07/08/13 16:08:03 GfyJ0Hf7
専業主婦が本当に大変ならいつでも立場を交換して欲しい。
炊事、洗濯、買い物が外で金を稼いでくる全てのジャンルの職業より
大変だとは絶対に思えない。
801:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 16:12:17 0GnHe3IL
外人と女子供は、
義務はともかく。
権利はしつこいくらいに要求してくるな
802:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 16:25:49 HXNGjKNT
>>801
でも外国の女性は、日本の女と比べればずっと責任感と義務を果たしてるし
自立心もある。それだけマシ
…あくまで「日本の女と比べて」の話だけどね
803:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 16:29:54 nu2/KoNL
>>798
そうだよ、働きアリも雌のはずだったよね。
この前、NHKの番組で、
どこぞこアリでの女王アリと働きアリの関係を
アニメーションで説明してるのあったんだけど、
女王アリはいかにもって感じの女王に見立てたキャラで、
その周りにたくさんの働きアリはいかにも雄って感じのキャラになっていた。
あれって間違ってるよねぇ、やっぱり。
804:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 16:43:06 OmAFnRdp
>>803
>でも外国の女性は、日本の女と比べればずっと責任感と義務を果たしてるし
>自立心もある。それだけマシ
この手の思い込みは、どこから来るんだろう。
「外国は日本より優れている」のような「イメージ」だけで語るのはどうよ。
日本のほうが、どう見てもまとも。
外国じゃ、些細なことにもいちいち文句をいうし（海外のホテルでは、
いちばん難癖をつけないのが日本人の客だそうだ）、
マナーも悪いのが多いよ（中流以上の階層は除く）。
805:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 16:44:36 OmAFnRdp
>>804 アンカー訂正
× >>803
○ >>802
806:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 16:56:28 ytgfn35t
>>804
＞日本のほうが、どう見てもまとも。
日本人ではなく、他国の人間に判断して貰うか？
どう答えるか。
「日本人の女は何時まで『女の子』を続けるのか」
「日本人の女は世界一頭と股が緩い」
どうもこんな意見ばかり出ている気がするんだが。
＞海外のホテルでは、
＞いちばん難癖をつけないのが日本人の客だそうだ
そのソースには「日本人は要望として問題点を指摘する」とか何とか書いて無かったか？
問題点を指摘すると言う点では他国と変わりない。
807:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 17:07:20 OmAFnRdp
>>806
>どうもこんな意見ばかり出ている気がするんだが。
それがまさに、「イメージ」だよ。
自分のイメージを肯定したいために、
自分のイメージに合う情報（日本の女のほうがダメ）だけを過大にとらえてしまう、
という。
外国の中流未満なんて、一般教養もないのが多いよ。モラルも低い。
808:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 17:17:05 ytgfn35t
日本人の女はモラルが高い方だと言うのか？
それが事実だとしたら恐ろしいな・・・
809:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 18:39:42 x256zHSX
>>807
>>外国の中流未満なんて、一般教養もないのが多いよ。モラルも低い。
日本の中流未満も充分一般教養もモラルも無いがな。
街を闊歩してるＤＯＮ女とか見てれば解るだろ。
少なくともいい歳こいても「だって女の子だも～ん、出来ないも～ん、誰かがやってくれて当然だも～ん」って
依存しまくってるのは日本女だけだろう。
このスレや>>802はそういう自立心を言ってるんだろう。
海外でのマナーはここではスレ違いだろ。
で、「女の子だも～ん」って依存心も外人女の方が大きいと思うか？
>>807よ？答えろよ
810:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 20:04:09 klSKWbZ6
>>809
これはまた、随分とひどい厨房がきたもんだね・・・。
「イメージで語るな」という話の最中に、さっそく、
>依存しまくってるのは日本女だけだろう。
