07/02/16 13:43:50 XYwyGJdV
自分らしさD（>>279>>280>>284>>287>>288）
*****************
マスコミや周囲など他者の提唱に乗って行う「自分らしさ探し」
「人より一歩抜きん出るところ探し」の事に変わってしまう事が多い。
*****************
個性的でなければならない、人と違わなければならない
＝その他大勢を抜け出さなければならない
↓
①人と自分を比較する作業を行う。
②その際の比較基準が他者の価値観だったりする。
③比較後、他者を抜きん出るための競争に入る。
④競争している部門が自分の好きな分野や得意分野、
希望分野とは限らない。
⑤自分に合わない分野であれば、よい結果が出にくい。
努力してよい結果が出たとしても、それは
本当に自分の目指しているもの、
欲しかったものとは同じではないかも。
↓
④⑤のように、自分らしさCとの乖離が起きた場合は、
苦しくなる人、疲れる人、目標を見失う人、
結果を得ても虚脱感しかない人が出てくる可能性が高い。
301:名無しさん ～君の性差～
07/02/16 13:57:47 m6jQJ5Xn
別に悪意はないですけどβテスター氏に対して。
「自分らしさ」をＡとＢに分けて考えていらっしゃいますが、
Ｂの、どちらも、その人がこれまで生活してきて築き上げてきた行動規範、
考え方を基にしているという意味での「自分らしさ」
テスターさんもこれを「わざわざ述べる必要性が無い」
とおっしゃってる通りですが、これはそもそも存在していない概念です。
「自分らしさ」という言葉の意味するところは「自分そのもの」では
ありません。どんな思考行動を取ろうがそれは自分に他ならない、
これは「自分らしさ」という字面を解釈しただけで自分らしさと主張する必要が
ないどころか自分らしさではありません。
誰かに強くそそのかされて不本意な行動を取ったとしたら、
「自分らしくない」といえます。では「そそのかされたからといって行動に移したのは
本人なのだから本人の自分らしさだ」と解釈することはおかしいとしか言いようがありません。
302:名無しさん ～君の性差～
07/02/16 14:01:18 m6jQJ5Xn
また、これまでの議論ですっぽり抜け落ちていると思うのが、
「自分自体」は存在しない。ということです。
カントではありませんが、過去自体、物自体もありません。
人間がそれを認識しないことには存在しないのです。
「自分らしさ」も解釈です、当人が語る「物語」に過ぎません。
こう理解しているならば、「自分らしさＢ」のように、あたかも
誰の解釈でもない、「神の視点」からみた「自分自体」というものの
想定をすることは出来ないはずです。
303:名無しさん ～君の性差～
07/02/16 14:15:12 m6jQJ5Xn
（連投スマソ）
ですから、「何が自分らしさか」という問いの答えは
当人が、自分が「自分らしさ」だと思いたいという意思に基づく解釈です。
ですから当然ながら、自分にとって自己否定のような要素を
「自分らしさ」だと解釈する人はいません。
ところでβテスター氏の考え。「自分らしさＡ」。いわゆる「自分らしさ」
ですが、これに一言。
＞また共通の判定基準が無く、基準を好きに変更できるという事です。
＞だから、この視点より考え出された「自分らしさＡ」とは、
＞自己都合そのものであり、
βテスター氏が「好きに変更できる」「自己都合」をどういう意味で解釈している
かはわかりませんが、字面からすれば賛成できません。
というのも、確かに個人の解釈というものなら、概念上どういう風にも解釈できます。
ですが、それを「良識のある個人」が好き勝手に自分の都合にあわせて解釈するか、という問題がのこります。
人間はそれほど合理的な存在ではない。と言わざるを得ません。
前半で述べたように、「自分らしさ」には概して
「当人が「自分らしさ」だと思いたい」という要素が必要だと考えられます。
では、どう解釈しても到底好意的には解釈できないような要素があったとして、
それを自分の意思を押し殺してまで「いや、自分らしさだ！」と勝手に定義して
「納得する」ことが普通の人間にとって可能でしょうか？不可能でしょう。
そんなものを「納得」できるのであれば、「良識のある個人が」という前提が崩れます。
厳密に定義することは難しいですが、「本人のご都合に過ぎない」といえば疑問です。
304:名無しさん ～君の性差～
07/02/16 14:23:12 XYwyGJdV
>>295
ただ生きる（睡眠・食事・運動・排泄を繰り返す）ことと、
生きる理由を模索し、探し当て、自分なりの目的に従って生きること、とでは、
生きる深みや充足感が違うと思う。
自分を理解せずとも、一貫した行動の指針や将来の方向性を持っている人は、
金太郎飴のように、何も考えずとも、行った全ての行動に核が存在するのかもしれない。
でも、そういう人以外は、
自分を理解していない分、行き当たりバッタリ的な行動が増えがちでは？
たとえば洋服選びとかでもそうじゃない？
「何を着ても、自分が着れば、それは自分らしい服」という人、つまり、
着る服、着る服全てが似合う人、又は、自分に似合う服を常に一目で見分けられる人
もいるかもしれないけれど、それは稀だと思うし、
いくら体型的に何の問題もないモデルでも、髪や目の色、顔立ちや、雰囲気によって、
より似合うカテゴリー（エレガント系、パンク系とかね）があるものだよね？
服を買う時に、自分の好みを持った上で、体形や似合う色をある程度は把握して、
試着したりした方が、より納得のいく服が買えると思う。
そうじゃないと、行ったショップで何も考えずに買って、帰宅後に
丈が長かっただの、色が似合わないだの、着てみてシックリこないだの、ということになる。
もちろん「服なんて着れりゃ何でもいい」「生きる理由なんて、生きてりゃ何でもいい」
っていう考えの人は別だけど。
305:名無しさん ～君の性差～
07/02/16 14:27:00 m6jQJ5Xn
まあ簡単にいいますと、
認め難いような自分の要素を、「いや、これも自分らしさだ」と
無理やり認めても、本人がそれを心底満足して受け入れらていない
以上、それこそ恣意的に「自分らしさだ」と言葉をあてはめただけで
自分らしさなどとは到底いえません。
こんなこと言い出すと無限に広がるのでどうかとは思いますが、
やはり、「自分らしさ」を定める上での基準は本人の中だけのものではありません。
つまり、社会規範や通念といったような曖昧ながら皆に共通しうる基準があるということです。
これを言い出すと「法とは何か」的な議論にまでなりそうで危険かと思いますが、
法というものも、社会規範に基づき一定の基準を定めたものです。
普通の人が普通に生きていてまず法に触れないのは、「法を遵守しよう」
という意思というよりは、その人の良識に基づいて行動しているからに他なりません。
まあ言いたいのは、良識ある個人の価値基準は、必ずしも個人の都合でどうにでもなる
ものではないということですね。「possibility」はあるが「probability」は無い。
そういうことでそうか。
306:名無しさん ～君の性差～
07/02/16 14:31:22 m6jQJ5Xn
【「らしさ」って結局何なんでしょうか？】スレ
このスレは、「らしさ」についてとことん議論するスレです。
フェミニズム、女性の社会進出に関する話題はすれ違いなので
【フェミの議論は結論ありき】スレでどうぞ！！
307:名無しさん ～君の性差～
07/02/16 14:59:07 XYwyGJdV
>>305
そうだよね。
結局、主体（自己）というのは客体を通して、輪郭を作っていくもので。
自己を規定する基準として、他者や社会規範・通念などの客体は必要不可欠。
逆に他者や社会を見るのは、自己を通してなので、
客体の定義や判断にも自己が関わってくるのだけれども。
（だから自己が認識できない世界は、たとえ存在していても認識できないんだよね。）
結局、外界を借りて自己を確立しながら、自己の目を通してまた外界への認識を深める…
の繰り返しかと思う。
だからやっぱり、「らしさ」って、社会通念などに立脚した上で
相対的に自己を確立し分析しつつ、その上で行う行動様式のことだよね。
「ただ自分でありさえすれば、それが『らしさ』である」わけではないし、
「自分の思うままに行動すれば、意に反した行動も『らしさ』である」
とするβテスター氏の考えと相容れないのは、そこなのかな。
308:名無しさん ～君の性差～
07/02/16 15:21:28 m6jQJ5Xn
>>307
イイコト言うな～とくに二、三段落あたりｗ
でも思うのがさ、「自分らしさ」っていうものはもはや
ほとんど他者の存在は想定されていないっていうかさ、
「周りがどうとかじゃない、人からみてどうかでもない、俺は俺らしく！」
と誰かが言ったとして、彼は他人がどうとか、やっぱ考えてないと思う。
自分を輝かせたいとかっていうのは、人間の本質的な欲求でしょ。
「他者のかかわり」っていうのは人間にとって前提のようなものでしょ。
だから本来、「人間」を語るうえで「他者」を想定しないこと自体が不可能。
「人間」自体が社会的な存在だから。だから、人間について語るい以上、
そもそも他者を前提にしている。人間は他者とかかわりにおいてしか存在しない。
ならば、それはあくまで前提なのだから、「自分らしさ」を語るうえで
あたかも当人が「他者」の存在を「意識」しているかのように考察する必要はないと思う。
「これが自分らしさだ！」というのは、人が何かに対して理屈抜きに愛情を注ぐように、
自分自身に対する愛情なんじゃないかな。あまりファクターを狭めすぎて理屈っぽい議論にならんでも。
それに「自分らしさ」っていうのは言葉、つまり記号でしょ。自分に対する愛情の一種、
それはもちろん複雑すぎて表現できないけど、言語の性格上、「自分らしさ」っていう言葉に込めてるんじゃないか？
「自分らしさ」＝「自分＋らしさ」だから～と字面を追ったらそれこそ不毛な議論だよ。
309:名無しさん ～君の性差～
07/02/16 15:32:51 m6jQJ5Xn
ちょっと詭弁的になりそうでナンだけど、
他者とのかかわりにおいてしか人間は存在せず、
他者とのかかわりにおいて自己を形成する。
という前提に立てば、
βテスター氏の言う「自分の基準で好きに変更可能、自己都合」
だって他者とのかかわりという前提の前に崩れることになるよ。
ちょっと自信の無いレスしましたがｗ
310:名無しさん ～君の性差～
07/02/16 18:26:08 4rfWhjMo
まあ、それは当たり前のことでしょう。
人間というものは社会的生き物なんですから。
他者との関わりを断ったら、「自分」が確立するどころか、「自分」が成立しないでしょう。
つまり「自分」とは他者と関わることで初めて「自分」として存在することができるということです。
それは他者が自分を規定するという一面を含んではいますが、しかし必ずしも自分が他者の
意志に支配されているわけではないですし。
また、人間は自分の大部分を、既に存在しているモデルを参考にして思い描きます。
だが、それを「自分らしさ」の放棄とは考える必要はありません。そうしなければ、自分のありとあらゆる局面を
すべて自分で完全なオリジナルとして創出しなければならないという話になってしまう。
そんなことは不可能なんですから。
311:名無しさん ～君の性差～
07/02/16 18:38:37 4rfWhjMo
考えて見れば「自分らしさ」思想もルソーあたりが作りあげた概念と
言えなくないもないですし。
人は既存の価値観や概念から解放されて生きる、なんてことは不可能だと
思いますよ。
312:名無しさん ～君の性差～
07/02/17 09:27:51 gaY5eHYE
自分の事しか考えない女に辟易しているだけ
313:βテスター ◆izIs2VoQug
