07/04/03 12:11:16 y+31Z6kI
>>164
真面目に働く男性が最もバカを見る国にしたいのか？
男が求めるべき解放は女が求めたそれとは違うだろう
男にとっての「男性解放」とは、女からの解放
違うかな？
しかしそれはいくら女を批判したところで実現はしない
世論と行政、法律によって踏み潰されるのがオチ
ならば、個人レベルでできて、世論と法律に縛られない方法
つまり、女を恋愛市場結婚市場で無視することが
最も男性解放への可能性が見出だせる方法だろう
166:名無しさん ～君の性差～
07/04/03 14:45:41 /HTl4D/V
>>1
そうなんだよね。
かつて、女権運動家達はジェンフリを前面に押し出す事で、女性に不利な部分の
是正を図った。
しかし、その目的を達したところで、ジェンフリ思想が邪魔になった。
なぜなら、この先ジェンフリに残された可能性は、女性の有利な部分の削除に
あるのみであったから。
ジェンフリが用無しとなった彼らは、途端に性差の容認へと態度を変貌させる。
今の世の中、性差を肯定すれば女性を有利にするからだ。
ジェンフリの反省ではなく、あくまで特権の存続手段としての性差肯定こそが
本音なわけだ。
167:名無しさん ～君の性差～
07/04/03 15:24:33 JyP804KS
>>166
ということは、これからのメンズリブはジェンダーフリーを前面に出すことで
女性特権の削除を図るべきだということになるのか？
168:名無しさん ～君の性差～
07/04/03 15:49:56 JyP804KS
>>1
>男ですら「一人前」まで頑張って認められるというのに、
>なんで、「男の一人前レベル」まで頑張ってない女が、
>「男の一人前」と同じだけの権利や扱いを要求できるというのであろうか？
今頃気付いたが「男が頑張って一人前と認められる社会」をつみき氏は良しとしていたか？
そういう社会こそ男性差別的だとつみき氏は主張しているのだと思っていたが。
「男も女も頑張って一人前と認められる社会」ではニートは認められない。
専業主婦も専業主夫もがんばらないと一人前と認められない。
つみき氏はニートやグータラ主婦・グータラ主夫を認めない方向に転換したのか。
169:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/03 15:59:31 Hjll4YDD
>>6で、私が危惧しているフェミゾンとまったく同じ性質の発言が、
別のスレであったので、報告しておきます。
-----
334 名前： 名無しさん ～君の性差～ 投稿日： 2007/03/11(日) 18:23:45 ID:EGYYxl1I
>>1
意味不明
男女平等なんて一言も言ってないよ今の女性は
昔のフェミでしょ？それは
なにかんちがいしてるの？
335 名前： 名無しさん ～君の性差～ 投稿日： 2007/03/11(日) 18:47:51 ID:MOexb1p9
そうそう
言ってもいないことを勝手に持ち出して「じゃあ」とか言われてもねｗ
------
男女平等？ああいいよ。じゃあ女はこうしろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
170:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 19:19:32 aW+KcpC3
>>161
>もうね、つみきは「上野千鶴夫」に改名しろよ、と。
で、あるしゅ千鶴子の考えだけは、社会に影響を与えているという現実。
その状況で、カウンター勢力としてのメンリブを潰そうとする君の思わくは・・・？
ｗ
171:名無しさん ～君の性差～
07/04/04 19:25:57 QRaltwoV
メンリブとは
国益を無視してでも女性の権利を主張するフェミニズムと同じ
一見、彼らは男性にとって心地いい言葉を投げ掛けるが中身は
男版フェミニズム
女憎しで何でも男性差別にする人たち
男性差別撤廃に男性解放など不要。
172:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 19:35:05 aW+KcpC3
バカマイズムは
男性の人権を無視してでも女性の権利を主張するフェミニズムと同じ 。
一見、彼（女）らは、
バカマッチョにとって心地いい言葉を投げ掛けるが、中身は
フェミゾニズム
フェミゾニズム（フェミと依存のおいしいとこどり）マンセーで、
「男性差別の暴露」を押しつぶす人たち
男性差別反対＝男性解放
173:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 19:37:03 aW+KcpC3
>男性差別撤廃に男性解放など不要。
とは、どういう意味か？
男性差別撤廃と、男性解放は、どうちがうのか？
男性差別撤廃とは何か？
男性解放とは、なにか？
174:名無しさん ～君の性差～
07/04/04 20:19:43 rC8/kd7P
>>172
つみき氏に定義を問いたい。
メンリブとは何か？
バカマイズムとは何か？
フェミゾニズムとは何か？
175:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 20:53:01 aW+KcpC3
201 名前： 名無しさん ～君の性差～ 投稿日： 2007/04/04(水) 19:39:41 ID:HxRKbApm
>>198
マジレスすると、お前はバカマを敵に回したくないから過激な女性批判をやめろと言うのか？
忠告してやるが、バカマなどメンリブの戦力にならんよ。モテようと女に媚びるしか能のないバカマどもは所詮邪魔者。
バカマに気を使うより、女を嫌ってる連中を取り込む方が得策。
本気で女を批判してる奴と、単なる工作を見分ける必要はあるが、女叩きを全て工作員と見なし攻撃するのは賢明な判断ではないよ。
男女論板荒らしを企むﾌｪﾐ工作員の気分で本音を一言
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
176:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 21:44:48 99GdNylf
たとえばですね、
男性差別が解消されるまでは、
あらゆる女性差別を復活させるという方法も、一方にはあるわけです。
それは例えば、参政権を剥奪することからはじまり・・・。
（「復活させる」というと、歴史上あった女性差別だけに限定されてしまいますので、
歴史上地球上にあった差別から、想像される差別を新たに作
り出し、差別の構想を練るという方法もあります。）
ただ、この作戦には２つの問題があるのです。
それは、一つには、ここまで差別されて不利な状況の男性に、
女を、実際に差別し返すことが可能なのか、ということなのです。
（差別するには、フェミゾン社会における「男いじめ」と同様、連帯した数の力が必要です。
（これについては、ネットリブにおいて、
ひそかにメンリブ（反フェミゾニズム）勢力を、
着々と増大化させることが必要です。
メンリブは、ある程度は、おそらく、影のレジスタンス的に、
その勢力をひそかに着々と伸ばす必要があるでしょう）
もう一つは、女性を差別することが、
女性の弱体化を招き、依存体質や凶暴化（フェミ化）を引き起こし、
逆に、男性差別を増大化しないかということです。
177:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/04 22:18:46 psTs4zLm
>>176
問題ありすぎ
そもそも「誰が復活させるのか」が抜けている
女性差別は復活させられるわけはない
そんなこと国会で法案として出したら、間違いなく失脚する
もはや、行政レベルでどうこうできないところまで来てるんだよ
178:名無しさん ～君の性差～
07/04/04 22:25:40 rC8/kd7P
>>176
ゲームの企画でもあるまいに。
>>177
つみき氏は自分の造語を使って作文をしたいだけなのではないかと・・・
179:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 22:54:01 ABf2Tb1x
>>177
名前の割には、弱腰ですな。
>そもそも「誰が復活させるのか」が抜けている
まず、「復活させ、新しく生み出す」という目標があり、
そのための方法を考えるべき。
>女性差別は復活させられるわけはない
そんなことはない。
たとえば、個人レベルでの差別ならいける。
第一、男女板でも、いわゆる「低俗な女叩き」から名言を引用しての女性批判まで、色々ある。
それを、時代の空気に結び付けていくことは、
ネット社会なら容易だ。
なぜ、そんなに弱腰なんです？
180:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 22:59:39 ABf2Tb1x
>>177
>そんなこと国会で法案として出したら、間違いなく失脚する
戦後しばらくは、核武装など言ったら間違いなく失脚だった。
しかし、今はなんと、そういうことを匂わせる政治家さえ
再出現しだした（この例で出した「核」というもの自体については、断固拒否すべきだが）。
時代の空気なんて、いくらでも変わるんです。
それを変えることも視野に入れなければ、
１００年２００年単位での革命などできない。
（「革命だって！？ｗ １００年、２００年だって？！ｗ」などと思ってはいけない。
事実、平等という思想も、数百年前の思想家の魂が、我々に語らせていることだ。
そういう意味では、彼ら（数百年前の思想家）の戦いは、我々が引き継いでいることになる。
いったい、何百年ごしの革命なのだろうか？
我々は、みずからを卑下してシラケてはならない。
誠実に掘り下げて考えることこそ、人間として果たすべき責任である。）
>もはや、行政レベルでどうこうできないところまで来てるんだよ
独仏米のように、哲学や民衆の声よりも、
「世間や時代の空気」が支配する日本の場合、
それに直接働きかける方法をとるのが得策だ。
行政は、単に、「世間や時代の空気」を反映する。
そもそも、可能不可能は別にして、
「女性差別を利用して、男性差別を止めさせる」という、
この案じたいには、なにか問題がありますか？
181:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 23:02:40 ABf2Tb1x
女性差別を利用するというのは、
北朝鮮に経済制裁を加えるくらいのインパクトがあると思う。
回顧さんのストライキ作戦のようなものよりも、
威力があるのではないでしょうか？
第一、ストライキしても、彼女らがレズビアンだったらどうするのです。
それでは、回顧さんの作戦は、
あるしゅ、一方的にいじけてるだけになってしまい、
ストライキとしての効果が出ないのではないでしょうか・・・
182:名無しさん ～君の性差～
07/04/04 23:05:26 rC8/kd7P
そこまで言うのなら自分がやれよと。ネットではなく現実社会で。
183:名無しさん ～君の性差～
07/04/04 23:08:58 rC8/kd7P
つみき氏は自分の作文の練習に使えそうな発言にだけレスを付けているようだ。
184:名無しさん ～君の性差～
07/04/04 23:18:47 lDznlp6C
>>172
なんだい？そのお粗末なレスはｗ
最後の
男性差別反対＝男性解放
って、なんだ？大丈夫？
185:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/04 23:27:26 psTs4zLm
>>181
「男性解放とは、女からの解放である」、が俺の主張
レズなど知らん、勝手にやらせとけ
女なんてのは、何を言っても無駄
批判には耳を貸さないし、全て感情論で切り返してくる
おまけに、法や警察、司法からも守られている存在
ならば、個人レベルから超法規的に実行が可能な「無視」しましょう、というだけの話
決して「いじけている」のではなく
女を無視し、男は本来の自分のやりたいことをしましょう、という解放である
仕事に趣味に没頭して、自分の時間を大切にし、自分の目標に向かいましょう
現代のワガママ構ってチャンである女を意識したら、到底成しえないこと
何しろ「男には、実益にならない夢や趣味ならない方がいい」とサラっと言ってのけるからな
あくまでポジティブに、独身貴族ライフを楽しみましょう！
186:名無しさん ～君の性差～
07/04/04 23:31:14 OlyJhheT
ちょっと、女性に質問したい。
男女雇用機会均等法は、果たして女性を幸せにしたのか？ということ。
一般的に、朝日新聞のように、フェミニズムを騒ぐ人は格差社会をも問題して騒ぐ。しかし、
僕は、これに矛盾を感じてしまうのです。
というのは、子供を通わせている都内の保育園でのこと。もちろん、共働きですから、僕も
送迎をやってます。で、最近というか、次第に気付いたことなのですが、最終的にお金持ち
の子供ばかりが保育園に残っています。どういうことかというと、夫婦両者が地方出身者で
あった場合、共働きの生活が維持できなくなるからです。夫婦どちらかの転勤、もしくは第
二子誕生などなど。
・保育園に残りきれた家族のパターン
１、夫婦どちらかが首都圏出身、もしくは両者とも首都圏出身。
つまり、いざという時（子供が病気、夫婦とも出張など）に実家を頼りにできる。
２、夫婦どちらも、産休、育児休業がとれる大企業勤め
３、夫婦どちらも、転勤を回避できるような大企業勤め
４、自営業
つまり、夫婦ともに一流企業に勤務し、さらにそばに実家があり育児の助けを得られるような
人にしか共働きは不可能ということなのです。また、大方そういう夫婦の実家は、都内に邸宅
を構えていたりします。余裕をもって、子育てしながら共働きが可能というわけです。
次第に、保育園の送迎に外国高級車が目立つようになってきました。
正直、僕も環境に恵まれている方ですが、今の男女平等の勢いからすると、この首都圏出身
のお金持ちばかりが勝ち続けることになります。これって、格差社会を助長しているに他な
らないような気がしてしまうのです。
長文、失礼しました。
187:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 23:35:44 ABf2Tb1x
>>185
>決して「いじけている」のではなく
私も、いじけてると思っているわけではないです。
語弊がありましたな・・
>レズなど知らん、勝手にやらせとけ
まぁ、レズの場合、私の提案した女性差別作戦でも、
異性愛者になるわけではないので、彼女たちはあまり関係ないですね・・
懐古さんのおっしゃるのも分かりますよ。
あなたのレスには、信念というか実感がこもっているから。
自然と文章に思いがこもり、言いたいことが伝わってきます。
ただ、社会学的な見地から言いますと、
>おまけに、法や警察、司法からも守られている存在
こういう状況など、社会が女を優遇保護し、
男性を差別し、酷使する状況というのは、
単に、女性無視だけでは、克服できないと思うのです。
黒人差別反対などでも、
「アフリカに帰ろう。黒人だけの共同社会を作ろう」という流れもあったようです。
しかし、「白人と共生する社会で生きる中で、差別を克服すること」も考える必要があると思うのです。
つまり、「女と共生する中で、男性差別を克服すること」も考える必要があるのではないか、
ということです。
188:名無しさん ～君の性差～
07/04/04 23:37:33 fJUzkoWs
>>185
つみきはリアルでは変質者マニアの豚女クミコちゃんとラヴラヴで、
「ミーちゃんかわいいで、すてきやで、、」とか言いながら交尾しまっくてるんだよｗ
個人レベルで女を無視することには感情レベルで同意できないだろうｗ
「おまえはもてるおれに嫉妬しとる！」なんて言ってたリアルバカマだからｗ
189:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 23:42:59 ABf2Tb1x
>>186
あなたの提供したテーマの本題とは、それて恐縮ですが、
>男女雇用機会均等法は、果たして女性を幸せにしたのか？ということ。
女性の幸せだけを問うてもしょうがないでしょう。
実際、男女雇用機会均等法が施行されても、
ホームレス、自殺者、過労死は、男性のほうがずっと多いのです。
女性の幸せを問うよりも、
女性の幸せの犠牲としてなってうまれる、男性の不幸をまず、
平等に女性にも分担してもらうのが先でしょう。
あと、格差社会は、勝ち組男女同士がくっつくのが原因ではないですかね。
特に女性は、専業主夫を養わない傾向が強い。
これも格差社会の原因になっているのではないでしょうか・・・
190:名無しさん ～君の性差～
07/04/04 23:43:16 fJUzkoWs
>>187
>ただ、社会学的な見地から言いますと、
お前に社会学的見地なんかあるのかよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
このザマは何なんだｗ
>つまり、「女と共生する中で、男性差別を克服すること」も考える必要があるのではないか、
>ということです。
ほら出たリアルバカマッチョｗ
「女と共生するために」男性差別を克服ですかい？ｗ
「女と共生するために」女性差別を復活ですかい？ｗ
191:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 23:45:07 ABf2Tb1x
訂正
>>189
>あと、格差社会は、勝ち組男女同士がくっつくのが原因ではないですかね。
あと、格差社会は、勝ち組男女同士がくっつくの”も”原因ではないですかね。
192:名無しさん ～君の性差～
07/04/04 23:45:07 fJUzkoWs
>>189
>あと、格差社会は、勝ち組男女同士がくっつくのが原因ではないですかね。
>特に女性は、専業主夫を養わない傾向が強い。
>これも格差社会の原因になっているのではないでしょうか・・・
ほれほれ、それこそ社会学的見地から検証してみろよｗ
193:名無しさん ～君の性差～
07/04/04 23:48:19 fJUzkoWs
>>189
>あと、格差社会は、勝ち組男女同士がくっつくのが原因ではないですかね。
>特に女性は、専業主夫を養わない傾向が強い。
>これも格差社会の原因になっているのではないでしょうか・・・
お前さあ、専業主夫になれた男が勝ち組でなれなかった男が負け組ってことにするのか？ｗ
専業主夫を養う女の目に適った男が勝ち組なら、その判断基準は女にあるってことに
なるじゃないか。それが女との共生ってか？ｗ
194:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/04 23:53:03 1siUZHBa
>>186
あくまでも個人的見解で、女性の意見を代表している訳でもなんでもないと
言う事は最初にご了承願います。
>つまり、夫婦ともに一流企業に勤務し、さらにそばに実家があり育児の助けを得られるような
>人にしか共働きは不可能ということなのです。
そうだと思いますよ。共働きと言っても、子供の面倒はやはり主軸は妻でしょう。
夫と妻が働いている場合、大概夫の収入の方が多いでしょうから、仕事に専念するのは
夫側になりがちです。
ですので、子供に専念するのは妻側となる傾向が強いでしょう。
仕事中に子供が熱を出した等の、突発的な事でなくても、学校行事に参加する
多くは妻側になったりするでしょうね。
そうなると、どうしても重要な仕事はその女性には任せられないとなりますね。
会社としては当然の判断ですし、そうなると給料も当然上がらないです。
つまり、共働きしても、元々の格差は埋まらない
（場合によっては妻の収入が減った分格差が広がる）という事でしょうね。
私は男女雇用均等法は基本的に未婚の女性にとって有利になるだけで、
既婚の女性には特に影響がないというか、あってもなくても、どちらでも良い法だろうと
思います。
例えば、一旦退職しても本人の希望があれば、優先的に同条件で復職できるとか、
そういった制度なら、十分子供の手が離れた後に職場復帰が可能なので既婚の
女性にもメリットがあるでしょう。
ですが、現行の制度では既婚女性にとっては対してメリットにもならないだろうなと思ってます。
195:名無しさん ～君の性差～
07/04/04 23:56:51 fJUzkoWs
>>172
>男性差別反対＝男性解放
プハッ、噴飯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
196:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 23:58:46 ABf2Tb1x
>>186
>>194
過労死、自殺者、ホームレスが男性に圧倒的に多いというのに、
まるで重箱の隅をつつくように、
こういう平気な顔して、さらに「女性のメリット」だけ論じれる人たち。
こういう神経は、フェミニズム＝フェミゾニズム的なものだ。
無意識に、とりあえず女性のことを考えてしまう傾向。
これがともすれば、「男性の人権をはじめから度外視する、
フェミニズム的な男性差別（フェミゾニズム）」につながってしまうのだ。
そうではないだろうか？
197:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 00:03:50 2fq8gY7q
>>196
>過労死、自殺者、ホームレスが男性に圧倒的に多いというのに
それと男性差別の因果関係への疑問にお前は答えなかったじゃんか、別スレでｗ
逃げまくった上でまた同じこと言ってるのな。
相関関係と因果関係の違いがまだわからない学習能力ゼロの白痴丸出しｗｗ
198:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 00:04:12 XiRnEDYf
>>194
あなたの言っているのは、あくまでも「経済的メリット」についてのみであり、
「子育てする幸せ」というもの（メリット）を、メリットや幸福に換算していない。
また、その「子育てする幸せ」を、事実上、女性が独占していることについて触れていない。
「経済」と「子育て」どちらも選択できるという意味で、
男性よりも、はるかに幸せであるのは、疑いえないことだ。
「女性差別」という名目で、フェミゾニズムが、
「男女平等」という大義名分を独占して、
女性の幸福と都合のみを追求する限り、
男性と女性の幸福の格差は、決して縮まることはないだろう。
199:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 00:05:34 CnpsnttE
>>198
>「子育てする幸せ」
と男女雇用機会均等法を絡ませる理由をお前が先に示せよｗ
200:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 00:05:49 +xSEgX3D
186>>189
回答ありがとうございます。
そうですね、女性の幸福というより、皆の幸福と置き換えた方が適切でしたね。
最近、就職活動の女子大生と話す機会があります。誰もが「子供も欲しい。仕事も
バリバリ」と同じことを言います。そして、その女性が地方出身者だったりすると、
内心、同情を禁じえないのですよ。
周囲を見てますと、自殺は男性が明らかに多いのですが、メンタルヘルスとなると
独身女性もしくはバツイチ女性に目立つような印象があります。特に、四十歳前後の
女性に顕著に見られます。
201:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/05 00:06:34 k9dzBETd
>>187
黒人白人の差別と男女差別の大きな違いは
「それぞれだけで繁栄していけるか否か」である
黒人が差別をやめさせたいからと、白人と離れ黒人だけの社会を作っても
白人は生きていける
差別をなくすためには、多くの犠牲を払ってでも戦うしかなかったでしょう
日本の男と女は違う
まず、男だけ女だけで子孫を増やし、繁栄することは不可能
もっとも男からしたら、タイやポーランド、ウクライナなどの外国人女性がいいとの話もあるから
女よりは決定打を受けずに済むでしょう
また、逆に外国人男性との国際結婚は、離婚率9割という異様な数字を叩き出す
日本人同士でも4割、日本人男性と外国人女性では1.2割らしい
とりあえず、その声が集まってるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
次に、これが決定打
日本の女は、基本的に男に依存しなくては生活がままならないこと
これが「無視」することの、最も大きな打撃力になる
あとは、今まで俺が述べてきた通り
女は生活するため、生きるために、男に尽くさざるを得なくなる
別に犠牲を払ってまで女と争う必要性はない
犠牲を払わなくても、ただ無視するだけで、結果的に変わらざるを得なくなるのだから
202:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/05 00:11:55 k9dzBETd
っと
スレはソースのつもりで挙げたんでなく
単に「生の声」として挙げたんで、そこんとこよろしゅう
203:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 00:14:48 w7l395jP
>>200
>誰もが「子供も欲しい。仕事もバリバリ」と同じことを言います。
その女子大生たちが、もしも、特に子育てにこだわらず、
子供が欲しいというのであれば、「主夫志望の男性を見つける」というのも、
選択肢の一つだと思います。
>周囲を見てますと、自殺は男性が明らかに多いのですが、メンタルヘルスとなると
>独身女性もしくはバツイチ女性に目立つような印象があります。
>特に、四十歳前後の女性に顕著に見られます。
以前、「うつは心からのＳＯＳ」というような本のタイトルを見たことがあるのですが、
あるしゅ、メンタルヘルスになることというのは、ちょっとした自己防衛心理と言いうような機能にも、
なっているのではないでしょうか。
意識レベルでＮＯが言えない人が、無意識のＮＯによって鬱になる。
「私はもう耐えれない」と無意識が訴えるのかもしれません。
一方、責任ある男性は、そんな無意識の声を押し殺すほど頑張って、
自殺してしまうのでないか、と思うのです。
もしくは、多少鬱でも、頑張って悪化させてしまうとか・・・
心の風邪といわれる鬱は、
早期発見治療が、治す早道だと聞きます。
悪化するほど、治しにくくなるとか・・
204:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 00:16:21 +xSEgX3D
186>>194
ご意見、ありがとうございます。
＞そうだと思いますよ。
ここなんですよね、問題は。
というのは、200でも書いたように、その当然のことを教えられていない若い人ばかり
が目立つのですよ。一流大学の成績優秀な学生でさえも同じです。
僕は、たまに大勢の学生の前で話す機会があります。
必ず、「この中で、将来、共働きしたい人ー」と質問します。すると、ほぼ全員の男女が
手を挙げます。その後、さらに話し合う機会があるとまた質問します。
「夫婦ともに、転勤辞令が下ったら子供はどうするの？」
「夫婦ともに、同時期の出張命令が下ったら、子供はそうするの？」など。
すると、ほぼ全員がキョトンとした表情を見せます。「そんなことを言われたのは、
初めてです。確かに、そうですね」と考え始めます。こういうことを、教師も、親も
教えないのか、と驚くばかりなのですよ。
205:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 00:25:11 +xSEgX3D
そろそろ、寝ます。
回答くださった方々に感謝します。
今の少子化は、かつての封建社会のゆり戻しかなという気もします。
自分でどうこう書きながら、若い人たちの方がバブル世代を見て、あーはなりたくない
と考えているような印象があります。次第に、少子化問題も解決されることを期待します。
子供を持つと、次世代のことを考えるようになりました。
206:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 01:37:52 6lLPCWa/
>>197
