07/04/05 22:51:09 hAOMmvc7
>>284
そうですね。
そういう生き方を、男性も選択できるのであれば、
いいでしょうね。
要は、男女とも、直接生物学的な性差による違い以外の社会的選択肢が、
機会平等であれば、真の男女平等だと思います。
（子供が生めないとか、
生理があるとか、
染色体がxyとかを、
差別と呼ぶ姿勢は、私にもないです。）
299:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 22:58:24 6lLPCWa/
>>279
＞>「女性は環境さえあれば、主夫を養ってもいいと思ってる」可能性もあるとお思いですか？
＞十分、あると思いますよ。
たしかに、このアンケートを見ると、専業主夫を養ってもいいという女性は少なくないね。
三分の二の女性が専業主夫を認めてる。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
300:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 23:07:26 IOW0zzlk
専業主夫になりたいなんていう男がいるのか？
専業主婦になりたい女と同じくらいイヤな感じだな。
俺の嫁はこの板で蛇蝎のように嫌われている某国家資格職だが、
だからといって俺が職業を持ちたくないと思ったことはない。
仕事がない人間なんて哀れなものだろう。
あえてそんなものになりたいやつの気が知れない。
301:268
07/04/05 23:11:24 3mxUMdWA
>>293
>これは、＜「養われること」の根拠を「女性であること」に求めていること＞を指して、
>「売春婦的」と言っているのであって、
>「養われることを求める男性」は、「男性であること」を理由に、「養ってくれ」といっているわけではないので、
>主夫（志望男性）を「売春婦意識がある」とは言えません。
はっきり言ってしまいますが、つみきさんは女性をまとめて買かぶりすぎですよ。
その買いかぶりは、地道派を含む本来型フェミニストが当初におかした誤りの一つであり、
のちに性急派フェミニストが勢力拡大のために確信犯的に利用した「誤り」なのです。
はしょって言ってしまいますが、つみきさんが売春婦的と評しているタイプの女性に何を
どう言ったところで甲斐性など望むべくもないのですよｗ
はじめから経済的依存体質の女性はいるのです。彼女らは依存先を親から夫に変える
という人生設計をし、それを実行していました。
つみきさんが男性解放としてなさりたいことは、はじめから経済的依存体質である男性が
依存先を親から妻に変える人生設計を可能にするということですよね？
そのためには依存先となる女性の創出が不可欠ですが、「売春婦」型女性がその依存先と
なるに足りるなんてまったく考えられないことなんですよｗ
「売春婦」型女性の批判などやめてしまってもつみきさんの男性解放の方針にはまったく
影響ないと言っていいでしょう。むしろやめてしまうほうが、主夫が「売春夫」と不当に
呼ばれる懸念が払拭されて、よろしいのではないでしょうか。
男性女性とも「経済的依存型」と呼べば十分ですよ。
つみきさんはご不満でしょうが、フェミゾンと呼ばなければメンリブゾンと呼ばれることも
ないはずですｗ
302:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 23:11:59 6lLPCWa/
URLﾘﾝｸ(www.enquete.ne.jp)
ここの調査でも、専業主夫」は必ずしも否定的ではない。
（男性が専業主夫・女性が働くことについてどう思うか）
・いいと思います。得意な事を生かした方がいいし。
・いいことだと思う。
・大人社会では個人の資質に合った生き方をそれぞれにすればよいと思う。
・私の近所にもそういう家庭はあるんだから全然イイと思う。
・賛成男の人も家事（主婦業）をやるべきだ。女性も結婚後も社会に出たほうがいい。
・賛成。というより、「男が」「女が」ではなく、仕事も家事も、その時々でやれる方がすべきであると思う。
・男性については、専業主婦が合っている方もいるので、いいと思う。
303:268
07/04/05 23:15:38 3mxUMdWA
>>298
潜在的に甲斐性を持っている、持てそうな女性から「主夫を養う」ことへの懸念を払拭し、
本質的に主夫向きの男性から「主夫として養われる」ことへの懸念を払拭することが、
つみきさん流の男性解放には不可欠ということです。
くれぐれも「フェミゾンを撲滅するための男性解放」だなんて言わないようにすべきだと
思いますよ。少なくとも「ゾン」な女性が「良い方に変わる」なんて期待しちゃダメですｗ
304:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/05 23:16:42 k9dzBETd
実際のところ、つきみ氏が専業主夫になれたとして
専業主婦と比べて、自分の時間は取れないと思うよ
というのも、俺が挙げた仕事における性差
これがまんま家庭の仕事にも当てはまるから
例えば家事育児その他...という仕事が10個あったとしよう
男がやる場合は、1つ1つの仕事量は少なくとも
10個の仕事に均等に10ずつ、1日というスパンでやり遂げられるように能力を振り分ける作業が入る
意識的にしろ、無意識的にしろね
この「タイムスケジュール化」の作業は、女にはなく、手当たり次第に目の前の仕事を片付ける
多数の小さい仕事をこなすことにかけては、この方法が一番効率がよく
突然の割り込み作業にも柔軟に対処し、対処し終われば元の作業に戻ることができる
小さい子供がいればなおさらだろう
「赤ん坊が泣き出した」「学校でケガした」「病気にかかった」などなど
子供が大きくなった後でも、玄関のチャイムが鳴る、電話が鳴るなど突発的なことは多い
男の場合、こういう突発的なことが多く発生すればするほど
最初のタイムスケジュールに歪みが生じ、成り立たなくなり
再度タイムスケジュールを構築する作業に入る
会社での仕事なら、長いスパンでスケジューリングできるだろう
しかし、家庭では絶対に1日単位の短いスパンの連続
男でもできなくはないだろうが、専業主婦が楽々とテレビ見ながらやってるソレに憧れるなら
その甘い夢は、時間という壁に当たり、容赦なく叩き壊されるだろう
305:268 ◆cFz9nyH2uM
07/04/05 23:17:10 3mxUMdWA
トリップ付けますかね。
306:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 23:19:52 SOcJm7qc
風潮として認められるべきというのと
自分がそれを望むかどうかはまた別だと思う。
307:268 ◆cFz9nyH2uM
07/04/05 23:26:10 3mxUMdWA
専業主婦（依存型女性）に経済的に依存されている夫たちにもともと甲斐性が備わっている場合、
彼らをバカマッチョと呼ぶことはつみきさんの男性解放にとってプラスにならないことは、
おわかりいただけますでしょうか？
むしろ彼らは、専業主夫を養う甲斐性ある女性やその予備軍にとっての手本なのですから。
自分の現状の妥当性を疑ってみてもよいのでは？という提案には反対ではありませんが、
バカを付けて呼ぶ必要はまったくないばかりか、逆効果を生む可能性が高いと思います。
では、今夜は失礼します。
308:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 23:42:48 lVyymt65
元傍観者氏、懐古主義者氏、268 ◆cFz9nyH2uM 氏の論説力に脱帽。
309:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 23:50:49 s6hsfIFn
核心レス拾ってきたｗ
125 ：文責・名無しさん ：2007/03/16(金) 17:36:01 ID:tLz/0Oq20
そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。
しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。
男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました
そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。
310:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 23:54:15 QEPbuRSK
>>309
核心かあ？
欧米で同じ現象が先に起きてたんなら、まだ納得できるけどさ。
311:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 23:56:45 s6hsfIFn
つまり女に甘い分当然男に負担がくるわけで
女の家事鉄、専業主婦の分を
男がニート、引きこもり
でカバーして成り立ってるといっても
あながち言いすぎではないかもしれない。
312:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 23:58:23 s6hsfIFn
結構核心でしょｗ
じゃ全て男女逆にして考えてみりゃわかるよ
313:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 23:59:32 lVyymt65
ニート男性やヒキコモリ男性のような、とりあえず男性総合職に向かないと考えられる
ような男性は専業主夫として女に養われるべきなのだ、とするのがつみき氏のメンリブ
なのだということはわかってきた。
314:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:02:10 YlOTD9+G
>>312
そーかあ？
女性の社会進出は欧米の方が進んでるんだろ？確か。
ならば、欧米では当然はみ出した男性が日本より多いはずで、もしそれが事実ならとっくに大きな社会問題になってるはずだと思うが。
315:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:04:29 lVyymt65
あ、違うか。いま女に回されているような頭も筋肉もたいして使わないような楽な仕事を、
頭も筋肉もたいして使えない/使いたくない男性も担当できるようにするのがメンリブか。
316:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:06:18 lVyymt65
>>314
欧米では男女共求職者数が多いから男女共失業率が高い状況にあるとは言えると思う。
報道でそんなことを見聞きした覚えがある。
317:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:07:50 9VwvKdHj
>>314
お前わかってないよｗ
欧米は自立のための女性の社会進出なんだよ。
日本は一方的に社会進出の結果だけ
求めて社会構造はいまのところこれまでどおり
のダブスタだから問題が起こってくるんだろ。
318:新橋教育委員会 ◆WubBL2AEec
07/04/06 00:09:28 QzGE1Irz
北欧の自殺率の異常な高さも結果だけの男女平等によるものなんだろうな。
319:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:10:21 YlOTD9+G
>>317
欧米じゃ男を養う女も当たり前にいるってことか？
聞いたことねーな。
320:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:13:58 9VwvKdHj
欧米の女性の社会進出が進んでるってのは
それだけ自立してるって意味だよ
日本は社会進出は求めるが依存体質は現状あんまり
変わってない。
321:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:15:39 9VwvKdHj
>>319
欧米は主婦(主夫）そのものが
圧倒的に少ないんだよ。
322:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:15:41 4qy3BAUQ
>>320
「社会進出しているが依存体質」の女は具体的にどんな勤労生活状態なのか？
323:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:17:55 YlOTD9+G
>>320
その場合の「依存」ってのは、仕事を辞めて専業主婦になることを指すんだよな？
ならば、欧米の女はなかなか仕事を辞めないということだろう？
つまり、女に仕事を奪われる男は日本より多いということに変わりないはずだろ。
324:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:20:19 9VwvKdHj
>>322
「自分の将来を決めるのは夫の給料」・・・４９％
「自分１人では将来に不安を感じる」・・・６６．７％
---------------------------------------------------------------
借りてきたけどこういうタイプだろ
325:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:23:42 9VwvKdHj
>>323
＞つまり、女に仕事を奪われる男は日本より多いということに変わりないはずだろ。
なにボケてんだよｗ
仕事途中でやめるかやめないかの
違いって言ってるだろｗ
326:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:24:34 4qy3BAUQ
>>323
横レスだが、欧米では終身雇用や年功序列はまずないので、男も女も仕事はやめない
といっても転職は多いみたいだよ。女でも実力さえあれば育児終了後に再就職したら
低賃金からやり直しということもないようだ。
327:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:26:05 4qy3BAUQ
>>324
すまないけど欧米のデータも借りてきてもらえるだろうか？
328:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:28:06 4qy3BAUQ
>>324
いろいろとすまないけど、それは「社会進出している女性」のデータ？
いったいどの程度を以って「社会進出している」としているのだろうか？
329:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:29:00 9VwvKdHj
>>327
欧米のデータはないけど
自立してる、主婦（夫）が
少ないって事で普通に分かるだろｗ
ただ突っかかってかく乱させたいだけか？
330:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:33:31 YlOTD9+G
>>329
普通にワカランから聞いてる。自分の場合はね。
共働きが多いってことはよく聞くけど、「主婦が少ない」なんてヘンな話は聞いたことない。