07/02/17 15:43:26 6U9LYFhL
>>296-300氏
んーと。私の文章の稚拙さによるものでしょう。
どうも自分らしさのカテゴリわけの意図と、自分らしさＢについての説明が誤読されています。
ＡとＢの違いは判断基準が自分にあるかどうか、それだけです。
なので、ＣとＤは本来Ａに分類されます。
「自分らしさＢ」は、自分が認識しようがしまいが、そんな事は関係無い。
と述べているんですよ。
さて、>>298の話に入る前に>>270について述べないとならないようなので、
そこを述べ様と思います。
>たとえば、イチローという人間そのものの存在はあるんだけど、
>そこに野球やプロという事、練習方法や自己鍛錬にこだわりを持って
>それを実行しているイチローの精神志向や行動が加わることで
>「イチローらしさ」が出てくるというか。
これは「共通のらしさ」ではなく、そのようにイチローに感じた人が感じるイチローらしさであり、
この「イチローらしさ」は無数にあります。
そして、その「イチローらしさ」というものは、
イチローはこういう事を「私の知る限り」してきたから
「イチロー＝こういうものだろう」というイチローについての思いこみ、幻想なのです。
314:βテスター ◆izIs2VoQug
07/02/17 15:50:40 6U9LYFhL
さて、そうなると。
おざなりになっている部分。
「自分らしい自分」とは何か、
「自分らしい自分」と「自分そのもの」は違うのか？
これについて考えねばならないでしょう。
「自分らしい自分」これだけだとわけわからないので、置き換えましょう。
「チョコらしいチョコ」にします。チョコには、チョコという共通の定義があります。
だから、チョコらしいチョコというのは、チョコらしいチョコ≠チョコ であるわけで、
それはチョコではなく便宜的に他にいうべき言葉がないからチョコという名をあてているわけです。
チョコらしいチョコはチョコではない、
この考えから「自分らしい自分」は「自分そのものではない」という考えが出てくるのでしょう。
315:βテスター ◆izIs2VoQug
07/02/17 16:04:09 6U9LYFhL
では、チョコらしいチョコは、チョコではない。
では、チョコらしいチョコという事を判断したのは何であるか？
それはチョコという定義に則って判断したからこそ、チョコではないがチョコらしいモノ。
という事になるのですね。
では…「自分らしい自分」は？
「自分らしい自分」は「自分」ではない。
いま現在もっている「自分」の能力・価値観は「自分らしさ」には影響しない。
そして、ここが大切なのだが「自分らしい自分」と「自分」は違うものだ、という判断をくだす基準は？
「人間」という共通の基準はあるが、「自分」という共通の基準は「無い」。
「自分という基準は、自分の中に在る。」
ここが、とても大切な事です。自分の基準は自分が勝手に作れるという事。
自分の思い描く自分を作れるのです。一旦、自分の中に自分という基準を考えてください。
それは本当に、「自分」ですか？自分だと思いこんでいるだけではないですか？
「自分」だといえる証拠はどこにあるのでしょう？
既に、この「自分」が、「自分の幻想」なのです。例え、本人がこれは自分だと思い込んでいても。
言い方を変えるなら「自分」と思い込んだ「自分」が「自分」なのだ。
と言う事ですね。しかし、これは「幻想」です。
316:βテスター ◆izIs2VoQug
07/02/17 16:24:53 6U9LYFhL
「自分らしい」というのは、この「幻想の自分」を基にして考えられていきます。
これは、自分らしさＡとＣですね。Ｄはよくよく考えると「自分らしさ」ではないので除外。
「自分らしさＣ」は、前向きな言い方をしているが、結局の所は自らの価値判断に基づき行動している。
それは「自分らしさＡ」に内包されてしまう。どのように言おうがその判断が自分にあるのだから、ね。
>>301氏
私は「概念」の話はしてないので、お間違えなき様。
>>304氏
そんな事は「誰も」述べていないです。
>ただ生きる（睡眠・食事・運動・排泄を繰り返す）ことと、
>生きる理由を模索し、探し当て、自分なりの目的に従って生きること、とでは、
>生きる深みや充足感が違うと思う。
これは別のお話です。これといま言われている「自分らしさ」とは何かは別なのです。
317:βテスター ◆izIs2VoQug
07/02/17 16:32:14 6U9LYFhL
自分が「自分らしいＡ」だ。「自分らしいＣ」だとか考える・発言する事自体が、
「自分らしいＢ」なのだ、っていう事ですよ。つまり、「自分らしい考え・発言」をしてるって事。
どう説明したらよいのかわからないのが本音（苦笑）
>>302
>また、これまでの議論ですっぽり抜け落ちていると思うのが、
>「自分自体」は存在しない。ということです。
これはどういった意味での「自分自体」ですか？
そして、またそれは何故存在しないのでしょうか？
>「自分らしさ」も解釈です、当人が語る「物語」に過ぎません。
それが間違いである、と述べているわけですが。
「自分らしさ」の教えではなく、「自分らしさ」の意味を問うているのです。
>>305氏
>曖昧ながら皆に共通しうる基準
ここをもっと明確に。その基準を述べてください。
この部分がいままで述べられてきた本題です。
318:βテスター ◆izIs2VoQug
07/02/17 16:34:13 6U9LYFhL
>>303氏
っていうか、いまさら気づいた。
>当人が、自分が「自分らしさ」だと思いたいという意思に基づく解釈です。
だからそれが自己都合だろう？と。ここで破綻してる。
319:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 14:25:05 q/y3rd2b
>>300
というか「チョコ」という代替可能物と個人の自分らしさとは質が違いすぎる。
なぜチョコｗ
あと「自己都合」が間違いというか語弊だといってるのですよ。
そんなに都合よくいくもんでもないですよｗ
前に述べたのであたらめて言いませんけど。
320:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 14:34:08 q/y3rd2b
>>313
>「イチロー＝こういうものだろう」というイチローについての思いこみ、幻想なのです。
これまたｗ
基本的にこういう語調なのはあなたの個性でしょうかね。
「思い込みに過ぎない」というのは哲学的レベルの話をしているのでしょうか？
そのレベルでは確かにそうでしょう。人がどう認識しようが実体がそうとは限らない。
でも「思い込み、幻想に過ぎない」という言い方は通常
「そんなもん思い込みだよ、君の幻想ですよ。本当は～」
と否定的にしか使わない。この使い方なのであればあなたの言うことは「言い過ぎ」です。
他人の評価なんぞ他人の恣意的なものに過ぎない、とでもいいたいのでしょうか。
評価は評価です。それなりの根拠があればそういうものだとして認識して
問題ありません。それも恣意的なもので実体とは無関係だというなら、それはもう違うレベルの話ですよ。
それに「イチローらしさ」っていうのはあくまで他者の評価。
「自分らしさ」とは同列には語れない。
あと一つ。「イチローらしさ」という他者の認識と離れたところに
「イチローの実体」があるとしているようですが、それは不可能です。
「他者の評価は幻想で思い込みにすぎない」というレベルの話をするのであれば、
人の認識から解き放たれた「イチロー自体」が存在するというのはおかしな話です。
321:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 14:41:51 q/y3rd2b
>>314
意味の無いチョコの例に対して突っ込んでも無意味かもしれませんが。
＞チョコらしいチョコというのは、チョコらしいチョコ≠チョコ であるわけで、
なぜそういう発想に？
チョコにはいろいろあるわけでしょう。チョコなのかアイスなのか曖昧
なものもあります。そういう広義の「チョコ」の中で、人が
「チョコってまさしくこういうものだ」思うものに対して「チョコらしい」
と思うのです。
と、ここで気付きましたが、あなたの「らしい」は別の意味ですよ。
いちいち字面で判断せずに人に合わせて議論してください。
＞チョコらしいチョコは、チョコではない。
この「らしい」は「いかにもチョコらしい（が、そうではない）」
つまりよくできたニセモノに対して使うときの「らしい」ですよ。
用法が違います。今、こういう話なら別議論ですので。
322:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 14:48:34 q/y3rd2b
＞チョコらしいチョコはチョコではない、
＞この考えから「自分らしい自分」は「自分そのものではない」という考えが出てくるのでしょう。
それは全然違います。
チョコらしいチョコとは「これこそチョコだ」という意味です。
チョコの中のチョコ。他のなによりも「チョコらしさがある」わけでチョコに他なりません。
他の「らしい」の用法はこの際おいといてください。
「自分らしさ」が「自分そのもの」ではない、というのは、
βテスター氏の「どんな言動だろうが本人の言動である以上本人「らしさ」だ」
という「らしさ」に対して「自分らしさ」とは自分の過去や言動など、そのものを指して
用いているわけではない、という批判で用いたものです。
つまり、自分でも不本意な言動をした「自分そのもの」がいても
それは「自分らしさ」とは言わない、その意味で「自分らしさ」とは「自分そのもの」
ではない、といっているだけです。
323:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 14:59:29 q/y3rd2b
＞では、チョコらしいチョコは、チョコではない。
＞では、チョコらしいチョコという事を判断したのは何であるか？
＞それはチョコという定義に則って判断したからこそ、チョコではないがチョコらしいモノ。
＞という事になるのですね。
これはもう済んだからよしとしよう。
＞では…「自分らしい自分」は？ 「自分らしい自分」は「自分」ではない。
＞いま現在もっている「自分」の能力・価値観は「自分らしさ」には影響しない。
何故？特にあなたの言うように「自分らしさ」は個人が勝手な基準で判断している、
というなら「価値観は」思いっきり「自分らしさ」に影響します。私もそう思いますが。
＞そして、ここが大切なのだが「自分らしい自分」と「自分」は違うものだ、という判断をくだす基準は？
＞「人間」という共通の基準はあるが、「自分」という共通の基準は「無い」。
＞「自分という基準は、自分の中に在る。」 ここが、とても大切な事です。
と、ここまではまあいいのに、
＞「自分の基準は自分が勝手に作れるという事。」
と、何故こうなってしまうのか。勝手につくれるか、といえば無理です。
＞自分の思い描く自分を作れるのです。
作れません。自分にどう考えても無い要素を自分にあるかのようには
良識のある人なら偽れません
＞一旦、自分の中に自分という基準を考えてください。
＞それは本当に、「自分」ですか？自分だと思いこんでいるだけではないですか？
＞「自分」だといえる証拠はどこにあるのでしょう？
思い込んでる「だけ」ではありません
＞「自分」だといえる証拠はどこにあるのでしょう？
ある、なしではありません。その「必要」がありません。
324:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 15:03:42 q/y3rd2b
>>315
読むだけでこんがらがるような論理パズルはよしましょうよｗ
＞「自分らしい自分」は「自分」ではない。
「自分とはこういうもんだ」という認識、
