07/03/30 19:49:13 UnFg/YNs
>>74 マジェンタさん
>ときには反フェミを差別主義者と呼び、ときには反フェミに妥協するフリをして
>「極端な男女平等はよくない」と男性差別を維持すればいいんだ。
>一番怖いのは、男性に「差別反対」を主張されること。
そのとおり!
まったく、そのとおりですマジェンタさん!
>現状おもしろいくらいに「男性差別」という言葉は封印されている。
>彼女たちの今の一番の目的は、フェミ(レッテル)批判を封じることではなく、
>男性差別の暴露をいつまでも封印し続けることだ。
だからこそ、私は、
「男性差別を黙認するフェミ」と「相変わらず男性差別し続ける依存女」を
「フェミゾン」という名前を用いるわけです。
「女性は、進歩的であるべきか、保守的であるべきか」というのが重要なのではなく、
重要なのは、「男性が男性であることを理由に、
不利益をこうむる(=男性差別)のか、こうむらないのか」ということなのです。
113:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 19:55:53 UnFg/YNs
私は、メンさんの「とにかくフェミを叩けば、男性差別がなくなる」というのは、
あるしゅ、「あつものに懲りてなますを吹く」ということわざに似ているような気がします。
そして、「坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い」ではなく、
「坊主(男性差別)よりも、袈裟(フェミニズム)が憎い」と
いう本末転倒になってしまっているようにも思えます。
114:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 20:32:20 8U/AK6bE
>>111
>ならば、つみき氏は大義名分通りの「フェミニズム」であれば否定しないのか?
私自身は、「大義名分どおりのフェミニズム」というものについて、
あまり考えたこともないし、鵺のような存在なので、うまく論及できないですね。
それよりも、鵺が我々に損害を及ぼすことは、お断りすると言ったほうが早いでしょう。
メンリバとして、男性側の気持ちを伝えることにおいて、
鵺がなにものか、そこまで知る必要はないようにも思います。
115:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 20:41:17 8U/AK6bE
高速道路などで運転中、そばに寄った大きなトラックが怖いからといって、
あまりそちらを見ないほうが良いという話を知っていますか?
人間の心理として、見るとなぜかそちらへ寄って行ってしまうそうです。
これと同じことが、思想にもあると思います。
つまり、フェミに反対するからと言って、ある意味、
<安易な姿勢で>フェミに関する本など読んだり、読みすぎたりすることは危険だと思います。
それは、ニーチェのパースペクティヴ主義になぞらえていうと、
毒され、「フェミ的な解釈で世界を見てしまうようになる」ということです。
しかし、逆に、
<反利用するつもり>もしくは、<批判的に読む自信がある>のであれば、
フェミに関する本を読むのも良いと思います。
それは言ってみれば、暴走族がどれだけ迷惑かを教えるために、
「うるさいバイクを作る方法を勉強して、そのバイクを作り、
暴走族の家のまわりで乗り回す」ためです。
または、暴走族の声を聞き、彼らの考えを聞くことを、
「いかに彼らが暴走行為にいたるようになったかを分析するため」にすることです。
116:名無しさん ~君の性差~
07/03/30 20:44:36 7M66ISMA
>>114
大義名分通りのフェミニズムについいぇあまり考えたこともないのに、
>だから、おれはあるしゅ、「フェミニズム」という大義名分は結局、
>それが、実在の姿として表れたと時には、「フェミゾニズムとして実現した」って言ってるんですよ。
となぜ言えてしまうのかがおおいに不思議だ。説明いただけないだろうか。
117:名無しさん ~君の性差~
07/03/30 20:51:52 7M66ISMA
>>112
>「男性差別を黙認するフェミ」と「相変わらず男性差別し続ける依存女」を
>「フェミゾン」という名前を用いるわけです。
「相変わらず男性差別し続ける依存女」というのがよくわからないのだが、
彼女らが続けている男性差別とはどういうものなのか、ご教示願う。
また、フェミニズム以前・家父長制時代の専業主婦を今でも地で行っているような
主婦であれば、つみき氏はフェミゾンと呼ばないのであろうか、お答え願いたい。
118:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 20:57:58 A7ApTgz2
>>107
あなたも承知していただいたように単純に
私の考えを先読みしすぎて誤解したことを勇み足と表現したんですが
気を悪くしたならあやまります。すいませんでした。
>フェミニストが何でもかんでも女性差別と叫んだ(と俺も認める)ならば、
>結果的に事実上の女の権利を守ろうとするのは何でもかんでもフェミニズムだとの
>推測が成り立つに十分?
女性差別だと何でも騒ぐなら、何でも権利のよこせと言って来るのでは
ないかと推測するに十分だということ。実際は差別と叫ぶだけでは
意味がなくて差別解消をSETにやってくるわけだから。
(もっともそれは偽りの差別だから、差別解消はただの権利主張なわけだが)
>>110
そっくりそのまま君に返したいよ。
ならばなぜ俺を党派的だというのだ。
違いがわからない?
>>113
ねえ?いままでの俺のレスみてる?
君には何度も何度も説明している。
君自身ははぐらかしばかりだが。
それかなりの歪曲なんだけど・・・。
119:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 21:00:24 A7ApTgz2
つみき氏にもう一つ言いたいのは
現実社会に存在した和製フェミニズムはすべからくフェミゾンだから、
わざわざフェミゾンなんていう新語使わないほうがいいよ。
120:名無しさん ~君の性差~
07/03/30 21:08:12 7M66ISMA
>>118
>あなたも承知していただいたように単純に
>私の考えを先読みしすぎて誤解したことを勇み足と表現したんですが
>気を悪くしたならあやまります。すいませんでした。
やはりこういう言い返しをしてきたか。
おれが疑問や推測の表現で書いたことや、もともと君が疑問系で書いた文を受けて
書いたことをおれが断定したこととして扱い、それをおれの誤解した先読みとするとは。
かえって気分が悪くなったが、もうこの件は不問とする。
121:名無しさん ~君の性差~
07/03/30 21:10:57 7M66ISMA
>>115
比喩は物事をわかりやすく伝えるために使う方法だ。
物事をわかりやすく伝えない目的で比喩を使うのはやめていただきたい。
直接的な質問や説明の要求にはできるだけ直接的に返すべきである。
122:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 21:23:49 A7ApTgz2
>>120
いや、君は>>105において
>>推測・断定するのは、
って推測and断定という表現使ってるじゃないか?
推測or断定って意味なのかい?
あくまでこちらは推測でしかいってないよ。
3QvTFRkIさんがソースのないことを言っているから
推測しか出来ないに決まってるんだよ。
もう一つ君は逆に私に対するアンカーで
>逆にたずねるが、「女の職業である助産を男から守れ!」という抵抗はあったのだろうか?
といっているが私はそれを発言者でないわけで。
私に対してするアンカーじゃないという意味で言ったんだけどね。
あやまってるのにかえって気分が悪くなったとか言うのはどうかと思うね。
これこれこうだからそういう意味じゃないよというならわかるけど、
先読みではない、気分が悪い、何かしら言い返さないといけない性分、
とか言われてもね。
123:名無しさん ~君の性差~
07/03/30 21:28:44 7M66ISMA
>>122
自分流の読み方しかできない人物との話のやりとりは不毛であり気分が悪い。
よってこの件に以後かかわらない旨は変わらず。
124:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 21:31:33 bjsVjYcc
哲学板のほうで、ニーチェの思想と絡めて、
メンリブ論を展開していますので関心のある方は、ごらんになってください。
|´_`)つみスレ【1】 ~哲学的な男性差別論~
スレリンク(philo板:54-番)
哲学になじみがない方でも、私の思想に好意的な興味を持っている方は、
ぜひ、のぞいて見てください。
メンリブを通して、哲学になじむのも、
今後、より深みのあるメンリブ力をつけるために有意義なことではないかと思います。
125:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 21:35:15 A7ApTgz2
>>123
不問で不毛で気分が悪くなる割りにはレスを返してきますね。
答えられるのであればですが、
105で断定といってたことはどういう意味か
また私がだしてもいない発言でもって
抵抗はあったのだろうか?とたずねてきたことに
対して答えてから不問になってほしいものです。
126:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 21:40:53 A7ApTgz2
>>124
>>113の見解を>>118で聞いてるんだけど
それについて返答が欲しい。
>私は、メンさんの「とにかくフェミを叩けば、男性差別がなくなる」というのは、
私はこのようなことは言ってない。
フェミを叩くことによって新たな男性差別が作られなくなるし
またフェミを男性差別の旗頭として(つまり男性差別を)
叩くことができるといっている。
127:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 21:45:33 bjsVjYcc
>>119
えろ親父のタッチに、「セクハラ」という名前をつけたり、
夫婦間の暴力に、DVという名前をつけて
告発性を向上させるようなもんですよ。
フェミニズムという名前では、
一般人は、「半分正論かもしれないが、俺は嫌いだよ」くらいの反論しかできない。
フェミゾンという名前には、フェミのなにが悪いのか、
現代の女性がそれをどう悪用しているか、というすべての断罪が、
1つのセットになっているんです。
「フェミゾン」という名前は、昔、罪人のひたいに
罰として「犬」や「罪」など刺青を入れるようなものなのです。
128:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 21:48:50 bjsVjYcc
>>118
>ねえ?いままでの俺のレスみてる?
>君には何度も何度も説明している。
>それかなりの歪曲なんだけど・・・。
それは、僕がメンちゃんに言いたいわw
>君自身ははぐらかしばかりだが。
それは、はぐらかしじゃなくて、質問の前提を共有してないだけでしょ?
>>123にも言われとるやんw
>>123
>自分流の読み方しかできない人物との話のやりとりは不毛であり気分が悪い。
w
おれが、前に言ってた「晴れ傘式の返事」が返ってくるねやろw
「晴れた日に傘をさす必要はないよ」
「傘をささなければ、雨に濡れてしまうじゃないか!」
「だから、晴れた日にさす必要がないっていうんだ」
「じゃあ雨の日はどうするんだ?! 雨の日に傘をささなければ濡れてしまう!」
あるしゅ話がかみ合わんねんな^^
129:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 21:51:27 A7ApTgz2
>>128
じゃあ聞くが私が>>113のような主張をしてるっていうのか?
君は散々はぐらかしておいて123に対する問いだって答えてないじゃないか?
前提を説明してみなよ。
130:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 21:52:11 bjsVjYcc
>>118
>そっくりそのまま君に返したいよ。
>ならばなぜ俺を党派的だというのだ。
>違いがわからない?
●違いとは、なにとなにの違いですか?
131:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 21:54:42 A7ApTgz2
>>130
俺と党派的思考の違いだよ。
なんか俺だけ君の質問に沿って答えて
君のほうは答えられる質問にしか答えず
重要なところは全てはぐらかしなんだなあ。
答えるのが辛くなってくるよ。
132:名無しさん ~君の性差~
07/03/30 21:56:50 7M66ISMA
>>128
>>123にも言われとるやんw
>自分流の読み方しかできない人物との話のやりとりは不毛であり気分が悪い。
つみき氏、筋の違う所で便乗するのはやめていただきたい。
つみき氏とメン同盟氏のやりとりにおいて、メン同盟氏が自分流の読み方しかして
いない部分は、おれが読んだかぎり皆無だ。解釈のズレと「自分流の読み方しかしない」
のとはまったく違う。
>あるしゅ話がかみ合わんねんな^^
君が質問や説明の要求にしっかり答えないのがその原因だ。
>>116-117も飛ばさないでいただきたい。
133:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 21:56:57 A7ApTgz2
つみき氏は>>116に答えるべきだと思うけどね。
134:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 21:59:29 A7ApTgz2
あ、7M66ISMA氏のいうように>>117もだったこの辺は
是非聞いておきたいところだよ。
135:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 22:01:52 bjsVjYcc
>>129 メンさん
>じゃあ聞くが私が>>113のような主張をしてるっていうのか?