「だけだろう」って何だよ。
何らかの具体例と比較したうえで、そういう結論に至ったのか？
要するに、こういうことだ。
おまえさんは、何らかの理由で、「日本の女性」に憎悪を持った。
確かに、女性が有利な場面はあるから、「女は得しやがって」という感情を
持つことはあるだろう。
ところが、おまえさんは、そこから何の裏づけもなく、
「外国は日本より優れている」の「イメージ」だけで、
「質が悪いのは日本の女だけだ」に飛躍したんだよ。
イメージだけではなく、具体的な情報をもとにしているなら、
>>809に、何らかの具体例を示せて書けていたはずだが、ひとこともない。
いや、それとも、単なる書き忘れか？
では、おまえさんは何を根拠に、「日本女だけだろう」という結論に至ったのか、
外国の女がどういうものか、ちょっと具体例を書いてみてくれ。
繰り返すが、「脳内イメージ」じゃなく「具体例」な。「具体例」。
811:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 20:35:39 Xo4YMayd
つーか洗濯機をぐるぐる回しながらお茶を飲むと
洗濯機が動いた時間全て労働時間に換算とか
同時に掃除機掛ければ更に倍ドンな計算やって
まだ平均家事労働時間が３～４ｈなんて屑が大変って・・・・・
812:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 21:04:21 zG6z8unC
>>810
日本女の権利ばかり主張して義務は女の子だからと逃げる事を語るスレで
「外人はホテルで苦情が多い、一番苦情を言わないのが日本人だから日本女の方がまとも」
↑全然関係ない反論を正論として強引に結び付けようとしているお前の方が
根本的におかしいと思うがな
で、その苦情は「外人女と日本女の女同士の比較」なのか？？
「ホテルで直接苦情を言うのが少ないのが日本人だからマナーがよい」と結びつける根拠は？
ホテルに問題があれば苦情を言うのは当然だろう、相手へ不満を言うのはマナーが悪いのか？
しかも日本人は自己主張が苦手だから言い難いだけかもしれんだろ。
>>おまえさんは、何らかの理由で、「日本の女性」に憎悪を持った。
それこそ「脳内イメージの決め付け」じゃねーの？
よくもまあ、人にそんな事言えたもんだ
偉そうに「具体例」って言ってる割に全然ピントハズレじゃねーかｗ
「イメージ」だけで強引にこじつけるって言う割りには何だこれは？？？？
813:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 21:09:29 Xo4YMayd
・・・・女憎しで頭の悪い事を言ったら同じ土俵に立ってしまうという事が解らないらしい
その記事は苦情じゃなくて要望として意見を言う、とまとめてあったが
そもそもベビーカーに高速道路を走行しないでくださいってかかにゃならん国と比べても・・・
814:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 21:26:05 klSKWbZ6
>>812
>>おまえさんは、何らかの理由で、「日本の女性」に憎悪を持った。
>それこそ「脳内イメージの決め付け」じゃねーの？
>よくもまあ、人にそんな事言えたもんだ
>>809は、ふつーに見て、女にネガティブな感情をもって叩いている内容では？
815:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:17:38 nu2/KoNL
>>814
>>812の本題に反論よろ！
816:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:22:48 Ua2B//zm
女はいつまで「女の子」で通用すると思ってんだろう
ハタチ超えて女の子とか言って責任転嫁してるの見てると
こいつらを一人前に権利を与えてはいけないとつくづく思う
817:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:28:13 l8fqCtN1
>>815
「よろ！」って何ですか？
「日本女だけだろう」についての何の証明もないので、「反論のしようがない」のですが？
「日本女だけ」とまで言いきるのには、何か根拠があるのでしょ？
その根拠を示してほしい。
818:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:30:37 Xo4YMayd
反論できない文章を書けば論破したことになる！
じゃあ頭悪い文章書けばいいんだ！・・・かな？ｗ
819:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:31:16 nu2/KoNL
>>817
＞日本女の権利ばかり主張して義務は女の子だからと逃げる事を語るスレで
