07/04/07 23:01:31 7A9T71+q
>>471
「男性で働くのが嫌な人も家庭で幸せ」になんかなれない。
仕事がない人間なんて幸せになれないよ。
その文脈で「幸せ」を語るとしたら、
家族の養育のために働かざるを得ない立場から降りられる幸せだけ。
簡単に言えば、「給料が全部お小遣い」の立場じゃないのか。
そういう幸せを与えてくれる女が増えるならばずいぶんと男はずいぶんと楽になるな。
474:【男根踊り食い】エロイーズ【極悪肉便器】 ◆OS8WR3OpgY
07/04/07 23:04:35 hegqtp1z
>>471の意見は社会全体を見渡した意見だか
>>473のは主観に左右されるものでしかないわな
475:名無しさん ～君の性差～
07/04/07 23:10:34 7A9T71+q
仕事がない人間が幸せになれないというのは人間存在の基本設定だな。
476:名無しさん ～君の性差～
07/04/07 23:11:18 P4XQinWF
「ヒモ」とか「髪結いの亭主」とか、いつの時代にもおるやん。
肩身が狭く子供が可哀想なことくらいを除けば気楽なもんだろ。
ああ。
「ヒモの肩身が狭くない社会にしてほしい」って言ってんのか。
それは無理だ。
477:【男根踊り食い】エロイーズ【極悪肉便器】 ◆OS8WR3OpgY
07/04/07 23:13:14 hegqtp1z
所属欲求を満たす手段は労働だけじゃないからね。
478:名無しさん ～君の性差～
07/04/07 23:39:32 4FK7PMlA
>>471
それって専業批判じなく女批判だろ
言いいたことは分かるが>>470の疑問と関係ないんじゃね？
専業を出来る環境の者を叩いて社会進出させても害になるだけだろうし
平等の為に社会進出を促すのはフェミとかわらん
479:名無しさん ～君の性差～
07/04/07 23:56:20 7A9T71+q
246 ：名無しさん ～君の性差～：2007/03/15(木) 19:40:08 ID:SODom4eE
>>245
＞「女性の社会進出」という命題の捉え方が、もうすでに フェミの罠にはまって、
＞フェミの視点になって考えてしまってるんだよ。
＞仕事をする＝社会進出というのはフェミの論理。
＞仕事をするから、しないから社会に進出しているとかいないとか、 そういう議論じたいがフェミの議論なんだよ。
＞女性が仕事をすることを「社会進出」と呼ぶことじたい、 フェミ側の論理回路をなぞってるんだよ。
おまえがフェミとかわらん。wwwww
480:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 00:04:30 HbZb1fP6
言葉遊びか
くだらん
481:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 00:10:04 +z9Nr2WB
俺が言ってるんじゃないよ。
どこぞの誰かがアンチフェミの公式見解として言ってる言葉だ。
傾聴するように。wwww
URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)
482:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 00:20:42 spzSjXCv
15 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/04/07(土) 23:01:30 ID:6cI/0F21
賎業主婦って旦那が修羅場にいる昼間にグータラTV見寝転がりショッピングやりして恥ずかしくないの？
罪悪感ないの？
ニートと共に追い出せばいいのにこんなもん
いや、ニートはいずれ自殺するなり浮浪するなりするだろうからまだマシだけど
クソ賎業は賎業のくせに旦那が血反吐吐いて稼いだ金持ち逃げしたり裁判で奪ったり年金奪ったりしてくだろ
閉経した何の役にも立たないババァのくせに
良心ってないの？
ゴミが！
483:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 00:28:10 spzSjXCv
>>414
>もし、専業がイヤというなら、自分の配偶者に選ばなければいいだけの話だ。
まだ、いてるのか、まだ、こんなこと言ってる人・・・
専業主婦は、社会学的な問題なんだけどなー
ミクロ的な個人の選択肢で解決するもんではないよ
男女で不均衡な当たり前が、個人に影響を与えることが問題なんだから・・・
差別が嫌なら亡命しろとか、
差別しない人だけとつきあえみたいなもん
そうじゃなくて、社会に対して問題提起して、
世の中全体を良くしないとダメでしょ
484:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 00:38:02 +z9Nr2WB
専業がイヤというなら、自分の配偶者に選ばなければいいだけの話だと思うよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
選べる立場だという自覚を持てば良いだけのこと。
485:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 00:44:29 spzSjXCv
>>484
そういうことではないんですよ。
予備知識や基本的な教養がないと、ついついそういう誤解をしてしまいがちでありますが・・・
ヒント
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/31(土) 21:35:07 ID:eouM3SfS0
>>459
文句を言ってもすぐには直らないので、こういうところで発散させたいのは分かる
気もするが、「文句があるならメーカに言え」ってのはまっとうな意見だと思う。
メーカなんか、自分のやっていることが正しいと思っているものだから、ユーザが
文句を言わないと何も変わらない。
まあ、文句を言っても何も変わらないメーカもあるが。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 01:17:46 ID:TPd8NUCU0
文句あるなら自分で作りゃいいのに。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 01:43:14 ID:zCbmJ+AQ0
小学生か
486:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 00:45:13 spzSjXCv
>>414
>>484
ヒント↓
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/02(月) 15:21:57 ID:0t8yPrpQ0
>>466
> 文句あるなら自分で作りゃいいのに。
なぜユーザーがメーカーにならなきゃいけないんだか。
政治に文句があるなら自分が政治家になれってのと同じですな。
あるいは不二家に文句があるなら、自分が菓子メーカーを設立しろとか。
結局さぁ、あれこれ屁理屈をつけて現状追認するってのは楽ではあるんだよねぇ。
しかし自分が楽をするのは勝手だが、一生懸命批判を行っている他の人間に
「そんなことはやめて自分みたいに楽に生きろ」というのはいかがなものかと。
夏休みの宿題をしてないヤツが友達も道連れにしようと
「おい、宿題なんてまじめにやってないで遊ぼうぜ」ってのと同じ心境なんだろうけどね。
487:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 00:48:57 SknUE923
専業主婦がダメなら専業主夫はもっとダメだろ。
488:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 00:49:33 +z9Nr2WB
まったくもって比喩になっていない。
予備知識だの基本的な教養だのと、根拠のない上から目線も痛々しい。
俺は別に専業主婦を養えという主張ではないが、
おまえさんのような態度のレスを読むと、
「専業叩きはフェミ」の人と同じ痛さを感じる。
489:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 00:52:10 spzSjXCv
>>484
>専業がイヤというなら、自分の配偶者に選ばなければいいだけの話だと思うよ。
>それ以上でもそれ以下でもない。
＾＾；
なぜ、世の中にたとえば価格コムのようなサイトがあるか分かりますか？
>選べる立場だという自覚を持てば良いだけのこと。
メンリブというのは、「選ぶための目を肥えさせる」ためのものなんです。
いくら選べる立場にあっても、
選ぶための目がなければ、どうしようもないでしょう。
言い換えると、
現代の男性は、選べない立場であるのと同様な状況におかれているのです。
社会やマスコミが、男性差別を隠蔽して、
「選べない目」しか持ちえないように洗脳することによって。
490:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 00:59:53 +z9Nr2WB
選べなくはないだろ。自助努力で勝ち取る自己責任だ。
そこで、教養だの予備知識だの、えらそうな態度を取るなよ。
社会学だの哲学だの、一知半解のくせにいばるんじゃないよ。
純理読んだか？美学の意味知ってるか？社会システム論かじったか？
Liebe als Passion 読んだか？
洗脳されてホイホイになるような輩は、どういう社会になってもホイホイだろ。
少なくとも、結婚したら妻を専業主婦にしろという規則があるわけじゃない。
共稼ぎになりたいなら自己責任で道を開けば良いだけの話だし、
それはこのご時世、それほど難しくはないだろう。
世の中には専業主婦を妻にしたいという男もいるのだし、
いても良いじゃないか。自己責任だ。
491:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 00:59:58 5Pklfla0
専業主婦を怠けの代表みたいに捉えるのは異常じゃないかな
家庭を蔑ろにしてきたつけが、現在のモラル崩壊につながってるんじゃない。
外に出て働くことが、家事をすることよりえらいとか、つらいとか言うこと自体がばかげてる。
492:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:03:22 spzSjXCv
>>488
言い方は、悪かったかもしれないです。
ただ、「個人の選択の問題」で済む問題ではないでしょう。
それでは、なにも言ってないに等しい。
どの化粧品がいいか、あの企業は悪いとか、
どの製品が品質がいいかとか、どの政治家は悪いとか話している場所で、
「ゴタゴタいうな、嫌いなら使わなければいいだけだよ」みたいなことを、
まるで結論のように言ってもしょうがないでしょう。
議論は、その先についてのつっこんだ話をしているわけでしょう。
そういう意味で、
「専業主婦が嫌なら、主婦志望の女と結婚しなければいい。それだけのことだ。」
そんな話ではないでしょう。
それは、当たり前の前提でしかない。
ましてや、「それが結論で、それ以上、話すことはなにもない」など
とまで言われては、なんといっていいか・・・ ＾＾；；
大切なのは、「専業主婦の問題性」の指摘や、それへの反論であり、
「嫌なら結婚しなければいい。それだけのことだ」では、
なんの話にもならないでしょう・・・
493:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 01:08:40 +z9Nr2WB
わけわかんね。
専業主婦になりたくない女なんて山ほどいるが。
でもって、そういう女は「専業叩きはフェミ」の人たちから
「社会進出(ﾌﾟ)」と叩かれてたりするんだけど、まあそれはそれとして、
そういうのを選んで結婚すれば良いだけの話じゃん。
マッチングの問題であって、ミスマッチを避ければ良いだけだろ。
自分の状況の不都合を社会のデザインに転嫁して文句言うのはかっこ悪いよ。
俺の嫁は働いている。それってすごく革命的なことなのか？違うだろ。
494:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 01:10:23 +z9Nr2WB
社会のデザインを画一化するような主張は、どっち側から見ても受け入れがたいってことだ。
好きに選べる社会が誰にとっても一番だろ？
495:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:10:30 spzSjXCv
>>490
>少なくとも、結婚したら妻を専業主婦にしろという規則があるわけじゃない。
フーコーが指摘したように、近代以降の支配というのは、
「自ら進んで従うように仕組まれたもの」じゃないですか。
それはあるしゅ、規則以上の規則ではないですか？
あるしゅ、より怖ろしいのは、そのような洗脳ですよ。
>世の中には専業主婦を妻にしたいという男もいるのだし、
>いても良いじゃないか。自己責任だ。
それを、まったく否定するわけじゃないですよ。
（ただ、男性の主夫のなりやすさと主婦のなりやすさは、
同等ではないでしょう。
私は、それも指摘してるわけです。
もちろん、制度的な問題もありますが、女性の意識の問題も大きいと思います。）
ただ、世の中は声をあげないとダメでしょう。
そして、情報の共有は大切なことです。（２ちゃんねるや価格コムも、そういう価値があります）
たとえば、声をあげなかったら、
バリアフリーなど、広まらなかったと思いませんか？
「自己責任により、好きなものに近づき、嫌いなものから去ればよい」だけでなく、
声をあげ、情報を共有し、連帯するというのは、とても大切なことですよね。
496:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:17:08 spzSjXCv
>>494