共働きでも主婦は主婦だろう？
331:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:34:40 4qy3BAUQ
>>329
そういう態度か。そういうのはつみき氏一人でたくさんなので、もう結構。
>>328も取り下げる。
332:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:35:02 9VwvKdHj
>>328
女性のデータだろよｗ
意味がよくわからないところ
突っ込んでごまかしたいのか？ｗ
333:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:36:15 9VwvKdHj
>>330
じゃー専業主婦ｗ
わかるだろうよｗ
334:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:37:43 YlOTD9+G
>>333
兼業主婦が日本より多いということだよな？
335:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:37:45 4qy3BAUQ
>>332
レスもらったから一応書くが、それでは>>324は>>320の回答にも参考にもならない。
話にならない。さようなら。
336:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:38:13 9VwvKdHj
ややこしくなってきたら
>>317>>320に戻ってねｗ
337:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:38:55 9VwvKdHj
>>334
うんそういう事。
めんどくせーｗ
338:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:38:58 5E95awZr
働け
339:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:39:14 4qy3BAUQ
アンカーミス訂正
>>332
レスもらったから一応書くが、それでは>>324は>>322の回答にも参考にもならない。
話にならない。さようなら。
340:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:40:31 X8tbI8Iw
【mixi 障害者は女性専用車両に乗れる規則になっているのに】
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
アホな勘違い不細工女が障害者を差別しています
341:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:40:45 9VwvKdHj
手ごわいと悟れば混乱させて
勝ち逃げ宣言かよｗ
まあ冷静に見る人が見ればわかるでしょ。
さよならー
342:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:41:18 YlOTD9+G
>>337
めんどくさかったら無視していいよ。
つまり、欧米で「引きこもり」の話を聞かないのは、兼業主婦が日本より多いからだ、というワケワカラン結論になってしまったわけだ。
343:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:43:29 4qy3BAUQ
ただ>>309に貼ったのが核心レスだと言いたいだけだったか。
344:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:51:58 4qy3BAUQ
>>309
>そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。
宮崎がそこまで言ったわけではないようだが、
定職に就けずヒキコモリになった男性の自殺は多いのだろうか？
そういう話はあまり聞かない。
重責を負わされた男性会社員や事業に失敗した男性の自殺が多いと聞くが。
345:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:55:18 9VwvKdHj
>>342
（欧米を出してきたのは俺じゃないので）
欧米で引きこもりが少ないのかは
全く知らないけど女性の社会進出の結果を求めながら
日本女性の依存体質→社会構造変わらず
ならば当然問題は起こるだろ。
346:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:59:53 9VwvKdHj
でも兼業が多いと引きこもり
少ないんじゃねーか？
データは全く見た事ないけどｗ
普通に考えて小さいころから
自分が食う事だけ考えてりゃいいんだから。
それだけ色々な負担の積み重ねも楽になると
考えられるけどな。
347:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 01:03:41 9VwvKdHj
そういう負担、プレッシャーの積み重ね
って全くバカにできないとも思うけど。
もう寝ますねｗ
348:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 01:07:37 YlOTD9+G
>>345
向こうにも引きこもりはいるよ。
でも日本と決定的に違うのは、親と同居しているケースがほとんどないこと。
それくらい向こうの親は子供に厳しい。
349:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 01:10:51 85Pod1mf
ここはただでさえ匿名掲示板で妄想書き込み放題なのに、
データも示さずによく議論できますね（藁
350:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 01:12:05 YlOTD9+G
>>349
正直すまんかった。
と言いつつ寝る。
351:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 13:40:37 0+8khWSR
つみきの尻すぼみっぷりに笑ったｗ
「女と共生するためにフェミからいいとこどりしたフェミゾンを叩くんです」
「女と共生するために家族を養うお父さんをバカマッチョと呼ぶんです」
正統派フェミニズムとジェンフリを高く評価し、働く男たちへのルサンチマンを
動機とするニートメンリブってわけだなｗ
352:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 14:13:33 4qy3BAUQ
「フェミゾミズム」の記述が見られるサイト
URLﾘﾝｸ(yarimanko2006.blog67.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(72.14.253.104)
353:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 15:28:19 p7nuXaKK
男女平等には、反対しないけど性差はしっかりと認識したほうがいいよね。
男は仕事
女は家庭
これは人間の真理で動かしようがないし、結局、その形が男女ともに幸せなのだと思う。
特に、百姓タイプのアジア人には。
いい加減、フェミの連中は欧米の怪しいデータを駆使することはやめて欲しい。
フランスで共働きが多いのは農業国だからだし、北欧の共働きも工場勤務などというのが実態。
日本で言われているようなホワイトカラーの共働きなんてのは、世界でも極少数派。
そして、その極少数派の国々で少子化という深刻な事態に陥ってしまった。日本、韓国、
シンガポール、台湾・・・・・
354:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 15:28:55 p7nuXaKK
男女平等には、反対しないけど性差はしっかりと認識したほうがいいよね。
男は仕事
女は家庭
これは人間の真理で動かしようがないし、結局、その形が男女ともに幸せなのだと思う。
特に、百姓タイプのアジア人には。
いい加減、フェミの連中は欧米の怪しいデータを駆使することはやめて欲しい。
フランスで共働きが多いのは農業国だからだし、北欧の共働きも工場勤務などというのが実態。
日本で言われているようなホワイトカラーの共働きなんてのは、世界でも極少数派。
そして、その極少数派の国々で少子化という深刻な事態に陥ってしまった。日本、韓国、
シンガポール、台湾・・・・・
355:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 22:16:23 It8TQqAI
572 名前：名無しさん ～君の性差～ ：2007/04/06(金) 12:00:45 ID:KcqUsoeu
★就業率に数値目標、既婚女性7割に上げ・労働市場改革案
日本経済の成長力を長期的に維持するため、政府の経済財政諮問会議
（議長・安倍晋三首相）がまとめる労働市場改革案の内容が5日、明らかになった。
総人口のうち実際に働いている人の割合である就業率を引き上げるため、10年後の数値目標を設定。
25―44歳の既婚女性の就業率を7割に上げるなど各年齢・性別で働き手を増やす。
人口減少下でも成長基盤を保つのが狙いで、仕事と家庭生活の両立を促すため、年間労働時間を1割短縮する目標も打ち出した。
「働き方を変える、日本を変える」と題した改革案は安倍内閣の労働市場改革の柱で、
諮問会議の労働市場改革専門調査会の第一次報告として作成した。
大田弘子経済財政担当相が5日、首相に説明し了承を得た。
6日の諮問会議に示し、6月につくる経済財政運営の基本方針（骨太の方針2007）に反映させる。 (07:00)
日経新聞 URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
573 名前：名無しさん ～君の性差～ ：2007/04/06(金) 22:13:01 ID:It8TQqAI
>>572
結果的にフェミの勝利になるだろうね。
女性の社会進出の増加・未婚率の増加・離婚率の増加・シングルマザーの増加・
（男性の社会的・家庭的地位の相対的低下）
356:名無しさん ～君の性差～
07/04/07 11:13:22 qwbzR7Mm
>>354
うむ
357:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 00:30:37 spzSjXCv
>>311
>つまり女に甘い分当然男に負担がくるわけで
そのとおり！
>女の家事鉄、専業主婦の分を
>男がニート、引きこもり
>でカバーして成り立ってるといっても
>あながち言いすぎではないかもしれない。
問題は、それらの社会的評価が、男女で違うってことでしょうね。
358:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 00:31:33 spzSjXCv
skillはwillに勝るよ
359:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 02:25:58 2+R+I5cC
>>357
>女の家事鉄、専業主婦の分を
>男がニート、引きこもり
>でカバーして成り立ってるといっても
具体的にどのようにカバーしているのか説明を求む。
360:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 02:42:46 2+R+I5cC
>>357
>>359は読み間違えたので撤回する。失礼した。
361:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 08:41:58 2+R+I5cC
つみきに問う。
脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？
362:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 23:49:50 oJawKVO5
質問の形をとった主張なんだよな
だから答えても終わらないｗｗ
363:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 23:51:28 iD3Rfjno
主張かどうかは第三者が客観的に判断するよ。
今のところ、>>361みたいな簡単で、かつ本質的な疑問にさえ答えられず、追い詰められているようにしか見えない。
364:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 23:55:44 oJawKVO5
>>363
詰問の形をとったダダコネと言ったほうが正しいかｗ
一人相撲してないで、ちゃんと再読されたし＾＾↓
【差別騙り】メンリブ＋依存のメンリブゾンに注意！
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:9-14番)
レス９～１４だよ
365:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/09 00:03:23 oJawKVO5
バカマッチョは、
「メンリブを叩くよりも先に、フェミゾニズムを叩く」という気概を持ってほしいですね
たとえば、こういう順序センスが必要なんですよ。
■■■痴漢冤罪防ぐのが先■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
そうしないと、結局、フェミゾニズムに加担するだけになるからねー
そういう大きな穴、ほころびがあるから、
各論スレにも行けず、一メンリバコテを叩くスレにふきだまってるんでしょうなー
ていうか、フェミゾンにだまされるバカマッチョだけでなく、
この微妙に、わかってない危険な「メンリバとバカマッチョの間に位置する奴ら」を、
なんかまた、命名してやらなんとあかんな
おれの絶妙なセンスで＾＾
366:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/09 00:13:14 qpL6okz7
えっと、つみきスレとあのスレは、どうにも程度の低い輩が多すぎるので、
透明あぼんさせていただきました＾＾
わざわざ、このような報告をしてあげるのは、
つっつみちゃんから、
バカ粘着荒らしへのせめてもの情けでございます＾＾
367:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 00:15:04 HV3rzlRC
土井たか子さんが都知事になっていれば良かった
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)l50
土井たか子さんが都知事になっていれば良かった
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
368:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 00:28:10 lUoJPPxE
>>366
ああ、良かった。