＞「外人はホテルで苦情が多い、一番苦情を言わないのが日本人だから日本女の方がまとも」
＞↑全然関係ない反論を正論として強引に結び付けようとしているお前の方が
＞根本的におかしいと思うがな
＞で、その苦情は「外人女と日本女の女同士の比較」なのか？？
あのー本題ってここの事なんですけど・・。
これについては反論は無いんですね？
820:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:51:48 HOcg9Fvu
>>419
すぐに苦情ばかり言うのは、「権利ばかり求める」という例にあたるのではないのか？
逆に、些細なことには不満を持たないことは「不当な権利を要求しない」ということである。
この程度では不服だ、という意見なら、それを覆す根拠を出せばいい。
権利だけ求めるのが「日本女だけ」とまで言いきる根拠は何だろうか。
821:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:52:40 HOcg9Fvu
訂正
× >>419
○ >>819
822:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:54:17 nu2/KoNL
>>820
＞すぐに苦情ばかり言うのは、「権利ばかり求める」という例にあたるのではないのか？
ホテルの対応が本当に悪かったんであれば、
それは「苦情を言ってる」んであって「権利ばかり求める」とはならないでしょう。
823:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:56:51 HOcg9Fvu
>>822
>ホテルの対応が本当に悪かったんであれば
そういう場合だけ抽出しても意味がないな。
で、「日本女だけ」と言いきる根拠は？
824:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 23:00:28 nu2/KoNL
>>823
＞で、「日本女だけ」と言いきる根拠は？
依存度が高いって事ですよ。
これは韓国人女性にも言えることですがね。
825:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 23:03:34 HOcg9Fvu
>>824
「根拠」って何か知っているか？
「依存度が高いから」のは、結論しか言っていないぞ。
ってか、韓国は日本だったか。外国だと思っていたが。
826:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 23:11:49 nu2/KoNL
>>825
＞日本女の権利ばかり主張して義務は女の子だからと逃げる事を語るスレで
＞「外人はホテルで苦情が多い、一番苦情を言わないのが日本人だから日本女の方がまとも」
＞↑全然関係ない反論を正論として強引に結び付けようとしているお前の方が
＞根本的におかしいと思うがな
＞で、その苦情は「外人女と日本女の女同士の比較」なのか？？
そんなこと言うんだったらこれを根拠でもって反論してくださいよ。
納得できる根拠得られてませんが。
専業主婦志望が多いっていうのが私側の根拠だと思いますが、
そこまで説明しないとわからなかったですか。
＞ってか、韓国は日本だったか。外国だと思っていたが。
外国ですよ。
日本人女性も韓国人女性も依存度が高いっていうお話ですが、
なんで「韓国は日本だったか。外国だと思っていたが。」なんてレスが来るのか
理解できません。
827:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 23:33:44 xY6/hNoe
>>826
>日本人女性も韓国人女性も依存度が高いっていうお話ですが、
は？
「日本人女性も韓国人女性も依存度が高いっていうだけ」ということを
「言いたかっただけ？」ってか？
あまえさん、苦しすぎるよ、それは。
>納得できる根拠得られてませんが。
>>820で示したとおり。
納得できないならしょうがないが、ならば、それを覆す根拠を出してくれ、といった。
>専業主婦志望が多いっていうのが私側の根拠
ふむ。それが根拠、か。では、
・「日本では、専業主婦志望は何％か」という統計
・「専業主婦志望が多い」ということが、どのようにして「誰かがやってくれて当然だも～ん」
ということにつながるのか。このあたりを知りたい。
828:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 23:35:33 stDeM/UV
俺が結婚相手に望むこと
１、ｶﾜｲｲこと
これは絶対だね。毎日顔合わせる女がブスだったらいやだし。
好みは相武紗季、加藤あい、大塚愛ってとこかな。胸は大きいほうがいい、絶対にCカップ以上。
見た目年齢が若くて、実年齢も20歳前後なら最高。
