07/03/27 13:37:22 aeqsDkRu
>>239
申し訳ないが、以下、つみき氏の意見とは切り離してということでご了解いただきたい。
>義務や責任を負わず
>男と同じ権利を有する
>これだけでも「いいとこ取り」の「いいとこ」は男より上と言える
「いいとこ」は「権利を有し義務を負わない」ことであり、単に「権利を有する」
だけでは「いいとこ」にならないと受け取ってよいか？
241:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/27 15:00:07 rRvJUWYa
>>240
故に女も義務を負うべきなのは理解頂けたでしょうか？
大本はここにあるが、他にも女優遇の社会がまかり通っている
レディスディなどのサービスはどうでもいいが（日本の将来を考えると疑問）
痴漢冤罪、強姦冤罪、DV冤罪などで多く見られる法律、警察、司法の在り方も問題
女性の人権保護と言う意味合いでは正しいが
男性への、あまりに重い社会的制裁と、それを悪用する者が後を絶たないため
男性が不当な人権侵害を受けている
242:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 15:09:23 aeqsDkRu
>>241
>故に女も義務を負うべきなのは理解頂けたでしょうか？
そんなことは元からわかっている。おれがそんなこともわからないで発言していると
思われていたとは心外だ。君は>>231のような危惧感を抱かないのだろうし、おれも
君のような人物に共感を求めはしない。君はつみき氏より相当格下の論者だと知った。
243:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/27 15:38:18 rRvJUWYa
>>242
なるほど、>>231の危惧感を前提にした話だったか
失礼した
だが、格下とか格上とかそんなの気にしたことはなかったが、>>242は気にするのかな？
そんなこと気にしていたら感情が表立つ
格上であると言うプライドが邪魔して理論が支離滅裂になるぞ
244:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 15:41:18 JcfebGZp
>>240
家父長制時代の日本では男性占有の権利とともに義務があり、
男性であるがゆえにその義務から逃れられないという男性差別が存在しました。
同時に、女性は男性に依存する生き方から逃れられないという女性差別も存在しました。
フェミニズムにより男女平等がもたらされ、男性占有だった権利が女性にも与えられました。
その権利が「フェミニズム（によって与えられた）のおいしいさ」です。
しかし、男性占有であった義務を女性も負うようになたっとは必ずしも言えませんし、
女性は専業主婦になることによって家父長制時代と変わらない依存する生き方をする
こともいまだ可能です。これが「依存（する生き方）のおいしさ」です。
フェミゾンとは、「フェミニズム（によって与えられた）のおいしいさ」と
「家父長制時代同様の依存（する生き方）のおいしさ」の両方を同時に享受している
女性を指します。
専業主婦の夫依存は家父長制時代からの継続であり自然な形として扱われますが、
専業主夫の妻依存は家父長制時代とは正反対であることから、自然な形としてなかなか
扱われず、専業主夫は「甲斐性無し」「ヒモ」等の誹謗中傷を浴びたりします。
わかっていただけましたか？
245:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 15:50:00 JcfebGZp
>>240
仮に今、家父長制時代と表向き変わらない生活をしている旧家があって、
そこに専業主婦がいるとします。その専業主婦はフェミゾンでしょうか？
答えはイエス。フェミゾンなのです。
フェミニズムによって女性が獲得した権利を行使しなくても、
その権利を保有しているだけで「フェミニズム（によって与えられた）のおいしいさ」
を享受していることになるのです。そのように考えてください。
女性にはフェミニズムによって与えられてた権利ではありますが、平等は平等です。
専業主夫が受け入れられにくいのは、日本人にいまだ家父長制における「男」の在り方が
根強く残っているからです。（女性より男性自身の方に強く残っているようです。）
>>231のような危惧は無用です。
246:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 15:59:40 aeqsDkRu
>>243
冷静を欠いてしまった。格下の件は取り消すのでご容赦たまわりたい。
247:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 16:08:22 aeqsDkRu
>>244-245
なるほど。説明感謝。
だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
それが「フェミゾン」という単語の構成成分として取り込まれているのには
やはりどうしても違和感がある。おれは「依存女」を使い続けることにする。
家父長制時代の夫がマッチョならば、家父長の権利を奪われ権威も失いながら
「義務」だけをひたすら遂行し依存女（専業主婦）を養い、自分一人の稼ぎで
子供を養う夫を「バカマッチョ」と呼ぶのは、筋が通っていると感じだ。
「バカマッチョ」は使ってみよう。
248:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 16:19:35 aeqsDkRu
子供のいない専業主婦、子育て終了した専業主婦はなぜ専業主婦をしているのか？
知りたいところだが、本音は「楽だから、働く必要がないから」が大半であろう。
ニートと同じである。
「働いたら夫の収入が低いと思われるから」と言う専業主婦もいるかもしれない。
「働いたら負けだと思う」のニートと同じである。
249:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/27 16:45:52 rRvJUWYa
>>246
いや、こちらこそ申し訳ない
>>230に反論していたが、完全に>>231を見落としてしまっていた
250:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/27 17:55:08 rRvJUWYa
>>244-245
俺が至らないところの説明感謝
分類としてはそうなんだろうけど
旧家の嫁で、ちゃんと嫁の仕事してる女性ならフェミゾンと呼びたくないな
>>277
やはり、日本の理想はマッチョかと思う
当然バカじゃなくてね
ただ、女マッチョでもいい
つまり、働いてる人は男女関係なくマッチョになるのが、日本の地位復活のために必要
なぜなら、質より量の労働戦術では中国やインドにかなわない
やはり、量より質で勝負すべき
それプラスバカ女無視で、男がマッチョになってもいいと思えるしっかりした女性のみ生き残れる
また、マッチョになれる責任感のある女性も生き残る
251:大日本主義 ◆BKn/NtJCys
07/03/27 18:06:35 rg0jmnh+
メンリブの人達は専業主婦を養っている男をバカ呼ばわりするのか？
（そういうライフスタイルは絶対にゆるされないのか）
それと専業主婦について賃金労働をしていないという点における批判であるならば
専業主夫もおなじ批判になるしそのことは甘んじて
受け入れなければならないのにそれを指摘されるとどうしてイデオロギーの問題にすりかえるのか。
252:|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA
07/03/27 18:46:17 QKF5fOtd
>>244
素晴らしい！
フェミゾニズムについて、ここまで深く理解し、
もともとの知識と関連させて語れる人が現れたとは！！
ぜひ、ゆくゆくはコテハンもつけ、
末永く男女板で、その知恵を流布させてください！！
253:|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA
07/03/27 18:49:19 QKF5fOtd
>>251
まだ、理解できていないようですね・・・・・
主婦がフェミゾン（既得権の独占）であるから叩いてるのですよ
主夫はフェミゾン（既得権の独占）ではないでしょう
むしろ、フロンティアスピリットでしょう
254:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 18:51:33 aeqsDkRu
>>251
>メンリブの人達は専業主婦を養っている男をバカ呼ばわりするのか？
つみき氏、フェミヘイター氏はそのように主張し、おれも追随している。
しかし、おれは「専業主婦を養う男性はバカである」という結論を出しているのでも、
出そうとしているのでもない。たぶん上記２氏も同様と思われる。
重要なのは、専業主婦を養っている男性が自分と妻との関係を見直し、妻の奴隷に
されていないか等問題意識を持つことである。なぜ、自分が稼いだ給料を財源に
「妻が」自分に小遣いを渡すのか、そんなことから考えてみることである。
「バカ」はたしかに良くない言い方だが、ショック療法的な面もあるのだ。
「専業主婦はバカである」としたフェミニストの路線の踏襲と言われればそれまでだが、
それを怖れていては何事も前に進まない。
255:大日本主義 ◆BKn/NtJCys
07/03/27 18:52:39 rg0jmnh+
>>253
ちがうちがう。
で、あるならどうして賃金活動をしていないという批判が出てくるのか。
それは後付けの批判だしメンリブにとって正確ではないのではないか？
それとも男にとって有利になるならあなたは何でも許せるのか。
256:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 18:55:56 3u4/s52T
つーか、元々専業主婦を叩き始めたのって「くたばれ専業主婦」とかの
女側なんだけどね。なぜか、２ちゃんでは専業主婦叩きは男の仕業って
ことになってるけど。
257:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 18:59:40 aeqsDkRu
>>252
これでつみき氏曰くの「フェミゾン」の意味がわかった。
>>230のへの回答として直接意見をうかがいたかった心残りはあるが。
ところで「家父長制」で検索して読んでみたが、興味深いものがあった。
つみき氏はもちろんご存知だと思うが。
URLﾘﾝｸ(iwao-otsuka.com)
URLﾘﾝｸ(iwao-otsuka.com)
URLﾘﾝｸ(iwao-otsuka.com)
258:|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA
07/03/27 19:02:14 QKF5fOtd
>>247
>だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
>それが「フェミゾン」という単語の構成成分として取り込まれているのには
>やはりどうしても違和感がある。おれは「依存女」を使い続けることにする。
あなたの言う意味は分かる。
もちろん、あなたが「依存女」という言葉を使うのは、自由だ。
しかし、
>だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
>それが「フェミゾン」という単語の構成成分として
取り込むことに、重要な批判的、意味があるのです！
それは、「すでに与えられている平等の中心線」は、当たり前ではないのですよ、
ということ。
それは、「昔は女は持っていなかったものを、
時代の中で、女が手に入れたのですよ」、
「だから同様に、男性にも、女が独占している権利や楽しみを、
手に入れる権利があるのです」ということを意味しているわけです。
259:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 19:07:35 aeqsDkRu
>>253
>主婦がフェミゾン（既得権の独占）であるから叩いてるのですよ
>主夫はフェミゾン（既得権の独占）ではないでしょう
>むしろ、フロンティアスピリットでしょう
いずれ専業主夫が専業主婦を同じくらい当たり前なものになれば、専業主婦叩きは
なくなるであろう。そこではじめて「主ふ力（ハウスキープ能力）」の男女共通基準が
作り出される。家父長制時代を引き継ぐ形で「依存女の主婦業」である限り、
主婦の家事能力が家計に収入をもたらす夫の稼ぎ能力に比して語られることはあり得ない。
260:|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA
07/03/27 19:08:46 QKF5fOtd
>>247
そうしないと、
●＜フェミ以後の世界をデフォルトとしてしまう＞と、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「これがはじめの段階の平等状態だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこへ男性が男性差別反対といって異議を申し立ててきた、
ごちゃごちゃ言うな。＜普通＞でいいじゃないか」と反論されてしまう。
しかし、この反論には、こう言い返すことができるのです。
「そもそも、あなたが当たり前と思っている参政権なども、
男女平等ということで、手に入れたものなのですよ。
自分が要求するのはよくて、男性が要求するのはダメなのですか？
それこそ男女差別ではないですか？
男女平等への主張を、男女差別的に取り扱うのですか？」と。
だから、現在の女に、「あなたはフェミの恩恵（権利）を蒙っているのだから、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
義務を行使しなくてはいけないのですよ」ということを言うために、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「フェミ・ゾン」とつける意味があるのです。
261:|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA
07/03/27 19:09:54 QKF5fOtd
>>247
そうしないと、「私は、フェミなんかじゃないわ。だから、依存していいのｗｗ」となってしまう。
こう指摘しましょう。
「いやいや、あなたはフェミなんですよ。
かつて、男女平等という名の下に、拡大された権利を享受しておいて、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