＞>過労死、自殺者、ホームレスが男性に圧倒的に多いというのに
＞それと男性差別の因果関係への疑問にお前は答えなかったじゃんか、別スレでｗ
私も見ましたよ。
私は「相関関係がある」というスタンスでしたが。
つみきさんはその疑問には答えずに、はぐらかし続けていましたよね。
207:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/05 02:20:25 FXnSDw2B
>>196
>過労死、自殺者、ホームレスが男性に圧倒的に多いというのに、
>まるで重箱の隅をつつくように、
>こういう平気な顔して、さらに「女性のメリット」だけ論じれる人たち。
私の見解は別スレで述べているはずです。
男性差別であるとして、それを前提に話を進めるなら、証明してからにしていただきたい。
私は、男性の自殺者が多い事を男性差別とするのは早計だという考えですので。
男女雇用均等法が存在するが、共稼ぎは現状難しいのでは？という話をしております。
女性のメリットの話ではないですね。
男女雇用均等法によって影響を受けるのが男性よりも女性が多いという事です。
>>198
>「子育てする幸せ」というもの（メリット）を、メリットや幸福に換算していない。
男女雇用均等法のメリットとは？を論じている時に、母親としてのメリットの話を
持ち出されても返答に窮します。
>「経済」と「子育て」どちらも選択できるという意味で、
それは、未婚の段階でその選択が出来ると言う事でしょう。
現状の男女雇用均等法では、実家付近に住んでいるとか、経済的に恵まれていないと
共稼ぎの選択は難しいのでは？という話をしておりますね。
つまり、どちらも選択できるとは言うが、実際は難しいだろうという事です。
208:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/05 02:24:26 FXnSDw2B
>>204
>その当然のことを教えられていない若い人ばかり
>が目立つのですよ。一流大学の成績優秀な学生でさえも同じです。
実際に社会に出ないとわからないだろうと思いますねぇ…。
例えば、皆が皆、大手企業に就職出来るはずも無く、中小企業などでは
育児休暇すら実際は非常に取りにくい。
場合によっては取れないと言っても良いくらいです。
ですが、マスコミなどが取り上げるのは、そんな中小企業の実態ではないですから、
そんな事を想像する機会がないのだろうと思いますね。
>こういうことを、教師も、親も教えないのか、と驚くばかりなのですよ。
共稼ぎと言っても例えばパートで数時間程度とか、子供が十分育ってからと言う事なら
特に問題も無い訳で、多分女性が生涯生活の為に働き続けると言う事自体を想定して
いない大人も多いのではないかな？と思いますよ。
親世代が思う、共稼ぎとは男女共フルタイムで生活の為に働くという共稼ぎでは
ないのだろうと思います。
では、私も落ちます。
209:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 11:31:25 lVyymt65
>>189
>あなたの提供したテーマの本題とは、それて恐縮ですが
そう前置きしながら、後に続くのは、テーマそのものへの言いがかりではないか。
君は議論の一般ルール、あるいは単に会話の作法を知らない人間なのか。
210:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 17:53:56 xaSwpTK2
>>207
>私の見解は別スレで述べているはずです。
つみきスレのことですか？
>男性差別であるとして、それを前提に話を進めるなら、証明してからにしていただきたい。
なにを「証明」するのですか？
男性に自殺、過労死、ホームレスが多いことじたいが男性差別じゃないですか。
>私は、男性の自殺者が多い事を男性差別とするのは早計だという考えですので。
早計ではないでしょう。
一方の性だけが、自殺、過労死、ホームレスなど深刻な社会問題にさらされている。
この原因を社会学的に解明し、取り除く必要があるのは当然のことでしょう。
政府は、男性の犠牲のもとに反映しているので、
このような男性差別を放置しているのでしょうか。
211:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 17:56:19 xaSwpTK2
>>207
>男女雇用均等法が存在するが、共稼ぎは現状難しいのでは？という話をしております。
解決法は簡単です。
それは、営利追求のためにいわゆる公害を垂れ流さないように規制しているように、
政府が、企業に対して、子育て支援や育児休暇をとらせるようにすればいいでしょう。
というか、そもそも「主夫を養いたくない」という発想は、
女性にとって、主夫を養うのが、制度的条件的に可能不可能というよりは、
意識の問題も大きいと思いますが。
環境的諸条件が整ったとしても、女性は男性ほども、
異性を養いたいと思ってないと思いますよ。
さらには、「（女だから）養われたい」という、男性差別的な甘えもあると思います。
私は、こちらのほうが問題だと思うし、
実質、女性の経済的自立や、男性を養うこと、主夫が広まらないのは、
女性の意識の問題が大きいと思いますよ。
いくら条件をそろえても、女性のマグロ根性が変わらなければ、
男性差別は、なくならないでしょう。
212:積み木
07/04/05 17:59:49 A3nzLk3X
>>207
こいつバカ！？男性の自殺が男性差別と考えるのは早計ってｗｗｗなかなかおもしろいね。君は大した苦労を経験した事のないｵﾝﾅのｺかな？ｗ
213:積み木
07/04/05 18:02:20 A3nzLk3X
元傍観者ちゃんちょっとマークしてみるかねｗどの口が言ってるのか口だけでも画像アップしてくんないかなｗｗｗｗ
214:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 18:10:11 xaSwpTK2
男性に自殺が多いのは、男性差別であり、
その原因も男性差別であろう。
という私の意見を、「はぐらかし」というのなら、
むしろ、
「男性に自殺が多いのは、男性差別であり、
その原因も男性差別であろう。」という私の意見に、
「証明しろ、証明しろ」と言うことこそは、
マグロフェミゾン特有のすっとぼけではないだろうか。
いったい私が、なにをはぐらかしているというのだろうか。
「自分にとって都合の悪い意見＝はぐらかし」なのだろうか。
215:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 18:15:17 lVyymt65
>>210
つみき氏にお願いしたい。
(1)男性に自殺、過労死、ホームレスが多いことじたいが男性差別であるということの証明。
(2)男性に自殺、過労死、ホームレスが多い原因が男性差別であること（因果関係）の証明。
その証明が成さて初めて、
>>私は、男性の自殺者が多い事を男性差別とするのは早計だという考えですので。
>早計ではないでしょう。
早計ではなくなるであろう。
216:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 18:15:20 xaSwpTK2
「なんとかして、女性の依存を正当化したい」
「自殺率、ホームレス、過労死が、男性に圧倒的に多いことが、
男性差別であることから、なんとかしてごまかしたい」
こういう思いが、「不自然なくらいのすっとぼけの深層心理」ではないですか？
あるしゅの女性の嘘のつき方は、男性の嘘のつき方と違います。
それは、自分自身にも嘘をつくということです。
女の自己防衛の無意識は、自分の意識野に対して嘘をつくわけです。
一方、男性は、意識的には誠実で、
他者に対する不誠実として、嘘をつきます。
217:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 18:16:22 lVyymt65
>>212
積み木氏にもお願いしたい。
(1)男性に自殺、過労死、ホームレスが多いことじたいが男性差別であるということの証明。
(2)男性に自殺、過労死、ホームレスが多い原因が男性差別であること（因果関係）の証明。
218:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 18:18:20 lVyymt65
>>214
>男性に自殺が多いのは、男性差別であり、
>その原因も男性差別であろう。
>
>という私の意見を、「はぐらかし」というのなら、
誰もそんなことは言っていない。
「男性に自殺が多いのは、男性差別であり、その原因も男性差別である」ことを
証明せよという要求に対し、つみき氏がはぐらかしの態度を取り続けているということだ。
219:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 18:22:30 lVyymt65
>>214
>「自分にとって都合の悪い意見＝はぐらかし」なのだろうか。
つみき氏にとって都合の悪い意見や質問は「すっとぼけ」なのだろうか。
220:積み木
07/04/05 18:24:45 A3nzLk3X
>>215
経済面やら立場の違い、普通に想像できないか？
221:積み木
07/04/05 18:25:39 A3nzLk3X
あ、>>217ねｗ
222:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 18:27:04 j6VWFf9f
あるしゅの女性は、自己の意識に対しても不誠実なのです
そのような女性は、
「ホームレス、過労死、自殺率が、圧倒的に男性に多い」と
いう深刻な男性差別を前に、
「それを男性差別とするのは早計だ」と言ったり、
「それが男性差別であるかどうかは、『証明』しないといけない」などというのです。
あるしゅの女性は、自己の意識に対しても不誠実なのです
そのような女性は、
「主夫の数が少ないこと」や、
「女性が男性差別的に、女性であることを理由に養われることを要求すること」を、
まるで、環境が整っていないことが原因であるかのようにいうのです。
ごまかすのです。
では、環境が整えば、
女性は、過労死するほど働いてまで、男性を養いたいと思うのでしょうか？
男性の過労死は、企業の都合だけでなく、女性の甘えの犠牲です。
「女性の養われたいという甘え」は、明らかに、
男性のバカマッチョ的な奴隷根性、男性差別的な「責任」意識、
男性差別的な役割意識の上に、成り立っているのです。
私は、これを見抜いているからこそ、
男性解放や、リブマッチョこそ、
フェミゾンを駆逐するための極めて有効な戦略であるといっているのです。
223:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 18:27:36 lVyymt65
>>221
おれは証明をお願いしている。説得をお願いしているのではない。
224:積み木
07/04/05 18:28:01 A3nzLk3X
ホームレスに女がいないのは簡単だろ。主婦はみんな女が占めてるからだろ。
225:積み木
07/04/05 18:33:27 A3nzLk3X
>>223
そこまでだだこねるならんじゃ逆に聞くがここまで見事なまでに性別に偏りが出るのは不自然と思わないか？
226:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 18:36:52 lVyymt65
>>222
>私は、これを見抜いているからこそ、
>男性解放や、リブマッチョこそ、
>フェミゾンを駆逐するための極めて有効な戦略であるといっているのです。
つみき氏は男性解放はフェミゾンなるものを駆逐するための戦略（手段）とするのか？
つみき氏のメンリブとは男性解放を戦略（手段）としてフェミゾンなるものを駆逐する思想なのか？
フェミゾンなるものを駆逐する戦略（手段）としての男性解放とは具体的にどういうもの
なのかご教示願いたい。
227:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 18:37:33 j6VWFf9f
女性専用車両やレディースデーなど日常的な男性差別をきっかけに、
人々が男性差別に気づき始める。
そして、過労死、ホームレス、自殺率が圧倒的に男性に多いことを知り、
驚き、なぜだろうと思うようになる。。
なぜだろうと思いながら、だいたい想像はつくだろう。
男性たちは気づくだろう。
すべての男性が、男性差別という透明の真綿で、
じりじりと日々、首を絞められていることに。
そして、見抜くことができなかった男性差別に気づくとき、
「水から少しずつ沸騰する鍋から出るタイミングを逃したカエル」のように、
深刻な差別、人権侵害と気づかないままに、
ゆるやかな自殺、自己犠牲のレールに乗せられたまま、
社会と女に搾取され続けるのである。
228:積み木
07/04/05 18:38:13 A3nzLk3X
男性が社会を動かし、そのぶんのリスク（ホームレス、自殺者等）も男性が背負って女性を主婦として守っていた。女性が社会に進出を求めたんだからこれまでと同じスタイルでは困るのだよ。女性もリスクを負う社会でないとな
229:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 18:38:26 lVyymt65
>>225
逆にきかないでいただきたい。証明をお願いしている。
証明できないとおっしゃるのなら、それ以上お願いするつもりはない。
君は証明できないのか？
230:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 18:41:48 j6VWFf9f
>>225
>ここまで見事なまでに性別に偏りが出るのは不自然と思わないか？
まったくもって、そのとおり！
これだけの事実があるのに、
「証明が必要だ」とか、
こともあろうに「それは男性差別ではない」などというのは、
いったい、どういうすっとぼけなんだろうかと思う。
正気の沙汰ではない。
あるしゅの女性特有の自己防衛的な無意識的なウソではないのだろうか。
この女のすっとぼけの首根っこを捕まえることは、