２、妻の浮気が流行ってるけど絶対にダメ。
ただし、俺が浮気しても、これは男の甲斐性だから許すべきかな。
帰りが遅くても朝帰りしても深く追求してはいけない。
３、家事はすべて女がやる
まぁ、常識だし理由は不要だよなｗ
毎日朝早くおきて俺の為に弁当を作れ。
４、性格がよく礼儀正しい女、夫を立てる女
いつも笑顔で、どこに行っても夫の悪口を吐かない礼儀正しい女。
夫を最優先に考えるのは常識だよな。
５、夜の生活も充実するように努力しろ
夫がストレスたまってたら、フェラをしてストレス解消してやるんだぞ。
快適なHライフを送れるように、下着選びや体型維持は気を抜くな。
６、お金が足りない場合は文句言わずに、パートで働け。
妻なんだし、それくらいのことは当然。家事も当然やれ。俺の母親はそうだったぞ。
７、俺は酒が超大好き！だから、俺が飲みたいときは笑顔でお酌しろ。
ちなみに俺はタバコ吸うけど、妻のお前は吸っちゃダメだ。
８、俺は車・時計・AV機器が超好き！
夫がほしいものを買えるように、妻はちゃんと節約しとけ。
下らないブランド品とかは絶対に許さん。
９、デブと一緒に歩くのは嫌だから、体重が結婚前より10ｷﾛ増えたら即離婚。男は太っても良い。
１０、テレビのチャンネルは俺が選ぶ、ワイドショーだとか下らないものは見るな。
１１、料理が上手で、素材にも拘る人。
どこかの不味い肉とかを買ってきたら卓袱台を引っ繰り返す！
毎日汗水出して働いてるんだから、本当に旨い物だけを食わせろ。
１２、五月蝿い女は嫌いだ。
疲れたときは五月蝿くすんなよ。知り合いと長電話したりするのもウザい。
829:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/14 00:17:03 VHTgULOp
>>828
素晴らしい。
テレビのせいで、そういう発言は決してできないし、
実現しないことになってしまったな。
地獄に仏とは、あなたのことだ。
830:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 00:32:37 +Rw2cHJC
>>828
こういうのがバカ女。
一生懸命足りない知恵絞って男性のふりを頑張ったね。
831:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 00:45:55 oRqEy1cF
>>830
俺は良いと思うよｗｗｗ
832:βテスター ◆izIs2VoQug
07/08/14 01:08:15 xbyQruN2
とりあえず、立証責任は、>>804氏にあるかな。
この発言は、804氏はイメージではなく実際を知識として知っている。
それを比較した上での発言でしょうからね。
なので、
>「外国は日本より優れている」のような「イメージ」だけで語るのはどうよ。
>日本のほうが、どう見てもまとも。
これを証明すれば、論客は一発で静かになりますよ。
ちなみに、「日本」のフェミニズムと「所謂海外」のフェミニズムの違いにより、
女性の差を導き出しているのだと思われます。
833:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 01:15:15 H81cLYTt
>>832
議論のルールというものを、ご存知ないの？
「双方が価値判断を行っている」ので、
一方にだけ立証責任を負わせることはできません。
この場合、より根拠の高いものを示したほうが、
価値判断が妥当性があるということになります。
834:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 01:17:42 H81cLYTt
で、
「依存しまくってるのは日本女だけ」
というほうの根拠が不明なので、
それ待ち、ですね。
835:βテスター ◆izIs2VoQug
07/08/14 01:28:01 xbyQruN2
>>833氏
またデジャヴか･･･な。
それは、基本的なルールですね。で？この議論は、そこが論点じゃないですよね？
そのルールが適用される場合は、AについてはBが妥当かCが妥当か、という場合です。
しかし、今回はAについてはBが妥当だ、という意見に対し
違うCが妥当なのだ。と述べてきた。
議論というのは、論点により常に双方が立証をすべき「タイミング」ではありません。
双方が立証すべきなのは間違いありません･･･がね。
今回の場合、>>804が開始であり、>>804は海外と日本に差が無いことを知っている。
異論がある以上は、それを立証するべきであり、それをしないなら、
その反論は取り下げるべき。この意味わかりますかね。
>>834
現状、双方に根拠が不明です。
836:βテスター ◆izIs2VoQug
07/08/14 01:29:52 xbyQruN2
あぁ、ちなみに海外と日本の差が無いことを証明できなくても、