「これこそ自分らしさだ」という認識、
「自分らしさ」の方が抽出度が高いのです。
両者が違うというよりは自分（本人の認識）＞自分らしさ（本人の認識）
という話に過ぎませんよ。
というかこの程度から掘り下げて詭弁争いする必要もないですが。
325:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 15:11:29 q/y3rd2b
βテスター氏へ。
普通の人間は、社会にうまれて様々なものを見て経験して
価値観やものごとを考えるしくみを頭の世界に創り上げる。
その中で「では、自分とは」という問いが自然発生的に生まれる。
「これが自分ではないか」「これが自分らしさではないか」
こういうことを考えるのです。
人が物事にたいして「これは何か？」と問うように、こんどは自分を対象に
して「何か？」と問いているのです。
物事を見る目によしあしがあるように、人を見る目にも自分を見る目にもよしあしがあるのです。
どんな基準で見ようが恣意的だ、と言ってしまえば最後です。
あらゆるものを見る目が恣意的なものと言い切れますか？
「目の肥えた目利き」の判断は個人の勝手な基準ですか？
哲学では言い切れても社会では言い切れません。
あなたは哲学の話をしていて、他の人は社会での話をしています。
他の誰も手哲学の世界にはいませんからスレ違いだと気付いたら
ご自分の判断でタイミングを見つけて去ってください。
326:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 15:14:14 q/y3rd2b
何せ、個人の価値基準が本人にとって勝手で都合本位なものとしか
見れないならあなたの言うことも同様に全くの恣意的なものです。
議論の価値を無にしますからこれ以上同じ論調を繰り返さなくて結構です。
327:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 15:21:30 q/y3rd2b
論調全体を支配するなんとも説得力の無い妙な雰囲気の根源を探っていたら
ここに一つありました。
＞「人間」という共通の基準はあるが、「自分」という共通の基準は「無い」。
あなたのような頭の悪くない人がこんなことを言うとは。
哲学レベルの話ならまず「人間という共通の基準」が存在するはずもありません。
所詮はあなたも世の中の基準で判断していますね、所詮、というかそれでいいのですよ。
人間というものに関して世の中には大まかな基準があるでしょう。
人は世の中のその大まかな基準のなかで生まれてその中で生きています。
そしてその世の中の基準の中の個人が自分にたいして「何か？」と問うのです。
その問いの答えも世の中の基準から解放されていません。
解放することは可能かもしれません。
「変人」と呼ばれるだけのことですが。
328:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 15:32:50 q/y3rd2b
一つ例えてみましょう。
あなたの考えは数学です。たまに哲学でもこういうものがありますが。
Ｙ＝Ｘ２乗（０≦Ｘ＜１０）
の最小値と最大値は？
Ｘ＝０で最小値０、これは簡単です。では最大値は？
Ｘは限りなく１０に近づきます。Ｙは限りなく１００に近づきます。
９９．９９９９９９９・・・
・・・ゆえに最大値無し。
Ｙ＝１０よりＹ＝５０の方が当然大きいです。
そのまま最大が出るかと思いきや・・・出ませんゆえに「無し」ですよｗ
数学ではこうでも世の中では最大値１００！で、最もまっとうな答えとして
通用します。（あくまで数学の話ではないのでよろしくｗ）
「それは良い！」「これは悪い！」
と判断したとして、「ではその境界は？無いだろ？
境界が無いからどれも恣意的だ。ゆえに良い悪いは無い。」
あなたの論調はいちいちこんな感じですねｗ
世の中の基準なんて大まかなものです。
それがわかったら、もう、よしましょうよｗ
329:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 15:48:36 q/y3rd2b
自分らしさとはこういうものかな、
では自分らしくあるためにはどうすればいいのだろう？
と、ここまで有意義な議論が展開してきたところで、
鬱憤晴らしで「そんなもの個人のご都合だ、勝手だ、恣意的だ、」と
拘るシュールな人がいるよね。
330:βテスター ◆izIs2VoQug
07/02/19 17:53:03 wl6xY0Pd
>>319-329氏
>>319-320について
代替可能なモノでわざわざ例えた意味がわかっていらっしゃらない…？
んじゃあ、そこはもういいや。
>「そんなもん思い込みだよ、君の幻想ですよ。本当は～」と否定的にしか使わない。
「思い込みだよ、幻想だよ。」と告げる事と、その「思いこみが間違いだよ。」と告げる事が、
同義だったのですね。それは初めて聞きました。本当ですか？
>それに「イチローらしさ」っていうのはあくまで他者の評価。
自分らしさの説明において「イチローらしさ」を出してきたのは誰なんだろう…。
>「他者の評価は幻想で思い込みにすぎない」というレベルの話をするのであれば、
>人の認識から解き放たれた「イチロー自体」が存在するというのはおかしな話です。
幻想であるが人からそのように認識されているのに、「人の認識から解き放たれたイチロー自体」か…。
そもそも、人間がこの世に1人だとしても、その「人物自体」は存在しますよね？
多分、貴殿が述べたいのは「イチローという概念」が存在するというのは…って話ですね。
そもそもイチロー本人にとって「世間の考えるイチロー」は合致する必要性がありません。
順番がめちゃくちゃですよ、イチロー本人が先にあるからこそ「世間のイチロー」が誕生したというのに。
>それも恣意的なもので実体とは無関係だというなら、それはもう違うレベルの話ですよ。
どう違うレベルの話なのでしょうか？自分の土俵で私の論の話をしているが、
私の論と貴殿の論ではそもそも土俵が違う事に気づいているのでしょうかね。
貴殿がすることは、自分の土俵が正しい事と私の土俵が間違っている事への論述ですよ…。
331:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 17:57:27 U5FmWH+S
>>330
ごちゃごちゃしてわかんねぇし
つまんねｗ
age足とんなよｗ
読む気がおきねｗ
論理追うだけ疲れる。
自分らしくいきたい、と本人が思ってそれでいいじゃんｗ
332:βテスター ◆izIs2VoQug
07/02/19 18:03:12 wl6xY0Pd
>>321-322について
まさしくこういうものだ。なるほど、そちらの意味ですね。
だとすると、尚更におかしな話になりますね。
数多あるチョコの中から、「まさしくこれがチョコだ。」とするものは決まっていますね。
チョコに定義があるのですから。では…
「自分」は複数認識されるのですか？それは誰に？それはどうやって証明できますか？
そして、「これこそが自分だ。」とするものは本当に「自分」なのですか？その証明は？
意図的に無視されていますが、
自分自身が「意図しようがしまいが」、「自分らしい」というのは自分の都合で決められる。
といってるのに、なぜ「意図して決めるのは難しい・無理だ」とか変な話になるのですか？
そして…「これこそが自分だ」と字面通り受け取るのならば、尚更に…
「自分そのもの」になるのではないですか？
そうでないのなら「これこそが自分であってほしい」とする願望でしょう？
333:βテスター ◆izIs2VoQug
07/02/19 18:07:22 wl6xY0Pd
>>323について
>＞それは本当に、「自分」ですか？自分だと思いこんでいるだけではないですか？
>思い込んでる「だけ」ではありません
ではその根拠は？第三者が納得しうる程のね。
>＞「自分」だといえる証拠はどこにあるのでしょう？
>ある、なしではありません。その「必要」がありません。
「必要」があるとかないのじゃなくてね、
証拠がないなら、それではその「自分」と考えるものは「自分」とは言えない。
それ以外の>>323については、前レスの「意図するしないに関わらず」を抜かして反論されているので、割愛。
334:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:08:23 U5FmWH+S
>>330
>「思い込みだよ、幻想だよ。」と告げる事と、その「思いこみが間違いだよ。」と告げる事が、
>同義だったのですね。それは初めて聞きました。本当ですか？
同義、とまでは言ってないだろうよ。そのようなものだということだろ。
それに「思い込み幻想」だからどうした？
個人が「自分らしさ」というものを判断するときに自分の価値基準を
用いていることは自明。つまり誰でもわかってること。
それが藻前の主張か？
「自分らしさ」を判断するのは個人の尺度。と、自明ながらに言うときに、
「幻想、思い込み、勝手、都合」なんて言い方を「わざわざ」持ち出すなら
敢えて否定的にとらえていると思われてもしかたないだろうがね。
そういう意図がないと言いたいならせめて別の言葉でいえばいいのにな。
ようわからんよ詭弁家さんはｗ
335:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:12:11 U5FmWH+S
>「他者の評価は幻想で思い込みにすぎない」というレベルの話をするのであれば、
>人の認識から解き放たれた「イチロー自体」が存在するというのはおかしな話です。
幻想であるが人からそのように認識されているのに、「人の認識から解き放たれたイチロー自体」か…。
そもそも、人間がこの世に1人だとしても、その「人物自体」は存在しますよね？
多分、貴殿が述べたいのは「イチローという概念」が存在するというのは…って話ですね。
そもそもイチロー本人にとって「世間の考えるイチロー」は合致する必要性がありません。
順番がめちゃくちゃですよ、イチロー本人が先にあるからこそ「世間のイチロー」が誕生したというのに。
めちゃくちゃスギネ？？
＞代替可能なモノでわざわざ例えた意味がわかっていらっしゃらない…？
＞んじゃあ、そこはもういいや。
とか、わかりにくいこと書いておきながらuzeeよｗ
わけわかんない論理持ち出してあとはこっちの思考と努力にゆだねるとは
どういう魂胆だ？ｗ
せめてわかりやすく書けよｗ
まあどうせわかってほしいと思ってないで他人に論破したいだけだろうがｗ
正直あんま相手にされてないじゃんｗ
わかりにくいから
336:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:14:50 U5FmWH+S
>>333
誰がどの例出したかちゃんと把握してないだろ藻前こそｗ
例に関する突っ込みとか
いちいちやたら前のレスとか確認させんなよ、
全部把握してるのは論破したい気満々のお前だけだろうが。
一度お前の主張を言いなおせや。
お前に自体が何が言いたいのかもはやわからんｗ
337:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:17:03 U5FmWH+S
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／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /=ヽ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ 分けわかんねー事言ってんじゃねーぶっ頃すぞおめー
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼_