メンリブの役割りである。
231:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 18:43:41 j6VWFf9f
>>227
>そして、見抜くことができなかった男性差別に気づくとき、
（省略）
>社会と女に搾取され続けるのである。
↑すまん、ここ文章ちょっとおかしいな。
「差別に気づくときに、搾取され続ける」のではなく、
「男性差別に気づく」と、「搾取されることから逃れるための方法を考えるようになる」わな。
232:積み木
07/04/05 18:45:42 A3nzLk3X
いや一応議論なのだから逆に聞かれた事はお前も答えろよ。お前の言ってることは例えば最近年間自殺者が（男女合わせて）三万人を超えたとよく騒がれているが、それと景気の悪さ等は何の関係あるんだ？って言ってるようなものさ
233:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 18:47:44 j6VWFf9f
>>227の続き。
「なぜ、社会にだけ女にも搾取されているというのか？」だって？？
ではなぜ、女には、過労死やホームレスや自殺が少ないのだろうか。
なぜ、過労死したりホームレスになったり自殺することから、
免れているのだろうか？
三色昼寝付で、どう過労死するのだろうか？
働かなくても金があるのに、どうやってホームレスになるのだろうか？
そんな永遠の夏休みのようにお気楽な人生で、果たして、
自殺というコンセプトが浮かび上がるだろうか？
女にお気楽人生をあたえるために、
犠牲になり、「過労死、自殺、ホームレス」の危険性を分配しているのは、
どんな人たちだろうか？
社会は、彼らに、犠牲になることを要求する。
まるで戦争において、戦死することを求めるように。
彼らとは、男性たちである。
234:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 18:48:13 lVyymt65
>>230
君は以下の要求を拒絶するのか？
(1)男性に自殺、過労死、ホームレスが多いことじたいが男性差別であるということの証明。
(2)男性に自殺、過労死、ホームレスが多い原因が男性差別であること（因果関係）の証明。
はぐらかさずはっきり答えていただきたい。拒絶するのか、しないで証明するのか。
235:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 18:52:05 lVyymt65
>>232
証明できないのならできないと言えばよいのだ。はぐらかさずに。
236:積み木
07/04/05 18:53:46 A3nzLk3X
海外は男性のホームレスも女性のホームレスもいるのが当たり前なんだが？（俺がこの目で実際見たのは香港だけだけどなｗ）ホームレスになりたいと思う奴はあんまいないよな？（その証明は？とかいうなよｗ）男女ともにならざるをえない平等な社会だということだ
237:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 19:01:48 A3nzLk3X
自殺も同じ。（普通に考えて。ここも証明はなしｗ）せっかく産まれてきて自ら望んで死にたいと思うヤツはあんまりいないよな？その自殺者の性別がかなり偏っているということはどちらかの性別に不利だということだ。
238:積み木
07/04/05 19:02:33 A3nzLk3X
つけ忘れ
239:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 19:03:55 lVyymt65
相関関係と因果関係の区別もつかないのか。
240:積み木
07/04/05 19:06:43 A3nzLk3X
因果関係は分かるんだけど相関関係ってなに？ｗ俺これでもそこそこの大学出てんだけどさｗたまに簡単な事を忘れたりするのは誰でもあるもんさｗ
241:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 19:07:46 j6VWFf9f
>>237
>せっかく産まれてきて自ら望んで死にたいと思うヤツはあんまりいないよな？
ここまで確認とらないといけないほど、
すっとぼけレスされるのも、あれですね ＾＾；；
242:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 19:09:18 lVyymt65
>>240-241
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
243:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 19:10:59 L05r7s4y
自殺に関する性差について仮説ですが。
・一人で解決すべきという社会的規範に縛られてすべてを自分一人で
抱え込んでしまい行き詰まり自殺を選ぶ。
（女性は他者に助けを求めることに対して抵抗が低い）
・男性は致死に至りやすい攻撃的な方法を選びやすく
女性は服毒など致死に至る可能性の低い方法を選びやすい。
URLﾘﾝｸ(www.ncnp-k.go.jp)
（27ﾍﾟｰｼﾞ自殺と性差、セクシャリティより）
244:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 19:14:52 j6VWFf9f
>>243
「過労死とホームレスに男性が多い理由」は、
「自殺に男性が多い理由」と重なっている部分があると思われ。
245:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 19:15:32 j6VWFf9f
積み木さんは、もしや東大でてるっぽいな・・
246:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 19:16:11 hmgVPIuL
もし、男性でも女性並に弱音を吐く事を許され、弱い立場に立たされた男性が
自己責任の論理の元に放置されない、女性と等しい加護が受けられる世の中に
なったとする。
それでも男性の自殺数に変化がなければ、その原因に男性差別を求める事は
できないだろう。
しかし、その結果、男性の自殺数に減少が見られるのであれば、その原因
として男性差別を疑うのは自然だろう。
247:積み木
07/04/05 19:16:22 A3nzLk3X
>>242
あ、サンキュー。で、この質問に答えて欲しいんだがバブル崩壊と自殺者増加は関係ないと思ってますか？
248:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 19:17:43 j6VWFf9f
女の自殺促進研究所
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
男性の自殺率や寿命を女と一緒にする政策
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
生活保護受けられず男性が自殺
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
『女性の時代』表現と、男性の自殺率増加の関係
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
男性のホームレスにも救いの手を
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
なんでホームレスって男性ばかりなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
楽な仕事はみんな女に取られる Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
男性のみが力仕事を強ひられる世界
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
戦争（兵役）は最悪の男性差別イベント
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
249:積み木
07/04/05 19:18:19 A3nzLk3X
やばい充電切れｗｗｗｗまたきますｗｗｗｗ
250:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 20:02:13 lVyymt65
>>247
こちらが求めた証明はできないのか？
251:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/05 20:03:47 iy/izwGI
自殺者やホームレス、過労死が男性に多いのは、今に限ったことではない
・・・が
男女の相対的に、ではなく絶対数で言えば昔より増えているだろう
これを男性差別が原因として、結果だけ見ていても変わらない
「結果的に」男性差別になった原因の「女性優遇」を無力化させないと減らないだろう
では、過労死について
まず考えられるのは、元からあった義務や責任の上に
女性優遇の一つ、社会進出の「権利」により
女性が背負うべき義務や責任まで男性が被ってしまったこと
次にホームレス
これもやはり女性の社会進出にも原因がある
企業が組んでいる人件費予算には限りがある
それを女性優遇のために女性枠として割いてしまったことだ
当然、男性の就職競争率は激化する
労働者、就職希望者の質そのものの低下もあるが、その原因も女がらみの可能性も疑われる
最後に自殺者
過労死とホームレスの複合理由だろう
証明になってるかどうか知らんが、理由の説明にはなると思う
252:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 20:04:59 L05r7s4y
>>248
＞女の自殺促進研究所
薄気味悪い。
253:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/05 20:23:29 iy/izwGI
あーそうそう
つみき氏流の「男性解放」やると
ちゃんと働く男が、さらに余計な義務と責任被るからね
「真面目なヤツ程バカを見る」社会になるよ
女の社会における義務と責任については期待するだけ無駄
いなくはないが極々一部だね
254:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/05 20:34:05 FXnSDw2B
>>210
>男性に自殺、過労死、ホームレスが多いことじたいが男性差別じゃないですか。
数が多いからといって、それが男性差別による物だとは断定など出来ないでしょう？
その理屈だと、女性にメンタルヘルスが多いこと自体が女性差別と言う事になりますよ。
つみき氏は、女性にメンタルヘルスが多いことが女性差別だと認めますか？
>一方の性だけが、自殺、過労死、ホームレスなど深刻な社会問題にさらされている
全部纏めるのは止めていただけませんか？
私が男性差別とするには早計だと明言しているのは、世界規模で男性自殺者が
多い事のみです。因果関係が、現段階では不明だと申してます。
過労死やホームレスについては、世界規模なのかどうかも存じませんので、私は
触れてないですね。
>>211
>政府が、企業に対して、子育て支援や育児休暇をとらせるようにすればいいでしょう。
すでに現状でも、そのように働きかけていると思いますよ。
中小企業には育児休暇を取らせた場合は、補助金が出るなどしていたと記憶してます。
それでも、その企業そのものに体力が無いと育児休暇や子育て支援は難しいでしょう。
中小企業などではギリギリの人員で運営していたりするのが普通ですから、余剰人員は
いない場合が多いです。長期欠勤を認めるだけでも会社側としては厳しいでしょう。
>というか、そもそも「主夫を養いたくない」という発想は、
これは、アンケートか何かでそのような結果が出たのですか？
私の認識では、主夫を養いたくないのではなく、養いたくても経済力が無いのだろう
という認識でしたが…
255:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/05 20:38:20 FXnSDw2B
>>222
何故、生得的な理由がある可能性を否定するのですか？
例えば、女性と男性の平均寿命は女性の方が長いです。これは、従来プレッシャーや
ストレスによる社会的負担から、男性の方が寿命が短いとの説が有力でした。
ですが、科学的に男性のテロメアの方が短くなり易い（生得的な理由）と証明されました。
私が、因果関係が確定していないに男性差別とするのは早計だと言うのは、この例のような
実際に生得的な理由である可能性もあるからです。
URLﾘﾝｸ(www1.linkclub.or.jp)
>DNAは、24種類の染色体ごとにコンパクトに折り畳まれ、小さな細胞核に収納されている。
>この染色体の末端部「テロメア」の長さは、細胞が分裂を重ねるごとに短くなり、限界まで
>短くなると細胞が死ぬため、寿命を決める遺伝要因の一つとされる。
>一般に女性が男性に比べて長生きするのも、女性の方がテロメアが短くなりにくいためだと
>考えられている。
256:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/05 20:38:29 FXnSDw2B
更に、同リンク内では、社会的なストレスから解放されたはずの男性（早期退職した男性）の
方が、定年まで働いた男性よりも早死にするという統計結果も出ています。
>早期退職者は早死する？！－－米国研究
>一般に、早期退職はストレスを減らし、長生きにつながると考えられてきたが、むしろ
>65歳まで勤めた人の方が死亡リスクが低いようだ。
>米シェル石油Shell Health ServicesのShan P Tsai氏らは、同社の従業員を対象に、
>55歳または60歳での早期退職者と65歳定年退職者の生存率を比較し、55歳退職者の
>調整済み死亡リスクは65歳退職者より約４割高いことを明らかにした。