海外と日本には差があることの証明ができたわけではないことも重ねてご理解ください。
837:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 01:31:40 H81cLYTt
>>835
開始は>>802ですよ？
「外交の女性は、日本の女と比べればずっと責任感と義務を果たしてる」
んだそうです。
あなた、中立を気取りつつ、一方に有利な状況に誘導しようとているのがばればれなんですが。
無茶苦茶ですよ。
838:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 02:04:47 H81cLYTt
いちおう再確認を。
「日本において、専業主婦志望が多い」ということを、
「日本の女性だけが（または日本の女性が特に）権利のみ要求する」ことの根拠としたい、
という主張はわかったんですが、
まず、事実の証明が必要となりますね。本当に多いのか。
「日本では、専業主婦志望は何％か」という統計で、事実確認をしておかないと
前提が成り立ちません。
それから、「日本では専業主婦志望が多い」ということが、
「日本の女性だけが（または日本の女性が特に）権利のみ要求する」という
結論に、どのようにつながるかも不明なので、
このあたりも知りたいです。
839:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 07:34:52 mQBy9IOJ
つまり「イメージ」だけで判断するなと言ってる人間がイメージ以外に語れる物を持たないんだな
要するに私には話す価値が無いのでスルーしてください、と言っているのと同義
次の方どうぞ？
840:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 10:04:52 p551Yl4s
日本の女最低ランク説？というのは男女板のローカルだよね。
これに限らず狭いコミュニティでの言説というのは
限られたコミュニティでそうねそうねと言い合っているときは勢いが良いのに
一般に通じる論理性によって説明できるものか自己検証される機会がほとんどないので
外部に向かっての客観的な説明が求められると詰まってしまい
自己の立証責任を回避することに全力を注ぐ事態になる。
841:βテスター ◆izIs2VoQug
07/08/14 10:57:33 xbyQruN2
>>839氏
そういう事。
そこの論点が何故かご理解いただけていない。
「本当にそうなのか？」という反論だったら、
私はこのような発言はしませんでしたしねｗ
842:βテスター ◆izIs2VoQug
07/08/14 10:59:06 xbyQruN2
>>838氏
>「日本において、専業主婦志望が多い」ということを、
>「日本の女性だけが（または日本の女性が特に）権利のみ要求する」
このようなことはどなたが発言していらっしゃいます？
正直、この発言をしてる人はいらっしゃいませんが･･･。
843:βテスター ◆izIs2VoQug
07/08/14 11:01:59 xbyQruN2
>>837氏
うちが中立を気取っている･･･うーん。
このスレでは中立的な発言はしてませんが？
私が「まだ」中立的な立ち位置なのは直近では
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ですかね。
844:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 11:17:48 SAp8OlRx
>>826 「専業主婦志望が多いっていうのが私側の根拠だと思いますが、
そこまで説明しないとわからなかったですか。」
845:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 12:01:54 OLV1SVjI
まあ、「イメージで語るな」といってる本人が
「あんた、女嫌いだから女性批判してるんでしょ！！」とか
言ってる事事態が矛盾してるけどな
相手が憎くなきゃ、おかしいものをおかしいと言ったらいかんのか？
で、チミの主張を総括すると
日本女性が「権利は主張、義務は女の子だも～ん」は
全く的はずれの心外といいたいのですかい？
むしろ外国の女の方がその傾向が強い。
その根拠が「（男女含めた）ホテルでの苦情の件数」、という事でおｋ？
846:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 12:33:22 ohXViKGG
なぜ逃げ回る策ばかり弄し続けるのか。見ていて哀れになってきたぞ。
まず、簡単に整理しておくよ。
論点1
「依存しまくってるのは日本女だけ」という発言があった。
（→だが、その具体例や論証がない。よってイメージで言っているだけあろうと、
こちらは推測した。
