07/03/28 17:13:51 +8zErqRB
|´_｀）つﾐｷ のスレ ４（アンチ・シンパ・粘着入り乱れ）NGワード必須
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|´_｀）つ メンリブログ 男性を幸福にしない日本というｼｽﾃﾑ
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つみきお勧めのスレ、出没スレ
社会の歯車の男
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レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎると思う vol.18
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ザ・バカマッチョ 2
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■ 専業叩きはフェミニスト。
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（あと、ボイスチャット計画、進行中＾＾）
3:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/28 17:15:41 +8zErqRB
一応、コピペしとくわ
なぜ単に、「依存女」と批判せず、
「フェミ」という文字をつけて、「フェミゾン」と批判する必要があるのか。その意義と説明。
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
258 名前： |´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA 投稿日： 2007/03/27(火) 19:02:14 ID:QKF5fOtd
>>247
>だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
>それが「フェミゾン」という単語の構成成分として取り込まれているのには
>やはりどうしても違和感がある。おれは「依存女」を使い続けることにする。
あなたの言う意味は分かる。
もちろん、あなたが「依存女」という言葉を使うのは、自由だ。
しかし、
>だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
>それが「フェミゾン」という単語の構成成分として
取り込むことに、重要な批判的、意味があるのです！
それは、「すでに与えられている平等の中心線」は、当たり前ではないのですよ、
ということ。
それは、「昔は女は持っていなかったものを、
時代の中で、女が手に入れたのですよ」、
「だから同様に、男性にも、女が独占している権利や楽しみを、
手に入れる権利があるのです」ということを意味しているわけです。
4:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/28 17:16:07 +8zErqRB
260 名前： |´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA 投稿日： 2007/03/27(火) 19:08:46 ID:QKF5fOtd
>>247
そうしないと、
●＜フェミ以後の世界をデフォルトとしてしまう＞と、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「これがはじめの段階の平等状態だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこへ男性が男性差別反対といって異議を申し立ててきた、
ごちゃごちゃ言うな。＜普通＞でいいじゃないか」と反論されてしまう。
しかし、この反論には、こう言い返すことができるのです。
「そもそも、あなたが当たり前と思っている参政権なども、
男女平等ということで、手に入れたものなのですよ。
自分が要求するのはよくて、男性が要求するのはダメなのですか？
それこそ男女差別ではないですか？
男女平等への主張を、男女差別的に取り扱うのですか？」と。
だから、現在の女に、「あなたはフェミの恩恵（権利）を蒙っているのだから、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
義務を行使しなくてはいけないのですよ」ということを言うために、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「フェミ・ゾン」とつける意味があるのです。
5:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/28 17:16:39 +8zErqRB
261 名前： |´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA 投稿日： 2007/03/27(火) 19:09:54 ID:QKF5fOtd
>>247
そうしないと、「私は、フェミなんかじゃないわ。だから、依存していいのｗｗ」となってしまう。
こう指摘しましょう。
「いやいや、あなたはフェミなんですよ。
かつて、男女平等という名の下に、拡大された権利を享受しておいて、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
女であることを理由に、依存する権利を独占するのは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
権利と義務のおいしいとこどりである」と。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こう批判することに、より意味があるのです。
いや、「より意味がある」どころの話ではなくて、
そういう意味あいにおいて、批判するべきポイントが、大いにあるのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もっといえば、彼女がフェミ以後の時代に生きていないのであれば、
彼女に、現代の大人、人間である責任を要求することはできなくなってしまう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「フェミ・ゾン」の「フェミ」は、
＜女に義務を行使させるための「権利」の借用書＞
のようなものなのです。
6:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/28 17:18:06 +8zErqRB
265 名前： |´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA 投稿日： 2007/03/27(火) 19:24:21 ID:QKF5fOtd
フェミ以後の時代に生きる依存女を、フェミゾンと呼ばなければ、
今後、フェミにより、アファーマティブアクションも充実し、
セクハラの効力も強化されるなど、
いくらでも女権がいくらでも拡大し、女優遇がさらに増え、
それから数年して、それが当たり前になった時代に依存女（＝フェミゾン）たちは、
こう言うだろう！！
「私たちが生まれたときから、
すでに、数々の自由をフェミが与えてくれていたの♪
私たちは、自分で要求していないからフェミじゃないわｗ
フェミなんて、大嫌い。 でも、フェミが昔残してくれたものは享受しますｗｗｗ
今の時代、それはすでに当たり前になったものｗｗ
そして、私たちは、古風な女なので、男性たちに経済的に依存しますっ♪ｗｗｗｗ」
＜時代が過ぎて当たり前になったものを享受するのはフェミでない＞のであれば、
我々は、時代が過ぎるごとに、ますますひどく、
女たちにおいしいとこどりをされるであろう！
7:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/28 17:19:08 R5WlYjg9
268 名前： |´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA 投稿日： 2007/03/27(火) 19:26:54 ID:QKF5fOtd
そして、女たちが、さらにひどいおいしいとこどりをした結果残った、
まずいとこを喰う羽目になるのが男たちである。
そうなることを批判する知恵すら持たないのが、
「その時代の当たり前」を無批判に当たり前と捉える、
歴史的視座を持たぬバカマッチョたちなのだ。
＜その場かぎりの不快感＞だけが問題なのではない。
（その場かぎりの不快感が問題なのであれば、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
薬の苦さや注射の痛みをおそれ、我々は病気を悪化させてしまうだろう。）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●「当たり前の中にある不正」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
を見抜けないことこそが、人間を愚かさゆえの奴隷にするのだ。
メンリブとは、単に、男対女の争いではない。
メンリブとは、「習慣、錯覚、愚かさ」への「人間の理性」の闘い、
たえまぬ思索の行為なのだ。
それは人間が、動物や微生物や、
ましてや＜阿片患者のような現実主義者＞ではないということの証明なのだ。
8:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/28 17:23:26 R5WlYjg9
正論スレ、きたこれｗｗｗ
つまり、反ジェンフリには、明らかにこういう弊害があるねん！
まぁ、塾長がおこる前にいうとくけどな
まぁ、ジェンフリ教育とかが、あるしゅ程度問題っていうか、
あるしゅやりすぎになってる場合は、「おかしなこと」になってくるっていう意味は、わかるで
ただ、なんでも、
フェミでも、ジェンフリでも、中古女でも、肉便器でも、メンリブでも、
坊主にくけりゃ袈裟までが本末転倒して、
「坊主っていうか、袈裟が憎い！
袈裟着てたらイエスでも、ほしのあきでも憎い」ってのになったら意味がないってことやねん
わかる？
要は、内容やろ
内容が、不正とか、ナンセンスなことになってたらアカンねんやろ
「専業主婦批判は、フェミ」スレとか、ほんまぜんぜん意味ないやろ
「フェミ」って名前つけたら、批判の対象になると思っとるからな
9:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/28 17:25:59 R5WlYjg9
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10:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/28 17:28:34 R5WlYjg9
本
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
男性解放（メンズリブ）、男性学系:
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
11:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/28 17:35:39 R5WlYjg9
>>1
>上野は、このようなことを言っている。
>女が男並まで頑張って認められるのがフェミニズムなら、私はそんなものはいらない。
>私にとってフェミニズムとは、弱者が弱者のまま認められるのが、フェミニズムなのだと。
>
>これぞフェミゾン宣言以外のなにものでもないｗ
>男ですら「一人前」まで頑張って認められるというのに、なんで、「男の一人前レベル」まで頑張ってない女が、
>「男の一人前」と同じだけの権利や扱いを要求できるというのであろうか？
これは極論すれば、
平社員、社長と同じだけの給料をもらい
クラスでいちばん運動神経のない生徒が、オリンピックの金メダルをもらう
ということになってしまう。
ていうか、実際そのくらいばかげたことが起きている。
たとえば韓国では、
兵役を果たして成人男性がもらえる選挙権が、
女全員は、兵役なしでもらえると聞いたことがある。
12:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/28 20:11:18 R5WlYjg9
■■権利は「平等」・義務は「性差」2■■
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
自衛隊の50%を女にすることを義務づけにする運動5
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
13:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 21:34:25 4dqJ+X4u
反ジェンダーフリーがなぜフェミゾン容認になるのか、一切説明されていませんねｗ
14:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 21:37:46 4dqJ+X4u
ジェンダーフリーはある程度知られていますが、フェミゾンという言葉は
男女板以外では知られていないでしょう。
>>1に「フェミゾン」と「依存女」が並列している行がありますが、
二つの違いを明確にしべきだと思いますよｗ
15:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 21:40:49 8hl3K2r8
つみきおよび自演以外レス禁止
16:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/28 22:31:21 idnYIxiV
>>13
ちゃんと>>1-7を読み直してください
ふつうに書いてるでしょう
17:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/28 22:52:03 HuqLXAd1
一つ聞きたい
反ジェンフリを否定するのはいいとして
反ジェンフリならば（既存の）ジェンフリ推進なのか？
18:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 22:58:47 PdF5Ctjs
>>3におれの発言が引用されているが、つみき氏はそれを以っておれに
「反ジェンフリ＝フェミゾン（おれの解釈では依存女）容認」のレッテルを貼りつける
つもりなのか？
19:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/28 22:59:38 HuqLXAd1
ジェンフリが主導した様々な男性差別はどうするつもりだ？
20:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/28 23:00:00 idnYIxiV
>>17
各論というか、具体例にもよりますが、
なんでも行き過ぎは良くないでしょうね。
反ジェンフリにも、>>1-7のような弊害があるということを、
心に留めておく必要があります。
21:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/28 23:02:21 HuqLXAd1
>>20
また答えになってない。
（既存）ジェンフリを推進するつもりなん？
22:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/28 23:03:33 HuqLXAd1
上野を批判しているわけだが上野こそジェンフリ推進者なんだが。
23:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 23:05:37 PdF5Ctjs
「反ジェンフリに反対＝ジェンダーフリーに賛成」ではないのか？
24:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/28 23:07:23 HuqLXAd1
>反ジェンフリにも、>>1-7のような弊害があるということを、
>心に留めておく必要があります。
反ジェンフリも副作用を考える必要性は当然あるだろうが
薬使うのに副作用ばかり恐れてはジェンフリという男性差別・男女問題が
拡大化する一途だと思うがね。
25:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 23:08:25 PdF5Ctjs
「行き過ぎた反ジェンダーフリー」は良くないが、
「行き過ぎない反ジェンダーフリー」は良いのか。
その境界線はどこにあるのだろう。
なぜその境界について>>1に記さないのか。
26:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/28 23:12:08 HuqLXAd1
戦略論的にも問題あるな。
昨日の話と同じことをいうが
＞こう指摘しましょう。
＞「いやいや、あなたはフェミなんですよ。
＞かつて、男女平等という名の下に、拡大された権利を享受しておいて、
＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞女であることを理由に、依存する権利を独占するのは、
＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞権利と義務のおいしいとこどりである」と。
＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんなことを社会規模で言えたり、言えたとしても
女が理解したり受け入れると思うのだろうか？
ミクロレベルでの個人的やり取りならできるかもしれんが。
フェミやジェンフリを社会悪として叩きつつ、
その問題点は個別に拾い上げたほうがよほど現実性があるよ。
27:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 23:26:56 PdF5Ctjs
つみき氏は、おれが >だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
>それが「フェミゾン」という単語の構成成分として取り込まれているのには
>やはりどうしても違和感がある。おれは「依存女」を使い続けることにする。
と言ったのが気に食わなくて、わざわざこのスレを立てたのか。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:240-番)
回答や説明の要求から逃れるために立てたのかと思ったが、私怨含みか。
28:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/28 23:29:25 idnYIxiV
>>19
男性差別には、
ジェンフリが引き起こす男性差別もあれば、
バカマ（保守派、団塊）やフェミゾンが引き起こす男性差別もあるんですよ。
だから、党派的思考に陥るのではなく、
それぞれの危険性を理解したうえで、
アウフヘーベンすべきだと考えます。
毒にならない薬の飲み合わせがあるということです。
29:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/28 23:40:36 idnYIxiV
>>22
>上野を批判しているわけだが上野こそジェンフリ推進者なんだが。
だから、そういう態度が党派的思考に陥っているのです。
>>1-7で、複雑な危険性について説明していますが、
理解していただけないのでしょうか？
あれか、それか、どれの単純思考では、
アウフヘーベンできません。
●「毒にならない薬の飲み合わせ」を見つけることが重要なのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「男性差別という毒」にならない飲み合わせです。
30:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 23:40:42 PdF5Ctjs
「メンリブ」は、バカマッチョ（保守派）に起因する男性差別を解消するためには
ジェンダーフリー（反ジェンダーフリーに反対）と組み、
ジェンダーフリーに起因する男性差別を解消するためには
反ジェンダーフリー（＝フェミゾン容認派）と組むのか。
それでは態度がスレタイと一致しない。いったいどうなっているのか。
31:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/28 23:44:46 HuqLXAd1
>>28
じゃあ反ジェンフリとかメンリブとか
党派的カテゴライズするなよ。
しかも分けるのなんか現実には不可能だぞ。
ホリエモンのいい部分もあったとか社会レベルで言えてるか？
ユダヤ人はどうなった？共産主義は？郵政民営化は？
当然なんでもいいところとわるいところがあるよ
ジェンフリに限っては悪いところのほうが顕著だが
それを分別する作業は社会に浸透させる上では不可能だ。
社会に影響を与えない研究レベルでならできるかもしれないが。
32:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/28 23:45:03 idnYIxiV
>>24
>薬使うのに副作用ばかり恐れてはジェンフリという男性差別・男女問題が
>拡大化する一途だと思うがね。
だから、「ジェンフリという男性差別・男女問題」と
「フェミゾンという男性差別」との兼ね合いを考えないといけないということです。
党派的思考で理解しきれるほど、
物事は、そうそう単純ではないのです。
>>25
>「行き過ぎない反ジェンダーフリー」は良いのか。
>その境界線はどこにあるのだろう。
直線状の物差しで計るものではないでしょう。
>なぜその境界について>>1に記さないのか。
ほんとにあんた、なんでも人に頼りなさんなよ＾＾；
33:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/28 23:46:52 HuqLXAd1
>>29
意味のない机上の空論なんだよ。
そんなものが社会で浸透すると思ってるのか？
党派思考はそっちだよ。
マイナスしかうまないメンリブ標榜、
弊害の大きい反ジェンフリ。
34:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 23:48:48 PdF5Ctjs
「行き過ぎた反ジェンダーフリー」と「行き過ぎない反ジェンダーフリー」の境界線は
おまえらが判断しろ、ということか。これまた笑止千万だ。何なんだこの人は。
35:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/28 23:50:57 idnYIxiV
>>26
>戦略論的にも問題あるな。
おっしゃることも分からないでもないですけどね
思想的・学問的理解の綿密さはさておいて、ということですよね
ただ、現状を理解したうえで、
活動上、はしょって効果的なアピールをするのと、
そもそも活動する人じたいが、状況を性格に把握していないのでは、
ちがいますよね
つまり、車のドライバーが、目はいいが、
虫がガラスにはりついたくらいは無視するのか、
それとも、はじめから視力が弱いのか。
後者の場合、重大な事故につながるものを見落とす恐れもあるわけです。
36:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/28 23:51:05 HuqLXAd1
それならば、男性差別はいけないって
直接言えばいいのに・・・
メンリブとかアンチ反ジェンフリとか掲げといて
なにいってるんだろう・・・
37:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/28 23:52:53 idnYIxiV
>>26
>フェミやジェンフリを社会悪として叩きつつ、
>その問題点は個別に拾い上げたほうがよほど現実性があるよ。
うーん、それなら、
私としては、具体的な各論でアピールするのも悪くないと思いますけどね。
たとえば、専用車両とか、過労死とか、痴漢冤罪とか、専業＜主夫＞とか。
それらは、逆にフェミやジェンフリなどの党派よりも、
一般人には、馴染みがあるのではないでしょうか？
もちろん、メンさんが活動することにおいては、
メンさんのアイデアで遂行されるわけですが・・
38:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/28 23:53:19 HuqLXAd1
>>35
んじゃ～男性差別についてダイレクトに語ってくれよ。
なんでメンリブとかアンチ反ジェンフリに絡めるんだ。
メンリブが進める男性差別
アンチ反ジェンフリが進める男性差別もあるんだよ。
39:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 23:57:21 PdF5Ctjs
>>36
失礼を承知でメン同盟氏におたずねしたい。
つみき氏は主としてどのような主張をしてきた人物なのだろうか？
おれはレイプ関連スレでつみき氏の主張に心酔したのだが、
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:225-番)
専業主婦問題では議論にならなかった。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:240-番)
40:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/28 23:58:02 HuqLXAd1
>>37
だったらアンタはそうしてくれよ。
訳のわからないメンリブとかアンチ反ジェンフリにからめるなっての。
思想を叩くのは難しいから
より実像のあるフェミ・ジェンフリを叩くんだよ。
会計査証について批判したり人と
ホリエモンを批判した人どちらが多いかは明白だろう。
41:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/28 23:58:08 idnYIxiV
>>27
いえ、それはあなたの考えすぎですｗ
そのやりとりすら、すっかり忘れていましたので。
ただ、以前から思っていたことを、改めて考察したので、
スレ立てした次第です。
>回答や説明の要求から逃れるために立てたのかと思ったが、私怨含みか。
ご冗談でしょうｗ
私が私怨だなんて
私は、私怨などというコンセプトじたいが理解できない人間ですｗ
腹が立てば、まわりくどいことはせず直接言いますね
42:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 23:58:41 PdF5Ctjs
>>38
>メンリブが進める男性差別
「メンズリブ」が進める男性差別についてご教示願えないだろうか。
43:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/29 00:00:26 EKbHk+kl
>>39
実は俺にもサッパリわからない。
本人の言をもってこういってると言っても
そんなことは言ってないとか言い出す人だからね。
とりあえず、現実性のない机上の空論が好きな人は確か。
44:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 00:03:41 XC4p301r
>>41
私怨に関しては一応了解しておくが、
>腹が立てば、まわりくどいことはせず直接言いますね
男性差別に関してはかなりまわりくどい方法論・手法を取りたがっていると見受けられる。
そのためにつみき氏がいったい何をしたいのかがわからなくなってきた。
質問や説明の要求にも応えてもらえないので理解するきっかけもつかめない。
自分はだんだん諦めかけている。
45:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/29 00:03:45 o4RJftqu