>詳細は、British Medical Journal誌電子版に2005年10月21日に報告された。
（中略）
>同様に60歳退職者と65歳退職者を比較した場合は、調整後の死亡率に有意差はなかった。
>しかし、男性の死亡リスクは女性の1.5倍（1.48、1.16-1.89）だった。
>社会経済的状況によるリスクの差は認められなかった。
（中略）
>しかし、65歳まで生存していた人と定年退職者を比べても、早期退職者の死のリスクは高かった。
>男性より女性、経済的に恵まれない人より恵まれている人の方がリスクが低いことは、
>退職後の日常生活との関係をうかがわせる。
>本論文の原題は
>「Age at retirement and long term survival of an industrial population: prospective cohort study」。
つまり、社会的要因と切り離しても、女性より男性の方が死亡率が高いのです。
自殺も全て含めた統計ですので、自殺にのみ限定した場合は、また違った結果がでるかも
知れないですから、現時点では生得的とも、社会的とも断定出来ない。
つまり、男性差別と断定するのは早計だと申してます。
257:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 21:16:09 hAOMmvc7
>>252
> ＞女の自殺促進研究所
> 薄気味悪い。
現実は、国をあげて「男性の自殺促進システム」を
運営しているのだが？
薄気味悪いどころか、末恐ろしいな。
そして、現実のひどすぎる男性差別社会、
男性差別国家を、男女逆にするような発言、提案をしただけで、
>>252
> ＞女の自殺促進研究所
> 薄気味悪い。
というような反応が返ってくるわけだ。
本当に、末恐ろしい事態になってるよな・・・
258:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 21:19:31 s6hsfIFn
>>254
＞女性にメンタルヘルスが多いことが女性差別だと認めますか？
疑ってるわけじゃないけどソースプリーズ
259:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 21:24:28 hAOMmvc7
>>253
>つみき氏流の「男性解放」やると
>ちゃんと働く男が、さらに余計な義務と責任被るからね
>「真面目なヤツ程バカを見る」社会になるよ
>
>女の社会における義務と責任については期待するだけ無駄
>いなくはないが極々一部だね
そのような発想は、
男尊女卑による男性差別を生み出してしまう
あるしゅバカマッチョ的な危険がある。
女性をバカにしてるようにして、その代わりに、
多大なる負担を男性差別的に男性にかけることになる。
それらを選べるようにできるのが、
真に、自由で男女平等な社会だ。
一方、女性には、
責任を免れる代わりとなる、
バカにされる以上のデメリットがない。
これでは、このスレの>>1-7が指摘するような、
フェミゾンの
「＜時代をえて当たり前になった権利＞だけもらったもん勝ちの、
もらい逃げ」状況になってしまう。
260:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 21:27:10 s6hsfIFn
あと個人的見解だけどメンタルヘルスは
いくらでも自称できるよ。
よく見かけるのが
（今のとこソースは探してない）
女性のメンタルヘルスの大半は薬も出す
必要もない程度のものらしいよ。
261:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 21:27:19 hAOMmvc7
懐古氏の女性蔑視は、バカマイズム
＝フェミゾニズム容認＝男性差別につながるとんでもないことですよ。
お話にならない。
男性だけが、社会と女の甘えのための犠牲になるべきだ。
という考えに、結果的になってしまう。
そんな時に、「相手にしてやらない」程度のボイコットが、
いったいなんの役に立つというのですか。
男性だけは、責任を負わされ、セーフティネットの加護がない。
結局、女だけは、
●やる気があれば稼いで独身ライフを楽しめ、
●なんなら依存もでき、
●どうにもならない時は、社会がセーフティネットを用意している。
この男性差別的、女性優遇的状況を変えることが必要なのですよ。
懐古さんは、問題の本質が見えていない。
もしくは、男性を道連れにするバカマイズムだ。
バカマ的に、
男性差別的に、他の男性を道連れにする権利はないでしょう。
262:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 21:28:42 hmgVPIuL
メンタルヘルスに女性が多いのではなく、療養施設に訪れる人に女性
が多いだけかも知れないよ。
男性だと意識的な縛りがあって、なかなか敷居が高いから。
263:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/05 21:31:36 FXnSDw2B
>>258
第4章 海外でのメンタルヘルス─文部科学省
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
>683例のうち、男性は197例、女性は486例であり、男女比は1対2,47と女性が有意に多かった。
法政大学大原社会問題研究所_メンタルヘルス問題の現状［日本労働年鑑 ...
URLﾘﾝｸ(oohara.mt.tama.hosei.ac.jp)
>男女比は一対二で、国内外を問わず女性に多い。
>にもかかわらず女性に自殺が少ない理由として、女性はアンビバレントな心理を
>もつため決行前に迷いに迷っていろんな人に相談する、致死性の低い手段をとることが
>多いことなどが指摘されている。
264:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 21:40:16 L05r7s4y
>>257
自殺を推進すること、人の生死を管理を推進することを
気味悪いと思っただけ。
265:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 21:42:43 s6hsfIFn
女性にメンタルヘルスが多いみたいだね。
ならばこれは何かの原因
女性差別とかがあるとみるべきで
（自業自得な結果とか
私は美人じゃないとかは知ったこっちゃないよｗ）
具体的に女性差別とかを考えていけばよいんじゃないの？
元傍観者さんは具体的に女性差別思いつきますか？
266:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 21:46:22 s6hsfIFn
私は美人じゃないからメンタルへルスなんて
言われても困るんだよねｗ
（あながち多そうだけどｗ）
267:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 21:47:25 hAOMmvc7
>>254
> >一方の性だけが、自殺、過労死、ホームレスなど深刻な社会問題にさらされている
>全部纏めるのは止めていただけませんか？
３つとも深刻な不幸であり、それが男性にのみ圧倒的に多いという点では、
まとめて語れる側面もあるし、
まとめて扱う意味もあります。
もっとも、それぞれの事象を個別に研究する際には、いつまでも、いつも、
ぜんぶ纏めるのは、適切ではないですが。
>私が男性差別とするには早計だと明言しているのは、世界規模で男性自殺者が
>多い事のみです。因果関係が、現段階では不明だと申してます。
あなたは、「問題解決的な意識」で見ていないのでしょう。
私は、「世界規模で男性自殺者が多いこと」を、「男性差別として問題化」する必要があるといっているのです。
因果関係ではないのです。
問題についての姿勢の違いです。
もう一度いいましょうか？
男性に自殺者が多いことが、男性差別であり、
その男性差別は、その他の男性差別が複合的に重なり、
生み出されているだろうということです。
これも、もう一度言いますよ。
物事には仮説が必要です。
そして、すべての事実・真実・科学は、「いまだ、それ以上に本当らしい仮説がでていない仮説」なのです。
あなたは、過労死、自殺、ホームレスが、男性に圧倒的に多いという問題について、
「その不幸を男性差別として取り除く必要がある」という姿勢で受け止めていますか？
「取り除かないために、男性差別以外の理由を探す必要がある」と考えているのでは、ないでしょうね。
268:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 21:50:05 0aaRRCLC
>>233
>三色昼寝付で、どう過労死するのだろうか？
>働かなくても金があるのに、どうやってホームレスになるのだろうか？
>そんな永遠の夏休みのようにお気楽な人生で、果たして、
>自殺というコンセプトが浮かび上がるだろうか？
おっしゃりたいことはわかるのですが、真意を汲みにくいので質問させてください。
つみきさんは、男性の自殺・過労死・ホームレス化を減少させるために、
専業主婦を批判し女性の社会進出を勧め、女性に養われる主夫を増やすことをお考えですか？
もしもご回答がイエスなのでしたら、つみきさんは自殺・過労死・ホームレス化するような
男性はもともと勤労に向かず、主夫になるべきタイプの男性であったとご推測なのでしょうか？
それとも、はじめから勤労しない男性が増えれば（勤労する男性が減れば）自殺・過労死・
ホームレス化する男性が減るという単純計算からのご推測なのでしょうか？
他意なく単純に考えれたのですが、雇用される女性が増えればその分、雇用を希望する男性に
とって競争は厳しくなり、希望の仕事に就けずホームレス化（最近報道されることの
多いネットカフェ暮らしも同じですね）したり、単純肉体労働で疲労し病気になり治療も
受けられず亡くなってしまったり、絶望して自殺してしまう男性はむしろ増えてしまうのでは
ないでしょうか。
そのような男性が専業主夫に収まれば問題ないのかもしれませんが、主夫業への適性や
やりがいなど実際には障壁が多いのではないかと思うのです。
専業主夫を養いたい女性も、やはり主夫業に適性がありやりがいを感じる男性との結婚を
望むでしょうからね。この望みを男性差別と呼ぶことはできないと思います。
269:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/05 21:51:15 FXnSDw2B
>265
>元傍観者さんは具体的に女性差別思いつきますか？
女性にメンタルヘルスが多いことが、女性差別によるものだとは私は断定
出来ないと思いますし、女性差別とは違うような気がします。
女性の方が依存しやすい傾向があることとかも考えて、一人で問題の解決に
向かって考察するとか思考するとか、そういったことが、そもそも女性は
苦手なのではないかと…。
なので、自分一人で考え込むと精神的に辛くなり、病んでしまう比率が男性
よりも多いのではないのかな？と思います。
女性差別と言うよりは、性差（生得）に近いような気がしますねぇ…。
調べてないので解らないですが、個人的にはそんな印象です。
270:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 21:52:56 s6hsfIFn
>>262のとおりメンタルヘルスは
統計マジック的な男性の
潜在性もあると思うよー
271:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 21:53:29 hAOMmvc7
>>254
> >というか、そもそも「主夫を養いたくない」という発想は、
>
>これは、アンケートか何かでそのような結果が出たのですか？
>私の認識では、主夫を養いたくないのではなく、養いたくても経済力が無いのだろう
>という認識でしたが…
では、一部の経済力のある女性は、専業主夫を養っていますか？
分かりきったことを、わざわざアンケート結果のソースがないと、
「女性は環境さえあれば、主夫を養ってもいいと思ってる」可能性もあるとお思いですか？
なんでもかんでもソースソースと言われては、
へたすりゃ、
すっとぼけるための時間稼ぎをしているのでは？
とさえ思えてきますね・・・
まるでフェミゾニズムそのものですよ
口先では、平等だ自立だ、立派なことを言っておいて、
性根では、依存体質がぬけきってないじゃないですか。
男性差別体質が抜け気ってないのですよ。
それだけ、男性が社会と女の犠牲になっていることに、
無意識のうちに気づいているのではないですか？
272:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 21:59:00 hAOMmvc7
>>255
>何故、生得的な理由がある可能性を否定するのですか？
まず、そもそも、自殺などを別にしても、
明らかに、社会的に深刻な男性差別が存在しているのを知っているからです。
それだけの男性差別があると、当然、寿命や自殺率などにも影響を与えるだろうと思うのです。
>例えば、女性と男性の平均寿命は女性の方が長いです。これは、従来プレッシャーや
>ストレスによる社会的負担から、男性の方が寿命が短いとの説が有力でした。
>
>ですが、科学的に男性のテロメアの方が短くなり易い（生得的な理由）と証明されました。
その生得理由は、社会的原因の影響をすべて打ち消せるものなのですか？
「生得的理由もある」というだけのことで、
大部分は、社会的原因もあるのではないでしょうか。
>私が、因果関係が確定していないに男性差別とするのは早計だと言うのは、この例のような
>実際に生得的な理由である可能性もあるからです。
いくら生得的要因があっても、
それが社会的要因がないことの証明にはならないでしょう。
そして、社会的要因により男性が自殺に向かうとすれば、
それを（男性差別として）取り除くべき社会病理として受け止める必要があるでしょう。
273:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 22:00:36 s6hsfIFn
>>269