つみきさんは変なコピペを連投したりして、そういう荒らし行為に迷惑していたところです。
つみきさんに粘着されて、荒らされて、困ってたというわけです。
あのスレは、つみきさんを叩くためのスレではなく、メンリブゾンという欺瞞に対する注意を促すためのスレなので、これからも邪魔しないでくださいね。
地道に宣伝していきます。
では。
369:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 05:48:35 lU/XN2lZ
>>362 >>364
>質問の形をとった主張なんだよな
>だから答えても終わらないｗｗ
>詰問の形をとったダダコネと言ったほうが正しいかｗ
質問に答えられない理由をグダグダとご苦労さんｗ
たとえ質問の中に主張を読み取ったとしても、ならば回答してから反論すればよい話だ。
結局、言い切るだけで後は何もしたくないっていうのがお前の本音なんだろう？
それがオナニートクオリティだもんなｗ
オ ナ ニ ー ト ク オ リ テ ィ だ も ん な ｗ
370:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 22:02:43 EWIqXTCJ
メンリブは経済的に自立しない男を容認し、女の経済的自立を促進認めた。
メンリブの影響などまったくの皆無だが。
経済的に困窮した男は結婚すらできずに、家庭からも社会からも放置され。
経済力をつけた女は結婚もせず、・・・。
371:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 22:04:55 EWIqXTCJ
フェミニズは社会悪だな。
ついでに、メンリブも（誰も知らないの叩く必要せいを感じないが、親切な俺はメンリブをわざわざ、親切にもフェミのついでに、かまってやる）
372:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 22:08:37 EWIqXTCJ
まあ、俺が親切にもメンリブをわざわざ叩いてやっても、誰もメンリブになど興味を持たずに
スルーだけどな。
メンリブなど、男女板のフェミと並ぶ敵役・叩かれ役でしか、誰も興味ないだろうからね。
俺様が親切にかまってやらなければ、瞬間で忘れ去られる
373:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 22:33:01 lU/XN2lZ
つみきのメンリブは左翼フェミニズムと同根か？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:731番)
374:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/09 22:38:49 8sq1mnZM
360 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/04/09(月) 21:56:42 ID:uwOde5z4
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
メンリブ＋依存の「メンリブゾン」にご注意！
彼らの目指すところはフェミ的に偏ったニート男の優遇世界。いわば、男版田嶋陽子。
彼ら寄生男は、寄生女と一緒になって「権利は平等、義務は放棄」を主張する。
おまけに、家族のために働くお父さんを徹底的に貶める原始共産主義。
男の地位はますます下がり、働くことがバカらしくなる世界になるだろう。
しかし、彼らにそこまで先を想像する力はない。
なぜなら、「今ニートである自分が認められれば良い」という近視眼的な目標しか頭にないから。
彼らの主張＝男性差別撤廃活動だと誤解をされてしまえば、男性差別撤廃活動のイメージ自体が大きく損なわれることになる。
361 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/04/09(月) 22:31:52 ID:5CDuDgCg
もちろん、右翼・保守はこんな板で絡まない。
>>360はえせ保守・右翼。
奴等はこういうの反対してたぞ。
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
要するに、左翼でも保守でも右翼でもないな。
知的レベルの低いカスか、反対工作員。
>>360は、ウヨはしらんが保守とは関係ないからな。
それにしても、印象操作で保守を騙そうとするとは、やるねぇ。
375:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/09 22:40:13 8sq1mnZM
>>370
|´_｀）つ主夫
376:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 22:51:47 lPgI8aj+
メンリブとは
国益に反してでも女性の権利だけを主張するフェミニズムと同じ
男性版フェミニズム
彼らは男性にとって心地いい言葉を投げ掛け
男性差別撤廃がまるでメンリブの特色かのように巧みな誘導をする
しかし、その中身は社会を破壊している
フェミニズム
男性差別撤廃に男性解放など不要。
377:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 22:56:45 uwOde5z4
>>374
気になって覗くくらいなら、あぼーんするなよｗ
必死すぎるぞｗ
366 |´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA 2007/04/09(月) 00:13:14 ID:qpL6okz7
えっと、つみきスレとあのスレは、どうにも程度の低い輩が多すぎるので、
透明あぼんさせていただきました＾＾
わざわざ、このような報告をしてあげるのは、
つっつみちゃんから、
バカ粘着荒らしへのせめてもの情けでございます＾＾
378:（＾○＾) ◆KYAHA/emlo
07/04/09 22:58:19 J1ELH8/K
＞1 名前：|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA 2007/03/28(水) 17:12:12 ID:+8zErqRB
＞男性は、過労死したり戦死するのがジェンダーなのですといわれれば、どうすればいいのか？
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
ヴァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～カ
「Ｆ１レーサーはクラッシュして死ぬことがその役割的性格です。」
と言ってるのと同じことだろうが。（ﾌﾟｯ
ある行為の、しかも頻度の少ない結果の一つを取りあげて、
行為の主体の性格付けをしようとしているアホ丸出しの主張。
＞どうすればいいのか？
だって？
そんなデタラメの一つや二つ、軽く論破できなくてどうするんだ。（爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
379:（＾○＾) ◆KYAHA/emlo
07/04/09 23:00:26 J1ELH8/K
＞1 名前：|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA 2007/03/28(水) 17:12:12 ID:+8zErqRB
＞男性は、過労死したり戦死するのがジェンダーなのですといわれれば、どうすればいいのか？
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
ヴァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～カ
「Ｆ１レーサーはクラッシュして死ぬことがその役割的性格です。」
と言ってるのと同じことだろうが。（ﾌﾟｯ
ある行為の、しかも頻度の少ない結果の一つを取りあげて、
行為の主体の性格付けをしようとしているアホ丸出しの主張。
＞どうすればいいのか？
だって？
そんなデタラメの一つや二つ、軽く論破できなくてどうするんだ。
ヴォケ。（爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
380:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/09 23:02:06 +7oPFzvn
>>376
いや、男性差別撤廃に男性解放は必要
ただし「仕事や責任・義務からの解放」ではなく、「女からの解放」である
381:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/09 23:04:55 +7oPFzvn
あ～・・・訂正
× 「女からの解放」である
○ 個人個人で自主的に「女から解放」された生き方をすることである
382:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 23:06:37 lU/XN2lZ
>>380
メンリブは、男が仕事や責任・義務から解放され女に依存すべきとしているから、
女から解放されることは考えていないんだろうね。解放されたら食えないしｗ
383:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 23:15:00 uwOde5z4
男性の生き方の多様性（一家の大黒柱、専業主夫、非婚）を求めるんなら賛成だけど、
メンリブゾンの人たちは専業主夫以外の生き方を徹底的に貶めるから腹が立つ。
384:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/09 23:28:09 8sq1mnZM
「フェミニズムはみんなのもの」だって、騙された俺がバカだったよ
【「『男性のセントラリティ（中心性）』という現状認識がフェミニズムの大前提」ですか、そうですか】
URLﾘﾝｸ(a-pure-heart.cocolog-nifty.com)
中心性≒加害性
まぁ、上野なんかのフェミゾニストは、女性差別撤廃優先主義なわけやから、
もちろん、メンリバも、男性差別撤廃優先主義でいかな、
やられてしまうわけよ
その女性差別撤廃優先主義の一つの応用的現れが、
この板のあちこちでも見られる、「バカマッチョ的なメンリブ叩き」やねんな。
このバカマッチョによるメンリブ叩きは、逆に「雄フェミ」的なもんであると思うわけよ。
なぜなら、>>6で指摘してるような危険性、実害を男性にもたらすから。
いまや、フェミゾン女にとって脅威は、女性差別でなく、男性解放なわけよ。
ああ、フェミゾンの義務と権利のおいしいとこどり。
権利は平等、義務は性差というやり方！
385:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 23:33:35 uwOde5z4
ああ、メンリブゾンは義務と権利のおいしいとこどり。
権利は平等、義務は性差というやり方！
その上、家族のために働く男性の地位を引きずり落としてしまった！
386:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/09 23:34:12 8sq1mnZM
>>378-379
君が理系的には、バカでないことは知っているが、
君の批判？は、おれの認識の上をなぞって、言い換えてるだけじゃないか。
君ほどの人が、あんなレスで得意気になると、逆に恥をさらしてることになるぞ。
はっきり言って、「問題点や矛盾」を発見することのほうが、難しいし、
重要な行為なのだ。
それに気づくことさえできれば、どう論破するかどうかは、大した問題ではないだろｗ
＞どうすればいいのか？
というのは、問題点を指摘してるだけだろうがｗ
「気づいていない問題」を、意識しやすいようにすることが重要なんだよ。
「王様は裸じゃないか」って、言うことがね。
387:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/09 23:36:37 8sq1mnZM
>>383
君、完璧に誤解してるよ
>メンリブゾンの人たちは専業主夫以外の生き方を徹底的に貶めるから腹が立つ。
戦略的方法じゃないか
はやとちりして、目くじら立てないで、落ち着いて大局を見たまい
メンリブを批判する前に、フェミゾン社会の恐ろしさにどう対抗するか、
そっちが大切だと思うが
君が言ってるのは、あるしゅ、
「ウルトラマンが家を潰してる！」みたいな問題。
火事を消すときに、家が水びたしになる！みたいなことだと思うのです・・・
388:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/09 23:38:49 8sq1mnZM
>>385
>ああ、メンリブゾンは義務と権利のおいしいとこどり。
それは、リブマッチョｗ
>権利は平等、義務は性差というやり方！
具体的に、どのように？
>その上、家族のために働く男性の地位を引きずり落としてしまった！
「家族のために働く男性の地位」は、軍人の勲章みたいなもんだからね。
諸刃の剣みたいなもんだと思うよ。
それは、男性に過労死や自殺、ホームレスになる危険性をも伴うものなんだよ。
389:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 23:45:32 lU/XN2lZ
メンリブ：
フェミニズムが浸透しても経済面で男性に依存する女が残っていることを理由に、
『経済面で女性に依存する男性』の正当性を主張しその人口増大を目指す思想。
その思想の実現のために男性差別撤廃や女性優遇撤廃を求めるが、
『経済面で女に依存する男性』の正当性を主張するために
「女性に依存される男性」すなわち「働いて家族を養う男性」をも攻撃対象と
するのが特徴で、この点が他の男権運動との大きな違いである。
メンリブゾン：
フェミニズムが浸透しても経済面で男に依存する女性が残っていることを理由に
その存在を正当化される、経済面で女に依存する男性。
390:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/09 23:45:44 8sq1mnZM
>>376
バカマイズムとは、
男性を奴隷にして、女性と社会のために尽くす。フェミゾニズムの犠牲
男性版フェミゾニズム
彼らは、男性を脅す言葉を投げ掛け
男らしさの押し付けが、男性差別と関係ないかのように稚拙な誘導をする
しかし、当然それは男性を破壊し、不幸にすることにつながる
フェミゾニズム
男性差別撤廃を攪乱し足止めをくらわせる、バカマイズムに注意。
391:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/09 23:46:53 +7oPFzvn
>>382
だろうね
メンリブの「男性解放」は、「仕事や責任・義務からの解放」であろう
392:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 23:49:12 uwOde5z4
>>387
あなたの自己実現のために、関係ない私の家をつぶさないでください！
あなたの自己満足のために、関係ない私の家を水浸しにしないでください。
>>388
過労死や自殺、ホームレスになる危険性もはらみつつ、日々一生懸命に働いているのです。