>>113 つみき
>私は、メンさんの「とにかくフェミを叩けば、男性差別がなくなる」というのは、
してるんじゃないのでしょうか・・
136:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 22:02:45 A7ApTgz2
それからメンリブってフェミに依存しているという意味では
フェミゾンに近いよね。
もろもろをもってメンリブを捨てたほうがいいんじゃないかと
思う今日この頃。
137:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/30 22:03:21 bjsVjYcc
「フェミを叩けば男性差別がなくなる」のではないのです。
「男性差別をなくす」ために、過渡期的戦略として、
フェミも叩き、依存女も叩くのです。
その両方の男性にとって、都合のわるいところを叩くのです。
リブとマッチョのいいとこどりをしてみせるのです。
(といっても、私には、マッチョのいいとこというのがイマイチ分かりませんが・・・)
それでも、まだなおかつ「規制体制であり、数の力で勝っているバカマやフェミゾン」に
対抗するため、どういう戦略があるのか、考えるべきなのです。
違いますか?
短絡的に、「フェミを叩けば、男性差別がなくなる」とだけ考えるのは、
戦局が、見れていないですよ。
(敵は一種類だけではないのです。
複数の数種の敵に対抗するためには、
敵の数(=敵の性質の違い)をまず見極め、それらが存在する事実を認識しないとお話になりません。
その次に、それぞれに対処するための方法を考えるわけです。
まず、事実の認識ができていないと、いくら頑張っても検討違いの徒労になる恐れだってあるのです。)
138:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 22:03:55 A7ApTgz2
>>135
本気でいってるのか?
126とかみていってるのか?
まじで悲しくなってきたよ・・・。
139:名無しさん ~君の性差~
07/03/30 23:23:34 7M66ISMA
>>137
>「フェミを叩けば男性差別がなくなる」
なんて誰もこのスレで言っていないことを批判する時間と余力があるのなら、
>>116-117にお答え願いたいのだが。無視するのか?
140:名無しさん ~君の性差~
07/03/30 23:39:38 3QvTFRkI
男の助産婦を考えよう
URLリンク(love.2ch.net)
男性助産師を考えよう Part2
URLリンク(love.2ch.net)
>>122
ソースのないことを言ってるのではなくて、記憶が曖昧なまま書いたんだな。
気力と興味があれば、以下のスレを読んでみるといいよ。
わしゃ挫折したっつか、そこまでの興味がもう無い。
女は男性助産士を認めてから平等を叫べ
URLリンク(search.mimizun.com:82)
女は男性助産士を認めてから平等を叫べ[2]
URLリンク(search.mimizun.com:82)
大変だ! 産前処置、産後処置に男性助産婦が
URLリンク(salad.2ch.net)
「男性助産師容認は無効」
URLリンク(life.2ch.net)
男性助産師ってどうよ?
URLリンク(search.mimizun.com:82)
男性助産師ってどうよ?[育児板その二]
URLリンク(search.mimizun.com:82)
141:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/30 23:53:46 A7ApTgz2
>>137
>短絡的に、「フェミを叩けば、男性差別がなくなる」とだけ考えるのは、
>戦局が、見れていないですよ。
言っていおくがフェミを叩く「だけで」男性差別が「無くなる」なんて
主張は一切した覚えがないし、誤りだから、俺の考えを
こうでしょ?と現すのはやめて欲しい。他人に誤解されるから迷惑だ。
>>140
じゃあ>>104である可能性も十二分にあるということだね?
それならOK。
142:名無しさん ~君の性差~
07/03/31 00:12:22 Z4PIfqkN
>>141
助産婦会内部での対立もあったようだ。裁判沙汰にまでなってた。
推進派も反対派も両方フェミニストだと決め付けるのは、かなり苦しいというか、
やはりフェミニズムvsアンチフェミニズムという構図だったと捉える方が自然だと思う。
1 名前: ◆GEDOw/Q2 @外道φ ★ 投稿日:02/04/05 20:31 ID:???
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
「男性助産師容認は無効」=反対派が日本助産婦会を提訴-東京地裁
助産師の資格を男性にも認める方針を打ち出した社団法人「日本助産婦会」(石塚和子
会長)の決議は無効だとして、反対派の会員助産師6人が5日、同会を相手に決議の
無効確認などを求める訴訟を東京地裁に起こした。
訴状によると、日本助産婦会は2000年3月、定款にはないアンケートによる
「臨時総会」を実施。「男性助産師導入が賛成多数で可決された」などとして、
自民党に要望書を提出した。
原告らは「会員の約80%は男性への資格開放に反対している。同性のケアを
受けたいという女性の声を優先させたい」と話している。
今年3月の法改正で「助産婦」の名称は「助産師」に変更されたが、男性の資格は
認められていない。 (時事通信)
143:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/31 00:30:59 2QJVxr2f
>>142
ではアンチフェミでどっちがフェミよ?
>助産師の資格を男性にも認める方針を打ち出した社団法人「日本助産婦会」(石塚和子
>会長)の決議は無効だとして、反対派の会員助産師6人が5日、同会を相手に決議の
>無効確認などを求める訴訟を東京地裁に起こした。
144:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/31 00:31:49 2QJVxr2f
>>143
修正
ではどっちがアンチフェミで、どっちがフェミよ。
145:名無しさん ~君の性差~
07/03/31 00:35:03 Z4PIfqkN
>>143
そら推進派がフェミニストで反対派がアンチでしょうよ。
反対派は「同性のケアを受けたいという女性の声を優先させたい」って言ってんだから。
いずれにしても、この件では「男性の影」が全く見えないのが残念だね。
せめて助産師になりたいという男性が大きな声を上げていたら、ここまで「女の戦い」に終始することはなかったと思う。
146:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/31 00:41:13 2QJVxr2f
>>145
>反対派は「同性のケアを受けたいという女性の声を優先させたい」って言ってんだから。
いや俺にはフェミ思想に見える。
女性の声を優先させたいとか
男性を入れたくないとかね。
法文化して圧力かけるところがフェミにみえるね。
ご指摘の通り男性の影がみえないのは
よきにしろ悪きにしろ男性のフェミ思想は希薄だからだろう。
>ここまで「女の戦い」に終始することはなかったと思う。
まさにその通りだ。残念かどうかはわからないが。
147:名無しさん ~君の性差~
07/03/31 00:45:33 UYCjsD29
『男性の独占既得権益を奪うときはジェンダーフリー、
女の独占既得権益を守るときはジェンダー(アンチジェンダーフリー)』
こんなダブルスタンダードを行使するバカフェミニストこそ「いいとこ取り」だ。
「フェミゴネ」とでも呼んでやりたいものだ。
つみき氏がやりたいのはこの真逆、
『女の独占既得権益を奪うときはジェンダーフリー、
男性の独占既得権益を守るときはジェンダー(アンチジェンダーフリー)』という
「いいとこ取り」なのかもしれないが、そんな「メンリブゴネ」なら賛同しかねる。
148:名無しさん ~君の性差~
07/03/31 00:45:58 Z4PIfqkN
>>146
そんなん(性的羞恥心に配慮すること)までフェミニズムの範疇に入れてしまったら、女は全員フェミニストってことになるよ。
ジェンフリはフェミニズムだがアンチジェンフリもフェミニズムってことになってしまう。
149:名無しさん ~君の性差~
07/03/31 13:16:14 nIcbEbB7
>>143
>ではどっちがアンチフェミで、どっちがフェミよ。
どちらにもフェミニストが関与していた可能性があります。
男性助産師推進派の主体は本来のフェミニズムであるジェンダーフリー型の
フェミニストでしょう。男性には想像がつきにくいかもしれませんが、
看護業務や助産業務を「女の仕事」と位置付けられ蔑視されることを問題視し、
男性に門戸開放することでそれを解消しようとするフェミニストがいるのです。
(本音レベルではむしろジェンダーフリー型フェミニストの主流かもしれません。
手段として男性を利用しているといえますが、結果平等は実現します。)
反対派は普通にみられる既得権益団体の抵抗運動と見るべきだと思われますが、
既得権益を持っているのが女性だけであるこの場合、職業フェミニストが関与した
可能性はあるでしょうね。女性保護を叫ぶ女性弁護士や女性の研究家等です。
彼女らは、労働組合に雇われた某旧左派大政党や某宗教団体に雇われた政党の
政治家と同様、本当に信念を持っているのかどうかが疑わしい人物だったりします。
「助産業務は女性の聖なる仕事」なんて言い出しそうですねw
彼女らはお金と名声のためにこのような運動に関与するのです。
(女性に媚びを売る男性政治家・専門家の関与も考えられますね。)
以上をふまえた上で敢えて判断するなら、推進派が本来のフェミニスト的といえます。
反対派にもフェミニストの関与は考えられますが、反対派自体をフェミニスト的と考える
のはちょっと難しいと思います。女性保護型の職業フェミニストを利用したという
ところではないでしょうか。
150:名無しさん ~君の性差~
07/03/31 14:14:19 Ib7uOQGQ
472 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/03/30(金) 05:14:21 ID:7QnfwsCf
>>.443[>>8]
ヨッパなので詳細はいずれ述べるけど、思想関連の論議で怒るということはないです。
ただ簡単に・・・
>「専業主婦批判は、フェミ」スレとか、ほんまぜんぜん意味ないやろ
>「フェミ」って名前つけたら、批判の対象になると思っとるからな
それは完全に誤解。
思考停止のレッテル張りで、「専業主婦批判はフェミ」 と言ってる訳ではない。
フェミニズムでは、女性の社会進出という目標が金科玉条としてあり、それを達成するために
家庭やジェンダーというものは、「女性の社会進出を妨げる害悪」 として批判対象だったわけです。
一方、運動を進めるうちに、「主婦と言う選択を自主的にする女性」 という存在も当然居るわけで
フェミニズムという思想が「働く志向性の女性」 と 「主婦という選択をする女性」 によって支持が
割れてしまったわけですね。
そこで、単なる支持集めの手法として、「女性と言う視点からの意見であればそれは意味がある」 と
言う詭弁が登場したわけです。「主婦という選択をする女性」 を取り込むためにね。
しかしながら、フェミニズムの本丸が 「働く志向性の女性」 にあり、家庭破壊、伝統破壊にあることは
実はまったく何一つ変わってはいない訳です。
口先だけで、「主婦と言う選択をする女性の生き方も理解しますよ」 と言ってるだけで、フェミニズムと
いう思想の目指すところは何一つ変わってなどいないんですよ。
で、こちらとしては思想を批判対象とする以上、「中身を問う」 ているんですから、意味なくレッテル張り
してるわけじゃないんですね。
正しく理解してるから、そう言ってるんです。
151:名無しさん ~君の性差~
07/03/31 14:16:25 Ib7uOQGQ
473 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/03/30(金) 05:23:27 ID:7QnfwsCf
なお、>>.472[>>150]が嘘だと思うなら江原由美子なり上野千鶴子なりの著作を読まれるといい。
見苦しいまでの詭弁に満ちていますよ。
フェミニストが人気集め方法として口先で言っている、「女性ならなんでもOK」 路線の結果の
主婦肯定に惑わされ、「主婦と言う選択がフェミ」 というのは完全なる誤解ということです。
フェミニストが 「私達は主婦からも支持されています。」 とうそぶく対象ではあるかも知れないが、
フェミニスト自身が社会的に女性の有り方として主婦を目指すことは過去にも未来にも一度として
無いということです。
ちょっと考えれば分かることじゃないですか・・・本当に主婦肯定ならジェンダーフリーなど主張
するわけ無いじゃないですか。
489 :ちずこ@フェミニスト :2007/03/30(金) 14:44:44 ID:AKAaxD92
上野千鶴子、江原由美子がいつ専業主婦を肯定した?どの本の何行目?