女であることを理由に、依存する権利を独占するのは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
権利と義務のおいしいとこどりである」と。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こう批判することに、より意味があるのです。
いや、「より意味がある」どころの話ではなくて、
そういう意味あいにおいて、批判するべきポイントが、大いにあるのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もっといえば、彼女がフェミ以後の時代に生きていないのであれば、
彼女に、現代の大人、人間である責任を要求することはできなくなってしまう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「フェミ・ゾン」の「フェミ」は、
＜女に義務を行使させるための「権利」の借用書＞
のようなものなのです。
262:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 19:13:38 BY7JO0jw
働かざるもの食うべからず。
働いて賃金を得、人は食べていく。
263:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 19:15:34 aeqsDkRu
>>258
>しかし、
>だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
>それが「フェミゾン」という単語の構成成分として
>取り込むことに、重要な批判的、意味があるのです！
その意味が続く文章によって説明されているとは受け取れないので、
できれば説明をお願いしたい。
264:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 19:22:01 aeqsDkRu
>>258
>それは、「すでに与えられている平等の中心線」は、当たり前ではないのですよ、
>ということ。
>それは、「昔は女は持っていなかったものを、
>時代の中で、女が手に入れたのですよ」、
>「だから同様に、男性にも、女が独占している権利や楽しみを、
>手に入れる権利があるのです」ということを意味しているわけです。
確認しておきたいことが一つある。
上記文章における「女が独占している権利や楽しみ」とは、
「フェミニズム以前（家父長制時代）から女が持っていた権利や楽しみ」なのか、
「昔は女は持っていなかったが、時代の中で、女が手に入れた権利や楽しみ」なのか、
その両方なのか。
265:|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA
07/03/27 19:24:21 QKF5fOtd
フェミ以後の時代に生きる依存女を、フェミゾンと呼ばなければ、
今後、フェミにより、アファーマティブアクションも充実し、
セクハラの効力も強化されるなど、
いくらでも女権がいくらでも拡大し、女優遇がさらに増え、
それから数年して、それが当たり前になった時代に依存女たちは、
こういうだろう！！
「私たちが生まれたときから、
すでに、数々の自由をフェミが与えてくれていたの。
私たちは、自分で要求していないからフェミじゃないわ。
フェミなんて、大嫌い。
でも、フェミが昔残してくれたものは享受します。
今の時代、それはすでに当たり前になったもの。
そして、私たちは、古風な女なので、男性たちに経済的に依存しますっ！ｗｗ」
＜時代が過ぎて当たり前になったものを享受するのはフェミでない＞のであれば、
我々は、時代が過ぎるごとに、ますますひどく、
女たちにおいしいとこどりをされるであろう！
266:大日本主義 ◆BKn/NtJCys
07/03/27 19:24:47 rg0jmnh+
>>254
その考えがたぶん俺がこの板のメンリブを悪質なフェミと同じにしているところなんだよな。
俺は「男尊女卑」だがそれはフェミの言ってきた国家なり（男）社会なり企業なり家族共同体なりの発展に
とって（時代ごとの）一番合理的なスタイルをとるべきでそのための個人や性への抑圧や差別はある程度仕方ないと考えている。
それによる社会の発展・豊かさこそが結局は個人・そして男・女の性にとっての自由を担保するものだと思ってるからだ。
勿論、反差別活動がいけないということではない。当然そうではない。
差別されている本人にしかわからないことやできない活動はあるだろうし、大いに主張して欲しい。
でもここの専業批判は、両者の合意に基づいて構築された関係の一方の存在を叩いて
社会的に何のメリットになるのかがよくわからない全体主義的な破壊活動をしているようにしか見えない。
俺は「男尊女卑」だしフェミからそういわれても痛くも痒くもないが、
ここのメンリブは俺にとって女を貶めてるだけのガチものの男尊女卑にしか映らない。
>>224
に書いたが、専業主夫（希望者）と専業主婦（とその選択肢）の違いに対しての主張が悪いといってるわけじゃない。
現状、経済的要因もあるだろうが、主夫が願望の領域にとどまっていて、主婦が選択肢として存在している程度の差はあるだろう。
俺が問題にしているのはそれを是正するために専業主婦という自由に対して矛先を向けていること。
そしてそれを賃金活動をしていないからという理由で叩いているくせに
専業主夫はフロンティアスピリットだからと自己中精神を発揮してしまっているところがおかしいと感じている。
267:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 19:26:32 aeqsDkRu
>>260
>現在の女に、「あなたはフェミの恩恵（権利）を蒙っているのだから、
>義務を行使しなくてはいけないのですよ」ということを言うために、
>「フェミ・ゾン」とつける意味があるのです。
それでは>>231の危惧そのものだ。
論者つみき氏、おれの危惧感を解消してくれ。
268:|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA
07/03/27 19:26:54 QKF5fOtd
そして、女たちが、さらにひどいおいしいとこどりをした結果残った、
まずいとこを喰う羽目になるのが男たちである。
そうなることを批判する知恵すら持たないのが、
「その時代の当たり前」を無批判に当たり前と捉える、
歴史的視座を持たぬバカマッチョたちなのだ。
＜その場かぎりの不快感＞だけが問題なのではない。
（その場かぎりの不快感が問題なのであれば、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
薬の苦さや注射の痛みをおそれ、我々は病気を悪化させてしまうだろう。）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●「当たり前の中にある不正」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
を見抜けないことこそが、人間を愚かさゆえの奴隷にするのだ。
メンリブとは、単に、男対女の争いではない。
メンリブとは、「習慣、錯覚、愚かさ」への「人間の理性」の闘い、
たえまぬ思索の行為なのだ。
それは人間が、動物や微生物や、
ましてや＜阿片患者のような現実主義者＞ではないということの証明なのだ。
269:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 19:32:52 aeqsDkRu
>>261
>「いやいや、あなたはフェミなんですよ。
>かつて、男女平等という名の下に、拡大された権利を享受しておいて、
>女であることを理由に、依存する権利を独占するのは、
>権利と義務のおいしいとこどりである」と。
それでは「フェミ（ニスト）なんですよ」ではなく「フェミゾンですよ」だ。
（つみき氏が絶賛した>>244氏の規定による。）
フェミニストの恩恵を受けた者はフェミニストであるという論法は乱暴すぎる。
共産主義の恩恵を受けた者がすべて共産主義者であるとはいえない。
270:|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA
07/03/27 19:35:20 QKF5fOtd
>>269
>フェミニストの恩恵を受けた者はフェミニストであるという論法は乱暴すぎる。
>共産主義の恩恵を受けた者がすべて共産主義者であるとはいえない。
それは、言葉面の問題でしょう。
私は、そういう意味で言っているのではないでしょう。
私が、なにを危惧しているのか分からないのですか？
どういう意味合いにおいて、
依存女を「フェミゾン」と呼ぶことに意味があるか、
わからないのですか？
おいしいとこどりを、させないためですよ。
271:|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA
07/03/27 19:42:15 QKF5fOtd
フェミゾンの「フェミ」は、借用書です。
男性の権利に手を出したのだから、
義務をいずれ行使しますという借用書です。
その義務を返済していないという意味で、
依存女の頭に、「フェミ」という接頭辞がつくのです。
問題は、「言葉面どおりのフェミニストと同義ではない」など
という瑣末な話ではないでしょう。
272:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 19:43:47 aeqsDkRu
>>258
>それは、「昔は女は持っていなかったものを、
>時代の中で、女が手に入れたのですよ」、
>「だから同様に、男性にも、女が独占している権利や楽しみを、
>手に入れる権利があるのです」ということを意味しているわけです。
>>265
>＜時代が過ぎて当たり前になったものを享受するのはフェミでない＞のであれば、
それではこれからつみき氏の「メンリブ」が成され、女が独占している権利や楽しみ
を男性が手に入れたならば、男性はメンリブの恩恵を受けたから「メンリブ男性」
のように称するあるいは称されることになるのか？
273:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/27 19:46:46 rRvJUWYa
悪いけど、フェミゾンと叫び続けるのは効果ないと思う
と言うのも、女は批判されたくらいで考え直すことがないからだ
それができていれば、ここまで男が苦労することもなかっただろう
女は基本的に依存しなければ生きていけない、構ってちゃんだ
こういう手合いに一番効果的なのは、ただ黙々と無視すること
ロクでもないバカ女であり続ける限り無視し続ける
誰にも相手にされず、依存先がなくなり、生きていけないレベルになって初めて気付く生き物だ
そうなるまで、男は女のことなんて気にせず
仕事に、趣味に存分楽しみ、独身貴族ライフを満喫すればいい
274:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 19:49:30 aeqsDkRu
>>271
>>267にも書いたが、それでは>>231の「危惧感」がますます深まってしまう。
危惧感を晴らしてくれるような説明をお願いしたい。
また、>>264の確認についてもお答え願いたい。
新参者への啓蒙のつもりで論を奮っていただければと思う。
275:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 19:56:57 aeqsDkRu
>>271
>フェミゾンの「フェミ」は、借用書です。
>男性の権利に手を出したのだから、
>義務をいずれ行使しますという借用書です。
「いま」男性と同等の権利を持ちながら義務から逃れている依存女に「フェミ」という
借用書を貼りつけたならば、バカ依存女どもは「ああ、この権利ってフェミニストが
くれたものなんだね。私が望んだものではないわ。フェミニストがくれた権利なんて
いらない。堂々と依存しちゃうわよ。」と開き直られるだろう。
276:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/27 20:04:13 QKF5fOtd
>>275
なんにしろ、開き直る奴は、開きなおるからどうしようもないんですけどね。
要は、そういう意味において、男性は批判する（ことができる）ということです。
277:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 20:08:14 +l+rKbKe
ではキラリと光るレスをｗ
----------------------------------------------------------------------
261 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 19:09:54 ID:QKF5fOtd
>>247
そうしないと、「私は、フェミなんかじゃないわ。だから、依存していいのｗｗ」となってしまう。
こう指摘しましょう。
「いやいや、あなたはフェミなんですよ。【※】
かつて、男女平等という名の下に、拡大された権利を享受しておいて、【※】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
女であることを理由に、依存する権利を独占するのは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
権利と義務のおいしいとこどりである」と。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
----------------------------------------------------------------------
269 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/03/27(火) 19:32:52 ID:aeqsDkRu
>>261
フェミニストの恩恵を受けた者はフェミニストであるという論法は乱暴すぎる。
共産主義の恩恵を受けた者がすべて共産主義者であるとはいえない。
----------------------------------------------------------------------
270 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 19:35:20 ID:QKF5fOtd