何かの原因を究明していくのが
大切なわけで、メンタルヘルスは女性差別が
原因じゃないから
自殺者も同じ、ではないでしょうｗ
子供の論理だよそれは。
メンタルヘルスはメンタルヘルス、
自殺者は自殺者だよ。
274:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/05 22:00:40 k9dzBETd
>>260>>261
俺の主張の本質を理解していないようだね
俺は別に「男が働くべきだ」とは言ってない
ただ結果的にそうなる、と言ってるだけだ
何度も言ってるが、多くの女の仕事の仕方は
「目の前にあるものから手当たり次第に、1日あたりそれぞれ一定の能力を使い作業する」だ
能力の許容量が100として、1日に10個の作業をこなすとすれば
1個の作業あたりに使う能力は、1日あたり10で固定されている
一方男は
「長いスパンのタイムスケジュール上で仕事を割り振り、仕事の難度や優先度によって使う能力の量を使い分ける」だ
能力の許容量が100として、予定されている作業が1個だけであれば
1個の作業に使う能力は100、つまり能力の全てを以て仕事に向かう
ABC、3つの仕事があったとして、優先度でB→A→Cという順序を決め
難易度で、Aに60、Bに10、Cに30という能力の使い分けもできる
これが女なら、目の前からA→B→Cの順に、10・10・10の能力で仕事する
これでは、男女雇用均等法で機会の平等があっても
男と同等に社会で働けるわけがない
女のこの仕事の仕方は、1つ1つの仕事量が軽く、多数目の前に存在する仕事を
1日という短いスパンでこなすのに向いている
つまり、家事育児その他だ
中にはそれに当てはまらない男女もいるから
男は仕事、女は家事育児と最初から決めないで、機会は均等にしましょう
というだけの話
275:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 22:06:05 hAOMmvc7
>>256
>現時点では生得的とも、社会的とも断定出来ない。
>つまり、男性差別と断定するのは早計だと申してます。
「男性差別に原因があるのではないか」と仮説を
立てて考えることは早計ではない。
「社会的要因がまったくない」とは、私には考えられない。
だから、男性を自殺・早死にさせる社会的要因（＝男性差別）について研究する必要は、
多いにある。
おそらく社会は、生得的に（自殺・）早死にしやすい男性に、
さらに、自殺・早死にしやすいような人生を歩ませている。
これは、弱者を犠牲にして、搾取しているという野蛮な鬼畜行為です。
元さんの科学的姿勢は、もっともなものですよ。
私は、それにケチをつけているわけではないのです。
科学以前の「科学的に何を研究する必要があるか？」という人間的
哲学的な意義を主張しているのです。
276:268
07/04/05 22:07:25 0aaRRCLC
×他意なく単純に考えれたのですが
○他意なく単純に考えたのですが
ですからむしろ、つみきさん流の男性解放（男性の過労死・自殺・ホームレスを減らす）
のためには、女性に専業主夫を養う甲斐性（経済力と積極性）を持てと言う以前に、
「男性は働いて自活しなければならない」という刷り込みを徹底的に排除し、
「男性女性にかかわらず配偶者に経済的に依存する生き方はアリなのだ」という
ジェンダーフリー的思想を徹底する必要があると思うのですが、いかがでしょうか？
277:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/05 22:08:08 FXnSDw2B
>>267
>私は、「世界規模で男性自殺者が多いこと」を、「男性差別として問題化」する
>必要があるといっているのです。
ですから、男性差別が原因ではなかったらどうするんですか？
何の問題解決にもならないどころか、無駄に事態を引っ掻き回して本当の理由から
遠ざかる可能性もある訳です。
原因は一つと断定しないで、もっと多角的に考えた方が有意義ではなかろうかと
思います。
>物事には仮説が必要です。
解っている事実全てを相対的に考えて仮説は立てられるべきでしょう。
先に結論ありきでは仮説ではなく思い込みでしかないですよ。
つみき氏のスレでソースが提示されるなどして確定している事は、
○全世界規模で、男性の自殺者の方が女性より多い（未遂で終わることが女性は多い）
○男性でメンタルヘルスになった人は、社会的要因でメンタルヘルスになった人が多い。
○メンタルヘルスになるのは女性が多い。
○メンタルヘルスの人は精神的に不安定なため、自殺を図りやすい。
つみき氏の論では、相関関係から男性は社会的要因からメンタルヘルスになり易く、
そのため自殺者も多くなる、ゆえに男性差別である。
もしくは、自殺する要因が社会的なものなら、男性の方が多く亡くなっているから
それは男性差別である。このどちらかでしょう。
ですが、メンタルヘルス自体は女性の方が多く、未遂も含めると自殺を図る男女比は
そう大きく違いはないのですよ。
つまり、メンタルヘルスであろうがなかろうが、自殺を図る理由が社会的要因であろうが
なかろうが、どんな事情にせよ、【一旦自殺を図ると、本当に死んでしまう確率が高い】
のは男性であると言う事のみが確定している事です。
現時点で解っている事からのみ言えば、女性の方が男性よりも命根性が汚い。という事でしょう。
女性の方が命根性が汚い、それが男性差別であるとするのは非常に不自然だと考えます。
278:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 22:08:23 hAOMmvc7
>>254
>数が多いからといって、それが男性差別による物だとは断定など出来ないでしょう？
いつまで、すっとぼけるつもりなんですか？
それじたいが男性差別でもあると言ってるのですが？
279:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/05 22:08:58 FXnSDw2B
>>271
>では、一部の経済力のある女性は、専業主夫を養っていますか？
さあ？養っている人もいれば、居ない人もいるでしょうね。
経済力のある女性自体がそもそも少ないですし。
>「女性は環境さえあれば、主夫を養ってもいいと思ってる」可能性もあるとお思いですか？
十分、あると思いますよ。
>>272
>大部分は、社会的原因もあるのではないでしょうか。
テロメアの長短に社会的要因など関係するはずが無いでしょう。
>いくら生得的要因があっても、
>それが社会的要因がないことの証明にはならないでしょう。
自殺のような場合だと、寿命と違いますから、それだと社会的要因の可能性もあります。
だからといって、生得的な可能性がなくなったりはしないです。
>>269
もともと別スレで、男性でメンタルヘルスになる人は社会的要因が大きいとの話から
自殺者も社会的要因だとの論がスタートしているようなので、メンタルヘルスが社会的
要因だとしても、自殺者が社会的要因とは言えないと言う事を私は言っているのですが。
280:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 22:09:19 hAOMmvc7
>>254
>その理屈だと、女性にメンタルヘルスが多いこと自体が女性差別と言う事になりますよ。
>つみき氏は、女性にメンタルヘルスが多いことが女性差別だと認めますか？
また、すっとぼけですか。
その切り替えしについては、既に、再三返答したでしょう。
●一つには、自殺する男性は、普通に考えてメンヘル的状況でしょう。
自殺するなんて、どれほどの視野狭窄なんでしょう。
普通の神経で自殺なんてしますか？
男性の自殺者数は、すべてメンヘルとして換算することもできます。
●二つ目に、一つ目と重なりますが、
男性の場合、メンヘルに罹患していても、
職務に忙殺され、通院する時間がない可能性が高いということです。
「駐車違反取締りに力を入れた結果、駐車違反件数が高くなる」ようなものです。
メンヘルの男女割合のもとになるメンヘル数の調査の仕方が、
通院もしていないメンヘルの数を取りこぼしている可能性が高いということです。
（これに比べ、自殺者数、過労死者数、ホームレスの数等の調査には、
このような取りこぼししようがない。）
●三つ目に、多少二つ目と重なりますが、
メンヘルというのは、エロスとタナトス、意識と無意識の拮抗なのです。
つまり、女性は無意識の悲鳴に素直に従える無責任な状況にあるからこそ、
自殺につながるようなメンヘルの悪化を免れているわけです。
これは、言い換えると、女性はメンヘルになるほど不幸で苦労し
ている（女性であることを理由の不幸＝女性差別を受けている）のではない。
まったく逆で、メンヘルという環境と自己の拮抗に拘泥できるほど暇だということです。
つまり、責任がなく、優遇されているが故に、メンヘルになる暇があるということです。
281:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/05 22:11:58 k9dzBETd
で、女を恋愛市場・結婚市場で無視するとどうなるかというと
男も女も社会に出て働くしかなくなる
そうなると、今の民間女性優遇サービスは、専業主婦経由で夫の稼ぎを使わせるもの
これが成り立たなくなり、より多くお金を持っている男を
マーケティングのメインターゲットにせざるを得なくなる
そうなると、優遇サービスなんかには興味なく
値段より質の高いもの、より本格的なものを求める男を満足させるには
質の高い商品開発に力をそそがなければならない
とすると、その商品開発に携わる人間は、より質の高い技術者が必要になってくる
つまり、社会的な仕事に向いている男の方が、より企業で生き残れる
そうなると、会社について行けなくなって退社するか、クビになった女は
どうにかして生活するため、生き残るために、男に尽くさざるを得なくなる
こういうことだ
全て、生きるための結果論で、何も男に仕事を強制しているわけではない
ちなみに、今この現代においても
ちゃんとしっかりした女性とは、積極的に結婚すべきだろう
別に、何もしないただの寄生虫依存女を養えとは言ってないし、それではバカマッチョ
俺が主張するのは「尽くしてくれる女のために頑張る、昔ながらのマッチョ」
だからこそ「懐古主義者」の名前を使っている
282:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/05 22:13:19 FXnSDw2B
>>275
>おそらく社会は、生得的に（自殺・）早死にしやすい男性に、
>さらに、自殺・早死にしやすいような人生を歩ませている。
この可能性は否定してませんよ。
私は、事実から推測できる事が多数に上る場合は、一つに絞らず多角的に
考えた方が良いと言ってるだけです。
ですので、男性差別と「断定」するのは早計だと申してますね。
>>278
>>277
>どんな事情にせよ、【一旦自殺を図ると、本当に死んでしまう確率が高い】
>のは男性であると言う事のみが確定している事です。
ですので、例え男女同数自殺を図っても、亡くなってしまうのは男性が多いと言う事です。
283:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 22:14:24 hAOMmvc7
>>264
>自殺を推進すること、人の生死を管理を推進することを
>気味悪いと思っただけ。
日本をはじめとするフェミゾニズム社会は、
結果的に、男性の「自殺を推進」し、「男性の生死を管理を推進」しているのですよ。
表面的な響きにだけとらわれてはならない。
まさに、
キレイは、キタナイ。
キタナイはキレイ。
単純反応しないで、
男女板の危険なスレタイの裏に、どういう意味が込められているのか考えて欲しい。
それは、
一見、立派なきれいごとをいいながら、
男性を自殺させ、過労死させ、ホームレスにし、
犠牲にし、搾取して殺している日本に対する問題提起なのではないだろうか？
キレイは、キタナイ。
（＝奇麗事をいい、男性差別し男性を犠牲にする日本などフェミニズム社会）
キタナイは、キレイ。
（＝危険なスレタイの裏に、洞察力のある問題提起を含んでいる、男女板の刺激的なスレタイ）
284:268
07/04/05 22:15:24 0aaRRCLC
つまり、つみきさん的見地で現状でながめた場合何が問題かというと、それは
男性が誰でもかれでも定職に就こうとしてしまうことなのだと思うのです。
たとえば男性でも大学なり卒業した後は腰掛けのつもりでどこかに就職
（派遣、アルバイトでもちろんOK）し、空いた時間で主夫修行をし、
結婚相談所に「主夫希望」で登録する、そのようなことが可能な社会をつみきさんは
望んでいらっしゃると考えてよろしいでしょうか？
285:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 22:15:24 hmgVPIuL
女性のメンヘラはそれを前面に押し出し訴える。
が、男性のメンヘラはそれを隠す。
286:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 22:21:34 hAOMmvc7
>>268
素晴らしい！
反論的質問ながら、理解力、主張内容、ともに見事です。
>この望みを男性差別と呼ぶことはできないと思います。
それは確かに。
男性も、女性程度には、主夫と賃金労働を選べるようになれば良い。
「男性が、主夫にもなれず、女性にも職を奪われるだけの現状」よりはマシな状況は、
想定可能だと思います。
現状は、女性にも職を奪われたまま、
主夫志望ややむなく主夫をしてもいいと思ってる男性ですら、
主夫になることすらままならない状況です。
それは環境や制度だけでなく、
女性の意識（売春婦意識）の問題が大きいのではないかと思います。
287:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 22:25:11 hAOMmvc7
>>274
>中にはそれに当てはまらない男女もいるから
>男は仕事、女は家事育児と最初から決めないで、機会は均等にしましょう
>というだけの話
個人差も配慮し、性差を勘案するということであれば、