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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338:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:18:37 U5FmWH+S
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| ・ ・ | ＜ >>ID:wl6xY0Pdたんと食えやおめー
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
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／ ￣￣ ＼
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| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | λ | |
( ヽ
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(＿＿＿_)
339:βテスター ◆izIs2VoQug
07/02/19 18:19:41 wl6xY0Pd
>>324について
なるほど、この程度で論理パズルになりますか。
で…理解はできましたか？
なんで一部を取り上げて、そこが自分の本質だ。と考えるのですか？
他の部分が自分の本質になっている可能性は？
つまり、「自分らしさ」を考えた時にこの他の可能性を排除しているのですよ。
>>326について
>どんな基準で見ようが恣意的だ、と言ってしまえば最後です。
>あらゆるものを見る目が恣意的なものと言い切れますか？
>「目の肥えた目利き」の判断は個人の勝手な基準ですか？
「自分らしさ」の判断は個人の勝手な基準以外であるならば。
「自分らしさ」の判断基準は何なのですかね。
他人が判断が可能で証明ができる「チョコらしいチョコ」と、
他人が判断できないその人の「自分らしさ」を同一で語れるのですか？
340:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:20:04 U5FmWH+S
i⌒i
| |
,,ｒ' 'ヽ、
,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
／ ∧ ∧ ＼ ／
/ ・ ・ ヽ ＜ 論破したいのはわかったからいつ氏ぬんだおめー
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿
ヽ ー /
`-､ ／
341:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:21:44 U5FmWH+S
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／ >>βテスター
| ・ ・ | ＜だから何がいいてーんだよおめーは
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
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／ ￣￣ ＼
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| |＼＿__人＿___／| |
| | λ | |
( ヽ
( )
342:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:25:27 Q2uxhZuc
うざいのは連投＆糞ＡＡの方だがな
343:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:26:26 U5FmWH+S
|
! ＿＿＿
ﾉ ／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ／ ＼ ＼ ／
| | ・ ・ | ＜ 何が言いたいか聞かれれば黙っちゃう厨は頃すぞ
! | ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
i .＼ ー ﾉ
) ｒヽ_,,- ＼＿＿＿／L
（::ﾆﾆﾆ,,,r-つ' ' / j'..ヽ_
ｒ'",,r''" ,,r''つヽ''--''" ﾉ'.::::::;!::
!, " ,r''" ,,rﾕ::::r^!' ／.::::::;r':::::
. ｌ'i, ,,r''"／l:::::!,_ ／.:::::::;r':::::::::
. ヽ'ヽ,,,ィ"::::!7'ヽ'i, /.::::::::;r'::::::::::::::
344:βテスター ◆izIs2VoQug
07/02/19 18:26:43 wl6xY0Pd
>>326-327について
ここら辺から怪しくなってくるな…。
>個人の価値基準が本人にとって勝手で都合本位なものとしか
>見れないならあなたの言うことも同様に全くの恣意的なものです。
そんな発言はしてないのだがなぁ…。どこでしていますか？
>哲学レベルの話ならまず「人間という共通の基準」が存在するはずもありません。
哲学レベルだとなぜ存在しないのですか？哲学って1種類だけでしたっけ？
>所詮はあなたも世の中の基準で判断していますね
というか、私はどちらかというと「世の中の基準で判断しているからこそ」なんだけどね。
>そしてその世の中の基準の中の個人が自分にたいして「何か？」と問うのです。
>その問いの答えも世の中の基準から解放されていません。
で、その基準は一体、具体的にはどういったものですか？
>「変人」と呼ばれる
どうでも良い。むしろ名誉じゃない？
345:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:27:43 U5FmWH+S
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／ >>342
| ・ ・ | ＜ おめーもいっぺん氏んでこい
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
／ ￣￣ ＼
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|⌒＼| |／⌒|
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| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | λ | |
( ヽ
( )
346:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:29:09 U5FmWH+S
/＼
/ ＼
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /=ヽ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ >>344 わけわかんねえこといってんじゃねえよボケ
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
／ ＼
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼_
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
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347:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:30:24 U5FmWH+S
i⌒i
| |
,,ｒ' 'ヽ、
,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
／ ∧ ∧ ＼ ／
/ ・ ・ ヽ ＜ とりあえず口調が腹立たしいな 氏ね
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿
ヽ ー /
`-､ ／
348:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:31:20 U5FmWH+S
i⌒i
| |
,,ｒ' 'ヽ、
,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
／ ∧ ∧ ＼ ／
/ ・ ・ ヽ ＜ 詭弁をスルーできない奴も氏ね
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿
ヽ ー /
`-､ ／
349:βテスター ◆izIs2VoQug
07/02/19 18:34:52 wl6xY0Pd
>>328について
たぶん、ここがハイライト？
>あなたの考えは数学です。～云々
つまり私の考えの方がより正確なわけですね？
で…だから、どうしたのですか？
ああ、あれですね。
物事の本質なんかはどうでもよくて、私が以前書いた。
・多くの人が考える「自分らしさ」
というものを延々と述べていたわけですね。そうでなければ、>>328は出てこない。
>>329について
…。勝手に、こういうものだ、とか話を進めていて、
ちょっとまて、その前提は「おかしい」と異論を唱える事を排しますか。
そんなことは、内輪だけでやってくださいよ。マジで…。
そして、同じ考えの者同士で話あって有意義な話し合いか…。
で最終的にはこうですかｗ
>鬱憤晴らしで「そんなもの個人のご都合だ、勝手だ、恣意的だ、」と
>拘るシュールな人がいるよね。
自分らしさについての見解を先に述べたのは私なのになぁ…。なんだろう、これ。
350:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:37:08 U5FmWH+S
,,―‐． r-、 ＿,--,、
,―-、 .| ./''i､│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ． ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼
／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､ ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'" |｀` --------──ァ
.,,,、.,,i´ .,/＾'i､ ｀'i､｀｀ ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ ｀゛ .丿 .,/ ト-- ､＿＿＿＿＿_ゝ _r'
｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i､ 丿 .,/｀ ヽ、 ／`ー'´￣| ｌ´￣
.ヽ、 丿 ＼ .＼ ,/′ 、ヽ,,、 `--──---'´ ! !
ﾞ'ｰ'" ﾞ'i､ ‘i､.r-、 ＿_,,,,,,,,--、 ／ .,／＼ `'-,、 | |
ヽ .]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣ ｀'i､ ,／ .,,／ .ヽ ＼ ＿_,ﾉ |
ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′ ﾞl ," ＼ ,!