>>269
それは、言葉面の問題でしょう。
私は、そういう意味で言っているのではないでしょう。
----------------------------------------------------------------------
そういう意味で言ってるじゃんｗ【※】
278:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 20:13:39 aeqsDkRu
>>276
>>274には応じていただけないだろうか。重要ポイントだと思うので。
279:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 20:15:03 aeqsDkRu
>>277
君のオリジナル１行だけでキラリと光るとは笑止千万。
280:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 20:18:36 aeqsDkRu
>>273
>そうなるまで、男は女のことなんて気にせず
>仕事に、趣味に存分楽しみ、独身貴族ライフを満喫すればいい
既婚者が発言や行動を起こすほうが何倍も効果があるはずだ。
夫が給与振込口座を変えて自分で管理するようにするだけでも。
281:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/27 20:20:38 rRvJUWYa
>>271
簡単な派遣満載の今であっても、重い仕事や責任負わせるとすぐに逃げるのが女
今もフェミ台頭直後も、社会的な責任を持つことなんてハナっから考えてない
これから先、負わそうとしても逃げるだけ
ならば権利こそ持たせたまま、仕事の水準を義務や責任が重く専門的な仕事に上げ
実質上、社会から女を締め出す方が有効かと思う
加えて個人レベルでは無視
刑罰こそないものの、仕事か家庭かの責任感のない女を
社会的に黙殺、抹殺するのが上策かと
282:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 20:25:39 q4FTGFhD
農業体験実習生の酷い実態！ 勝手に花嫁候補＆セクハラ三昧
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
↑
女性が多そうな色々なスレに転載お願いします。
283:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/27 20:27:03 xKFOc0zY
>>273
いや、無視して分かると思うのは、男性の悪い癖やと思うな。
それで分かるのは、男性が繊細やからやねん。
女には、文章にして言わないと伝わらないね。
もちろん、回顧の無視みたいな態度も併用してもいいかもしれんけど。
ただ無視するだけやったら、
女は、「なんであの人怒ってんの？」になるかと。
前の職場で、そういうオッサンがいた。
おれには愚痴をいうけど、当の女は、まったく気づいてない。
そのオッサンを変な性格と思ってただけ。
事実、そういうやり方は、へたすりゃコミュニケーション能力が
ないだけで終わってしまうような気もする。
284:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/27 20:30:44 xKFOc0zY
>>281
ああ、なるほど
もちろん、無視じたいはわるくない。
ただ、私はどういう意図で、どういう人を
無視してるというのをアピールする必要があると思う。
もし、あなたのまわりで、あなたと別のこだわりを持って、
時間に少しでもルーズな人を無視する人や、
少しでも清潔感のない人を無視する人がいて、
その無視する理由を知らなければ、単に、
気分屋の気難しい人と思われるだけで、
なんのメッセージも伝わらないので・・
285:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/27 20:40:19 rRvJUWYa
>>280
今でも、仕事か家庭に責任感ある女性も、ごく稀だがいる
また、日本より海外女性の方がずっと立派な人が多いだろう
日本の男を金持ちと認識してるのも多いが、少なくとも日本のバカ女よりは圧倒的に尽くしてくれる
今、男が成すべきことはロクでもないバカ女へのボイコット
しっかりした女性や立派な海外女性とは、心置きなく結婚した方がいいだろう
286:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 20:49:17 TQrdic65
>>284
なんだ、結局誰一人説得させるだけのデータも提示することもなく
無視された、無視された。というだけかよ
なさけないね、どこが哲学なきは、酔っ払い
なのかね
人々にメッセージ伝えようという努力のかけらすら感じられず
自分の中で作り上げた観念に縛り付けられて
そんなものを理解しろといっても、万人には理解できないな
さして、最後は、情緒・感情につっに走る
理解できないあなた方が悪いのよ。
もっと、人々にメッセージを伝える努力してくれたまえ
287:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/27 20:50:15 xKFOc0zY
過労死するくらい働く日本人男性に見合うのは、
過労死するくらい家事をしている国の女だけだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、そんな国はない。
結論。
日本男性は、どの国の女と結婚しても、奴隷として搾取されるだろう。
288:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/27 20:59:08 xKFOc0zY
>>286
？？
無視されるのは、私でなく、
回顧さんの周囲にいるバカ女のことですが・・・
289:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 21:36:37 aeqsDkRu
つみき氏、>>264の確認の件だけでもお答え願えないだろうか。
>>258
>それは、「すでに与えられている平等の中心線」は、当たり前ではないのですよ、
>ということ。
>それは、「昔は女は持っていなかったものを、
>時代の中で、女が手に入れたのですよ」、
>「だから同様に、男性にも、女が独占している権利や楽しみを、
>手に入れる権利があるのです」ということを意味しているわけです。
確認しておきたいことが一つある。
上記文章における「女が独占している権利や楽しみ」とは、
「フェミニズム以前（家父長制時代）から女が持っていた権利や楽しみ」なのか、
「昔は女は持っていなかったが、時代の中で、女が手に入れた権利や楽しみ」なのか、
その両方なのか。
290:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 21:39:38 jTb0YCID
そういや田嶋陽子も専業主婦は男の軍門に下った裏切り者とか言ってたな。
あとグラビアアイドルの人生は失敗らしい。
291:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 21:43:38 h1oUtFnS
いつまで、スレ違いの話をしてるのかいのぉ
つミキのスレでやったら？
292:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 21:54:49 i7wHLEKA
つみき氏 >>253
だから、女性のおいしいとこどり批判は理解してますって。
専業という職を批判するのは御門違いであることを理解してますか？
分かってないのはあなたですよ。
大日本主義氏も同じ疑問を持ってますよ >>255
答えてね。
293:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 22:43:24 aeqsDkRu
「メンリブ」は、男女が現在手にしている平等な権利の「出自」が異なることと、
現在の依存女の問題とをどのようにかかわらせようというのだろう。
いまさら「同じ権利だが、女の権利はフェミニズムによって得られたものだ」という
注釈付けが、依存女やバカマッチョの意識をメンズリブが目指す方向に変え得るとでも
いうのだろうか。
「現在、女は男性に比べ権利と義務のバランスがとれていない」で十分ではないか。
「女の権利はフェミニズムによって獲得されたものだ」から何だというのだろう。
フェミニストの功績をたたえてどうするつもりなのか。
294:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 22:59:21 aeqsDkRu
問題の根幹は「フェミニズムによって」女に男性と同等の権利がもたらされたことに
あるのではない。男女同権となったにもかかわらず、「女の依存志向」が家父長制時代
からの伝統的意識によって温存され、依存女に義務放棄を許してしまっていることにある。
むしろ、本来のフェミニズムが家父長制時代からの依存女構造を徹底的に破壊して
くれたほうが、男性の家庭入りや専業主夫化は早かったかもしれない。
（それ以前に家族という枠組みが少なくとも一度は徹底的に破壊されたはすだが。）
現在の依存女の体たらくを作り出したのは、フェミニズムと家父長制ノスタルジーの
保守派の安易な結託によるものだったのではないかとも思えてきた。どちらも害悪だ。
295:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 23:05:24 aeqsDkRu
今日は>>244-245氏のおかげで考えが深まった。
つみき氏にはちょっとがっかりだが、完璧を望むのもおれの身勝手なのかもしれない。
懐古主義者、他の皆様にも感謝。
296:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/27 23:06:47 xKFOc0zY
>>293
最後２行の意図が分かりません・・・
言葉そのままに受け取り、お答えしますと・・・・・
>「女の権利はフェミニズムによって獲得されたものだ」から何だというのだろう。
ただ、それだけのことですよ。
女の権利がナチズムによって獲得されたのなら、
「ナチゾン」と呼んでいたでしょう。
依存という日本語が「ポドリ」と発音するとすれば、
「フェミポドリ」呼んでいたでしょう。
>フェミニストの功績をたたえてどうするつもりなのか。
いつ誰が称えたんでしょうか？＾＾；；
297:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 23:13:33 aeqsDkRu
>>296
ならば「メンリブ」によって尊厳を確立された専業主夫は「メンリブ夫」か？
>>フェミニストの功績をたたえてどうするつもりなのか。
>いつ誰が称えたんでしょうか？＾＾；；
「誰々によって権利がもたらされた」ことを強調すれば称賛になっていく。
つみき氏が認めたくないならば認めなくてよい。
しかし、重要点に関する説明のお願いには応じてくれず、こういう話には乗るのか。
298:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 23:18:11 aeqsDkRu
>>295
懐古主義者氏への敬称が抜けたことをお詫び。
299:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/27 23:18:34 xKFOc0zY
>>296
>「誰々によって権利がもたらされた」ことを強調すれば称賛になっていく。
しかし、フェミゾンは、義務は行使していないのだから、
フェミは、男性にしてみれば、
あるしゅ「男性側の領土」を奪った略奪者ではないのですか？
300:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/27 23:20:32 xKFOc0zY
>>295
>つみき氏にはちょっとがっかりだが、完璧を望むのもおれの身勝手なのかもしれない。
「応えてもらって当たり前」というその態度ｗｗ
身勝手以外のなにものでもないでしょうｗ
あんたは、マグロ女かいな＾＾；；
301:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 23:25:33 nueUdT7l
つみきの態度が哲学板で糾弾されています。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:18-番)
社会学板では住民に喧嘩を売りそうな気配。
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板:47-番)
302:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 23:27:24 nueUdT7l
>>300
答えられない、説明できないだけでしょうにｗ
303:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 23:40:45 aeqsDkRu
>>299
いきなり別の話題か。
>フェミは、男性にしてみれば、
>あるしゅ「男性側の領土」を奪った略奪者ではないのですか？
比喩としてはその通りだ。
つみき氏のメンリブは「現在の女側の領土」を奪う略奪行為か？
304:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 23:44:53 aeqsDkRu
>>300
>「応えてもらって当たり前」というその態度ｗｗ
>身勝手以外のなにものでもないでしょうｗ
つみき氏がそういう考えであることは残念ながら承知した。
応えてもらって当たり前だと思っていなかったからこそ要求を絞っていったのだが、
応えたくない何らかの事情があるのだろうと想像して拒絶を了解する。
305:名無しさん ～君の性差～
07/03/27 23:53:39 i7wHLEKA
>>300
スレ違いの話題も構わないけど >>292 に答えて貰えないですか？
306:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/28 00:57:24 j6+FsO6I
>>303
>つみき氏のメンリブは「現在の女側の領土」を奪う略奪行為か？
そもそもが、「男女平等」という契約のもとに、
お互いの領土へ自由に行き来できるよになるはずだったのです。
しかし、フェミゾンどもは、ほぼがっちりと「鎖国」してやがるのです。
そして、男性の領土には侵略してきているのですね。
307:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 01:01:08 skFiDB3D
>>306
またもやはぐらかしましたね。答えになっていません。
自分の言いたいことを書き逃げしているだけですねｗ
308:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/28 01:11:00 +IyANd76
さてと、ちょっと今日気になったこと
電車の中吊り広告で、とある男性向け雑誌の広告が気になった
「おしゃれが変われば日本は変わる」とか大きく書いてあったが・・・
しかも見出しで「モテ男」がどうとか
やはり、マスコミは「モテ男量産」、つまり女に尽くす男の量産に動いてると再認識
逆に女性誌の中吊り広告には「モテ」とかの文字を見た記憶がここんとこない
あるのは「自分のための・・・」という文句ばかり
さすがに、今日本で市場に金を落とすメイン層が主婦なだけに
モテ男量産→結婚させて財布を妻に握らせ、妻が金を使う方向に持って行きたいのだろうか
はたまた少子化対策のためか、その両方か
正直、こういうマスコミの動きも目先の利益に目が眩んだ短絡的思考だと言わざるを得ない
モテ男、即ち男性の女性化を促し、モテ男になることに努力させる傾向
こんなことでは、いずれ日本が衰退・破綻し、企業としても利益も何もなくなってしまう
少子化対策にしても、バカ女が育てたバカ息子・バカ娘を量産するばかりか
バカ女による幼児虐待も増えている昨今、まさしく逆効果
マスコミもこれからは大局的に物事を見る目を養い
企業から切られ、個人から無視されたバカ女に警笛を鳴らすくらいの働きが必要
女性誌で「世間に認められるための・・・」というくだりを使うとかね
まぁ、バカ女が無視されるようになれば、自然と市場のメインターゲットは男になる
企業も男が望む「本物志向」本格的な質のいい商品に力を注ぐようになるだろうし
同時に、日本が世界に通用させてきた「品質」をさらに向上させる傾向になる
>>284
これがバカ女に対するメッセージになり得るだろう
309:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/28 01:29:48 +IyANd76
>>308書きながら整理がついた
企業による高度化、専門化は後回しでいい
男がバカ女を無視して、独身貴族ライフを満喫するようになれば
男も女も昼間同じように働くようになるから
自然と高給取りである男を市場のメインターゲットにせざるを得なくなる
そうなれば、>>308のように本格的な質の良い商品開発に力を入れるだろうし
結果的に、企業側としても高度化、専門化する方向に動くだろう
男から無視された挙句、そんな高度化、専門化した企業に
バカ女が付いていけるわけもなく、自然と辞めていくかクビになるか・・・
マスコミというのも、美味しい汁をすするのに賢明だから
ここまでくれば男を持ち上げ、女を批判する方向に走るだろうし
女性誌は「女が世間に認められるための・・・」を掲げ、女の購買力を上げるのに必死になる
となれば、男から無視され、企業から追い出され、マスコミから批判されるようになった女は
生活するため、生きるために男に尽くさざるを得なくなる
同時に、それまでの男の長い非婚時代「女の結婚氷河期」によって、少子化は極度にまで進み
国を挙げての「第三次ベビーブーム」が訪れ・・・
まぁ、歴史は繰り返すってやつか
310:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/28 01:33:36 j6+FsO6I
なるほど、なかなかそれはそれで、
面白いビジョンですね。
ただ、そういうことを、一部の少数がするだけでなく、
多くの男性に増やすためには、どうすればいいんでしょうね。
たとえば、独身貴族板などを盛り上げるだけで、世の中への効果があるのかな？
311:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/28 02:43:00 +IyANd76
>>310
今すぐ実行するのはかなり難しい
男の「セックスしたい」という本能を、マスコミは巧みに突いてくるしね
ここは、男にとっての恐怖の的である
痴漢冤罪、強姦冤罪、DV冤罪の怖さを全国的に広め、今よりもっと煽るのがいいかと
「セックスしたい」という本能の欲望を、女性恐怖・女性不信で打ち消す
映画「それでもボクはやってない」が放映されたのはいい傾向だろう
あとは、モテるために努力してきた男と、自分のために努力してきた男の
社会的地位、収入面などによる比較をして、モテ努力男より自分のための方がいいことを広める
それと共に、自分のためだけに働き稼ぐことの楽しさ、充実さを広める
サークル活動などを活発にするのもいいでしょう
とにかく、女にとらわれず自分の趣味に目覚めさせることが大事
場所は2chじゃない方がいいでしょう
あと、基本的に批判するような内容は避ける
あくまで、明るく前向きなイメージで運営するのが大事
312:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/28 02:47:37 j6+FsO6I
>>311
なるほどーっ！
そこまで詳細なアイデアがあるんですね。
大したもんですね。
なかなか面白いです。
いやー、今日は、いろいろと勉強になるなー＾＾
313:大日本主義 ◆BKn/NtJCys
07/03/28 03:03:49 +Y2NQghc
>>懐古主義者氏
一応言っておくと女に旧家の嫁的なものを求めておいて自分は独身貴族を楽しむ余裕を持つというのは
それ自体がマッチョ的にアンバランスであると指摘しておく。
ただ、その希望の相手がみつかるまで絶対結婚しない。一生独身でもいいというその選択自体は勿論自由。
要するにもうそういう時代になっている。
未だに既婚でなければ昇進に著しい差が出るなどという会社に就職しているなら
ご愁傷様だが、まあ、世の中はその程度に性差別・抑圧が解消されてきている
（男にしろフェミにしろ現在の性差別・抑圧を昔の家父長制に重ねるのは誤り）。
長男だから家をつがなくちゃとか跡取り（男）を作らなきゃとかまだまだいるだろうが、
独身貴族を楽しもうという余裕がある懐古主義者氏の古きよきは所詮都合の良いノスタルジーとしか思えない
（少なくともマッチョではない）。
ただ、市場から淘汰されるというのは恋愛・結婚にしろ労働にしろバカ女にしろバカ男にしろ、
自然にそうなっていくと思う。
ただ、俺は市場から淘汰された者でもチャンスはどんどん与えてやるべきでだという考え方だ。
それが男性にとっても生きやすい世の中だと思う。女憎しのあまりのシバキアゲ根性は危険。
314:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/03/28 11:01:00 gp87RjGE
>>313
フェミゾニズムが存在し続ける限りは、
リブマッチョも、やむなしと見るべきでしょう。
そうでなければ、結局、フェミゾンしながら社会でのさばっているフェミゾンたちに対抗することは不可能。
フェミゾンたちは、ルール違反と数の力という２つの点において、
我々を凌駕している。
それに対抗するためには、
リブマッチョプラスアルファの戦略が必要である。
潔癖に、リブマッチョを否定するのは、
戦略的に考えて、現実性がない。
ここでいう、現実性がないというのは、
｢それでは勝ち目がない｣ということです。
まったくお話にならないということです。
もちろん、フェミゾンとリブマッチョの力関係が同程度に拮抗した暁には、
講和条約的に、真の男女平等を提案するのは良いと思いますが。
315:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/28 11:04:16 DNr52Dh8
>>311で、ひとつ重要なの忘れてた
若さや美貌は衰えることを前提に、だだ若い美人であればいい的な考えを捨て
外見にとらわれず、いかに真剣に物事に責任もって取り組めるかを求め
そういうしっかりした女性とは積極的に結婚する
>>313
男が独身貴族ライフを満喫するためには、社会的責任や義務を全うする必要がある
それは、給与や報酬の多少と言う目に見えるかたちで評価されるからだ
女への要求ばかりで、義務や責任から逃れるちゃらんぽらんな男は、同様に淘汰されるだろう
女を無視するということは、モテるための努力を仕事のスキル向上や趣味に割く労力に割り当てることを言う
もちろん、スキルがあり社会的責任や義務を持つ女性なら、同様に独身貴族ライフを満喫できるだろう
316:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/03/28 11:10:27 gp87RjGE
どれだけフェミゾンがひどいものを｢男女平等｣という言葉のもとに、
欺瞞を働いてきたかを思いおこしてほしい。
そして、そんなとんでもないものが、
世の中では、なんの疑問にも思われず、
『まるでナチズムが、その当時において当たり前であったかのように』、
当たり前のようになっているかを思いおこしてほしい。
その既成の社会システムを、潔癖な正義感からの無視だけで変えられるわけがない。
まず度合いにおいて、
我々メンリバは、フェミゾンがしている以上のことを構想してしなければならない。
これは戦争にたとえれば、兵器を作ることに値する。
そして、その兵器を破壊させることなく、量産し、
効率的に使用する方法(それはフェミゾンの数に対抗するための工夫の知恵である)を、
考えなければならない。
317:すふ ◆pZQz/M/82.
07/03/28 11:15:37 vm6c7UuX
女に旧家の嫁的なものを求める
これ自体 今の時代ｱﾎ ｯﾎﾟ（ｗ
でも、結構いらっさるのよね・・・・この手の結婚を望む男性って。
318:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/03/28 11:17:29 gp87RjGE
>>315
＞ 女への要求ばかりで、義務や責任から逃れるちゃらんぽらんな男は、同様に淘汰されるだろう
あなたは重要なポイントを見落としている。
｢男への要求ばかりで、義務や責任から逃れるちゃらんぽらんな｣が、
男性同様に淘汰されていないのは、
なぜだと思いますか？
この無意識の女に対する甘さ、男性に対する厳しさこそが、
あらゆる男性差別の元凶なのです。
社会学者エミールデュルケムのように言うなら、
そういう社会的無意識の存在を、
まるで物理的事物を扱うかのように、
認識し、取り扱わなければ、
決して、そこから派生した諸現象である具体的男性差別の数々を解決することは、
できないでしょう。
319:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/03/28 11:20:38 gp87RjGE
さきほど私は、メンリブ論を戦争になぞらえて語りましたが、
決して、メンリブを、単に、性別間の対立のように誤解してはいけないと言っておきます。ではないとも言っておきましょう(ましてや、決して性別間戦争などのように誤解しては)
320:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/03/28 11:23:46 gp87RjGE
>>319
途中で書き込んでしまいました。
だいたい、そういうことです。
あと、念押ししておきたいのは、
さらには、党派的闘争にしてもいけないと思います。
誠実なる科学と、
対立をアウフヘーベンする人類の知恵の恵みのあらんことを。
321:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/03/28 11:33:51 gp87RjGE
まず我々は、フェミゾンに気づかなければ、
フェミゾンによって搾取されるような社会に存在する。
いわば戦争において先制攻撃を受けているとか、
占領支配され、略奪、搾取されている状況と考えたほうがいい。
それを克服するために、
｢たかだか、過渡期における戦略的手段としてのリブマッチョ｣まで否定していては、
支配者に抗して、対等な関係など築けるわけがないのだ。
たとえば、フェミゾン社会における男性とは、
馬乗りになられ、ボコボコに殴られている状況と考えていい。
そこで、たとえば暴力(これは比喩である)を使わずに、
｢殴ったり、馬乗りになるのをやめろ｣と言って聞いてもらえると言うのだろうか？
できるわけがない。
もし、そんなふうに思っている人がいるとすれば、
その人は、状況をあまりに軽く見過ぎている！
フェミゾン社会というのは、実に巧妙な隠蔽された方法で、
男性を差別、搾取、奴隷化しているのである。
透明のまわたで首を絞めるように。
322:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/28 11:35:14 DNr52Dh8
>>317
大丈夫、昔みたいに服従しないからと殴られることはないから
求めるべきは、あくまで対等な立場で、社会と家庭の違いこそあれど対等な責任を負える女性だから
今のバカ女は家庭に入っても家庭への責任感がなく、家庭の責任すらも男に押しつける
これでは男が結婚したがらなくなるのも当然だろう
>>318
だからこそ無視と言うかたちで、これから淘汰していこうと言う考え
今は世論、社会の情勢から女は守られているから、批判することすら許されてない
何かと言えばセクハラ、それでもうるさいヤツは痴漢に仕立てあげれば一発でサヨナラ
だったらお望み通り批判はしないでおくから、無視しますと言うだけのこと
323:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 11:37:17 PdF5Ctjs
>>313
>一応言っておくと女に旧家の嫁的なものを求めておいて自分は独身貴族を楽しむ余裕を持つというのは
>それ自体がマッチョ的にアンバランスであると指摘しておく。
「思慮深きマッチョ」という捉え方をすればアンバランスとはいえなくなるはずだ。
「いつでも結婚できるが、納得できる相手でないかぎり妥協はしない」という姿勢は、
依存型バカ女たちを恐怖に陥れる意図はなくとも、そのような実効をもたらすであろう。
依存型バカ女たちに欠けているのは「自分が望む相手が望むような女」になろうとする
努力だ。怠けているのか勘違いしているのか、売春婦的魅力を磨き上げるばかりだ。
女に変革をもたらす最強にして必須の触媒が「思慮深き優れたマッチョたち」である
ことは間違いないだろう。ニート男性が声を荒げても依存バカ女たちの耳には入らない。
なぜならば、同族だからである。自分たちが求めてもいない男性のことなど無関心なのだ。
324:すふ ◆pZQz/M/82.