>社会のデザインを画一化するような主張は、どっち側から見ても受け入れがたいってことだ。
>好きに選べる社会が誰にとっても一番だろ？
その意見には、激しく同意しますよ。
ただ、そのデザインモデルの種類が、
現在では、「フェミ以後・メンリブ以前」のものしか、思い描けないということですよ。
（人間が思い描けないものは、ふつう実現しえないでしょう。
人間が実現しているものは、ほとんどは、まず思い描いたものなのですから。）
この板のメンリバが問題提起しているのは、そのことなのです。
メンリバは、画一化するために、男性差別に反対したりフェミゾンを叩いているわけではない。
現代日本の描く男女平等が、「画一化された男性差別的なもの」だから、
声をあげているわけです。
専業批判するメンリバを画一主義だといいますか？
よく考えてみてください。
明らかに、現実のフェミゾニズムのほうが画一的でしょう。
なぜ、こんなにも専業主夫の数が少ないんですか？
我々メンリバが声をあげるのは、
フェミゾニズムは、真の男女平等より●画一的であり、なおかつ●男性差別的だからなんですよ。
497:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:21:18 spzSjXCv
メンリバが叩いてるものを見て、
自称ふつうのアンチメンリバは言います。
「その叩かれているものもあっていいじゃないか。
メンリバは画一主義者だな」
しかし、ちがうのです。
「メンリバが叩いてるもの（＝たとえば主婦）」によって、
反比例的に「主夫」という男性のあり方は、否定されているわけです。
メンリバは画一化するために叩いているのではなく、
多様化、自由化のために、
「フェミゾニズム的画一化を促すもの（たとえば主婦）」を叩いているわけです。
498:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:24:23 spzSjXCv
「メンリバを狭量な画一主義」というのは、
いわば、「それまでさんざん殴られいじめられてきた少年が、
はじめて反撃した瞬間を見た、それまでの事情を知らないおじさん」が、
「こらこら、いじめはよくないぞ」とイジメッコを叱り、
イジメッコに加担するようなものなのです。
目の前の「ふつう」にだけ目を奪われてはいけません。
目の前の普通を、普通は普通でそれが数が多いから、正しいのだというと、
戦時中においては、人を殺すことが正しいになってしまいます。
ところが、それは戦争においてのみ正しいとされているに過ぎないのです。
フェミゾニズム社会においてのみ正しいとされていること、
女性差別はなくし、男性差別は無視すること。
この欺瞞を暴くのがメンリブの役割りなのです。
499:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:26:36 spzSjXCv
訂正
>>498
>「こらこら、いじめはよくないぞ」とイジメッコを叱り、
「こらこら、いじめはよくないぞ」と【イジメラレッコ】を叱り、
500:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/04/08 01:27:01 jeBrooVw
使えない政治家を選ぶ国民が悪い、と言う発想があったな。
自民大勝はそれにあたるのかな。
選んだ結果なんぞより、何も考えないように誘導するモノは害毒と思う。
501:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 01:28:19 SknUE923
だから専業主婦を叩きたいのか専業主夫を増やしたいのか、どっちなんだよ。
いずれにしても、女のより一層の社会進出無しには有り得ない想定ではあるけどな。
あ、欧米じゃ専業主夫は専業主婦並みに普通にいるのか？
502:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 01:31:49 +z9Nr2WB
主婦を叩く砲弾は必然的に主夫にも着弾するぞ。
主婦を叩くなら、主夫になりたいなんて言うべきじゃないな。
俺は誰かの庇護に入って養われるような形で生きたくない。
まあ、あくまでも俺の場合で、そういう人は許せないとか言うつもりはないがね。
男性差別を指摘して是正を求めることには賛成だよ。
ただし、聞き入れてもらえるような言葉を選ぶことだ。
でなければ、「専業叩きはフェミ」系の人と同じくらいイタイものになる。
503:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 01:32:34 JwiiT96q
おもしろいのは、専業主婦だろうと働いていようと女には
向上心の無い男は「存在価値が無い」と共通の不変的価値観がある。
男性の価値は労働。
これは女が子供を産む対価として男に求めている本能だろう。
ここでぼやいている、リアルニートにはつらいだろうがｗ
504:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:35:20 spzSjXCv
>>500
私は、「悪者」じたいも道を失っていると思いますよ。
たとえば、「何も考えないように誘導して、『利益』をむさぼる者」。
フェミゾン、
悪徳政治家、
侵略者、
詐欺師、
そして、自民党ですか？
彼らは、哲学がないから目先の勝ち負けや、過剰な利益に翻弄されているわけです。
資本主義は、「手段」に磨きをかけることにとらわれてきました。
しかし、「目的」を問い直すことを忘れているのです。
現代日本の諸問題の原因は、教育でしょうか？
私には、それも根本的な原因ではありません。
今となっては、「教育」ですら、手段のための教育です。
現代日本に欠如しているのは、哲学です。
こだわりという意味での俗語的な「哲学」ではなく、
本質的に物事を掘り下げて考えるとか、そういった意味での哲学です。
505:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:38:40 spzSjXCv
>>502
>主婦を叩く砲弾は必然的に主夫にも着弾するぞ。
>主婦を叩くなら、主夫になりたいなんて言うべきじゃないな。
まだ、どういう意味で批判しているのか、理解してないようですね。
私は、必ずしも、マキンコさん的な意味で、
主婦を叩いているのではなく、むしろ比重的には、
「男性差別的に市場を独占している」という意味で、叩いているわけです。
506:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 01:41:28 SknUE923
>>505
>>482を持ってきた理由はなんだ？ありゃただの叩きじゃねーか。
507:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:44:24 spzSjXCv
>>503
バカマ的な思い込みでしょう。
そもそも、フェミゾン様の評価を気にしすぎているｗ
女が、分不相応な要求をして、いったい、それのなにがつらいのですか？
それをつらいと思うようなら、メンリバにはなれないでしょう。
いじめっこに「あした１０万もってこい」といわれて、
家で、「どうしよう、１０万も用意できないよ」と思う人だけがいじめられっこになるのです。
そこで、困るのがヘタレですが、
用意して得意になるのも、「勝利した奴隷（byニーチェ）」にすぎず、それがバカマッチョなのです。
では、メンリブはどうするのでしょうか。
「あいつ１０万もってこいとか、言ってやがんの、バカじゃね？ｗ」もしくは、
無視するのが、メンリバなのです。
508:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:47:42 spzSjXCv
>>506
たしかに。
ただの叩きというか、>>505で言うところのマキンコさん的な批判ポイントですね。
両方から、せめていけばいいと思いますよ。
その社会的価値と、市場独占の罪と。
ただ、私が言いたいのはね、
メンリバを批判する前に、
数も多く、不正の多いフェミゾニズム社会に対して、なにか言うことがあるんじゃないんですか
と
そうしないと、「いじめられっこの反撃」だけを叱るいじめっ子のグルのようなもんですよ。
そういうアンチメンリバは。
ちがいますか？
509:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 01:50:54 SknUE923
専業主婦罵倒を肯定する一方で、女は専業主夫の座を不当に独占していると主張する、そんなダブスタ野郎の言うことをなんざ誰が聞くか。
510:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:52:53 spzSjXCv
>>503
だいたい、あなたのようなバカマは、
見当違いの頑張りをして、女性の要求をむしろ見逃している。
愚かさからくる恐れ、
恐れからくる攻撃性で、
男性同士の競争で、恐怖から逃れるために勝とうとしているのです。
だから、
女性を獲得することよりも、
女性を獲得する競争をすること、
自分以外の男性を打ち負かすことに興味が行き過ぎて、
女性の要求が見れないのです。
女性が求めるのは、必ずしも向上心ではありません。
「私を見て」
ということなのです。
バカマのナルシズム的な向上心は、
女性の過剰なダイエット欲と同じで、
それは自己愛的な恐怖や愚かさから生まれるものです。
それほど、異性の要求しているものではないのです。
511:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 01:54:55 JwiiT96q
おもしろいのは向上心の無い男は女だけではなく、「男」からも「社会」からも
必要とされてない事実。
ニート」というレッテルを貼られ社会問題とされてるらしいｗ
512:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:56:42 spzSjXCv
>>509
愛せないのなら去ったほうがいいでしょう。
私は、あなたを介して、第三者に語っています。
あなたが、そういう誤解で反論するのは、
そもそも、主婦の独占市場性に、問題関心がないからでしょう。
だから、「誰が聞いてやるか」などという言い方が出てくる。
私は、「なるほど！ そういう見方もあったか、そういう問題もあったか！」と感じてくれる、
もともと問題意識のある人に聞いてもらえればいいのです。
胃薬を開発する人は、
胃が痛くない人に飲んでもらうことは、考えていません。
513:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/08 02:02:06 6FIyQtys
>>つみき氏
いじめっ子を叱ったらどうなるか・・・わかってるよね？
反撃しても、負けるリスクがある限り、負けたらイジメは続くよ
学校側が何もしてくれないという場合
いじめられっ子がいじめられなくなるには
絶対勝てるという保証をもって反撃するか、戦略的撤退（転校）かだ
男女関係における戦略的撤退とは、男自ら恋愛市場と結婚市場から撤退すること
非婚男性が増えて困るのは、他ならぬ女だ
女がいなくて困るのは、せいぜい性処理くらいで、男は1人でも生活には困らない
恋愛市場からも撤退すべきだと言っているのは
セックスしてしまうと、安全日妊娠トラップなどの「妊娠結婚」に持ち込まれるからだ
ここまで徹底して、女の逃げ道を断ち切らないと
反省する前に、その逃げ道に逃げ込んでしまう
514:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 02:04:03 spzSjXCv
>>511
多少のアレンジを加えても、メンリブ批判と一緒ですね。
つまり、価値観のちがう人を批判するのは難しいということです。
たとえば、こうです。
私にとっては、自分が魅力を感じるものが好きなのであって、
人に必要とされるか、されないかはどうでも良いのです。
そういう人間にとって、あなたのような煽りが、
爪の先ほども効果があると思いますか？
あなたの煽りは、単に、
「私は、こういうことを気にしながら生きている。
人の評価を気にしながら生きている。
だから、人を叩くときは、『おまえは評価されてないぞ』と言ってやるのがいちばんだろうと思う」
という自己紹介にしかなっていないのです。
どう頑張っても、
あなたは、横綱に、つっかかる少年相撲にもなれないでしょう。
515:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 02:05:37 JwiiT96q
おもしろいのは存在価値の無い人間が自分の存在価値を必至にアピールしていることだ。
516:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/08 02:07:32 6FIyQtys
>>514 つみき氏
こっち、つみき氏からのレスなかったんだけど、どうお考えで？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:304番)
517:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 02:10:40 JwiiT96q
Ｎ速+でおもしろいスレがあった。
【研究】 「保守派は思いやりがなく、リベラル派は弱者に優しい」…実は逆だった★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
518:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 02:14:01 spzSjXCv
>>517
また、二元論ｗ
本当に、バカマは短絡的だなぁ＾＾
>>516
いやー、実際、主婦のほうが時間あると思いますけどね
男でも
まぁ、性格によりますけどね
519:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 02:20:49 spzSjXCv
>>515
君のレベルに降りて、
「それって自分のこと？ｗ」とでも書けばいいのだろうか＾＾
おれが思ったことを言って、それが、
「存在価値を必死にアピールしてる」ように見えるなんて、
ちょっとビョーキじゃね？ｗ
だいぶ、妄想はいっとるなー＾＾；；；
それって、もしかして「価値のある発言をしてる」ように、君にも見えちゃってるってことなのか？
520:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/04/08 02:31:00 jeBrooVw
別につみき氏は男性優遇をとなえるわけでも自己弁護してる様にも見えないが。
ただ単にいろいろな考え、可能性を提起してる様に見える。
正しいかは各々が考えるところだろうな。
521:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 02:31:20 JwiiT96q
メンリブの行き着く先は結局二元論しかないだろう。
考え方は幼ないし独り善がりが激しい。
自分の主義主張に限界を感じた挙句、苦し紛れに体制批判に移ってくるだろう。
もう上のレスでその兆候が見えるｗ
522:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 02:36:03 spzSjXCv
>>520
>ただ単にいろいろな考え、可能性を提起してる様に見える。
そのとおり！
まったくもってそのとおり！！
おれが、やりたいのはそのことですよ
>別につみき氏は男性優遇をとなえるわけでも自己弁護してる様にも見えないが。
おれに汚名を着せたいフェミゾン工作員か、
ただ単に煽りたいだけの程度の低い暇人がいるのでしょうかね・・・
それとも、妄想的に、「つみきは、自己弁護のために男性優遇をとなえてる！！」と思ってるメンヘラさんがいるか・・・
この３つのどれかでしょうな・・・
もしや、３つが合わさった、
程度が低く、妄想的なメンヘラの、フェミゾン工作員女性だったりして・・・ ＾＾；；；
523:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/08 02:39:28 6FIyQtys
>>518
俺も、男女雇用機会均等はそのまま据え置きにするべきと思ってる
それで個人的な向き不向きによって、結果的に夫が働き妻が家を守るか
妻が働き夫が家を守るか、ってのはそれぞれの夫婦次第
正直、つみき氏の文面見る限りでは、自分がなりたいから専業主夫も認めろ
と言ってるようにしか見えんのね
ホンキで専業主夫目指していて、今実家で住んでいるとすれば
いつでも辞められるアルバイトで稼ぎながら、家では一切の家事を引き受けて
心身ともに花婿修行するくらいの努力がないとダメでしょう
本来なら簡単には辞められない正社員やりながら
結婚したら退職して・・・なんて考えてたら女と同じ
当然、専業主婦になりたい女も同じように心身ともに花嫁修業するべき
524:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/04/08 02:42:16 jeBrooVw
>>521
一貫性があろうが無かろうが、提起している内容が興味を引くので自分の肥やしにはするが、ダブスタとかで反論するのも一向に構わないとは思う。
525:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/08 02:43:17 6FIyQtys
ああ、>>523に補足
上3行は「結果的に専業になった場合」
そこから下は「最初から専業になりたい場合」だ
526:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 02:45:04 spzSjXCv
>>523
>正直、つみき氏の文面見る限りでは、自分がなりたいから専業主夫も認めろ
>と言ってるようにしか見えんのね
仮にそうとして、それは問題あり？
むしろ、それでいいし、それがいちばんいいのでは？あるしゅ
というか、おれの場合、自分自身の問題では、ないんだけどね
必ずしも・・・
あるしゅ、自分の人生犠牲にしながらメンリブやってるわけだからねー
つまり、生活でメンリブを実践するというよりも、
むしろ、メンリブ的実践を犠牲にして、
メンリブを説いてるというか
あるしゅ、報われんよ
まぁ、それは、主夫になることより、そっちがしたいからしてるんだろうけどね
おれの場合、主夫よりも、メンリブに興味があるよ
527:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/08 03:07:53 6FIyQtys
>>526
自分がなりたいから認めろってのは問題ないでしょう
問題があるとすれば、>>523のその下
議論や批判など、「誰が言ったか」より「何を言ったか」が重要視されることではなく
「なりたい」という「希望」がある場合、ちゃんと本人が努力してるかどうかも重要
専業主夫に別になりたくもない人が「専業主夫も世間に認められるべき」と言うのは何ら問題はない
ちゃんと花婿修行している人が言うのも問題ない
しかし、専業主夫になりたいが、何も努力していない人が
「専業主夫も認めるべき」と言うのは、ただの甘えにしか思えない
528:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 03:23:10 4A4B9r96
>>527
主張する人の立場で主張を判断すべきでないと思うね
大事なのは内容でしょ？
529:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 03:27:22 spzSjXCv
>>527
でもあれやで、
その男に能力や魅力がないから主夫になれなかったのを、
「男性だからなれなかった」というのが、お門違いってことやろ？
でも、
同じくらいのレベルで、女はなれるんやったら、
「男性だからなれなかった」ってことでもあるんやわ
メンリバとしては、
メンリバの自己批判より先に、そしてもっと、
フェミゾニズム社会を批判すべきやと思うけどな
つまり、いじめられっこの反撃を批判して、
いじめっこを見て見ぬふりする先生みたいなんは、
長いものに巻かれろ式なところがあると思うねん
530:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 08:08:25 ceUs/iep
>>471
完璧な正論だな。
531:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 08:16:29 ceUs/iep
>>523
現実として男性を養う気概のある女が極端に少なく、
そのうえ男性が職歴をまっとうしていなかった場合、
もし全く職歴をつまず家事手伝い等で10年20年すごして
主夫になれなかった場合、
男性の場合はそれを職歴とは見ない男性差別があるのだから、
社会復帰は不可能で、事実上20年引きこもってたニート扱いになる
男性差別の核心がまさにあるのだから
その現実を無視した上で、「主夫になりたいならそれぐらいしてなかったら
不合格」とか、極めて卑怯で、
結局合格ラインを極めて非現実的な選択肢におくことで
選択する男性がいないことをわかってて、
それをすっとぼけて事実上あらゆるパターンで一見主夫を表向き認めておきながら
現実的に主夫にはなれないように手を打つことで
主夫を否定する体制を整えてるようにしか見えませんね。
しかもそこまでのラインをなぜか「男性なら」とたんに求める異常。
女性であれば、家事手伝いあがりでも、派遣・バイトあがりでも、
正社員あがりでも皆結婚したら専業主婦という選択しが登場しますね。
532:新橋教育委員会 ◆WubBL2AEec
07/04/08 08:16:33 +K9zjlEB
そもそも専業主夫を増やすような政策なんて要らんよ。
女の社会進出とか教育機会を制限して昔の性別役割分担を導入し戻す方が話が早い。
だんだんフェミの嘘がばれてきて男がそろそろおかしいなと気づき始めてるから今がチャンスだよ。
女の権利なんて男が作ってあげたもので女が自力で勝ち取ったものではないから
一度、フェミの梯子を外してやれば一気に男尊女卑社会に戻るだろうね。
533:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 08:18:52 ceUs/iep
>>532
昔が男尊女卑だったと言ってる時点でフェミにやられてますよね。
そういうとこで思いっきり脇が甘いと言うか、
あっさり女がいいはじめたことバカ正直に受け入れてる男性のなんと多いことか。
ありもしない従軍慰安婦でわれわれの犠牲にさせられた男性先祖を
侮辱することをあっさり認めたに等しい。
534:新橋教育委員会 ◆WubBL2AEec
07/04/08 08:22:28 +K9zjlEB
俺はそもそも男尊女卑は差別でないと言う認識だからな。
差別ではなく性別による区別だな。
535:新橋教育委員会 ◆WubBL2AEec
07/04/08 08:35:18 +K9zjlEB
女は男より劣った存在であることを認め、男が女を保護する代わりに
女は男を立てなければならない。これでうまく行ってたんだけどね。
そうすれば、そういう生き方が合わないとぐだぐだ言ってくる
フェミやメンリブの方が居ますが、それは異端児として無視で構わないのでは？
社会を壊す危険因子(フェミ、メンリブ)は徹底的に弾圧すべきなのは言うまでもない。
メンリブ思想の男にはスパルタを課せばいいし、フェミ思考の女は斬り殺せばいい。
536:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 08:41:23 2+R+I5cC
つみきに問う。
脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？
537:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 09:58:05 +z9Nr2WB
>>529
その何度も繰り出す「いじめっこ」の比喩だが、
そういう怨念ドロドロの理屈は逆に男性解放を妨げるぞ。
いじめられたから逆ギレして石投げても良いって理屈にはならない。
主婦なんかうらやましくもなんともないだろ、無職なんだから。
同じく主夫だってふつうはうらやましがられない。
生活保護の人って働いてないのにオマンマ食えてうらやましいと思うか？
弱者が保護されているのを見てうらやましがる根性はあまり誉められたものではない。
せっかく男に生まれてきたんだから、もっと強者の論理で男性解放を語れよ。
この社会は男性の知恵と力で作り上げたものだろ？
先達が築き上げてきたインフラを上手に使えよ。
538:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 09:59:11 +z9Nr2WB
>>531
文は人を表すというが、おまえのグダグダした文章がまさにそれだ。
句点にたどりつくまでダラダラダラダラ14行もつまらん屁理屈並べやがって。
屁理屈の最たるものは、「家事手伝いは職歴にならない」だな。
これは男女問わずに職歴になどならんわ。20年引きこもっていたら男女ともニートだ。
家事手伝いも主婦も、身分を書く欄には「無職」としか書けないだろ。
いまどきカジテツなど誰も見向きもしないわ。
専業主婦という選択肢をうらやましがっているようにしか見えない意見は、
専業主婦が無能で怠け者だという批判と両立しないぞ。
539:すふ ◆pZQz/M/82.
07/04/08 10:06:05 bKnb7dQa
あわよくば、専業主婦と同じ身分になりたい人っておるん？
今のところ、つみき氏が希望してるけど・・・・。
540:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 10:18:37 +z9Nr2WB
派遣女が将来有望な男性社員を籠絡して専業主婦に収まることができれば、
それは最近の女にとってベタな「勝ち組」パターンかもしれない。
しかしは逆に見れば、その女の勝利を成立させる男の敗北でもありうる。
まあ、それはあくまでもものの見方の問題であって、
勝ち負けじゃないんだよ、最後に愛は勝つんだよという人にとっては、
お幸せにと言うしかない。俺は専業主婦を叩くつもりはないからね。
だってフェミじゃないしーwww
でも、そういう負けパターンを甘受できない男なら、
単に甘受しなければ良いだけのことだ。
何、寿退社？ ごめん、俺そういうの受け入れられないの。
ほかを当たってくださいね、そう言えばすむことだ。
決定権は男にあるんじゃないのか？上手に使えよ。
男性は兵糧責めで専業主婦になりたい女を干上がらせることができるんだぞ。
マンコで反撃される？んなこたない。
オマンマとオマンコ、切実なのは圧倒的に前者。あっという間に値下がりだ。
まあ、今でもかなり安いけどな。
541:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 10:31:01 71UVSmqt
自分の体を見ろ
出産育児専用機･･･女
頭脳･肉体労働専用機･･･男
女は子供を膿み育てろ、放棄するな
542:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/08 12:46:45 6FIyQtys
>>528
その通り
・・・あれ？>>527の文章が変
×議論や批判など、「誰が言ったか」より「何を言ったか」が重要視されることではなく
○議論や批判など、「誰が言ったか」より「何を言ったか」が重要視されるが
正直すまんかった
>>531
「男性なら」途端に求めているわけではない
当然、専業主婦になりたい女も同じように心身ともに花嫁修業するべき
正直、ここまで専業主婦になりたい女の質の低下が目立つようでは