（とはいえ、「本当は具体例や根拠があるのに、ただ書き忘れだった」のならば
その推測は失礼なので、根拠を書いてみてくれと言った。））
論点2
その、「依存しまくっている」という根拠を、こちらは見たことがないから、
この段階では、日本が外国より下だという論証がされていない。
一方、日本人のほうが、ホテルなどでもいわゆる過大な権利要求の例が見られないから、
その点を見れば「ましだと思う」とは言った。
だから、論点2を上回る、論点1の根拠を出せばいいだけ。
で、「～というのは日本女だけ」とまで言いきって
いるんだから、よっぽど強力な根拠があったんでしょう？
「だけ」とまで言いきれる、そんなにすごい根拠があったのなら示されるはずだし、
示されればこっちも認識を改めるかもしれないのに、
いっこうに出てこず。
何レスも、逃げ回ることだけに費やされた。
論証そのものを逃げつづけ、議論の前提をひっくり返そうとすることで
かわそうなんてのは、くだらなすぎなんだよ。
847:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 13:33:48 mFKFmoHs
>>846
>>論証そのものを逃げつづけ、議論の前提をひっくり返そうとすることで
>>かわそうなんてのは、くだらなすぎなんだよ。
それっておまえ自身にもいえる事じゃないのか
なんかだれそれ構わず一人がいってる事にして
自分の矛盾点すら煙に巻こうとしてる感じがして哀れな奴だな
揚げ足取ってるだけで肝心な事は自分も逃げ回ってるし
ageてまで自分の余裕のなさを晒す事もないだろう
論点２ってさぁ、誰かが言ってたけど女同士で比較したデーターなん？
じゃなきゃ意味ないべ？
つーか、本筋から外れたレスをいつまで続ける気なんだろう…
848:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 13:45:40 Wrgk/1xc
>>847
そう、本筋だよ！
さっさと本筋の話をしようではないか。
「だけ」とまで言いきれる、そんなにすごい根拠、お願いしますよ。
849:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 14:01:21 o8+Gr4wC
事の発端は「（外人の女の方が）日本人の女よりマシ」という発言に対して
>>804で「日本人の方がマシ、だってホテルの苦情が少ないから」と言った事からだろう
で、「男女の区別の無いデータ（ホテルのマナー）とスレタイの内容とは関係無いじゃん」って
ツッコミにまだ答えてない状態。
お前の言う「日本人だけ」発言は>>809だからそれ以降の話。
自分の先の発言の根拠を以降の発言次第なんて後出しじゃんけんは通らんだろ
>>846で「こうして私はイメージで発言した」と言っているが
お前がイメージで発言した理由なんて誰も聞いて無いけど？
「人にイメージで語るなというなら、何で自分がイメージだけで語ってんだよ、矛盾した事いうな」
って風に取れなかった？
850:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 14:05:33 Wrgk/1xc
ってか、
そんなにすごい根拠なら、示されればこっちも認識を改めるかもしれないから
その論点でいきましょう
といったそばから、
なんで>>847とか、>>849みたいな、
くだらないレスをつけるんだろうね。
ホテルの例が弱い、あるいはずれているというなら、
それを上回る根拠を出してくれればいいんだよ。
なんでそんなに、逃げ回ることだけに必死なのか。
851:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/14 14:15:29 0etZwI8u
>>1
表面的なことで言えば、確かに不公平かもしれないわねｗ
でも人なんてみんな無責任なものよｗ
この板のななしちゃんだって、見えないところから物投げるの好きなわけだしｗ
それ以前にもっと奥にある部分が問題の本質じゃないかしら？
もし男性が男女共同参画を100%尊重しますというスタンスだったら、女性も甘えては
いられないだろうね。
男性側に「女のくせに～」なんて考えが寸分たりもあるうちは、女性もそれを盾に
するだろうし、悪循環なのよね♪
ジェンフリでもまあいいって人もいるけど、お釜扱いされると嫌がる姿みると
やっぱり彼らは「男」に縋っていたいみたいだし、大変ね☆
852:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 14:16:45 Vm28dOeZ
前に朝日の朝刊に調査が出ていたけれど、専業主婦希望の女は緩やかに減ってきたらしいけれど、相手に専業を求める男性はそれ以上に急激に減って来ているんだって。
853:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 14:23:22 G2/ofIAt