07/03/28 11:38:16 vm6c7UuX
>>322
「家庭に入る」ってﾅﾝﾀﾞ？
別居世帯は、二人で家庭を作り上げるもんちゃぃますか？
325:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/03/28 11:43:35 gp87RjGE
>>321
これは、｢対抗のためといえ、リブマッチョは良くないのではないか？｣などという考えに対する、意見である。
なにを呑気な甘いことを言っているのだろうと思う。
逆に、｢男女平等を目指すといいつつ、実は目指しているのは、リブマッチョが許され、
女のフェミもゾンも許さない社会を目指す｣というのなら、
それは悪だと思う。
それこそ、現行のフェミゾンのやりくちだ。
フェミゾンは、手段は奇麗事の男女平等で、
結果的に目的は、男性差別社会の実現だった。
その不正を正すだめに、メンリバは、
仮に手段は、フェミゾンの真似をしても、
目指しているものは、男女平等なのである。
フェミゾンとメンリブを同じとか言ってる奴は、
誤解を猛省すべきである。
326:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 11:49:58 PdF5Ctjs
>>315
>若さや美貌は衰えることを前提に、だだ若い美人であればいい的な考えを捨て
>外見にとらわれず、いかに真剣に物事に責任もって取り組めるかを求め
>そういうしっかりした女性とは積極的に結婚する
女を変えるために男性が女を選択する基準を変えてやるのは良案だ。
思慮深きマッチョがリブマッチョを標榜する必要などまったくない。
むしろリブマッチョを名乗る、名付けを認めるのは逆効果だ。
女が変わった後の社会で「解放された男性たち」が主夫になりやすくなるのは
容易に想像できるが、それはあくまで副次的効果である。
もちろん、その副次的効果を避ける必要はまったくないが。
ニートが主夫に収まりやすくなっても、それは一種の「おこぼれに預かる」である。
327:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/03/28 11:52:08 zFObjydE
>>322
懐古さんの方法じたいは、
｢敵同様の暴力がないので効果がない｣という比喩には当たらないと思います。
数をともなえば、なかなかの効果があるでしょうね。
私が言いたかったのは、
｢戦略的手段でも、フェミゾンやフェミと同じことしてはいけない｣という考えは、
実戦に即さない呑気な潔癖症だということです。
武器をもった相手に丸腰で応じるようなものだ。
328:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/03/28 11:54:47 zFObjydE
>>322
というか方法論でなく、目的の話ですが、
家電発達後時代に、
家庭だけでこと足れりというのは、
依存女を甘やかしすぎですよ
それこそ、男性差別的ではないですか？
329:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 11:59:36 PdF5Ctjs
>>322
>だったらお望み通り批判はしないでおくから、無視しますと言うだけのこと
これは、男性に対して結婚のハードルを上げ続けた依存バカ女に対して、
男性側から女に対しても結婚のハードルを上げてやるということにもなる。
だいたい、「高収入の男としか結婚したくない、生活水準を下げたくない」と言うのは
「高収入の男と結婚すれば自分は仕事を辞めても生活水準を維持できる」という甘え
そのものだ。思慮深きマッチョは「高収入の男性と結婚してダブル高収入夫婦になる」
または「高収入の男性と結婚したら私は完璧な主婦となり、夫から渡される予算内で
やりくりし、出産、育児、教育、親戚付き合い、夫の同僚等との交際、地域活動に
全力を注ぐ」と考え、それを可能にする能力を持つ女と結婚すればよい。
（そのような女は感覚的にマッチョ女と言えるかもしれない。）
330:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 12:14:28 PdF5Ctjs
家電製品の発達や流通の革新によって有り余る時間を体力的余力を得た専業主婦の
多くがニート状態になってしまったのは、彼女らが依存バカ女であったことの裏付け
である。本来、専業主婦には家事、出産、育児、教育のほか、上に書いたような
親戚付き合い、夫の同僚等との交際、近所付き合いや地域活動といった業務が
ほぼ義務として割り当てられていた。ところが、バカ依存専業主婦たちはそれらを
怠り、せいぜい仲良しのバカ依存専業主婦たちとつるんでランチコースを楽しむ生活に
堕落していった。
思慮深きマッチョたちは、このようなバカ依存専業主婦の発生を元から絶つ。
思慮深きマッチョの妻となった思慮深き専業主婦たちは、近所の子供たちの非行を
叱りつけるオバサンとなるであろう。それは社会を良くしていくにちがいない。
将来の「バカ依存専業主夫」もその発生を元から絶たれる。
現在のニート男の延長線上に専業主夫があるなどということは、あり得なくなる。
331:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/28 12:15:34 DNr52Dh8
>>328
>>216-217がそれへの答えになるかな
家電が普及してない頃は、職場でも仕事しかできない環境だったけど
今は会社にいながらにしてネットもできるしね
ただ、結果をきちんと出していて認められていると言うのが前提
専業主婦に対しても、結果さえ出してくれれば多少は大目に見るべき
332:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 12:26:16 PdF5Ctjs
専業主婦へのハードルを高くするということは、専業主夫へのハードルも高くなると
いうことである。そのハードルの差が大きければ性差別的現象と見なされるであろう。
バカ依存専業主婦たちとつるんで仲良くランチコースを楽しもうと目論んでいるような
ニート志向男の未来は暗いものになるのだ。
333:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 12:34:44 PdF5Ctjs
やたらフェミだのリブだの付けたがるのは言葉へのこだわりか？
それを批判すると「表面の言葉にこだわるな」のように言い出す。笑止千万。
334:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/03/28 12:39:57 xSyr4ynE
>>332
シュフが、男女でハードルが違うことが男性差別なのであり、
男女両方のシュフのハードルが高いか低いかは、
男女論の範疇ではないだろうね。
それは男女論でなく、社会論だ。
335:すふ ◆pZQz/M/82.
07/03/28 12:41:51 vm6c7UuX
大目の凌ぎあいしてどぅすんだょ っと（ｗ
336:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/28 13:05:39 DNr52Dh8
大目に見ると言うのは、それだけの結果を出した相手への労いである
逆に言えば、大目に見てもらいたければ、大目に見られることをやるだけの時間が欲しければ
義務や責任を求められるレベルまで履行し、求められている期限より早くこなすことが必要
趣味が充実してる男ほど仕事ができると言うのはこのこと
求められている仕事を他の人より速いスピードでこなしてこそ、自分の時間が持てる
337:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 13:19:30 PdF5Ctjs
男女論の範疇のみで変革とその影響を語ろうとするとは笑止千万。
バカ依存専業主婦たちとつるんで仲良くランチコースを楽しもうと目論んでいるような
ニート志向男の未来は暗いものになるのだ。
338:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 13:23:40 PdF5Ctjs
男性が女に比べて専業ハウスキーパーになりにくいのは男性差別だが、
「おれは専業主夫になりたいのに、おれと結婚して養ってくれる女が一人もいない」
のは男性差別ではない。それを拡大して男性差別に見せかけるのは簡単だが。
339:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 13:30:06 PdF5Ctjs
専業主婦問題をニート男の立場で語るのは微妙だろう。
ニート男が語るべきは男女論的側面ではなくむしろ社会論的側面ではないかと思われる。
>>336
大目に見ることの背景には、自分がしていないことをしてくれている、
自分がしないことをしてくれているという意識がある。
これは家庭内のみならず、集団内で分業が行われる場合には常にあることだ。
340:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 13:51:47 PdF5Ctjs
>>329-330
「夫の同僚等との交際」を「夫の同僚家族等との交際」に訂正。
訂正前だと不倫を匂わせるようでわれながら読み返して焦った。
341:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/28 15:47:20 B3kr9Aea
>>338
それは、社会学の基本がわかってない素人の勘違いだよｗ
あなたが言ってるのは、こういう意味だよ？
ユダヤ人が、ドイツ人に比べてガス室で殺されやすいのはユダヤ人差別だが、
「彼はユダヤ人だから、ガス室に閉じ込められて殺された」
のはユダヤ人差別ではない。
それを拡大してユダヤ人差別に見せかけるのは簡単だが。
さてさて、そのレスは正しいかな？？
言葉遊びをしてるだけで、論理的に正しくないよね＾＾
もしくは、「言いたいことを正しく文章表現できていないため、
論理的に間違えた意味の内容になっている」と大目に期待して、
訂正を待ちましょうかいな？＾＾
342:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/28 15:48:40 B3kr9Aea
>>339
>ニート男が語るべきは男女論的側面ではなくむしろ社会論的側面ではないかと思われる。
なぜ、フェミ思想は、ブス女が生み出したと言われるか考えてごらん？
同じニートで、男女の扱いが違うことが問題なんだよ＾＾
343:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 15:57:29 mvsWtH8/
>>342
＞ なぜ、フェミ思想は、ブス女が生み出したと言われるか考えてごらん？
へぇ～、初めて聞いたわ。
お前の脳内ソースだろｗキチガイつみちゃんｗｗｗ
344:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/28 16:21:00 9DCtrwF5
276 名前： 名無しさん ～君の性差～ 投稿日： 2007/03/28(水) 10:18:55 ID:o1RoD80j
注意２）
自称アンチフェミニストの定義する、フェミニストとは
●１：非婚を啓蒙する
●２：女性の社会進出を啓蒙する
●３：性的役割分担を否定する（女は育児出産家事・男は外で働くといった性的役割分担）
自称アンチフェミニストの目的は、専業罵倒などのマルチスレなどで、この板を荒らし
この板の過疎化です。
非婚スレ等で、読む方が恥ずかしいような自演も行っているようです。
自称アンチフェミニストにとって、フェミニズム（ジェンダーフリー）批判があつまるこの板は
都合が悪く、この板の過疎化を目的としていると思われます。
自称アンチフェミニストは、マルチスレのage荒らしなどでこの板の過疎化などを狙っています。
荒らしは原則放置です。
277 名前： 名無しさん ～君の性差～ 投稿日： 2007/03/28(水) 10:52:42 ID:GP9wEaWG
専業批判＝フェミとか勝手に定義しないでくれｗ
なんで批判されるかよーく考えてみ
ってかいろんなスレで出つくしてるなｗ
都合の悪い事には目を背けちゃうのが専業クオリティってかｗ
そりゃいろんな立場から批判されますがなｗ
345:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 16:22:13 PdF5Ctjs
>>338に「反論」はないようだ。
同じニートでありながら女だけが家事手伝いと呼ばれる等は男性差別だが、
その問題と、フェミニズム思想を生み出した人物の美醜は関係ない。
ブス女がフェミニズム思想を生み出したという風説があるとするならば、
それは悪意による偏見であろう。そもそも美醜の基準は個々において異なる。
346:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/28 16:26:03 9DCtrwF5
>>345
>そもそも美醜の基準は個々において異なる。
ｗｗｗｗｗ
美醜なんか、ある程度アンケートとったら、多数決で決まるやろｗ
完璧な個人差どころか、けっこう上下決まってくると思うけどな＾＾
347:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 16:32:30 PdF5Ctjs
>>345に「反論」はないようだ。
348:|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA
07/03/28 16:43:54 UpSkfFGL
とても重要な内容なので、再掲載しましょう。
安易に、アンチジェンフリを目指すことは、
フェミゾンと男性差別を容認し、男性にとって不利になるのです。
258 名前： |´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA 投稿日： 2007/03/27(火) 19:02:14 ID:QKF5fOtd
>>247
>だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
>それが「フェミゾン」という単語の構成成分として取り込まれているのには
>やはりどうしても違和感がある。おれは「依存女」を使い続けることにする。
あなたの言う意味は分かる。
もちろん、あなたが「依存女」という言葉を使うのは、自由だ。
しかし、
>だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