｀ ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'"
351:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:37:48 U5FmWH+S
i⌒i
| |
,,ｒ' 'ヽ、
,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
／ ∧ ∧ ＼ ／
/ ・ ・ ヽ ＜ ペニス一丁
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿
ヽ ー /
`-､ ／
352:βテスター ◆izIs2VoQug
07/02/19 18:38:22 wl6xY0Pd
>>U5FmWH+S氏へ
ごめ、ただ煽りたいだけ荒らしたいだけなら問題ないんだ。
しかし、[q/y3rd2b]氏に対しても、その荒らし方は失礼だよ。
353:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:42:28 U5FmWH+S
■
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354:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:42:40 ESLG2suF
スピルチルルアリな世界
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
355:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:43:39 U5FmWH+S
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／ >>352
| ・ ・ | ＜ おめーも食うか？
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
／ ￣￣ ＼
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| | | |
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | λ | |
( ヽ
( )
356:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:44:47 U5FmWH+S
i⌒i
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,,ｒ' 'ヽ、
,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
／ ∧ ∧ ＼ ／
/ ・ ・ ヽ ＜ >>354ようつべはどんどん貼ってよし
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿
ヽ ー /
`-､ ／
357:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:46:27 U5FmWH+S
i⌒i
| |
,,ｒ' 'ヽ、
,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
／ ∧ ∧ ＼ ／ スピルチルルアリな世界
/ ・ ・ ヽ ＜ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿ 参照のこと
ヽ ー /
`-､ ／
358:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 18:47:23 U5FmWH+S
|
! ＿＿＿
ﾉ ／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ／ ＼ ＼ ／
| | ・ ・ | ＜ 世の中には言っちゃいけないこともある。
! | ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
i .＼ ー ﾉ
) ｒヽ_,,- ＼＿＿＿／L
（::ﾆﾆﾆ,,,r-つ' ' / j'..ヽ_
ｒ'",,r''" ,,r''つヽ''--''" ﾉ'.::::::;!::
!, " ,r''" ,,rﾕ::::r^!' ／.::::::;r':::::
. ｌ'i, ,,r''"／l:::::!,_ ／.:::::::;r':::::::::
. ヽ'ヽ,,,ィ"::::!7'ヽ'i, /.::::::::;r'::::::::::::::
359:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 19:06:02 U5FmWH+S
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360:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 19:10:06 U5FmWH+S
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ なんかいい感じになってきたな
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
／ ￣￣ ＼
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| |＼＿__人＿___／| |
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( ヽ
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361:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 19:16:08 U5FmWH+S
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ 素晴らしいな。おめーらもたんと食え
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
／ ￣￣ ＼
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|⌒＼| |／⌒|
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| |＼＿__人＿___／| |
| | λ | |
( ヽ
( )
362:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 19:17:13 U5FmWH+S
|
! ＿＿＿
ﾉ ／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ／ ＼ ＼ ／
| | ・ ・ | ＜ おい食えや
! | ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
i .＼ ー ﾉ
) ｒヽ_,,- ＼＿＿＿／L
（::ﾆﾆﾆ,,,r-つ' ' / j'..ヽ_
ｒ'",,r''" ,,r''つヽ''--''" ﾉ'.::::::;!::
!, " ,r''" ,,rﾕ::::r^!' ／.::::::;r':::::
. ｌ'i, ,,r''"／l:::::!,_ ／.:::::::;r':::::::::
. ヽ'ヽ,,,ィ"::::!7'ヽ'i, /.::::::::;r'::::::::::::::
363:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 19:19:25 U5FmWH+S
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ・ ・ | ＜ 気に入ったらしいな まだまだ出るからたんと食え
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
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／ ￣￣ ＼
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364:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 19:20:18 U5FmWH+S
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ まあ、そういうこともある。
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
／ ￣￣ ＼
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|⌒＼| |／⌒|
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| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | λ | |
( ヽ
( )
365:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 19:21:32 U5FmWH+S
i⌒i
| |
,,ｒ' 'ヽ、
,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
／ ∧ ∧ ＼ ／
/ ・ ・ ヽ ＜ たんと食え それがおめーらの「らしさ」だ
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿
ヽ ー /
`-､ ／
366:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 19:38:25 U5FmWH+S
■
■ i⌒i
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■ ,,ｒ' 'ヽ、
■ ,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
■ ／ ∧ ∧ ＼ ／
■ / ・ ・ ヽ ＜ おれも頑張ってきたんだぞ
■ | ）●（ | ＼＿＿＿＿＿
■ ヽ ー /
■ `-､ ／
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■
■
■
367:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 19:39:44 U5FmWH+S
■
■ i⌒i
■ | |
■ ,,ｒ' 'ヽ、
■ ,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
■ ／ ∧ ∧ ＼ ／
■ / ・ ・ ヽ ＜ おれも頑張ってきたんだぞ
■ | ）●（ | ＼＿＿＿＿＿
■ ヽ ー /
■ `-､ ／
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■
368:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 19:40:55 U5FmWH+S
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■ i⌒i
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■ ,,ｒ' 'ヽ、
■ ,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
■ ／ ∧ ∧ ＼ ／
■ / ・ ・ ヽ ＜ 人の苦労も知れよな
■ | ）●（ | ＼＿＿＿＿＿
■ ヽ ー /
■ `-､ ／
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■
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■
■
369:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 19:42:42 U5FmWH+S
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■ i⌒i
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■ ,,ｒ' 'ヽ、
■ ,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
■ ／ ∧ ∧ ＼ ／
■ / ・ ・ ヽ ＜ 「ル」でハメろ
■ | ）●（ | ＼＿＿＿＿＿
■ ヽ ー /
■ `-､ ／
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■
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370:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 19:43:51 U5FmWH+S
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| ・ ・ | ＜ おめーにはわからんだろな
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
／ ￣￣ ＼
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|⌒＼| |／⌒|
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| | λ | |
( ヽ
( )
371:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 19:45:19 U5FmWH+S
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ・ ・ | ＜ 埋め合わせせにゃなんな
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
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／ ￣￣ ＼
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| |＼＿__人＿___／| |
| | λ | |
( ヽ
( )
372:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 19:47:03 U5FmWH+S
i⌒i
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,,ｒ' 'ヽ、
,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
／ ∧ ∧ ＼ ／
/ ・ ・ ヽ ＜ 大海を知れ
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿
ヽ ー /
`-､ ／
373:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:03:27 U5FmWH+S
i⌒i
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,,ｒ' 'ヽ、
,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
／ ∧ ∧ ＼ ／
/ ・ ・ ヽ ＜ てかむしろ さいよう だろがよ | ）●（ | ＼＿＿＿＿＿
ヽ ー /
`-､ ／
374:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:06:56 U5FmWH+S
i⌒i
| |
,,ｒ' 'ヽ、
,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
／ ∧ ∧ ＼ ／