>>31
>じゃあ反ジェンフリとかメンリブとか
>党派的カテゴライズするなよ。
思考の手段として、党派でとらえるのと、
いつまでも党派的思考だけをして、思考が党派に縛られ、
そこから漏れる要素を見れないのとは、まったく違うでしょう
ふつう、ヤクザは危険です。
しかし、いざつきあってみると、ヤクザにもいい人や優しさがあるかもしれません。
しかし、「ヤクザは危険に決まっている」と頭を固くするのは偏見にとらわれて、
それ以上の情報を取り入れることができない状態です。
人間は、言葉で思考しますが、
言葉は事物そのものではない。
だからといって、言葉をまったく捨てるべきだというのは、違うでしょう。
あれか、これか、ではないのですよ。
46:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/29 00:03:51 EKbHk+kl
>>42
働く男性の家事の折半
男性の社会的地位の低下推進
女性の（不公正な形での）社会進出啓蒙
フェミへの迎合・支援
つみき氏の言ってる極フェミの上の自体がメンリブを薦めるほどだよ。
URLﾘﾝｸ(www.arsvi.com)
47:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 00:06:47 XC4p301r
>>43
>>46
了解。感謝する。
48:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/29 00:06:50 EKbHk+kl
>>45
いやいや、そんな詭弁ならべられても
あんたがメンリブとかアンチ反ジェンフリとか言ってるんじゃないか？
人のこと党派思考とか言うけど俺の何処が党派思考よ。
お前のほうがよっぽど党派思考だって。
じゃあメンリブ捨てなよ。
別におれは拘る党派もないよ。
49:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 00:07:18 ff/N0Bxt
フェミは最悪
50:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/29 00:08:02 o4RJftqu
>>40
>会計査証について批判したり人と
>ホリエモンを批判した人どちらが多いかは明白だろう。
おっしゃることは分かります。
ただ、ホリエモン自体の罪は、専門家が指摘したような罪であり、
単なる誹謗中傷は、マスコミがそれをはやし立てる時にしただけのことです。
もっとも、男性差別反対は、必ずしも法定闘争ではないので、
専門的で複雑な理論で糾弾する必要はないかもしれませんが
51:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 00:08:08 RP/Qu+t1
つみきはかなりレベルアップしてる
ついていけない脱落者がでるのも当然
52:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/29 00:10:59 o4RJftqu
417 名前： 名無しさん ～君の性差～ [sage] 投稿日： 2007/03/28(水) 23:55:13 ID:pqrbAa9m
男の専業主夫が一般的になれば叩くのをやめるってことじゃね？
だって「社会は男、家庭は女」の１－１だったのに
女が結果の平等で半分近く無理に奪い取って男０、６－１、４女
が現状なんだから。
で男の主夫は事実上なしが今の現状だろ。
53:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 00:11:43 XC4p301r
>>51
正直、ついていけないので、ついていかないことにする。
とりあえずレイプ批評家としてのみ評価することにしたい。
54:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 00:19:18 UNSNVEJj
つみき、社会学板スレから逃亡。男女板の恥。
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板:66-番)n
73 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/28(水) 23:43:40
|´_｀）つﾐｷ は回答拒否・議論放棄か。やっぱり男女板の連中はクズだなｗ
74 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/28(水) 23:48:54
なになに、議論に負けそうになると逃げ出すのが男女板のやりかたなん？
メンリブとか言う思想を掲げるやつはみんなこんなに卑怯なん？
55:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 00:32:12 XC4p301r
>>48
>お前のほうがよっぽど党派思考だって。
同意。「フェミ・」ゾンへの拘りにも異常さを感じた。
56:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 15:16:04 gHtR+7Fy
「専業叩きはフェミニスト」のスレッドに書いたことですが、関係ありそうなので
手直ししていくつか再掲載します。引用部分はつみきさんの発言ではありません。
>男性が女に比べて専業ハウスキーパーになりにくいのは男性差別だが、
>「おれは専業主夫になりたいのに、おれと結婚して養ってくれる女が一人もいない」
>のは男性差別ではない。それを拡大して男性差別に見せかけるのは簡単だが。
>男性が女に比べて専業ハウスキーパーになりにくいのは男性差別だが、
曖昧な表現ですね。
専業主婦を養う経済的余裕のある夫と専業主婦の関係と同程度の努力で
専業主夫を養う経済的余裕のある妻と専業主夫の関係が成立することを妨げる
構造（伝統・規範に従おうとする心理を含む）が社会的に存在するならば、
男性差別といえるでしょう。
その「妨げる構造」がフェミニズムによって作られたとは考えにくいですね。
むしろフェミニズムが打倒しようとしたジェンダー的（＝反ジェンダーフリー的）
家族観の残存が主因だと思います。
>「おれは専業主夫になりたいのに、おれと結婚して養ってくれる女が一人もいない」
>のは男性差別ではない。
たしかにその状況のみから「おれ」を男性差別の犠牲者とみなすことはできませんね。
「男性差別がなければ俺は専業主婦になれた」という裏付けがあれば別ですが。
専業主夫が当たり前の時代になったとしても、売れ残る専業希望男性は出てくる
ことでしょう。
>それを拡大して男性差別に見せかけるのは簡単だが。
そんなことをしようとしている人はごくわずかでしょう。
ひねくれたニート君とかだけではないでしょうか？ｗ
57:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 15:20:46 gHtR+7Fy
>しかし、最近問題になっているのは、女性の解放とやらで
>その求められる「必要最小限」がゼロないし、ゼロに近くになってしまったことだ
>男の場合なら、必要最小限がゼロであっても、限界を定められない限り無限を目指すが
>女の場合、求められる必要最小限がゼロであれば、ホントにゼロしか仕事をしない
>つまり、仕事をしないわけだ
「フェミニズムによってグウタラ主婦が認められたのだから、
メンリブによってグウタラ主夫も認められるべきだ」と主張するのを
「ニートメンリブ」と称してもいいでしょう。
ニートメンリブが専業主婦のグウタラ化をフェミニズムが後押ししたとしたがるのは、
メンリブである自分自身がグウタラ主夫になりたいからなんですよねｗ
女性の場合、フェミニストとグウタラ主婦はまったくの別集団、別人だったのですが、
ニートメンリブの場合はニートメンリブ自らがグウタラ主夫になろうとしているのが
大きな違いですｗ
まあ、たぶんニートメンリブは実際に運動を起こさずにネットを通してリアルの運動を
煽ったり評したりするだけだと思います。
専業主婦が、自分がグウタラできるようになるためにフェミニストを煽ったり評したり
したという経緯はなかったと思いますがｗ
58:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 15:30:54 Fq9/WYVU
何となく元氏の匂いがする
59:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 15:45:50 gHtR+7Fy
まあ、ニートメンリブもごもっともな主張だとは思いますよ。
親に寄生している成人女性だってニートですからね。
女性ニートがグウタラ主婦になれるのに、男性ニートがグウタラ主夫になれないのは
不公平感があってもおかしくありません。それを男性差別とするには条件が付きますが。
ただし、グウタラ主夫実現のために戦う相手はフェミニズムではなくジェンダー的
（＝反ジェンダーフリー的）家族観でしょうね。
つみきさんは専業主婦をフェミゾンと称して攻撃していますが、その目的が何なのか
はなはだ疑問です。専業主婦が主婦をやめ働いて、夫に仕事を辞めさせ専業主夫に
させるのが目的なのでしょうか？それは机上の論理では正しい方向性なのかも
しれませんが、まったく現実的ではありませんよ。
むしろ、グウタラ専業主婦を作ったのがフェミニズムであると考えるつみきさんが、
フェミニズムとの共闘を思いつかないのが不思議でなりません。
フェミニズムのジェンダーフリー思想には「女が男からしてもらっていることを
男が女からしてもらうのは正しい」という価値観がありますから。
グウタラ専業主婦がフェミニズムの恩恵を受けたフェミゾンであるならば、
恩人であるフェミニストに「グウタラ専業主夫も正しい在り方だ」と説得させれば
いいんですよｗ
もちろんこれは「グウタラ専業主婦がグウタラ専業主夫を養え」と言う説得では
ないので、グウタラ専業主婦たちは納得すると思いますよ。自分に関係ないですからｗ
まあ、グウタラ専業主婦がよその家庭のグウタラ専業主夫を認めたところで、
それは心理的な改革でしかないんですけどねｗ
つみきさんがどうしても専業主婦に変革を起こしたいようなので、考えてみました。
フェミニズムと共闘してフェミゾンを攻撃する方法もあるんですよ。
でもそうしたら、専業主夫はありえないことになってしまいますねｗ
60:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 15:51:37 gHtR+7Fy
超党派的活動を目指すつみきさんが、フェミニズムとフェミゾニスム（？…そういう
ものが実際あるのかどうか知りませんが）だけはひたすら敵視し続けている理由が
よくわかりません。
フェミニズムによって男性が解放され、男性差別が解消される可能性もあることにも
気付かれたほうがいいと思いますよ。それにまったく目を向けず敵視し続けるのなら、
つみきさんは極めて党派的な人間ということになってしまいますね。
61:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/29 19:26:04 EKbHk+kl
>>60
>フェミニズムによって男性が解放され、男性差別が解消される可能性もあることにも
>気付かれたほうがいいと思いますよ。それにまったく目を向けず敵視し続けるのなら、
>つみきさんは極めて党派的な人間ということになってしまいますね。
いや、あんたが心配しなくても彼はそういう人間だと思うよ。
フェミニズムが男性を解放するなどという考えは間違いだけどね。
そもそも日本においてはフェミニズムは男女平等ではなく、
女権拡大であるのだから。
62:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/29 19:42:47 EKbHk+kl
gHtR+7Fyさんがフェミニストがどうかはわかりませんが
つみき氏はフェミニズムを叩きたくないからこそ
フェミゾン・フェミゾニストなどという新語を使っているんだよ。
つみき氏の考えではフェミニズムは男女平等であるから
男女双方を解放してくれると思っているんだと思う。
それは机上の理論上は正しいと言えなくもない。
しかし、前レスで説明したように現実には
フェミ＝単純な女権拡大（男性など眼中にない）
ジェンダーフリー＝女性だけの自由・文化伝統否定を自由とする
であるから、完全なる机上の空論なんだよ。
ただのダブスタ思想の推進。
これはマジェンタさんとかも誤解しているけど
フェミ・ジェンフリは両性のスタンダート構築のように見せかけて
女性だけが有利（といっても多くの女性にもマイナス面は大きい）
になるスタンダートなんだ。
グローバルスタンダートがアメリカだけが有利になる
スタンダートだって批判されたけどそれよりもさらにひどいものだよ。
もし我々が現実で男女に通用するスタンダードを構築するには
フェミニズムを捨て新しいものを構築したほうがいい。
なぜならフェミニズムは女権拡大でありながら、名目上それでは
まずいから男女平等と謳っただけなのだから。
63:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 21:51:57 9J952DOL
IDが変わりますが>>60の名無しです。
>>61
>フェミニズムが男性を解放するなどという考えは間違いだけどね。
>そもそも日本においてはフェミニズムは男女平等ではなく、
>女権拡大であるのだから。
「フェミニズムが男性を解放する」とは言っていませんよ。「フェミニズムによって
男性が解放される可能性がある」と言いました。つまり目的ではなく副産物的に
もたらされる可能性があるというような意味合いです。ご理解いただけますね？
フェミニズムにも様々な派があります。フェミニズムが社会的弱者男性を救済すると
主張する、つみきさんにとってはありがたいと思われる派すらありますｗ
フェミニズムが必ずしもアンリマスキュリズム（アンチマスキュリニズム）とは言えませんし、
メンズリブにとってはジェンダーフリーのフェミニズム（本来は当たり前ですが）は