貴方のように、何の責任も負わないような人と一緒にしないでください。
メンリブゾンの方々、どうか男性差別撤廃活動の邪魔をしないでください！は、
393:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 23:50:46 lU/XN2lZ
メンリブ：
フェミニズムが浸透しても経済面で男性に依存する女性が残っていることを理由に、
『経済面で女性に依存する男性』の正当性を主張しその人口増大を目指す思想。
その思想の実現のために男性差別撤廃や女性優遇撤廃を求めるが、
『経済面で女に依存する男性』の正当性を主張するために
「女性に依存される男性」すなわち「働いて家族を養う男性」をも攻撃対象と
するのが特徴で、この点が他の男権運動との大きな違いである。
メンリブゾン：
フェミニズムが浸透しても経済面で男性に依存する女性が残っていることを理由に
その存在を正当化される、経済面で女性に依存する男性。
フェミゾン：
フェミニズムが浸透しても依然として経済面で男性に依存している女性。
394:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 23:50:51 uwOde5z4
メンリブゾン＝仕事や責任・義務からの逃亡
395:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 23:54:35 5EXfMX28
>>371
落ち着いて打ちなさい。
それとも日本語ネイティヴでないの？
396:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 00:09:01 mrun5qHN
フェミゾン：
フェミニズムが浸透しても依然として経済面で男性に依存している女性。
フェミゾニズム：
フェミゾンの存在を容認する女権思想。
メンリブ：
フェミゾニズムに反対するにもかかわらず、フェミゾンの存在を理由に
『経済面で女性に依存する男性』の正当性を主張しその人口増大を目指す、
ダブルスタンダード的にしてジェンダーフリー的な男性解放思想。
その思想の実現のために男性差別撤廃や女性優遇撤廃を求めるが、
『経済面で女に依存する男性』の正当性を主張するために
「女性に依存される男性」すなわち「働いて家族を養う男性」をも攻撃対象と
するのが特徴で、この点が他の男権運動との大きな違いである。
397:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/10 00:12:33 Oq+/Jj3h
>>390では「女性と社会のために尽くす」男をバカマッチョと呼んでいる
つまり「女を養ってはならない」という主張
同時に「専業主婦はフェミゾン」と言っているので、「女は働くべきだ」と言っている
加えて、つみき氏は専業主夫を世に認めさせるべきと主張している
総合すると「女は外で働き、男は専業主夫になるのが最も良い」ということになる
>>387
このことを前提に、落ち着いて大局を見ると
一般的に見て、社会での仕事の能率が男より低い女が主軸になるため
女が社会的な仕事の責任・義務を果たすには、男以上に相当な努力・時間が必要
一方で、家庭での仕事の能率が女より低い男が家庭の主軸になるため
男が家庭的な仕事の責任・義務を果たすには、女以上に時間がかかり、暇もない
これは、仕事と家庭の立場が逆転した際、責任・義務を男女両方が持つという
極めて良い方向を前提としたもの
責任・義務を解放する方向で言ってしまうと
男が責任・義務から解放されると言うのに、女に義務・責任を負わすことはできない
とすれば、自主的に責任・義務を持った人間が、責任・義務を負わない人間の尻拭いをしなければならない
「正直者がバカを見る世界」とはこのこと
では、誰も責任・義務を負わなかったら？
社会的・家庭的全ての仕事が中途半端に終わり
早い話が、社会まで現代の無責任な家庭と同じようになるだろう
398:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 01:52:28 nfZeHyOV
>>392 フェミゾニズム批判より、メンリブ批判に熱心な、怪しい自称「男性差別反対者」
495 名前：|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA [] 投稿日：2007/04/10(火) 01:05:10 ID:nfZeHyOV
>>489
なるほど、
そうやって、メンリブという大鋸屑だけ取り除いて、
結局、フェミゾニズムという丸太は放置すると・・・
既存体制より、
反対勢力を叩くほうに力を入れれば、
結局、そういうことになりますもんね・・・
あなたは、フェミゾニズム社会の温存に加担してるだけじゃないですか
>そうしたフェミゾニズム社会を打倒する必要性もあると思う。
あなたは、大鋸屑ばかり気にして、
本丸の丸太を、どける話はあまりしてないようですが？
399:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 02:03:26 nfZeHyOV
>>392
>あなたの自己実現のために、関係ない私の家をつぶさないでください！
>あなたの自己満足のために、関係ない私の家を水浸しにしないでください。
「あなたの自己満足のため」に、だって？？
へー、あなたは男性差別撤廃や、フェミゾニズムという丸太をどけることに、
はじめから興味がないってわけ？？
400:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 02:04:06 nfZeHyOV
>>392
>過労死や自殺、ホームレスになる危険性もはらみつつ、日々一生懸命に働いているのです。
男性だけがね
あなたは、なんなんですか？
バカマじゃなくて、フェミゾンなんですか？
>貴方のように、何の責任も負わないような人と一緒にしないでください。
あなたがフェミゾンなら、一方的に男性に責任を負わせている。
あなたがバカマなら、過剰な責任を負い、その道連れとして、他の男性をも犠牲にして良いと思っている。
それこそ、「あなたの自己満足と自己実現のために、
関係のない、すべての男性の家をつぶしたり、水浸しにしてる」ことなんですよ。
ちがいますか？
ちがうとすれば、どうちがいますか？？
>メンリブゾンの方々、どうか男性差別撤廃活動の邪魔をしないでください！
自称「男性差別撤廃活動家」のあなた、
どうか、男性差別を温存するために、
＜フェミゾンよりメンリブ批判に力を注ぐこと＞をやめてください。
フェミゾン（悪意）にしろ、バカマ（天然）にしろ
401:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 02:08:14 PL9ZY5jD
家族のために働く立派なサラリーマンをバカにするのはやめてください。＞TuMiKi
真のメンリバなら、サラリーマンの生き方だって肯定してくれるはずなのに、なぜですか？
----------------------------------------------------------------------
524 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/03/03(土) 13:35:51 ID:ELXsnIds
・・・
甘粕を擁護する訳ではないが、人を批判するときは、両者の意見を正しく
認識してからにすべきが筋だろう。
つみきはかつて、家庭を養うために働く男をバカマッチョと罵り、叩き、
自分がニートであることを正当化していた過去がある。
・・・
----------------------------------------------------------------------
528 ：つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 ：2007/03/03(土) 14:32:09 ID:0HTPXBWF
>>524
・・・
＞家庭を養うために働く男をバカマッチョと罵り、叩き、
今も、そう思う。
・・・
----------------------------------------------------------------------
402:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/10 02:14:16 Z4/k3A1T
つうか（つみき氏の）メンリブは知らんが
メンズリブが広がったら男性差別が広がると思う。
メンズリブそのものの考察スレが必要な気がする。
403:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 02:17:32 4nNdo3zo
>>401
ヒント：真のメンリバではない。自分を正当化させたいニート。
証拠に、「専業主婦や子供たち家族のために、一生懸命に働くと言う選択をした男性はバカですか？YES?NO?」と聞いてみ。
逃げるか誤魔化すかして、決して答えないからｗ
404:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 02:21:38 nfZeHyOV
>>401
>真のメンリバなら、サラリーマンの生き方だって肯定してくれるはずなのに、なぜですか？
バカマスレの今日の私の書き込みを読んでください。
それには深い意味と、戦略的な意図があるのです。
ある面では、当然、サラリーマンの生き方だって肯定しています。
>つみきはかつて、家庭を養うために働く男をバカマッチョと罵り、叩き、
>自分がニートであることを正当化していた過去がある。
違いますね。
つみきはかつて、家庭を養うために働く男をバカマッチョと罵り、叩いた
ことはあっても、
それは、自分がニートであることを正当化するためではありません。
事実は、まったく逆なのですから。
自分は、童貞を名乗り、ニートを名乗り、高齢ひきこもりであることを名乗り、
その他、いくつもの自分を自ら、名乗ってきました。
それらは、「ニートを正当化」するような価値観の人間がすることですか？
そして、バカマの問題性は、誰が発言しようとも、問題性なのです。
男女論として、重要なのはそこです。
それをごまかす人は、必ず私のニート性と絡めて、
バカマ批判を否定するでしょう。
つみきは、逆踏み絵と思えばいいでしょう。
私の発言が都合わるい人は、私の属性を批判することで、ごまかすのです。
405:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 02:27:26 4nNdo3zo
>>404
え。
家族のために働く立派なサラリーマン、額に汗して働くお父さんをバカにするのは辞めることにしたの？
それは素晴らしい。
406:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 02:29:26 mrun5qHN
----------------------------------------------------------------------
660 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/04/08(日) 02:40:34 ID:2+R+I5cC
>>.659
脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？
----------------------------------------------------------------------
672 ：|ﾟ ヮﾟﾉ |歩 ◆AYUMUoD8E6 ：2007/04/08(日) 02:55:18 ID:XhBBvK0F
・・・
就業しない男性をニートと貶めることを良しとするのであれば
盲目に働く男性をバカマッチョと罵ることも良しとする っていう考えなんじゃないかしら
----------------------------------------------------------------------
679 ：|´_｀）ノ「他板で、男差別認知度高める」 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 03:06:19 ID:spzSjXCv
>>.672
・・・
>就業しない男性をニートと貶めることを良しとするのであれば
>盲目に働く男性をバカマッチョと罵ることも良しとする っていう考えなんじゃないかしら
まったくもって、そのとおり！
さすが、あっとちゃんやな＾＾
----------------------------------------------------------------------
407:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 02:30:35 4nNdo3zo
盲目に働く男性をバカマッチョと罵ることも良しとする
盲目に働く男性をバカマッチョと罵ることも良しとする
盲目に働く男性をバカマッチョと罵ることも良しとする
盲目に働く男性をバカマッチョと罵ることも良しとする
盲目に働く男性をバカマッチョと罵ることも良しとする
やはりこれが、メンリブの本質か・・・
408:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 02:31:17 nfZeHyOV
↓ここ重要
>>404
>バカマの問題性は、誰が発言しようとも、問題性なのです。
>男女論として、重要なのはそこです。
>
>それをごまかす人は、必ず私のニート性と絡めて、
>バカマ批判を否定するでしょう。
>
>つみきは、逆踏み絵と思えばいいでしょう。
>私の発言が都合わるい人は、私の属性を批判することで、ごまかすのです。
つまり、私のスタイルは、あるしゅリトマス試験紙のようなもので、
浅はかな者と真の敵をあぶりだすのです。
ニートニートと叩いている人、
その人は、いったい何をごまかしていますか？
あなた方が、指摘することはむしろ逆なのです。
つみきが、ニートを正当化するために、バカマをバカにするのではなく、
バカマの問題性暴露を隠蔽するために、つみきのニート性を理由にごまかしているのです。
私の想定どおりに、私を煽っている方もいましたね
これは、ナンセンスな子供のお遊びの釣りではないのですよ。
アンチメンリバを炙り出すためのしかけなのです。
このような意味があるのですよ、私がやっていることには。
409:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 02:31:39 /XLkhPGF
>>407メンリブって最低。
410:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 02:31:47 mrun5qHN
>>406
>>就業しない男性をニートと貶めることを良しとするのであれば
>>盲目に働く男性をバカマッチョと罵ることも良しとする っていう考えなんじゃないかしら
>
>まったくもって、そのとおり！
>さすが、あっとちゃんやな＾＾
>>404
>つみきはかつて、家庭を養うために働く男をバカマッチョと罵り、叩いた
>ことはあっても、
>それは、自分がニートであることを正当化するためではありません。
バランスとれてないんじゃないの？ｗ
411:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 02:32:59 /XLkhPGF
>>410メンリブって二枚舌。
412:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 02:33:33 nfZeHyOV
>>407
ほぅ、本質ときましたか・・・
今夜もだいぶ、粘着ゴネ甘え癖がでてきましたかな・・？
413:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 02:37:29 mrun5qHN
かと思えば、こんなことも言うｗ
----------------------------------------------------------------------
634 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/04/07(土) 23:10:39 ID:rAWk2K80
>>.629
>たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
>仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
>離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？ｗ
・・・
そういう生き方も、当然あってしかるべきものでしょう。
「男女逆」にして、考えてみてはいかがですか？
あなたの笑いの前提にある思い込みには、考えの狭い視野狭窄があるのです。
それがなく、もし「たまたま、男性が妻を養っているだけ」なら、 ←(※)
それは必ずしもバカマッチョとは言えないでしょうね。 ←(※)
----------------------------------------------------------------------
414:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 02:37:58 nfZeHyOV
こいつらがフェミゾン（競合他社）のスパイならともかく、
自社で気にいらない奴をいじめてる気になってるだけなら、本当にレベルが低いな・・・
大鋸屑より、丸太をとりのぞけってのに・・・
なにやってんだか・・・・
そういうのが結局、バカマッチョなんだよね
いつの間にか、フェミゾン女を批判するという大目的を忘れて、
身内（男性）の不備を、ネチネチと批判してる
男性同士の争いにかまけて、
フェミゾンが甘い汁吸っていることを放置してるという
どうしようもねぇな・・
415:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 02:38:53 /XLkhPGF
>>413メンリブというか、TuMiKiの主張って一貫性がないね。過去のレスを並べると一目瞭然だ。
416:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 02:39:19 mrun5qHN
>>414
>>410のアンバランスについて何も言うことはないのか？ｗ
417:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 02:40:43 nfZeHyOV
>>413
あのー、
同僚の仕事のやり方にケチをつけるより
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ご自身の仕事（自分が正しいと思う男性差別反対）なさったら、いかがでしょうか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それとも、フェミゾン・コーポレーションの産業スパイですかね？
418:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 02:42:30 /XLkhPGF
産業スパイだってさ（爆）
TuMiKiって疑心暗鬼になってるみたいだね。人と接する機会が少ないから、異論を述べられる経験が少ないのかな。
419:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 02:43:38 nfZeHyOV
だから、丸太はどうするの？
415 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/04/10(火) 02:38:53 ID:/XLkhPGF
女というか、フェミゾンの主張って一貫性がないね。過去のレスを並べると一目瞭然だ。
416 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/04/10(火) 02:39:19 ID:mrun5qHN
義務と権利のアンバランスについて何も言うことはないのか？ｗ
アンチつみき＝フェミゾンのネナベ？
それとも仕事さぼって、同僚にケチつけてる呑気なバカマッチョ？
420:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/10 02:45:07 Z4/k3A1T
>>417
>同僚の仕事のやり方にケチをつけるより
君も往々にしてそれをよくやっているから
他人に言う前にそれをどうにかしたほうがいいよ。
421:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 02:46:08 /XLkhPGF
俺のこと、フェミゾンのネナベだってさ（爆）
救いようがないね。
まぁ、ご自由にご想像くださいなーﾉｼ 「メンリブゾン」TuMiKiさん！
738 名無しさん ～君の性差～ 2007/04/10(火) 02:38:23 ID:3E96kFph
つみきさん、実はローズさんが亡くなったそうです…。
一応お知らせしておきます。
422:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 02:47:42 nfZeHyOV
>>418
>>417
>それとも、フェミゾン・コーポレーションの産業スパイですかね？
は、皮肉ってやつですね
ID:/XLkhPGFさんは、空気が読めないんですか？
人と接する機会が少ないから、空気読まずに、ズケズケと異論を述べちゃったりするんですか？ｗ
423:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 02:47:48 mrun5qHN
>>417 >>419
産業スパイ？ハァ？ｗ
丸太？そんなの知らねえよｗ
>>410のアンバランスについて何も言うことはないのか？ｗ
>>413の(※)の部分で何言いたかったんだよお前？ｗ
424:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 02:50:02 mrun5qHN
つみきの言いたいことはこういうことなんだな。
|´_｀）ノ＜おれに文句言うな！おれの好きに言わせろ！
425:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 02:51:32 nfZeHyOV
>>421
仕事さぼって、同僚にケチつけてる呑気なバカマッチョのほうかい？
426:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 02:52:46 QXA5ll3c
>>418>>422
自分の皮肉が未熟だからって、「空気を読め」だって？ｗ
凄い自己中ｗｗｗ
427:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 02:52:45 nfZeHyOV
>>420
君も、さんざんやってるじゃないか
428:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 02:54:27 nfZeHyOV
>>423
>丸太？そんなの知らねえよｗ
なんだ、愚かゆえに不真面目なガキか
あわれな奴だ・・・
429:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 02:54:29 QXA5ll3c
A「つみきの主張を批判」
つ「他人のやり方にケチつけるな」
メン「お前もよくケチつけてるじゃん。我振りなおせ」
つ「おまえもな」
つみきって小学生？ｗ
430:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 02:57:05 nfZeHyOV
>>424
本当、読解力ないね
大鋸屑より丸太でしょってこと
431:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 02:59:10 mrun5qHN
>>404
>自分は、童貞を名乗り、ニートを名乗り、高齢ひきこもりであることを名乗り、
>その他、いくつもの自分を自ら、名乗ってきました。
「童貞」だなんて名乗ってたことあったか？高校生の頃かよｗ
「高齢」ってのは嘘だったな。44歳とか騙って、32歳のクミコより年下なはずないじゃんｗ
「ひきこもり」も嘘だったな。クルマ乗り回すニートだったｗ
432:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 03:00:34 mrun5qHN
>>430
丸太ってクミコのことか？ｗ
で、鉋屑がお前？ｗ
433:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/04/10 03:13:18 KRiwaGeg
何という叩かれ易い人だ。
内容より人が。
434:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 03:16:07 nfZeHyOV
>>433
あなたなら、どうします？
435:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/04/10 03:22:33 KRiwaGeg
>>434
過去と現在の統一をはかり、一貫性を保たせる。
過去からの信条の変化を説明したりすること等。
立場等に対する中傷、説得力に欠ける等の指摘には、内容が批判されて無い限り信条は否定されてないので鼻で笑う。
こんなもんか？
「人」への指摘に対しては信条と別で考えるところはあるが。
436:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 03:27:18 nfZeHyOV
>>435
なるほど
まぁ、釣り目的の奴に、丁寧に説明しすぎても逆効果だし、
悪意がない人でも、どうにも相手しきれない人もいますしね。
>過去と現在の統一をはかり、一貫性を保たせる。
>過去からの信条の変化を説明したりすること等。
相手が、全員コテだったら、それをする意味もあるのですが、
わざと分かってないふりしたりする奴もいて、キリがないんですよね
それに第一、「応えて当たり前」みたいな態度でこられると困りますよ
警察に尋問されてるわけじゃないので
対話は、お互いのニーズあってのものですからね
437:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/04/10 03:33:34 KRiwaGeg
>>436
人は変わるものだと理解してる人は少ないよ。
まず、議論は勝負だと思っている人が多く、それによって切磋琢磨されて変わっても理解されない、批判材料になるのが現実。
「意見を最後まで通せば勝ち」みたいな認識の人は少なくない。
438:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 03:54:11 nfZeHyOV
>>437
なるほど、あなたのおっしゃるとおりですね
>人は変わるものだと理解してる人は少ないよ。
理解していないから、変わったところを指摘して責めたくなるんでしょうね。
というか私の場合、どうも考えが複雑なんですかね。
うまいたとえができませんが、
「晴れたときにはささず、雨のときには傘をさす」というと、
「傘が必要なのか、必要じゃないのか、はっきりしろ」とか、
二枚舌とか、
「前はささないといってたのに、いまは傘をさすといってる、」などと「批判」されるわけです。
分かる人にはわかるだろうと思うから、もう説明する気なんてないですよね
>まず、議論は勝負だと思っている人が多く、
>それによって切磋琢磨されて変わっても理解されない、批判材料になるのが現実。
そうですね。
>「意見を最後まで通せば勝ち」みたいな認識の人は少なくない。
確かに。
私は、議論において勝負や勝ち負けなんて考えていません。
いつでも、腹を割って、正直に自分の思うとおりを言ってる。
ところが、勝ち負けにこだわる人は、内容そのものよりも、レッテル貼りや人格批判（ニート）などで、
「そんな奴が、まともなことを言うわけない」とか、揚げ足取りで満足してしまうんですよね・・・
自分とは、感性が違いすぎるので、スルーするタイミングが分からないんですよね
439:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 05:38:43 mrun5qHN
>>438
まともに質問に答えられないようでは、勝ち負け以前の問題として「ダメ」なんだよｗ
ここに来てる連中はお前の親族やお友達ではないんだからなｗ
440:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 09:09:57 KIQbY+Av
>>438
それだけの長文レスしてる暇があるなら質問に答えるべきだよ。
自分の意見を垂れ流して同意して貰いたいだけか？
441:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 12:56:33 mrun5qHN
>>404
>私の発言が都合わるい人は、私の属性を批判することで、ごまかすのです。
これもレッテル貼りだな。そうではないと言うのなら、
「つみきの属性を批判する人間はつみきの発言が都合の悪い人間である」ことを証明せよ。
だがつみきはこういうことができないから、しないんだよなｗ
442:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 13:22:11 FCmRdXp4
つみきのいるスレに来るコテは、誰からの質問であっても自分への質問に答えている。
名無しでも自分への質問に答える事が多い。
コテたちは煽りや悪意含みと思われる質問に対しても理路整然と答え撃退する場面が目立つ。
つみきに撃退するまでの力量を期待するのは酷かもしれないが、
せめて理路整然と答えるくらいのことはしてほしいものだ。
答えず無視を続けたあげく「俺に相手されないお前が惨め」的な発言を読んでいると
なさけなくなってくる。
煽りや悪意含みと思われる質問に対して揚げ足取りや煽り返しやレッテル貼りで
応戦するのも見ていて惨めったらしい。
その惨めさを見て喜んでいる連中にとっては面白いことなのかもしれないが。
443:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 14:50:34 0gOCixPN