>それが「フェミゾン」という単語の構成成分として
取り込むことに、重要な批判的、意味があるのです！
それは、「すでに与えられている平等の中心線」は、当たり前ではないのですよ、
ということ。
それは、「昔は女は持っていなかったものを、
時代の中で、女が手に入れたのですよ」、
「だから同様に、男性にも、女が独占している権利や楽しみを、
手に入れる権利があるのです」ということを意味しているわけです。
349:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 17:24:43 Lus8f6VF
>>348
とても重要な内容なので、コピペしましょうｗ
----------------------------------------------------------------------
264 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/03/27(火) 19:22:01 ID:aeqsDkRu
>>.258[>>348]
確認しておきたいことが一つある。
上記文章における「女が独占している権利や楽しみ」とは、
「フェミニズム以前（家父長制時代）から女が持っていた権利や楽しみ」なのか、
「昔は女は持っていなかったが、時代の中で、女が手に入れた権利や楽しみ」なのか、
その両方なのか。
----------------------------------------------------------------------
289 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/03/27(火) 21:36:37 ID:aeqsDkRu
つみき氏、>>.264の確認の件だけでもお答え願えないだろうか。
----------------------------------------------------------------------
295 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/03/27(火) 23:05:24 ID:aeqsDkRu
つみき氏にはちょっとがっかりだが、完璧を望むのもおれの身勝手なのかもしれない。
----------------------------------------------------------------------
300 ：|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 23:20:32 ID:xKFOc0zY
>>.295
>つみき氏にはちょっとがっかりだが、完璧を望むのもおれの身勝手なのかもしれない。
「応えてもらって当たり前」というその態度ｗｗ
身勝手以外のなにものでもないでしょうｗ
あんたは、マグロ女かいな＾＾；；
----------------------------------------------------------------------
呆れますなｗ
350:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/28 18:48:59 +IyANd76
極論を言ってしまうと、男は専業主夫には向かないと思う
と言うのも、男は自分の時間があったらひとつの物事に集中するからだ
家庭の仕事というのは、>>329が書いてるように、相当多岐に渡る軽作業
様々なことを同時に、同程度のレベルで進行させなければならないのに
ひとつの物事に集中して極めようとすれば、他に頭が回らなくなるのが男
たとえば、掃除洗濯をチャッチャと済ませ「さぁて、メシ作るか！」ってなったら
研究に研究を重ね、時間のある限りを料理に割く
これでは、料理の腕前はプロ級になったとしても、教育や付き合いは疎かになる
赤ん坊がいたら、赤ん坊が泣き出してようやく気づく、とかそんなレベル
それに、そんなプロ級の料理はたまにレストランで食べるのがいいのであって
毎日毎日「美味しすぎる」料理を食べさせられたのでは、そのうち飽きる
「おふくろの味」が飽きないのは、適度なレベルの「素人料理」だからだ
男にとっては、家庭の仕事は全てにおいて、適度に手を抜くレベルでちょうどいいが
そのレベルでこなしても時間が余るのが現代の家庭の仕事
余った時間を趣味に使おうとしたら、他が「手を抜いている」分、趣味に没頭できる
男は一度何かに没頭したが最後、なかなか抜け出せない
没頭してどんどん極めようとするから「やらなくちゃ」と思いつつも、本来の家庭仕事まで疎かにしてしまう
これでは、今叩かれているフェミゾンと何ら変わりがない
つまり、相当な自制心と強い意志、忍耐力がなければ
男には専業主夫家業はこなすことはできない
専業家業は、ひとつの物事に執着せず、頭の切り替えを早く、何でも広く浅くこなす
このことを自然にできる女性の方が向いている職業と言える
351:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/28 19:04:27 +IyANd76
専業主夫でも、ちゃんと完全にこなしてる人なら叩きはしない
>>350は単に向き不向きの問題だから、人によっては専業家業が向いてる男もいるだろう
352:|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/03/28 19:28:34 R5WlYjg9
>>350
いやー、外でやる仕事も、いろんな雑務を
中くらいのクォリティーでこなしていかないとダメな仕事も、あると思うでー
353:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/28 19:44:04 +IyANd76
かと言って、女の方が優れているとかではない
よく「男って、仕事だけやってればいいから、楽だよね」という話を聞くが
これは、広く浅い考えしか持っていないため、1つの物事に対する深さというものを認知できないからだ
空間認知能力とも言う
女の考えだと、事の大小に関わらず、採点すると1項目につき1点になる
男の考えだと、事の大小によって採点する点数が異なる
男が向いているのは、ひとつの物事に集中し、深く掘り下げること
特に好きなことに対しては顕著に現われ、自然と極めることができる
仕事も、好きなことを仕事にすることが一番いいが、現実はそうでもないから苦労している
仕事と言うのは、そもそも大多数において専門的なこと
そういう場ではひとつの物事に集中し、深く掘り下げる能力がモノを言う
空間認知能力に欠け、1つの物事を1点として捉えていては
自分は「ちゃんとやったつもり」でも、周りから見れば「ぜんぜんやってない」ことになる
つまり、やっぱり相当な自制心と強い意志、忍耐力がなければ
女は専門的な職場で仕事をこなすことはできない
自然と専門的に集中し、深く掘り下げられる男性の方が向いていると言える
これもやっぱり、単に向き不向きの問題だから
人によっては専門的に深く掘り下げる仕事が向いている女もいるだろう
354:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/28 20:20:09 +IyANd76
>>352
いろんな雑務の数にもよるが
中くらいのクオリティということは「ここからここまで」と指示が出てるはず
それならば、仕事に優先順位を付け、重要なもの、簡単なものからこなす
まさに、積み木を組み立てるが如く、仕事を組み立てタイムスケジュール上で一本化する
空間認知能力とはそういうもので
男は自由となれば1つの物事を深く追求する傾向にあるが
限界が決められていれば時間と言う空間の中で3次元的に組み立てることができる
355:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 21:01:22 4dqJ+X4u
>>338
>男性が女に比べて専業ハウスキーパーになりにくいのは男性差別だが、
曖昧な表現ですね。
専業主婦を養う経済的余裕のある夫と専業主婦の関係と同程度の努力で
専業主夫を養う経済的余裕のある妻と専業主夫の関係が成立することを妨げる
構造（伝統・規範に従おうとする心理を含む）が社会的に存在するならば、
男性差別といえるでしょう。
その「妨げる構造」がフェミニズムによって作られたとは考えにくいですね。
むしろフェミニズムが打倒しようとした保守的家族観の残存が主因だと思います。
>「おれは専業主夫になりたいのに、おれと結婚して養ってくれる女が一人もいない」
>のは男性差別ではない。
たしかにその状況のみから「おれ」を男性差別の犠牲者とみなすことはできませんね。
「男性差別がなければ俺は専業主婦になれた」という裏付けがあれば別ですが。
専業主夫が当たり前の時代になったとしても、売れ残る専業希望男性は出てくる
ことでしょう。
>それを拡大して男性差別に見せかけるのは簡単だが。
そんなことをしようとしている人はごくわずかでしょう。
ひねくれたニート君とかだけではないでしょうか？ｗ
356:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/28 21:09:44 +IyANd76
専業家業はと言うと
求められるクオリティは低いが、極められるクオリティは無限
しかも、どのクオリティまでやるかというのは自由
男の場合は、意識して自分に「仕事」を課してタイムスケジュール上で一本化しないといけない
また、そのパーツは小さく多いので、組み立てるのですら一苦労
女の場合は、求められる「必要最小限」でさっさと切り上げ
タイムスケジュール化の作業をせず、目の前にあるものを次々とこなす
求められるクオリティが低く、仕事の数が多く、1日という限られた時間の中では
この方法が最も大きい効果を上げる
しかし、最近問題になっているのは、女性の解放とやらで
その求められる「必要最小限」がゼロないし、ゼロに近くになってしまったことだ
男の場合なら、必要最小限がゼロであっても、限界を定められない限り無限を目指すが
女の場合、求められる必要最小限がゼロであれば、ホントにゼロしか仕事をしない
つまり、仕事をしないわけだ
357:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 21:09:51 4dqJ+X4u
>>341
>ユダヤ人が、ドイツ人に比べてガス室で殺されやすいのはユダヤ人差別だが、
>「彼はユダヤ人だから、ガス室に閉じ込められて殺された」
>のはユダヤ人差別ではない。
>それを拡大してユダヤ人差別に見せかけるのは簡単だが。
>
>さてさて、そのレスは正しいかな？？
>言葉遊びをしてるだけで、論理的に正しくないよね＾＾
正しくないことを論証しなければ、>>338への反論は始まりませんよｗ
二重否定的でいささかややこしいので、この命題を論証してみてください。
『ユダヤ人がドイツ人に比べてガス室で殺されやすいのはユダヤ人差別だから、
「彼はユダヤ人だからガス室にで殺された」のはユダヤ人差別である。』
社会学というからには、前提の段階から「いつ、どこで、だれが、なぜ、どのように」
等を確定していく必要が本来はあるのですが、ここではとりあえず論理の整合のみを
問うことにします。
358:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 21:18:43 4dqJ+X4u
>>356
>しかし、最近問題になっているのは、女性の解放とやらで
>その求められる「必要最小限」がゼロないし、ゼロに近くになってしまったことだ
>男の場合なら、必要最小限がゼロであっても、限界を定められない限り無限を目指すが
>女の場合、求められる必要最小限がゼロであれば、ホントにゼロしか仕事をしない
>つまり、仕事をしないわけだ
「フェミニズムによってグウタラ主婦が認められたのだから、
メンリブによってグウタラも認められるべきだ」と主張するのがニートメンリブですね。
ニートメンリブが専業主婦の堕落をフェミニズムが後押ししたとしたがるのは、
自分がグウタラ主夫になりたいからなんですよねｗ
女性の場合、フェミニストとグウタラ主婦はまったくの別集団、別人だったのですが、
ニートメンリブの場合はニートメンリブ自らがグウタラ主夫になろうとしているのが
大きな違いですｗ
まあ、たぶんニートメンリブは実際に運動を起こさずにネットを通してリアルの運動を
煽ったり評したりするだけだと思いますが、専業主婦がグウタラできるようになるために
フェミニストを煽ったり評したりしたという経緯はなかったと思いますｗ
359:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 21:25:29 4dqJ+X4u
>>358
×メンリブによってグウタラも認められるべきだ」と主張するのがニートメンリブですね。
○メンリブによってグウタラ主夫も認められるべきだ」と主張するのがニートメンリブですね。
まあ、ごもっともな主張だとは思いますよ。
親に寄生している成人女性だってニートですからね。
女性ニートがグウタラ主婦になる道があるのに、男性ニートがグウタラ主夫になれない
のは不公平感があってもおかしくありません。それを男性差別とするには条件が付きますが。
グウタラ主夫実現のために戦う相手はフェミニズムではなく保守的家族観でしょうね。
360:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 22:49:46 PdF5Ctjs
>>349
>呆れますなｗ
回答や説明の要求に応えずこちらを「マグロ女」呼ばわりするのには正直呆れた。
つみき氏は>>258を使って新しいスレッドを立てたが、そこまでしてここから逃れたい
のだろうか。
>>355
>曖昧な表現ですね。
認める。続く見解にも同意。
>>359
>グウタラ主夫実現のために戦う相手はフェミニズムではなく保守的家族観でしょうね。
グウラタ主夫に限らず主夫の実現・普及のためにはフェミニストと戦うのではなく、
「稼げる女は主夫を養う甲斐性を示してもよいではないか」と説得すべきだろう。
（非婚主義のフェミニストには通じないだろうが。）
保守的家族観の持ち主が「男が主夫とは何事か！ましてや家でグウタラとは言語道断！」
と怒鳴り散らし議論にならないのは目に見えているから、戦わず無視してしまうべきだ。
「しっかり主夫」の是非の議論であればまだ余地はあるかもしれないが。
361:名無しさん ～君の性差～
07/03/28 22:55:10 PdF5Ctjs
>>360
つみき氏が立てた新スレッドで>>258がコピペされていたのは１番ではなくて３番レス