/ ・ ・ ヽ ＜ ムっとくる苦味が不快。
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿
ヽ ー /
`-､ ／
375:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:10:20 U5FmWH+S
i⌒i
| |
,,ｒ' 'ヽ、
,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
／ ∧ ∧ ＼ ／
/ ・ ・ ヽ ＜ マイスタークオリティ
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿
ヽ ー /
`-､ ／
376:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:13:44 U5FmWH+S
i⌒i
| |
,,ｒ' 'ヽ、
,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
／ ∧ ∧ ＼ ／
/ ・ ・ ヽ ＜ 自律というか 意思が介在
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿
ヽ ー /
`-､ ／
377:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:17:34 U5FmWH+S
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
＿＿＿？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
/ ∧ ∧ ＼ ／？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
| ・ ・ | ＜ んなとこまで我マソを持ち込みたくねーよ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
＼ ー ﾉ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
＼＿＿＿_／？？？？？？？？？？？？？？？？？？
378:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:18:40 U5FmWH+S
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ 詩根予尾眼異等（氏ねよおめいら）
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
379:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:21:10 U5FmWH+S
／ ＼ ／＼
／ し （＞） （＜）＼ そろそろ飽きててくれ！
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ まだ盛り上がってる
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
380:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:22:19 U5FmWH+S
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ まだ盛り上がってる
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
381:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:27:56 U5FmWH+S
/ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /＿ ＿ /
/ / | | / //￣￣￣￣//￣￣￣￣￣￣//
/ / | | / / ￣/ /￣ / /￣￣￣/ / /
/ / | | / / / / / /＿＿＿/ / /
/ / | | / / / / / ＿＿＿＿＿/ /
/ / | | / / / / / / /
/ / | ´ / ＿/ /＿ / / /
/ / ＼／ /＿＿＿ //＿/ /
/ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
∧＿∧ ( ￣)
（ ＾ω＾） ／ ／
／⌒ ＿ ／ ／./
＼ ／/ /＼
382:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:33:35 U5FmWH+S
i⌒i
| |
,,ｒ' 'ヽ、
,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
／ ∧ ∧ ＼ ／
/ ・ ・ ヽ ＜ わかったかおめーら
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿
ヽ ー /
`-､ ／
∧＿∧ .||
|| ＼（´･ω・`） いいかな・・？
|| ⊂ ⊂ ）旦~ ||
||＿＿＿∧ ∧＿＿_∧ ∧＿＿_ ∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|＿||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣￣￣￣￣
～（＿( ∧ ∧（ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
383:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:34:38 U5FmWH+S
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ 特定すんぞおめーら
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
384:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:36:23 U5FmWH+S
i⌒i
| |
,,ｒ' 'ヽ、
,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
／ ∧ ∧ ＼ ／
/ ・ ・ ヽ ＜ わけわかんねぇこと言ってるばかは氏んだか
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿
ヽ ー /
`-､ ／
385:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:38:51 U5FmWH+S
／ ＼ ／ ＼ ∠ 削除依頼！！
| □ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（（ ））
（ ´Д｀ ）
／, /
(ぃ９ |
/ 仁 /.
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼
/ /~＼ ＼
/ / > ）
／ ノ / ／
/ ／ . / ./
/ ./ （ ヽ､
（ _) ＼__つ
386:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:40:11 U5FmWH+S
i⌒i
| |
,,ｒ' 'ヽ、
,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
／ ∧ ∧ ＼ ／
/ ・ ・ ヽ ＜ そうだとっとと削除依頼してこい
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿ 詭弁嵐が一匹常駐してるだけのスレだ
ヽ ー /
`-､ ／
387:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:41:13 U5FmWH+S
i⌒i
| |
,,ｒ' 'ヽ、
,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
／ ∧ ∧ ＼ ／
/ ・ ・ ヽ ＜ 詭弁禿が黙って削除依頼すればいい
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿
ヽ ー /
`-､ ／
∧＿∧ .||
|| ＼（´･ω・`） いいかな・・？
|| ⊂ ⊂ ）旦~ ||
||＿＿＿∧ ∧＿＿_∧ ∧＿＿_ ∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|＿||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣￣￣￣￣
～（＿( ∧ ∧（ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
388:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:43:06 U5FmWH+S
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ おめーらとっとと氏ねや
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
／ ￣￣ ＼
| | | |
| | | |
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | λ | |
( ヽ
( )
389:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:46:06 U5FmWH+S
i⌒i
| |
,,ｒ' 'ヽ、
,,r‐'' ヽ､ ＿＿＿＿＿
／ ∧ ∧ ＼ ／
/ ・ ・ ヽ ＜ さて、らしさについて語れ
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿
ヽ ー /
`-､ ／
390:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:48:42 U5FmWH+S
|
! ＿＿＿
ﾉ ／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ／ ＼ ＼ ／
| | ・ ・ | ＜ おい食えやおめーら
! | ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
i .＼ ー ﾉ
) ｒヽ_,,- ＼＿＿＿／L
（::ﾆﾆﾆ,,,r-つ' ' / j'..ヽ_
ｒ'",,r''" ,,r''つヽ''--''" ﾉ'.::::::;!::
!, " ,r''" ,,rﾕ::::r^!' ／.::::::;r':::::
. ｌ'i, ,,r''"／l:::::!,_ ／.:::::::;r':::::::::
. ヽ'ヽ,,,ィ"::::!7'ヽ'i, /.::::::::;r'::::::::::::::
391:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:52:49 U5FmWH+S
粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします
々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛
と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々
削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と
除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削
お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除
願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お
いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願
します粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願い
ます粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いし
す粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いしま
粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします
々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛
と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々
削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と
除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削
お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除
願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お
いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願
します粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願い
392:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:53:36 U5FmWH+S
|
! ＿＿＿
ﾉ ／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ／ ＼ ＼ ／
| | ・ ・ | ＜ そういうことだおめーら
! | ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
i .＼ ー ﾉ
) ｒヽ_,,- ＼＿＿＿／L
（::ﾆﾆﾆ,,,r-つ' ' / j'..ヽ_
ｒ'",,r''" ,,r''つヽ''--''" ﾉ'.::::::;!::
!, " ,r''" ,,rﾕ::::r^!' ／.::::::;r':::::
. ｌ'i, ,,r''"／l:::::!,_ ／.:::::::;r':::::::::
. ヽ'ヽ,,,ィ"::::!7'ヽ'i, /.::::::::;r'::::::::::::::
393:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:54:33 U5FmWH+S
|
! ＿＿＿
ﾉ ／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ／ ＼ ＼ ／
| | ・ ・ | ＜何がチョコだよおめー
! | ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
i .＼ ー ﾉ
) ｒヽ_,,- ＼＿＿＿／L
（::ﾆﾆﾆ,,,r-つ' ' / j'..ヽ_
ｒ'",,r''" ,,r''つヽ''--''" ﾉ'.::::::;!::
!, " ,r''" ,,rﾕ::::r^!' ／.::::::;r':::::
. ｌ'i, ,,r''"／l:::::!,_ ／.:::::::;r':::::::::
. ヽ'ヽ,,,ィ"::::!7'ヽ'i, /.::::::::;r'::::::::::::::
394:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 20:55:30 U5FmWH+S
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ チョコのかわりにたんとくえやおめー
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
／ ￣￣ ＼