このスレ高度だな…言葉以上にもう一つ会話してるように見える
↓低レベルのそれ
ごめんなさいすいません、もうしわけありませんでした！！！
こう難度も言うと嫌みや悪意等を与えられる
ように…その裏同士でも議論してるようにみえる
うーんブランクあるから大変だおいつくのorz
444:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 14:59:51 0gOCixPN
>>98
なるほど、男女雇用機会～も遅れて男性もになったことも
いわば>>88-97あたりのことと似たようなもので
結局女権拡大ということか‥
445:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 16:33:29 0gOCixPN
このスレの前半の認識は>>147でいいのかな？
446:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 17:02:03 IzEktIFf
そりゃあ、自分の論をたてるより、詰問してケチつけるほうがラクだよな
どんなものにでも、一応のケチをつけることはできるからな
ＦＡよ、
常に、「詰問」する側に立つことにより、権力を維持してるつもりか？
まるで、フーコーのパノプティコンだなｗ
おまえの戦略は見え見えだよ＾＾
447:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 17:03:29 IzEktIFf
>>445
こちらもお読みください。
AAAA フェミゾニズム批判より、メンリブ批判に熱心な、怪しい自称「男性差別反対者」
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
AAA メンリバは「リブマッチョ」はやむなしどころか「＋α」も必要。数とルール無用で勢力のあるフェミゾニズムに対抗するため
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
448:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 17:12:22 UdGPwIGZ
それにしても、フェミゾン女というのは、じつに浅はかだ。
おれ一人を叩いても、世のメンリブ勢力に歯止めがかけれるわけでもないのに。
おれが、フェミゾン工作員の注意を引き付けて、
他のスレの邪魔をさせないための身代わり役だったら、
どうするんだろうねｗ
まぁ、まさかバカマではないと思うけど・・ｗ
449:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 17:26:28 0gOCixPN
>>149>>152>>166
この辺よめば…いいのかな。
450:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 17:38:30 UdGPwIGZ
いま、改めて、１から読み返してみたけど、
それにしても、>>13-14の読解力のなさはすごいｗ
>>1-7だけのレスをくらって、よくあんなレスができるんですね＾＾
本当に、びっくりするよ
フェミゾンのすっとぼけにはｗｗ
451:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 17:44:25 UdGPwIGZ
ふつうに理解できるだろう分かりきったことを聞いたり、
言ってないことを言ったことにして詰問したりするのは、
逆に、フェミゾン女の自己防衛心理（によるスットボケ）によるものなのかな。。。
>「メンリブ」は、バカマッチョ（保守派）に起因する男性差別を解消するためには
>ジェンダーフリー（反ジェンダーフリーに反対）と組み、
>ジェンダーフリーに起因する男性差別を解消するためには
>反ジェンダーフリー（＝フェミゾン容認派）と組むのか。
>それでは態度がスレタイと一致しない。いったいどうなっているのか。
ふつうに、
晴れの時には傘が不必要（もしくは、雨のときには傘が必要）という、
片方を主張するために立てたスレってことでしょう。
態度とスレタイが一致する必要はないでしょう。
このスレは、態度を紹介するスレではなく、
主張の一つを伝えるスレなんだから。
・・・なんて、どこまで手取り足取り・・・ｗ
ひでーなこりゃｗ
452:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 17:45:05 mrun5qHN
つみきは自分が答えられない質問をする人間をフェミゾンと呼ぶようだｗ
453:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 17:49:36 mrun5qHN
>>451
つみきに質問。
「メンリブ」は、バカマッチョ（保守派）に起因する男性差別を解消するためには
ジェンダーフリー（反ジェンダーフリーに反対）と組み、
ジェンダーフリーに起因する男性差別を解消するためには
反ジェンダーフリー（＝フェミゾン容認派）と組むのか？
454:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 17:53:32 mrun5qHN
>>450
>いま、改めて、１から読み返してみたけど
で、お前がいまだ回答していない>>116-117の質問には答えないのか？ｗ
メンリブのすっとぼけか？ｗ
455:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 17:54:30 0gOCixPN
>>230
たしかにむかつくまでの女のすっとぼけはあるね
そこを攻めるとお決まりの文句で反撃してくるけどね…
今思ったのだがあるしゅ
女に嫌われてる男性〓女の思いどおりにならない男性￠
だよな？で…見習うところがあったりしてな
どうせ男性は恋愛重視に生きても
女は男→女性ほど
…もたらしてはくれないだろうからな…
456:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 17:57:26 0gOCixPN
>>455
男性→女○
すまんブランクあるのでorz
457:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 17:57:36 mrun5qHN
>>455
つみきみたいに「あるしゅ」って平仮名で書く名無しは珍しいなｗ
458:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 17:59:59 mrun5qHN
>>456
コテにすれば？
「ブランク永井」とかｗ
459:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 18:00:50 UdGPwIGZ
>>25と>>30が面白いよｗ
なんなんだ、この甘えんぼのクレーマーはｗｗ
25 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:08:25 ID:PdF5Ctjs
「行き過ぎた反ジェンダーフリー」は良くないが、
「行き過ぎない反ジェンダーフリー」は良いのか。
その境界線はどこにあるのだろう。
なぜその境界について>>1に記さないのか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
30 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:40:42 ID:PdF5Ctjs
「メンリブ」は、バカマッチョ（保守派）に起因する男性差別を解消するためには
ジェンダーフリー（反ジェンダーフリーに反対）と組み、
ジェンダーフリーに起因する男性差別を解消するためには
反ジェンダーフリー（＝フェミゾン容認派）と組むのか。
それでは態度がスレタイと一致しない。いったいどうなっているのか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>いったいどうなっているのか。
ﾜﾛｽｗｗｗ
こういう人のために、包装ビニールに、
「お子様が窒息しないようにお気をつけださい。」とか書いてるのかな。
さらにコレｗ
>>34
34 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:48:48 ID:PdF5Ctjs
「行き過ぎた反ジェンダーフリー」と「行き過ぎない反ジェンダーフリー」の境界線は
おまえらが判断しろ、ということか。これまた笑止千万だ。何なんだこの人は。
や、あんたなんでもかんでも人に要求しすぎやからｗｗｗ
ホンモノきたこれ＾＾
460:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:02:07 0gOCixPN
>>253
解ってる。
因に今のフェミ社会でも男性にとっては同じ
461:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:02:50 mrun5qHN
>>459
そうやって笑いながら自分の殻に閉じこもって行くのも、お前の発作の一種なんだよなｗ
462: ◆Jz9y3GJYBc
07/04/10 18:04:34 0gOCixPN
>>458
ブランク永井ってwwwwwww
別の掲示板行ってぬるま湯につかってたから
仕方ないんだよwwwメン氏サイトはたまにみてたけどな
463:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:04:58 mrun5qHN
>>460
>因に今のフェミ社会でも男性にとっては同じ
家族のために働く男が男からバカ呼ばわりされる社会とは違うだろうｗ
464:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 18:08:51 UdGPwIGZ
>>455
>女に嫌われてる男性〓女の思いどおりにならない男性￠
￠は、数学の記号かなにかですか？
まぁ、おっしゃることは分かります。
ホモやバンカラ、選択的童貞主義、「電波男」もいいと思いますが、
バカマでも、女拒否でもない、やり方でメンリブもありうるとも思います。
というか、個人の女との接し方の選択とは別に、
ネットや表現方法で、メンリブ（フェミゾン批判、男性差別反対）を広める方法はあるかと。
自分自身は、女嫌いを実生活で実践することよりも、
フェミゾンを批判するための思想を深めたり、
男性を解放するための思想を高めたり、
男性差別について、よりいっそうの研究をし、
それを世に広めることが大切だと思います。
もちろん、個人的メンリブライフスタイルの模索も重要ですが、
閉鎖した個人的幸福よりも、
メッセージ性や社会的影響力に関心がありますね。
そういう意味では、『電波男』という本の解決案には、あまり賛同していません。
問題提起には、賛同しますが。
465:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:10:21 0gOCixPN
>>463
一応馬鹿にされてるじゃん
男性の苦労を軽く見られてるという点で
466:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 18:12:51 UdGPwIGZ
横道それてスマンけど、あとこれもｗｗ
>>34 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:48:48 ID:PdF5Ctjs
「行き過ぎた反ジェンダーフリー」と「行き過ぎない反ジェンダーフリー」の境界線は
おまえらが判断しろ、ということか。これまた笑止千万だ。何なんだこの人は。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
怒ってしまいましたか。
運動のしすぎも体にわるいとかいうと、
「どこまでしたらしすぎなんだ！？ 自分で判断しろということか！
これまた笑止千万だ、なんなんだこの人は」
なんて、言われるんでしょうか。
大変ですね。
467:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:13:08 0gOCixPN
>>464
記号はとりあえずおいてるだけです
～～～～～～～～～←ここまでのを記号でおいてと略してる
468:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:15:59 mrun5qHN
>>465
君が同じだと言うから違う点を挙げたんだよｗ
469:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:17:56 mrun5qHN
>>466
>怒ってしまいましたか。
笑ってるんじゃないの？ｗ
470:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:18:27 0gOCixPN
>>465付け足し
男性は男性を侮蔑／軽視して女も男性を侮蔑／軽視する
という流れだよね？
471:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:19:55 0gOCixPN
>>468
違ってないwww
472:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:21:00 mrun5qHN
>>470-471
じゃあそれでいいよｗ
473:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:22:43 0gOCixPN
>>463は無しってことね？
474:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 18:30:04 UdGPwIGZ
>>455
45 名前：|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA [] 投稿日：2007/04/10(火) 18:25:19 ID:UdGPwIGZ
不良化にしろ、いじめ自殺にしろ、
学校に行く以外の選択肢を想定できない＝社会が想定できるようなライフモデルを提案してないから、
青年にとっては、学校というのは、逃れることのできない世界なんでしょうね。
それで思うのは、
バカマ的発想しかできない男性は、
女性をチヤホヤしたり、貢いだりするストレスを、
他の男性を打ち負かすことで解消してる気がする。
選択肢が狭かったり、
自分の状況をメタ認知できないと、
規制の枠内、狭い世界でしか、自分のあり方がない。
それを克服するのが、頭を柔軟にするということだと思います。
懐古さんの脱女性主義や、『電波男』の二次元進行も、その一つですよね。
そういえば、上野千鶴子が、
ヲタクは二次元に言って、遺伝子が淘汰されればいいと言ってたようですが、
ヲタク文化は、メディアという形で、「遺伝子」を残しますからねｗ
そういう意味では、動物よりも、情報的・文化的である人間にとっては、
肉体的遺伝子よりも、次世代に継承するものは大きい。
淘汰されるどころか、ヲタク文化の肥大化は、
