07/04/02 21:23:11 SWQSg3+b
>>412
いわゆる、専業主婦（主夫）のモラル、というあやふやのものに
よって批判するのであれば、男社会の弊害、というあやふやな
ものよって社会を批判するフェミと同根だと思うがね。
もし、専業がイヤというなら、自分の配偶者に選ばなければいいだけの話だ。
オレは自分のライフスタイルをとやかくいわれたくないから、他人のそれについても
とやかくいいたくないね。
415:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:24:12 7hkNXP2S
>>406
ならば「現代の女はモラルを持て」と主張すればよかろう。
専業に特化する理由はどこにもない。
ポンポン飛躍していくな君の主張は。
416:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:27:10 SWQSg3+b
>>413
でも、必然的にそうならないかね。
あなたは専業主婦という生活形態を否定している。
で、そのような思想展開をしているのはジェンダーフリーだけだ。
男女ともに賃金という生産手段を持て、主張しているのもフェミニズムやメンリブだろう。
この点において、思想上どう違うのかね？
417:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:29:20 hNWGE/Su
>>414
あやふやかどうかは専業主婦の実態を見ればわかりますよｗ
もちろん相対的にね、家の嫁は～とか言わないでくださいよｗ
また話はもどりますがｗ
「ライフスタイルは個人の自由」ってのはこの手の議論では一番ナンセンスだと思いますｗ
418:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:30:44 hNWGE/Su
>>415
女にモラルなんて要求したって無駄だからって何度いったらｗ
419:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:31:47 7hkNXP2S
>>418
ならば、男に訴えてるのか？女にモラルを持たせろと。
420:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:32:57 hNWGE/Su
>>416
結果が一致しているだけでなんでもかんでもカテゴライズするのはどうなの？
まあそれに近い考えってことは認めるけどね
421:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:34:17 SWQSg3+b
>>417
で、あなたのいうモラルとは「ＴＶの視聴時間」かね？
ＴＶの視聴時間とモラルがどうつながるのかね？
＞「ライフスタイルは個人の自由」ってのはこの手の議論では一番ナンセンス
だから、どうしたいの？
たびたび聞いている。
各家庭の乗り込んで「専業はよくない」と説教するのかね？
422:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:37:31 SWQSg3+b
>>420
だから、聞いている。
あなたの主張とジェンダーフリーやフェミニズムとの差異を。
専業がなくなれば、それは男女平等なのか？、と。
423:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:37:50 hNWGE/Su
>>421
・・・・・・・・・・・・・ｗ
ほんの一例をあげただけですがｗこんなこと言わなきゃ通じんのかね
＞だから、どうしたいの？
だから批判してるんですよ？ｗ
424:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:40:07 SWQSg3+b
>>423
つまり、男女平等は専業主婦なり専業主夫がなくなれば達成される
と考えているのかね？
425:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:41:26 hNWGE/Su
>>422
少しは人のいう事理解してくださいよｗ
じゃ逆に聞くけど
世界一のテレビ視聴時間と先進国ぶっぎりの過労死率は平等ですか？
公平ですか？
426:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:42:44 fFeuWa1d
批判の根拠が根拠だからなぁｗ
当然、こちらは批判を受けいれない選択をさせてもらうよ。
好きなだけ勝手に批判していたらいい。
「だからどうしたｗ」、と。
427:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:42:51 hNWGE/Su
>>424
専業主夫をなくせとはどこにも書いてませんがｗ
今よりはずっと公平になると思うよ
428:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:43:50 hNWGE/Su
>>426
こちらってｗ自己紹介乙
429:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:45:04 ddCIowms
ぶっちゃけ
妻に働いてもらうより、「家事」「育児」をしっかりやってもらった方が
有り難い。
専業主婦でありながら「家事を半分」とか「育児を半分」とか言う女は論外
ちゃんと、「家事」「育児」を旦那に負担かけないようにやっている専業主婦は
オレ的にはＯＫ
430:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:46:01 gVobcldS
FA相手によく気が持つな、すごい。
431:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:49:10 hNWGE/Su
>>429
いやおれもそれが理想の形だとは思ってるけどね
432:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:50:07 hNWGE/Su
>>430
なんだ例の基地外だったのか
おれはもう疲れたｗ
433:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:51:18 7hkNXP2S
>>431
「専業なんかなくしちまえ」>>403は撤回するということでよろしいか。
434:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:52:04 SWQSg3+b
>>425
なにについて、どう理解していいのかすら分からない。
あなたの専業批判が「男女平等」にどう繋がるのか？
仮に専業がよくない、とするならそのような社会体制を
どうつくるのか、が提示できない限り理解できないのは当然でしょ。
＞世界一のテレビ視聴時間と先進国ぶっぎりの過労死率は平等ですか？
＞公平ですか？
あなたのいうマクロ論でとなえるならば、その問題をどう解決するのかね？
見るなと強制するのかい。
過労死の問題は男女平等論のみで解決できるかね。
景気や労働基準監督所の機能、労働分配率の問題など様々ある。
単純に主婦を労働市場に出したところで労働力のデフレが起こらない保証が
どこにあるというのかい？
435:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:54:12 hNWGE/Su
>>433
公平にするための強行手段みたいなもんって何度も言ってるだろｗ
いい加減スルーするぞｗ
436:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:54:59 oa9ickXg
>>387
ほーらでた。最初から否定ありきで
なんとしてでもおいしい女のヒモニートの隠れ蓑の
専業肯定したいだけじゃん。
437:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:55:47 gVobcldS
>>432
どう考えてもまともな反応かえってきてないだろ、お宅親切過ぎだ
438:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:56:13 hNWGE/Su
言いたい事が伝わってないなｗやっぱり
噂の基地外らしいからバックレますわｗ
439:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:58:20 gVobcldS
>>438
乙
440:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:58:47 7hkNXP2S
>>435
なるほど。
夫婦のありかたが君の理想形になるまでは、女は結婚・出産後も必ず働く社会になるべきであると。
441:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:59:15 oa9ickXg
>>414
＞もし、専業がイヤというなら、自分の配偶者に選ばなければいいだけの話だ。
＞オレは自分のライフスタイルをとやかくいわれたくないから、他人のそれについても
＞とやかくいいたくないね。
というこういうことを言う奴に限って、
なぜか女の場合「だけ」とやかく言わなくて、
男性が専業主夫になったら「奥さんに幸せにしてもらいなよ」
などと死んでも思わないんだよなｗ。
男性が実際に楽することを覚えたら社会が成り立たないから、
男性には性役割押し付けて、
女の怠惰が指摘され出したら個々の勝手、
とりわけ女が有利な件に限って個々の勝手で
別にいいでしょと肯定する。
ワンパターンですな。
女性専用をあればﾋﾞｼﾞﾈｽでしょ？企業の男が勝手にやってるんだから
女性は悪くないしー。別にわざわざ否定することでもないしー。
といいつつ自分に甘い社会を肯定するのと同じ。
442:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 22:07:56 SWQSg3+b
>>441
なぜ、そう思ったのか聞きたいものだ。
専業主婦だろうが、専業主夫だろうが、その家庭が幸せならばそれでいい。
お互いのとちらかが不満があるなら話し合って変えればいい。
という至極単純な話をしただけだが。
それに女性専用サービスについては反対だな。
もし仮に女性専用サービスがビジネスだとするなら、男性のみの雇用もビジネスという
ことで認められなければならない。が前者は認められているが、後者は法によって禁じられている。
これは「男女平等」に反するといわなければならないだろう。
443:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 22:16:40 gVobcldS
>>440
お前知的障害者みたいだから知らないだろうけど国民の義務に性別は関係ない
444:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 22:35:38 gVobcldS
>>440
何か言えよ障害者
445:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 22:49:21 c2SA7pvR
まさにフェミニズム、自分でも気が付いてないんだろうな
446:名無しさん ～君の性差～
07/04/03 04:42:43 LhYbZ4lZ
問題は、働かなくてもやっていけるほどの裕福で金持ちな専業世帯なのに、税
控除や年金免除などの優遇がされていることだ。
妻を専業主婦にしたいなら、それだけの稼ぎを得れば良いこと。
専業主婦になりたいのなら、それなりの稼ぎがある金持ち男と結婚すれば済む事。
保守だか右翼だか知らんが、己のイデオロギーを貫きたいのなら社会に寄生せ
ずに己の力でやれということだ。
447:すふ ◆pZQz/M/82.
07/04/03 10:13:17 b2f8ACB6
出産育児を終了したら、必ず働け なのか？
〃 しながら、賃金労働は必須 なのか？
ｲﾏｲﾁ 要望が見えてこないねー。
既婚男性にとっては、物凄いｱﾝﾍﾟｲﾄﾞﾜｰｸ（無賃労働）の負担になるけど、
結婚し子供を持つつもりのない人間には、何とでも言えるわな・・・・。
448:名無しさん ～君の性差～
07/04/03 12:06:55 pFT8nkbN
>>446
専業問題が社会的問題とリンクするとしたら、唯一その点だろう。
国は特定のライフスタイルや家族形態を優遇すべきではないし
また冷遇すべきでもない。
そのような不公平を排除した結果、個々人の自由な選択によって
専業主婦（主夫）であれ、共働きであれ、どんな結果に落ち着こうとも
問題はないはずだ。
449:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/03 12:50:18 y+31Z6kI
俺の考えでは、子育て中は賃金労働をすべきではない
子育て終了後、つまり子供が精神的自立が必要になったら、賃金労働することを推奨する
と言う感じか
余談だが
「一姫二太郎」がいいと言うが、俺はそれに賛成だ
兄弟姉妹の一番上の女の子が中学生になる頃、一番上としての責任感を持たせ
共働きになった両親に代わり、弟や妹の面倒を見てもらう
男の子には男の子としての責任感を持たせて育てる
末っ子だろうがなんだろうが、男の子なんだからと
一姫二太郎とは、男の子と女の子の数ではなく
一番上が女の子で、男の子が二番目なら、男の子一人女の子二人でも一姫二太郎と言う
下の女の子もいれば
「お姉ちゃんの言うことをよく聞きなさいね、大きくなったらお姉ちゃんのようになるのよ」
と言って育てるのがいいだろう
450:すふ ◆pZQz/M/82.
