのだ。
>>1（つみき）が言いたいのは実は
「反ジェンフリ＝フェミゾン容認＆メンリブを抑止」なのだろうｗ
男性差別反対運動を利用してメンリブ（男性解放）をやらかそうとする意図が
見え見えだが、みごとに失敗したなｗ
>>1
>メンリブ（男性差別反対）
こういう書き方はもうやめろよな、つみきｗ
「メンリブ＝男性差別反対」ではないんだからさ。
メン同盟もマジェンタも方向オンチッチもそんな考え方はしていない。
たぶんフェミヘイターですらしていないだろう。滅多にメンリブと言わないしｗ
669:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/08/21 01:53:45 x19JDDuC
>>663
> 君が同意しているのはつみきの手法>>621ではなく、俺の意見>>648のようだね。
そう。
> 「党派を超えて男性差別解消を！」
それに反対する者がバカマだろう。
> 言論や運動においてバカマッチョを攻撃するのはまったくの筋違いだ。
そうは思わない。
バカマッチョの認識、主張に反対なのだから、攻撃は当然だろう。
> 非バカマもバカマも、男性差別に反対する男性もしない男性も
> 待遇改善されてこそ男女平等だろう。
これには同意。
> フェミやフェミゾンによる男性分断にメンリバが乗ってどうする？
フェミやフェミゾンに乗っているのはバカマだ。
我々の敵は男でも女でもない。「男性差別に賛成する者」だ。
味方が分断されるのではない。もとから味方は少ないのだ。だから現状がある。
いくら敵と結託しても、それが敵なら有利にはならない。
ちなみに私にはあなたの言う攻撃と説得の違いがよくわからない。
ただ批判すべき意見を批判するだけなのだが。
攻撃と差別を混同してはいまいか？
差別とは、それが差別でないと認識することであり、
差別を進めるとは、それが差別でないと認識させる誤魔化しのことだ。
ただ攻撃するだけでは差別はできない。
もう少し理解してもらえるような文章を書けるように精進しろということなのだろうか？
了解した。努力しよう。
670:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/21 02:47:58 BbZUovgD
男性差別とは、まさに精神的なレイプと同じである。
いや、過労死や痴漢冤罪、男性軽視、男性蔑視。
それらは、男性にたいする殺人だ。
男性たちは、毎日毎日、レイプされ続けている。
国家によって、
選民意識的な女たちの売春婦根性によって。
男性たちは、毎日毎日、殺される。
機械させられる。
女を産む機械といったのが、なんだ?
男性は、実際に働く機械以外のなにものでもない。
働く機械以外であることを、実際上、許されていない。
男性が、暴力的であったり、犯罪をおこしやすいのは、
上記のような、非人間的な環境にさらされ、
そのなかで、先祖から生きることをさせられているからだ
671:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/21 02:48:43 BbZUovgD
戦争では、兵士は気が狂ったり、
マリファナでもしないと、やっていけない。
男性の状況もおなじだ。
だから、男性は病的に営利追求をし、
環境をも破壊する。
男性差別こそ、
男性差別によって、男性を、人間を狂わせることこそが、
あらゆる病、異常性の種子を大量に撒き散らすのだ。
殴られた子供は、親になった時、
子供を殴るようになるという。
バカマの再生産も、同じだ。
彼らは、男性に男性差別されることで狂い、
また、男性を差別し続ける。
自虐の道連れを必要とする。
バカマとは、病的な集団自殺の連鎖なのだ。
672:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 02:51:21 CH4XQOLz
>>669
>>「党派を超えて男性差別解消を！」
>それに反対する者がバカマだろう。
さて？バカマッチョは「男性差別解消を！」なんて言わないだろうｗ
>> 言論や運動においてバカマッチョを攻撃するのはまったくの筋違いだ。
>そうは思わない。
>バカマッチョの認識、主張に反対なのだから、攻撃は当然だろう。
バカマッチョを攻撃してバカマッチョにどうなってもらいたいのかな？
俺はバカマッチョを説得して、少なくとも男性差別を差別であると認識してもらう
ようにしたほうが良いと思っている。
>>フェミやフェミゾンによる男性分断にメンリバが乗ってどうする？
>フェミやフェミゾンに乗っているのはバカマだ。
バカマッチョが乗っているのはそのとおりだが、メンリバも乗っている。
フェミやフェミゾンによる男性の分断（バカマッチョ/非バカマッチョ）に乗って、
「非バカマッチョはバカマッチョを攻撃せよ」と言っているのだからね。