生後その遺伝子を吸収する男子を、さらに増やしますよ
上野さんは、そのことをどう思っているんでしょうね・・・
475:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:31:50 Hna8bitM
>>473
いいよそれでｗ
（連続投稿規制がかかったから携帯から書き込みにつきID違い）
476:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 18:33:02 UdGPwIGZ
>>465 >>470
この問題ですね・・・
【男女関係】男は男を卑下、女も男を卑下【悪循環】
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
両性による男性侮辱の問題
477:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:39:37 0gOCixPN
そのスレだね
478:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 18:40:13 UdGPwIGZ
>>474
つまり、非婚遺伝子も、メディアという形で、残ることになる。
これは、身体の外部に記憶を蓄積できる人間ならではの特徴ですね・・・
女は子供を生めるといいますが、
人間は、狼に育てられれば、あるしゅ人間とはいえない成長をしてしまう。
人間を人間にするのは、教育であり、学習。
そして、そのための情報を残すことは、むしろ男性のほうが活発だったように思います。
しかし、それにしては、なぜ、
このようなフェミゾニズム状況になってしまったのだろうかと、思いますね。
それはまぁ、人間は文明を発展させるほどに賢かったが、
自分たちが生きる環境を破壊してしまうほど愚かだった、
ということにも似てると思います。
つまり、バカマ的女性獲得ノウハウは、
逆に依存女に利用され、ノウハウの手段はフェミに半分とられ、
結果、男性環境を破壊してしまっていたということではないでしょうかね。
それが、男性にだけ多い過労死、ホームレス、自殺、
徴兵、その他さまざまな、男性に過酷な取り扱い。
それに対する女への保護優遇。
479:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 18:44:36 UdGPwIGZ
訂正
>それに対する女への保護優遇。
一方それに対して、女には保護と優遇が与えられる。
女は、「スカートとズボンどっちも選択可能」なばかりでなく、
男性が片方しか選べないという犠牲の
もとに成り立つ「フェミゾン的おいしいとこどり」すら、女には可能になっていると。
専業主婦の問題性は、そういうことなのです。
男性に選択肢をあたえないという犠牲のもとに、
女だけが専業主婦を選択できる状況が、成り立っているわけです。
480:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:48:44 mrun5qHN
>>478
>つまり、バカマ的女性獲得ノウハウは、
>逆に依存女に利用され、ノウハウの手段はフェミに半分とられ、
>結果、男性環境を破壊してしまっていたということではないでしょうかね。
>それが、男性にだけ多い過労死、ホームレス、自殺、
>徴兵、その他さまざまな、男性に過酷な取り扱い。
>一方それに対して、女には保護と優遇が与えられる。
それに関して男性の生得的要因説をほのめかすようなつみき。ご興味のある方へ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:631-632番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:726番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:737番)
481:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 18:57:40 0UupbEjO
>>479
主夫を養う女性を増やすには、どうすれば良いと考えてるのか？
482:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 20:14:58 pJFQg55Z
「男性差別に興味のないフェミ批判論者」に注意せよ！
7 ：【´･ω･｀】 ◆7777/iU4dA ：2007/02/11(日) 13:13:02 ID:IJW6QESM
一つ警戒しなければいけないのは、
フェミ批判本・フェミ批判論者が、
決して「男性の自由や解放に焦点を当てた」人たちではないということだ。
つまり、逆に過度に「男らしさ」「女らしさ」
とりわけ「男らしさ」だけを当たり前のように強く求めるマッチョ保守層が
相当数まぎれてると言うこと。
「男は種馬に過ぎないんだから男なんか徴兵して死んでもいいんですよ」
みたいな発言をする人種が、フェミ批判をしてたりする。
一見正論は言うが、
じゃあ女がちょっと女らしさの大切さを認めるような発言や、
主婦回帰思想を見せると、
すぐ「女性はやっぱりわかってらっしゃる。
その通り。男なんか手のひらの上で躍らせて働かせて
女性の皆さんは家で子供と一緒に楽したらいいんですよ」
的な寝返り発言をしたりする。
この人たちは女の社会進出や性教育推進が及ぼす
少子化や子供への影響を危惧してるだけで。
男性差別には興味がない。
事実、これだけ女優遇の実態を列挙しても、
当たり前に出てくるその被害者である男性像は登場しない。
女性の優遇によって男性がどれだけ被害を受けてるかには興味がなく、
そのせいで社会運営が困難になったことにしか興味がなく、
結局、男性差別は容認してる可能性もある。
そこをよく、警戒して接するべきだよ。この手の人種とは。
483:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/10 20:20:14 Z4/k3A1T
>>482
実はまさにその通りでこの内容をもっと分かりやすい
形にしてスレタイ化したほうがよかったし、その必要性があるよ。
しかしながらこれは保守派の「一部」のもので、今まで保守派が
「日本で唯一」男性の人権を辛うじて守ってきたし、フェミや左翼は
「全て」男性を貶めてきたけどね。
484:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 20:24:51 pJFQg55Z
【フェミとメンリブを同一視して男性差別主張を封殺するレッテル張り女や男に】
25 ：【´･ω･｀】 ◆7777/iU4dA ：2007/02/11(日) 14:30:40 ID:IJW6QESM
【フェミとメンリブを同一視して男性差別主張を封殺するレッテル張り女や男に】
メンリブ（そんなものはないがレッテル貼りたいなら勝手にすればいい）と、
フェミは、本質が違うことが最大の違いなのに、
それすらわからんって、よっぽど偏屈した結論ありきの見方か、
自分が得る情報を極度に選別したんだろうと思うわ。
フェミは、「最低が男女平等」で、基本スタンスが「女性だけ義務は一切なくなり、
男性は従来通りの義務と女性の義務まで背負いつつ、権利は男性の範囲のままで生活し、
女性は権利を二重に受け取っていい」
と言う思想だ。実際そのようには決して言わないが、主張の中身を見れば明らかにそのようになってる。
しかし男性で男性差別を訴えてる人は、「最高で男女平等」しか求めない。
つまり、どんなに求めても男女平等だ。
女が社会進出して男の権利を奪うなら、女も養え。これ、当たり前のことですわな。
むしろ、元々男女で別々に役割分担していたものを、
女の要求で一方的に変えられて、それに合わせた格好だから
男性に大幅に迷惑と価値観の強制を行ったんだから女優遇なくらいだ。
485:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 20:26:09 pJFQg55Z
>>484
女は働きながら専業主婦も独占的に得られてよくて、
自分が働かない分には「金を稼ぐことだけが人生じゃない」などといい、
どこまでも「ニートな自分」を肯定。
しかもそれをニートとさえ言わせない。主婦と言わせる。
なのに働く女ですら「養う義務なんかない。」と言い放ち、
実際、「男性を養ってる家庭」は、女性が働いてる割合に比べ異常に少ない。
だから、「こちらの権利を奪うなら、そちらの権利もちゃんと譲りなさい」
と言う、いわば当たり前のことしか言ってない。
しかし、それすらせず、当然の対価を支払わず、
平気で約束や借金を踏み倒して しかも正当化する特亜のような存在がフェミだ。
メンリブとフェミは、男女平等を目指すという意味で共通性があるが、
時代という背景によって、それぞれが果たす機能の本質が全く違うのに、
そこに気づかないって終わってるぞ。
（男性差別社会において、
男性差別について啓蒙して、男女平等を目指すメンリブ。
男性差別無視して、男女平等の名のもとに、女権拡大を目指すフェミ（ゾン）。）
（この段落、つみきによる改訂あり）
男性の真剣に主張してることで、
「女だけを酷使してどこまでも自分達が堕落して自分だけ楽な生活して
しかもそれをニートとすら呼ばせない」ように動いてる姿など、見たことない。
常に最低女性と同じ程度の苦労は背負おうと、自分から律儀に申告する。
あまりに男性に失礼だ。
486:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 20:45:55 pJFQg55Z
>>484
>フェミは、本質が違うことが最大の違いなのに、
>それすらわからんって、よっぽど偏屈した結論ありきの見方か、
>自分が得る情報を極度に選別したんだろうと思うわ。
「自分が得る情報を極度に選別」
いわゆる、フェミゾンのすっとぼけって奴ですね＾＾
まぁまぁ、よくいつまでも「メンリブはフェミ」の詭弁で、
男性差別反対を攪乱しようとしてるもんだ・・ｗ
487:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 20:47:37 mrun5qHN
フェミニズムとつみきのメンリブ（メンリブソン）は同じではない。
つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）はフェミニズムが生み出したフェミゾンあっての思想
つまりフェミゾズムに依拠した思想である。
つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）はフェミニズム無しには生まれてこなかった思想なのである。
488:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 20:50:32 mrun5qHN
つみきのメンリブ（メンリブソニズム）は、フェミニズムが標榜しながら実現させなかった
「男女平等」を実現する思想・運動である。
489:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/10 20:50:36 Z4/k3A1T
つみき氏の「メンリブ」は知らんけど
「メンズリブ」はまさに利敵行為ばかりしているという意味で
フェミニズムに連なるものですね。社民党みたいなものだ。
日本の政党であり日本の利益を謳いながら、やってることは
全て特亜援助という売国政党。
490:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/10 20:51:56 Z4/k3A1T
フェミニズム
男女平等思想・女権拡大思想と訳されるが
現実的には後者的性質を目的としている。
それを実現するための建て前として男女平等思想を
掲げることが多いようだ。
2ch男女板においては、依存的性質を持ち男女平等思想を
持っていない女権拡大思想について特に
「フェミゾニズム（＝フェミ＋依存）」と表現され批判される。
しかしながら現実社会においてのフェミニストは
むしろそのままこのフェミゾン思想であると言える。
メンズリブ
男性的役割からの解放が男性の幸せであると考える思想。
しかしながら男性の地位低下を積極的に推進したり、
フェミニズムの建て前上の男女平等に追従したりするため、
男性のためにならないのではないかという批判も多い。
また義務や責任の放棄は権利と自由の放棄と同義なのでは
ないかという批判も根強い。
また前述の通りフェミ思想やジェンフリ思想と親和性が
高いことも問題視される。
2ch男女板においては男性の無職解放運動と
同一視されることもある。
491:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/10 20:52:27 Z4/k3A1T
マッチョ・バカマッチョ
元々一般的には、筋肉質であるという意味で使用された
マッチョという言葉をフェミニストが反フェミ的であるという
新しい意味を付与して使われるようになった言葉。
使用例：「小泉さんってマッチョやで」辻元清美発言。
反フェミ的であるという表現をうまく悪いイメージに
摩り替えてレッテル張りしたものである。
2ch男女板では男権尊重派からカウンター的に使われる場合もあり
フェミニズムに迎合的な男性を特にバカマッチョと表現することもある。
自分の思想に合わないだけで同じ男権尊重派をバカマッチョと
表現してしまう危険性もあるので注意が必要。
ジェンダーフリー
フェミニストがその思想目的を推進させるために作った造語。
後天的に社会から付与される性差をジェンダーとして、
それから自由になるという考え方であるが、現実には解放もしくは否定であった。
また男女双方において自由ではなく、作成者自身がジェンフリ法と呼ぶ
男女共同参画基本法が、例に示すとおり女性のみの自由であった。
また性差における伝統的な価値観を過度に否定するため、
家庭や道徳まで否定的な側面を持ち、現実的に破壊した経緯がある。
女性の社会進出を過度に煽るため、一部のメンズリブとは親和性が高い。
492:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 21:04:44 pJFQg55Z
みなさん、お気をつけください。
アンチジェンフリを名乗って、メンリブを潰そうとするフェミゾニストの証拠。
のべ氏につっかかる、自称「アンチジェンフリ派」のフェミゾニスト＝男性差別主義者
男性のみが力仕事を強ひられる世界
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
1 名前：のべ15000号 ◆AIRQ3MkTrU [] 投稿日：2006/01/15(日) 21:47:26 ID:tJctOdMx
この因習を当然だと思ふ人が
男性差別反対論者の中にさへゐるのですから困ったものです。
▼ 10 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2006/01/17(火) 02:19:01 ID:cTSmvWXo
>>1は何が何でも男を女と平等に扱わないと気が済まないｼﾞｪﾝﾌﾘ工作員
▼ 12 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2006/01/17(火) 02:23:18 ID:cTSmvWXo
だから>>1はｼﾞｪﾝﾌﾘ工作員