524 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/03/31(土) 02:21:05 ID:bQgtRYjI
>>.489
江原由美子著 「フェミニズムと権力作用」
20ページ6行目より
29ページ10行目まで
これは一例。
久しぶりだね、君が具体手なレスを書くのは。
152:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/03/31 14:17:25 2QJVxr2f
>>149
的確な見解だと思います。
まあ
>女性保護型の職業フェミニスト
のほうが主流というかフェミの認識がない
世間一般の女性のほとんどだとは思いますが。
そして結局、婦から師になり門戸は開放されないと。
その「結果」がフェミの正体なんですよ。
平等はいっとくけど男性の権利は
自分らの主張が通ったからいいかなと。
本来ならば前者だって男性の権利を守れないなら
女性の権利を主張する正当性がないですよね?
そもそも全部ダブスタなんですよ。どっちもです。
153:名無しさん ~君の性差~
07/03/31 14:17:47 Ib7uOQGQ
525 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/03/31(土) 02:28:31 ID:bQgtRYjI
9ページにも渡って何かいてるかというと、要は「女性と言うものが、”働く女性” ”主婦”という枠組みで
二分されてしまうこと自体が男性社会のバイアスによる分断効果によるものでありフェミニズムにとっては
損失なのだ」 という内容なのだよ。
さて、「何時何分何秒?地球が何回回った時?」 というツッコミを入れれば何かに勝てるとでも思ってし
まったのかな?それすら無駄なようですが。
526 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/03/31(土) 02:45:34 ID:bQgtRYjI
今から3-4年前、まだフェミニストの方々が健在だったころ、彼らは良くこう嘯いたものだ。
「本を読め」 と。
いかにも、本を読めば自分達の主張が正しいものだと理解される事が自然の当然の結果であり、
自分達に理解を示さないもの達は、不勉強で、何も分かっていないから理解されないのだと言わん
ばかりにね。
だがね、結果はこの板のフェミニスト自身が一番分かってることだと思うが、読んだ本を丸投げする
だけで自己の中で咀嚼できずに、無批判に新興宗教さながら妄信していたのはフェミニスト自身であり
周囲から寄せられていた批判は、本を読んだ結果なお、「間違いないですキチガイです」 と確信を
強めることはあっても、賛同されるようなことじゃなかったんだよね。
実際、フェミ本読解による批判スレもあったけど、フェミニストの皆さんは揃って沈黙して、知らん顔した
よね。
あるいは、「そうじゃありません。理解の仕方が間違っています」 と具体性を避けたレッテル張りによる
逃避に走ったよね。
ちずこさんが一行書き捨てキャラになったのもその頃。
そろそろ復活でもするのかな・・・
154:名無しさん ~君の性差~
07/03/31 14:21:56 Ib7uOQGQ
>>153
>「本を読め」
>いかにも、本を読めば自分達の主張が正しいものだと理解される事が自然の当然の結果であり、
>自分達に理解を示さないもの達は、不勉強で、何も分かっていないから理解されないのだと言わん
>ばかりにね。
|´_`)つミキ <本を読め
w
155:名無しさん ~君の性差~
07/03/31 14:23:55 Ib7uOQGQ
哲学板でボロクズなつみきw
スレリンク(philo板)
社会学板でもズタボロなつみきw
スレリンク(sociology板)
156:名無しさん ~君の性差~
07/03/31 20:53:54 UYCjsD29
つみき氏はもうこのスレを放棄か。
157:名無しさん ~君の性差~
07/03/31 22:34:35 hNPqyMuv
どっちのスレも100レス行かずにつみき崩壊かw
158:名無しさん ~君の性差~
07/04/01 16:29:54 SnygpS1h
>私にとってフェミニズムとは、弱者が弱者のまま認められるのが、フェミニズムなのだと。
これっていわゆるメンリブ、メンズリブの方達が言ってること全く同じですね。
「男だからって強者扱いするな、弱者認定しろゴルァ」っていうのが
メンリブ・メンズリブの主張でしょ?
「上野千鶴子にとってのフェミニズム」といったい何の差が?
159:名無しさん ~君の性差~
07/04/01 16:38:46 Ws5fw7Qm
メンリブ・・・・・終わったな (´・c_・`)
160:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/04/01 17:43:51 rSl3lk6n
メンズリブ考察スレ立てようか?
161:名無しさん ~君の性差~
07/04/01 17:50:46 4eNvvt0Y
もうね、つみきは「上野千鶴夫」に改名しろよ、と。
162:名無しさん ~君の性差~
07/04/01 17:58:29 zeuG2jZJ
まあ上野のフェミニズム自体曖昧、というかご都合主義だから。
そのご都合主義でもいいじゃないか、というのを難しい言葉で
誤魔化したのがポストモダンや構築主義でしょ。
メンリブとたいして変わらんと思うがね。
163:名無しさん ~君の性差~
07/04/01 18:10:18 zeuG2jZJ
>>153
当時、確か江田島氏は江原の本を読んで真剣にレスしてたんだが
「読め」と、絶叫してた当のレス相手は読んでおらず、笑った思い出があるなぁ。
大体、読めというなら引用して反論すればいいだけの話だったのに。
164:名無しさん ~君の性差~
07/04/03 10:47:52 p2s7lZJx
>>158
そういう視点にたたなければ、
弱者男性の解放は無理でしょう。
…傍目には見苦しく映るとしても。
165:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/03 12:11:16 y+31Z6kI
>>164
真面目に働く男性が最もバカを見る国にしたいのか?
男が求めるべき解放は女が求めたそれとは違うだろう
男にとっての「男性解放」とは、女からの解放
違うかな?
しかしそれはいくら女を批判したところで実現はしない
世論と行政、法律によって踏み潰されるのがオチ
ならば、個人レベルでできて、世論と法律に縛られない方法
つまり、女を恋愛市場結婚市場で無視することが
最も男性解放への可能性が見出だせる方法だろう
166:名無しさん ~君の性差~
07/04/03 14:45:41 /HTl4D/V
>>1
そうなんだよね。
かつて、女権運動家達はジェンフリを前面に押し出す事で、女性に不利な部分の
是正を図った。
しかし、その目的を達したところで、ジェンフリ思想が邪魔になった。
なぜなら、この先ジェンフリに残された可能性は、女性の有利な部分の削除に
あるのみであったから。
ジェンフリが用無しとなった彼らは、途端に性差の容認へと態度を変貌させる。
今の世の中、性差を肯定すれば女性を有利にするからだ。
ジェンフリの反省ではなく、あくまで特権の存続手段としての性差肯定こそが
本音なわけだ。
167:名無しさん ~君の性差~
07/04/03 15:24:33 JyP804KS
>>166
ということは、これからのメンズリブはジェンダーフリーを前面に出すことで
女性特権の削除を図るべきだということになるのか?
168:名無しさん ~君の性差~
07/04/03 15:49:56 JyP804KS
>>1
>男ですら「一人前」まで頑張って認められるというのに、
>なんで、「男の一人前レベル」まで頑張ってない女が、
>「男の一人前」と同じだけの権利や扱いを要求できるというのであろうか?
今頃気付いたが「男が頑張って一人前と認められる社会」をつみき氏は良しとしていたか?
そういう社会こそ男性差別的だとつみき氏は主張しているのだと思っていたが。
「男も女も頑張って一人前と認められる社会」ではニートは認められない。
専業主婦も専業主夫もがんばらないと一人前と認められない。
つみき氏はニートやグータラ主婦・グータラ主夫を認めない方向に転換したのか。
169:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/03 15:59:31 Hjll4YDD
>>6で、私が危惧しているフェミゾンとまったく同じ性質の発言が、
別のスレであったので、報告しておきます。
-----
334 名前: 名無しさん ~君の性差~ 投稿日: 2007/03/11(日) 18:23:45 ID:EGYYxl1I
>>1
意味不明
男女平等なんて一言も言ってないよ今の女性は
昔のフェミでしょ?それは
なにかんちがいしてるの?
335 名前: 名無しさん ~君の性差~ 投稿日: 2007/03/11(日) 18:47:51 ID:MOexb1p9
そうそう
言ってもいないことを勝手に持ち出して「じゃあ」とか言われてもねw
------
男女平等?ああいいよ。じゃあ女はこうしろ!
スレリンク(gender板)l50
170:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 19:19:32 aW+KcpC3
>>161
>もうね、つみきは「上野千鶴夫」に改名しろよ、と。
で、あるしゅ千鶴子の考えだけは、社会に影響を与えているという現実。
その状況で、カウンター勢力としてのメンリブを潰そうとする君の思わくは・・・?
w
171:名無しさん ~君の性差~
07/04/04 19:25:57 QRaltwoV
メンリブとは
国益を無視してでも女性の権利を主張するフェミニズムと同じ
一見、彼らは男性にとって心地いい言葉を投げ掛けるが中身は
男版フェミニズム
女憎しで何でも男性差別にする人たち
男性差別撤廃に男性解放など不要。
172:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 19:35:05 aW+KcpC3
バカマイズムは
男性の人権を無視してでも女性の権利を主張するフェミニズムと同じ 。
一見、彼(女)らは、
バカマッチョにとって心地いい言葉を投げ掛けるが、中身は
フェミゾニズム
フェミゾニズム(フェミと依存のおいしいとこどり)マンセーで、
「男性差別の暴露」を押しつぶす人たち
男性差別反対=男性解放
173:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 19:37:03 aW+KcpC3
>男性差別撤廃に男性解放など不要。
とは、どういう意味か?
男性差別撤廃と、男性解放は、どうちがうのか?
男性差別撤廃とは何か?
男性解放とは、なにか?
174:名無しさん ~君の性差~
07/04/04 20:19:43 rC8/kd7P
>>172
つみき氏に定義を問いたい。
メンリブとは何か?
バカマイズムとは何か?
フェミゾニズムとは何か?
175:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 20:53:01 aW+KcpC3
201 名前: 名無しさん ~君の性差~ 投稿日: 2007/04/04(水) 19:39:41 ID:HxRKbApm
>>198
マジレスすると、お前はバカマを敵に回したくないから過激な女性批判をやめろと言うのか?
忠告してやるが、バカマなどメンリブの戦力にならんよ。モテようと女に媚びるしか能のないバカマどもは所詮邪魔者。
バカマに気を使うより、女を嫌ってる連中を取り込む方が得策。
本気で女を批判してる奴と、単なる工作を見分ける必要はあるが、女叩きを全て工作員と見なし攻撃するのは賢明な判断ではないよ。
男女論板荒らしを企むフェミ工作員の気分で本音を一言
スレリンク(gender板)l50
176:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 21:44:48 99GdNylf
たとえばですね、
男性差別が解消されるまでは、
あらゆる女性差別を復活させるという方法も、一方にはあるわけです。
それは例えば、参政権を剥奪することからはじまり・・・。
(「復活させる」というと、歴史上あった女性差別だけに限定されてしまいますので、
歴史上地球上にあった差別から、想像される差別を新たに作
り出し、差別の構想を練るという方法もあります。)
ただ、この作戦には2つの問題があるのです。
それは、一つには、ここまで差別されて不利な状況の男性に、
女を、実際に差別し返すことが可能なのか、ということなのです。
(差別するには、フェミゾン社会における「男いじめ」と同様、連帯した数の力が必要です。
(これについては、ネットリブにおいて、
ひそかにメンリブ(反フェミゾニズム)勢力を、
着々と増大化させることが必要です。
メンリブは、ある程度は、おそらく、影のレジスタンス的に、
その勢力をひそかに着々と伸ばす必要があるでしょう)
もう一つは、女性を差別することが、
女性の弱体化を招き、依存体質や凶暴化(フェミ化)を引き起こし、
逆に、男性差別を増大化しないかということです。
177:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/04 22:18:46 psTs4zLm
>>176
問題ありすぎ
そもそも「誰が復活させるのか」が抜けている
女性差別は復活させられるわけはない
そんなこと国会で法案として出したら、間違いなく失脚する
もはや、行政レベルでどうこうできないところまで来てるんだよ
178:名無しさん ~君の性差~
07/04/04 22:25:40 rC8/kd7P
>>176
ゲームの企画でもあるまいに。
>>177
つみき氏は自分の造語を使って作文をしたいだけなのではないかと・・・
179:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 22:54:01 ABf2Tb1x
>>177
名前の割には、弱腰ですな。
>そもそも「誰が復活させるのか」が抜けている
まず、「復活させ、新しく生み出す」という目標があり、
そのための方法を考えるべき。
>女性差別は復活させられるわけはない
そんなことはない。
たとえば、個人レベルでの差別ならいける。
第一、男女板でも、いわゆる「低俗な女叩き」から名言を引用しての女性批判まで、色々ある。
それを、時代の空気に結び付けていくことは、
ネット社会なら容易だ。
なぜ、そんなに弱腰なんです?
180:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 22:59:39 ABf2Tb1x
>>177
>そんなこと国会で法案として出したら、間違いなく失脚する
戦後しばらくは、核武装など言ったら間違いなく失脚だった。
しかし、今はなんと、そういうことを匂わせる政治家さえ
再出現しだした(この例で出した「核」というもの自体については、断固拒否すべきだが)。
時代の空気なんて、いくらでも変わるんです。
それを変えることも視野に入れなければ、
100年200年単位での革命などできない。
(「革命だって!?w 100年、200年だって?!w」などと思ってはいけない。
事実、平等という思想も、数百年前の思想家の魂が、我々に語らせていることだ。
そういう意味では、彼ら(数百年前の思想家)の戦いは、我々が引き継いでいることになる。
いったい、何百年ごしの革命なのだろうか?
我々は、みずからを卑下してシラケてはならない。
誠実に掘り下げて考えることこそ、人間として果たすべき責任である。)
>もはや、行政レベルでどうこうできないところまで来てるんだよ
独仏米のように、哲学や民衆の声よりも、
「世間や時代の空気」が支配する日本の場合、
それに直接働きかける方法をとるのが得策だ。
行政は、単に、「世間や時代の空気」を反映する。
そもそも、可能不可能は別にして、
「女性差別を利用して、男性差別を止めさせる」という、
この案じたいには、なにか問題がありますか?
181:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 23:02:40 ABf2Tb1x
女性差別を利用するというのは、
北朝鮮に経済制裁を加えるくらいのインパクトがあると思う。
回顧さんのストライキ作戦のようなものよりも、
威力があるのではないでしょうか?
第一、ストライキしても、彼女らがレズビアンだったらどうするのです。
それでは、回顧さんの作戦は、
あるしゅ、一方的にいじけてるだけになってしまい、
ストライキとしての効果が出ないのではないでしょうか・・・
182:名無しさん ~君の性差~
07/04/04 23:05:26 rC8/kd7P
そこまで言うのなら自分がやれよと。ネットではなく現実社会で。
183:名無しさん ~君の性差~
07/04/04 23:08:58 rC8/kd7P
つみき氏は自分の作文の練習に使えそうな発言にだけレスを付けているようだ。
184:名無しさん ~君の性差~
07/04/04 23:18:47 lDznlp6C
>>172
なんだい?そのお粗末なレスはw
最後の
男性差別反対=男性解放
って、なんだ?大丈夫?
185:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/04 23:27:26 psTs4zLm
>>181
「男性解放とは、女からの解放である」、が俺の主張
レズなど知らん、勝手にやらせとけ
女なんてのは、何を言っても無駄
批判には耳を貸さないし、全て感情論で切り返してくる
おまけに、法や警察、司法からも守られている存在
ならば、個人レベルから超法規的に実行が可能な「無視」しましょう、というだけの話
決して「いじけている」のではなく
女を無視し、男は本来の自分のやりたいことをしましょう、という解放である
仕事に趣味に没頭して、自分の時間を大切にし、自分の目標に向かいましょう
現代のワガママ構ってチャンである女を意識したら、到底成しえないこと
何しろ「男には、実益にならない夢や趣味ならない方がいい」とサラっと言ってのけるからな
あくまでポジティブに、独身貴族ライフを楽しみましょう!
186:名無しさん ~君の性差~
07/04/04 23:31:14 OlyJhheT
ちょっと、女性に質問したい。
男女雇用機会均等法は、果たして女性を幸せにしたのか?ということ。
一般的に、朝日新聞のように、フェミニズムを騒ぐ人は格差社会をも問題して騒ぐ。しかし、
僕は、これに矛盾を感じてしまうのです。
というのは、子供を通わせている都内の保育園でのこと。もちろん、共働きですから、僕も
送迎をやってます。で、最近というか、次第に気付いたことなのですが、最終的にお金持ち
の子供ばかりが保育園に残っています。どういうことかというと、夫婦両者が地方出身者で
あった場合、共働きの生活が維持できなくなるからです。夫婦どちらかの転勤、もしくは第
二子誕生などなど。
・保育園に残りきれた家族のパターン
1、夫婦どちらかが首都圏出身、もしくは両者とも首都圏出身。
つまり、いざという時(子供が病気、夫婦とも出張など)に実家を頼りにできる。
2、夫婦どちらも、産休、育児休業がとれる大企業勤め
3、夫婦どちらも、転勤を回避できるような大企業勤め
4、自営業
つまり、夫婦ともに一流企業に勤務し、さらにそばに実家があり育児の助けを得られるような
人にしか共働きは不可能ということなのです。また、大方そういう夫婦の実家は、都内に邸宅
を構えていたりします。余裕をもって、子育てしながら共働きが可能というわけです。
次第に、保育園の送迎に外国高級車が目立つようになってきました。
正直、僕も環境に恵まれている方ですが、今の男女平等の勢いからすると、この首都圏出身
のお金持ちばかりが勝ち続けることになります。これって、格差社会を助長しているに他な
らないような気がしてしまうのです。
長文、失礼しました。
187:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 23:35:44 ABf2Tb1x
>>185
>決して「いじけている」のではなく
私も、いじけてると思っているわけではないです。
語弊がありましたな・・
>レズなど知らん、勝手にやらせとけ
まぁ、レズの場合、私の提案した女性差別作戦でも、
異性愛者になるわけではないので、彼女たちはあまり関係ないですね・・
懐古さんのおっしゃるのも分かりますよ。
あなたのレスには、信念というか実感がこもっているから。
自然と文章に思いがこもり、言いたいことが伝わってきます。
ただ、社会学的な見地から言いますと、
>おまけに、法や警察、司法からも守られている存在
こういう状況など、社会が女を優遇保護し、
男性を差別し、酷使する状況というのは、
単に、女性無視だけでは、克服できないと思うのです。
黒人差別反対などでも、
「アフリカに帰ろう。黒人だけの共同社会を作ろう」という流れもあったようです。
しかし、「白人と共生する社会で生きる中で、差別を克服すること」も考える必要があると思うのです。
つまり、「女と共生する中で、男性差別を克服すること」も考える必要があるのではないか、
ということです。
188:名無しさん ~君の性差~
07/04/04 23:37:33 fJUzkoWs
>>185
つみきはリアルでは変質者マニアの豚女クミコちゃんとラヴラヴで、
「ミーちゃんかわいいで、すてきやで、、」とか言いながら交尾しまっくてるんだよw
個人レベルで女を無視することには感情レベルで同意できないだろうw
「おまえはもてるおれに嫉妬しとる!」なんて言ってたリアルバカマだからw
189:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 23:42:59 ABf2Tb1x
>>186
あなたの提供したテーマの本題とは、それて恐縮ですが、
>男女雇用機会均等法は、果たして女性を幸せにしたのか?ということ。
女性の幸せだけを問うてもしょうがないでしょう。
実際、男女雇用機会均等法が施行されても、
ホームレス、自殺者、過労死は、男性のほうがずっと多いのです。
女性の幸せを問うよりも、
女性の幸せの犠牲としてなってうまれる、男性の不幸をまず、
平等に女性にも分担してもらうのが先でしょう。
あと、格差社会は、勝ち組男女同士がくっつくのが原因ではないですかね。
特に女性は、専業主夫を養わない傾向が強い。
これも格差社会の原因になっているのではないでしょうか・・・
190:名無しさん ~君の性差~
07/04/04 23:43:16 fJUzkoWs
>>187
>ただ、社会学的な見地から言いますと、
お前に社会学的見地なんかあるのかよw
スレリンク(sociology板)
このザマは何なんだw
>つまり、「女と共生する中で、男性差別を克服すること」も考える必要があるのではないか、
>ということです。
ほら出たリアルバカマッチョw
「女と共生するために」男性差別を克服ですかい?w
「女と共生するために」女性差別を復活ですかい?w
191:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 23:45:07 ABf2Tb1x
訂正
>>189
>あと、格差社会は、勝ち組男女同士がくっつくのが原因ではないですかね。
あと、格差社会は、勝ち組男女同士がくっつくの”も”原因ではないですかね。
192:名無しさん ~君の性差~
07/04/04 23:45:07 fJUzkoWs
>>189
>あと、格差社会は、勝ち組男女同士がくっつくのが原因ではないですかね。
>特に女性は、専業主夫を養わない傾向が強い。
>これも格差社会の原因になっているのではないでしょうか・・・
ほれほれ、それこそ社会学的見地から検証してみろよw
193:名無しさん ~君の性差~
07/04/04 23:48:19 fJUzkoWs
>>189
>あと、格差社会は、勝ち組男女同士がくっつくのが原因ではないですかね。
>特に女性は、専業主夫を養わない傾向が強い。
>これも格差社会の原因になっているのではないでしょうか・・・
お前さあ、専業主夫になれた男が勝ち組でなれなかった男が負け組ってことにするのか?w
専業主夫を養う女の目に適った男が勝ち組なら、その判断基準は女にあるってことに
なるじゃないか。それが女との共生ってか?w
194:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/04 23:53:03 1siUZHBa
>>186
あくまでも個人的見解で、女性の意見を代表している訳でもなんでもないと
言う事は最初にご了承願います。
>つまり、夫婦ともに一流企業に勤務し、さらにそばに実家があり育児の助けを得られるような
>人にしか共働きは不可能ということなのです。
そうだと思いますよ。共働きと言っても、子供の面倒はやはり主軸は妻でしょう。
夫と妻が働いている場合、大概夫の収入の方が多いでしょうから、仕事に専念するのは
夫側になりがちです。
ですので、子供に専念するのは妻側となる傾向が強いでしょう。
仕事中に子供が熱を出した等の、突発的な事でなくても、学校行事に参加する
多くは妻側になったりするでしょうね。
そうなると、どうしても重要な仕事はその女性には任せられないとなりますね。
会社としては当然の判断ですし、そうなると給料も当然上がらないです。
つまり、共働きしても、元々の格差は埋まらない
(場合によっては妻の収入が減った分格差が広がる)という事でしょうね。
私は男女雇用均等法は基本的に未婚の女性にとって有利になるだけで、
既婚の女性には特に影響がないというか、あってもなくても、どちらでも良い法だろうと
思います。
例えば、一旦退職しても本人の希望があれば、優先的に同条件で復職できるとか、
そういった制度なら、十分子供の手が離れた後に職場復帰が可能なので既婚の
女性にもメリットがあるでしょう。
ですが、現行の制度では既婚女性にとっては対してメリットにもならないだろうなと思ってます。
195:名無しさん ~君の性差~
07/04/04 23:56:51 fJUzkoWs
>>172
>男性差別反対=男性解放
プハッ、噴飯wwwwwwwwwwwwwwwwww
196:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/04 23:58:46 ABf2Tb1x
>>186
>>194
過労死、自殺者、ホームレスが男性に圧倒的に多いというのに、
まるで重箱の隅をつつくように、
こういう平気な顔して、さらに「女性のメリット」だけ論じれる人たち。
こういう神経は、フェミニズム=フェミゾニズム的なものだ。
無意識に、とりあえず女性のことを考えてしまう傾向。
これがともすれば、「男性の人権をはじめから度外視する、
フェミニズム的な男性差別(フェミゾニズム)」につながってしまうのだ。
そうではないだろうか?
197:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 00:03:50 2fq8gY7q
>>196
>過労死、自殺者、ホームレスが男性に圧倒的に多いというのに
それと男性差別の因果関係への疑問にお前は答えなかったじゃんか、別スレでw
逃げまくった上でまた同じこと言ってるのな。
相関関係と因果関係の違いがまだわからない学習能力ゼロの白痴丸出しww
198:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 00:04:12 XiRnEDYf
>>194
あなたの言っているのは、あくまでも「経済的メリット」についてのみであり、
「子育てする幸せ」というもの(メリット)を、メリットや幸福に換算していない。
また、その「子育てする幸せ」を、事実上、女性が独占していることについて触れていない。
「経済」と「子育て」どちらも選択できるという意味で、
男性よりも、はるかに幸せであるのは、疑いえないことだ。
「女性差別」という名目で、フェミゾニズムが、
「男女平等」という大義名分を独占して、
女性の幸福と都合のみを追求する限り、
男性と女性の幸福の格差は、決して縮まることはないだろう。
199:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 00:05:34 CnpsnttE
>>198
>「子育てする幸せ」
と男女雇用機会均等法を絡ませる理由をお前が先に示せよw
200:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 00:05:49 +xSEgX3D
186>>189
回答ありがとうございます。
そうですね、女性の幸福というより、皆の幸福と置き換えた方が適切でしたね。
最近、就職活動の女子大生と話す機会があります。誰もが「子供も欲しい。仕事も
バリバリ」と同じことを言います。そして、その女性が地方出身者だったりすると、
内心、同情を禁じえないのですよ。
周囲を見てますと、自殺は男性が明らかに多いのですが、メンタルヘルスとなると
独身女性もしくはバツイチ女性に目立つような印象があります。特に、四十歳前後の
女性に顕著に見られます。
201:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/05 00:06:34 k9dzBETd
>>187
黒人白人の差別と男女差別の大きな違いは
「それぞれだけで繁栄していけるか否か」である
黒人が差別をやめさせたいからと、白人と離れ黒人だけの社会を作っても
白人は生きていける
差別をなくすためには、多くの犠牲を払ってでも戦うしかなかったでしょう
日本の男と女は違う
まず、男だけ女だけで子孫を増やし、繁栄することは不可能
もっとも男からしたら、タイやポーランド、ウクライナなどの外国人女性がいいとの話もあるから
女よりは決定打を受けずに済むでしょう
また、逆に外国人男性との国際結婚は、離婚率9割という異様な数字を叩き出す
日本人同士でも4割、日本人男性と外国人女性では1.2割らしい
とりあえず、その声が集まってるスレ
スレリンク(gender板)
次に、これが決定打
日本の女は、基本的に男に依存しなくては生活がままならないこと
これが「無視」することの、最も大きな打撃力になる
あとは、今まで俺が述べてきた通り
女は生活するため、生きるために、男に尽くさざるを得なくなる
別に犠牲を払ってまで女と争う必要性はない
犠牲を払わなくても、ただ無視するだけで、結果的に変わらざるを得なくなるのだから
202:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/05 00:11:55 k9dzBETd
っと
スレはソースのつもりで挙げたんでなく
単に「生の声」として挙げたんで、そこんとこよろしゅう
203:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 00:14:48 w7l395jP
>>200
>誰もが「子供も欲しい。仕事もバリバリ」と同じことを言います。
その女子大生たちが、もしも、特に子育てにこだわらず、
子供が欲しいというのであれば、「主夫志望の男性を見つける」というのも、
選択肢の一つだと思います。
>周囲を見てますと、自殺は男性が明らかに多いのですが、メンタルヘルスとなると
>独身女性もしくはバツイチ女性に目立つような印象があります。
>特に、四十歳前後の女性に顕著に見られます。
以前、「うつは心からのSOS」というような本のタイトルを見たことがあるのですが、
あるしゅ、メンタルヘルスになることというのは、ちょっとした自己防衛心理と言いうような機能にも、
なっているのではないでしょうか。
意識レベルでNOが言えない人が、無意識のNOによって鬱になる。
「私はもう耐えれない」と無意識が訴えるのかもしれません。
一方、責任ある男性は、そんな無意識の声を押し殺すほど頑張って、
自殺してしまうのでないか、と思うのです。
もしくは、多少鬱でも、頑張って悪化させてしまうとか・・・
心の風邪といわれる鬱は、
早期発見治療が、治す早道だと聞きます。
悪化するほど、治しにくくなるとか・・
204:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 00:16:21 +xSEgX3D
186>>194
ご意見、ありがとうございます。
>そうだと思いますよ。
ここなんですよね、問題は。
というのは、200でも書いたように、その当然のことを教えられていない若い人ばかり
が目立つのですよ。一流大学の成績優秀な学生でさえも同じです。
僕は、たまに大勢の学生の前で話す機会があります。
必ず、「この中で、将来、共働きしたい人ー」と質問します。すると、ほぼ全員の男女が
手を挙げます。その後、さらに話し合う機会があるとまた質問します。
「夫婦ともに、転勤辞令が下ったら子供はどうするの?」
「夫婦ともに、同時期の出張命令が下ったら、子供はそうするの?」など。
すると、ほぼ全員がキョトンとした表情を見せます。「そんなことを言われたのは、
初めてです。確かに、そうですね」と考え始めます。こういうことを、教師も、親も
教えないのか、と驚くばかりなのですよ。
205:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 00:25:11 +xSEgX3D
そろそろ、寝ます。
回答くださった方々に感謝します。
今の少子化は、かつての封建社会のゆり戻しかなという気もします。
自分でどうこう書きながら、若い人たちの方がバブル世代を見て、あーはなりたくない
と考えているような印象があります。次第に、少子化問題も解決されることを期待します。
子供を持つと、次世代のことを考えるようになりました。
206:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 01:37:52 6lLPCWa/
>>197
>>過労死、自殺者、ホームレスが男性に圧倒的に多いというのに
>それと男性差別の因果関係への疑問にお前は答えなかったじゃんか、別スレでw
私も見ましたよ。
私は「相関関係がある」というスタンスでしたが。
つみきさんはその疑問には答えずに、はぐらかし続けていましたよね。
207:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/05 02:20:25 FXnSDw2B
>>196
>過労死、自殺者、ホームレスが男性に圧倒的に多いというのに、
>まるで重箱の隅をつつくように、
>こういう平気な顔して、さらに「女性のメリット」だけ論じれる人たち。
私の見解は別スレで述べているはずです。
男性差別であるとして、それを前提に話を進めるなら、証明してからにしていただきたい。
私は、男性の自殺者が多い事を男性差別とするのは早計だという考えですので。
男女雇用均等法が存在するが、共稼ぎは現状難しいのでは?という話をしております。
女性のメリットの話ではないですね。
男女雇用均等法によって影響を受けるのが男性よりも女性が多いという事です。
>>198
>「子育てする幸せ」というもの(メリット)を、メリットや幸福に換算していない。
男女雇用均等法のメリットとは?を論じている時に、母親としてのメリットの話を
持ち出されても返答に窮します。
>「経済」と「子育て」どちらも選択できるという意味で、
それは、未婚の段階でその選択が出来ると言う事でしょう。
現状の男女雇用均等法では、実家付近に住んでいるとか、経済的に恵まれていないと
共稼ぎの選択は難しいのでは?という話をしておりますね。
つまり、どちらも選択できるとは言うが、実際は難しいだろうという事です。
208:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/05 02:24:26 FXnSDw2B
>>204
>その当然のことを教えられていない若い人ばかり
>が目立つのですよ。一流大学の成績優秀な学生でさえも同じです。
実際に社会に出ないとわからないだろうと思いますねぇ…。
例えば、皆が皆、大手企業に就職出来るはずも無く、中小企業などでは
育児休暇すら実際は非常に取りにくい。
場合によっては取れないと言っても良いくらいです。
ですが、マスコミなどが取り上げるのは、そんな中小企業の実態ではないですから、
そんな事を想像する機会がないのだろうと思いますね。
>こういうことを、教師も、親も教えないのか、と驚くばかりなのですよ。
共稼ぎと言っても例えばパートで数時間程度とか、子供が十分育ってからと言う事なら
特に問題も無い訳で、多分女性が生涯生活の為に働き続けると言う事自体を想定して
いない大人も多いのではないかな?と思いますよ。
親世代が思う、共稼ぎとは男女共フルタイムで生活の為に働くという共稼ぎでは
ないのだろうと思います。
では、私も落ちます。
209:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 11:31:25 lVyymt65
>>189
>あなたの提供したテーマの本題とは、それて恐縮ですが
そう前置きしながら、後に続くのは、テーマそのものへの言いがかりではないか。
君は議論の一般ルール、あるいは単に会話の作法を知らない人間なのか。
210:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 17:53:56 xaSwpTK2
>>207
>私の見解は別スレで述べているはずです。
つみきスレのことですか?
>男性差別であるとして、それを前提に話を進めるなら、証明してからにしていただきたい。
なにを「証明」するのですか?
男性に自殺、過労死、ホームレスが多いことじたいが男性差別じゃないですか。
>私は、男性の自殺者が多い事を男性差別とするのは早計だという考えですので。
早計ではないでしょう。
一方の性だけが、自殺、過労死、ホームレスなど深刻な社会問題にさらされている。
この原因を社会学的に解明し、取り除く必要があるのは当然のことでしょう。
政府は、男性の犠牲のもとに反映しているので、
このような男性差別を放置しているのでしょうか。
211:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 17:56:19 xaSwpTK2
>>207
>男女雇用均等法が存在するが、共稼ぎは現状難しいのでは?という話をしております。
解決法は簡単です。
それは、営利追求のためにいわゆる公害を垂れ流さないように規制しているように、
政府が、企業に対して、子育て支援や育児休暇をとらせるようにすればいいでしょう。
というか、そもそも「主夫を養いたくない」という発想は、
女性にとって、主夫を養うのが、制度的条件的に可能不可能というよりは、
意識の問題も大きいと思いますが。
環境的諸条件が整ったとしても、女性は男性ほども、
異性を養いたいと思ってないと思いますよ。
さらには、「(女だから)養われたい」という、男性差別的な甘えもあると思います。
私は、こちらのほうが問題だと思うし、
実質、女性の経済的自立や、男性を養うこと、主夫が広まらないのは、
女性の意識の問題が大きいと思いますよ。
いくら条件をそろえても、女性のマグロ根性が変わらなければ、
男性差別は、なくならないでしょう。
212:積み木
07/04/05 17:59:49 A3nzLk3X
>>207
こいつバカ!?男性の自殺が男性差別と考えるのは早計ってwwwなかなかおもしろいね。君は大した苦労を経験した事のないオンナのコかな?w
213:積み木
07/04/05 18:02:20 A3nzLk3X
元傍観者ちゃんちょっとマークしてみるかねwどの口が言ってるのか口だけでも画像アップしてくんないかなwwww
214:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 18:10:11 xaSwpTK2
男性に自殺が多いのは、男性差別であり、
その原因も男性差別であろう。
という私の意見を、「はぐらかし」というのなら、
むしろ、
「男性に自殺が多いのは、男性差別であり、
その原因も男性差別であろう。」という私の意見に、
「証明しろ、証明しろ」と言うことこそは、
マグロフェミゾン特有のすっとぼけではないだろうか。
いったい私が、なにをはぐらかしているというのだろうか。
「自分にとって都合の悪い意見=はぐらかし」なのだろうか。
215:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 18:15:17 lVyymt65
>>210
つみき氏にお願いしたい。
(1)男性に自殺、過労死、ホームレスが多いことじたいが男性差別であるということの証明。
(2)男性に自殺、過労死、ホームレスが多い原因が男性差別であること(因果関係)の証明。
その証明が成さて初めて、
>>私は、男性の自殺者が多い事を男性差別とするのは早計だという考えですので。
>早計ではないでしょう。
早計ではなくなるであろう。
216:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 18:15:20 xaSwpTK2
「なんとかして、女性の依存を正当化したい」
「自殺率、ホームレス、過労死が、男性に圧倒的に多いことが、
男性差別であることから、なんとかしてごまかしたい」
こういう思いが、「不自然なくらいのすっとぼけの深層心理」ではないですか?