07/04/03 12:55:27 b2f8ACB6
>>449
おねーちゃん 大変だっ！（ｗ
すふ家は 一姫二太郎三茄子 っと
451:名無しさん ～君の性差～
07/04/03 13:13:15 JatG5hvg
片働きで年収1000万と共働きで年収500万＋500万の世帯を比較した場合、税制上有利なのは後者。
片働き500万と共働き400万＋100万の場合でも、有利なのは後者。
と、どっかで聞いたような希ガス
452:名無しさん ～君の性差～
07/04/04 08:37:37 in+Q5vJR
>>448
>専業問題が社会的問題とリンクするとしたら、唯一その点だろう。
他に、妻は専業主婦を選択する上で、夫の合意を必要としない点がある。
扶養を義務付けた上、夫婦間の合意を必要としないのだから専業主婦は寄生虫と
見られても仕方ない部分がある。
453:名無しさん ～君の性差～
07/04/04 19:46:34 b7oLisA7
>>448
問題ないとはとても思えないね。
理想はやはり一人は家庭で子育てに専念すべき
共働きなどは社会的に非常に問題あり
454:名無しさん ～君の性差～
07/04/04 22:04:22 rC8/kd7P
>>452
確かに。
夫が無収入になった場合は妻からの離婚申し立てが成立し得るというのに。
455:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 20:56:29 8p4VrqA5
>>435
専業を批判する正当な理由はないということか。
なんでもありだな。
456:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 23:09:50 IOW0zzlk
>>454
逆に妻が無収入になったとき、夫からの離婚申し立ては成り立たないのか？
そりゃ憲法違反だろ。
いくらなんでも法解釈として問題があると思うがね。
457:名無しさん ～君の性差～
07/04/05 23:12:39 QEPbuRSK
なぜそこで憲法w
458:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:30:27 3sTte9ff
憲法14条
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
459:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 00:35:14 YlOTD9+G
憲法って国家と国民の間の約束ごとだろ。
460:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 04:49:37 gl27vA/T
>>442
こういう場面では自分に有利に働くように
さも男性にも平等に機会を与える意思があるように振舞ってるが、
こういう場面に限りこういうことを言ってる奴に限って、
場面が変われば全く違うことを言う。
現実には女は養わず、男はどんなに仕事を奪われても
男が養う側であることを当たり前に受けている
極めて女に都合のいい状況では、
実際問題男性が養ってもらう選択肢などないのがわかってるから
表向き「どちらも自由意志で勝手になれば」と言う。
そうすれば自動的に既に権利を有してる女だけが
自然と主婦を認められ、心置きなくニートできる。
常に女に有利な条件化では、心にもない
男性にも一見認めるようなそぶりをしつつ女のニートヒモを容認させ、
場面が変わって男性差別をテーマにしたスレッドなどを
見つければ男のくせに云々言いまくり。
461:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 05:56:22 I48vCwcJ
>460
くだらない長文発見。
現在、社会が腐っているのはお前みたいな男が増えたからだ。
男は奴隷のように働く以外には何の価値もない。これが真実なのだ！
462:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 15:31:06 mhBo7lXW
ニュース等で「専業主婦」を「無職」とするのはおかしい。
463:名無しさん ～君の性差～
07/04/06 15:55:29 TOQFJeT8
>>461
何一つ中身がなくて呆れるわ
464:大日本主義 ◆BKn/NtJCys
07/04/06 17:03:37 G4H85g6J
専業批判を女そのものへの批判と重ねるとイデオロギー的というか感覚的すぎ非論理的すぎてついていけないが、
専業主婦そのものが漸減していくのは女性の社会進出意識と社会が共同参画の浸透を要請していることからも明らかだろう。
そもそもM字雇用といわれていたように今までだって結婚・出産に関わる退職をしてもある程度経ったら
雇用形態はともかくとして再び働きに出ていた女もそれなりにいたわけだしなあ。
それにぐーたらなのは別に女だけじゃないと思うよ。
大衆雑誌に時々特集されるけど共働きなのに家事・育児を男であることを利用して手伝わないぐーたら男だっているだろうし、
俺は一人の（個人としての家事嫌いな）男性として女性＝モラルがない、甘えていると決め付けるのはちょっと賛同しかねる。
まー、男性への性抑圧はあるだろうが、女性にだって「産む機械」程度の抑圧は今もこれからも存在し続ける。
それなのにてめえだけ差別されてると勘違いしてキャンキャン吠えられてもねという気はする（当然女性についても同様）。
465:名無しさん ～君の性差～
07/04/07 09:29:45 qwbzR7Mm
まぁ専業主婦を叩いて賃金労働させよう、ってのはフェミと同じだな
466:名無しさん ～君の性差～
07/04/07 09:41:32 Vl+iVurP
つーかそのまんまフェミニストだろ。
467:名無しさん ～君の性差～
07/04/07 09:42:04 fgunRl4x
【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)%3174623990/
東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。
468:名無しさん ～君の性差～
07/04/07 10:53:22 qwbzR7Mm
>>466
あ、あぁそうだろうな
たけど自称アンチフェミなんだよ
469:名無しさん ～君の性差～
07/04/07 16:35:05 dTjmVGQu
>>466
よっぽどヒモの専業認めさせたそうですね。
470:名無しさん ～君の性差～
07/04/07 16:54:05 5IF0OSSc
専業の人達を社会進出させれるだけの雇用があるのかな？
雇用格差を促進させるだけだと思うが？
471:名無しさん ～君の性差～
07/04/07 22:12:04 dTjmVGQu
>>470
ならなんで女だけ「どっちも認める」の？
じゃあ男性で働くのが嫌な人も家庭で幸せにしてあげるのが
「当たり前」になるのが常識的な発想では？
もし男性・女性ではなくある人種とある人種が
権利義務を平等化した社会では。
雇用は限られてると言う理由があるのに
男性から働く権利を奪うなら、
責任もって限られた雇用を奪うものとして養う義務を担わせるのが筋。
なんで全ての解釈を、
自己の責任だけは無視して、都合よくおいしいとこどり平気でし続けるの？女って。
毎度毎度その身勝手さにはあきれ返る。
472:【男根踊り食い】エロイーズ【極悪肉便器】 ◆OS8WR3OpgY
07/04/07 22:43:32 hegqtp1z
奴等は確信犯なのよ。悪意には悪意で対抗よ。
女抹殺計画を練るべきね。
473:名無しさん ～君の性差～
07/04/07 23:01:31 7A9T71+q
>>471
「男性で働くのが嫌な人も家庭で幸せ」になんかなれない。
仕事がない人間なんて幸せになれないよ。
その文脈で「幸せ」を語るとしたら、
家族の養育のために働かざるを得ない立場から降りられる幸せだけ。
簡単に言えば、「給料が全部お小遣い」の立場じゃないのか。
そういう幸せを与えてくれる女が増えるならばずいぶんと男はずいぶんと楽になるな。
474:【男根踊り食い】エロイーズ【極悪肉便器】 ◆OS8WR3OpgY
07/04/07 23:04:35 hegqtp1z
>>471の意見は社会全体を見渡した意見だか
>>473のは主観に左右されるものでしかないわな
475:名無しさん ～君の性差～
07/04/07 23:10:34 7A9T71+q
仕事がない人間が幸せになれないというのは人間存在の基本設定だな。
476:名無しさん ～君の性差～
07/04/07 23:11:18 P4XQinWF
「ヒモ」とか「髪結いの亭主」とか、いつの時代にもおるやん。
肩身が狭く子供が可哀想なことくらいを除けば気楽なもんだろ。
ああ。
「ヒモの肩身が狭くない社会にしてほしい」って言ってんのか。
それは無理だ。
477:【男根踊り食い】エロイーズ【極悪肉便器】 ◆OS8WR3OpgY
07/04/07 23:13:14 hegqtp1z
所属欲求を満たす手段は労働だけじゃないからね。
478:名無しさん ～君の性差～
07/04/07 23:39:32 4FK7PMlA
>>471
それって専業批判じなく女批判だろ
言いいたことは分かるが>>470の疑問と関係ないんじゃね？
専業を出来る環境の者を叩いて社会進出させても害になるだけだろうし
平等の為に社会進出を促すのはフェミとかわらん
479:名無しさん ～君の性差～
07/04/07 23:56:20 7A9T71+q
246 ：名無しさん ～君の性差～：2007/03/15(木) 19:40:08 ID:SODom4eE
>>245
＞「女性の社会進出」という命題の捉え方が、もうすでに フェミの罠にはまって、
＞フェミの視点になって考えてしまってるんだよ。
＞仕事をする＝社会進出というのはフェミの論理。
＞仕事をするから、しないから社会に進出しているとかいないとか、 そういう議論じたいがフェミの議論なんだよ。
＞女性が仕事をすることを「社会進出」と呼ぶことじたい、 フェミ側の論理回路をなぞってるんだよ。
おまえがフェミとかわらん。wwwww
480:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 00:04:30 HbZb1fP6
言葉遊びか
くだらん
481:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 00:10:04 +z9Nr2WB
俺が言ってるんじゃないよ。
どこぞの誰かがアンチフェミの公式見解として言ってる言葉だ。
傾聴するように。wwww
URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)
482:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 00:20:42 spzSjXCv
15 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/04/07(土) 23:01:30 ID:6cI/0F21
賎業主婦って旦那が修羅場にいる昼間にグータラTV見寝転がりショッピングやりして恥ずかしくないの？
罪悪感ないの？
ニートと共に追い出せばいいのにこんなもん
いや、ニートはいずれ自殺するなり浮浪するなりするだろうからまだマシだけど
クソ賎業は賎業のくせに旦那が血反吐吐いて稼いだ金持ち逃げしたり裁判で奪ったり年金奪ったりしてくだろ
閉経した何の役にも立たないババァのくせに
良心ってないの？
ゴミが！
483:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 00:28:10 spzSjXCv
>>414
>もし、専業がイヤというなら、自分の配偶者に選ばなければいいだけの話だ。
まだ、いてるのか、まだ、こんなこと言ってる人・・・
専業主婦は、社会学的な問題なんだけどなー
ミクロ的な個人の選択肢で解決するもんではないよ
男女で不均衡な当たり前が、個人に影響を与えることが問題なんだから・・・
差別が嫌なら亡命しろとか、
差別しない人だけとつきあえみたいなもん
そうじゃなくて、社会に対して問題提起して、
世の中全体を良くしないとダメでしょ
484:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 00:38:02 +z9Nr2WB
専業がイヤというなら、自分の配偶者に選ばなければいいだけの話だと思うよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
選べる立場だという自覚を持てば良いだけのこと。
485:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 00:44:29 spzSjXCv
>>484
そういうことではないんですよ。
予備知識や基本的な教養がないと、ついついそういう誤解をしてしまいがちでありますが・・・
ヒント
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/31(土) 21:35:07 ID:eouM3SfS0
>>459
文句を言ってもすぐには直らないので、こういうところで発散させたいのは分かる
気もするが、「文句があるならメーカに言え」ってのはまっとうな意見だと思う。
メーカなんか、自分のやっていることが正しいと思っているものだから、ユーザが
文句を言わないと何も変わらない。
まあ、文句を言っても何も変わらないメーカもあるが。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 01:17:46 ID:TPd8NUCU0
文句あるなら自分で作りゃいいのに。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 01:43:14 ID:zCbmJ+AQ0
小学生か
486:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 00:45:13 spzSjXCv
>>414
>>484
ヒント↓
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/02(月) 15:21:57 ID:0t8yPrpQ0
>>466
> 文句あるなら自分で作りゃいいのに。
なぜユーザーがメーカーにならなきゃいけないんだか。
政治に文句があるなら自分が政治家になれってのと同じですな。
あるいは不二家に文句があるなら、自分が菓子メーカーを設立しろとか。
結局さぁ、あれこれ屁理屈をつけて現状追認するってのは楽ではあるんだよねぇ。
しかし自分が楽をするのは勝手だが、一生懸命批判を行っている他の人間に
「そんなことはやめて自分みたいに楽に生きろ」というのはいかがなものかと。
夏休みの宿題をしてないヤツが友達も道連れにしようと
「おい、宿題なんてまじめにやってないで遊ぼうぜ」ってのと同じ心境なんだろうけどね。
487:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 00:48:57 SknUE923
専業主婦がダメなら専業主夫はもっとダメだろ。
488:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 00:49:33 +z9Nr2WB
まったくもって比喩になっていない。
予備知識だの基本的な教養だのと、根拠のない上から目線も痛々しい。
俺は別に専業主婦を養えという主張ではないが、
おまえさんのような態度のレスを読むと、
「専業叩きはフェミ」の人と同じ痛さを感じる。
489:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 00:52:10 spzSjXCv
>>484
>専業がイヤというなら、自分の配偶者に選ばなければいいだけの話だと思うよ。
>それ以上でもそれ以下でもない。
＾＾；
なぜ、世の中にたとえば価格コムのようなサイトがあるか分かりますか？
>選べる立場だという自覚を持てば良いだけのこと。
メンリブというのは、「選ぶための目を肥えさせる」ためのものなんです。
いくら選べる立場にあっても、
選ぶための目がなければ、どうしようもないでしょう。
言い換えると、
現代の男性は、選べない立場であるのと同様な状況におかれているのです。
社会やマスコミが、男性差別を隠蔽して、
「選べない目」しか持ちえないように洗脳することによって。
490:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 00:59:53 +z9Nr2WB
選べなくはないだろ。自助努力で勝ち取る自己責任だ。
そこで、教養だの予備知識だの、えらそうな態度を取るなよ。
社会学だの哲学だの、一知半解のくせにいばるんじゃないよ。
純理読んだか？美学の意味知ってるか？社会システム論かじったか？
Liebe als Passion 読んだか？
洗脳されてホイホイになるような輩は、どういう社会になってもホイホイだろ。
少なくとも、結婚したら妻を専業主婦にしろという規則があるわけじゃない。
共稼ぎになりたいなら自己責任で道を開けば良いだけの話だし、
それはこのご時世、それほど難しくはないだろう。
世の中には専業主婦を妻にしたいという男もいるのだし、
いても良いじゃないか。自己責任だ。
491:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 00:59:58 5Pklfla0
専業主婦を怠けの代表みたいに捉えるのは異常じゃないかな
家庭を蔑ろにしてきたつけが、現在のモラル崩壊につながってるんじゃない。
外に出て働くことが、家事をすることよりえらいとか、つらいとか言うこと自体がばかげてる。
492:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:03:22 spzSjXCv
>>488
言い方は、悪かったかもしれないです。
ただ、「個人の選択の問題」で済む問題ではないでしょう。
それでは、なにも言ってないに等しい。
どの化粧品がいいか、あの企業は悪いとか、
どの製品が品質がいいかとか、どの政治家は悪いとか話している場所で、
「ゴタゴタいうな、嫌いなら使わなければいいだけだよ」みたいなことを、
まるで結論のように言ってもしょうがないでしょう。
議論は、その先についてのつっこんだ話をしているわけでしょう。
そういう意味で、
「専業主婦が嫌なら、主婦志望の女と結婚しなければいい。それだけのことだ。」
そんな話ではないでしょう。
それは、当たり前の前提でしかない。
ましてや、「それが結論で、それ以上、話すことはなにもない」など
とまで言われては、なんといっていいか・・・ ＾＾；；
大切なのは、「専業主婦の問題性」の指摘や、それへの反論であり、
「嫌なら結婚しなければいい。それだけのことだ」では、
なんの話にもならないでしょう・・・
493:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 01:08:40 +z9Nr2WB
わけわかんね。
専業主婦になりたくない女なんて山ほどいるが。
でもって、そういう女は「専業叩きはフェミ」の人たちから
「社会進出(ﾌﾟ)」と叩かれてたりするんだけど、まあそれはそれとして、
そういうのを選んで結婚すれば良いだけの話じゃん。
マッチングの問題であって、ミスマッチを避ければ良いだけだろ。
自分の状況の不都合を社会のデザインに転嫁して文句言うのはかっこ悪いよ。
俺の嫁は働いている。それってすごく革命的なことなのか？違うだろ。
494:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 01:10:23 +z9Nr2WB
社会のデザインを画一化するような主張は、どっち側から見ても受け入れがたいってことだ。
好きに選べる社会が誰にとっても一番だろ？
495:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:10:30 spzSjXCv
>>490
>少なくとも、結婚したら妻を専業主婦にしろという規則があるわけじゃない。
フーコーが指摘したように、近代以降の支配というのは、
「自ら進んで従うように仕組まれたもの」じゃないですか。
それはあるしゅ、規則以上の規則ではないですか？
あるしゅ、より怖ろしいのは、そのような洗脳ですよ。
>世の中には専業主婦を妻にしたいという男もいるのだし、
>いても良いじゃないか。自己責任だ。
それを、まったく否定するわけじゃないですよ。
（ただ、男性の主夫のなりやすさと主婦のなりやすさは、
同等ではないでしょう。
私は、それも指摘してるわけです。
もちろん、制度的な問題もありますが、女性の意識の問題も大きいと思います。）
ただ、世の中は声をあげないとダメでしょう。
そして、情報の共有は大切なことです。（２ちゃんねるや価格コムも、そういう価値があります）
たとえば、声をあげなかったら、
バリアフリーなど、広まらなかったと思いませんか？
「自己責任により、好きなものに近づき、嫌いなものから去ればよい」だけでなく、
声をあげ、情報を共有し、連帯するというのは、とても大切なことですよね。
496:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:17:08 spzSjXCv
>>494
>社会のデザインを画一化するような主張は、どっち側から見ても受け入れがたいってことだ。
>好きに選べる社会が誰にとっても一番だろ？
その意見には、激しく同意しますよ。
ただ、そのデザインモデルの種類が、
現在では、「フェミ以後・メンリブ以前」のものしか、思い描けないということですよ。
（人間が思い描けないものは、ふつう実現しえないでしょう。
人間が実現しているものは、ほとんどは、まず思い描いたものなのですから。）
この板のメンリバが問題提起しているのは、そのことなのです。
メンリバは、画一化するために、男性差別に反対したりフェミゾンを叩いているわけではない。
現代日本の描く男女平等が、「画一化された男性差別的なもの」だから、
声をあげているわけです。
専業批判するメンリバを画一主義だといいますか？
よく考えてみてください。
明らかに、現実のフェミゾニズムのほうが画一的でしょう。
なぜ、こんなにも専業主夫の数が少ないんですか？
我々メンリバが声をあげるのは、
フェミゾニズムは、真の男女平等より●画一的であり、なおかつ●男性差別的だからなんですよ。
497:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:21:18 spzSjXCv
メンリバが叩いてるものを見て、
自称ふつうのアンチメンリバは言います。
「その叩かれているものもあっていいじゃないか。
メンリバは画一主義者だな」
しかし、ちがうのです。
「メンリバが叩いてるもの（＝たとえば主婦）」によって、
反比例的に「主夫」という男性のあり方は、否定されているわけです。
メンリバは画一化するために叩いているのではなく、
多様化、自由化のために、
「フェミゾニズム的画一化を促すもの（たとえば主婦）」を叩いているわけです。
498:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:24:23 spzSjXCv
「メンリバを狭量な画一主義」というのは、
いわば、「それまでさんざん殴られいじめられてきた少年が、
はじめて反撃した瞬間を見た、それまでの事情を知らないおじさん」が、
「こらこら、いじめはよくないぞ」とイジメッコを叱り、
イジメッコに加担するようなものなのです。
目の前の「ふつう」にだけ目を奪われてはいけません。
目の前の普通を、普通は普通でそれが数が多いから、正しいのだというと、
戦時中においては、人を殺すことが正しいになってしまいます。
ところが、それは戦争においてのみ正しいとされているに過ぎないのです。
フェミゾニズム社会においてのみ正しいとされていること、
女性差別はなくし、男性差別は無視すること。
この欺瞞を暴くのがメンリブの役割りなのです。
499:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:26:36 spzSjXCv
訂正
>>498
>「こらこら、いじめはよくないぞ」とイジメッコを叱り、
「こらこら、いじめはよくないぞ」と【イジメラレッコ】を叱り、
500:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/04/08 01:27:01 jeBrooVw
使えない政治家を選ぶ国民が悪い、と言う発想があったな。
自民大勝はそれにあたるのかな。
選んだ結果なんぞより、何も考えないように誘導するモノは害毒と思う。
501:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 01:28:19 SknUE923
だから専業主婦を叩きたいのか専業主夫を増やしたいのか、どっちなんだよ。
いずれにしても、女のより一層の社会進出無しには有り得ない想定ではあるけどな。
あ、欧米じゃ専業主夫は専業主婦並みに普通にいるのか？
502:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 01:31:49 +z9Nr2WB
主婦を叩く砲弾は必然的に主夫にも着弾するぞ。
主婦を叩くなら、主夫になりたいなんて言うべきじゃないな。
俺は誰かの庇護に入って養われるような形で生きたくない。
まあ、あくまでも俺の場合で、そういう人は許せないとか言うつもりはないがね。
男性差別を指摘して是正を求めることには賛成だよ。
ただし、聞き入れてもらえるような言葉を選ぶことだ。
でなければ、「専業叩きはフェミ」系の人と同じくらいイタイものになる。
503:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 01:32:34 JwiiT96q
おもしろいのは、専業主婦だろうと働いていようと女には
向上心の無い男は「存在価値が無い」と共通の不変的価値観がある。
男性の価値は労働。
これは女が子供を産む対価として男に求めている本能だろう。
ここでぼやいている、リアルニートにはつらいだろうがｗ
504:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:35:20 spzSjXCv
>>500
私は、「悪者」じたいも道を失っていると思いますよ。
たとえば、「何も考えないように誘導して、『利益』をむさぼる者」。
フェミゾン、
悪徳政治家、
侵略者、
詐欺師、
そして、自民党ですか？
彼らは、哲学がないから目先の勝ち負けや、過剰な利益に翻弄されているわけです。
資本主義は、「手段」に磨きをかけることにとらわれてきました。
しかし、「目的」を問い直すことを忘れているのです。
現代日本の諸問題の原因は、教育でしょうか？
私には、それも根本的な原因ではありません。
今となっては、「教育」ですら、手段のための教育です。
現代日本に欠如しているのは、哲学です。
こだわりという意味での俗語的な「哲学」ではなく、
本質的に物事を掘り下げて考えるとか、そういった意味での哲学です。
505:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:38:40 spzSjXCv
>>502
>主婦を叩く砲弾は必然的に主夫にも着弾するぞ。
>主婦を叩くなら、主夫になりたいなんて言うべきじゃないな。
まだ、どういう意味で批判しているのか、理解してないようですね。
私は、必ずしも、マキンコさん的な意味で、
主婦を叩いているのではなく、むしろ比重的には、
「男性差別的に市場を独占している」という意味で、叩いているわけです。
506:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 01:41:28 SknUE923
>>505
>>482を持ってきた理由はなんだ？ありゃただの叩きじゃねーか。
507:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:44:24 spzSjXCv
>>503
バカマ的な思い込みでしょう。
そもそも、フェミゾン様の評価を気にしすぎているｗ
女が、分不相応な要求をして、いったい、それのなにがつらいのですか？
それをつらいと思うようなら、メンリバにはなれないでしょう。
いじめっこに「あした１０万もってこい」といわれて、
家で、「どうしよう、１０万も用意できないよ」と思う人だけがいじめられっこになるのです。
そこで、困るのがヘタレですが、
用意して得意になるのも、「勝利した奴隷（byニーチェ）」にすぎず、それがバカマッチョなのです。
では、メンリブはどうするのでしょうか。
「あいつ１０万もってこいとか、言ってやがんの、バカじゃね？ｗ」もしくは、
無視するのが、メンリバなのです。
508:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:47:42 spzSjXCv
>>506
たしかに。
ただの叩きというか、>>505で言うところのマキンコさん的な批判ポイントですね。
両方から、せめていけばいいと思いますよ。
その社会的価値と、市場独占の罪と。
ただ、私が言いたいのはね、
メンリバを批判する前に、
数も多く、不正の多いフェミゾニズム社会に対して、なにか言うことがあるんじゃないんですか
と
そうしないと、「いじめられっこの反撃」だけを叱るいじめっ子のグルのようなもんですよ。
そういうアンチメンリバは。
ちがいますか？
509:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 01:50:54 SknUE923
専業主婦罵倒を肯定する一方で、女は専業主夫の座を不当に独占していると主張する、そんなダブスタ野郎の言うことをなんざ誰が聞くか。
510:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:52:53 spzSjXCv
>>503
だいたい、あなたのようなバカマは、
見当違いの頑張りをして、女性の要求をむしろ見逃している。
愚かさからくる恐れ、
恐れからくる攻撃性で、
男性同士の競争で、恐怖から逃れるために勝とうとしているのです。
だから、
女性を獲得することよりも、
女性を獲得する競争をすること、
自分以外の男性を打ち負かすことに興味が行き過ぎて、
女性の要求が見れないのです。
女性が求めるのは、必ずしも向上心ではありません。
「私を見て」
ということなのです。
バカマのナルシズム的な向上心は、
女性の過剰なダイエット欲と同じで、
それは自己愛的な恐怖や愚かさから生まれるものです。
それほど、異性の要求しているものではないのです。
511:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 01:54:55 JwiiT96q
おもしろいのは向上心の無い男は女だけではなく、「男」からも「社会」からも
必要とされてない事実。
ニート」というレッテルを貼られ社会問題とされてるらしいｗ
512:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 01:56:42 spzSjXCv
>>509
愛せないのなら去ったほうがいいでしょう。
私は、あなたを介して、第三者に語っています。
あなたが、そういう誤解で反論するのは、
そもそも、主婦の独占市場性に、問題関心がないからでしょう。
だから、「誰が聞いてやるか」などという言い方が出てくる。
私は、「なるほど！ そういう見方もあったか、そういう問題もあったか！」と感じてくれる、
もともと問題意識のある人に聞いてもらえればいいのです。
胃薬を開発する人は、
胃が痛くない人に飲んでもらうことは、考えていません。
513:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/08 02:02:06 6FIyQtys
>>つみき氏
いじめっ子を叱ったらどうなるか・・・わかってるよね？
反撃しても、負けるリスクがある限り、負けたらイジメは続くよ
学校側が何もしてくれないという場合
いじめられっ子がいじめられなくなるには
絶対勝てるという保証をもって反撃するか、戦略的撤退（転校）かだ
男女関係における戦略的撤退とは、男自ら恋愛市場と結婚市場から撤退すること
非婚男性が増えて困るのは、他ならぬ女だ
女がいなくて困るのは、せいぜい性処理くらいで、男は1人でも生活には困らない
恋愛市場からも撤退すべきだと言っているのは
セックスしてしまうと、安全日妊娠トラップなどの「妊娠結婚」に持ち込まれるからだ
ここまで徹底して、女の逃げ道を断ち切らないと
反省する前に、その逃げ道に逃げ込んでしまう
514:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 02:04:03 spzSjXCv
>>511
多少のアレンジを加えても、メンリブ批判と一緒ですね。
つまり、価値観のちがう人を批判するのは難しいということです。
たとえば、こうです。
私にとっては、自分が魅力を感じるものが好きなのであって、
人に必要とされるか、されないかはどうでも良いのです。
そういう人間にとって、あなたのような煽りが、
爪の先ほども効果があると思いますか？
あなたの煽りは、単に、
「私は、こういうことを気にしながら生きている。
人の評価を気にしながら生きている。
だから、人を叩くときは、『おまえは評価されてないぞ』と言ってやるのがいちばんだろうと思う」
という自己紹介にしかなっていないのです。
どう頑張っても、
あなたは、横綱に、つっかかる少年相撲にもなれないでしょう。
515:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 02:05:37 JwiiT96q
おもしろいのは存在価値の無い人間が自分の存在価値を必至にアピールしていることだ。
516:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/08 02:07:32 6FIyQtys
>>514 つみき氏
こっち、つみき氏からのレスなかったんだけど、どうお考えで？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:304番)
517:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 02:10:40 JwiiT96q
Ｎ速+でおもしろいスレがあった。
【研究】 「保守派は思いやりがなく、リベラル派は弱者に優しい」…実は逆だった★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
518:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 02:14:01 spzSjXCv
>>517
また、二元論ｗ
本当に、バカマは短絡的だなぁ＾＾
>>516
いやー、実際、主婦のほうが時間あると思いますけどね
男でも
まぁ、性格によりますけどね
519:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 02:20:49 spzSjXCv
>>515
君のレベルに降りて、
「それって自分のこと？ｗ」とでも書けばいいのだろうか＾＾
おれが思ったことを言って、それが、
「存在価値を必死にアピールしてる」ように見えるなんて、
ちょっとビョーキじゃね？ｗ
だいぶ、妄想はいっとるなー＾＾；；；
それって、もしかして「価値のある発言をしてる」ように、君にも見えちゃってるってことなのか？
520:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/04/08 02:31:00 jeBrooVw
別につみき氏は男性優遇をとなえるわけでも自己弁護してる様にも見えないが。
ただ単にいろいろな考え、可能性を提起してる様に見える。
正しいかは各々が考えるところだろうな。
521:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 02:31:20 JwiiT96q
メンリブの行き着く先は結局二元論しかないだろう。
考え方は幼ないし独り善がりが激しい。
自分の主義主張に限界を感じた挙句、苦し紛れに体制批判に移ってくるだろう。
もう上のレスでその兆候が見えるｗ
522:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 02:36:03 spzSjXCv
>>520
>ただ単にいろいろな考え、可能性を提起してる様に見える。
そのとおり！
まったくもってそのとおり！！
おれが、やりたいのはそのことですよ
>別につみき氏は男性優遇をとなえるわけでも自己弁護してる様にも見えないが。
おれに汚名を着せたいフェミゾン工作員か、
ただ単に煽りたいだけの程度の低い暇人がいるのでしょうかね・・・
それとも、妄想的に、「つみきは、自己弁護のために男性優遇をとなえてる！！」と思ってるメンヘラさんがいるか・・・
この３つのどれかでしょうな・・・
もしや、３つが合わさった、
程度が低く、妄想的なメンヘラの、フェミゾン工作員女性だったりして・・・ ＾＾；；；
523:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/08 02:39:28 6FIyQtys
>>518
俺も、男女雇用機会均等はそのまま据え置きにするべきと思ってる
それで個人的な向き不向きによって、結果的に夫が働き妻が家を守るか
妻が働き夫が家を守るか、ってのはそれぞれの夫婦次第
正直、つみき氏の文面見る限りでは、自分がなりたいから専業主夫も認めろ
と言ってるようにしか見えんのね
ホンキで専業主夫目指していて、今実家で住んでいるとすれば
いつでも辞められるアルバイトで稼ぎながら、家では一切の家事を引き受けて
心身ともに花婿修行するくらいの努力がないとダメでしょう
本来なら簡単には辞められない正社員やりながら
結婚したら退職して・・・なんて考えてたら女と同じ
当然、専業主婦になりたい女も同じように心身ともに花嫁修業するべき
524:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/04/08 02:42:16 jeBrooVw
>>521
一貫性があろうが無かろうが、提起している内容が興味を引くので自分の肥やしにはするが、ダブスタとかで反論するのも一向に構わないとは思う。
525:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/08 02:43:17 6FIyQtys
ああ、>>523に補足
上3行は「結果的に専業になった場合」
そこから下は「最初から専業になりたい場合」だ
526:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 02:45:04 spzSjXCv
>>523
>正直、つみき氏の文面見る限りでは、自分がなりたいから専業主夫も認めろ
>と言ってるようにしか見えんのね
仮にそうとして、それは問題あり？
むしろ、それでいいし、それがいちばんいいのでは？あるしゅ
というか、おれの場合、自分自身の問題では、ないんだけどね
必ずしも・・・
あるしゅ、自分の人生犠牲にしながらメンリブやってるわけだからねー
つまり、生活でメンリブを実践するというよりも、
むしろ、メンリブ的実践を犠牲にして、
メンリブを説いてるというか
あるしゅ、報われんよ
まぁ、それは、主夫になることより、そっちがしたいからしてるんだろうけどね
おれの場合、主夫よりも、メンリブに興味があるよ
527:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/08 03:07:53 6FIyQtys
>>526
自分がなりたいから認めろってのは問題ないでしょう
問題があるとすれば、>>523のその下
議論や批判など、「誰が言ったか」より「何を言ったか」が重要視されることではなく
「なりたい」という「希望」がある場合、ちゃんと本人が努力してるかどうかも重要
専業主夫に別になりたくもない人が「専業主夫も世間に認められるべき」と言うのは何ら問題はない
ちゃんと花婿修行している人が言うのも問題ない
しかし、専業主夫になりたいが、何も努力していない人が
「専業主夫も認めるべき」と言うのは、ただの甘えにしか思えない
528:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 03:23:10 4A4B9r96
>>527
主張する人の立場で主張を判断すべきでないと思うね
大事なのは内容でしょ？
529:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/08 03:27:22 spzSjXCv
>>527
でもあれやで、
その男に能力や魅力がないから主夫になれなかったのを、
「男性だからなれなかった」というのが、お門違いってことやろ？
でも、
同じくらいのレベルで、女はなれるんやったら、
「男性だからなれなかった」ってことでもあるんやわ
メンリバとしては、
メンリバの自己批判より先に、そしてもっと、
フェミゾニズム社会を批判すべきやと思うけどな
つまり、いじめられっこの反撃を批判して、
いじめっこを見て見ぬふりする先生みたいなんは、
長いものに巻かれろ式なところがあると思うねん
530:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 08:08:25 ceUs/iep
>>471
完璧な正論だな。
531:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 08:16:29 ceUs/iep
>>523
現実として男性を養う気概のある女が極端に少なく、
そのうえ男性が職歴をまっとうしていなかった場合、
もし全く職歴をつまず家事手伝い等で10年20年すごして
主夫になれなかった場合、
男性の場合はそれを職歴とは見ない男性差別があるのだから、
社会復帰は不可能で、事実上20年引きこもってたニート扱いになる
男性差別の核心がまさにあるのだから
その現実を無視した上で、「主夫になりたいならそれぐらいしてなかったら
不合格」とか、極めて卑怯で、
結局合格ラインを極めて非現実的な選択肢におくことで
選択する男性がいないことをわかってて、
それをすっとぼけて事実上あらゆるパターンで一見主夫を表向き認めておきながら
現実的に主夫にはなれないように手を打つことで
主夫を否定する体制を整えてるようにしか見えませんね。
しかもそこまでのラインをなぜか「男性なら」とたんに求める異常。
女性であれば、家事手伝いあがりでも、派遣・バイトあがりでも、
正社員あがりでも皆結婚したら専業主婦という選択しが登場しますね。
532:新橋教育委員会 ◆WubBL2AEec
07/04/08 08:16:33 +K9zjlEB
そもそも専業主夫を増やすような政策なんて要らんよ。
女の社会進出とか教育機会を制限して昔の性別役割分担を導入し戻す方が話が早い。
だんだんフェミの嘘がばれてきて男がそろそろおかしいなと気づき始めてるから今がチャンスだよ。
女の権利なんて男が作ってあげたもので女が自力で勝ち取ったものではないから
一度、フェミの梯子を外してやれば一気に男尊女卑社会に戻るだろうね。
533:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 08:18:52 ceUs/iep
>>532
昔が男尊女卑だったと言ってる時点でフェミにやられてますよね。
そういうとこで思いっきり脇が甘いと言うか、
あっさり女がいいはじめたことバカ正直に受け入れてる男性のなんと多いことか。
ありもしない従軍慰安婦でわれわれの犠牲にさせられた男性先祖を
侮辱することをあっさり認めたに等しい。
534:新橋教育委員会 ◆WubBL2AEec
07/04/08 08:22:28 +K9zjlEB
俺はそもそも男尊女卑は差別でないと言う認識だからな。
差別ではなく性別による区別だな。
535:新橋教育委員会 ◆WubBL2AEec
07/04/08 08:35:18 +K9zjlEB
女は男より劣った存在であることを認め、男が女を保護する代わりに
女は男を立てなければならない。これでうまく行ってたんだけどね。
そうすれば、そういう生き方が合わないとぐだぐだ言ってくる
フェミやメンリブの方が居ますが、それは異端児として無視で構わないのでは？
社会を壊す危険因子(フェミ、メンリブ)は徹底的に弾圧すべきなのは言うまでもない。
メンリブ思想の男にはスパルタを課せばいいし、フェミ思考の女は斬り殺せばいい。
536:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 08:41:23 2+R+I5cC
つみきに問う。
脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？
537:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 09:58:05 +z9Nr2WB
>>529
その何度も繰り出す「いじめっこ」の比喩だが、
そういう怨念ドロドロの理屈は逆に男性解放を妨げるぞ。
いじめられたから逆ギレして石投げても良いって理屈にはならない。
主婦なんかうらやましくもなんともないだろ、無職なんだから。
同じく主夫だってふつうはうらやましがられない。
生活保護の人って働いてないのにオマンマ食えてうらやましいと思うか？
弱者が保護されているのを見てうらやましがる根性はあまり誉められたものではない。
せっかく男に生まれてきたんだから、もっと強者の論理で男性解放を語れよ。
この社会は男性の知恵と力で作り上げたものだろ？
先達が築き上げてきたインフラを上手に使えよ。
538:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 09:59:11 +z9Nr2WB
>>531
文は人を表すというが、おまえのグダグダした文章がまさにそれだ。
句点にたどりつくまでダラダラダラダラ14行もつまらん屁理屈並べやがって。
屁理屈の最たるものは、「家事手伝いは職歴にならない」だな。
これは男女問わずに職歴になどならんわ。20年引きこもっていたら男女ともニートだ。
家事手伝いも主婦も、身分を書く欄には「無職」としか書けないだろ。
いまどきカジテツなど誰も見向きもしないわ。
専業主婦という選択肢をうらやましがっているようにしか見えない意見は、
専業主婦が無能で怠け者だという批判と両立しないぞ。
539:すふ ◆pZQz/M/82.