| | | |
| | | |
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | λ | |
( ヽ
( )
395:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 23:30:11 q/y3rd2b
酷く荒らされてますねｗｗ
まあ詭弁家氏の突っかかり方は私も悪意すら感じましたから、もういいです。
さすがにレスする気力も削がれますよ。
＞「自分」は複数認識されるのですか？それは誰に？それはどうやって証明できますか？
＞そして、「これこそが自分だ。」とするものは本当に「自分」なのですか？その証明は？
自分の主張はさておき徹底的に細かく相手のレスを批判し、
批判に対し反応すればまたそれを潰しにかかり、質問攻めしては答えさせ矛盾を誘い、
例を出せば例にばかり批判し、しかも他人の例示に関してまで同列に批判される・・
ところどころに相手を小ばかにしたような内容も。どうかと思いますね。
これなんか５個も質問ですか。答えろと？脳力を総動員して論理を追う気はもともとありませんし
不毛な議論に付き合う気概はありませんので。では。
396:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 23:35:34 q/y3rd2b
まあ一つ思うのは、
他人からの認識としては
あなたの詭弁癖は「あなたらしい」ですし
論理は嫌いでないですが理詰めになる必要性を感じない場所では
過度な論理は疲れるので避けたがるのは「私らしさ」
気に入らない相手を下品ＡＡで潰したくなる人も「らしさ」。
「その人っぽい」ってことでいいんじゃないすか？「自分らしさ」に関しては
詭弁好き論破して気持ちい、っていう人とわかってわざわざ付き合うのは
私らしくなかったですね。ちょっと反省します。
397:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 23:43:48 8CzQUx1h
こういうのをキチガイと言うんですよね。
暇な人もいるんだな。
それとも実社会で何かあったのかな？
398:名無しさん ～君の性差～
07/02/19 23:55:55 8CzQUx1h
>>395
連投すまんが…誤解しないように言っておくけど、あなたの事じゃないから、上で暴れてる馬鹿の事だから。
399:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 00:32:05 oSZvJXOq
気が狂ってるのか趣味か鬱憤晴らしか知らんが
まあ詭弁を視界の外に追いやってくれたよ。
下品ＡＡ嵐さんを興奮させる要素はあったかと。
まあいいや
いずれにせよ愛想が尽きた。
正直ちょっとウケたｗ
400:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 00:32:30 1M92vSW9
チョコらしいチョコはチョコではない…か。
さすがバレンタインの季節。
401:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 00:42:24 1M92vSW9
らしさってさ、どんなのあると思う？
ざっと、これだけ思いついたんだけど。
『性』＋らしさ（例：男らしさ）
『家庭的役割』＋らしさ（例：母親らしさ、夫らしさ、お兄ちゃんらしさ、子どもらしさ）
『職業』＋らしさ（例：先生らしさ、聖職者らしさ、警察官らしさ、画家らしさ）
『属性』＋らしさ（＝ぽさ）（例：お嬢様らしい、不良っぽい、天才らしいひらめき）
『年齢』＋らしさ（例：若者らしい初々しさ、年長者らしい言葉）
『形容詞』＋らしさ（例：可愛らしさ、汚ならしさ、いやらしさ）
『季節』＋らしさ（例：春らしさ）
402:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 00:51:58 1M92vSW9
色々な『』＋らしさ、があるよね。
日本人らしさ、とかもあった。
色々な属性、状況、段階、カテゴリー、集団において、
自分が当てはまる「らしさ」が異なったり、複数あったりするね。
会社でも、入ったころは「新入社員らしく一生懸命がんばる」だけど、
だんだん「課長らしく部下をまとめる」「部長らしく堂々と指示を出す」
「社長らしく決断する」など。
と同時に家庭では「息子らしく」から「社会人らしく」「夫らしく」「父親らしく」
に変化していったり。
飲食店では客にサービスする店員だけど、外に出たら美容院ではサービスを受ける客だったり。
その時その時で意識的・無意識的に、期待されて又は自発的に、
社会通念上の立場などに付随する「らしさ」を
身にまとったり、脱ぎ捨てたりしてる。
そんな中でも「自分らしさ」という核があったりもする。
意識していない人もいるかもしれないけれど。
数ある役割の中でも、「らしさ」が時代や場所によって微妙に違ったり、
周囲の考える「らしさ」と自分の考える（又は望む）「らしさ」が違っていたり。
なんだか面白いよね。
403:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 00:54:07 1M92vSW9
そういえば、家庭では「息子らしく」や「お兄ちゃんらしく」を維持したまま、
「夫らしく」や「父親らしく」「伯父らしく」「おじいちゃんらしく」とかになるね。
誰から見ての自分なのか、という相対的な関係だもんね。
会社でもそうか。
404:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 00:56:23 AJrao+uD
物に決められた基本とされてる形の事を「らしさ」っというのかな？
これが人の場合は少し複雑になるだけ。
男らしさ、女らしさ、日本らしさ、日本人らしさ、季節では、梅雨らしい雨の多いジメジメした気候、蝉が鳴いて夏らしくなってきた、…
しかしやっぱり人となると、難しくなる、人は変わるものだから…。
405:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 01:02:15 1M92vSW9
>物に決められた基本とされてる形の事を「らしさ」っというのかな？
そうかも。
>しかしやっぱり人となると、難しくなる
同感。
「らしさ」を見にまとう（オンにする）ことで、
その立場や共通スタンスにアクセスして、それを遂行しやすくなる反面、
「らしさ」に縛られてしまうこともあるね。
406:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 01:29:25 oSZvJXOq
詭弁がなくなっていい議論が戻りましたね。
どうやら「らしさ」と付くもの全て同列には語れなそうですね。
性別＋らしさ ジェンダー問題
自分らしさ 「自分とは何か」つまり哲学
モノ＋らしさ ものの定義や性質
スラムダンクで「俺はバスケットマン」（その前にはスポーツマンと豪語）
している桜木ってのは自身のアイデンティティでしょうね。
属性＋らしさはアイデンティティや行動の規範として
人にとって意義深いと思う、その反面柔軟さを失いそうにも思う。
もの＋らしさ は単純そうだけど、やっぱ人が対象になると難しい。
ただしこれを論じるとき「他者＋らしさ」と「自己＋らしさ」
では性質がまるで違うから注意せにゃならんね。
407:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 01:43:17 1M92vSW9
ふむふむ。いい話だ。納得するなぁ。
>「他者＋らしさ」と「自己＋らしさ」では性質がまるで違うから
これについても話が聞きたいな。
「他者＋らしさ」か。
これはさ、いいにせよ悪いにせよ、他者への興味・関心や観察から生まれるね。
「他者＋らしさ」を発見できればできるだけ、発見者の心の幅や深さも大きいのかな。
「他者＋らしさ」の良さに感服したり、いい形で見習ったり取り入れたりできるのはいいよね。
「他者＋らしさ」が短所に現われている場合は、反面教師にしたりもできる。
ただ、「他者＋らしさ」を他人に押し付けてしまった場合は、その人を苦しめることもあるかもね。
「自己＋らしさ」って何かな。
過去の自分の総合体？それとも平均値？それとも傾向？
こうありたいという未来の自分？
他者による評定（あなたらしさ）と自己評定とのギャップを分析して内部調整する作業？
逆に、他者による評定（あなたらしさ）を少しずつ軌道修正するために、
戦略を立て、こう見せたいという自分（自分らしさ）をプロデュースしていく事も可能だね。
408:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 01:44:33 /Vewprw0
もはや らしさ なんて既存の価値観で生きてる奴いないだろ？
フェミやジェンダーフリー唱えてる学者は一昔前の奴だからさ。
自分らしさ、って観点で生きれるいい時代になったよ。
既存の学者のぼやきはもはや時代遅れ。２０年後にこの我々の
世相を分析した論でも出るんだろうが・・我々は自分の志に
自由に生きればよし。だからって犯罪はだめだぞ！あくまでも
社会の発展に貢献できる自分らしさだ。
409:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 01:57:01 1M92vSW9
そうだね。
犯罪や他人のらしさを侵害しないという前提の下、
自分らしさを追求して生きられる時代はいい時代だと思う。
既存の価値観と自分らしさが抵触した場合に、
自分らしさを優先させる！と決意し、実行しやすい世の中はありがたい。
410:βテスター ◆izIs2VoQug
07/02/20 03:01:48 s53ruN1Y
>>395-396氏
んーと…邪魔しましたね。証明は必要ない。
「自分らしさ」なんてどうでも良いと言われたら、しょうがないです。
所で、何故に私が詭弁といわれているのですかね。
できれば教えて頂きたいのですが…。
411:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 03:48:33 oSZvJXOq
>>410
証明の必要ないともどうでもいいとも言い切りはしません。
そういうあいての知性を小バカにしたような決め付けが不愉快の一つですね。
良かれ悪しかれあなたの過去レスが派手にスクロールしないと見えない。
一生懸命論理を追う作業とスクロールを同時にはしたくないので
応じないことにします。
どこが詭弁かというか典型的な詭弁なので教えるまでもないですねｗ
では。
412:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 03:53:19 oSZvJXOq
>>407
>「自己＋らしさ」って何かな。
>過去の自分の総合体？それとも平均値？それとも傾向？
>こうありたいという未来の自分？
たぶんこういうのを全部加味したものだと思う。
「自分らしさ」は未来志向という面があると思う。
これからどうやって生きていくかを考えるからこそ
問題になるんだろうね。死期がせまって自分とは何だったか
考えるのは別だろうがね。
413:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 04:00:45 oSZvJXOq
>>408
そうかい？？結構あるとおもうけどな。らしさ。
「男らしさ」はあんま言われなくなってる感じがするけど
「女らしさ」はいくらでもあると思うが。
大体男は一匹狼的性質があるからもともと個人主義、自分らしさ、
俺らしさ、という孤高の精神を問題にするけど、
女っていつの時代も群れるからそもそも群れに合わせて行動する。
これは一つの型にはまることであってそこには一つの「らしさ」
がありそうだ。あと男が内面志向であるのにたいし女はいつの時代も
ブスだの美人だのビジュアルが重要な価値基準となっている。
お洒落ってのは大抵セクシャルな要素が入っている。
女は女らしい美しさ、男は男らしいかっこよさ。
セクシャルな魅力が無いと異性にはモテにくい。これはやはり男らしさ
女らしさの追求だ。ただビジュアルの重要度が大きい女は尚更。
「女は外出時には化粧をすべき」というこんなにも外面的なことが
相変わらず必須でまかり通るのはそれが普遍的な女らしさだから。
414:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 04:04:48 oSZvJXOq
ちなみに女が口紅をするのは
直立歩行によってマソコが見えないため。
動物はマソコの色具合でメスとしての成熟度を表す。
ようするに赤くなってくるわけだ。
だが人間ではマソコは外からでは見えない。で、最もマソコに形の近い
唇を赤く塗ることで「私は食べごろよ」とアピールしているｗ
で、それが文化として定着したとか。
415:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 04:16:58 oSZvJXOq
>>407
連投スマソ。これ書いて寝るｗ
他者＋らしさ、自己＋らしさの大きな違い。
結局、他者は者であろうが人であろうがそれほど問題ではないと思う。
物事を見る目。他人を見る目。骨董の目利きもいれば、
「人を見る目がある」人もいる。ものごとに正確でまっとうな評価を
下せる人。両者の性質には違いはあろうが、基本的に外的世界に対して
評価している点でかなり近い。もちろん人とモノと同じ基準で評価しちゃ
まずいだろうがその点は置いといて。（論じる価値がありそうだが）
それに対して「自己＋らしさ」は「自分とは何か」という哲学的な問いの一種。
ただし、「自分らしさ」を問う場合の話であって「自分の存在とは」と、あまり
高度な「哲学」の話ではなく、自己実現的な「人生哲学」の問題。
カントやヘーゲルなどの西洋哲学においては個人の目標や努力、夢などは扱わない。
でも「自分らしさ」を論じるうえでは「こうありたい」などそういった要素に満ちている。
つまり、アイデンティティの問題じゃなかな。自分はこうだ、と自分にあらためて
認識「させる」つまり「いいきかせ」ではないかな。
416:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 05:37:43 g2HKyib0
776 ：名無しさんの初恋 ：2007/02/20(火) 01:46:24 ID:IExqZduW
>>4>>7>>9>>12>>16>>18プラティー､かつては精神異常者470と呼ばれてましたｗ
18 ：名無しさんの初恋 ：2006/10/14(土) 07:10:32 ID:Nj08gXrA
>>プラティー､かつては精神異常者470と呼ばれてましたｗ
おまえがおかしなことかくからだ、どこか『いいせいしんか』みつけてはやくじゅしんしたほうがいいよせいしんかをじゅしんすることをすすねる
いってみるといいかもしれない、いまはおんなではなく『じぶんのせいでけっこんできないとおもう』
じぶんたちがれんあいできないのは、ひしょじょのせいだ、
>>プラティー､かつては精神異常者470と呼ばれてましたｗ
おまえがおかしなことかくからだ、どこかいいせいしんかみつけて
せいしんかへ、いってみるといいかもしれないいまはおんなではなく『じぶんのせいでりそうのおんなとであえないこともあるとおもうがね』
それにしても『こて』かえすぎるなよ。プラティー＝４７０
プラティー､かつては精神異常者470と呼ばれてましたｗ プラティー､かつては精神異常者470と呼ばれてましたｗ
417:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 06:04:31 AJrao+uD
ひらがなよみにくっっ。
(*_*)
すすねる←×
すすめる←○
…てかこれ何？
418:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 10:36:50 1M92vSW9
>>413で「女らしさ」が出てきたけど、
結構「男らしさ」の中にも、依然根強く人々を縛っているものがある気がする。
男で家事手伝いや専業主夫がまだまだ少ないのも
（昨今、ニートなども生まれているけれど）
男は外で働き、家庭を養うもの、という「男らしさ」の概念のなせる業かも。
逆に女の場合、家事手伝いや専業主婦、結婚し子供を生む等「以外」の生き方で
まだまだ未知数な部分が多い。
男女共、こういった性別の役割からくる従来の概念に
苦しんでいる人がいるかと思う。
この辺の概念については、もっと多様な生き方ができるよう、
価値観の転換や環境の整備が男女とも進んでいいように思う。
419:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 12:05:56 lOCpU0Tq
動物は女系家族が多いが人間でもあっていいかもな。
男は種だけつけてとっととトンズラ。
しかし、オスも過酷なんだよな。
420:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 12:15:15 oSZvJXOq
>>418
男らしさだけど、俺は男として社会でバリバリ働くことを
カッコいいと単純に思う。大の男が家に篭ってたらもったいない。
一方女性は本能的に家庭的な性質がある。こいうのは性差、男女の性質の違いに
よる社会的分業であって構わないのでは。
この問題に関しては、社会に出たい、という意思のある女性に対する足枷を
取れば是正されるのでは。つまり「可能」なのであればいいのでは、と。
現実に男が専業主夫になるのは可能だし、男は社会に出たがるため、
「男は社会にでるべきだ」という価値観で不利益を被る人は少ない。
そうであれば大した問題にならないのでは。男女平等が理想だとしても、
例えば公務員で男女の採用の比率を半々にすると男性に対して逆差別を
産むのが現実。結果的に、性差的にみて社会で男の方が活躍するのは必然的。
男女同様に社会で活躍すべき、とすれば本当の平等とはいえない。
問題は社会で働きたくても働き難い女性、ではないかな。
それは、個人の生き方に社会構造が介入しているから。
一方で価値観は社会構造からほとんど解き放たれてきている。
性差と社会的役割と「らしさ」が絡むと難しいけど。
421:名無しさん ～君の性差～
07/02/20 12:26:52 oSZvJXOq
ん？と考えてくると、
これは「らしさ」の性質だとしていいのでは、と思う。
つまり、社会が創り上げる「らしさ」によって人は
「男らしさ女らしさ」を体現すべく努力しようとする
姿勢が生まれるし、それ自体にいい面はある。
それが一方では価値観の押し付けになるという面もある。
正の面もあれば負の面もある、そもそもそういう性質だ、ということ。
とはいえ大概のものはそうだ。正負表裏一体のものに関して負を払拭しよう
とすれば、一体である以上概念そのものが弱くなる。
負を払拭しようとすれば正も払拭されてしまう。
ところが都市化や個人主義は進んだ現代では、現実にはすでに十分なほど
個人は個人の価値観で生きている。「アキバ系」にも市民権が与えられている。
「アキバ系」には本来の「男らしさ」は感じられない。だが周りの目など
特に気にせず「アキバ系」を貫ける時代になっている。あれがキモイと思われるのは
生理的なもので、やはりどこかで「男らしくない」からではないか。
男らしさ、女らしさ、という装置は、正負表裏一体のものとして
価値観の押し付けになれば負の面が強調されるし、価値観が多様化しすぎて
人が生きる枠組みを見失いそうになると正の面が見直される。
こうしてその概念はいつもどこかに存在していて、時代とともに正負の
強弱によって大衆の心理に影響する装置、としての役割があると思う。
422:名無しさん ～君の性差～
07/02/21 20:27:57 a2SNOfQs
sage
423:名無しさん ～君の性差～
07/02/21 22:54:30 1EbOY5Gq
>>420
＞男らしさだけど、俺は男として社会でバリバリ働くことを
＞カッコいいと単純に思う。大の男が家に篭ってたらもったいない。
それはあなたの主観にすぎない
＞一方女性は本能的に家庭的な性質がある。
＞この問題に関しては、社会に出たい、という意思のある女性
社会に出て自分の能力を生かしたいと言うのは本能ではないということかｗ？
＞現実に男が専業主夫になるのは可能だし、
限りなく不可能に近い、男性を養う女は極々少数だし離婚した場合のｻﾎﾟｰﾄは無いに等しい
＞問題は社会で働きたくても働き難い女性、ではないかな。
解決法は一つ、女が男性を「女を養う経済奴隷」から解放すること
つまり女が自ら保険を捨てること
424:名無しさん ～君の性差～
07/02/21 23:13:46 1EbOY5Gq
>>421
＞負を払拭しようとすれば正も払拭されてしまう。
短絡的すぎる
負の部分は否定するが、正の部分は本人の勝手（押し付けは悪いが、選択は自由）
＞ところが都市化や個人主義は進んだ現代では、現実にはすでに十分なほど
＞個人は個人の価値観で生きている。
個人の価値観で生きてない人間などいるのか？
無意識であっても、人間は自分自身の檻の中からは逃れられない
＞「アキバ系」には本来の「男らしさ」は感じられない。だが周りの目など
＞特に気にせず「アキバ系」を貫ける時代になっている。あれがキモイと思われるのは
＞生理的なもので、やはりどこかで「男らしくない」からではないか。
彼等はある意味「男らしい」
なぜなら、他人にどう思われようが自分自身を貫いてるから
＞こうしてその概念はいつもどこかに存在していて、時代とともに正負の
＞強弱によって大衆の心理に影響する装置、としての役割があると思う。
概念そのものを破壊する者も現れているけどなｗ
425:名無しさん ～君の性差～
07/02/21 23:33:53 VrYG3FYS
男らしさ女らしさって結局は
ほとんどの人が生まれながらにして持ってるものだと思う。
つまり、あいつは男（女）らしいのかどうかなんて
いうこと自体無意味であって、誰でも最初から
男（男）は男（女）は女らしいはずだと思ってるのだが。
426:名無しさん ～君の性差～
07/02/21 23:35:18 VrYG3FYS
しまった。最後の行は
「男（女）は男（女）らしいはずだと思ってるのだが」ね。
427:名無しさん ～君の性差～
07/02/22 18:32:08 C4DZq4vf
>>415
>でも「自分らしさ」を論じるうえでは「こうありたい」などそういった要素に満ちている。
>つまり、アイデンティティの問題じゃなかな。自分はこうだ、と自分にあらためて
>認識「させる」つまり「いいきかせ」ではないかな。
同感。色々な事を考えさせられて、面白いよね。
自分らしさってさ、あんまり外見には使わない。
（外見の場合は「特徴」という言葉になるかな。）
自分らしさってさ、ふつうは内面に使われる言葉だよね。
自分はこうだ、こうありたいっていうのは、
形の見えない自分を定義したり、性質を分けたり括ったり、概念化したり、
自己や外部に見えるようにする（自己と外部の見方が違う場合もある）
ある種の形や枠のことだよね。
そう思うと、なろうとすれば、どんな自分にでもなれるような気がするね。
可能性という視野が広がる気がする。
環境や思い込みや色々な事に制約される部分は出てくるんだろうけどね。
自分はこうだ、こうありたいと、いうのが形や枠のようなものである以上、
自分が認識したり見聞きしたもの、又は頭で作り出し得るものにしか
人間はなれない、ということになるね。
そういう意味では、無限の可能性もある反面、限界もあるんだな、と思う。
428:続き
07/02/22 18:35:12 C4DZq4vf
「自分らしさ」とは
過去にあった形を踏襲して、又はアレンジして、
もしくは、過去に関係なく自己で作り出し得る形を持ってきて
自分を作ってゆく作業だから、
自分をとりまく環境や、後付けの学習っていうのは大事だね。
それによって、自分の志向する型も大きな影響を受けるもん。
それから、ひらめきや創造力を以って、
従来にない型で自分を創っている人のことを
「型破り」って言うんだろうね。
又は、型など一切考えず、思うがままに行動したら、それが人とは全く違っていた、
という偶発的かつユニークな型破りで、
その言動や残したものが社会に寄与するプラスのものである人の場合が、
「天才」って呼ばれるのかな。
429:名無しさん ～君の性差～
07/02/22 18:50:01 C4DZq4vf
>>420
>一方女性は本能的に家庭的な性質がある。こいうのは性差、男女の性質の違いに
>よる社会的分業であって構わないのでは。
確かに、男性向き、女性向きというか、
その本来の性差をよりよく発揮できる分野ってあるね。
だから、そういう面は否定せず残せばいいと自分も思う。
そうなると、
>この問題に関しては、社会に出たい、という意思のある女性に対する足枷を
>取れば是正されるのでは。
というのが一番近道でベストな解決策だと自分も思う。
ただ、男性側の選択肢としても「社会に出る」以外の道も、
周囲が認めるような土壌ができると、育児などの面ではよりパーフェクトかな？
（例えば、職業としての自覚と実際を伴った専業主夫を周りが白い目で見なければ、
①社会に出たいという意志のある女性といいペアとして家庭が築けるかもしれない。
②妊娠・出産・授乳期間が終わり、妻が社会復帰した直後の2～3年を、
今度は夫が完全な育児休業を取って育児に専念する、というシステムが
周囲も本人達も実行しやすいかもしれない。）
妊娠・出産・授乳は女性（しかも授乳以外は本人）しかできない、
という点から見ると、その面においてだけは、
女性に対する足枷がいくらなくなっていっても、
男性側の役割に対する社会全体の意識改革もないと、解決が進みにくい分野だと思う。
430:名無しさん ～君の性差～
07/02/22 18:56:26 C4DZq4vf
>>420
>性差と社会的役割と「らしさ」が絡むと難しいけど。
この全てが自分の志向と一致している人、
無理なく受け入れられる人は、すごく生きやすいと思う。
うまくそれらを融合できる人も。
性差や社会的役割と、自分らしさが抵触する場合は、
自分らしさを押し殺して、心の悲鳴を上げながら自分らしくなく生きるか、
性差や社会的役割を捨てて、自分らしさを大事に生きるか、
（でも周囲からの非難や内心の葛藤を伴うので、苦しみもある）
のどちらかなのかな…。
431:名無しさん ～君の性差～
07/02/24 16:13:14 tOJrlCf/
>>305と>>307のやりとりに関して
＞「ただ自分でありさえすれば、それが『らしさ』である」わけではないし、
1～する自分をさせた自分にさせた自分…となるから、人はまずその場その場の行動自体は偽れない。かくの時は然々であって、また違う場では然々である。
演出する自分を誰が演出し、演出したと疑ったのは誰で、演出の意味をどう知ったかって時にでも、限りなくあなた自身である(自我の存在はまた別問題)。
2このスレで言われているのは過去のある期間からの行動予測に照らし、ある地点を抽出してみたら統計的に自分らしくない行動だったと考える場合のらしさである。
3＞「自分の思うままに行動すれば、意に反した行動も『らしさ』である」
意には反せないと思うが、自己の『日常的な指針』を一端停止して行う何か、なら可能そうだ。
不安神経症やパニック障害は意に反するのが不安、パニック。しかしそうしたある状況における反応（性格）は限りなくその人。
意には反せないと言ったのは、『日常的な指針』を一端停止する決定をするのは紛れもない自分だから。
人間は意に反した結果からその時の行動を分析し公開したり、結局
物理(量子力学≧化学らしい)
↓
遺伝的性質と人格に影響を及ぼす環境、
がその時代の文明社会制度に沿って正しく行われるとき、そのような状況に（２ちゃんでもなんでも）なるんじゃない？
1と2を混同しないで議論してほすぃ。スレ的な意味では2だと自覚して下さい。
まぁするかどうかは3で決まると思ってるんだがね。
432:名無しさん ～君の性差～
07/02/24 16:15:38 tOJrlCf/
公開→後悔
433:名無しさん ～君の性差～
07/02/24 17:19:52 tOJrlCf/
>>420
＞問題は社会で働きたくても働き難い女性、ではないかな。
男女平等が理想だとしても、
例えば公務員で男女の採用の比率を半々にすると男性に対して逆差別を産むのが現実。結果的に、性差的にみて社会で男の方が活躍するのは必然的。
この問題に関しては、社会に出たい、という意思のある女性に対する足枷を
取れば是正されるのでは。つまり「可能」なのであればいいのでは、と。
現実に男が専業主夫になるのは可能だし、男は社会に出たがるため、
「男（ちょっと直すよ。女）は社会にでる（家庭にいる）べきだ」という価値観で不利益を被る人は少ない。
そう、だから女専用サービスは『女だから専用』という問題と、甘やかし『女だから専用にする』という問題が叩かれるわけだ。マスゴミはもっと悪い、
『女だから甘やかす』と『男だから軽視する』を同時に行うから叩かれているわけだ。
434:名無しさん ～君の性差～
07/02/24 19:38:57 48zbc2y4
「らしさ」の男女問題については東氏が過去にこうレスしたことがある。
＞「男が労働、女が家事」という役割分担の理想化にしろ、
＞それを「普通」とか「あるべき姿」とする価値観にしろ、個々人が
＞それを持っていたり主張したりする分には何も問題ないと思うんですが。
＞問題は、それを強要すること。
＞例えば、母子/父子家庭保護や寡婦年金などの制度上の差別は
＞特定の性役割分担的ライフスタイル選択者以外を冷遇する差別的
＞制度であり、問題です。こういうものは是正されて然るべきだと思う。
＞しかし、制度的差別を解消した上で、個々人が好き好きにライフスタイルを
＞選択した結果、それが所謂保守的な性役割傾向に落ち着いたとしても、
＞そうならなかったとしても何の問題もないのです
オレはこれが全てだと思うよ。
あえていうなら、
＞個々人が好き好きにライフスタイルを選択
ってところだ。
「個々人が好き好きにライフスタイルを選択するには、外的要因を全く取り除かなければ
いけない。それには社会的性差の解消が不可欠である。」
と主張するジェンダーフリー論者が存在することさ。
オレはそこまでいけば「文化大革命」なのでオレは反対だがね。
435:名無しさん ～君の性差～
07/02/27 18:43:19 wKdw8auu
>>431＝βテスター氏？
436:名無しさん ～君の性差～
07/02/27 20:13:43 62lggoKF
男らしい男とは、男らしい魅力を持つ男。
女らしい女とは、女らしい魅力を持つ女。ということだと思う。
男らしい魅力、女らしい魅力とは、各自が各自のキャラに合わせた優しさだと思う。
437:名無しさん ～君の性差～
07/02/27 22:13:22 Fe5GZMSU
>>434
＞「個々人が好き好きにライフスタイルを選択するには、外的要因を全く取り除かなければ
＞いけない。それには社会的性差の解消が不可欠である。」
問題は、その社会的性差の解消とやらが誰によって行われるか、だと思います。
国民の合意によって時間をかけて醸成されるのであれば、社会的性差の解消も
我々の新たな文化、伝統の創出に繋がるでしょう。
しかし、それが公的な権力による「ジェンダーフリー教育」によって行われるので
あれば、やはり「文化大革命」との批判は免れないでしょうね。
438:名無しさん ～君の性差～
07/03/07 04:36:26 oqSWl8T3
最近寒くて
春らしくないねぇ～。
439:名無しさん ～君の性差～
07/03/07 04:42:30 qLLh7DRf
無免許電気工事士追放宣言
貴方は無免許で電気工事していませんか？電気工事を行う場合
電気工事士の免許を持ってからではないと仕事は出来ません
かなりの確立で無免許で作業されているみたいです。
電気工事を依頼する場合は必ず電気工事士の免許状を確認して下さい。
大手メーカーでも判っていて平気で無免許の人間を雇用しています。
無免許は電気工事士法違反で犯罪です、みんなの目で確認し
安全な電気社会を作りましょー。
無免許電気工事士追放宣言
最近のエアコンの業者さんは本当に免許を持っているのだろうか？
自分は、エアコンの取り付けのアルバイトをしていました。
エアコンの取り付け業者は一台につき約６０００円～7000円の
手数料をもらって大手電気メーカーから委託されて電化製品の
取り付け等を行っていますが、業者の中には無免許免許無しで
ケーブル配線をブレーカーに接続する工事を無免許で行って
いる業者も少なくないと思います、電気の法律を無視した
行為です、業者さんは無免許電気工事士を排除しなさい。
もしも電気火災、電気事故で人の命を間違って奪ったら
どう責任をとるのでしょうか？いいかげんな事は辞めて
ほしい、それと電気製品を設置してもらう場合は電機
工事士の免許状を提示してもらった方が確実だと自分は
思う。
440:名無しさん ～君の性差～
07/03/07 04:46:24 OA2e39tE
あなたのせいで病気になりました。
441:名無しさん ～君の性差～
07/03/07 05:28:51 oqSWl8T3
誰にいってんだよWWWWWWWWWWWWWWWWW
てか、スレタイ読めWWWWWWWWW。