私としても、特に反論はないですね
余談ですが、
確か、メン同盟さんも、そのようなお考えだったと思うので、
私としては、さほど彼とも、袂を分かつことにならないと思うのですけどね・・ ＾＾；
288:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 22:27:50 s6hsfIFn
メンタルヘルスは女性が多いのに
自殺者は男性が多いっていかに女性の
メンタルヘルスがうそ臭いかの証明じゃねーのｗ
男性に依存してとりあえず生活はできる。
でもメンタルヘルスなんて言われてもなーｗ
289:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 22:29:04 s6hsfIFn
死ぬ気のないリスカ自殺未遂も
確か女性に多かったようなｗ
290:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 22:33:57 lVyymt65
>>275
>「男性差別に原因があるのではないか」と仮説を
>立てて考えることは早計ではない。
その通りだが、その仮説への批判に対して反論をする場合は仮説の検証が不可欠だ。
それなしに反論しているのが今のつみき氏の状況なのだという自覚はないのだろうか？
たとえば、ここに一個の鶏卵がある。
つみき氏は「その鶏卵からヒナがかえる」という仮説を立てた。
その仮説にＡ氏が「その鶏卵からヒナはかえるとは限らないだろう」と批判をした。
そこでつみき氏がすべきことは、その鶏卵からヒナがかえるという証拠を示すことだ。
たとえば、その鶏卵が受精卵であり卵殻内で成長していることを示せばよい。
ところがつみき氏は「ヒナは卵殻内で成長して生まれるのだからこの鶏卵からも
ヒナが生まれるのだ」という「鶏卵とヒナの関係性」のみを語るだけであった。
今のこのスレにおける状況は上にたとえられるだろう。
291:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 22:34:51 hAOMmvc7
>>276
>女性に専業主夫を養う甲斐性（経済力と積極性）を持てと言う以前に、
依存女の意識改革と、
バカマッチョの意識改革、
どちらが先というよりも、それぞれ同時にすれば良いかと思います。
それと、女性は、甲斐性がないだけでなく、
「男性を養う」という発想が、男性のように当たり前の選択肢の一つとしてないのだと思います。
経済力だけの問題でなく、
性意識の問題も大きいと思います。
そのような「売春婦的」な性意識が、
女性に甲斐性がない原因とも考えれるかもしれません。
ここでいう売春婦的意識とは、
「私は、女という性であることを理由に、男性に自分を養うことや金品を要求できる」という意識
を批判的に表現しています。
292:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 22:37:40 QEPbuRSK
自分が苦痛だ、生き辛いと感じることが差別なんだろ。
まんまフェミニストじゃん。
293:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 22:39:09 hAOMmvc7
（＜誤解による反論＞を防止するための）補足
>>291
これは、＜「養われること」の根拠を「女性であること」に求めていること＞を指して、
「売春婦的」と言っているのであって、
「養われることを求める男性」は、「男性であること」を理由に、「養ってくれ」といっているわけではないので、
主夫（志望男性）を「売春婦意識がある」とは言えません。
（このような＜男女非対称な状況を元にしている命名や、戦略＞を、
短絡的に＜男女逆＞にすれば、メンリブ批判になるだろうと考える安易で、理解の浅い批判
（「メンリブはフェミの男版」「つみきは上野千鶴子」等）が、
相変わらず後を絶たないので、補足説明させていただきました。）
294:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/05 22:39:56 FXnSDw2B
>>280
>●一つには、自殺する男性は、普通に考えてメンヘル的状況でしょう。
つみき氏のスレでリンク貼りましたけど自殺して身の潔白を晴らすことを美徳と考える
風潮があり、それはメンヘルとは言えないですよ。
>通院もしていないメンヘルの数を取りこぼしている可能性が高いということです。
一応、潜在的なメンヘル者数というのも計算されてますが、女性の方が多いだろうと
予測されてましたね。実際の統計ではないですから予測の話でしかないですが。
>つまり、女性は無意識の悲鳴に素直に従える無責任な状況にあるからこそ、
>自殺につながるようなメンヘルの悪化を免れているわけです。
違いますよ。女性の自殺者が少ない理由は周囲に相談したりなど、自殺に至るまで、また
実際に決行するその瞬間でもためらう余地があるからです。
男性の場合は周囲に相談したりしないで自分で決断して行動に移してしまうので、ためらわない。
男性は考え事をする時に周囲から話しかけられたりしたくない、一人集中して考察する
傾向が強いように思います。他者と話しながら考えを纏めるよりは、重大な事柄であればある程
一人で試行錯誤を繰り返す傾向が強いのではないでしょうか？
この場合だと生得的な理由が大きいとなります。
ですが、男性が周囲に相談したいのに社会的圧力でできないなら、男性差別的だろうと
考えます。
私の推測では、そのどちらの傾向もあるだろのだろうと思ってますので、男性差別のみと
断定するのではなく、生得的な要因も視野に入れないと男性の自殺者防止の解決に
向かわないだろと考えます。
では、そろそろ落ちますね。お付き合い有難うございましたm(__)m
295:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 22:42:37 lVyymt65
>>291
>ここでいう売春婦的意識とは、
>「私は、女という性であることを理由に、男性に自分を養うことや金品を要求できる」という意識
>を批判的に表現しています。
そういう女を好む以外の全ての独身男性がそんな売春女を徹底無視してしまえばいい話だ。
これこそ懐古主義者氏の言うとおりに。
売春女の意識改革まで男性がやらなければいけないなんて女への過剰サービスだ。
そんなサービスはジェンフリ型フェミニストの生き残りにやらせればいいではないか。
296:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 22:47:31 hAOMmvc7
>>294
>私の推測では、そのどちらの傾向もあるだろのだろうと思ってますので、男性差別のみと
>断定するのではなく、生得的な要因も視野に入れないと男性の自殺者防止の解決に
>向かわないだろと考えます。
それは確かに。
ども、お疲れ様です。 ノシ
297:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 22:50:54 8p4VrqA5
>>292
そうそう、メンリブはフェミと同じ、フェミゾン？とかいうのを批判してるだけ
298:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 22:51:09 hAOMmvc7
>>284
そうですね。
そういう生き方を、男性も選択できるのであれば、
いいでしょうね。
要は、男女とも、直接生物学的な性差による違い以外の社会的選択肢が、
機会平等であれば、真の男女平等だと思います。
（子供が生めないとか、
生理があるとか、
染色体がxyとかを、
差別と呼ぶ姿勢は、私にもないです。）
299:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 22:58:24 6lLPCWa/
>>279
＞>「女性は環境さえあれば、主夫を養ってもいいと思ってる」可能性もあるとお思いですか？
＞十分、あると思いますよ。
たしかに、このアンケートを見ると、専業主夫を養ってもいいという女性は少なくないね。
三分の二の女性が専業主夫を認めてる。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
300:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 23:07:26 IOW0zzlk
専業主夫になりたいなんていう男がいるのか？
専業主婦になりたい女と同じくらいイヤな感じだな。
俺の嫁はこの板で蛇蝎のように嫌われている某国家資格職だが、
だからといって俺が職業を持ちたくないと思ったことはない。
仕事がない人間なんて哀れなものだろう。
あえてそんなものになりたいやつの気が知れない。
301:268
07/04/05 23:11:24 3mxUMdWA
>>293
>これは、＜「養われること」の根拠を「女性であること」に求めていること＞を指して、
>「売春婦的」と言っているのであって、
>「養われることを求める男性」は、「男性であること」を理由に、「養ってくれ」といっているわけではないので、
>主夫（志望男性）を「売春婦意識がある」とは言えません。
はっきり言ってしまいますが、つみきさんは女性をまとめて買かぶりすぎですよ。
その買いかぶりは、地道派を含む本来型フェミニストが当初におかした誤りの一つであり、
のちに性急派フェミニストが勢力拡大のために確信犯的に利用した「誤り」なのです。
はしょって言ってしまいますが、つみきさんが売春婦的と評しているタイプの女性に何を
どう言ったところで甲斐性など望むべくもないのですよｗ
はじめから経済的依存体質の女性はいるのです。彼女らは依存先を親から夫に変える
という人生設計をし、それを実行していました。
つみきさんが男性解放としてなさりたいことは、はじめから経済的依存体質である男性が
依存先を親から妻に変える人生設計を可能にするということですよね？
そのためには依存先となる女性の創出が不可欠ですが、「売春婦」型女性がその依存先と
なるに足りるなんてまったく考えられないことなんですよｗ
「売春婦」型女性の批判などやめてしまってもつみきさんの男性解放の方針にはまったく
影響ないと言っていいでしょう。むしろやめてしまうほうが、主夫が「売春夫」と不当に
呼ばれる懸念が払拭されて、よろしいのではないでしょうか。
男性女性とも「経済的依存型」と呼べば十分ですよ。
つみきさんはご不満でしょうが、フェミゾンと呼ばなければメンリブゾンと呼ばれることも
ないはずですｗ
302:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 23:11:59 6lLPCWa/
URLﾘﾝｸ(www.enquete.ne.jp)
ここの調査でも、専業主夫」は必ずしも否定的ではない。
（男性が専業主夫・女性が働くことについてどう思うか）
・いいと思います。得意な事を生かした方がいいし。
・いいことだと思う。
・大人社会では個人の資質に合った生き方をそれぞれにすればよいと思う。
・私の近所にもそういう家庭はあるんだから全然イイと思う。
・賛成男の人も家事（主婦業）をやるべきだ。女性も結婚後も社会に出たほうがいい。
・賛成。というより、「男が」「女が」ではなく、仕事も家事も、その時々でやれる方がすべきであると思う。
・男性については、専業主婦が合っている方もいるので、いいと思う。
303:268
07/04/05 23:15:38 3mxUMdWA
>>298
潜在的に甲斐性を持っている、持てそうな女性から「主夫を養う」ことへの懸念を払拭し、
本質的に主夫向きの男性から「主夫として養われる」ことへの懸念を払拭することが、
つみきさん流の男性解放には不可欠ということです。
くれぐれも「フェミゾンを撲滅するための男性解放」だなんて言わないようにすべきだと
思いますよ。少なくとも「ゾン」な女性が「良い方に変わる」なんて期待しちゃダメですｗ
304:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/05 23:16:42 k9dzBETd
実際のところ、つきみ氏が専業主夫になれたとして
専業主婦と比べて、自分の時間は取れないと思うよ
というのも、俺が挙げた仕事における性差
これがまんま家庭の仕事にも当てはまるから
例えば家事育児その他...という仕事が10個あったとしよう
男がやる場合は、1つ1つの仕事量は少なくとも
10個の仕事に均等に10ずつ、1日というスパンでやり遂げられるように能力を振り分ける作業が入る
意識的にしろ、無意識的にしろね
この「タイムスケジュール化」の作業は、女にはなく、手当たり次第に目の前の仕事を片付ける
多数の小さい仕事をこなすことにかけては、この方法が一番効率がよく
突然の割り込み作業にも柔軟に対処し、対処し終われば元の作業に戻ることができる
小さい子供がいればなおさらだろう
「赤ん坊が泣き出した」「学校でケガした」「病気にかかった」などなど
子供が大きくなった後でも、玄関のチャイムが鳴る、電話が鳴るなど突発的なことは多い
男の場合、こういう突発的なことが多く発生すればするほど
最初のタイムスケジュールに歪みが生じ、成り立たなくなり
再度タイムスケジュールを構築する作業に入る
会社での仕事なら、長いスパンでスケジューリングできるだろう
しかし、家庭では絶対に1日単位の短いスパンの連続
男でもできなくはないだろうが、専業主婦が楽々とテレビ見ながらやってるソレに憧れるなら
その甘い夢は、時間という壁に当たり、容赦なく叩き壊されるだろう
305:268 ◆cFz9nyH2uM
07/04/05 23:17:10 3mxUMdWA
トリップ付けますかね。
306:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 23:19:52 SOcJm7qc
風潮として認められるべきというのと
自分がそれを望むかどうかはまた別だと思う。
307:268 ◆cFz9nyH2uM
07/04/05 23:26:10 3mxUMdWA
専業主婦（依存型女性）に経済的に依存されている夫たちにもともと甲斐性が備わっている場合、