07/04/08 10:06:05 bKnb7dQa
あわよくば、専業主婦と同じ身分になりたい人っておるん？
今のところ、つみき氏が希望してるけど・・・・。
540:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 10:18:37 +z9Nr2WB
派遣女が将来有望な男性社員を籠絡して専業主婦に収まることができれば、
それは最近の女にとってベタな「勝ち組」パターンかもしれない。
しかしは逆に見れば、その女の勝利を成立させる男の敗北でもありうる。
まあ、それはあくまでもものの見方の問題であって、
勝ち負けじゃないんだよ、最後に愛は勝つんだよという人にとっては、
お幸せにと言うしかない。俺は専業主婦を叩くつもりはないからね。
だってフェミじゃないしーwww
でも、そういう負けパターンを甘受できない男なら、
単に甘受しなければ良いだけのことだ。
何、寿退社？ ごめん、俺そういうの受け入れられないの。
ほかを当たってくださいね、そう言えばすむことだ。
決定権は男にあるんじゃないのか？上手に使えよ。
男性は兵糧責めで専業主婦になりたい女を干上がらせることができるんだぞ。
マンコで反撃される？んなこたない。
オマンマとオマンコ、切実なのは圧倒的に前者。あっという間に値下がりだ。
まあ、今でもかなり安いけどな。
541:名無しさん ～君の性差～
07/04/08 10:31:01 71UVSmqt
自分の体を見ろ
出産育児専用機･･･女
頭脳･肉体労働専用機･･･男
女は子供を膿み育てろ、放棄するな
542:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/08 12:46:45 6FIyQtys
>>528
その通り
・・・あれ？>>527の文章が変
×議論や批判など、「誰が言ったか」より「何を言ったか」が重要視されることではなく
○議論や批判など、「誰が言ったか」より「何を言ったか」が重要視されるが
正直すまんかった
>>531
「男性なら」途端に求めているわけではない
当然、専業主婦になりたい女も同じように心身ともに花嫁修業するべき
正直、ここまで専業主婦になりたい女の質の低下が目立つようでは
もう日本人女性と結婚だなんて考えられないことだよ
で、俺はそこまでちゃんと花嫁修業して専業主婦希望するべきと考えているから
当然、男が専業主夫になりたければ、同じようにちゃんとやれ、ということ
女の場合、寿退社を考えていない正社員あがりなら「結果的に専業になった場合」になるが
家事手伝いあがり、派遣・バイトあがりなら、同時に心身ともに花嫁修業するべき
最初から専業主婦・寿退社という選択肢を考えているなら、そもそも正社員にはなるな
ま、男の場合も同じことが言えるのだが
現状では、最初から専業主夫を希望するのは確かに事実上不可能
ならば、>>523の上3行部分「結果的に専業になった場合」で専業主夫になるしかないな
543:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 01:05:13 H2cdLp3g
ジェンフリ工作員も
フェミ嫌いを装って、実際には悪質なフェミ。
544:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 04:00:11 dyNN1sUe
>>542
＞「男性なら」途端に求めているわけではない
そりゃ表向き絶対そういうわな。
545:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/09 09:10:28 85kkxFIo
>>544
女にはそこまで求めなくても専業になれるし、実際なっている
と言うことを言いたいんでしょ？
それは権利を求めて義務を放棄する女がワガママ自分勝手なのが原因だが
ただセックスしたいがために、それを許している男にも原因がある
女はそこに付け込んで女と言う性の価値を高いものとしているんだから
女と言う性の価値を下げるには、快楽のためのセックスをせず
子供を作る目的でのみ行なうのがベスト
つまり、結婚するまでセックスしなければよい
結局は俺がいつも言ってる主張に集約される
546:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 12:16:55 3UshIi0f
セックスだけいただいて結婚しないという手もあるが。
ていうか、ふつうはそっちでしょ。
セックスするだけなら、とりあえず相手は見つかる。
それに加えていろいろと得るところがあれば結婚するんじゃないのか、ふつうは？
547:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/09 12:34:04 85kkxFIo
>>546
ところがね、結婚前にセックスしてたら
「今日安全日なの、だから中でお願い」と言う安全日妊娠トラップにハマる危険性もある
100％避妊したつもりでもゴムに残った液を自分で入れたり、ゴムに穴を開ける方法もある
それなら自分の子供だからまだ救われるが、他の男の子供を認知させると言うテもある
こんなことする女は、今はさすがに少数だろうが
俺の主張が実現して、女が生活できるかどうかの瀬戸際になったら
子供を使って結婚を迫る女が増えると思う
これでは、女を生活できるかどうかの瀬戸際に立たせ
意識を変えさせるために無視しようとしているのに
意識を変えずに結婚できる逃げ道を作ってしまうことになる
548:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 16:52:16 3UshIi0f
アホくさ。ソープでもあるまいし、コンドームを女まかせにするのかよ。
ふつうは、自分で持っていって自分で装着、終わったら自分ではずすもんだ。
そういうことをしっかりやっていれば、瀬戸際女の術策にはまることもない。
それに、いくらセフレだも、あんまり根性が腐っているのは相手にしないぞ、ふつう。
まあ、これ以上はスレ違いだが。
549:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/09 17:42:07 85kkxFIo
>>543
100％防げる、とは言い切れないだろう
とにかく付け入る隙を見せないことが重要
まぁ、ぶっちゃけ俺も結婚したいと思える程の女性なら
結婚前にしてもいいとは思うが
ここまで日本の女と言うくくりで全体的に信頼なくしたってのも
かなり非常事態だよなぁ
ま、処女がいいなら男も童貞貫けって主張も含んではいる
俺は女にだけ厳しい状況に置かせて、男には甘いようなことはしたくない
550:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/09 19:41:33 85kkxFIo
アンカーミス
>>548だった
551:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 22:39:17 lU/XN2lZ
つみきのメンリブ思想は左翼フェミニズムと同根か？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:731番)
552:名無しさん ～君の性差～
07/04/09 22:46:29 5CDuDgCg
>>547
まあ、手段選ばなきゃこうなるよ。
URLﾘﾝｸ(x51.org)
ただ結婚すればいいってもんじゃないな。
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
相手を見極めような。
553:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/04/09 22:59:22 +7oPFzvn
>>552
うはっ
フェラで射精した精子使って妊娠とは・・・
こんなケースは予想だにしてなかったよ
つまり、女の前で射精することそのものが、危険性があるということか
さすがにここまでやる女は極少数だと思うが
方法としてあるというわけだな
その保険金の記事は俺も見た
相手を見極めようにも、今の日本の女では、結婚しない方が絶対安全
としか言えなくなるな
やはり、ここまで来てしまった女を心から変えさせるには
一度、生活できるかどうかの瀬戸際まで追い込むしかなさそうだ
554:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 08:01:05 VJy2Iv17
メンリブとは
国益に反してでも女性の権利だけを主張するフェミニズムと同じ
男性版フェミニズム
彼らは男性にとって心地いい言葉を投げ掛け
男性差別撤廃がまるでメンリブの特色かのように巧みな誘導をする
しかし、その中身は社会を破壊している諸悪の根源
フェミニズム
男性差別撤廃に男性解放など不要。
555:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 23:40:33 0UupbEjO
結局メンリブは専業を叩く、まともな根拠も示せないワケだ。
最低な連中だね。
556:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 00:57:07 pRM1ZPbD
女憎しで叩いてる連中だから
根拠なをてないだろう
主婦は否定、主夫は肯定ってアホ杉
557:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 23:44:55 a0zM9H1K
専業主婦を叩いても主夫は増えないだろうに・・・
558:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 07:56:18 fFp7xLr1
>>554->>557
なにこの分かりやすい女の三文芝居
559:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 07:57:01 fFp7xLr1
>>555
その論拠は？散々根拠も含めこのスレッド内に掲示されてるけど、
全て一つ一つ否定してもらおうか
560:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 07:57:39 fFp7xLr1
>>557
いやそうは思わんなｗ。
お前の思い込みはどうでもいいよｗ。
561:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 08:00:21 fFp7xLr1
>>556
＞女憎しで叩いてる連中だから
憎まれる原因があるってことか。
＞根拠なをてないだろう
一人芝居するにもちゃんと文章書こうぜｗ。
案の定「主婦叩いても意味ない」
「女にくしの・・・（女に本気で敵対しないで！！）」
「メンリブは女版フェミニズム（完璧に論破された事実無根のレッテル張りで不当に印象操作）
おなじみのやり口ですなｗ。
女のすることなんかそれこそスレッドにはなんの関係もない、
スレッドの流れを見つめてその流れが女不利であることを批判することばかり。
しかもやり方がレッテル張りと印象操作のみ。
幼稚すぎる
562:まさにこれ
07/04/12 08:01:39 e3qMMWiX
毎度毎度思うんだけど、
ある「事柄」に対して、批判されて当然の内容があがってて、
その件について女に批判が行くのは、それは言うまでもなく当然のことであって。
話題が違ってもし男がなにかしたら「～する男なんかもう・・・してしまえ！！」
って形でスレッドは進行するし、それは当然のことで、そんなことを男は絶対に
「男ばっか批判して」「ここで男叩いてる女は友達いないんだろうねー」
みたいな議論に全く関係のない、
議論の中身よりも、なぜか性別が集中して叩かれてること自体に固執して、
しかも勝手に相手の地位や立場を想像してレッテル張りをしたりなどしようとも思わない。
なのに女は、「女が批判されたこと自体」を、
いつ何時、どんな話題でも必ず女が批判されるたびに
執拗にテーマとして取り上げるよね。ほんとに分かりやすいぐらい。
論理では絶対に正当性で男（日本）に負けるから、
「証拠も論拠もなにもないけど、とにかく男（日本）が悪い、
こんなに女（韓国）を差別していじめて権利を奪って残酷なことを平気でする！ 」
とか、とりあえず日本を悪者にして論拠も出さずに
ワンワン新聞で喚いてる韓国の姿とそっくり。
共通してるのは、男＝日本が再三言ってる「中身」には目もくれず、
男＝日本が女＝韓国に本気で対峙してきたこと自体が許せない、信じられない。
自分より下の身分の人間が自分の利益・国益を考えだしたことが許せない。怖い。
男＝日本は、欲を捨ててひたすら女＝韓国のために働き、常に平身低頭で
女＝韓国を持ち上げ、時に正論でも黙って我慢して、女＝韓国のわがままを受け入れろって
思想まんまなんだよね。
自分がその女特有丸出しの「女が叩かれること自体が許せない」って
幼稚な性差レベルの特徴さらしてるのに、
「すぐ女全般を叩く（性差ではなく個人の問題なのに）」とか言ってるのが心底笑える。
563:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 08:03:01 e3qMMWiX
メンリブ（そんなものはないがレッテル貼りたいなら勝手にすればいい）と、
フェミは、本質が違うことが最大の違いなのに、
それすらわからんって、よっぽど偏屈した結論ありきの見方か、
自分が得る情報を極度に選別したんだろうと思うわ。
フェミは、「最低が男女平等」で、基本スタンスが「女性だけ義務は一切なくなり、
男性は従来通りの義務と女性の義務まで背負いつつ、権利は男性の範囲のままで生活し、
女性は権利を二重に受け取っていい」
と言う思想だ。実際そのようには決して言わないが、主張の中身を見れば明らかにそのようになってる。