もう日本人女性と結婚だなんて考えられないことだよ
で、俺はそこまでちゃんと花嫁修業して専業主婦希望するべきと考えているから
当然、男が専業主夫になりたければ、同じようにちゃんとやれ、ということ
女の場合、寿退社を考えていない正社員あがりなら「結果的に専業になった場合」になるが
家事手伝いあがり、派遣・バイトあがりなら、同時に心身ともに花嫁修業するべき
最初から専業主婦・寿退社という選択肢を考えているなら、そもそも正社員にはなるな
ま、男の場合も同じことが言えるのだが
現状では、最初から専業主夫を希望するのは確かに事実上不可能
ならば、>>523の上3行部分「結果的に専業になった場合」で専業主夫になるしかないな
543:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 01:05:13 H2cdLp3g
ジェンフリ工作員も
フェミ嫌いを装って、実際には悪質なフェミ。
544:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 04:00:11 dyNN1sUe
>>542
＞「男性なら」途端に求めているわけではない
そりゃ表向き絶対そういうわな。
545:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/09 09:10:28 85kkxFIo
>>544
女にはそこまで求めなくても専業になれるし、実際なっている
と言うことを言いたいんでしょ？
それは権利を求めて義務を放棄する女がワガママ自分勝手なのが原因だが
ただセックスしたいがために、それを許している男にも原因がある
女はそこに付け込んで女と言う性の価値を高いものとしているんだから
女と言う性の価値を下げるには、快楽のためのセックスをせず
子供を作る目的でのみ行なうのがベスト
つまり、結婚するまでセックスしなければよい
結局は俺がいつも言ってる主張に集約される
546:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 12:16:55 3UshIi0f
セックスだけいただいて結婚しないという手もあるが。
ていうか、ふつうはそっちでしょ。
セックスするだけなら、とりあえず相手は見つかる。
それに加えていろいろと得るところがあれば結婚するんじゃないのか、ふつうは？
547:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/09 12:34:04 85kkxFIo
>>546
ところがね、結婚前にセックスしてたら
「今日安全日なの、だから中でお願い」と言う安全日妊娠トラップにハマる危険性もある
100％避妊したつもりでもゴムに残った液を自分で入れたり、ゴムに穴を開ける方法もある
それなら自分の子供だからまだ救われるが、他の男の子供を認知させると言うテもある
こんなことする女は、今はさすがに少数だろうが
俺の主張が実現して、女が生活できるかどうかの瀬戸際になったら
子供を使って結婚を迫る女が増えると思う
これでは、女を生活できるかどうかの瀬戸際に立たせ
意識を変えさせるために無視しようとしているのに
意識を変えずに結婚できる逃げ道を作ってしまうことになる
548:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 16:52:16 3UshIi0f
アホくさ。ソープでもあるまいし、コンドームを女まかせにするのかよ。
ふつうは、自分で持っていって自分で装着、終わったら自分ではずすもんだ。
そういうことをしっかりやっていれば、瀬戸際女の術策にはまることもない。
それに、いくらセフレだも、あんまり根性が腐っているのは相手にしないぞ、ふつう。
まあ、これ以上はスレ違いだが。
549:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/09 17:42:07 85kkxFIo
>>543
100％防げる、とは言い切れないだろう
とにかく付け入る隙を見せないことが重要
まぁ、ぶっちゃけ俺も結婚したいと思える程の女性なら
結婚前にしてもいいとは思うが
ここまで日本の女と言うくくりで全体的に信頼なくしたってのも
かなり非常事態だよなぁ
ま、処女がいいなら男も童貞貫けって主張も含んではいる
俺は女にだけ厳しい状況に置かせて、男には甘いようなことはしたくない
550:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/09 19:41:33 85kkxFIo
アンカーミス
>>548だった
551:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 22:39:17 lU/XN2lZ
つみきのメンリブ思想は左翼フェミニズムと同根か？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:731番)
552:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 22:46:29 5CDuDgCg
>>547
まあ、手段選ばなきゃこうなるよ。
URLﾘﾝｸ(x51.org)
ただ結婚すればいいってもんじゃないな。
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
相手を見極めような。
553:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/09 22:59:22 +7oPFzvn
>>552
うはっ
フェラで射精した精子使って妊娠とは・・・
こんなケースは予想だにしてなかったよ
つまり、女の前で射精することそのものが、危険性があるということか
さすがにここまでやる女は極少数だと思うが
方法としてあるというわけだな
その保険金の記事は俺も見た
相手を見極めようにも、今の日本の女では、結婚しない方が絶対安全
としか言えなくなるな
やはり、ここまで来てしまった女を心から変えさせるには
一度、生活できるかどうかの瀬戸際まで追い込むしかなさそうだ
554:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 08:01:05 VJy2Iv17
メンリブとは
国益に反してでも女性の権利だけを主張するフェミニズムと同じ
男性版フェミニズム
彼らは男性にとって心地いい言葉を投げ掛け
男性差別撤廃がまるでメンリブの特色かのように巧みな誘導をする
しかし、その中身は社会を破壊している諸悪の根源
フェミニズム
男性差別撤廃に男性解放など不要。
555:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 23:40:33 0UupbEjO
結局メンリブは専業を叩く、まともな根拠も示せないワケだ。
最低な連中だね。
556:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 00:57:07 pRM1ZPbD
女憎しで叩いてる連中だから
根拠なをてないだろう
主婦は否定、主夫は肯定ってアホ杉
557:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 23:44:55 a0zM9H1K
専業主婦を叩いても主夫は増えないだろうに・・・
558:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 07:56:18 fFp7xLr1
>>554->>557
なにこの分かりやすい女の三文芝居
559:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 07:57:01 fFp7xLr1
>>555
その論拠は？散々根拠も含めこのスレッド内に掲示されてるけど、
全て一つ一つ否定してもらおうか
560:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 07:57:39 fFp7xLr1
>>557
いやそうは思わんなｗ。
お前の思い込みはどうでもいいよｗ。
561:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 08:00:21 fFp7xLr1
>>556
＞女憎しで叩いてる連中だから
憎まれる原因があるってことか。
＞根拠なをてないだろう
一人芝居するにもちゃんと文章書こうぜｗ。
案の定「主婦叩いても意味ない」
「女にくしの・・・（女に本気で敵対しないで！！）」
「メンリブは女版フェミニズム（完璧に論破された事実無根のレッテル張りで不当に印象操作）
おなじみのやり口ですなｗ。
女のすることなんかそれこそスレッドにはなんの関係もない、
スレッドの流れを見つめてその流れが女不利であることを批判することばかり。
しかもやり方がレッテル張りと印象操作のみ。
幼稚すぎる
562:まさにこれ
07/04/12 08:01:39 e3qMMWiX
毎度毎度思うんだけど、
ある「事柄」に対して、批判されて当然の内容があがってて、
その件について女に批判が行くのは、それは言うまでもなく当然のことであって。
話題が違ってもし男がなにかしたら「～する男なんかもう・・・してしまえ！！」
って形でスレッドは進行するし、それは当然のことで、そんなことを男は絶対に
「男ばっか批判して」「ここで男叩いてる女は友達いないんだろうねー」
みたいな議論に全く関係のない、
議論の中身よりも、なぜか性別が集中して叩かれてること自体に固執して、
しかも勝手に相手の地位や立場を想像してレッテル張りをしたりなどしようとも思わない。
なのに女は、「女が批判されたこと自体」を、
いつ何時、どんな話題でも必ず女が批判されるたびに
執拗にテーマとして取り上げるよね。ほんとに分かりやすいぐらい。
論理では絶対に正当性で男（日本）に負けるから、
「証拠も論拠もなにもないけど、とにかく男（日本）が悪い、
こんなに女（韓国）を差別していじめて権利を奪って残酷なことを平気でする！ 」
とか、とりあえず日本を悪者にして論拠も出さずに
ワンワン新聞で喚いてる韓国の姿とそっくり。
共通してるのは、男＝日本が再三言ってる「中身」には目もくれず、
男＝日本が女＝韓国に本気で対峙してきたこと自体が許せない、信じられない。
自分より下の身分の人間が自分の利益・国益を考えだしたことが許せない。怖い。
男＝日本は、欲を捨ててひたすら女＝韓国のために働き、常に平身低頭で
女＝韓国を持ち上げ、時に正論でも黙って我慢して、女＝韓国のわがままを受け入れろって
思想まんまなんだよね。
自分がその女特有丸出しの「女が叩かれること自体が許せない」って
幼稚な性差レベルの特徴さらしてるのに、
「すぐ女全般を叩く（性差ではなく個人の問題なのに）」とか言ってるのが心底笑える。
563:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 08:03:01 e3qMMWiX
メンリブ（そんなものはないがレッテル貼りたいなら勝手にすればいい）と、
フェミは、本質が違うことが最大の違いなのに、
それすらわからんって、よっぽど偏屈した結論ありきの見方か、
自分が得る情報を極度に選別したんだろうと思うわ。
フェミは、「最低が男女平等」で、基本スタンスが「女性だけ義務は一切なくなり、
男性は従来通りの義務と女性の義務まで背負いつつ、権利は男性の範囲のままで生活し、
女性は権利を二重に受け取っていい」
と言う思想だ。実際そのようには決して言わないが、主張の中身を見れば明らかにそのようになってる。
しかし男性で男性差別を訴えてる人は、「最高で男女平等」しか求めない。
つまり、どんなに求めても男女平等だ。
女が社会進出して男の権利を奪うなら、女も養え。これ、当たり前のことですわな。
むしろ、元々男女で別々に役割分担していたものを、
女の要求で一方的に変えられて、それに合わせた格好だから
男性に大幅に迷惑と価値観の強制を行ったんだから女優遇なくらいだ。
女は働きながら専業主婦も独占的に得られてよくて、
自分が働かない分には「金を稼ぐことだけが人生じゃない」などといい、
どこまでもニートな自分を肯定。しかもそれをニートとさえ言わせない。主婦と言わせる。
なのに働く人間ですら「養う義務なんかない。」と言い放ち、
実際男性を養ってる家庭は、女性が働いてる割合に比べ異常に少ない。
だから、「こちらの権利を奪うなら、そちらの権利もちゃんと譲りなさい」
と言う、いわば当たり前のことしか言ってない。
それすらせず、当然の対価を支払わず平気で約束や借金を踏み倒して
しかも正当化する特亜のような存在がフェミだ。
タイトルこそよくにてるが、本質こそが全く違うのに、そこに気づかないって終わってるぞ。
男性の真剣に主張してることで、女だけを酷使してどこまでも自分達が堕落して自分だけ楽な生活して
しかもそれをニートとすら呼ばせないように動いてる姿など、見たことない。
常に最低女性と同じ程度の苦労は背負おうと、自分から律儀に申告する。あまりに男性に失礼だ。
564:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 08:15:31 e3qMMWiX
>>554
男性の人権を訴える人たちが
主に主張してることで、
本気で「女性を犠牲にして男性だけが楽をする
権利の二重取得、義務の二重放棄」
のような女型の主張を継続的に実行してるケースが
あるなら、全て列挙してくださいな。
待ってるよ。リアルで。
565:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 19:41:15 SGQTvwKp
>>558
妄想乙、ご苦労さん。
>>559
何処にも示されておりませんが？
女性のいいとこどり批判と専業批判は別物ですよ。
では、解かりやすく
メンリブの人達は主夫を肯定しているのに、