▼ 13 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2006/01/17(火) 02:24:14 ID:cTSmvWXo
>>1は何が何でも男を女と平等に扱わないと気が済まないｼﾞｪﾝﾌﾘ工作員
▼ 20 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2006/01/17(火) 03:21:30 ID:cTSmvWXo
>>1男なら力仕事を強いられない地位を目指して努力しろ
493:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 21:06:34 mrun5qHN
>>489
同感。
メンズリブはフェミゾニズムの男性版である。
フェミゾンは「女は男と同じように働いくのはOK、
依然として家事専業（実質ニート）であってもOK」とし、
メンズリブは「男は女と同じように家事専業（実質ニート）であってOK、
依然として働いていてもOK」とする。
一方、つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）は「男は女と同じように家事専業
（実質ニート）であってOK、依然として働いているのはNG（バカ）だ」とする。
つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）はフェミゾニズムの男性版ではない。
494:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 21:14:07 mrun5qHN
>>493修正
メンズリブはフェミゾニズムの男性版である。
フェミゾンは「女が男と同じように家族のために働くのはOK、
依然として家事専業（実質ニート）であってもOK」とし、
メンズリブは「男が女と同じように家事専業（実質ニート）になるのはOK、
依然として家族のために働いていてもOK」とする。
一方、つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）は「男が女と同じように家事専業
（実質ニート）になるのはOK、依然として家族のために働いているのはNG（バカ）だ」
とする。
つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）はフェミゾニズムの男性版ではない。
本来のフェミニズムは「女が男と同じように家族のために働くのはOK、
依然として家事専業（実質ニート）でいるのはNG」とした。
これはつみきのメンリブ（メンリブゾニズム）の女性版といえる。
この点において、つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）は
本来のフェミニズムの男性版といえよう。
当初のフェミニズムがほんとうに日本に存在したのかどうかは甚だ疑問だがｗ
495:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 21:19:13 mrun5qHN
つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）は、
「男性を養う女性」を「女性を養う男性」と同数にすることを目指す、
アファーマティブアクション的ジェンダーフリー思想・運動ともいえる。
その急進的展開のために「家族のために働く男性」を卑下すること推進するのである。
496:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/04/10 21:32:04 KRiwaGeg
>>495
同数にしなくても、双方認めて貰える世論であって欲しいものだ。
497:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/10 21:35:09 Z4/k3A1T
>>495
数が少ないというだけで認められてないわけではないんだよね。
後は偏見の問題なんだろうけど・・・。
しかしながらどちらにしろ推進であれば男性差別になる。
AAがそうであったように。
498:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 21:40:11 mrun5qHN
>>497
「数は少なくても認められればよいのだ」であれば「家族のために働く男性の卑下」まで
する必要はないだろうね。
フェミゾンあってのメンリブゾニスムだから、同数までもっていって数の力をつけないと、
フェミゾンから「私たちの存在のおかげであんたたちもメンリブゾンできるのよね」なんて
言われる懸念なんかも考えちゃうんじゃないかねえｗ
499:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 21:41:56 mrun5qHN
>>498は>>496へのレスでもあり。
500:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 21:47:07 mrun5qHN
まあこれで、つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）がどんなものであるかについては
もうこのへんで、って感じかな。
所詮つみき脳内理論の試みでしかないしねｗ
501:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 21:52:41 mrun5qHN
おっとー、何だこれはーｗ
>>476
>両性による男性侮辱の問題
つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）における「家族のために働く男性」卑下も
含まれるね。
502:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 22:00:50 mrun5qHN
つみきさん（つみき氏）がせっかく面白いスレを立ててくれたんで
名無しキャラ２つ立てて動かしてみたんだが、まあまあ楽しめたなｗ
503:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 00:15:09 BAZc9GSg
とりあえず前と同じにメン氏に賛同することに。
かといってつみきはなぁ…
知り合いなら迷わず行きそうだけどなぁ
504:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 00:22:26 Wq3Wrigi
URLﾘﾝｸ(www.mudaijp.com)
男性差別を取り上げたブログ
505:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 00:33:38 Wq3Wrigi
上のブログ、よく見たら結構いいこと書いてある
URLﾘﾝｸ(www.mudaijp.com)
カテゴリ「女性」
・女の醜い板（BBS）発見しました。。。
・化粧マジック
・男より女の方が10倍臭い。
・男性差別について
・久し振りに女性について書いてみよう
・最近の女性
コメントつけてあげましょう（今のところほとんどないので）
各種流出画像も見られます
506:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 12:56:14 sha9NNtn
女性の社会進出により、男は女を養う義務から解放された。
シングルマザーの増加により、男は子供を養う義務から解放されつつある。
もはや、男は家庭を養うために働く必要もなく、父親の義務からも（家長）解放されつつある。
男は納税により、シングルマザーを援助すれば、結婚する必要もなく、父親としてがんばる必要もない。
女が勝手に子供を育ててくれる。
非婚と女性の社会進出を促進することにより、男は家庭的な責任からも社会的な責任からも解放される
非婚と女性の社会進出を促進することにより、男は家庭的な責任からも社会的な責任からも解放される
フェミニズム万歳！
フェミニズム万歳！！
507:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 13:08:08 sha9NNtn
ところで、「フェミゾン」なんて、誰も知らないような
内輪の造語を使ってると、頭が悪く思われるが、お前らはそれで良いか？
508:積み木
07/04/11 13:54:15 zC2FVjFa
知らぬ間に進みすぎ。
男女板でコテハン名乗るぐらいなら基本的にどのコテにもいいとこはあると思うぞ
509:積み木
07/04/11 13:58:49 zC2FVjFa
しかしきみたちは暇でうらやましいなｗ
510:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 17:07:14 8oG0FkUk
マッチョ：性差により男性が女に利益を与えることを善しとする男性
バカマッチョ：マッチョの蔑称
>女に利益を与える男性は例外無くバカマッチョ。
それならフェミゾンとぴったり対になるね。
なんだか、つみきが言っていることが正しいような気がしてきたぞｗ
つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）は男性の生き方の選択肢を拡大する思想である。
その拡大された選択肢には「バカマッチョ」も含まれる。
つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）は男性が考え抜いた上でバカマッチョな生き方を
選択することを認める。
しかし、バカマッチョはバマカッチョなので、つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）は
そのような男性をバカマッチョと呼ぶ。
つみきの言いたいのは、こうい
うことなのかと。ｗ抜きで。
511:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 17:15:10 8oG0FkUk
つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）におけるフェミゾン攻撃も、
「バカマッチョ（マッチョ）に再考の機会を与えよ」という主張と読みかえれば、
納得が行く。
たとえば、「専業主婦は夫が『妻との経済的関係はこのままでいいのか？』と
考え直すことを認めよ」という主張への読み替えだ。
バカマッチョに再考の機会を与えることが、潜在的非バカマッチョに
脱バカマッチョのきっかけを与えることになるという考えだ。
512:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 17:21:28 8oG0FkUk
つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）は、男性全体を一度
徹底したジェンダーフリーの方向に振ってみようという発想なのかもしれないね。
手法的にはまさに本来のフェミニズムに近い。
振れて行った先が専業主夫であって全く問題ない（専業主婦がいるんだから平等）し、
振れ戻った先が再びバカマッチョであっても問題ないがバカマはバカマだと。
513:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 17:24:39 8oG0FkUk
男性全体を一度徹底したジェンダーフリーの方向に振ってみることによって、
「男性の家事手伝い（主夫になるための訓練中）」や
「女ニート（主婦になるための訓練なんかしていない）」の概念も明確に
なっていくような気がする。なかなか、いいじゃないかｗ
514:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 17:28:36 8oG0FkUk
つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）が批判されてきた要因は、
男性全体を一度徹底したジェンダーフリーの方向に振ってみるために、
女に利益を与える男性をひとまとめに「バカマッチョ」と呼んだことにある。
だが、「バカマッチョ」を「マッチョ」と同義のまま言い換えてしまえば、
その種の批判はほとんど起こらないのではないだろうか？
515:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/12 20:39:49 R2pwNVqy
バカマッチョ使用の問題点
①男性を対象に使用していることで内輪もめの要因。男の敵は男になりやすい
②批判を目的とした言葉であるのに、問題行動がわかりにくい
③上記理由のため内容が一定せず選択許容な男性の行き方批判にも使われる
④フェミが内容も創作できる上に作成自身フェミの手である可能性もある
516:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/12 20:41:25 R2pwNVqy
特に②は致命的だ。
問題点を示さずに、ただ単純に男性罵倒になる言葉になりかねない。
「女性を甘やかす、女権拡大に迎合するということ問題」を
分かりやすく入れなければならない。
517:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 21:48:56 YEAEGm9G
ただ単純に法的な権利においてのみ、男女平等を追求すればそれでいい
とオレは思うけどね。
ジェンダーフリーなどで男女平等を達成しようとすれば、ふりーせる保育のような
愚を犯すだけさ。
518:名無しさん ～君の性差～
07/04/18 12:59:41 2dP+Fuko
↓もう、こいつ完全に脳味噌腐って蛆までわいてますね。 男性釣って遊ぶバカにしか見えないｗｗ
星直美さんの日記 2007年4月18日
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
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04月18日
01:21 輝く女性っていいね(；´艸｀)
安田美沙子 イメージチェンジで勝負をかけ
る京女URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
d=195762&media_id=10３年間男にかかわらな
04月18日
01:18 身勝手な男のせいで女性と赤ちゃんが可哀想
URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
10&media_id=2男がちゃんと責任もってれば
女性も赤ちゃんを捨てずにすむのにそして残
04月18日
01:15 この犯人も男(；´艸｀)
URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
35&media_id=2男って凶悪で怖いねよくこん
な残酷なことができるよ動物から進化しきれ
04月18日
01:04 犯人＝男(；´艸｀)
URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
55&media_id=2こういう凶悪な事件を起こす
のって決まって男の人薬で男の行動を制限す