むしろ味方なんですけどねｗ
もちろん、どこまでの女権拡大を以ってして男女平等とみなすかについてはフェミニズムの
中でも各派各人様々であり、メン同盟さんの目に単なる女権拡大派と映る人たちがいる
かもしれないことは否定しませんよ。
64:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 22:07:26 9J952DOL
>>62
>つみき氏はフェミニズムを叩きたくないからこそ
>フェミゾン・フェミゾニストなどという新語を使っているんだよ。
フェミニズムを叩きたくないなら、フェミなどくっつけず依存女性とするのが妥当で
しょうね。
>しかし、前レスで説明したように現実には
>フェミ＝単純な女権拡大（男性など眼中にない）
>ジェンダーフリー＝女性だけの自由・文化伝統否定を自由とする
>であるから、完全なる机上の空論なんだよ。
その理屈をつみきさんが理解しているなら、つみきさんは「男性など眼中にない
単なる女権拡大主義の女性」を批判するために「フェミゾン」と名付けたと解釈する
のが自然ということになってきますね。
>もし我々が現実で男女に通用するスタンダードを構築するには
>フェミニズムを捨て新しいものを構築したほうがいい。
少なくとも日本社会に本来のフェミニズムは合わないと思います。
その理由は、日本の旧来の家族形態が、表向き家父長制をとっていながら実は大いに
母親依存型であったからです。それは現在の核家族にも潜在的に引き継がれており、
夫の心理的な妻依存ならまだしも、「実家の母」依存となってくると核家族の根幹を
揺るがす問題となってきます。「夫の妻が夫を十分に自分に心理的依存させないから
いけないのだ」と主張するのも、なんだかおかしいですよねｗ スレ違いですが。
65:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/29 23:34:12 EKbHk+kl
>>63
>「フェミニズムが男性を解放する」とは言っていませんよ。「フェミニズムによって
>男性が解放される可能性がある」と言いました。
男女平等論者と自ら名乗る場合もあるだろ。むしろそれを前面に
押し出す場合も多い。当然それは詭弁である。
副次的にそれが存在するという詭弁を使っているんですよ。
ご理解できますか？
>フェミニズムにも様々な派があります。フェミニズムが社会的弱者男性を救済すると
>主張する、つみきさんにとってはありがたいと思われる派すらありますｗ
極少数派で社会に影響力は０だけど存在する可能性としてはあるね。
レイプをする女性より少ないだろうけど。
>どこまでの女権拡大を以ってして男女平等
どこまでもなにも・・・女権拡大などしなくても
最初から男性が苦労してることもあれば
女性が苦労してることもある。
それなの女権拡大だけをしてしまえば男女不平等だね。
一端切った舵は元に戻せないしね。
66:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 23:54:06 XC4p301r
>>65
>>48
>人のこと党派思考とか言うけど俺の何処が党派思考よ。
>お前のほうがよっぽど党派思考だって。
>じゃあメンリブ捨てなよ。
>別におれは拘る党派もないよ。
メン同盟氏は明らかに反フェミニズムと見受けられるが、「反＊＊」は党派ではないのか？
67:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 00:17:07 KuDBgOw/
メン同盟は党派がどうこう以前に人間として話の通じにくい石頭の頑固者。
フェミニズムもメンズリブも全面否定してジェンダーバキバキ時代の日本への
回帰を夢見るバカワンマンな大和男。
切り込み隊長とししか使い道のないバカワンマンと議論しても無駄。
こういうのは煽てっぱなしにしておくにかぎるｗ
68:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 00:33:09 l9DEm6kl
一般的にはフェミニズムもメンズリブも否定されてると思うけどね
69:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/30 00:43:55 zTN2nc0h
とりあえず、党派云々はともかくとして
スレ主であるつみき氏への反論
専業主婦を何が何でも「依存女」とし、排除にかかるのは日本と言う国として危険極まりない
家庭的責任を持って、家庭の仕事をこなす女性なら、依存女とは言わないだろう
日本という国では、子供の教育を完全にして、質の高い労働者として世に送らなければならない
中国やインドと違い、質は低くとも、とにかく労働力の数で押して成長できる国ではないのだから
そのためには、子供と多く接することができる専業主婦の存在は必要である
>>1の「男性は、過労死したり戦死するのがジェンダーなのですといわれれば、どうすればいいのか？」
にも反論しておこうか
現在は終身雇用はほぼ消えうせ、実力社会になっているのはご承知の通り
実力社会においては、結果こそが全てであり、過程はさほど重要視されない
つまり、求められている結果さえだせば、毎日定時あがりでもいいということだ
「家族を養うために残業代を稼ぐ必要がある」と言われそうだが
残業代欲しさに必要もない残業をする社員は、経営者には良い印象は持たれない
となると、昇進や昇給の査定で大きなマイナスポイントを与えてしまうことになる
目の前のカネ欲しさに、その後の大きなステップアップの機会を失ってしまっては
全体から見れば、収入面としても大きくマイナスだろう
ま、社会・会社から見れば「できない男ほど残業する」にシフトしつつあるが
どちらにせよ家庭のために頑張ってる日本のお父さんを、家庭で悪く言うのは戴けない
家庭ではそんなお父さんを支え励まし、癒すことが妻たる者の役目であり
それが、お父さんにとって「明日への活力」となる
例によって、働く妻と専業主夫の関係では男女逆に読み替えてくれ
70:積み木 ◆NLqasNolJM
07/03/30 00:55:41 vQ+qBc3/
>>67は俺に似てる？
でも俺じゃないからね念のため。
見てて似たような奴ほんと結構いるんだよｗ
メン同盟は頑張ってるのは頑張ってると思うよ。
ただフェミの一言で全てを「完全否定」する（してるのかよくしらんけど）
のは逆に俺は同意できんな。
ま、そもそも俺は研究家じゃないので
たいした知識じゃないけどなｗ
あと、つみきは社会の現状からして言い過ぎぐらいで丁度いいって
考えてるところがあるんだと思ってるけどね。
71:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 01:23:06 A7ApTgz2
>>66
何々党と掲げている訳ではないからね。
例えばフェミがあるから反フェミであるだけだし
ジェンフリがあるから反ジェンフリであるだけです。
つまりそれらがなければ党でもないですな。
NHKの人間をNHK党といえるかもしれんが
反NHK党を一々反NHK党とするのですかね。
あるいはそうかもしれませんが。
72:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/03/30 01:27:25 Lmo9eIgz
>>68
いくらフェミニズムやメンズリブが否定されたからといって、
男性差別は問題視されない現状でよいのかという問題。
問題があるとすれば、不正義が「否定されていない」こと。
否定されているものを否定しても改善点は無い。
73:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 01:46:54 yvU/LKwJ
うちの会社は女性従業員を何％増やそうという指標を掲げて女性採用を増やしてきたけど
それをはじめてから明らかに雰囲気や作業効率（＝利益）が下がってきてるから
女性を採用することをやめようかって話になってきている。
単に俺の主観だけど１０人の男が居たら８人はまともで２人はいい加減なら
１０人の女は８人がいい加減で２人がまとも、っていうそのぐらいの実感を持っている。
うちの会社（たぶんどこでも同じようなものだと思うが）での女性の悪い点といえば
・理屈よりも感情が最初に来るため、論理的な考え方をしない傾向がある。
・どういう理由かわからないが、単純な繰り返しの作業を始めるとほとんどの女性がケアレスミスを繰り返すうえに
間違いに気付かない。（実際、小学生でもできるような作業）
・何があっても自分の非を認めないし、本当に自分は悪くないと思っているため、反省しない。
それで何が起こるかというと、同じ間違いを何回でも繰り返すようになる。
働きに来る女性の多くは主婦の人なんだけど、主婦の人って社会常識の有無の個人差が激しすぎる。
仕事っていうのは間違えないようにするのが当たり前、引継ぎの人に迷惑をかけないようにするのが当たり前
っていうことさえわからない人がいる。
月～金まで働いている自分の職場の基本的なルールさえ憶えない。（普通自然に覚えるだろ？）
女性は生まれ持って劣っているのか、あるいは今までの社会が女性を男性よりも劣る存在に作り上げたのか
正直どっちなのか、俺には難しいことはわからない。
でも、現状の社会では女性が仕事の上での能力は男性よりも劣っていると俺は考えざるをえない。
社会人になってから、女性不信になってしまった…。
妻や恋人に選ばれた女性もきっとその人の前でだけ「ふり」をしているんだろうなあと思ってしまった。
74:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/03/30 01:48:37 Lmo9eIgz
>>62
>フェミ・ジェンフリは両性のスタンダート構築のように見せかけて
>女性だけが有利（といっても多くの女性にもマイナス面は大きい）
>になるスタンダートなんだ。
ああ、そこは誤解してないよ。全く。
フェミの実体は叩いていい。
しかしフェミというレッテルを叩くのは危険。
それは、フェミやジェンフリがダブスタだから。
我々の「フェミ批判」をダブスタによって「男性差別賛成」意見に
すりかえるのは簡単だし、
悪意の無い一般人がそう誤解するのも簡単だ。
フェミにとってはフェミ批判は怖くない。
いくら「フェミ」が批判されても自分たちの目的になんら支障が無いことを、
彼女たちは知っている。ダブスタなんだから。
ときには反フェミを差別主義者と呼び、ときには反フェミに妥協するフリをして
「極端な男女平等はよくない」と男性差別を維持すればいいんだ。
一番怖いのは、男性に「差別反対」を主張されること。
現状おもしろいくらいに「男性差別」という言葉は封印されている。
彼女たちの今の一番の目的は、フェミ(レッテル)批判を封じることではなく、
男性差別の暴露をいつまでも封印し続けることだ。
75:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 01:51:50 L5hPNolg
凄いな…
認識のセンスが段違い
76:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 01:58:59 yvU/LKwJ
なんか俺ちょっとスレ違いなところに書いちゃったのかなあ。
もしそうなら指摘してください。
今このスレ読んでみたらなんか大学院生がディベートしてるような所みたいでビックリ。
言葉の定義と言葉遊びが主であって、具体性やら、自身の問題提起が皆無。
77:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/03/30 02:18:20 Lmo9eIgz
>>76
別にスレ違いでは無いでしょう。
しかし抽象性や、自身の問題にこだわらない客観性も重要だと思う。
差別問題は単なる個人的な損得の問題ではないからね。
78:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 02:27:48 yvU/LKwJ
>>77
ざっと見てきたけどやっぱりスレ違いなのは俺みたいだわ。ごめんなさい。
こういう全体論的な議論のような雰囲気も好きだけど、他行ってきます。
79:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 02:34:34 A7ApTgz2
>>74
勝手に誤解しているとして失礼しました。申し訳ない。
ただ、ここでマジェンタさんの言ってることは
やはり文章上理論に過ぎないですよ。
フェミは批判されるのが怖くない。その理由は
ダブスタだからというのも意味が通らないですし。
今何処が男性差別を推進しているかという実態は
やはりフェミニズムにあるわけですから、それを
否定すればおのずとその規模は縮小しますよ。
男性差別の主張をすることは別としても
その製造元を叩かねば、一つの新しい差別が無くなっても
また新しい差別がうまれるでしょう。
ならばフェミは差別を生むからということで批判し
叩いておくのが上策でしょう。
具体的にはフェミニズムが叩かれることによって
田島や上野がメディアで悪影響を流さないようになって
大澤や戸谷のような人物が体制内から排除され
堂本や猪口のような人間が落選すれば
新たな男性差別は増えないでしょう。
その過程で男性差別を訴えることです。
80:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 02:36:06 A7ApTgz2
それ自体が差別批判になりますし
対象が存在するから社会風潮としても
盛り上がりやすいわけです。
81:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/03/30 02:52:48 Lmo9eIgz
>>79
>やはりフェミニズムにあるわけですから、それを
>否定すればおのずとその規模は縮小しますよ。
そうなれば、彼女たちは反フェミとなって男性差別を続けるでしょう。
時代が求める看板につけかえて、同じ男性差別をやるでしょう。
「男女平等」の看板で女権拡大を目指すのもそろそろ苦しくなってきたところだし、
このままでは男性差別が暴露されれば最後、男性差別まで解消されてしまう。