あるしゅの女性の嘘のつき方は、男性の嘘のつき方と違います。
それは、自分自身にも嘘をつくということです。
女の自己防衛の無意識は、自分の意識野に対して嘘をつくわけです。
一方、男性は、意識的には誠実で、
他者に対する不誠実として、嘘をつきます。
217:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 18:16:22 lVyymt65
>>212
積み木氏にもお願いしたい。
(1)男性に自殺、過労死、ホームレスが多いことじたいが男性差別であるということの証明。
(2)男性に自殺、過労死、ホームレスが多い原因が男性差別であること(因果関係)の証明。
218:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 18:18:20 lVyymt65
>>214
>男性に自殺が多いのは、男性差別であり、
>その原因も男性差別であろう。
>
>という私の意見を、「はぐらかし」というのなら、
誰もそんなことは言っていない。
「男性に自殺が多いのは、男性差別であり、その原因も男性差別である」ことを
証明せよという要求に対し、つみき氏がはぐらかしの態度を取り続けているということだ。
219:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 18:22:30 lVyymt65
>>214
>「自分にとって都合の悪い意見=はぐらかし」なのだろうか。
つみき氏にとって都合の悪い意見や質問は「すっとぼけ」なのだろうか。
220:積み木
07/04/05 18:24:45 A3nzLk3X
>>215
経済面やら立場の違い、普通に想像できないか?
221:積み木
07/04/05 18:25:39 A3nzLk3X
あ、>>217ねw
222:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 18:27:04 j6VWFf9f
あるしゅの女性は、自己の意識に対しても不誠実なのです
そのような女性は、
「ホームレス、過労死、自殺率が、圧倒的に男性に多い」と
いう深刻な男性差別を前に、
「それを男性差別とするのは早計だ」と言ったり、
「それが男性差別であるかどうかは、『証明』しないといけない」などというのです。
あるしゅの女性は、自己の意識に対しても不誠実なのです
そのような女性は、
「主夫の数が少ないこと」や、
「女性が男性差別的に、女性であることを理由に養われることを要求すること」を、
まるで、環境が整っていないことが原因であるかのようにいうのです。
ごまかすのです。
では、環境が整えば、
女性は、過労死するほど働いてまで、男性を養いたいと思うのでしょうか?
男性の過労死は、企業の都合だけでなく、女性の甘えの犠牲です。
「女性の養われたいという甘え」は、明らかに、
男性のバカマッチョ的な奴隷根性、男性差別的な「責任」意識、
男性差別的な役割意識の上に、成り立っているのです。
私は、これを見抜いているからこそ、
男性解放や、リブマッチョこそ、
フェミゾンを駆逐するための極めて有効な戦略であるといっているのです。
223:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 18:27:36 lVyymt65
>>221
おれは証明をお願いしている。説得をお願いしているのではない。
224:積み木
07/04/05 18:28:01 A3nzLk3X
ホームレスに女がいないのは簡単だろ。主婦はみんな女が占めてるからだろ。
225:積み木
07/04/05 18:33:27 A3nzLk3X
>>223
そこまでだだこねるならんじゃ逆に聞くがここまで見事なまでに性別に偏りが出るのは不自然と思わないか?
226:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 18:36:52 lVyymt65
>>222
>私は、これを見抜いているからこそ、
>男性解放や、リブマッチョこそ、
>フェミゾンを駆逐するための極めて有効な戦略であるといっているのです。
つみき氏は男性解放はフェミゾンなるものを駆逐するための戦略(手段)とするのか?
つみき氏のメンリブとは男性解放を戦略(手段)としてフェミゾンなるものを駆逐する思想なのか?
フェミゾンなるものを駆逐する戦略(手段)としての男性解放とは具体的にどういうもの
なのかご教示願いたい。
227:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 18:37:33 j6VWFf9f
女性専用車両やレディースデーなど日常的な男性差別をきっかけに、
人々が男性差別に気づき始める。
そして、過労死、ホームレス、自殺率が圧倒的に男性に多いことを知り、
驚き、なぜだろうと思うようになる。。
なぜだろうと思いながら、だいたい想像はつくだろう。
男性たちは気づくだろう。
すべての男性が、男性差別という透明の真綿で、
じりじりと日々、首を絞められていることに。
そして、見抜くことができなかった男性差別に気づくとき、
「水から少しずつ沸騰する鍋から出るタイミングを逃したカエル」のように、
深刻な差別、人権侵害と気づかないままに、
ゆるやかな自殺、自己犠牲のレールに乗せられたまま、
社会と女に搾取され続けるのである。
228:積み木
07/04/05 18:38:13 A3nzLk3X
男性が社会を動かし、そのぶんのリスク(ホームレス、自殺者等)も男性が背負って女性を主婦として守っていた。女性が社会に進出を求めたんだからこれまでと同じスタイルでは困るのだよ。女性もリスクを負う社会でないとな
229:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 18:38:26 lVyymt65
>>225
逆にきかないでいただきたい。証明をお願いしている。
証明できないとおっしゃるのなら、それ以上お願いするつもりはない。
君は証明できないのか?
230:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 18:41:48 j6VWFf9f
>>225
>ここまで見事なまでに性別に偏りが出るのは不自然と思わないか?
まったくもって、そのとおり!
これだけの事実があるのに、
「証明が必要だ」とか、
こともあろうに「それは男性差別ではない」などというのは、
いったい、どういうすっとぼけなんだろうかと思う。
正気の沙汰ではない。
あるしゅの女性特有の自己防衛的な無意識的なウソではないのだろうか。
この女のすっとぼけの首根っこを捕まえることは、
メンリブの役割りである。
231:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 18:43:41 j6VWFf9f
>>227
>そして、見抜くことができなかった男性差別に気づくとき、
(省略)
>社会と女に搾取され続けるのである。
↑すまん、ここ文章ちょっとおかしいな。
「差別に気づくときに、搾取され続ける」のではなく、
「男性差別に気づく」と、「搾取されることから逃れるための方法を考えるようになる」わな。
232:積み木
07/04/05 18:45:42 A3nzLk3X
いや一応議論なのだから逆に聞かれた事はお前も答えろよ。お前の言ってることは例えば最近年間自殺者が(男女合わせて)三万人を超えたとよく騒がれているが、それと景気の悪さ等は何の関係あるんだ?って言ってるようなものさ
233:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 18:47:44 j6VWFf9f
>>227の続き。
「なぜ、社会にだけ女にも搾取されているというのか?」だって??
ではなぜ、女には、過労死やホームレスや自殺が少ないのだろうか。
なぜ、過労死したりホームレスになったり自殺することから、
免れているのだろうか?
三色昼寝付で、どう過労死するのだろうか?
働かなくても金があるのに、どうやってホームレスになるのだろうか?
そんな永遠の夏休みのようにお気楽な人生で、果たして、
自殺というコンセプトが浮かび上がるだろうか?
女にお気楽人生をあたえるために、
犠牲になり、「過労死、自殺、ホームレス」の危険性を分配しているのは、
どんな人たちだろうか?
社会は、彼らに、犠牲になることを要求する。
まるで戦争において、戦死することを求めるように。
彼らとは、男性たちである。
234:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 18:48:13 lVyymt65
>>230
君は以下の要求を拒絶するのか?
(1)男性に自殺、過労死、ホームレスが多いことじたいが男性差別であるということの証明。
(2)男性に自殺、過労死、ホームレスが多い原因が男性差別であること(因果関係)の証明。
はぐらかさずはっきり答えていただきたい。拒絶するのか、しないで証明するのか。
235:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 18:52:05 lVyymt65
>>232
証明できないのならできないと言えばよいのだ。はぐらかさずに。
236:積み木
07/04/05 18:53:46 A3nzLk3X
海外は男性のホームレスも女性のホームレスもいるのが当たり前なんだが?(俺がこの目で実際見たのは香港だけだけどなw)ホームレスになりたいと思う奴はあんまいないよな?(その証明は?とかいうなよw)男女ともにならざるをえない平等な社会だということだ
237:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 19:01:48 A3nzLk3X
自殺も同じ。(普通に考えて。ここも証明はなしw)せっかく産まれてきて自ら望んで死にたいと思うヤツはあんまりいないよな?その自殺者の性別がかなり偏っているということはどちらかの性別に不利だということだ。
238:積み木
07/04/05 19:02:33 A3nzLk3X
つけ忘れ
239:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 19:03:55 lVyymt65
相関関係と因果関係の区別もつかないのか。
240:積み木
07/04/05 19:06:43 A3nzLk3X
因果関係は分かるんだけど相関関係ってなに?w俺これでもそこそこの大学出てんだけどさwたまに簡単な事を忘れたりするのは誰でもあるもんさw
241:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 19:07:46 j6VWFf9f
>>237
>せっかく産まれてきて自ら望んで死にたいと思うヤツはあんまりいないよな?
ここまで確認とらないといけないほど、
すっとぼけレスされるのも、あれですね ^^;;
242:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 19:09:18 lVyymt65
>>240-241
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
243:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 19:10:59 L05r7s4y
自殺に関する性差について仮説ですが。
・一人で解決すべきという社会的規範に縛られてすべてを自分一人で
抱え込んでしまい行き詰まり自殺を選ぶ。
(女性は他者に助けを求めることに対して抵抗が低い)
・男性は致死に至りやすい攻撃的な方法を選びやすく
女性は服毒など致死に至る可能性の低い方法を選びやすい。
URLリンク(www.ncnp-k.go.jp)
(27ページ自殺と性差、セクシャリティより)
244:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 19:14:52 j6VWFf9f
>>243
「過労死とホームレスに男性が多い理由」は、
「自殺に男性が多い理由」と重なっている部分があると思われ。
245:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 19:15:32 j6VWFf9f
積み木さんは、もしや東大でてるっぽいな・・
246:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 19:16:11 hmgVPIuL
もし、男性でも女性並に弱音を吐く事を許され、弱い立場に立たされた男性が
自己責任の論理の元に放置されない、女性と等しい加護が受けられる世の中に
なったとする。
それでも男性の自殺数に変化がなければ、その原因に男性差別を求める事は
できないだろう。
しかし、その結果、男性の自殺数に減少が見られるのであれば、その原因
として男性差別を疑うのは自然だろう。
247:積み木
07/04/05 19:16:22 A3nzLk3X
>>242
あ、サンキュー。で、この質問に答えて欲しいんだがバブル崩壊と自殺者増加は関係ないと思ってますか?
248:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 19:17:43 j6VWFf9f
女の自殺促進研究所
スレリンク(gender板)l50
男性の自殺率や寿命を女と一緒にする政策
スレリンク(gender板)l50
生活保護受けられず男性が自殺
スレリンク(gender板)l50
『女性の時代』表現と、男性の自殺率増加の関係
スレリンク(gender板)l50
男性のホームレスにも救いの手を
スレリンク(gender板)l50
なんでホームレスって男性ばかりなの?
スレリンク(gender板)l50
楽な仕事はみんな女に取られる Part4
スレリンク(gender板)l50
男性のみが力仕事を強ひられる世界
スレリンク(gender板)l50
戦争(兵役)は最悪の男性差別イベント
スレリンク(gender板)l50
249:積み木
07/04/05 19:18:19 A3nzLk3X
やばい充電切れwwwwまたきますwwww
250:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 20:02:13 lVyymt65
>>247
こちらが求めた証明はできないのか?
251:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/05 20:03:47 iy/izwGI
自殺者やホームレス、過労死が男性に多いのは、今に限ったことではない
・・・が
男女の相対的に、ではなく絶対数で言えば昔より増えているだろう
これを男性差別が原因として、結果だけ見ていても変わらない
「結果的に」男性差別になった原因の「女性優遇」を無力化させないと減らないだろう
では、過労死について
まず考えられるのは、元からあった義務や責任の上に
女性優遇の一つ、社会進出の「権利」により
女性が背負うべき義務や責任まで男性が被ってしまったこと
次にホームレス
これもやはり女性の社会進出にも原因がある
企業が組んでいる人件費予算には限りがある
それを女性優遇のために女性枠として割いてしまったことだ
当然、男性の就職競争率は激化する
労働者、就職希望者の質そのものの低下もあるが、その原因も女がらみの可能性も疑われる
最後に自殺者
過労死とホームレスの複合理由だろう
証明になってるかどうか知らんが、理由の説明にはなると思う
252:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 20:04:59 L05r7s4y
>>248
>女の自殺促進研究所
薄気味悪い。
253:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/05 20:23:29 iy/izwGI
あーそうそう
つみき氏流の「男性解放」やると
ちゃんと働く男が、さらに余計な義務と責任被るからね
「真面目なヤツ程バカを見る」社会になるよ
女の社会における義務と責任については期待するだけ無駄
いなくはないが極々一部だね
254:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/05 20:34:05 FXnSDw2B
>>210
>男性に自殺、過労死、ホームレスが多いことじたいが男性差別じゃないですか。
数が多いからといって、それが男性差別による物だとは断定など出来ないでしょう?
その理屈だと、女性にメンタルヘルスが多いこと自体が女性差別と言う事になりますよ。
つみき氏は、女性にメンタルヘルスが多いことが女性差別だと認めますか?
>一方の性だけが、自殺、過労死、ホームレスなど深刻な社会問題にさらされている
全部纏めるのは止めていただけませんか?
私が男性差別とするには早計だと明言しているのは、世界規模で男性自殺者が
多い事のみです。因果関係が、現段階では不明だと申してます。
過労死やホームレスについては、世界規模なのかどうかも存じませんので、私は
触れてないですね。
>>211
>政府が、企業に対して、子育て支援や育児休暇をとらせるようにすればいいでしょう。
すでに現状でも、そのように働きかけていると思いますよ。
中小企業には育児休暇を取らせた場合は、補助金が出るなどしていたと記憶してます。
それでも、その企業そのものに体力が無いと育児休暇や子育て支援は難しいでしょう。
中小企業などではギリギリの人員で運営していたりするのが普通ですから、余剰人員は
いない場合が多いです。長期欠勤を認めるだけでも会社側としては厳しいでしょう。
>というか、そもそも「主夫を養いたくない」という発想は、
これは、アンケートか何かでそのような結果が出たのですか?
私の認識では、主夫を養いたくないのではなく、養いたくても経済力が無いのだろう
という認識でしたが…
255:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/05 20:38:20 FXnSDw2B
>>222
何故、生得的な理由がある可能性を否定するのですか?
例えば、女性と男性の平均寿命は女性の方が長いです。これは、従来プレッシャーや
ストレスによる社会的負担から、男性の方が寿命が短いとの説が有力でした。
ですが、科学的に男性のテロメアの方が短くなり易い(生得的な理由)と証明されました。
私が、因果関係が確定していないに男性差別とするのは早計だと言うのは、この例のような
実際に生得的な理由である可能性もあるからです。
URLリンク(www1.linkclub.or.jp)
>DNAは、24種類の染色体ごとにコンパクトに折り畳まれ、小さな細胞核に収納されている。
>この染色体の末端部「テロメア」の長さは、細胞が分裂を重ねるごとに短くなり、限界まで
>短くなると細胞が死ぬため、寿命を決める遺伝要因の一つとされる。
>一般に女性が男性に比べて長生きするのも、女性の方がテロメアが短くなりにくいためだと
>考えられている。
256:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/05 20:38:29 FXnSDw2B
更に、同リンク内では、社会的なストレスから解放されたはずの男性(早期退職した男性)の
方が、定年まで働いた男性よりも早死にするという統計結果も出ています。
>早期退職者は早死する?!--米国研究
>一般に、早期退職はストレスを減らし、長生きにつながると考えられてきたが、むしろ
>65歳まで勤めた人の方が死亡リスクが低いようだ。
>米シェル石油Shell Health ServicesのShan P Tsai氏らは、同社の従業員を対象に、
>55歳または60歳での早期退職者と65歳定年退職者の生存率を比較し、55歳退職者の
>調整済み死亡リスクは65歳退職者より約4割高いことを明らかにした。
>詳細は、British Medical Journal誌電子版に2005年10月21日に報告された。
(中略)
>同様に60歳退職者と65歳退職者を比較した場合は、調整後の死亡率に有意差はなかった。
>しかし、男性の死亡リスクは女性の1.5倍(1.48、1.16-1.89)だった。
>社会経済的状況によるリスクの差は認められなかった。
(中略)
>しかし、65歳まで生存していた人と定年退職者を比べても、早期退職者の死のリスクは高かった。
>男性より女性、経済的に恵まれない人より恵まれている人の方がリスクが低いことは、
>退職後の日常生活との関係をうかがわせる。
>本論文の原題は
>「Age at retirement and long term survival of an industrial population: prospective cohort study」。
つまり、社会的要因と切り離しても、女性より男性の方が死亡率が高いのです。
自殺も全て含めた統計ですので、自殺にのみ限定した場合は、また違った結果がでるかも
知れないですから、現時点では生得的とも、社会的とも断定出来ない。
つまり、男性差別と断定するのは早計だと申してます。
257:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 21:16:09 hAOMmvc7
>>252
> >女の自殺促進研究所
> 薄気味悪い。
現実は、国をあげて「男性の自殺促進システム」を
運営しているのだが?
薄気味悪いどころか、末恐ろしいな。
そして、現実のひどすぎる男性差別社会、
男性差別国家を、男女逆にするような発言、提案をしただけで、
>>252
> >女の自殺促進研究所
> 薄気味悪い。
というような反応が返ってくるわけだ。
本当に、末恐ろしい事態になってるよな・・・
258:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 21:19:31 s6hsfIFn
>>254
>女性にメンタルヘルスが多いことが女性差別だと認めますか?
疑ってるわけじゃないけどソースプリーズ
259:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 21:24:28 hAOMmvc7
>>253
>つみき氏流の「男性解放」やると
>ちゃんと働く男が、さらに余計な義務と責任被るからね
>「真面目なヤツ程バカを見る」社会になるよ
>
>女の社会における義務と責任については期待するだけ無駄
>いなくはないが極々一部だね
そのような発想は、
男尊女卑による男性差別を生み出してしまう
あるしゅバカマッチョ的な危険がある。
女性をバカにしてるようにして、その代わりに、
多大なる負担を男性差別的に男性にかけることになる。
それらを選べるようにできるのが、
真に、自由で男女平等な社会だ。
一方、女性には、
責任を免れる代わりとなる、
バカにされる以上のデメリットがない。
これでは、このスレの>>1-7が指摘するような、
フェミゾンの
「<時代をえて当たり前になった権利>だけもらったもん勝ちの、
もらい逃げ」状況になってしまう。
260:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 21:27:10 s6hsfIFn
あと個人的見解だけどメンタルヘルスは
いくらでも自称できるよ。
よく見かけるのが
(今のとこソースは探してない)
女性のメンタルヘルスの大半は薬も出す
必要もない程度のものらしいよ。
261:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 21:27:19 hAOMmvc7
懐古氏の女性蔑視は、バカマイズム
=フェミゾニズム容認=男性差別につながるとんでもないことですよ。
お話にならない。
男性だけが、社会と女の甘えのための犠牲になるべきだ。
という考えに、結果的になってしまう。
そんな時に、「相手にしてやらない」程度のボイコットが、
いったいなんの役に立つというのですか。
男性だけは、責任を負わされ、セーフティネットの加護がない。
結局、女だけは、
●やる気があれば稼いで独身ライフを楽しめ、
●なんなら依存もでき、
●どうにもならない時は、社会がセーフティネットを用意している。
この男性差別的、女性優遇的状況を変えることが必要なのですよ。
懐古さんは、問題の本質が見えていない。
もしくは、男性を道連れにするバカマイズムだ。
バカマ的に、
男性差別的に、他の男性を道連れにする権利はないでしょう。
262:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 21:28:42 hmgVPIuL
メンタルヘルスに女性が多いのではなく、療養施設に訪れる人に女性
が多いだけかも知れないよ。
男性だと意識的な縛りがあって、なかなか敷居が高いから。
263:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/05 21:31:36 FXnSDw2B
>>258
第4章 海外でのメンタルヘルス─文部科学省
URLリンク(www.mext.go.jp)
>683例のうち、男性は197例、女性は486例であり、男女比は1対2,47と女性が有意に多かった。
法政大学大原社会問題研究所_メンタルヘルス問題の現状[日本労働年鑑 ...
URLリンク(oohara.mt.tama.hosei.ac.jp)
>男女比は一対二で、国内外を問わず女性に多い。
>にもかかわらず女性に自殺が少ない理由として、女性はアンビバレントな心理を
>もつため決行前に迷いに迷っていろんな人に相談する、致死性の低い手段をとることが
>多いことなどが指摘されている。
264:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 21:40:16 L05r7s4y
>>257
自殺を推進すること、人の生死を管理を推進することを
気味悪いと思っただけ。
265:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 21:42:43 s6hsfIFn
女性にメンタルヘルスが多いみたいだね。
ならばこれは何かの原因
女性差別とかがあるとみるべきで
(自業自得な結果とか
私は美人じゃないとかは知ったこっちゃないよw)
具体的に女性差別とかを考えていけばよいんじゃないの?
元傍観者さんは具体的に女性差別思いつきますか?
266:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 21:46:22 s6hsfIFn
私は美人じゃないからメンタルへルスなんて
言われても困るんだよねw
(あながち多そうだけどw)
267:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 21:47:25 hAOMmvc7
>>254
> >一方の性だけが、自殺、過労死、ホームレスなど深刻な社会問題にさらされている
>全部纏めるのは止めていただけませんか?
3つとも深刻な不幸であり、それが男性にのみ圧倒的に多いという点では、
まとめて語れる側面もあるし、
まとめて扱う意味もあります。
もっとも、それぞれの事象を個別に研究する際には、いつまでも、いつも、
ぜんぶ纏めるのは、適切ではないですが。
>私が男性差別とするには早計だと明言しているのは、世界規模で男性自殺者が
>多い事のみです。因果関係が、現段階では不明だと申してます。
あなたは、「問題解決的な意識」で見ていないのでしょう。
私は、「世界規模で男性自殺者が多いこと」を、「男性差別として問題化」する必要があるといっているのです。
因果関係ではないのです。
問題についての姿勢の違いです。
もう一度いいましょうか?
男性に自殺者が多いことが、男性差別であり、
その男性差別は、その他の男性差別が複合的に重なり、
生み出されているだろうということです。
これも、もう一度言いますよ。
物事には仮説が必要です。
そして、すべての事実・真実・科学は、「いまだ、それ以上に本当らしい仮説がでていない仮説」なのです。
あなたは、過労死、自殺、ホームレスが、男性に圧倒的に多いという問題について、
「その不幸を男性差別として取り除く必要がある」という姿勢で受け止めていますか?
「取り除かないために、男性差別以外の理由を探す必要がある」と考えているのでは、ないでしょうね。
268:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 21:50:05 0aaRRCLC
>>233
>三色昼寝付で、どう過労死するのだろうか?
>働かなくても金があるのに、どうやってホームレスになるのだろうか?
>そんな永遠の夏休みのようにお気楽な人生で、果たして、
>自殺というコンセプトが浮かび上がるだろうか?
おっしゃりたいことはわかるのですが、真意を汲みにくいので質問させてください。
つみきさんは、男性の自殺・過労死・ホームレス化を減少させるために、
専業主婦を批判し女性の社会進出を勧め、女性に養われる主夫を増やすことをお考えですか?
もしもご回答がイエスなのでしたら、つみきさんは自殺・過労死・ホームレス化するような
男性はもともと勤労に向かず、主夫になるべきタイプの男性であったとご推測なのでしょうか?
それとも、はじめから勤労しない男性が増えれば(勤労する男性が減れば)自殺・過労死・
ホームレス化する男性が減るという単純計算からのご推測なのでしょうか?