しかし男性で男性差別を訴えてる人は、「最高で男女平等」しか求めない。
つまり、どんなに求めても男女平等だ。
女が社会進出して男の権利を奪うなら、女も養え。これ、当たり前のことですわな。
むしろ、元々男女で別々に役割分担していたものを、
女の要求で一方的に変えられて、それに合わせた格好だから
男性に大幅に迷惑と価値観の強制を行ったんだから女優遇なくらいだ。
女は働きながら専業主婦も独占的に得られてよくて、
自分が働かない分には「金を稼ぐことだけが人生じゃない」などといい、
どこまでもニートな自分を肯定。しかもそれをニートとさえ言わせない。主婦と言わせる。
なのに働く人間ですら「養う義務なんかない。」と言い放ち、
実際男性を養ってる家庭は、女性が働いてる割合に比べ異常に少ない。
だから、「こちらの権利を奪うなら、そちらの権利もちゃんと譲りなさい」
と言う、いわば当たり前のことしか言ってない。
それすらせず、当然の対価を支払わず平気で約束や借金を踏み倒して
しかも正当化する特亜のような存在がフェミだ。
タイトルこそよくにてるが、本質こそが全く違うのに、そこに気づかないって終わってるぞ。
男性の真剣に主張してることで、女だけを酷使してどこまでも自分達が堕落して自分だけ楽な生活して
しかもそれをニートとすら呼ばせないように動いてる姿など、見たことない。
常に最低女性と同じ程度の苦労は背負おうと、自分から律儀に申告する。あまりに男性に失礼だ。
564:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 08:15:31 e3qMMWiX
>>554
男性の人権を訴える人たちが
主に主張してることで、
本気で「女性を犠牲にして男性だけが楽をする
権利の二重取得、義務の二重放棄」
のような女型の主張を継続的に実行してるケースが
あるなら、全て列挙してくださいな。
待ってるよ。リアルで。
565:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 19:41:15 SGQTvwKp
>>558
妄想乙、ご苦労さん。
>>559
何処にも示されておりませんが？
女性のいいとこどり批判と専業批判は別物ですよ。
では、解かりやすく
メンリブの人達は主夫を肯定しているのに、
主婦の仕事内容を批判したり、税金を納めてない。寄生虫。無職。
とか言うんですか？
主夫も仕事内容は同じだし、税金も納めてない、妻に寄生してるし、無職ということにもなります。
どうして主夫を否定するようなことを言うんですか？
主夫としても不愉快ですよ、どうしてですか？
566:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 20:02:39 qBC+jv3c
主婦は楽だから、男にも主夫をさせろという
バカな主張は、本気で言ってるのか？
情けなくて泣けてくる
567:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 20:20:17 l+u0j5LO
>>566
たぶん「女はたとえ仕事にありつけなくても仕事がイヤになっても男に養ってもらうという選択肢がある」ということが気に入らないんだと思う。
選択肢があるくせにAAで優遇されてまで社会進出しようとするから、余計気に入らないと。
専業主婦はその「気に入らないもの」の象徴でしかないと。
だから、専業主夫のことまで考えが及んでないだけだと思う。
労働市場というパイは限られているから、女が優遇されていれば「あぶれる男」が増えるのが当然だと考えているのがね。
かなり短絡的かなと。
568:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 20:49:57 oUUh/gCt
OLたちは男性社員のこんなところを見ています！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
毎年のようですが新入OLは意外と慎重派？だったりするようですよ。
職場においてそんな彼女たちから高いモテ評価をゲットするには、表面的な調子の良さだけじゃまずダメでしょう。やはり、当たり前のことをきちんと押さえた上で、まずは彼女たちの“信頼”を勝ち得ることがモテへの早道と言えましょうか。
そこで今回はということで、委員会のメンバーたちによる「こんな男性社員はイヤだ！」「こんな男性社員はステキ♪」についての発言をここに列挙してみてみました。
【コミュニケーション・会話編】接し方ひとつであなたの評価が変わる】
◆男性新人君には「くん」づけでも、女性にはちゃんと「さん」づけ。
呼び捨てなんてもってのほか！（信頼関係が築けて仲良くなったら別だけど）
◆若々しさ、新鮮さなどの視点で、お局様をけなさず、新人をホメない。
（一瞬新人さんは喜ぶかもですが「この人は女性の悪口を言う」「年齢や新鮮さで女性を判断する」
なんて、ろくな評価にはなりませぬ。）
ホメるなら、仕事の出来具合を！（たとえどんな些細な点でも）
◆デスクトップの壁紙がアイドルなど、もちろんNG! 論外！！
◆新人OLの人脈情報収集源は「先輩女性OL」
女性社員の印象が悪いと、新人OLにもそのまま情報が伝わりますよ。お局様も大切に！
◆求めた資料がすぐ出てくるなど、資料は適度に整理されているとデキる男風。
但し、これも、あまりにきっちりしすぎてるとコワイ。
569:大日本主義 ◆BKn/NtJCys
07/04/12 21:21:08 IGe2irHv
もうどうしようもないな。
お前が不幸なのは社会のせいではなく、男だからでも女だからでもなく、
お前が努力してないからっていえば納得するのかな。
でも専業主婦を表象的な存在としてではなく専業主婦という個人に対してバッシングしているのは
これに近いところがあるんで、そういってやるのもありなのかもと思う。
そういう奴に限って急にこちらを自己責任論者とかネオリベとか
やっぱり俺は差別されているとか言い出してくるからたまらんのだけど。
570:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 21:52:03 8oG0FkUk
>>566
どうして情けなくて泣けてくるのか、その原因を辿っていった先に男性差別が
見えるのではないか？・・・そんな風に考える人もいるんだよ。
571:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 22:18:37 raJvq/9K
>>567
>労働市場というパイは限られている
うん？ これは間違いということ？
別に反論というわけじゃないのだが、なぜパイは有限ではないのか
教えて欲しい。
572:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 22:26:46 21J8S1DS
>>464
>男性への性抑圧はあるだろうが、
>女性にだって「産む機械」程度の抑圧は今もこれからも存在し続ける。
「男性への性抑圧はある」などと一般に考えられてはいない。
だから平等でも「女性差別」に捻じ曲げられ、女権は不等に拡大される。
たとえ性抑圧が妥当であれ、
存在する性抑圧が無視されているのなら、キャンキャン吠えるのは正しいんだよ。
>>569
>お前が不幸なのは社会のせいではなく、男だからでも女だからでもなく、
>お前が努力してないからっていえば納得するのかな。
納得するわけなかろう。
自分の不幸の話なんて初めからするつもりないんだから。
573:大日本主義 ◆BKn/NtJCys
07/04/12 23:00:56 IGe2irHv
>>572
男（もっといえば自分達だろ？）が差別されてるんだと感じてるんだから不幸話じゃないの。
一応このスレにも書いたが、俺は反差別活動が悪いという立ち位置ではない。
当然おかしいと思ったら声をあげればいいわけだが、
一方の性（ここでは男）に対して都合の良すぎる論理（主婦は駄目だけど主夫はＯＫとか）
に対して俺は批判をしている。
フェミ批判的な意見はわかるが、だったら同様に主婦ダメ主夫ＯＫなどというバカ主張を繰り出す
メンリブも批判されてしかるべきでしょ。
これを指摘すると個人的な思想的立ち位置などを主張されるばかりなのだが。
あと、この手の反差別活動にありがちだけど、
フェミの辻本清美＝自称女性の代表よろしく男性全ての代表のように気取られても困る。
ナンセンスな意見だけど、お前が差別だと感じても俺は差別と感じているとは限らない。
石原慎太郎にババア有害呼ばわりされても石原を支持する女がいるようなもん。
専業を養う奴らはバカだとぬかすメンリブがいるが、自分達に配慮して欲しいなら当然他の人達の考え方にも
配慮すべきだと思うね。
その意味で俺は専業主婦バッシングを批判している。
574:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 23:51:17 21J8S1DS
>>573
「男が差別されてる」なら
「お前が努力してないから」は関係ないじゃないか。
>主婦は駄目だけど主夫はＯＫ
「駄目なのかOKなのか各自の判断に任せるけど、主婦も主夫も同じだろ」って意味だろ。
「主婦はOKだけど主夫は駄目」とされている一般認識に対しては、
主婦を叩いても主夫を擁護しても、同じように上記の意味になるのさ。
575:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 12:56:47 mNDL1BbH
>>561
妄想乙、ご苦労さん。
おまえ、必死だな
576:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 15:18:46 NPfqkAhN
>>574
>>主婦は駄目だけど主夫はＯＫ
>「駄目なのかOKなのか各自の判断に任せるけど、主婦も主夫も同じだろ」って意味だろ。
いやいや、「主婦も主夫も同じ」（両方OK）な社会を目指すために
主婦を叩いて主夫を持ち上げる（前者NG・後者OK）」という発想なんだよ。
結果を生み出すだめの手段が結果と矛盾していても問題無いという考えだ。
「男も女も同じ」（両方OK）な社会を目指すために、男を叩いて女を持ち上げる
（前者NG・後者OK）」という、フェミニストのやり方に似ているね。
もっともフェミニストたちは結果的に女上位社会を作り上げて結果オーライにして
しまったけどね。
主婦を養う夫はNGで主夫を養う妻はOKとするメンリブ（つみきのメンリブブゾニズム）も
あるんだが、これも「主婦を養う夫も主夫を養う妻も同じだろ」という意味になるのかな？
577:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 15:28:12 XF71gZLF
>>576
>いやいや、「主婦も主夫も同じ」（両方OK）な社会を目指すために
>主婦を叩いて主夫を持ち上げる（前者NG・後者OK）」という発想なんだよ。
>結果を生み出すだめの手段が結果と矛盾していても問題無いという考えだ。
ならば論理的な正当性はないということはわかっているよね？
仮にもここは議論版で論理的な矛盾行為は指弾されても当然ですよ。
もしそれをするならあなたのように目的達成のための手段としての
主張であることを常に説明するべき。そうじゃないと永遠に批判され
続けるよ。論理的正当性は矛盾しているのだから。
578:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 15:31:02 4bXIMEQX
スレタイが正しいかどうかはともかく、確かにフェミと専業の思考回路は対極にある。
田嶋陽子みたいな典型的フェミは専業を「男女平等を阻害する存在、働け！」
と思っているので「働きたくないしいい男みつけてさっさと結婚して子供産んで
養ってもらおうっと」みたいな考えの専業女はフェミからすると目の上のたんこぶ。
専業思考はかなり保守的だが、フェミは違う。
細木数子の番組見てるオバサンはフェミに共感できないだろう。
男から見ると男に依存する専業も男を目の敵にするフェミも気に入らない
存在だろうが、両者のベクトルは明らかに正反対で相容れないのは確か。
579:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 15:48:26 NPfqkAhN
>>577
>ならば論理的な正当性はないということはわかっているよね？
わかっているよ。
>仮にもここは議論版で論理的な矛盾行為は指弾されても当然ですよ。
>もしそれをするならあなたのように目的達成のための手段としての
>主張であることを常に説明するべき。
一人称で俺の意見を書いたと思われてしまったようだが、>>576に書いたのは
「主婦は駄目だけど主夫はＯＫ」と主張の解釈というか、主張意図の推測的代弁だよ。
「目的達成のための手段としての、矛盾を確信した主張だ」と本人が言わないからさあｗ
580:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 15:52:54 NPfqkAhN
>>579
×「主婦は駄目だけど主夫はＯＫ」と主張の解釈
○「主婦は駄目だけど主夫はＯＫ」という主張の解釈
>>578
同意。
だから専業主婦を叩く男性解放主義者はフェミニストたちに
「お前らがちゃんと本来のフェミニズムを徹底しねえから俺たちが困ってんだよ、
半端ババァともめ！」と喝を入れてやるべきなんだよなｗ
581:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 16:38:56 +J9WmELz
いろんなスレで何度も指摘してるように、専業主婦を叩いてるのはフェミニスト。男のせいにされても困る。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
なぜ気づかない？なぜ気づこうとしない？
582:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 16:52:30 I7RIBKvF
フェミも専業主婦も別に非難する気ない。
どうだっていいじゃん、そんなの。
583:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 20:57:13 OMJ7c4Cw
>>570
自分だけが楽をすることが許せないという考えは堕落でしかない。
584:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 21:13:15 XF71gZLF
>>579
>「主婦は駄目だけど主夫はＯＫ」と主張の解釈というか、主張意図の推測的代弁だよ。
そうですよね。勇み足失礼しました。
585:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/04/13 21:54:25 ZJFjYUkI
>>576
メンリブゾニズムがどうだか知らんが、主婦を養う夫も主夫を養う妻も同じだろ？
もし無理に評価の絶対的基準を決めるなら、現状の主夫の評価と主婦の評価の中間となるだろう。
主婦の評価は現状より低いべきだし、主夫の評価は現状より高いべきだとする論にダブスタなどない。
586:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 22:50:04 NPfqkAhN
>>585
>メンリブゾニズムがどうだか知らんが、主婦を養う夫も主夫を養う妻も同じだろ？
俺の意見をたずねているのかな？ 俺の意見では「同じ」だ。
>主婦の評価は現状より低いべきだし、主夫の評価は現状より高いべきだとする論にダブスタなどない。
ないね。俺はそういう話はしてないけどｗ
587:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 23:21:05 LYB/Os8U
>>582
いやいや、フェミは非難してちょうだい！（＞＜）
588:名無しさん ～君の性差～
07/04/14 09:24:33 JBjmmNyI
今日も朝から専業叩きに勤むフェミが暴れてるお
589:名無しさん ～君の性差～
07/04/14 14:02:34 ezr+fuFe
専業を叩くと主夫になりたがる男がいなくなるんじね？
590:名無しさん ～君の性差～
07/04/14 21:17:00 t4P38By5
>>589
そういうことにもなるね。
主婦だけ叩いてるつもりなんだよ、それで主夫はＯＫとか言っちゃってる。
矛盾もいいところだよ。
591:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 04:37:28 pNBM6DnS
>>565->>567
なんで全くの別人が毎日全く同じ時間帯に沸いてきて
連続的にわかりやすい援護射撃の印象操作してんだよｗ。
592:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 04:38:37 pNBM6DnS
>>573
＞一方の性（ここでは男）に対して都合の良すぎる論理（主婦は駄目だけど主夫はＯＫとか）
＞に対して俺は批判をしている。
そんな意見がここの「主な主張」か？
ほとんどみないけど。
593:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 04:55:34 9CMPM/Jv
男性の主張を故意に、実際にはいもしない
「極端な男性優遇主義者」かのように設定して、
なんやかんやと男性の主夫だけを否定し、
さも甘えかのように印象付けつつ、
主婦を目指す女性を批判することも同時に批判すると言う
ダブルスタンダードなお方向けに、明確に文章を用意しておきましょう。
594:５９３
07/04/15 05:02:46 9CMPM/Jv
・男性の主張の強引な一元化に対する警鐘
男性にもいろいろいて、
「男女共に専業主婦と言うのは今の時代ではそれだけではもはや無職のニート・ヒモ同等。
男女共に認めない。」と言う人もいれば、
「雇用が倍増できない以上、おそろしく怠惰で
社会人としてはありえないぐらい責任がなく緊張感のない
楽な生活だけど、職業として認める必要がある。
ただし、女性に社会進出を認めた以上、男性も当然現実的になれるべきであり、
女性の社会進出度に比例して男性の主夫も増加していなければ、
それは女性が社会進出度で女性差別を主張するのと同様に、比率でもって男性差別となる。」
と言っている人もいる。
595:５９３
07/04/15 05:06:01 9CMPM/Jv
つまり専業主婦・主夫自体をここまで自動化され、機械化された現在において、
また実質労働時間が4時間程度と言う事実の上で、
それを生業として認め職歴として書けること自体を
認めるべきとする人と、認めるべきでないと言う人がいて、
認める側にも、積極的に主婦業を大変だと評価して認める人もいれば、
現実問題雇用の観点から、有職者による扶養は不可欠で、
その意味で「専業主婦」と言う名の無職の隠れ蓑、逃げ道は
必要だと考える、非積極的肯定論者もいる。
にもかかわらず、男性の主張を真っ向から否定する人と言うのは、
「専業を認めない」意見の男性については、
明らかに大多数はそんなことを述べていないのは主夫関係のスレッドを
見れば一目瞭然なのに、
ソースも出さず、或いはあってもようやくみつけた
一つ二つぐらいのネタコメントを鬼の首でも取ったように利用して
★さも「女性だけの専業主婦を認めない」ことに勝手にしている★点。
そして、専業を認める発言をしてる男性については、
これまた大多数が当然男女双方に主婦業を認める上で「主夫を認める」と言ってるのに、
なぜか★「男性の専業主夫のみ認める」とさも言ってるかのように平気で捏造★し、
596:５９３
07/04/15 05:06:54 9CMPM/Jv
さらには★「男性が楽をするために専業を選ぶ」と、
最も世間的に肯定的に見られない動機だと勝手に男性の主夫肯定論者を決め付ける。★
そもそも楽をするために女性が専業を目指すことなど珍しくもなんともなく、
そのため人の年収まで平気で開示要求したりまでしているにもかかわらず、
なぜか女性のそう言った動機には触れず、また世間も女性にはそれを容認している
事実があるにもかかわらず、そこにも触れずなぜか男性だけは
★専業主夫を目指す動機について、極めて高いハードルを勝手に設定★して、
さも女性がそのような崇高な職業的羨望・動機で主婦になってるかのように設定し、
男性にだけそれらを求める。
「外で働くのに疲れたから・向かないから」専業になることを、
女性は「人の勝手じゃない？彼氏もそれでいいと言ってるんなら」と積極肯定するにもかかわらず。
まずこう言った「あまりに都合のいい男性側の主張の捏造」
「都合のいい切り貼り」をやめるべきでは？
実際にはいもしない男性像を勝手にいることにされて
散々批判を展開しているそこの>>565さんなんかは、まさにこのパターンですね。
これに反論があるなら、貴方のおっしゃっている男性の主張が
本当にそうであるかどうかの事実関係を証明する必要があるかと。それが出来ないなら論外です。
597:５９３
07/04/15 05:16:12 9CMPM/Jv
私男女板に来てもう幾年も時が経過しましたが、相変わらず男性の主張と言うのは、
いわゆる韓国のような女性の無茶苦茶な要求に対して、
未だに謙虚で、律儀にも絶対に男女平等以上を求めず、
最高でも現在の差別された状況から男女平等にするところまでしか
「絶対に求めない｣と言うものでした。普通の国、人ならば、
あまりにムシのいい、義務を果たさず権利ばかり要求する相手には、
自分も同じように仕返しで要求するのが国際社会では当たり前ですが、
未だに男性と言うのは、けなげな日本と似ていて、
絶対に人の道に反することを本気でしない。
例えば、この板の中でもおそらく最も明確に、
また最も女性が忌避したがる「兵役」についてのスレッドで、
「自衛隊の半分を女にするべき」と言うスレッドがありますね。
これらだって、>>565さんのような方が主張している男性像が事実であるならば、
「自衛隊は全員女にすべき」となってないとおかしいわけです。
利己主義的で、己の安全、楽、得だけを追求しているのが男性差別を主張する男性の
マジョリティであり本質であるならば。
しかし、なんと自虐的なことでしょう。自分から
既に半分は男性が請け負うことをとっくに容認してしまい、
勝手に前提にしてしまい、残りの半分を女が負うべきと主張するスレッドを立てています。
他にも「専業主夫」を増やそうと言うスレッドでも、
「専業主婦は認めず専業主夫だけいる社会にしよう」
「女性は働いて養うか、働いて自立するかだけで、男性は働いて自立するか、
養ってもらえるようにして養うことまでは絶対しないでいいようにしよう」
なんてスレッドは全く見当たりませんね。
おかしいですね。メンリブと称するスレッドでも、
そう言った主張が支配的なスレッドが見当たらないのですが、どこにあるのでしょうか？
598:５９３
07/04/15 05:29:11 aGs9ZpWA
稀に明らかに実現性がないのを自覚しながら、
冗談や今の差別された状況からの怒りから
「今まで男性が背負わされてきたんだから
今度は女が全的に請け負うべき」と言った主張・ネタスレもありますが、
そう言った主張は必ず本気で相手にはされず、
そのスレッドの流れの主流になっていることはまずありません。
男性が主張している差別というのは、以下のものでしょう。
・憲法で男女平等が明記されて、
男は仕事、女は家庭の役割分担をしないでも生きていける文明社会にあって、
女性の「仕事」に対する社会的差別だけは取り上げられるのに、
男性の「家庭」に対する社会的差別にはまるで関心を寄せない。
最初から差別は「女性が受けるもの」としてしか受け付けず、
権利を奪われる分、当然交換条件として譲渡されるべき
男性側の職業選択の幅、その拡大については全く考慮に入れられず、
職は奪われる一方なのに、その奪われた結果の社会的受け皿・保障が
女性のようにはない。
599:５９３
07/04/15 05:56:35 aGs9ZpWA
・女性自身が、企業が一生働いて家族を形成して扶養する責任を担うのが
男性しかいないから男性を優先して採用すると言う、
極めてまっとうな判断をしているにもかかわらず、それを女性差別と主張し、
にもかかわらず、己が男性の権利を取得して就職して社会的に高い地位で活躍しても、
憲法で義務付けられていないことを言い訳にして、
また男性の中にも履行していない人がいると言うことを言い訳にして、
「女性が明らかに労働者側としての社会的責任を果たしていない（つまり扶養責任の放棄）」
ことを正当化する、卑劣な論理を真顔で述べ、
権利だけ得ながら、依然異性を養いもせず、あまつさえ男性に収入を求め、
収入のある男性としか結婚せず、本来その金があれば
労働者二人で家族二つ分を形成できるにもかかわらず、
女性の労働力が増えれば増えるほど、家族形成の数が減ると言う事実に対し、
責任を取らない。逃げる。女性の社会進出度は率まで出して女性差別にするのに、
男性の主夫進出度には責任を持たない不平等。
・現状では、男性ばかりが自ら
「あなたを守る」「男なら女子供の一人や二人ぐらい養うべき」
的な女性に都合のいい発言をするのをいいことに、女性には「働くだけが人生ではないし、
いんじゃないの？女性は必死こいて会社の奴隷になって
毎日激務と人間関係にストレス溜めながら稼がなくても。
男が養ってあげるから」と言う寛容さというものが厳然とあること。
そもそもそれは女性には家庭しか現実的にほとんどない時期に
女性の役割を認めるために言われた特権であって、
現在女性が働くことがここまで一般化されて権利が拡大したにもかかわらず、
未だに女性が得をする分には看過してその文化を維持し続けている点。
認めるならば、それは男女の別なく、職を持たない人への優しさという観点から
数の差こそあれ、無職者全般が享受すべき権利であって、
にもかかわらず男性には、仕事の独占権を消滅させられたにもかかわらず未だに「それがない」こと。
600:５９３
07/04/15 06:04:52 aGs9ZpWA
つまり、「男女平等」「男女共同参画」と言うものが、本来は
性差によって価値観や生き方を押し付けられていたものを、
性差に関係なく、「現実的に」男女が好きなように職業を選択できるだけの
社会的受け皿を「男女」で「お互い」に協力して構築するもののはずなのに、
現状は女性の権利を拡大すべき部分と、男性の義務がどう拡大すべきかしか
語られないと言う、まさに>>565さんとは真逆の
「女性にだけ都合のいい社会」を目指してるのが現実であって、
それを別個否定していってるのがこれらの主張です。
これらをそれぞれ主張している人はいくらでもいます。
そしてそれらは、言うまでもなく正論で、
全て、極めて謙虚でモラルの高い、
「平等以上のものを決して求めない」と言うスタンスに
全て立脚しています。
ところが、これら個別の主張を都合よくかいつまんで、
男性の権利を主張しているぶぶんだけを組み合わせれば、
「男性の主夫は認めろ。女性の専業主婦は認めるべきではない。
男性は楽したいのを動機にしてもいいけど、女性はいかなる動機でもヒモ。
男性は働く権利はあるけど養う義務などない。女性は養え。」
これ、実は全部句点ごとに全く別のシチュエーションで述べているもので、
「（女性の主婦を認めるなら）男性の主夫を認めろ」
「（男性の主夫を未だに認めないなら）女性だけ主婦の逃げ道があるのを許すな」
「（男性がヒモと言われるなら）女の主婦もヒモだろ」
と言ってるのに、それを韓国張りにわざと男性に都合のいい部分だけをつなぎ合わせて
曲解して、とぼけて「男はこんな身勝手な主張をしてる」ときたものだから
呆れて物が言えません。
601:５９３
07/04/15 06:06:02 aGs9ZpWA