主婦の仕事内容を批判したり、税金を納めてない。寄生虫。無職。
とか言うんですか？
主夫も仕事内容は同じだし、税金も納めてない、妻に寄生してるし、無職ということにもなります。
どうして主夫を否定するようなことを言うんですか？
主夫としても不愉快ですよ、どうしてですか？
566:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 20:02:39 qBC+jv3c
主婦は楽だから、男にも主夫をさせろという
バカな主張は、本気で言ってるのか？
情けなくて泣けてくる
567:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 20:20:17 l+u0j5LO
>>566
たぶん「女はたとえ仕事にありつけなくても仕事がイヤになっても男に養ってもらうという選択肢がある」ということが気に入らないんだと思う。
選択肢があるくせにAAで優遇されてまで社会進出しようとするから、余計気に入らないと。
専業主婦はその「気に入らないもの」の象徴でしかないと。
だから、専業主夫のことまで考えが及んでないだけだと思う。
労働市場というパイは限られているから、女が優遇されていれば「あぶれる男」が増えるのが当然だと考えているのがね。
かなり短絡的かなと。
568:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 20:49:57 oUUh/gCt
OLたちは男性社員のこんなところを見ています！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
毎年のようですが新入OLは意外と慎重派？だったりするようですよ。
職場においてそんな彼女たちから高いモテ評価をゲットするには、表面的な調子の良さだけじゃまずダメでしょう。やはり、当たり前のことをきちんと押さえた上で、まずは彼女たちの“信頼”を勝ち得ることがモテへの早道と言えましょうか。
そこで今回はということで、委員会のメンバーたちによる「こんな男性社員はイヤだ！」「こんな男性社員はステキ♪」についての発言をここに列挙してみてみました。
【コミュニケーション・会話編】接し方ひとつであなたの評価が変わる】
◆男性新人君には「くん」づけでも、女性にはちゃんと「さん」づけ。
呼び捨てなんてもってのほか！（信頼関係が築けて仲良くなったら別だけど）
◆若々しさ、新鮮さなどの視点で、お局様をけなさず、新人をホメない。
（一瞬新人さんは喜ぶかもですが「この人は女性の悪口を言う」「年齢や新鮮さで女性を判断する」
なんて、ろくな評価にはなりませぬ。）
ホメるなら、仕事の出来具合を！（たとえどんな些細な点でも）
◆デスクトップの壁紙がアイドルなど、もちろんNG! 論外！！
◆新人OLの人脈情報収集源は「先輩女性OL」
女性社員の印象が悪いと、新人OLにもそのまま情報が伝わりますよ。お局様も大切に！
◆求めた資料がすぐ出てくるなど、資料は適度に整理されているとデキる男風。
但し、これも、あまりにきっちりしすぎてるとコワイ。
569:大日本主義 ◆BKn/NtJCys
07/04/12 21:21:08 IGe2irHv
もうどうしようもないな。
お前が不幸なのは社会のせいではなく、男だからでも女だからでもなく、
お前が努力してないからっていえば納得するのかな。
でも専業主婦を表象的な存在としてではなく専業主婦という個人に対してバッシングしているのは
これに近いところがあるんで、そういってやるのもありなのかもと思う。
そういう奴に限って急にこちらを自己責任論者とかネオリベとか
やっぱり俺は差別されているとか言い出してくるからたまらんのだけど。
570:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 21:52:03 8oG0FkUk
>>566
どうして情けなくて泣けてくるのか、その原因を辿っていった先に男性差別が
見えるのではないか？・・・そんな風に考える人もいるんだよ。
571:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 22:18:37 raJvq/9K
>>567
>労働市場というパイは限られている
うん？ これは間違いということ？
別に反論というわけじゃないのだが、なぜパイは有限ではないのか
教えて欲しい。
572:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 22:26:46 21J8S1DS
>>464
>男性への性抑圧はあるだろうが、
>女性にだって「産む機械」程度の抑圧は今もこれからも存在し続ける。
「男性への性抑圧はある」などと一般に考えられてはいない。
だから平等でも「女性差別」に捻じ曲げられ、女権は不等に拡大される。
たとえ性抑圧が妥当であれ、
存在する性抑圧が無視されているのなら、キャンキャン吠えるのは正しいんだよ。
>>569
>お前が不幸なのは社会のせいではなく、男だからでも女だからでもなく、
>お前が努力してないからっていえば納得するのかな。
納得するわけなかろう。
自分の不幸の話なんて初めからするつもりないんだから。
573:大日本主義 ◆BKn/NtJCys
07/04/12 23:00:56 IGe2irHv
>>572
男（もっといえば自分達だろ？）が差別されてるんだと感じてるんだから不幸話じゃないの。
一応このスレにも書いたが、俺は反差別活動が悪いという立ち位置ではない。
当然おかしいと思ったら声をあげればいいわけだが、
一方の性（ここでは男）に対して都合の良すぎる論理（主婦は駄目だけど主夫はＯＫとか）
に対して俺は批判をしている。
フェミ批判的な意見はわかるが、だったら同様に主婦ダメ主夫ＯＫなどというバカ主張を繰り出す
メンリブも批判されてしかるべきでしょ。
これを指摘すると個人的な思想的立ち位置などを主張されるばかりなのだが。
あと、この手の反差別活動にありがちだけど、
フェミの辻本清美＝自称女性の代表よろしく男性全ての代表のように気取られても困る。
ナンセンスな意見だけど、お前が差別だと感じても俺は差別と感じているとは限らない。
石原慎太郎にババア有害呼ばわりされても石原を支持する女がいるようなもん。
専業を養う奴らはバカだとぬかすメンリブがいるが、自分達に配慮して欲しいなら当然他の人達の考え方にも
配慮すべきだと思うね。
その意味で俺は専業主婦バッシングを批判している。
574:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 23:51:17 21J8S1DS
>>573
「男が差別されてる」なら
「お前が努力してないから」は関係ないじゃないか。
>主婦は駄目だけど主夫はＯＫ
「駄目なのかOKなのか各自の判断に任せるけど、主婦も主夫も同じだろ」って意味だろ。
「主婦はOKだけど主夫は駄目」とされている一般認識に対しては、
主婦を叩いても主夫を擁護しても、同じように上記の意味になるのさ。
575:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 12:56:47 mNDL1BbH
>>561
妄想乙、ご苦労さん。
おまえ、必死だな
576:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 15:18:46 NPfqkAhN
>>574
>>主婦は駄目だけど主夫はＯＫ
>「駄目なのかOKなのか各自の判断に任せるけど、主婦も主夫も同じだろ」って意味だろ。
いやいや、「主婦も主夫も同じ」（両方OK）な社会を目指すために
主婦を叩いて主夫を持ち上げる（前者NG・後者OK）」という発想なんだよ。
結果を生み出すだめの手段が結果と矛盾していても問題無いという考えだ。
「男も女も同じ」（両方OK）な社会を目指すために、男を叩いて女を持ち上げる
（前者NG・後者OK）」という、フェミニストのやり方に似ているね。
もっともフェミニストたちは結果的に女上位社会を作り上げて結果オーライにして
しまったけどね。
主婦を養う夫はNGで主夫を養う妻はOKとするメンリブ（つみきのメンリブブゾニズム）も
あるんだが、これも「主婦を養う夫も主夫を養う妻も同じだろ」という意味になるのかな？
577:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 15:28:12 XF71gZLF
>>576
>いやいや、「主婦も主夫も同じ」（両方OK）な社会を目指すために
>主婦を叩いて主夫を持ち上げる（前者NG・後者OK）」という発想なんだよ。
>結果を生み出すだめの手段が結果と矛盾していても問題無いという考えだ。
ならば論理的な正当性はないということはわかっているよね？
仮にもここは議論版で論理的な矛盾行為は指弾されても当然ですよ。
もしそれをするならあなたのように目的達成のための手段としての
主張であることを常に説明するべき。そうじゃないと永遠に批判され
続けるよ。論理的正当性は矛盾しているのだから。
578:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 15:31:02 4bXIMEQX
スレタイが正しいかどうかはともかく、確かにフェミと専業の思考回路は対極にある。
田嶋陽子みたいな典型的フェミは専業を「男女平等を阻害する存在、働け！」
と思っているので「働きたくないしいい男みつけてさっさと結婚して子供産んで
養ってもらおうっと」みたいな考えの専業女はフェミからすると目の上のたんこぶ。
専業思考はかなり保守的だが、フェミは違う。
細木数子の番組見てるオバサンはフェミに共感できないだろう。
男から見ると男に依存する専業も男を目の敵にするフェミも気に入らない
存在だろうが、両者のベクトルは明らかに正反対で相容れないのは確か。
579:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 15:48:26 NPfqkAhN
>>577
>ならば論理的な正当性はないということはわかっているよね？
わかっているよ。
>仮にもここは議論版で論理的な矛盾行為は指弾されても当然ですよ。
>もしそれをするならあなたのように目的達成のための手段としての
>主張であることを常に説明するべき。
一人称で俺の意見を書いたと思われてしまったようだが、>>576に書いたのは
「主婦は駄目だけど主夫はＯＫ」と主張の解釈というか、主張意図の推測的代弁だよ。
「目的達成のための手段としての、矛盾を確信した主張だ」と本人が言わないからさあｗ
580:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 15:52:54 NPfqkAhN
>>579
×「主婦は駄目だけど主夫はＯＫ」と主張の解釈
○「主婦は駄目だけど主夫はＯＫ」という主張の解釈
>>578
同意。
だから専業主婦を叩く男性解放主義者はフェミニストたちに
「お前らがちゃんと本来のフェミニズムを徹底しねえから俺たちが困ってんだよ、
半端ババァともめ！」と喝を入れてやるべきなんだよなｗ
581:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 16:38:56 +J9WmELz
いろんなスレで何度も指摘してるように、専業主婦を叩いてるのはフェミニスト。男のせいにされても困る。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
なぜ気づかない？なぜ気づこうとしない？
582:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 16:52:30 I7RIBKvF
フェミも専業主婦も別に非難する気ない。
どうだっていいじゃん、そんなの。
583:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 20:57:13 OMJ7c4Cw
>>570
自分だけが楽をすることが許せないという考えは堕落でしかない。
584:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 21:13:15 XF71gZLF
>>579
>「主婦は駄目だけど主夫はＯＫ」と主張の解釈というか、主張意図の推測的代弁だよ。
そうですよね。勇み足失礼しました。
585:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/04/13 21:54:25 ZJFjYUkI
>>576
メンリブゾニズムがどうだか知らんが、主婦を養う夫も主夫を養う妻も同じだろ？
もし無理に評価の絶対的基準を決めるなら、現状の主夫の評価と主婦の評価の中間となるだろう。
主婦の評価は現状より低いべきだし、主夫の評価は現状より高いべきだとする論にダブスタなどない。
586:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 22:50:04 NPfqkAhN
>>585
>メンリブゾニズムがどうだか知らんが、主婦を養う夫も主夫を養う妻も同じだろ？
俺の意見をたずねているのかな？ 俺の意見では「同じ」だ。
>主婦の評価は現状より低いべきだし、主夫の評価は現状より高いべきだとする論にダブスタなどない。
ないね。俺はそういう話はしてないけどｗ
587:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 23:21:05 LYB/Os8U
>>582
いやいや、フェミは非難してちょうだい！（＞＜）
588:名無しさん ～君の性差～
07/04/14 09:24:33 JBjmmNyI
今日も朝から専業叩きに勤むフェミが暴れてるお
589:名無しさん ～君の性差～
07/04/14 14:02:34 ezr+fuFe
専業を叩くと主夫になりたがる男がいなくなるんじね？
590:名無しさん ～君の性差～