彼女たちにしても頃合でしょう。
>フェミは差別を生むからということで批判し叩いておくのが上策でしょう。
同意します。
82:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/30 08:20:02 zTN2nc0h
>>73
男女とも、能力のキャパシティが100だとしたら
男の場合、0～2・3項目くらいまで、キャパシティの中で重要度別意識して能力を割り振るが
女の場合、意識せずほぼ常に10項目に10ずつ均等に能力を割り振って100にしている
仕事に求められる能力が50だとしたら、男はその仕事に50割り振ってこなす
女は1つの項目に付き10なので40及ばず、仕事をこなしているとは言いがたいが
本人にとっては「精一杯やってる」ため、及んでいないとは考えない
「女は男の10倍がんばらなくちゃいけないから」というのもここ
男にとっては1つに集中することで、限界値は難なく100までいけるのに
女は集中できず1つにつき限界値が10だから、限界の10倍努力して引き出さないと男と並ばない
ということだろう
また、この能力は必要能力が10の小さい仕事を10個手当たり次第に進行させるのに向いている
つまり、家事育児その他
83:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/30 08:55:08 K3G0NcWu
ああ、女の方が男と同じ土俵で勝てた分野があった
勉強しなければならない進学校での、高校までの学業成績だ
ゆとり教育の今や、公立では知らん
大学合格数を見ると、それはもう過去のものなのかもしれない
少なくとも俺が高校生だった12年前の進学校ではそうで
毎日少しずつの勉強が大事で、多教科に渡るため、目の前の勉強を手当たり次第にこなす様は男以上の実力を発揮する
現に俺が高校生の頃、数学の実力テストの1位は、満点でいつも女子だった
だがひとたび大学に進むと逆転するだろう
より高度な、より専門的な講義では、ひとつの物事に集中できる男の方が、いい研究結果を出せる
84:60
07/03/30 10:15:34 VJiGNinH
>>65
>男女平等論者と自ら名乗る場合もあるだろ。むしろそれを前面に
>押し出す場合も多い。当然それは詭弁である。
>副次的にそれが存在するという詭弁を使っているんですよ。
>ご理解できますか？
もちろん理解できますよ。そういう詭弁を弄するフェミニストもいますからね。
また、副次的にもたらされる男性解放や男性差別の解消の可能性を必死に否定
（「フェミニズムは女性のためだけに寄与する」と強固に主張）したり、無視
しようとしたりするフェミニストもいます。
ただ私は>>60でフェミニストについて書いたのではなくフェミニズムについて
書いたつもりです。フェミニズムには、フェミニストの意識如何にかかわらず
そのような副次的効果を生み出してしまう可能性があると書いたんです。
個々のフェミニストの意識について書いていてはきりがありませんよｗ
>>63で続けて「派」について書いてしまったのはまずかったですね。反省します。
>>60はつみきさんの主張について疑問を述べたレスです。
男性解放を究極の目的とし、その過程としての男性差別撤廃を主張するつみきさん
へのレスが、フェミニズム（というよりウーマンリブと書くほうが適切でしょうか）
と対応関係にあるメンズリブつまり男性解放に否定的であるメン同盟さんに
批判されるたは当然だと思います。
超党派を自認するつみきさんならフェミニズムの副次的効果に着目してもいいと思い
ますし、現状で反ジェンダーフリー批判を行うのであればジェンンダーフリー基本で
あるフェミニズムを完全否定し全面敵視する必要があるのだろうか？と思いました。
85:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 10:21:44 s9aJRy8b
根本的な疑問を解決したいのだが
男女平等にジェンダーフリー、社会的性差の解消は必要なのか？
上野はそう言ってるようだが。
86:60
07/03/30 10:35:25 VJiGNinH
>>65
>>どこまでの女権拡大を以ってして男女平等
>どこまでもなにも・・・女権拡大などしなくても
>最初から男性が苦労してることもあれば
>女性が苦労してることもある。
>それなの女権拡大だけをしてしまえば男女不平等だね。
>一端切った舵は元に戻せないしね。
フェミニズムが女性差別撤廃ではなく女権拡大による女性解放を目指したのが
大きな誤りだったと思います。たとえば女性専用○○は女性差別撤廃ではなく
単なる女権拡大であって女性解放とは何の関係もないですからね。
「解放」を謳ったのがそもそもの大間違いだったのかもしれないとも思っています。
階級闘争と位置付けてしまえば、運動は果てしないものになってしまいますから。
イデオロギーに拠らずはじめから女性差別撤廃運動を行っていれば、今のような
歪んだ女性優先社会は生まれなかったでしょう。
そういうことから考えて、私は男性解放を謳うつみきさんよりも、失われた男権の
回復を目指し、そのための男性差別撤廃を主張する「反・解放思想」の
メン同盟さんを、より支持します。一度切った舵だって戻りますよｗ
メン同盟さんが反フェミニズムの立場をとるのは理解できます。
フェミニズムは女性解放の名のもとに男性から権利を奪い取りました。
女性差別撤廃のためであれば、独占権以外の権利を男性から「奪う」必要など
なかったのです。解放論というのはほんとうにろくなものではありません。
87:60
07/03/30 11:06:03 UfKAKOuU
>>79
>具体的にはフェミニズムが叩かれることによって
>田島や上野がメディアで悪影響を流さないようになって
>大澤や戸谷のような人物が体制内から排除され
>堂本や猪口のような人間が落選すれば
>新たな男性差別は増えないでしょう。
>その過程で男性差別を訴えることです。
良い方法だと思います。賛成です。
女性解放を謳い女権拡大を求める勢力は、まず政治の場から一掃されるべきです。
次いで、マスコミからも。これは女性購買層を意識したスポンサーがらみで難しい
かもしれませんが、政治レベルで変化が起これば報道も追従せざるを得ません。
（実は前線の報道関係者には行き過ぎた女権拡大への憤りがあったりするんですよ。
スポンサーがらみで抑えつけられてストレスになっていたりするんです。）
フェミニストは「男性差別は無い、女性差別だけが有る」と言ったりしますが、
実際はその逆で、女性差別はもう無いと言っていいですね。男性差別だらけです。
女性差別撤廃が、女性解放を謳う女権拡大論者（と、彼女らに騙された有権者に
媚びを売った政治家）によって成されてしまったのは個人的に非常には残念です。
男性差別撤廃が、ニートメンリブのような男性解放論ではなく男権回復運動に
よって成されることを期待しています。
それが女性の「歪んだ女性優先社会の安易な容認」を是正してくれることも。
（虫が良過ぎますかｗ）
おつきあいありがとうございました。
88:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 12:02:22 3QvTFRkI
南野元法務大臣は、「看護婦・保健婦・助産婦」という文字を公的文書から排除する「ついで」（というか行きがかり上）に助産師資格を男性にも解放しようとしたんだよ。
結果的には助産婦団体の反対にあってポシﾔったけどね。
だから、男性解放（というか男性差別撤廃）がフェミニズムの副産物として生まれるケースもあることは事実だと思うよ。
89:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 12:14:18 s9aJRy8b
>>88
つまり、それはいわゆるフェミニスト達が
「社会的性差の解消による男女平等」なんぞ目指してはいない。
単なるお題目に過ぎなかった、という良い例証ではないかね。
本来ならば「社会的性差の解消」よりも、より重要である
「法の下の男女平等」という問題を放置し、瑣末な表記問題の解決だけで良しとする。
所詮はその程度のものだってことさ。
90:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 12:20:11 3QvTFRkI
>>89
どうだろう？
少なくとも南野とあともう一人（名前忘れた）の女性議員は本気で助産師資格を男性に解放しようとしてたはずだよ。
その強行姿勢が裏目に出て多くの女性の反感を買い、失墜してしまったというのが実情だったと思う。
91:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 12:21:29 QILU6b17
>>89
なるほど・・・。
アリバイってことね。
92:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 12:29:24 s9aJRy8b
>>90
だから、もしフェミニスト達の唱える「男女平等」を建前どおり受け取るならば
法によって性差で規制する職業があってはならない、という広範囲の反対の声が
フェミニスト達から起こるはずだ。
だが、この問題に関してはフェミニスト達の意見は四分五裂している。
つまり、彼女達の意見の一致は「女権拡大」でのみ一致するということさ。
93:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 12:34:23 3QvTFRkI
>>92
ああ、それはそうかもね。
助産婦団体の側に付いたフェミニストもいたのかもしれん。
女性性の尊厳だっけ？忘れた。すまん。
アメリカの真似して病院の女性専用外来を作るよう働きかけたのも、そういう派閥？かもしれん。
94:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 12:36:46 7M66ISMA
助産婦団体はフェミニスト集団なのだろうか？
単なる既得権保護を主張したのだと思われるが。
この種の規制緩和につきものの抵抗運動であって、フェミニズムとは別種だと思うが。
もちろん、助産婦団体にフェミニストはいるのかもしれないが、
何でもかんでもフェミニズムにしたら問題の焦点がぼやけるばかりではないか。
95:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 12:43:59 s9aJRy8b
>>94
無論、助産婦団体はフェミニズム云々というよりも
既得権益団体という側面が強いだろう。
私が問題にしているのは、フェミニスト達の対応の方だ。
社会的性差の解消を唱えるならば、この問題にも強く性差解消の声を
上げるはずだが、>>92で述べたようにそうはなっていない。
フェミニスト達の運動がダブルスタンダードであるという例証、とはそういうことさ。
96:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/30 12:44:23 K3G0NcWu
>>90
現代は女の支持を得られないと失落する社会だからね
たとえ正論を以て女を批判しても、次の選挙で闇に葬られるから批判することすら許されてない
ならばお望み通り批判はしないでおくから、女を無視して男は自分のために働くのが
男性差別撤廃に向けてできる個人レベルでの運動なのではなかろうか？
現代は主婦を通じて男の稼ぎを消費させようと必死だ
そのために、女には流行を提示し男にはモテを提示している
そんなバカげた社会、マスコミに踊らされることはない
男はモテるために自分を捨てる必要はない、これからは女に惑わされず自分の道をひた走らなければ
未来永劫、女の奴隷として生きなければならなくなる
97:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 12:46:54 3QvTFRkI
確か、助産婦団体以上に抵抗が激しかったのが、現役妊婦と出産間もない経産婦だったような。
彼女たちは反対署名活動まで行って、他の保守派？の女性議員に働きかけて南野案を潰しにかかったんじゃなかったかなあ。
うー 記憶の掘り起こしに時間がかかるー
とにかく、当時の南野案は助産師資格解放の一点だけは孤立無援状態に近かったんだよ。
賛成してくれる男性議員なんか元よりおらんし、多くの一般女性まで敵に回してしまった。
98:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 12:51:36 7M66ISMA
>>92-93
「男女平等」を自分の性の側だけでやろうとしたら自分の性の側の権利拡大になるのは
目に見えている。それを承知で姑息にも、女の欲望向けに「女性解放」を、男性の理性向けに
「男女平等」を同時にリップサービスして、実際には女権拡大だけをやったのが日本の
フェミニストだ。
残念ながら女権拡大はすでに行われてしまったが、これからの男性は男女平等を標榜せず、
男権回復、男性差別撤廃を目指すべきだ。必要であれば女権も削減する。
フェミニストのような姑息な手段を取るべきではない。
ニート男のグウタラ主夫願望向けに「男性解放」をリップサービスする必要もない。
99:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 12:55:11 s9aJRy8b
>>97
だから、どちらに問題がある、といっているわけではない。
もし、保守派と称する人達が「法の下の平等」を踏み潰しているなら
それはそれで批判すべきだ。
が、フェミニズムも「社会的性差の解消」を唱えながら
「法の下の平等」にはさして注意をはらわない。
つまりフェミニズムだってあてにはならんってこと。
100:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 12:58:00 7M66ISMA
>>95
>>89が>>88への反論ではないことはわかっていた。だから>>94はアンカー無しにした。
>>93までの流れから生まれた疑問と懸念を書いただけである。
フェミニズムから副産物的に生まれる男性への選択肢の拡大をも否定したがるのが
日本のフェミニストなのだ、という捉え方でよいと思う。
101:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 12:58:46 3QvTFRkI
>>99
民法改正運動は今でも頑張ってるようだけどね。
これも主に保守派の反対でほとんど進まないままだったような。
102:積み木
07/03/30 13:51:54 PsMcU7e1
また一方的に書き込みだけさせてもらうが、とりあえず｢ﾌｪﾐ＝極悪｣でいいと思う。方向性は間違いなく男女平等なんか目指してない悪の根源だからね。ただ部分的には男女平等に重なる方向も含んでいると思っている。
103:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 15:12:41 A7ApTgz2
>>97 >>101
民法改正？例の離婚関係か？
「これも」という保守派とは具体的に誰をさすのだ？
まず助産婦「団体」などというのは革新系団体だと思うが
その助産婦団体の名称はどこかね？
104:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 15:25:22 A7ApTgz2
のうのがフェミニストであることは認めるが
男性助産師をみとめなかったのも、
またフェミ二スト（的な思考を持つ人々）だと考えるがどうか？
保守派の特徴はよくしっているがこの手も問題は
（特に当時）どちらにふれようと関心がなかった。
助産師であろうが助産婦であるがそれに男性が居ようがいまいが。
この関心のなさがジェンフリやフェミの跳梁跋扈を許して
いまは苦労しているわけだが・・・。
のうのは古い人間だからフェミの詭弁の程度を読み取れく
どうせ男性助産婦など文言上入れても波紋は呼ばないだろう
としたところ大反対されたというのが真相だろう。
証拠に反対したのは女性だしね。
105:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 16:07:30 7M66ISMA
>>104
>のうのがフェミニストであることは認めるが
>男性助産師をみとめなかったのも、
>またフェミ二スト（的な思考を持つ人々）だと考えるがどうか？
逆にたずねるが、「女の職業である助産を男から守れ！」という抵抗はあったのだろうか？
もちろん、そのようには言わないフェミニストもいるだろうが、
結果的に事実上の女の権利を守ろうとするのは何でもかんでもフェミニズムだと
推測・断定するのは、何でもかんでも女性差別と叫んだフェミニストと同じ行為では
ないだろうか。もちろんそういう方針を取るのも自由だが。
106:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 17:17:22 A7ApTgz2
>>105
>逆にたずねるが、「女の職業である助産を男から守れ！」という抵抗はあったのだろうか？
逆にたずねられても私が言った事ではなく3QvTFRkIさんが
>彼女たちは反対署名活動まで行って、他の保守派？の女性議員に働きかけて南野案を潰しにかかったんじゃなかったかなあ
と言ったことなので私は知らない。
>結果的に事実上の女の権利を守ろうとするのは何でもかんでもフェミニズムだと
>推測・断定するのは、
この件に関しては知らないから勝手に保守派と決め付けている3QvTFRkIさんに
その根拠を聞いているところだ。しかしながら基本的にはフェミニズムは
女の権利を守ろうとするので、推測するのはおかしくないだろう。
私はまだ断定しているわけではなくなく一般論として推測している。
少々勇み足ですね。
>何でもかんでも女性差別と叫んだフェミニストと同じ行為ではないだろうか。
なんでもかんでも女性差別とフェミ二ストが叫んだとあなたも
認めるならその推測がなりたつ根拠として十分で
こちらはなにも無闇な権利主張をしているわけではない。
またしてもフェミお得意の「何でもかんでも」を
発動されたのではないかと推測したに過ぎない。
>もちろんそういう方針を取るのも自由だが。
根拠も効果もある戦略上の方針ではあるがそうだ。
107:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 18:14:26 7M66ISMA
>>106
>>逆にたずねるが、「女の職業である助産を男から守れ！」という抵抗はあったのだろうか？
>私は知らない。
承知した。
>>106
>>結果的に事実上の女の権利を守ろうとするのは何でもかんでもフェミニズムだと
>>推測・断定するのは、
>この件に関しては知らないから
>私はまだ断定しているわけではなくなく一般論として推測している。
承知した。
>少々勇み足ですね。
俺がか？
君は何かしら言い返さないと気が済まない性格だと承知した。
108:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 18:15:52 7M66ISMA
>>106
>>何でもかんでも女性差別と叫んだフェミニストと同じ行為ではないだろうか。
>なんでもかんでも女性差別とフェミ二ストが叫んだとあなたも
>認めるならその推測がなりたつ根拠として十分
フェミニストが何でもかんでも女性差別と叫んだ（と俺も認める）ならば、
結果的に事実上の女の権利を守ろうとするのは何でもかんでもフェミニズムだとの
推測が成り立つに十分？
不思議だが、君の見解として留めておこう。
>またしてもフェミお得意の「何でもかんでも」を
>発動されたのではないかと推測したに過ぎない。
承知した。
そうやら君はハイトーンで言い出すタイプのようだ。
さて今度は何を言い返してくるやら。
ところで、スレ主のつみき氏はどこへ行ったのだろうか。
109:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 18:48:06 UnFg/YNs
>>62 メンさん
>つみき氏の考えではフェミニズムは男女平等であるから
>男女双方を解放してくれると思っているんだと思う。
>しかし、前レスで説明したように現実には
>フェミ＝単純な女権拡大（男性など眼中にない）
>ジェンダーフリー＝女性だけの自由・文化伝統否定を自由とする
>であるから、完全なる机上の空論なんだよ。
だから、おれはあるしゅ、「フェミニズム」という大義名分は結局、
それが、実在の姿として表れたと時には、「フェミゾニズムとして実現した」って言ってるんですよ。
つまり、その点においては、メンさんと同じ問題点に注目して、
それを明らかにするために、「フェミゾニズム」という言葉で批判しているのですよ。
>>64 名無しさん
>フェミニズムを叩きたくないなら、フェミなどくっつけず依存女性とするのが妥当で
>しょうね。
ふつうに読解してください。
「単に「依存女」ではなく、「フェミ・ゾン」とアタマにフェミとつける理由」は、
>>1-7で、念入り詳細に説明しているはずです。
フェミと依存女が合わさり、もっとも醜悪な毒を持つようになったので、
その毒を「フェミゾン」として警告、批判しているのです。
依存女より厚かましく、男女平等といいながらおいしいとこどりをする。
そういう歴史上かつてないほど独善的な女性のあり方、
それを「フェミゾン」と呼び、痛烈に批判しているわけです。
このコンセプトが、そんなに難しいですか？
男女板の半数以上の方（＝メンリバ）は、おそらく普通に理解してると思いますが・・・
110:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 18:58:26 UnFg/YNs
>>48 メンさん
>人のこと党派思考とか言うけど俺の何処が党派思考よ。
>お前のほうがよっぽど党派思考だって。
なにか勘違いなさってるようですね。
党派的思考を批判する理由を、>>45のレスに書いていますが、
ご理解いただけませんか？
私が、>>45で、
>人間は、言葉で思考しますが、
>言葉は事物そのものではない。
>だからといって、言葉をまったく捨てるべきだというのは、違うでしょう。
と言っていますように、思想やや意見、政治的立場を、
党派的カテゴリーをまったく使わずに思考することは、得策ではないでしょう。
違いが分かりませんか？
111:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 19:05:04 7M66ISMA
>>109
>だから、おれはあるしゅ、「フェミニズム」という大義名分は結局、
>それが、実在の姿として表れたと時には、「フェミゾニズムとして実現した」って言ってるんですよ。
ならば、つみき氏は大義名分通りの「フェミニズム」であれば否定しないのか？
112:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 19:49:13 UnFg/YNs
>>74 マジェンタさん
>ときには反フェミを差別主義者と呼び、ときには反フェミに妥協するフリをして
>「極端な男女平等はよくない」と男性差別を維持すればいいんだ。
>一番怖いのは、男性に「差別反対」を主張されること。
そのとおり！
まったく、そのとおりですマジェンタさん！
>現状おもしろいくらいに「男性差別」という言葉は封印されている。
>彼女たちの今の一番の目的は、フェミ(レッテル)批判を封じることではなく、
>男性差別の暴露をいつまでも封印し続けることだ。
だからこそ、私は、
「男性差別を黙認するフェミ」と「相変わらず男性差別し続ける依存女」を
「フェミゾン」という名前を用いるわけです。
「女性は、進歩的であるべきか、保守的であるべきか」というのが重要なのではなく、
重要なのは、「男性が男性であることを理由に、
不利益をこうむる（＝男性差別）のか、こうむらないのか」ということなのです。
113:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 19:55:53 UnFg/YNs
私は、メンさんの「とにかくフェミを叩けば、男性差別がなくなる」というのは、
あるしゅ、「あつものに懲りてなますを吹く」ということわざに似ているような気がします。
そして、「坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い」ではなく、
「坊主（男性差別）よりも、袈裟（フェミニズム）が憎い」と
いう本末転倒になってしまっているようにも思えます。
114:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 20:32:20 8U/AK6bE
>>111
>ならば、つみき氏は大義名分通りの「フェミニズム」であれば否定しないのか？
私自身は、「大義名分どおりのフェミニズム」というものについて、
あまり考えたこともないし、鵺のような存在なので、うまく論及できないですね。
それよりも、鵺が我々に損害を及ぼすことは、お断りすると言ったほうが早いでしょう。
メンリバとして、男性側の気持ちを伝えることにおいて、
鵺がなにものか、そこまで知る必要はないようにも思います。
115:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 20:41:17 8U/AK6bE
高速道路などで運転中、そばに寄った大きなトラックが怖いからといって、
あまりそちらを見ないほうが良いという話を知っていますか？
人間の心理として、見るとなぜかそちらへ寄って行ってしまうそうです。
これと同じことが、思想にもあると思います。
つまり、フェミに反対するからと言って、ある意味、
＜安易な姿勢で＞フェミに関する本など読んだり、読みすぎたりすることは危険だと思います。
それは、ニーチェのパースペクティヴ主義になぞらえていうと、
毒され、「フェミ的な解釈で世界を見てしまうようになる」ということです。
しかし、逆に、
＜反利用するつもり＞もしくは、＜批判的に読む自信がある＞のであれば、
フェミに関する本を読むのも良いと思います。
それは言ってみれば、暴走族がどれだけ迷惑かを教えるために、
「うるさいバイクを作る方法を勉強して、そのバイクを作り、
暴走族の家のまわりで乗り回す」ためです。
または、暴走族の声を聞き、彼らの考えを聞くことを、
「いかに彼らが暴走行為にいたるようになったかを分析するため」にすることです。
116:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 20:44:36 7M66ISMA
>>114
大義名分通りのフェミニズムについいぇあまり考えたこともないのに、
>だから、おれはあるしゅ、「フェミニズム」という大義名分は結局、
>それが、実在の姿として表れたと時には、「フェミゾニズムとして実現した」って言ってるんですよ。
となぜ言えてしまうのかがおおいに不思議だ。説明いただけないだろうか。
117:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 20:51:52 7M66ISMA
>>112
>「男性差別を黙認するフェミ」と「相変わらず男性差別し続ける依存女」を
>「フェミゾン」という名前を用いるわけです。
「相変わらず男性差別し続ける依存女」というのがよくわからないのだが、
彼女らが続けている男性差別とはどういうものなのか、ご教示願う。
また、フェミニズム以前・家父長制時代の専業主婦を今でも地で行っているような
主婦であれば、つみき氏はフェミゾンと呼ばないのであろうか、お答え願いたい。
118:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 20:57:58 A7ApTgz2
>>107
あなたも承知していただいたように単純に
私の考えを先読みしすぎて誤解したことを勇み足と表現したんですが
気を悪くしたならあやまります。すいませんでした。
>フェミニストが何でもかんでも女性差別と叫んだ（と俺も認める）ならば、
>結果的に事実上の女の権利を守ろうとするのは何でもかんでもフェミニズムだとの
＞推測が成り立つに十分？
女性差別だと何でも騒ぐなら、何でも権利のよこせと言って来るのでは
ないかと推測するに十分だということ。実際は差別と叫ぶだけでは