だった。一応お詫び。
362:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 00:20:08 UNSNVEJj
つみき、社会学板スレから逃亡。男女板の恥。
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板:66-番)n
73 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/28(水) 23:43:40
|´_｀）つﾐｷ は回答拒否・議論放棄か。やっぱり男女板の連中はクズだなｗ
74 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/28(水) 23:48:54
なになに、議論に負けそうになると逃げ出すのが男女板のやりかたなん？
メンリブとか言う思想を掲げるやつはみんなこんなに卑怯なん？
363:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 00:22:14 M3pVGngV
■ 専業絶賛は創価学会婦人部。
364:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 14:16:52 rMV7fqhR
メンリブはわけがわからん
専業主婦を叩いて専業主婦にどうしてもらいたいんだ？
365:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 14:24:53 G6o7BMy/
>>363
その点は間違ってない。
366:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 16:23:06 9TgBuxpY
>>364
まじめに生きれば？
367:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 21:17:26 sjq3wcov
>>364
気に入らないから叩いてるだけだろうな
368:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 21:45:11 QNWOQNjD
そりゃ夫が必死で働いてる時に
家で再放送のドラマ見て屁してりゃ誰でも気に入らないって
369:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 22:01:26 qS/R5xsh
>>368
家の仕事も満足にできないやつが、外に出ても役に立つわけがない
370:名無しさん ～君の性差～
07/03/29 22:33:43 3i3hAJ2K
>>356
＞女の場合、求められる必要最小限がゼロであれば、ホントにゼロしか仕事をしない
＞つまり、仕事をしないわけだ
求めないと仕事をしないとなると、やらされてる感から不満が出てきそうだね
自発的にしないと・・・専業だし
371:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/29 23:25:26 dLWguAJB
>>370
求められるというのは、世間的社会的に求められるって意味
昔は世間的社会的に「女とはこうあるべきだ！」というのがあったが
今はそれが女性解放の名の下、ゼロになってしまったということ
逆に男はどうだろうか
依然として「男はこうあるべきだ！」は存在してる
俺は「男はこうあるべきだ！」には反対しない
なぜならそれが過去の日本の実績を作り上げた原動力でもあり
これからも、その原動力は不変でなければ日本そのものが終わってしまうからだ
ならば男女平等の名の下、男女関係なく「日本人とはこうあるべきだ！」にシフトすべきと考える
372:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
07/03/29 23:53:19 dLWguAJB
俺の考える「日本人」とは
今までも結構出してきたが・・・
子供を教育不完全のまま労働力として計算しなければならない、発展途上国とは違う方向に進まなければならない
つまり、子供の教育を完全にしてから、質の高い労働力として世に出さなければならない
これは今までに挙げていた「人口の差」に拠り、質の低い労働力の量産では衰退の一途を辿るからだ
そのためには、昔の一般的であった「男が外で働き、女が家を守る」ことが大事
男女平等的に言うなら
「社会的責任感があり稼げる者が外で働き、家庭的責任感があり働く者に尽くし癒す者が家を守る」
となるだろう
子供を育てる観点で言えば、キーパーソンとなるのは「家を守る者」だろう
二人して外で働き、家を守る・・・つまり子供と接する者がいなくなってしまっては
子供は不完全な精神的成長を遂げてしまう
加えて、現在は子供を育てる母親そのものの質の低下もあり、子供の質の低下は歯止めが利かず
いじめや学級崩壊などなど、子供の非行は目に余るものがある
こんな子供には、次世代の日本社会を任せることはできない
日本である限り、男女どちらかであっても構わないが家を守る者というのは必須
家庭的責任感のある男が担ってもいいが、外で働く女が社会的責任感がなければ成り立たないし
昔通り社会的責任感のある男が外で働いても、家庭的責任感のない女が相手では成り立たない
責任感のない男ももちろんいるが、世間的社会的に責任感がなくても許される女の方が
責任感が欠如している割合が非常に高い
むしろ、ちゃんとした責任感を持っている女性を見つけることの方が困難な時代になっている
373:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 21:03:17 l9DEm6kl
>>372
異論なし
このままフェミニズム的な政策を進めても国益にならん
ていうか悪化だね
374:名無しさん ～君の性差～
07/03/30 23:46:12 7M66ISMA
>>338と>>341が社会学板でネタにされている。
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板:66-番)
おれは>>355の批判を認めたが、つみき氏は命題が検証不能と言われたままだ。
375:【男根踊り食い】エロイーズ【極悪肉便器】 ◆OS8WR3OpgY
07/03/30 23:48:56 i1j5o6bT
あちこちに貼りまくりましょうｗ ネット全体でTBSに鉄槌を加えましょう。
不二家を捏造報道で中傷したTBS「朝ズバ」プロデューサー逆ギレ動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「僕は心外なんですよ正直言って
嘘だとか捏造だとかといわれることが そもそも
そんなことで僕ら放送してないし そもそもね
いろんなことを可能性考えて いろんな あー複数の証言とったり
いろんなことをやりながら いろんなぶっ物的なものをみたり
そういうのと照らし合わせながらぁ 放送してるわけですよ
それをぉ先生に こうやってね んだ
捏造だとか 嘘だと言ってるTBSはと
そういう風にいわれるのは非常に心外だから
いずれにしてもその真実を明らかにしたいんですよ」
※口調はヤクザっぽいです
376:名無しさん ～君の性差～
07/03/31 11:04:54 K5etd2r6
てス
377:名無しさん ～君の性差～
07/03/31 14:35:51 iNUlFW7N
「私に反論するからフェミだ」という非常に短絡的な思考をする
フェミアレのような馬鹿コテもいるけどね。
378:名無しさん ～君の性差～
07/03/31 20:27:54 K5etd2r6
>>377
それも短絡的な思考じゃないか
379:名無しさん ～君の性差～
07/04/01 12:45:21 /qu4/T1z
女性の社会進出を啓蒙する、フェミニズム
専業主夫を啓蒙する、メンリブ
フェミニズムがなくても啓蒙するのだろうか
メンリブは
380:名無しさん ～君の性差～
07/04/01 20:27:14 Ws5fw7Qm
フェミの方がマトモに見えるね
381:名無しさん ～君の性差～
07/04/01 20:51:29 v5QE3t7p
>>1
コイツは絶対男のふりした女。
フェミを敵にすることで男を懐柔して、
自分たちだけヒモでも生きていけ、しかも
さも大変な仕事、男性と同等に仕事してるかのように
扱われる既得権益を維持しようとする女の浅はかな世論操作。
騙されるな。
382:名無しさん ～君の性差～
07/04/01 20:55:52 v5QE3t7p
今日やってた時事放談で、
野中の隣にいた奴が、
案の定バカマッチョで女優遇で、
「私は専業主婦の評価が低いと思う」
とかいまどきまだ言い出した。
そんで年金とかで「旦那の金がおりてきたら嫁さんに自動的に振り込まれるべき」
云々のありえないこと言い出して、
「働く女性もいいし、でも専業主婦になって働かない女性も
これは大変な仕事に違いないから立派な職業として認めて尊重する」
とは言うのに、
「働かないで養われる男性の推奨」は全くしない異常。
あくまで働くのは「男女の権利」で、働かないのは「女性の権利」で、
働くのが義務にされてるのは「男性」なんだと。
こういうあからさまな女にしか甘い見方をしない奴がいるから、
男性には認められないと言うことから逆に、
男性にもそれをされたら国が崩壊するようなふざけたニート生活なんだと言うことを
露呈してる。本当は怠け者で楽でヒモなのわかってるから、
絶対におとなしくてわがままを言わない男性には働く義務を押し付ける。
働かない男性像は絶対認めない。
383:名無しさん ～君の性差～
07/04/01 21:19:14 Ws5fw7Qm
フェミニズムと同じこと言ってるね。
384:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 01:11:28 nIsmQG8o
>>382
そのバカマッチョと称する者が専業主夫を否定していると、なんで分かるの？
勝手に妄想しているとしかとれない。
385:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 06:09:45 HD4/EK20
>>384
あのね、あんた話みてないんだろ？
彼の話を見ていたら、
もちろんのこと「男性に専業主夫になる権利はないなど」
わざわざ言ったりなどしないが、
全ての話の前提が「男性は総合職で働いて嫁さんに金落とすもの」になってて、
しかも女だけはわざわざ「働く女性」と「働かずに家にいる女性」の
どちらもに触れ、働かない女性が低評価だから
自動振込みの時代だから旦那さんの給料を自動的に嫁さんに振り込めみたいな
話をしたわけだ。
それらは「男性は働くのが前提」でしか成り立たない話なわけで、
そうじゃないならなんで専業主婦の「女性」と限定し、
女性前提であり、また「旦那さん、或いは嫁さんの給料から」などと
双方を設定しないんだ？
女が男性差別を否定するときのいつものロジック。
「直接・・・だと明言してないから男性差別などない」
と言うのを使って、
専業主夫を養う女がまるでいない事実に対しても
「女性は養ってもいいと思ってるよ？女性は養われてないなんて思ってない」
とか平気で嘘をつく。
「専業主夫を認めないとは言ってないんだから、
専業主婦を女性前提でどんなに語ろうが、
なぜか男性の働かない権利には一切触れずに
女性の働く権利と、働かないでも認められる権利にだけ触れても、
男性差別でない」と言う。
そのくせ、雇用の問題では、
企業はどこも「女性だから取らない」などといってないのに、
結果的に企業が女性の採用を男性に比べて控えると、
女性差別にする。全く分かりやすいダブスタだ。
386:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 06:11:22 HD4/EK20
もう一つ付け加えておくと、
この話のニュアンスとして、
よくあるバカマがやる、「女性が・・・差別されてる」
「女性が・・・な立場におかれてる。だからもっと女性を優遇すべき」
みたいないつもの男性を悪者にして
女性を被害者において女性に甘い発言をして得点稼ぐ
お決まりの雰囲気の中で述べたもの。
387:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 10:26:44 nIsmQG8o
>>385
イマイチよく分からないね
男性も専業になる権利はあると思うよ、選べる環境・状況でじゃないとは思うけど。
それが問題なのも分かるよ。
だけど、状況が許せば、そのバカマッチョなる者も専業主夫になりたのカモよ。
>>386
まあ、
男性を悪者しているのであれば、その辺はバカマなる者を批判すればいいけど。
妄想じゃないの。
それにしても、
女性の社会進出を啓蒙してるの？
専業主夫を啓蒙してるの？
どうしたいのか分からないね
388:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 10:54:29 hNWGE/Su
>>387
基本的に専業を批判する者の主張は「男女平等」である
専業批判＝フェミという考え方は短絡的すぎて話しにならない
自分（専業）の立場でしか物を考えられない証拠だな
389:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 13:02:24 Lg6aVm+/
私の友達（大学時代の）も専業主婦になった人が２人ほどいるけど、
女性を専業主婦にすると結婚生活はあまり上手くいかないと思う♪
１人の友達のほうは結婚して専業主婦なったけど、
暇で暇でしょうがないとよく愚痴をこぼしていた。
最近連絡ないな～と思っていたら案のじょう出会い系にハマってた。
もう１人の友達は子供がいるけど、やっぱり他の男に走った。
専業主婦が子供を産んで家の中でずーっと育児ばかりしていると外界から閉ざされてしまう。
そうすると女性は他の男性に気持ち的に走りやすくなる♪
それにダンナさんはお仕事で夜は遅い、あまり相手をしてくれない。
こうなるともう専業主婦は浮気に走る条件がそろったようなもの。
いちばん驚くのは、この２人の専業主婦の旦那さん、
妻が浮気していることを全く知らないのよ♪
この２夫婦はともにそこそこの家の出のいいカップルと思っていただけに私もショックだった。
390:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 13:22:08 ESdXg0tM
>>388
歴史的に「男女平等」をいう主張を始めたのがフェミニズムだから、
短絡的に考える人は、男女平等＝フェミニズムという等式になるんだろ。