07/04/14 21:17:00 t4P38By5
>>589
そういうことにもなるね。
主婦だけ叩いてるつもりなんだよ、それで主夫はＯＫとか言っちゃってる。
矛盾もいいところだよ。
591:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 04:37:28 pNBM6DnS
>>565->>567
なんで全くの別人が毎日全く同じ時間帯に沸いてきて
連続的にわかりやすい援護射撃の印象操作してんだよｗ。
592:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 04:38:37 pNBM6DnS
>>573
＞一方の性（ここでは男）に対して都合の良すぎる論理（主婦は駄目だけど主夫はＯＫとか）
＞に対して俺は批判をしている。
そんな意見がここの「主な主張」か？
ほとんどみないけど。
593:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 04:55:34 9CMPM/Jv
男性の主張を故意に、実際にはいもしない
「極端な男性優遇主義者」かのように設定して、
なんやかんやと男性の主夫だけを否定し、
さも甘えかのように印象付けつつ、
主婦を目指す女性を批判することも同時に批判すると言う
ダブルスタンダードなお方向けに、明確に文章を用意しておきましょう。
594:５９３
07/04/15 05:02:46 9CMPM/Jv
・男性の主張の強引な一元化に対する警鐘
男性にもいろいろいて、
「男女共に専業主婦と言うのは今の時代ではそれだけではもはや無職のニート・ヒモ同等。
男女共に認めない。」と言う人もいれば、
「雇用が倍増できない以上、おそろしく怠惰で
社会人としてはありえないぐらい責任がなく緊張感のない
楽な生活だけど、職業として認める必要がある。
ただし、女性に社会進出を認めた以上、男性も当然現実的になれるべきであり、
女性の社会進出度に比例して男性の主夫も増加していなければ、
それは女性が社会進出度で女性差別を主張するのと同様に、比率でもって男性差別となる。」
と言っている人もいる。
595:５９３
07/04/15 05:06:01 9CMPM/Jv
つまり専業主婦・主夫自体をここまで自動化され、機械化された現在において、
また実質労働時間が4時間程度と言う事実の上で、
それを生業として認め職歴として書けること自体を
認めるべきとする人と、認めるべきでないと言う人がいて、
認める側にも、積極的に主婦業を大変だと評価して認める人もいれば、
現実問題雇用の観点から、有職者による扶養は不可欠で、
その意味で「専業主婦」と言う名の無職の隠れ蓑、逃げ道は
必要だと考える、非積極的肯定論者もいる。
にもかかわらず、男性の主張を真っ向から否定する人と言うのは、
「専業を認めない」意見の男性については、
明らかに大多数はそんなことを述べていないのは主夫関係のスレッドを
見れば一目瞭然なのに、
ソースも出さず、或いはあってもようやくみつけた
一つ二つぐらいのネタコメントを鬼の首でも取ったように利用して
★さも「女性だけの専業主婦を認めない」ことに勝手にしている★点。
そして、専業を認める発言をしてる男性については、
これまた大多数が当然男女双方に主婦業を認める上で「主夫を認める」と言ってるのに、
なぜか★「男性の専業主夫のみ認める」とさも言ってるかのように平気で捏造★し、
596:５９３
07/04/15 05:06:54 9CMPM/Jv
さらには★「男性が楽をするために専業を選ぶ」と、
最も世間的に肯定的に見られない動機だと勝手に男性の主夫肯定論者を決め付ける。★
そもそも楽をするために女性が専業を目指すことなど珍しくもなんともなく、
そのため人の年収まで平気で開示要求したりまでしているにもかかわらず、
なぜか女性のそう言った動機には触れず、また世間も女性にはそれを容認している
事実があるにもかかわらず、そこにも触れずなぜか男性だけは
★専業主夫を目指す動機について、極めて高いハードルを勝手に設定★して、
さも女性がそのような崇高な職業的羨望・動機で主婦になってるかのように設定し、
男性にだけそれらを求める。
「外で働くのに疲れたから・向かないから」専業になることを、
女性は「人の勝手じゃない？彼氏もそれでいいと言ってるんなら」と積極肯定するにもかかわらず。
まずこう言った「あまりに都合のいい男性側の主張の捏造」
「都合のいい切り貼り」をやめるべきでは？
実際にはいもしない男性像を勝手にいることにされて
散々批判を展開しているそこの>>565さんなんかは、まさにこのパターンですね。
これに反論があるなら、貴方のおっしゃっている男性の主張が
本当にそうであるかどうかの事実関係を証明する必要があるかと。それが出来ないなら論外です。
597:５９３
07/04/15 05:16:12 9CMPM/Jv
私男女板に来てもう幾年も時が経過しましたが、相変わらず男性の主張と言うのは、
いわゆる韓国のような女性の無茶苦茶な要求に対して、
未だに謙虚で、律儀にも絶対に男女平等以上を求めず、
最高でも現在の差別された状況から男女平等にするところまでしか
「絶対に求めない｣と言うものでした。普通の国、人ならば、
あまりにムシのいい、義務を果たさず権利ばかり要求する相手には、
自分も同じように仕返しで要求するのが国際社会では当たり前ですが、
未だに男性と言うのは、けなげな日本と似ていて、
絶対に人の道に反することを本気でしない。
例えば、この板の中でもおそらく最も明確に、
また最も女性が忌避したがる「兵役」についてのスレッドで、
「自衛隊の半分を女にするべき」と言うスレッドがありますね。
これらだって、>>565さんのような方が主張している男性像が事実であるならば、
「自衛隊は全員女にすべき」となってないとおかしいわけです。
利己主義的で、己の安全、楽、得だけを追求しているのが男性差別を主張する男性の
マジョリティであり本質であるならば。
しかし、なんと自虐的なことでしょう。自分から
既に半分は男性が請け負うことをとっくに容認してしまい、
勝手に前提にしてしまい、残りの半分を女が負うべきと主張するスレッドを立てています。
他にも「専業主夫」を増やそうと言うスレッドでも、
「専業主婦は認めず専業主夫だけいる社会にしよう」
「女性は働いて養うか、働いて自立するかだけで、男性は働いて自立するか、
養ってもらえるようにして養うことまでは絶対しないでいいようにしよう」
なんてスレッドは全く見当たりませんね。
おかしいですね。メンリブと称するスレッドでも、
そう言った主張が支配的なスレッドが見当たらないのですが、どこにあるのでしょうか？
598:５９３
07/04/15 05:29:11 aGs9ZpWA
稀に明らかに実現性がないのを自覚しながら、
冗談や今の差別された状況からの怒りから
「今まで男性が背負わされてきたんだから
今度は女が全的に請け負うべき」と言った主張・ネタスレもありますが、
そう言った主張は必ず本気で相手にはされず、
そのスレッドの流れの主流になっていることはまずありません。
男性が主張している差別というのは、以下のものでしょう。
・憲法で男女平等が明記されて、
男は仕事、女は家庭の役割分担をしないでも生きていける文明社会にあって、
女性の「仕事」に対する社会的差別だけは取り上げられるのに、
男性の「家庭」に対する社会的差別にはまるで関心を寄せない。
最初から差別は「女性が受けるもの」としてしか受け付けず、
権利を奪われる分、当然交換条件として譲渡されるべき
男性側の職業選択の幅、その拡大については全く考慮に入れられず、
職は奪われる一方なのに、その奪われた結果の社会的受け皿・保障が
女性のようにはない。
599:５９３
07/04/15 05:56:35 aGs9ZpWA
・女性自身が、企業が一生働いて家族を形成して扶養する責任を担うのが
男性しかいないから男性を優先して採用すると言う、
極めてまっとうな判断をしているにもかかわらず、それを女性差別と主張し、
にもかかわらず、己が男性の権利を取得して就職して社会的に高い地位で活躍しても、
憲法で義務付けられていないことを言い訳にして、
また男性の中にも履行していない人がいると言うことを言い訳にして、
「女性が明らかに労働者側としての社会的責任を果たしていない（つまり扶養責任の放棄）」
ことを正当化する、卑劣な論理を真顔で述べ、
権利だけ得ながら、依然異性を養いもせず、あまつさえ男性に収入を求め、
収入のある男性としか結婚せず、本来その金があれば
労働者二人で家族二つ分を形成できるにもかかわらず、
女性の労働力が増えれば増えるほど、家族形成の数が減ると言う事実に対し、
責任を取らない。逃げる。女性の社会進出度は率まで出して女性差別にするのに、
男性の主夫進出度には責任を持たない不平等。
・現状では、男性ばかりが自ら
「あなたを守る」「男なら女子供の一人や二人ぐらい養うべき」
的な女性に都合のいい発言をするのをいいことに、女性には「働くだけが人生ではないし、
いんじゃないの？女性は必死こいて会社の奴隷になって
毎日激務と人間関係にストレス溜めながら稼がなくても。
男が養ってあげるから」と言う寛容さというものが厳然とあること。
そもそもそれは女性には家庭しか現実的にほとんどない時期に
女性の役割を認めるために言われた特権であって、
現在女性が働くことがここまで一般化されて権利が拡大したにもかかわらず、
未だに女性が得をする分には看過してその文化を維持し続けている点。
認めるならば、それは男女の別なく、職を持たない人への優しさという観点から
数の差こそあれ、無職者全般が享受すべき権利であって、
にもかかわらず男性には、仕事の独占権を消滅させられたにもかかわらず未だに「それがない」こと。
600:５９３
07/04/15 06:04:52 aGs9ZpWA
つまり、「男女平等」「男女共同参画」と言うものが、本来は
性差によって価値観や生き方を押し付けられていたものを、
性差に関係なく、「現実的に」男女が好きなように職業を選択できるだけの
社会的受け皿を「男女」で「お互い」に協力して構築するもののはずなのに、
現状は女性の権利を拡大すべき部分と、男性の義務がどう拡大すべきかしか
語られないと言う、まさに>>565さんとは真逆の
「女性にだけ都合のいい社会」を目指してるのが現実であって、
それを別個否定していってるのがこれらの主張です。
これらをそれぞれ主張している人はいくらでもいます。
そしてそれらは、言うまでもなく正論で、
全て、極めて謙虚でモラルの高い、
「平等以上のものを決して求めない」と言うスタンスに
全て立脚しています。
ところが、これら個別の主張を都合よくかいつまんで、
男性の権利を主張しているぶぶんだけを組み合わせれば、
「男性の主夫は認めろ。女性の専業主婦は認めるべきではない。
男性は楽したいのを動機にしてもいいけど、女性はいかなる動機でもヒモ。
男性は働く権利はあるけど養う義務などない。女性は養え。」
これ、実は全部句点ごとに全く別のシチュエーションで述べているもので、
「（女性の主婦を認めるなら）男性の主夫を認めろ」
「（男性の主夫を未だに認めないなら）女性だけ主婦の逃げ道があるのを許すな」
「（男性がヒモと言われるなら）女の主婦もヒモだろ」
と言ってるのに、それを韓国張りにわざと男性に都合のいい部分だけをつなぎ合わせて
曲解して、とぼけて「男はこんな身勝手な主張をしてる」ときたものだから
呆れて物が言えません。
601:５９３
07/04/15 06:06:02 aGs9ZpWA
以上について、事実無根であるならその根拠を沿えた上で
論理的に反証していただきたいものですね。
602:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 11:00:14 4Lc/wiCn
>>591
やれやれ、まだ言ってるよ、この人。
そういう貴方も自演じゃないの？と言われるよ。
また、他人を自演扱いすることにもなるので控えた方がいいですよ。
603:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 11:25:43 4Lc/wiCn
>>593
・・・？？
このスレで｢主婦○主夫×」という主張は見受けられませんが？
そういう主張をする人は批判されるでしょうし、それに対して異論はありません。
勘違いしてるのではないかな。
明確な文章を用意して欲しいのは
主夫を肯定している人（メンリブ）が、専業に対して
｢仕事内容の否定、税金を納めてない、寄生虫、無職」
という批判をする正当な根拠です。
604:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 14:34:38 vpDf37Dy
>>593
専業主婦を養う夫をバカ呼ばわりするメンリブの人がいるんだが、
もし君も同意だったら根拠を示してもらえないかな？
605:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 15:57:07 jaNt9VfE
>>602
それ相応の行動をすればいいだけでは。
606:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 16:02:05 jaNt9VfE
>>603
「なんやかんやと」「暗に」と書いてるのだから、
主夫を否定する戦略として
予防線として「表面上男性の主夫も認める」と言っておきながら
実際上は男性に対する主夫への積極支援を見せるそぶりもなく、
その実態は男性にのみ志において高いハードルを要求したり、
男性が主夫を目指すパターンのみを持ち出して批判的な内容を書き込む等、
実態は女性の主婦しか認めないと言う巧妙な戦略であると、
593氏はその非常に詳細な文章の中で明示してるのにそこは無視っすか？
まず指摘されたことを先に弁解するのが先では？
特に５９３氏の最後の文章の「つなぎ合わせ」については
早めに認めて謝っといた方が後で恥かかないかと。
607:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 16:04:17 jaNt9VfE
>>600
完璧に、みんな気づいてたけど
とても文章化できなかったというか、
そこまできっちり書く気力と言うか根気がない故に
反論をせずにみすみす朝鮮人の主張をまんま前提にすえた失敗を
見事に覆して頂いて、本当に感謝です。
完璧に、その通りです。
608:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 16:14:09 jaNt9VfE
そういや、
男・女性表現が最近この板飛び越えて
差別として定着しつつあるけど、
このスレッドだって、
「犯罪者なら男・女に統一すべきです」
とか言ってさ、
犯罪者まで男性・女とすべきですなんていわないし、
テレビの男・女性表現を見ても、
「男性・女とすべきだろ！」とは全く言ってないよね。
ここでメンリブメンリブと喚いてる奴らの
描いてる男性像がいかに捏造かがわかる。
609:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 18:28:40 4Lc/wiCn
>>605
＞それ相応の行動をすればいいだけでは。
詳しく。
>>606
何度、同じ事を言えばいいのかな？
｢主婦○主夫×」という主張は闇であろうと表であろうと同じ、批判されるでしょうし、それに対して異論はありません。
御自由にどうぞ。
但し、その批判の対象は専業ではなく、そういう主張をしている人に対して批判しましょう。
次に、
批判対象はそう主張している人達で、専業を批判するのは的外れです。
＞まず指摘されたことを先に弁解するのが先では？
何の事かさっぱり分からない？
一貫して主夫を肯定している人（メンリブ）に対して、>>565の根拠を求めているのですが？
＞早めに認めて謝っといた方が後で恥かかないかと。
その通りだと思いますよ。
で、あなたは>>565の疑問はどう思いますか？
610:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 18:31:02 QIERiTos
「主婦レズ」もおるでよ
611:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 20:09:40 J0uZcVkY
>>609
>メンリブの人達は主夫を肯定しているのに、
>主婦の仕事内容を批判したり、税金を納めてない。寄生虫。無職。
>とか言うんですか？
事実を事実として述べているんだよ。
>主夫も仕事内容は同じだし、税金も納めてない、妻に寄生してるし、無職ということにもなります。
>どうして主夫を否定するようなことを言うんですか？
>主夫としても不愉快ですよ、どうしてですか？
事実を事実として述べているんだよ。
不愉快も何も、それが事実なのだからしかたない。
同じ寄生虫であるにもかかわらず、専業主夫だけが寄生虫呼ばわりされ、
専業主婦がそう呼ばれず安穏としている現状に対して疑念や怒りがあるわけだ。
メンリブの人たちは専業主夫もまた寄生虫であることを認めているんだよ。
それくらい理解しろよｗ
612:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 20:11:34 iYKAz/F+
◆◆◆◆◆◆◆◆◆ＶＩＰ最速伝説に協力を◆◆◆◆◆◆◆◆◆
今夜１０時にＶＩＰに最速1000スレを立てます。
その歴史に一役を。
書き込む方法は以下の３つのどれかでお願いします。
１、書き込みツールを使用（推奨）
詳しくは下の方のまとめサイトを参照してください。
２、●持ちの方々
●持ちはIE＋壷で、一回書き込んでクッキーとったあと、
書き込みボタンをアクティブ？にして、エンター超連打
３、ツールが使えない、●持ってない人（Macや携帯の人 専ブラ推奨）
『メ欄は空白、名前欄を . にして20秒間隔で必死に書き込み』
※本文が長いとスレが重くなり、読み込みに時間がかかります。
※過去の挑戦ではウィルスコードにやられた人がいる模様ですので、
書き込む際にはウィルス対策ソフト等を切っておくことを勧めます。
↓会場URL 22:00になったらここをクリック↓
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
※スレタイが何だろうと容赦なく書き込んで下さい。
613:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 20:22:06 EbT6tYVN
>>600
＞「（女性の主婦を認めるなら）男性の主夫を認めろ」
＞「（男性の主夫を未だに認めないなら）女性だけ主婦の逃げ道があるのを許すな」
＞「（男性がヒモと言われるなら）女の主婦もヒモだろ」
認めろだの許すなだのって、いったい誰に向かって言ってるのさ？
主夫を認めるもへったくれも、現実に存在するじゃんか。
614:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 20:24:06 Ua5b9own
>>611
専業主婦が寄生虫であり叩くべき存在なら
主夫も寄生虫であると認めている以上、それもまた
叩かなければならないのでは？
615:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 21:21:18 4Lc/wiCn
>>611
＞メンリブの人たちは専業主夫もまた寄生虫であることを認めているんだよ。
最初からそう言えばいい、誤解している人が何人もいるのに・・・
要するにフェミニズムと同じ方向ですね、益々メンリブ＝フェミニズムに近いことが解かりました。
メンリブは主夫を肯定しているという印象があるので誤解を解かないといけませんね。
ちょっと不に落ちない点があるのですが >>129 とあります。
メンリブとメンズリブは異なるのですか？
616:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 23:05:50 vpDf37Dy
>>614
メンリブが専業主夫を叩かない理由は２つある。
(1)専業主夫は、専業主婦と異なり、自分が寄生虫であることを自覚しているから。
(2)専業主夫は、専業主婦と異なり、現状においてすでに寄生虫と呼ばれ十分に叩かれているから。
617:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 23:11:16 +Hw6OTtD
>>616
だけど専業主夫の方が専業主婦よりなにやっても優れているのが皮肉だよな
寄生虫以下ってなんだ ?
618:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 23:14:00 vpDf37Dy
>>615
>メンリブは主夫を肯定しているという印象があるので誤解を解かないといけませんね。
いやいや、メンリブは主夫を肯定している。寄生虫として肯定している。
メンリブは、「寄生虫で何が悪い」と考えているんだよ。
専業主夫たちも「寄生虫で何が悪い、俺はこれでいいんだ」と考えている。
メンリブから見た専業主婦の問題点は、自分たちが「寄生虫」と呼ばれると
ブチ切れて大騒ぎして反発しながら、専業主夫を「寄生虫」と考えるダブスタ。
専業主婦に「あたしたちは寄生虫だよ。寄生虫で何が悪い、あたしたちは
これでいいんだよ」と言い返されたら、メンリブはそれで納得してしまうのさｗ
619:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 23:20:34 vpDf37Dy
>>615
>メンリブとメンズリブは異なるのですか？
「メンリブ」という言葉を使っているのはほとんど「つみき」【´_｀）】だけで、
「フェミゾニズム」という言葉もつみきが作ったものだが、
俺の解釈ではこのようになる。
●メンリブはフェミニズムの男性版
●メンズリブはフェミゾニズムの男性版
すまないけど以下の２スレを読んでみてくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
620:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 23:22:46 vpDf37Dy
>>617
>寄生虫以下ってなんだ ?
親に寄生しているニートじゃない？ｗ
専業主婦も専業主夫も、少なくとも寄生主をゲットする努力はしたわけだからね。
621:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 23:26:35 QIERiTos
ゴキブリ亭主
622:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 23:33:31 vpDf37Dy
>>619
つみきのメンリブはメンリブゾニズムということになっている。
そのほうがわかりにくいようでわかりやすい（かもしれない）ｗ
623:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 23:46:57 4Lc/wiCn
>>618
寄生虫として肯定ですか？
なんだか笑ってしまうよｗ
そういう生き方は認めるが、仕事としては認めてないってことか。
人はそれを否定という、と言いたくなるね。
>>619
ありがとう、後で見てみる。
624:名無しさん ～君の性差～
07/04/16 11:30:06 l4C1u3tP
■ 専業叩きはメンリブ。 のほうが正しいなｗ
625:名無しさん ～君の性差～
07/04/16 20:53:51 eAPhVtYz
専業を叩いている人達は男女の扱いに差があることが気に入らない訳だ。
ジェンダーフリーなのだろうか？
主婦も主夫も許される社会を望んでいるのだろうか？
許されない社会だろうか？
目指す社会がハッキリしないから誤解されるのでしょう。
626:名無しさん ～君の性差～
07/04/16 20:58:51 /HXW1251
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
627:名無しさん ～君の性差～
07/04/17 01:21:11 XrrcTp96
なんだ、そのスレはｗ
628:名無しさん ～君の性差～
07/04/18 04:51:10 YRHfCZRj
>>609
＞但し、その批判の対象は専業ではなく、そういう主張をしている人に対して批判しましょう。
５９３さんやレス元さんは、一度も当事者の専業なんか批判してないけど？
してるならどこ？
＞一貫して主夫を肯定している人（メンリブ）に対して、>>565の根拠を求めているのですが？
だから>>565の根拠を求めるも何も、
>>593さんは、その>>565の描いてる「メンリブ」像が
実際には存在しないと述べている。
メンリブを「専業主婦は認めず寄生虫呼ばわりしつつ、
専業主夫だけ認めさせようとしてる」
と規定している以上、メンリブと勝手に呼称したその
男性差別是正運動者達の大多数が、この認識にそって
行動してる証明をするのは、>>565の番ですよと言ってる。
なんでそこまで読解力ないんですか？
意図的にとぼけてるか、なんかなんですか？
信じられないんですが。この返しが。
正直頭が悪いとか通り越してると思う。
問い詰める側にばかり逃げずに、回答する側にいい加減なったら？
629:名無しさん ～君の性差～
07/04/18 04:56:52 zA+U6e5v
>>616
そもそも、メンリブと呼ばれる人物像が実在するのかどうかの
確認作業が先かと。
韓国の従軍慰安婦強制連行の捏造じゃないんだから。
専業主夫を明確に支持する人って、
この板でいっぱいいるけど、
その人が同時に「主婦は認めない」と言ってるのを、
俺はまず見ないんだけど。これも>>593さんの神指摘で書かれてるけど。
もしかしたら一人や二人は冗談で書いたかもしれんが、
それが支持されて、いわゆる主夫肯定論者の主軸になってる
実体なんかどこにもない。
そんな「虚像」をあることにして叩くって、韓国人まんまじゃん。
630:名無しさん ～君の性差～
07/04/18 19:33:24 FfVtdtVm
>>628
なんだかズレがあるようですね。
男性差別是正運動者達すべてをメンリブだとは思っていない。
当然、メンリブじゃない人の主張は人それぞれでしょう。
また、メンリブを
「専業主婦は認めず寄生虫呼ばわりしつつ、専業主夫だけ認めさせようとしてる」
と規定した訳でもない。
確かに>>565の最初に、
｢メンリブの人達は主夫を肯定している｣
と、規定しているが、その後の文章は
｢この規定はオカシイですよね？｣｢矛盾してますよね？」
という問いなんですが、理解できないですか？
規定してないですよ、寧ろ聞いてるんだけど？
違うなら｢違う、こうだ」と説明すれば、それで終わる話で、それ以降メンリブに対する認識も変わるでしょう。
メンリブでない人にはその度に問うしかないけどね。
｢フェミニズムの思想は専業を否定してるけど、メンリブはどうなの？｣
と、メンリブの人には個人の見解じゃなくて、メンリブ(メンズリブ)の思想を聞いている。
という、お話。
631:名無しさん ～君の性差～
07/04/20 05:05:44 gfw+sClz
>>630
>>593さんが指摘されている点は完璧に同意する者ですが、
貴方はどの書き込みの人？
過去のレス番確認したい。
一点だけ>>593さんが間違っちゃったのは、
例としてあげてるアンカーをミスった点かと。
>>593さんの発言内容をみても、
「とか言うんですか？」の前二行のようなことを言っている人に対して
言ってるもので、
>>593さんが、読み間違えてその二行と前後の流れで
そういう主張の人だと勘違いして>>565を指定しちゃったのか、
それとも違う番号を記憶して間違えて書いたのか。
そのままつられて他の人も>>565がその系統の書き込みだと思って
書いてるってだけの話。