意味がなくて差別解消をSETにやってくるわけだから。
（もっともそれは偽りの差別だから、差別解消はただの権利主張なわけだが）
>>110
そっくりそのまま君に返したいよ。
ならばなぜ俺を党派的だというのだ。
違いがわからない？
>>113
ねえ？いままでの俺のレスみてる？
君には何度も何度も説明している。
君自身ははぐらかしばかりだが。
それかなりの歪曲なんだけど・・・。
119:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 21:00:24 A7ApTgz2
つみき氏にもう一つ言いたいのは
現実社会に存在した和製フェミニズムはすべからくフェミゾンだから、
わざわざフェミゾンなんていう新語使わないほうがいいよ。
120:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 21:08:12 7M66ISMA
>>118
>あなたも承知していただいたように単純に
>私の考えを先読みしすぎて誤解したことを勇み足と表現したんですが
>気を悪くしたならあやまります。すいませんでした。
やはりこういう言い返しをしてきたか。
おれが疑問や推測の表現で書いたことや、もともと君が疑問系で書いた文を受けて
書いたことをおれが断定したこととして扱い、それをおれの誤解した先読みとするとは。
かえって気分が悪くなったが、もうこの件は不問とする。
121:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 21:10:57 7M66ISMA
>>115
比喩は物事をわかりやすく伝えるために使う方法だ。
物事をわかりやすく伝えない目的で比喩を使うのはやめていただきたい。
直接的な質問や説明の要求にはできるだけ直接的に返すべきである。
122:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 21:23:49 A7ApTgz2
>>120
いや、君は>>105において
>>推測・断定するのは、
って推測and断定という表現使ってるじゃないか？
推測or断定って意味なのかい？
あくまでこちらは推測でしかいってないよ。
3QvTFRkIさんがソースのないことを言っているから
推測しか出来ないに決まってるんだよ。
もう一つ君は逆に私に対するアンカーで
>逆にたずねるが、「女の職業である助産を男から守れ！」という抵抗はあったのだろうか？
といっているが私はそれを発言者でないわけで。
私に対してするアンカーじゃないという意味で言ったんだけどね。
あやまってるのにかえって気分が悪くなったとか言うのはどうかと思うね。
これこれこうだからそういう意味じゃないよというならわかるけど、
先読みではない、気分が悪い、何かしら言い返さないといけない性分、
とか言われてもね。
123:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 21:28:44 7M66ISMA
>>122
自分流の読み方しかできない人物との話のやりとりは不毛であり気分が悪い。
よってこの件に以後かかわらない旨は変わらず。
124:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 21:31:33 bjsVjYcc
哲学板のほうで、ニーチェの思想と絡めて、
メンリブ論を展開していますので関心のある方は、ごらんになってください。
|´_｀）つみスレ【１】 ～哲学的な男性差別論～
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:54-番)
哲学になじみがない方でも、私の思想に好意的な興味を持っている方は、
ぜひ、のぞいて見てください。
メンリブを通して、哲学になじむのも、
今後、より深みのあるメンリブ力をつけるために有意義なことではないかと思います。
125:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 21:35:15 A7ApTgz2
>>123
不問で不毛で気分が悪くなる割りにはレスを返してきますね。
答えられるのであればですが、
105で断定といってたことはどういう意味か
また私がだしてもいない発言でもって
抵抗はあったのだろうか？とたずねてきたことに
対して答えてから不問になってほしいものです。
126:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 21:40:53 A7ApTgz2
>>124
>>113の見解を>>118で聞いてるんだけど
それについて返答が欲しい。
>私は、メンさんの「とにかくフェミを叩けば、男性差別がなくなる」というのは、
私はこのようなことは言ってない。
フェミを叩くことによって新たな男性差別が作られなくなるし
またフェミを男性差別の旗頭として（つまり男性差別を）
叩くことができるといっている。
127:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 21:45:33 bjsVjYcc
>>119
えろ親父のタッチに、「セクハラ」という名前をつけたり、
夫婦間の暴力に、ＤＶという名前をつけて
告発性を向上させるようなもんですよ。
フェミニズムという名前では、
一般人は、「半分正論かもしれないが、俺は嫌いだよ」くらいの反論しかできない。
フェミゾンという名前には、フェミのなにが悪いのか、
現代の女性がそれをどう悪用しているか、というすべての断罪が、
１つのセットになっているんです。
「フェミゾン」という名前は、昔、罪人のひたいに
罰として「犬」や「罪」など刺青を入れるようなものなのです。
128:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 21:48:50 bjsVjYcc
>>118
>ねえ？いままでの俺のレスみてる？
>君には何度も何度も説明している。
>それかなりの歪曲なんだけど・・・。
それは、僕がメンちゃんに言いたいわｗ
>君自身ははぐらかしばかりだが。
それは、はぐらかしじゃなくて、質問の前提を共有してないだけでしょ？
>>123にも言われとるやんｗ
>>123
>自分流の読み方しかできない人物との話のやりとりは不毛であり気分が悪い。
ｗ
おれが、前に言ってた「晴れ傘式の返事」が返ってくるねやろｗ
「晴れた日に傘をさす必要はないよ」
「傘をささなければ、雨に濡れてしまうじゃないか！」
「だから、晴れた日にさす必要がないっていうんだ」
「じゃあ雨の日はどうするんだ？！ 雨の日に傘をささなければ濡れてしまう！」
あるしゅ話がかみ合わんねんな＾＾
129:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 21:51:27 A7ApTgz2
>>128
じゃあ聞くが私が>>113のような主張をしてるっていうのか？
君は散々はぐらかしておいて123に対する問いだって答えてないじゃないか？
前提を説明してみなよ。
130:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 21:52:11 bjsVjYcc
>>118
>そっくりそのまま君に返したいよ。
>ならばなぜ俺を党派的だというのだ。
>違いがわからない？
●違いとは、なにとなにの違いですか？
131:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 21:54:42 A7ApTgz2
>>130
俺と党派的思考の違いだよ。
なんか俺だけ君の質問に沿って答えて
君のほうは答えられる質問にしか答えず
重要なところは全てはぐらかしなんだなあ。
答えるのが辛くなってくるよ。
132:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 21:56:50 7M66ISMA
>>128
>>123にも言われとるやんｗ
>自分流の読み方しかできない人物との話のやりとりは不毛であり気分が悪い。
つみき氏、筋の違う所で便乗するのはやめていただきたい。
つみき氏とメン同盟氏のやりとりにおいて、メン同盟氏が自分流の読み方しかして
いない部分は、おれが読んだかぎり皆無だ。解釈のズレと「自分流の読み方しかしない」
のとはまったく違う。
>あるしゅ話がかみ合わんねんな＾＾
君が質問や説明の要求にしっかり答えないのがその原因だ。
>>116-117も飛ばさないでいただきたい。
133:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 21:56:57 A7ApTgz2
つみき氏は>>116に答えるべきだと思うけどね。
134:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 21:59:29 A7ApTgz2
あ、7M66ISMA氏のいうように>>117もだったこの辺は
是非聞いておきたいところだよ。
135:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 22:01:52 bjsVjYcc
>>129 メンさん
>じゃあ聞くが私が>>113のような主張をしてるっていうのか？
>>113 つみき
>私は、メンさんの「とにかくフェミを叩けば、男性差別がなくなる」というのは、
してるんじゃないのでしょうか・・
136:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 22:02:45 A7ApTgz2
それからメンリブってフェミに依存しているという意味では
フェミゾンに近いよね。
もろもろをもってメンリブを捨てたほうがいいんじゃないかと
思う今日この頃。
137:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 22:03:21 bjsVjYcc
「フェミを叩けば男性差別がなくなる」のではないのです。
「男性差別をなくす」ために、過渡期的戦略として、
フェミも叩き、依存女も叩くのです。
その両方の男性にとって、都合のわるいところを叩くのです。
リブとマッチョのいいとこどりをしてみせるのです。
（といっても、私には、マッチョのいいとこというのがイマイチ分かりませんが・・・）
それでも、まだなおかつ「規制体制であり、数の力で勝っているバカマやフェミゾン」に
対抗するため、どういう戦略があるのか、考えるべきなのです。
違いますか？
短絡的に、「フェミを叩けば、男性差別がなくなる」とだけ考えるのは、
戦局が、見れていないですよ。
（敵は一種類だけではないのです。
複数の数種の敵に対抗するためには、
敵の数（＝敵の性質の違い）をまず見極め、それらが存在する事実を認識しないとお話になりません。
その次に、それぞれに対処するための方法を考えるわけです。
まず、事実の認識ができていないと、いくら頑張っても検討違いの徒労になる恐れだってあるのです。）
138:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 22:03:55 A7ApTgz2
>>135
本気でいってるのか？
126とかみていってるのか？
まじで悲しくなってきたよ・・・。
139:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 23:23:34 7M66ISMA
>>137
>「フェミを叩けば男性差別がなくなる」
なんて誰もこのスレで言っていないことを批判する時間と余力があるのなら、
>>116-117にお答え願いたいのだが。無視するのか？
140:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 23:39:38 3QvTFRkI
男の助産婦を考えよう
URLﾘﾝｸ(love.2ch.net)
男性助産師を考えよう Part2
URLﾘﾝｸ(love.2ch.net)
>>122
ソースのないことを言ってるのではなくて、記憶が曖昧なまま書いたんだな。
気力と興味があれば、以下のスレを読んでみるといいよ。
わしゃ挫折したっつか、そこまでの興味がもう無い。
女は男性助産士を認めてから平等を叫べ
URLﾘﾝｸ(search.mimizun.com:82)
女は男性助産士を認めてから平等を叫べ［２］
URLﾘﾝｸ(search.mimizun.com:82)
大変だ！ 産前処置、産後処置に男性助産婦が
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
「男性助産師容認は無効」
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
男性助産師ってどうよ？
URLﾘﾝｸ(search.mimizun.com:82)
男性助産師ってどうよ？［育児板その二］
URLﾘﾝｸ(search.mimizun.com:82)
141:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 23:53:46 A7ApTgz2
>>137
>短絡的に、「フェミを叩けば、男性差別がなくなる」とだけ考えるのは、
>戦局が、見れていないですよ。
言っていおくがフェミを叩く「だけで」男性差別が「無くなる」なんて
主張は一切した覚えがないし、誤りだから、俺の考えを
こうでしょ？と現すのはやめて欲しい。他人に誤解されるから迷惑だ。
>>140
じゃあ>>104である可能性も十二分にあるということだね？
それならOK。
142:名無しさん ～君の性差～
07/03/31 00:12:22 Z4PIfqkN
>>141
助産婦会内部での対立もあったようだ。裁判沙汰にまでなってた。
推進派も反対派も両方フェミニストだと決め付けるのは、かなり苦しいというか、
やはりフェミニズムvsアンチフェミニズムという構図だったと捉える方が自然だと思う。
1 名前： ◆GEDOw/Q2 ＠外道φ ★ 投稿日：02/04/05 20:31 ID:???