他意なく単純に考えれたのですが、雇用される女性が増えればその分、雇用を希望する男性に
とって競争は厳しくなり、希望の仕事に就けずホームレス化(最近報道されることの
多いネットカフェ暮らしも同じですね)したり、単純肉体労働で疲労し病気になり治療も
受けられず亡くなってしまったり、絶望して自殺してしまう男性はむしろ増えてしまうのでは
ないでしょうか。
そのような男性が専業主夫に収まれば問題ないのかもしれませんが、主夫業への適性や
やりがいなど実際には障壁が多いのではないかと思うのです。
専業主夫を養いたい女性も、やはり主夫業に適性がありやりがいを感じる男性との結婚を
望むでしょうからね。この望みを男性差別と呼ぶことはできないと思います。
269:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/05 21:51:15 FXnSDw2B
>265
>元傍観者さんは具体的に女性差別思いつきますか?
女性にメンタルヘルスが多いことが、女性差別によるものだとは私は断定
出来ないと思いますし、女性差別とは違うような気がします。
女性の方が依存しやすい傾向があることとかも考えて、一人で問題の解決に
向かって考察するとか思考するとか、そういったことが、そもそも女性は
苦手なのではないかと…。
なので、自分一人で考え込むと精神的に辛くなり、病んでしまう比率が男性
よりも多いのではないのかな?と思います。
女性差別と言うよりは、性差(生得)に近いような気がしますねぇ…。
調べてないので解らないですが、個人的にはそんな印象です。
270:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 21:52:56 s6hsfIFn
>>262のとおりメンタルヘルスは
統計マジック的な男性の
潜在性もあると思うよー
271:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 21:53:29 hAOMmvc7
>>254
> >というか、そもそも「主夫を養いたくない」という発想は、
>
>これは、アンケートか何かでそのような結果が出たのですか?
>私の認識では、主夫を養いたくないのではなく、養いたくても経済力が無いのだろう
>という認識でしたが…
では、一部の経済力のある女性は、専業主夫を養っていますか?
分かりきったことを、わざわざアンケート結果のソースがないと、
「女性は環境さえあれば、主夫を養ってもいいと思ってる」可能性もあるとお思いですか?
なんでもかんでもソースソースと言われては、
へたすりゃ、
すっとぼけるための時間稼ぎをしているのでは?
とさえ思えてきますね・・・
まるでフェミゾニズムそのものですよ
口先では、平等だ自立だ、立派なことを言っておいて、
性根では、依存体質がぬけきってないじゃないですか。
男性差別体質が抜け気ってないのですよ。
それだけ、男性が社会と女の犠牲になっていることに、
無意識のうちに気づいているのではないですか?
272:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 21:59:00 hAOMmvc7
>>255
>何故、生得的な理由がある可能性を否定するのですか?
まず、そもそも、自殺などを別にしても、
明らかに、社会的に深刻な男性差別が存在しているのを知っているからです。
それだけの男性差別があると、当然、寿命や自殺率などにも影響を与えるだろうと思うのです。
>例えば、女性と男性の平均寿命は女性の方が長いです。これは、従来プレッシャーや
>ストレスによる社会的負担から、男性の方が寿命が短いとの説が有力でした。
>
>ですが、科学的に男性のテロメアの方が短くなり易い(生得的な理由)と証明されました。
その生得理由は、社会的原因の影響をすべて打ち消せるものなのですか?
「生得的理由もある」というだけのことで、
大部分は、社会的原因もあるのではないでしょうか。
>私が、因果関係が確定していないに男性差別とするのは早計だと言うのは、この例のような
>実際に生得的な理由である可能性もあるからです。
いくら生得的要因があっても、
それが社会的要因がないことの証明にはならないでしょう。
そして、社会的要因により男性が自殺に向かうとすれば、
それを(男性差別として)取り除くべき社会病理として受け止める必要があるでしょう。
273:名無しさん ~君の性差~
07/04/05 22:00:36 s6hsfIFn
>>269
何かの原因を究明していくのが
大切なわけで、メンタルヘルスは女性差別が
原因じゃないから
自殺者も同じ、ではないでしょうw
子供の論理だよそれは。
メンタルヘルスはメンタルヘルス、
自殺者は自殺者だよ。
274:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/05 22:00:40 k9dzBETd
>>260>>261
俺の主張の本質を理解していないようだね
俺は別に「男が働くべきだ」とは言ってない
ただ結果的にそうなる、と言ってるだけだ
何度も言ってるが、多くの女の仕事の仕方は
「目の前にあるものから手当たり次第に、1日あたりそれぞれ一定の能力を使い作業する」だ
能力の許容量が100として、1日に10個の作業をこなすとすれば
1個の作業あたりに使う能力は、1日あたり10で固定されている
一方男は
「長いスパンのタイムスケジュール上で仕事を割り振り、仕事の難度や優先度によって使う能力の量を使い分ける」だ
能力の許容量が100として、予定されている作業が1個だけであれば
1個の作業に使う能力は100、つまり能力の全てを以て仕事に向かう
ABC、3つの仕事があったとして、優先度でB→A→Cという順序を決め
難易度で、Aに60、Bに10、Cに30という能力の使い分けもできる
これが女なら、目の前からA→B→Cの順に、10・10・10の能力で仕事する
これでは、男女雇用均等法で機会の平等があっても
男と同等に社会で働けるわけがない
女のこの仕事の仕方は、1つ1つの仕事量が軽く、多数目の前に存在する仕事を
1日という短いスパンでこなすのに向いている
つまり、家事育児その他だ
中にはそれに当てはまらない男女もいるから
男は仕事、女は家事育児と最初から決めないで、機会は均等にしましょう
というだけの話
275:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 22:06:05 hAOMmvc7
>>256
>現時点では生得的とも、社会的とも断定出来ない。
>つまり、男性差別と断定するのは早計だと申してます。
「男性差別に原因があるのではないか」と仮説を
立てて考えることは早計ではない。
「社会的要因がまったくない」とは、私には考えられない。
だから、男性を自殺・早死にさせる社会的要因(=男性差別)について研究する必要は、
多いにある。
おそらく社会は、生得的に(自殺・)早死にしやすい男性に、
さらに、自殺・早死にしやすいような人生を歩ませている。
これは、弱者を犠牲にして、搾取しているという野蛮な鬼畜行為です。
元さんの科学的姿勢は、もっともなものですよ。
私は、それにケチをつけているわけではないのです。
科学以前の「科学的に何を研究する必要があるか?」という人間的
哲学的な意義を主張しているのです。
276:268
07/04/05 22:07:25 0aaRRCLC
×他意なく単純に考えれたのですが
○他意なく単純に考えたのですが
ですからむしろ、つみきさん流の男性解放(男性の過労死・自殺・ホームレスを減らす)
のためには、女性に専業主夫を養う甲斐性(経済力と積極性)を持てと言う以前に、
「男性は働いて自活しなければならない」という刷り込みを徹底的に排除し、
「男性女性にかかわらず配偶者に経済的に依存する生き方はアリなのだ」という
ジェンダーフリー的思想を徹底する必要があると思うのですが、いかがでしょうか?
277:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/05 22:08:08 FXnSDw2B
>>267
>私は、「世界規模で男性自殺者が多いこと」を、「男性差別として問題化」する
>必要があるといっているのです。
ですから、男性差別が原因ではなかったらどうするんですか?
何の問題解決にもならないどころか、無駄に事態を引っ掻き回して本当の理由から
遠ざかる可能性もある訳です。
原因は一つと断定しないで、もっと多角的に考えた方が有意義ではなかろうかと
思います。
>物事には仮説が必要です。
解っている事実全てを相対的に考えて仮説は立てられるべきでしょう。
先に結論ありきでは仮説ではなく思い込みでしかないですよ。
つみき氏のスレでソースが提示されるなどして確定している事は、
○全世界規模で、男性の自殺者の方が女性より多い(未遂で終わることが女性は多い)
○男性でメンタルヘルスになった人は、社会的要因でメンタルヘルスになった人が多い。
○メンタルヘルスになるのは女性が多い。
○メンタルヘルスの人は精神的に不安定なため、自殺を図りやすい。
つみき氏の論では、相関関係から男性は社会的要因からメンタルヘルスになり易く、
そのため自殺者も多くなる、ゆえに男性差別である。
もしくは、自殺する要因が社会的なものなら、男性の方が多く亡くなっているから
それは男性差別である。このどちらかでしょう。
ですが、メンタルヘルス自体は女性の方が多く、未遂も含めると自殺を図る男女比は
そう大きく違いはないのですよ。
つまり、メンタルヘルスであろうがなかろうが、自殺を図る理由が社会的要因であろうが
なかろうが、どんな事情にせよ、【一旦自殺を図ると、本当に死んでしまう確率が高い】
のは男性であると言う事のみが確定している事です。
現時点で解っている事からのみ言えば、女性の方が男性よりも命根性が汚い。という事でしょう。
女性の方が命根性が汚い、それが男性差別であるとするのは非常に不自然だと考えます。
278:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 22:08:23 hAOMmvc7
>>254
>数が多いからといって、それが男性差別による物だとは断定など出来ないでしょう?
いつまで、すっとぼけるつもりなんですか?
それじたいが男性差別でもあると言ってるのですが?
279:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/04/05 22:08:58 FXnSDw2B
>>271
>では、一部の経済力のある女性は、専業主夫を養っていますか?
さあ?養っている人もいれば、居ない人もいるでしょうね。
経済力のある女性自体がそもそも少ないですし。
>「女性は環境さえあれば、主夫を養ってもいいと思ってる」可能性もあるとお思いですか?
十分、あると思いますよ。
>>272
>大部分は、社会的原因もあるのではないでしょうか。
テロメアの長短に社会的要因など関係するはずが無いでしょう。
>いくら生得的要因があっても、
>それが社会的要因がないことの証明にはならないでしょう。
自殺のような場合だと、寿命と違いますから、それだと社会的要因の可能性もあります。
だからといって、生得的な可能性がなくなったりはしないです。
>>269
もともと別スレで、男性でメンタルヘルスになる人は社会的要因が大きいとの話から
自殺者も社会的要因だとの論がスタートしているようなので、メンタルヘルスが社会的
要因だとしても、自殺者が社会的要因とは言えないと言う事を私は言っているのですが。
280:|´_`)ノシ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/05 22:09:19 hAOMmvc7
>>254
>その理屈だと、女性にメンタルヘルスが多いこと自体が女性差別と言う事になりますよ。
>つみき氏は、女性にメンタルヘルスが多いことが女性差別だと認めますか?
また、すっとぼけですか。
その切り替えしについては、既に、再三返答したでしょう。
●一つには、自殺する男性は、普通に考えてメンヘル的状況でしょう。
自殺するなんて、どれほどの視野狭窄なんでしょう。
普通の神経で自殺なんてしますか?
男性の自殺者数は、すべてメンヘルとして換算することもできます。
●二つ目に、一つ目と重なりますが、
男性の場合、メンヘルに罹患していても、
職務に忙殺され、通院する時間がない可能性が高いということです。
「駐車違反取締りに力を入れた結果、駐車違反件数が高くなる」ようなものです。
メンヘルの男女割合のもとになるメンヘル数の調査の仕方が、
通院もしていないメンヘルの数を取りこぼしている可能性が高いということです。
(これに比べ、自殺者数、過労死者数、ホームレスの数等の調査には、
このような取りこぼししようがない。)
●三つ目に、多少二つ目と重なりますが、
メンヘルというのは、エロスとタナトス、意識と無意識の拮抗なのです。
つまり、女性は無意識の悲鳴に素直に従える無責任な状況にあるからこそ、
自殺につながるようなメンヘルの悪化を免れているわけです。
これは、言い換えると、女性はメンヘルになるほど不幸で苦労し
ている(女性であることを理由の不幸=女性差別を受けている)のではない。
まったく逆で、メンヘルという環境と自己の拮抗に拘泥できるほど暇だということです。
つまり、責任がなく、優遇されているが故に、メンヘルになる暇があるということです。