>>593さんが痛いところを指摘した直後
あの同時間にきて連続で援護射撃して自作自演丸出しだった奴らが
パタリと消えたけど、
そいつらに向けてもともと書いたつもりの文章だったんでしょう。
632:名無しさん ～君の性差～
07/04/20 05:11:42 gfw+sClz
>>630
やっぱ前言撤回。
流れ見てきたけど、
人物としては>>565＝おまいさん？で間違いない。
>>554のようだから。
>>593さんは>>554をアンカーにしたらよかったね。
人物は同じだけど、まさに>>593さんが叩くべきその飯の発言をしてる。
633:名無しさん ～君の性差～
07/04/20 05:12:35 gfw+sClz
まんまが飯に変換されたorz・・・
634:名無しさん ～君の性差～
07/04/20 12:47:14 eV5RRulc
>>632
君らが間違えてると思うぞ
メンリブ＝メンリブの思想の下にﾓﾉを考える（専業叩きをする）人
メンリブを名乗る人や >>129 のようなレスする人
それ以外はメンリブではない
とりあえず、メンリブの人だけに対して >>565 の質問をしてるのだろう
635:名無しさん ～君の性差～
07/04/20 23:38:34 rkiXeLoW
>>632
妄想乙。
＞まさに>>593さんが叩くべきその飯の発言をしてる。
メンリブの人なのかな？
636:名無しさん ～君の性差～
07/04/21 20:32:06 mPQLLtEf
何にせよ専業叩きは見苦しい
637:仮性包茎剥きキング ◆pHMe/0VPRg
07/04/24 00:29:55 DzwtVJFI
過度な専業叩きは見苦しいかもしれん。
しかし、既得権益にしがみつき、「私は大変だ」を連呼しながら昼夜を問わず２ｃｈに入り浸る専業は、もっと見苦しい。
638:名無しさん ～君の性差～
07/04/24 00:52:25 pWzFPQeG
>>637
＞既得権益にしがみつき
専業を無くしたいの？認めてるの？
639:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/24 02:00:07 rKc9Q8dg
>>619
>●メンズリブはフェミゾニズムの男性版
それ、間違えです。
ここおよび、ウィキで確認してください。
用語集
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
640:名無しさん ～君の性差～
07/04/24 06:14:32 HHioXA//
なるほどねー
641:593
07/04/25 23:32:39 KiSLw81T
仕事のためなかなかまとまった時間を頻繁には取れず、
さらにプロバイダの規制があったみたいでしばらく書けなかったので
お返事大幅に遅れてしまい申し訳ありません。
私の発言で多少の齟齬が生じてしまったようで、こちらも失礼しました。
私の書き込みにおける「>>565」と言うのは、
文脈からも、またさんづけからも分かると思いますが、
「>>565の書き込み」に対してではなく、>>565を書いた人物側の主張に対してです。
一連の流れの中での>>565を含め、メンリブメンリブと連呼して
批判を書いてる側が垂れ流している主張全般についてです。
番号自体はどれでもよかったんですが、どれにしようか深く考えておらず、
メンリブとレッテルを貼って批判している側の人物の書き込みの
どれか一つを適当に読み勧めていって一番下の方にあったので
ピックアップしたのが>>565だったわけですけど、
ご指摘の通り、>>554、或いは>>538としておいた方がよかったかもしれないですね。
なので、>>630でおっしゃってる>>565の
私が返事をした範疇外の書き込みへの返事としては
私の書き込みはそもそも対応しておりませんでしたので、その点はあしからず。
その上で、改めて>>630で指摘されてる件についても
こちらの方で答えようかと思います。
642:593
07/04/25 23:34:04 KiSLw81T
>>630
まずそちら側の規定として
「フェミニスト＝主婦を認めていない」としていますが、私はこれには同意できませんし、
また多くの人が同様に同意していないと推定されると思います。
フェミニストと聞いた時に、ある人は
「女性に絶対に働くことを求め、男女とも働いていないといけないと主張する
立場の人、非現実的ではあるけれど、女性にもそれなりに義務的な押し付けを行う
人物像を連想する人」と、
フェミニスト＝例の「女性の権利」コピペのような、女性だけは働いてもよく、いやならやめて養われてもよく、
にもかかわらず男性は総合職で働いてないと人間否定のような、
「とにかく女性に有利なことしか言わない、いいとこどり、女性優遇主義者」
と捉える人と大きく分かれると思います。
前者は、女性の人権を男性レベルに下げる。（男女とも働け）
後者は、男性の人権を女性レベルに上げる。（男女とも選択できる社会）
そして貴方のおっしゃる「主夫を認める」メンリブと呼ばれる方の主張は、
当然「女性にも主婦を認める」前提での男性主夫解放発言なわけですから、
当然フェミニストの捉え方として、或いは男女共同参画の捉え方としては、後者なわけです。
つまり、後者のパターンの人権を、男性にも適用すると言ってるだけです。
「女性も働いてもいいし、養ってもらってもいいけど、
その代わり、そうするからには男性も今までのように正社員、それも
総合職で一生を奪われるなんてのを社会構造上強要されるなんてことは
あっていいわけがなく、男性も女性並みに働くか、働かず別の主夫等の人生を選べる、
女性のように働くだけが人間の価値じゃないと言う世間の寛容な見方を人権として獲得する」
と言う、あくまで「男女平等」までしか求めていない人たちです。
それをさも、「女性には働くことを強要していながら、
自分達だけ働けて、おまけに養ってもらえる主夫の権利まで主張している」
かのように書く愚劣さを私は説いたわけです。
そうでなければ>>554で「彼らは男性にとって心地いい言葉を投げ掛け」などという
発言は出ないでしょう。
643:593
07/04/25 23:34:46 KiSLw81T
（続き）
で、おかしいのは
＞｢フェミニズムの思想は専業を否定してるけど、メンリブはどうなの？｣
＞と、メンリブの人には個人の見解じゃなくて、メンリブ(メンズリブ)の思想を聞いている。
とのことですが、
>>554の書き込みでは、
男性のメンリブを批判する拠り所に、
「メンリブ＝男性版フェミニズム」としており、
そのフェミニズムの定義として、「女性の権利だけを主張する者」と断言していますよ？
つまり、男性を批判する時のフェミニズムの定義は
後者であるにもかかわらず、
>>630では、なぜか「女性のフェミニストは主婦を否定してると言ってたでしょ。メンリブはどうなのさ。」
と言うことになっている。
これは明らかにおかしいですね。
男性が権利を主張した時には、
「自分が得することしか考えない自己中心・タカり主義者」かのような
印象を与えるためにフェミニストを後者に設定して、メンリブも同列と叩く。
にもかかわらず、あとになって女性のフェミニストは
女性も働けと言ってる（ここでフェミ像がすり替わってる）のに
男性版メンリブは主夫を認めろとさえ言ってる。
だからメンリブはとにかく自分が楽な人生歩めるようにしたいだけ・・・
のような、すり替え論法による
とにかく男性が主夫求めること、男性の権利を主張することの
動機を悪辣に描くと言う捏造による名誉毀損が、常に行われてきたわけです。
メンリブを批判する人の書き込みを見れば、
いつもその「捏造」が根拠の柱になっている。
644:593
07/04/25 23:35:22 KiSLw81T
（続き）
それを、私の>>593からはじまる一連の発言で徹底的に
具体例を出しつつ指摘しておいたわけです。
私が言いたいことは一点。極めて明確なものです。
「メンリブ像の恣意的な印象操作、事実無根の悪意の解釈は卑怯」
と言うことです。
・「主婦を否定しているメンリブ」
こう言われる男性は、
「男性だけが主夫と言う選択肢を実質的に譲渡されていない中で、
女性だけが働くこともでき、養ってももらえる
権利の二重取得をしていること」に対して批判している人です。
・「主夫を肯定しているメンリブ」
こちらは、「女性が社会進出することにも、
男性が主夫を目指すような否定的で侮辱的、差別的な目線などを
社会が許さないような環境にすでになっているにもかかわらず、
男性が逆に主夫になることは未だに社会が許さない」
と言う差別への権利要求として、
「女性に主婦を認めるなら、男性にも主夫を認めろ」
と言ってるに過ぎず、
どちらも矛盾などしないにもかかわらず、
これらを故意に曲解してつなぎ合わせ、
「メンリブは、女性の主婦を否定しながら男性の主夫を要求し、
女性に働くことを押し付けながら自分だけは働かなくてもいいし
働いてもいいとする、権利ばっかり主張する最低の人間」
かのように捏造する。女性がよくやる手口です。
私はそれを卑怯者のすることだと言ってるだけのことです。
645:593
07/04/25 23:36:13 KiSLw81T
メンリブと言われる人のおっしゃってることで、
何も矛盾してることなどありません。
理論的には完璧に正論で、女性優遇社会を批判しているに過ぎません。
「働くだけが人生じゃない・・・のような、
寛容で、またその選択の受け皿があるような社会を目指すなら、
女性だけではなく、その優しさを男性にも同様に与えるべき」
「男性を養うことをどうしても拒否し男性に絶対に働いている状況を要求するのならば、
女性の主婦も認めない。認めて欲しいなら女性は働く権利を放棄してからだ。」
極めてまっとうで、真の平等に根ざした主張ですよね。どちらも。
そんな主張でも、つなぎ合わせて編集すればいくらでも悪人に描けます。
そうやって男性が権利を主張することは、いつも不当に
編集され、悪く描かれてきました。私はそれに歯止めをかけただけのことです。
ちなみに私が一連の中でもとりわけ許すことのできない、
また許せない書き込みが>>538です。
>>538は>>531さんが指摘されている核心には一切触れずにかわし、
人の文体を揶揄しながら、とにかく言い返せそうな部分を探し出し、
＞屁理屈の最たるものは、「家事手伝いは職歴にならない」だな。
＞これは男女問わずに職歴になどならんわ。20年引きこもっていたら男女ともニートだ。
＞家事手伝いも主婦も、身分を書く欄には「無職」としか書けないだろ。
＞いまどきカジテツなど誰も見向きもしないわ。
このようなことをのたまわっています。
646:593
07/04/25 23:38:30 T97ndzl5
（続き）
>>531さんが指摘されている職歴上の男性差別とは、
「主婦業」が職歴として「正社員総合職と同じとみなされる」などと
書いたのではなく、
「その間がニートではなく、形は違えど正社員総合職と同等のレベルで
働いていたとみなされる」
ことを用いて
「男性がたとえ主婦業をしていても、社会人としての
職歴がなければひきこもりやニートの社会不適合者としか見られず
アルバイトすら面接で敬遠されるのに、
女性は専業主婦と言う職業として確立した立場があって、
10年主婦をしていたからといってそれ自体が人格の経歴として
まったくマイナス評価にはならない。」
と主張しているにもかかわらず、巧妙にすり替えてさも男女平等のように見せる。
さらには
＞専業主婦という選択肢をうらやましがっているようにしか見えない意見は、
などと、男性の置かれている差別的状況をかんがみれば
うらやましがることは何もおかしくないにもかかわらず、
暗に男性が専業の方に希望を向けると、このように必ずその姿勢を批判する。
結局、本音はとにかく男性が主夫になりたがることだけは認めたくない
だけのことだから、
こう言う理不尽で不快な吐いて捨てたような物言いが出てくる。
647:593
07/04/25 23:40:38 T97ndzl5
（続き）
そして最後には
＞専業主婦が無能で怠け者だという批判と両立しないぞ。
これも私が散々指摘した、
「メンリブ男性の主張を恣意的に曲解し動機を利己的に見えるようにつなぎ合わせた」男性像を
前提にしてさも、そもそもありもしない矛盾を指摘したかのように書いています。
私は彼を含め、こう言う人間の詭弁手口を詳述したまでです。
この場合は、彼の言うままにメンリブを定義しても何も矛盾しないんですけどね。
「主婦は無能で怠け者だけど、そう言う人種の人が男女関係なく養ってもらって
幸せに生きられる選択肢と言うのがあるべき。女性が当たり前に言われるような、
ピリピリしながら働かなくても、結婚して楽になったらいいじゃない
と言うような選択肢を、女性の働く権利がある世界なら当然男性にも与えられるべき」
と言うのは、何も矛盾してないしおかしくないですからね。
648:名無しさん ～君の性差～
07/04/25 23:41:14 SRPTB4db
a
649:名無しさん ～君の性差～
07/04/26 21:40:14 8NzaUoTl
>>641-647
あの～
印象操作でもしたいのかな？
相手には話を繋ぎ合わせている、と批難するのに自分は複数の人の書きこみを繋ぎ合わせても構わないのかな？
他にもツッコミどころ満載で、色々と問い詰めたいところですが、スレ違いだし不毛なやり取りになるだろうから控えますが・・・
では、改めて
メンリブの思想は専業を肯定ですか？否定ですか？
この問いにメンリブの方が答えればいいだけです。
貴方がメンリブの方ならば答えて貰いたい。
因みにメンリブの定義は>>630、>>634氏も上手くしてくれてます。
私はこの質問をメンリブを名乗る |´_｀）つﾐｷ というコテに何度もした。
彼は>>7-11>>13-19と専業(主婦・主夫)を否定するようなコピペを投下し>>173で肯定している様な発言をしている。
しかし明確な答は返ってこなかったよ。
主張の数の問題ではない、彼はメンリブを名乗っているのですから。
それに彼以外にも→>>129 こういう発言もある。
話を繋ぎ合わせた訳じゃない、このスレを>>1-から見て貰えれば分かるでしょう。