まあ「平等」という発想は最近あまり流行らないがね。
むしろ「公正」という価値を求めるべきだと俺は思う。
>>389
なんで文意とかみ合わない「♪」が３回も付いてるんだ？
他人の不幸は蜜の味ってやつか？
391:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 19:24:00 nIsmQG8o
>>388
レッテル貼りな部分があるのは否めないが、
全く根拠がない訳でもないし、そう短絡的でもないでしょ。
当たらずしも遠からず、といった所だね。
フェミの「男女平等」は専業を否定してるからね、一貫性はあるよ。
主夫を肯定した「男女平等」を主張して、
なんで専業叩きになるのか分からない？男女共有の仕事でしょ。
＞自分（専業）の立場でしか物を考えられない証拠だな
この発言の方が短絡的すぎて話しにならないね。
392:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 20:05:46 hNWGE/Su
>>391
なぜ男女平等という概念に専業批判があるかを考えた事ある？
専業という立場が社会進出の足をひっぱている
フェミニストならこう考えるでしょう
しかしこの板で言われている批判は
だらけた専業と働いてる夫が果たして平等であるかという事
さんざん語りつくされてるからいちいち内容までいわないけど
この違いが理解できませんか？
それとも見てみないふり？
393:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 20:08:27 7hkNXP2S
わざわざ「だらけた」と頭につけるようになったかw
だらけてなけりゃ平等だと認めたわけだww
394:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 20:09:33 hNWGE/Su
>>393
当然じゃないの？
395:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 20:18:14 hNWGE/Su
じゃあもっとマクロな視点で見よう
現代の社会で専業主婦と働く夫は平等であるかどうか
公平か、公正か
これが批判されてる原因なんだよ
公平さや公正さを求めるものをフェミとは言わない
只批判の標的がフェミと一致しているにすぎない
つまり多方から批判される立場ってだけ
396:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 20:22:59 nIsmQG8o
>>393
ですね。
>>392
専業という職が、だらけた職なら専業主夫も同じことになるけど、
なんで主夫はいいの？
｢だらけてる」人がいけないなら、なおさら専業(職)叩きは意味不明。
397:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 20:24:55 SWQSg3+b
>>392
だから、どうしたいの？
としかいえないわけだが。
疑問点が２つがある。
・つまり、あなたのいう「男女平等」は夫妻とも同一程度の賃金を稼いだところにある
ということ？
もしそうなら、やはりアンペイドワークの価値を軽んじるフェミニストの「働けイデオロギー」
と同じということになるが。
・仮にだらけた主婦なり主夫が存在するとして、それを批判する権利はその配偶者に
しかないのではないのかね？
「おまえ（あなた）は、ただ家にいてくれればいい」という夫なり妻なりが存在した
とした場合、それでもあなたはその家庭のあり方をイデオローグによって批判
するのかね？
それは中共の文化大革命となんら変わりないと思うのだが。
398:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 20:30:26 hNWGE/Su
>>396
主夫って現在どれくらいの数がいますか？
そんな稀中の稀なケースは例外と呼べるでしょう
そして例外の議論も必要ないと考えます
いいとも悪いとも言ってませんし
｢だらけてる」人がいけないのは当たり前
なぜだらけるのかを考えると、だらけられる立場であると言えます
立場が悪いか女のモラルの無さが悪いか
どっちが悪いと思いますか？
399:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 20:33:39 FSBhpCwY
立場でしょうね
改善の余地ありますね
税金を専業に一律年間３０万掛けましょう
400:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 20:36:54 hNWGE/Su
>>397
まず一つ目
金を稼いでこそ平等とは言っていない
昔の専業主婦は平等だったと思う
だが現代の女に昔の女のクオリティーを求めるなんて無理無理
一度既婚女性板を覗いてみては？
腐敗っぷりがよくわかる
二つ目はナンセンス
ミクロとマクロの区別をとしか言いようが無い
401:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 20:43:43 7hkNXP2S
>>398
だったら「専業主婦はだらけるな」と主張するだけでによかろうに。
「ニートは働け」と一緒で、単純明快ではないか。
ニートを養っている親が悪いのだと言う主張と特に矛盾することもない。
402:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 20:46:57 SWQSg3+b
>>400
つまり、賃金労働の多寡によって判断できない
数値化できない、というのであれば、なによって判断するのかね？
あなたのいう公正も公平も、あなたのものさしで計る価値観でしかない。
いったい、あなたのいう公正や公平のものさしはなんなのかね？
二つ目においては質問に答えてないな。
私は自由な選択において、各夫婦がそのライフスタイルを選択しているのなら
そこにイデオロギーの差し挟む余地がどこにあるのか？
と聞いているんだが。
403:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 20:51:32 hNWGE/Su
>>401
だらけるな！で聞く相手だと思えませんしｗ
すでにだらけて当たり前、楽したいから専業になりたい
そんな風潮、価値観ができちゃってますかね
みんな諦めちゃってるんだよ
女にモラルなんかない
だったら専業なんてなくしちまえって事だね
404:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 20:55:43 7hkNXP2S
>>403
・だらけてない専業主婦と働く夫は平等である
これは君の主張だったはずだが。これはこのままでよいのかね。
だとしたら、結論が「専業なんかなくしちゃえ」になるのはオカシイと思うよ。論理的に考えて。
女の思考方法みたいにぶっ飛んでる。
405:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 20:56:20 hNWGE/Su
>>402
それは極論ですよｗ
「個人のものさしでしかない」なんて言い出したら
何事でも正当化できちゃいそうですねｗ
二つ目の答えも同じです
「個人のライフスタイルは個人の自由」
こんな事いってたらマクロの話はできませんｗ
406:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:00:54 hNWGE/Su
>>404
じゃあ分かりやすく説明しますねｗ
専業がなぜだらけるか？
現代の女のモラルのなさ、だらけられる専業の立場
女にモラルを要求できるか？無理
だったらしっかりしてる専業さんには申し訳ないが
立場を批判するしか解決方法はないね
もしくは専業主婦に決まりを作って縛るか
407:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:02:31 SWQSg3+b
>>405
やっと、あたりまえのことにきずいてもらったようだな。
夫、妻、誰が専業になるかならないか、また共働きになるか
なんてことは、各家庭、個々人の話し合いによってでしか解決できない。
そこに、なんらかのイデオローグを持ち込むこと自体、間違いなんだよ。
こんなことをマクロで話し合って解決策なんぞ出るはずがない。
で、あなたの公正なり公平は誰が判断したものなのか？
そのものさしはなんなのか？
答えてもらいたいものだが。
408:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:04:54 hNWGE/Su
>>407
もちろん自分で判断したよ
世界一のテレビ視聴時間と先進国ぶっちぎりの過労死率
馬鹿が見ても判断できますねｗ
409:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:11:13 hNWGE/Su
>>407
それとおれは社会の問題と捉えてるので家庭云々はどうでもいいですｗ
「ニートは家庭の問題だ！」「いえ社会の問題です」
こんな感じですｗ
410:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:12:16 SWQSg3+b
>>408
で、元の質問に戻るがテレビ視聴時間が長いから賃金労働をしろ
というのがあなたの結論か？
あなたの好きなマクロ論を展開した場合、より多くの労働人口を
労働者を労働市場に流入させたとき、それがマクロ的に良い
経済状態を作ると本気で信じてるのかね？
411:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:14:15 SWQSg3+b
>>409
社会の問題だととらえるなら、それは「社会的性差をなくせ」
という、いわゆるジェンダーフリー論を展開するのかね？
412:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:16:38 hNWGE/Su
>>410
結果的にはそうなるかもねｗ
でも言いたいのはそんな事じゃない
元々の原因は女のモラル無さが原因であって
専業の立場批判は強行手段みたいなもんだよ
それがどういう結果になるかわからないけど
今のままでいいって事は絶対無い
413:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:17:20 hNWGE/Su
>>411
んな事は一言もいってないｗ
414:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:23:11 SWQSg3+b
>>412
いわゆる、専業主婦（主夫）のモラル、というあやふやのものに
よって批判するのであれば、男社会の弊害、というあやふやな
ものよって社会を批判するフェミと同根だと思うがね。
もし、専業がイヤというなら、自分の配偶者に選ばなければいいだけの話だ。
オレは自分のライフスタイルをとやかくいわれたくないから、他人のそれについても
とやかくいいたくないね。
415:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:24:12 7hkNXP2S
>>406
ならば「現代の女はモラルを持て」と主張すればよかろう。
専業に特化する理由はどこにもない。
ポンポン飛躍していくな君の主張は。
416:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:27:10 SWQSg3+b
>>413
でも、必然的にそうならないかね。
あなたは専業主婦という生活形態を否定している。
で、そのような思想展開をしているのはジェンダーフリーだけだ。
男女ともに賃金という生産手段を持て、主張しているのもフェミニズムやメンリブだろう。
この点において、思想上どう違うのかね？
417:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:29:20 hNWGE/Su
>>414
あやふやかどうかは専業主婦の実態を見ればわかりますよｗ
もちろん相対的にね、家の嫁は～とか言わないでくださいよｗ
また話はもどりますがｗ
「ライフスタイルは個人の自由」ってのはこの手の議論では一番ナンセンスだと思いますｗ
418:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:30:44 hNWGE/Su
>>415
女にモラルなんて要求したって無駄だからって何度いったらｗ
419:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:31:47 7hkNXP2S
>>418
ならば、男に訴えてるのか？女にモラルを持たせろと。
420:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:32:57 hNWGE/Su
>>416
結果が一致しているだけでなんでもかんでもカテゴライズするのはどうなの？
まあそれに近い考えってことは認めるけどね
421:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:34:17 SWQSg3+b
>>417
で、あなたのいうモラルとは「ＴＶの視聴時間」かね？
ＴＶの視聴時間とモラルがどうつながるのかね？
＞「ライフスタイルは個人の自由」ってのはこの手の議論では一番ナンセンス
だから、どうしたいの？
たびたび聞いている。
各家庭の乗り込んで「専業はよくない」と説教するのかね？
422:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:37:31 SWQSg3+b
>>420
だから、聞いている。
あなたの主張とジェンダーフリーやフェミニズムとの差異を。
専業がなくなれば、それは男女平等なのか？、と。
423:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:37:50 hNWGE/Su
>>421
・・・・・・・・・・・・・ｗ
ほんの一例をあげただけですがｗこんなこと言わなきゃ通じんのかね
＞だから、どうしたいの？
だから批判してるんですよ？ｗ
424:名無しさん ～君の性差～
07/04/02 21:40:07 SWQSg3+b
>>423
つまり、男女平等は専業主婦なり専業主夫がなくなれば達成される
と考えているのかね？