彼らをバカマッチョと呼ぶことはつみきさんの男性解放にとってプラスにならないことは、
おわかりいただけますでしょうか？
むしろ彼らは、専業主夫を養う甲斐性ある女性やその予備軍にとっての手本なのですから。
自分の現状の妥当性を疑ってみてもよいのでは？という提案には反対ではありませんが、
バカを付けて呼ぶ必要はまったくないばかりか、逆効果を生む可能性が高いと思います。
では、今夜は失礼します。
308:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 23:42:48 lVyymt65
元傍観者氏、懐古主義者氏、268 ◆cFz9nyH2uM 氏の論説力に脱帽。
309:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 23:50:49 s6hsfIFn
核心レス拾ってきたｗ
125 ：文責・名無しさん ：2007/03/16(金) 17:36:01 ID:tLz/0Oq20
そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。
しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。
男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました
そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。
310:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 23:54:15 QEPbuRSK
>>309
核心かあ？
欧米で同じ現象が先に起きてたんなら、まだ納得できるけどさ。
311:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 23:56:45 s6hsfIFn
つまり女に甘い分当然男に負担がくるわけで
女の家事鉄、専業主婦の分を
男がニート、引きこもり
でカバーして成り立ってるといっても
あながち言いすぎではないかもしれない。
312:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 23:58:23 s6hsfIFn
結構核心でしょｗ
じゃ全て男女逆にして考えてみりゃわかるよ
313:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 23:59:32 lVyymt65
ニート男性やヒキコモリ男性のような、とりあえず男性総合職に向かないと考えられる
ような男性は専業主夫として女に養われるべきなのだ、とするのがつみき氏のメンリブ
なのだということはわかってきた。
314:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:02:10 YlOTD9+G
>>312
そーかあ？
女性の社会進出は欧米の方が進んでるんだろ？確か。
ならば、欧米では当然はみ出した男性が日本より多いはずで、もしそれが事実ならとっくに大きな社会問題になってるはずだと思うが。
315:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:04:29 lVyymt65
あ、違うか。いま女に回されているような頭も筋肉もたいして使わないような楽な仕事を、
頭も筋肉もたいして使えない/使いたくない男性も担当できるようにするのがメンリブか。
316:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:06:18 lVyymt65
>>314
欧米では男女共求職者数が多いから男女共失業率が高い状況にあるとは言えると思う。
報道でそんなことを見聞きした覚えがある。
317:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:07:50 9VwvKdHj
>>314
お前わかってないよｗ
欧米は自立のための女性の社会進出なんだよ。
日本は一方的に社会進出の結果だけ
求めて社会構造はいまのところこれまでどおり
のダブスタだから問題が起こってくるんだろ。
318:新橋教育委員会 ◆WubBL2AEec
07/04/06 00:09:28 QzGE1Irz
北欧の自殺率の異常な高さも結果だけの男女平等によるものなんだろうな。
319:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:10:21 YlOTD9+G
>>317
欧米じゃ男を養う女も当たり前にいるってことか？
聞いたことねーな。
320:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:13:58 9VwvKdHj
欧米の女性の社会進出が進んでるってのは
それだけ自立してるって意味だよ
日本は社会進出は求めるが依存体質は現状あんまり
変わってない。
321:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:15:39 9VwvKdHj
>>319
欧米は主婦(主夫）そのものが
圧倒的に少ないんだよ。
322:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:15:41 4qy3BAUQ
>>320
「社会進出しているが依存体質」の女は具体的にどんな勤労生活状態なのか？
323:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:17:55 YlOTD9+G
>>320
その場合の「依存」ってのは、仕事を辞めて専業主婦になることを指すんだよな？
ならば、欧米の女はなかなか仕事を辞めないということだろう？
つまり、女に仕事を奪われる男は日本より多いということに変わりないはずだろ。
324:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:20:19 9VwvKdHj
>>322
「自分の将来を決めるのは夫の給料」・・・４９％
「自分１人では将来に不安を感じる」・・・６６．７％
---------------------------------------------------------------
借りてきたけどこういうタイプだろ
325:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:23:42 9VwvKdHj
>>323
＞つまり、女に仕事を奪われる男は日本より多いということに変わりないはずだろ。
なにボケてんだよｗ
仕事途中でやめるかやめないかの
違いって言ってるだろｗ
326:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:24:34 4qy3BAUQ
>>323
横レスだが、欧米では終身雇用や年功序列はまずないので、男も女も仕事はやめない
といっても転職は多いみたいだよ。女でも実力さえあれば育児終了後に再就職したら
低賃金からやり直しということもないようだ。
327:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:26:05 4qy3BAUQ
>>324
すまないけど欧米のデータも借りてきてもらえるだろうか？
328:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:28:06 4qy3BAUQ
>>324
いろいろとすまないけど、それは「社会進出している女性」のデータ？
いったいどの程度を以って「社会進出している」としているのだろうか？
329:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:29:00 9VwvKdHj
>>327
欧米のデータはないけど
自立してる、主婦（夫）が
少ないって事で普通に分かるだろｗ
ただ突っかかってかく乱させたいだけか？
330:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:33:31 YlOTD9+G
>>329
普通にワカランから聞いてる。自分の場合はね。
共働きが多いってことはよく聞くけど、「主婦が少ない」なんてヘンな話は聞いたことない。
共働きでも主婦は主婦だろう？
331:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:34:40 4qy3BAUQ
>>329
そういう態度か。そういうのはつみき氏一人でたくさんなので、もう結構。
>>328も取り下げる。
332:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:35:02 9VwvKdHj
>>328
女性のデータだろよｗ
意味がよくわからないところ
突っ込んでごまかしたいのか？ｗ
333:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:36:15 9VwvKdHj
>>330
じゃー専業主婦ｗ
わかるだろうよｗ
334:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:37:43 YlOTD9+G
>>333
兼業主婦が日本より多いということだよな？
335:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:37:45 4qy3BAUQ
>>332
レスもらったから一応書くが、それでは>>324は>>320の回答にも参考にもならない。
話にならない。さようなら。
336:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:38:13 9VwvKdHj
ややこしくなってきたら
>>317>>320に戻ってねｗ
337:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:38:55 9VwvKdHj
>>334
うんそういう事。
めんどくせーｗ
338:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:38:58 5E95awZr
働け
339:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:39:14 4qy3BAUQ
アンカーミス訂正
>>332
レスもらったから一応書くが、それでは>>324は>>322の回答にも参考にもならない。
話にならない。さようなら。
340:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:40:31 X8tbI8Iw
【mixi 障害者は女性専用車両に乗れる規則になっているのに】
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
アホな勘違い不細工女が障害者を差別しています
341:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:40:45 9VwvKdHj
手ごわいと悟れば混乱させて
勝ち逃げ宣言かよｗ
まあ冷静に見る人が見ればわかるでしょ。
さよならー
342:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:41:18 YlOTD9+G
>>337
めんどくさかったら無視していいよ。
つまり、欧米で「引きこもり」の話を聞かないのは、兼業主婦が日本より多いからだ、というワケワカラン結論になってしまったわけだ。
343:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:43:29 4qy3BAUQ
ただ>>309に貼ったのが核心レスだと言いたいだけだったか。
344:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:51:58 4qy3BAUQ
>>309
>そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。
宮崎がそこまで言ったわけではないようだが、
定職に就けずヒキコモリになった男性の自殺は多いのだろうか？
そういう話はあまり聞かない。
重責を負わされた男性会社員や事業に失敗した男性の自殺が多いと聞くが。
345:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:55:18 9VwvKdHj
>>342
（欧米を出してきたのは俺じゃないので）
欧米で引きこもりが少ないのかは
全く知らないけど女性の社会進出の結果を求めながら
日本女性の依存体質→社会構造変わらず
ならば当然問題は起こるだろ。
346:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:59:53 9VwvKdHj
でも兼業が多いと引きこもり
少ないんじゃねーか？
データは全く見た事ないけどｗ
普通に考えて小さいころから
自分が食う事だけ考えてりゃいいんだから。
それだけ色々な負担の積み重ねも楽になると
考えられるけどな。
347:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 01:03:41 9VwvKdHj
そういう負担、プレッシャーの積み重ね
って全くバカにできないとも思うけど。
もう寝ますねｗ
348:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 01:07:37 YlOTD9+G
>>345
向こうにも引きこもりはいるよ。
でも日本と決定的に違うのは、親と同居しているケースがほとんどないこと。
それくらい向こうの親は子供に厳しい。