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「男性助産師容認は無効」＝反対派が日本助産婦会を提訴－東京地裁
助産師の資格を男性にも認める方針を打ち出した社団法人「日本助産婦会」（石塚和子
会長）の決議は無効だとして、反対派の会員助産師６人が５日、同会を相手に決議の
無効確認などを求める訴訟を東京地裁に起こした。
訴状によると、日本助産婦会は２０００年３月、定款にはないアンケートによる
「臨時総会」を実施。「男性助産師導入が賛成多数で可決された」などとして、
自民党に要望書を提出した。
原告らは「会員の約８０％は男性への資格開放に反対している。同性のケアを
受けたいという女性の声を優先させたい」と話している。
今年３月の法改正で「助産婦」の名称は「助産師」に変更されたが、男性の資格は
認められていない。 （時事通信）
143:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/31 00:30:59 2QJVxr2f
>>142
ではアンチフェミでどっちがフェミよ？
>助産師の資格を男性にも認める方針を打ち出した社団法人「日本助産婦会」（石塚和子
>会長）の決議は無効だとして、反対派の会員助産師６人が５日、同会を相手に決議の
>無効確認などを求める訴訟を東京地裁に起こした。
144:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/31 00:31:49 2QJVxr2f
>>143
修正
ではどっちがアンチフェミで、どっちがフェミよ。
145:名無しさん ～君の性差～
07/03/31 00:35:03 Z4PIfqkN
>>143
そら推進派がフェミニストで反対派がアンチでしょうよ。
反対派は「同性のケアを受けたいという女性の声を優先させたい」って言ってんだから。
いずれにしても、この件では「男性の影」が全く見えないのが残念だね。
せめて助産師になりたいという男性が大きな声を上げていたら、ここまで「女の戦い」に終始することはなかったと思う。
146:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/31 00:41:13 2QJVxr2f
>>145
>反対派は「同性のケアを受けたいという女性の声を優先させたい」って言ってんだから。
いや俺にはフェミ思想に見える。
女性の声を優先させたいとか
男性を入れたくないとかね。
法文化して圧力かけるところがフェミにみえるね。
ご指摘の通り男性の影がみえないのは
よきにしろ悪きにしろ男性のフェミ思想は希薄だからだろう。
>ここまで「女の戦い」に終始することはなかったと思う。
まさにその通りだ。残念かどうかはわからないが。
147:名無しさん ～君の性差～
07/03/31 00:45:33 UYCjsD29
『男性の独占既得権益を奪うときはジェンダーフリー、
女の独占既得権益を守るときはジェンダー（アンチジェンダーフリー）』
こんなダブルスタンダードを行使するバカフェミニストこそ「いいとこ取り」だ。
「フェミゴネ」とでも呼んでやりたいものだ。
つみき氏がやりたいのはこの真逆、
『女の独占既得権益を奪うときはジェンダーフリー、
男性の独占既得権益を守るときはジェンダー（アンチジェンダーフリー）』という
「いいとこ取り」なのかもしれないが、そんな「メンリブゴネ」なら賛同しかねる。
148:名無しさん ～君の性差～
07/03/31 00:45:58 Z4PIfqkN
>>146
そんなん（性的羞恥心に配慮すること）までフェミニズムの範疇に入れてしまったら、女は全員フェミニストってことになるよ。
ジェンフリはフェミニズムだがアンチジェンフリもフェミニズムってことになってしまう。
149:名無しさん ～君の性差～
07/03/31 13:16:14 nIcbEbB7
>>143
>ではどっちがアンチフェミで、どっちがフェミよ。
どちらにもフェミニストが関与していた可能性があります。
男性助産師推進派の主体は本来のフェミニズムであるジェンダーフリー型の
フェミニストでしょう。男性には想像がつきにくいかもしれませんが、
看護業務や助産業務を「女の仕事」と位置付けられ蔑視されることを問題視し、
男性に門戸開放することでそれを解消しようとするフェミニストがいるのです。
（本音レベルではむしろジェンダーフリー型フェミニストの主流かもしれません。
手段として男性を利用しているといえますが、結果平等は実現します。）
反対派は普通にみられる既得権益団体の抵抗運動と見るべきだと思われますが、
既得権益を持っているのが女性だけであるこの場合、職業フェミニストが関与した
可能性はあるでしょうね。女性保護を叫ぶ女性弁護士や女性の研究家等です。
彼女らは、労働組合に雇われた某旧左派大政党や某宗教団体に雇われた政党の
政治家と同様、本当に信念を持っているのかどうかが疑わしい人物だったりします。
「助産業務は女性の聖なる仕事」なんて言い出しそうですねｗ
彼女らはお金と名声のためにこのような運動に関与するのです。
（女性に媚びを売る男性政治家・専門家の関与も考えられますね。）
以上をふまえた上で敢えて判断するなら、推進派が本来のフェミニスト的といえます。
反対派にもフェミニストの関与は考えられますが、反対派自体をフェミニスト的と考える
のはちょっと難しいと思います。女性保護型の職業フェミニストを利用したという
ところではないでしょうか。
150:名無しさん ～君の性差～
07/03/31 14:14:19 Ib7uOQGQ
472 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2007/03/30(金) 05:14:21 ID:7QnfwsCf
>>.443[>>8]
ヨッパなので詳細はいずれ述べるけど、思想関連の論議で怒るということはないです。
ただ簡単に・・・
>「専業主婦批判は、フェミ」スレとか、ほんまぜんぜん意味ないやろ
>「フェミ」って名前つけたら、批判の対象になると思っとるからな
それは完全に誤解。
思考停止のレッテル張りで、「専業主婦批判はフェミ」 と言ってる訳ではない。
フェミニズムでは、女性の社会進出という目標が金科玉条としてあり、それを達成するために
家庭やジェンダーというものは、「女性の社会進出を妨げる害悪」 として批判対象だったわけです。
一方、運動を進めるうちに、「主婦と言う選択を自主的にする女性」 という存在も当然居るわけで
フェミニズムという思想が「働く志向性の女性」 と 「主婦という選択をする女性」 によって支持が
割れてしまったわけですね。
そこで、単なる支持集めの手法として、「女性と言う視点からの意見であればそれは意味がある」 と
言う詭弁が登場したわけです。「主婦という選択をする女性」 を取り込むためにね。
しかしながら、フェミニズムの本丸が 「働く志向性の女性」 にあり、家庭破壊、伝統破壊にあることは
実はまったく何一つ変わってはいない訳です。
口先だけで、「主婦と言う選択をする女性の生き方も理解しますよ」 と言ってるだけで、フェミニズムと
いう思想の目指すところは何一つ変わってなどいないんですよ。
で、こちらとしては思想を批判対象とする以上、「中身を問う」 ているんですから、意味なくレッテル張り
してるわけじゃないんですね。
正しく理解してるから、そう言ってるんです。
151:名無しさん ～君の性差～
07/03/31 14:16:25 Ib7uOQGQ
473 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2007/03/30(金) 05:23:27 ID:7QnfwsCf
なお、>>.472[>>150]が嘘だと思うなら江原由美子なり上野千鶴子なりの著作を読まれるといい。
見苦しいまでの詭弁に満ちていますよ。
フェミニストが人気集め方法として口先で言っている、「女性ならなんでもＯＫ」 路線の結果の
主婦肯定に惑わされ、「主婦と言う選択がフェミ」 というのは完全なる誤解ということです。
フェミニストが 「私達は主婦からも支持されています。」 とうそぶく対象ではあるかも知れないが、
フェミニスト自身が社会的に女性の有り方として主婦を目指すことは過去にも未来にも一度として
無いということです。
ちょっと考えれば分かることじゃないですか・・・本当に主婦肯定ならジェンダーフリーなど主張
するわけ無いじゃないですか。
489 ：ちずこ＠フェミニスト ：2007/03/30(金) 14:44:44 ID:AKAaxD92
上野千鶴子、江原由美子がいつ専業主婦を肯定した？どの本の何行目？
524 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2007/03/31(土) 02:21:05 ID:bQgtRYjI
>>.489
江原由美子著 「フェミニズムと権力作用」
20ページ6行目より
29ページ10行目まで
これは一例。
久しぶりだね、君が具体手なレスを書くのは。
152:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/31 14:17:25 2QJVxr2f
>>149
的確な見解だと思います。
まあ
>女性保護型の職業フェミニスト
のほうが主流というかフェミの認識がない
世間一般の女性のほとんどだとは思いますが。
そして結局、婦から師になり門戸は開放されないと。
その「結果」がフェミの正体なんですよ。
平等はいっとくけど男性の権利は
自分らの主張が通ったからいいかなと。
本来ならば前者だって男性の権利を守れないなら
女性の権利を主張する正当性がないですよね？
そもそも全部ダブスタなんですよ。どっちもです。
153:名無しさん ～君の性差～
07/03/31 14:17:47 Ib7uOQGQ
525 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2007/03/31(土) 02:28:31 ID:bQgtRYjI
9ページにも渡って何かいてるかというと、要は「女性と言うものが、”働く女性” ”主婦”という枠組みで
二分されてしまうこと自体が男性社会のバイアスによる分断効果によるものでありフェミニズムにとっては
損失なのだ」 という内容なのだよ。
さて、「何時何分何秒？地球が何回回った時？」 というツッコミを入れれば何かに勝てるとでも思ってし
まったのかな？それすら無駄なようですが。
526 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2007/03/31(土) 02:45:34 ID:bQgtRYjI
今から3-4年前、まだフェミニストの方々が健在だったころ、彼らは良くこう嘯いたものだ。
「本を読め」 と。
いかにも、本を読めば自分達の主張が正しいものだと理解される事が自然の当然の結果であり、
自分達に理解を示さないもの達は、不勉強で、何も分かっていないから理解されないのだと言わん
ばかりにね。
だがね、結果はこの板のフェミニスト自身が一番分かってることだと思うが、読んだ本を丸投げする
だけで自己の中で咀嚼できずに、無批判に新興宗教さながら妄信していたのはフェミニスト自身であり
周囲から寄せられていた批判は、本を読んだ結果なお、「間違いないですキチガイです」 と確信を
強めることはあっても、賛同されるようなことじゃなかったんだよね。
実際、フェミ本読解による批判スレもあったけど、フェミニストの皆さんは揃って沈黙して、知らん顔した
よね。
あるいは、「そうじゃありません。理解の仕方が間違っています」 と具体性を避けたレッテル張りによる
逃避に走ったよね。
ちずこさんが一行書き捨てキャラになったのもその頃。
そろそろ復活でもするのかな・・・
154:名無しさん ～君の性差～
07/03/31 14:21:56 Ib7uOQGQ
>>153
>「本を読め」
>いかにも、本を読めば自分達の主張が正しいものだと理解される事が自然の当然の結果であり、
>自分達に理解を示さないもの達は、不勉強で、何も分かっていないから理解されないのだと言わん
>ばかりにね。
|´_｀）つﾐｷ ＜本を読め
ｗ
155:名無しさん ～君の性差～
07/03/31 14:23:55 Ib7uOQGQ
哲学板でボロクズなつみきｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
社会学板でもズタボロなつみきｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
156:名無しさん ～君の性差～
07/03/31 20:53:54 UYCjsD29
つみき氏はもうこのスレを放棄か。
157:名無しさん ～君の性差～
07/03/31 22:34:35 hNPqyMuv
どっちのスレも100レス行かずにつみき崩壊かｗ
158:名無しさん ～君の性差～
07/04/01 16:29:54 SnygpS1h
>私にとってフェミニズムとは、弱者が弱者のまま認められるのが、フェミニズムなのだと。
これっていわゆるメンリブ、メンズリブの方達が言ってること全く同じですね。
「男だからって強者扱いするな、弱者認定しろｺﾞﾙｧ」っていうのが
メンリブ・メンズリブの主張でしょ？
「上野千鶴子にとってのフェミニズム」といったい何の差が？
159:名無しさん ～君の性差～
07/04/01 16:38:46 Ws5fw7Qm
メンリブ・・・・・終わったな (´・c_・｀)
160:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/04/01 17:43:51 rSl3lk6n
メンズリブ考察スレ立てようか？
161:名無しさん ～君の性差～
07/04/01 17:50:46 4eNvvt0Y
もうね、つみきは「上野千鶴夫」に改名しろよ、と。
162:名無しさん ～君の性差～
07/04/01 17:58:29 zeuG2jZJ
まあ上野のフェミニズム自体曖昧、というかご都合主義だから。
そのご都合主義でもいいじゃないか、というのを難しい言葉で
誤魔化したのがポストモダンや構築主義でしょ。
メンリブとたいして変わらんと思うがね。
163:名無しさん ～君の性差～
07/04/01 18:10:18 zeuG2jZJ
>>153
当時、確か江田島氏は江原の本を読んで真剣にレスしてたんだが
「読め」と、絶叫してた当のレス相手は読んでおらず、笑った思い出があるなぁ。
大体、読めというなら引用して反論すればいいだけの話だったのに。
164:名無しさん ～君の性差～
07/04/03 10:47:52 p2s7lZJx
>>158
そういう視点にたたなければ、
弱者男性の解放は無理でしょう。
…傍目には見苦しく映るとしても。
165:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/03 12:11:16 y+31Z6kI
>>164
真面目に働く男性が最もバカを見る国にしたいのか？
男が求めるべき解放は女が求めたそれとは違うだろう
男にとっての「男性解放」とは、女からの解放
違うかな？
しかしそれはいくら女を批判したところで実現はしない
世論と行政、法律によって踏み潰されるのがオチ
ならば、個人レベルでできて、世論と法律に縛られない方法
つまり、女を恋愛市場結婚市場で無視することが
最も男性解放への可能性が見出だせる方法だろう