以上について、事実無根であるならその根拠を沿えた上で
論理的に反証していただきたいものですね。
602:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 11:00:14 4Lc/wiCn
>>591
やれやれ、まだ言ってるよ、この人。
そういう貴方も自演じゃないの？と言われるよ。
また、他人を自演扱いすることにもなるので控えた方がいいですよ。
603:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 11:25:43 4Lc/wiCn
>>593
・・・？？
このスレで｢主婦○主夫×」という主張は見受けられませんが？
そういう主張をする人は批判されるでしょうし、それに対して異論はありません。
勘違いしてるのではないかな。
明確な文章を用意して欲しいのは
主夫を肯定している人（メンリブ）が、専業に対して
｢仕事内容の否定、税金を納めてない、寄生虫、無職」
という批判をする正当な根拠です。
604:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 14:34:38 vpDf37Dy
>>593
専業主婦を養う夫をバカ呼ばわりするメンリブの人がいるんだが、
もし君も同意だったら根拠を示してもらえないかな？
605:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 15:57:07 jaNt9VfE
>>602
それ相応の行動をすればいいだけでは。
606:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 16:02:05 jaNt9VfE
>>603
「なんやかんやと」「暗に」と書いてるのだから、
主夫を否定する戦略として
予防線として「表面上男性の主夫も認める」と言っておきながら
実際上は男性に対する主夫への積極支援を見せるそぶりもなく、
その実態は男性にのみ志において高いハードルを要求したり、
男性が主夫を目指すパターンのみを持ち出して批判的な内容を書き込む等、
実態は女性の主婦しか認めないと言う巧妙な戦略であると、
593氏はその非常に詳細な文章の中で明示してるのにそこは無視っすか？
まず指摘されたことを先に弁解するのが先では？
特に５９３氏の最後の文章の「つなぎ合わせ」については
早めに認めて謝っといた方が後で恥かかないかと。
607:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 16:04:17 jaNt9VfE
>>600
完璧に、みんな気づいてたけど
とても文章化できなかったというか、
そこまできっちり書く気力と言うか根気がない故に
反論をせずにみすみす朝鮮人の主張をまんま前提にすえた失敗を
見事に覆して頂いて、本当に感謝です。
完璧に、その通りです。
608:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 16:14:09 jaNt9VfE
そういや、
男・女性表現が最近この板飛び越えて
差別として定着しつつあるけど、
このスレッドだって、
「犯罪者なら男・女に統一すべきです」
とか言ってさ、
犯罪者まで男性・女とすべきですなんていわないし、
テレビの男・女性表現を見ても、
「男性・女とすべきだろ！」とは全く言ってないよね。
ここでメンリブメンリブと喚いてる奴らの
描いてる男性像がいかに捏造かがわかる。
609:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 18:28:40 4Lc/wiCn
>>605
＞それ相応の行動をすればいいだけでは。
詳しく。
>>606
何度、同じ事を言えばいいのかな？
｢主婦○主夫×」という主張は闇であろうと表であろうと同じ、批判されるでしょうし、それに対して異論はありません。
御自由にどうぞ。
但し、その批判の対象は専業ではなく、そういう主張をしている人に対して批判しましょう。
次に、
批判対象はそう主張している人達で、専業を批判するのは的外れです。
＞まず指摘されたことを先に弁解するのが先では？
何の事かさっぱり分からない？
一貫して主夫を肯定している人（メンリブ）に対して、>>565の根拠を求めているのですが？
＞早めに認めて謝っといた方が後で恥かかないかと。
その通りだと思いますよ。
で、あなたは>>565の疑問はどう思いますか？
610:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 18:31:02 QIERiTos
「主婦レズ」もおるでよ
611:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 20:09:40 J0uZcVkY
>>609
>メンリブの人達は主夫を肯定しているのに、
>主婦の仕事内容を批判したり、税金を納めてない。寄生虫。無職。
>とか言うんですか？
事実を事実として述べているんだよ。
>主夫も仕事内容は同じだし、税金も納めてない、妻に寄生してるし、無職ということにもなります。
>どうして主夫を否定するようなことを言うんですか？
>主夫としても不愉快ですよ、どうしてですか？
事実を事実として述べているんだよ。
不愉快も何も、それが事実なのだからしかたない。
同じ寄生虫であるにもかかわらず、専業主夫だけが寄生虫呼ばわりされ、
専業主婦がそう呼ばれず安穏としている現状に対して疑念や怒りがあるわけだ。
メンリブの人たちは専業主夫もまた寄生虫であることを認めているんだよ。
それくらい理解しろよｗ
612:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 20:11:34 iYKAz/F+
◆◆◆◆◆◆◆◆◆ＶＩＰ最速伝説に協力を◆◆◆◆◆◆◆◆◆
今夜１０時にＶＩＰに最速1000スレを立てます。
その歴史に一役を。
書き込む方法は以下の３つのどれかでお願いします。
１、書き込みツールを使用（推奨）
詳しくは下の方のまとめサイトを参照してください。
２、●持ちの方々
●持ちはIE＋壷で、一回書き込んでクッキーとったあと、
書き込みボタンをアクティブ？にして、エンター超連打
３、ツールが使えない、●持ってない人（Macや携帯の人 専ブラ推奨）
『メ欄は空白、名前欄を . にして20秒間隔で必死に書き込み』
※本文が長いとスレが重くなり、読み込みに時間がかかります。
※過去の挑戦ではウィルスコードにやられた人がいる模様ですので、
書き込む際にはウィルス対策ソフト等を切っておくことを勧めます。
↓会場URL 22:00になったらここをクリック↓
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
※スレタイが何だろうと容赦なく書き込んで下さい。
613:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 20:22:06 EbT6tYVN
>>600
＞「（女性の主婦を認めるなら）男性の主夫を認めろ」
＞「（男性の主夫を未だに認めないなら）女性だけ主婦の逃げ道があるのを許すな」
＞「（男性がヒモと言われるなら）女の主婦もヒモだろ」
認めろだの許すなだのって、いったい誰に向かって言ってるのさ？
主夫を認めるもへったくれも、現実に存在するじゃんか。
614:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 20:24:06 Ua5b9own
>>611
専業主婦が寄生虫であり叩くべき存在なら
主夫も寄生虫であると認めている以上、それもまた
叩かなければならないのでは？
615:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 21:21:18 4Lc/wiCn
>>611
＞メンリブの人たちは専業主夫もまた寄生虫であることを認めているんだよ。
最初からそう言えばいい、誤解している人が何人もいるのに・・・
要するにフェミニズムと同じ方向ですね、益々メンリブ＝フェミニズムに近いことが解かりました。
メンリブは主夫を肯定しているという印象があるので誤解を解かないといけませんね。
ちょっと不に落ちない点があるのですが >>129 とあります。
メンリブとメンズリブは異なるのですか？
616:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 23:05:50 vpDf37Dy
>>614
メンリブが専業主夫を叩かない理由は２つある。
(1)専業主夫は、専業主婦と異なり、自分が寄生虫であることを自覚しているから。
(2)専業主夫は、専業主婦と異なり、現状においてすでに寄生虫と呼ばれ十分に叩かれているから。
617:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 23:11:16 +Hw6OTtD
>>616
だけど専業主夫の方が専業主婦よりなにやっても優れているのが皮肉だよな
寄生虫以下ってなんだ ?
618:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 23:14:00 vpDf37Dy
>>615
>メンリブは主夫を肯定しているという印象があるので誤解を解かないといけませんね。
いやいや、メンリブは主夫を肯定している。寄生虫として肯定している。
メンリブは、「寄生虫で何が悪い」と考えているんだよ。
専業主夫たちも「寄生虫で何が悪い、俺はこれでいいんだ」と考えている。
メンリブから見た専業主婦の問題点は、自分たちが「寄生虫」と呼ばれると
ブチ切れて大騒ぎして反発しながら、専業主夫を「寄生虫」と考えるダブスタ。
専業主婦に「あたしたちは寄生虫だよ。寄生虫で何が悪い、あたしたちは
これでいいんだよ」と言い返されたら、メンリブはそれで納得してしまうのさｗ
619:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 23:20:34 vpDf37Dy
>>615
>メンリブとメンズリブは異なるのですか？
「メンリブ」という言葉を使っているのはほとんど「つみき」【´_｀）】だけで、
「フェミゾニズム」という言葉もつみきが作ったものだが、
俺の解釈ではこのようになる。
●メンリブはフェミニズムの男性版
●メンズリブはフェミゾニズムの男性版
すまないけど以下の２スレを読んでみてくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
620:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 23:22:46 vpDf37Dy
>>617
>寄生虫以下ってなんだ ?
親に寄生しているニートじゃない？ｗ
専業主婦も専業主夫も、少なくとも寄生主をゲットする努力はしたわけだからね。
621:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 23:26:35 QIERiTos
ゴキブリ亭主
622:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 23:33:31 vpDf37Dy
>>619
つみきのメンリブはメンリブゾニズムということになっている。
そのほうがわかりにくいようでわかりやすい（かもしれない）ｗ
623:名無しさん ～君の性差～
07/04/15 23:46:57 4Lc/wiCn
>>618
寄生虫として肯定ですか？
なんだか笑ってしまうよｗ
そういう生き方は認めるが、仕事としては認めてないってことか。
人はそれを否定という、と言いたくなるね。
>>619
ありがとう、後で見てみる。
624:名無しさん ～君の性差～
07/04/16 11:30:06 l4C1u3tP
■ 専業叩きはメンリブ。 のほうが正しいなｗ
625:名無しさん ～君の性差～
07/04/16 20:53:51 eAPhVtYz
専業を叩いている人達は男女の扱いに差があることが気に入らない訳だ。
ジェンダーフリーなのだろうか？
主婦も主夫も許される社会を望んでいるのだろうか？
許されない社会だろうか？
目指す社会がハッキリしないから誤解されるのでしょう。
626:名無しさん ～君の性差～
07/04/16 20:58:51 /HXW1251
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
627:名無しさん ～君の性差～
07/04/17 01:21:11 XrrcTp96
なんだ、そのスレはｗ
628:名無しさん ～君の性差～
07/04/18 04:51:10 YRHfCZRj
>>609
＞但し、その批判の対象は専業ではなく、そういう主張をしている人に対して批判しましょう。
５９３さんやレス元さんは、一度も当事者の専業なんか批判してないけど？
してるならどこ？
＞一貫して主夫を肯定している人（メンリブ）に対して、>>565の根拠を求めているのですが？
だから>>565の根拠を求めるも何も、
>>593さんは、その>>565の描いてる「メンリブ」像が
実際には存在しないと述べている。
メンリブを「専業主婦は認めず寄生虫呼ばわりしつつ、
専業主夫だけ認めさせようとしてる」
と規定している以上、メンリブと勝手に呼称したその
男性差別是正運動者達の大多数が、この認識にそって
行動してる証明をするのは、>>565の番ですよと言ってる。
なんでそこまで読解力ないんですか？
意図的にとぼけてるか、なんかなんですか？
信じられないんですが。この返しが。
正直頭が悪いとか通り越してると思う。
問い詰める側にばかり逃げずに、回答する側にいい加減なったら？