いけしゃあしゃあと「結婚後は専業希望」と自分から言う女見ると
頭悪そうとか思うもんな。寄生虫宣言だぜ？
家を守るとか大層な事言っておきながら主婦になったら、権利だけ主張しておきながら
都合が悪くなると「その件は主人に聞いてください」と旦那に責任転嫁
854:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/14 14:56:45 0etZwI8u
その前にキミらに一家の大黒柱になれる能力があるかも問題なわけよｗ
ハッキリ言ってあたしにいわせれば双方勘違いさん^-^ｖ
双方で己がどんだけの男か女か分かって居なさそうな発言なのよｗ
あたかも自分が被害者みたいな被害妄想感覚でモノいうし。
855:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 15:16:17 toRL4Md2
その前にそんなコテハンで恥ずかしくねーのか？
856:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 15:24:14 2GXyNnEE
マキンコは徹底スルーでよろ！
857:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/14 15:39:22 0etZwI8u
>>855
おしべいじりって恥ずかしい行為なわけね^-^ｖ
858:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/08/14 15:39:38 57zQYfpi
>>854
大黒柱であれ専業であれ
それを「望む」なら義務・責任が「要求」される。
それで「ある」まら義務・責任が「必要」である。
853はそれを満たしていない連中を批判している。
そういう感覚の女が増えれば迷惑するのは男。
ところで望んでもいない（可能性）がある人間が
なぜ義務・責任を要求されたり必要とされるのだ？
ついでにお前こそどんだけの女だよｗ
859:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 22:49:06 +Rw2cHJC
>>855
基地外の荒らしだ、相手にするな
携帯とＰＣで自作自演してる精神異常者
860:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/14 23:02:27 27lk6vlK
>>858
＞そういう感覚の女が増えれば迷惑するのは男。
キミらには拒絶する自由もあるのに、どこまで受身な発想するのかしら？ｗ
環境によって嫌でも付き合わされる？そういう女を雇い入れるような会社に就職している
キミたちなのに？ｗ
そんな他力本願だから便所にされるだけなのよ。そんなに言い訳ばかりするなら
企業でもして自分の王国でも作ったらいいのでは？♪
＞ついでにお前こそどんだけの女だよｗ
まーた勘違いして（ﾜﾗ
あたしはただのオーディエンス♪もしくは問題提起者のキミらを選挙に出馬する人
とするなら、あたしは単なる有権者みたいなもんよ。
有権者を説得する堪え性もなく、すぐ逆切れして支持者を失うお子ちゃマ代議士
って感じ？^-^v固定票じゃ弱いから活動してるくせに無意味だわｗ
861:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 23:04:21 mQBy9IOJ
・・・なんか、痛々しいな
862:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 08:16:07 58eQoLhI
傍観者気取れば気分的には逃げ出した状態で
意見ができると思ってるんだろうよ。
ふざけたような態度をとれば傍観者でいられると思ってもいるんだろうね
確かに痛々しいw
863:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 08:49:30 5XfsbfKa
>>860
↑
スルーで、ただの荒らし。
864:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/15 10:45:12 39uWrXRq
>>862
気取ってるわけじゃないわ♪
だって問題提起してる側じゃないんだもの。
悪いけど今の現状って結果民意ってやつよ。一般聴衆に演説する側の人間が
オーディエンスに甘え、説得する堪え性もなくすぐ逆切れしてしまうような稚拙な
改革者に誰が耳を傾けるのよｗ
865:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/15 11:24:44 39uWrXRq
もう既に女～ってレッテル貼って断定見切りつけてるような物言いの人が、
未だに女性に対して問題意識を詰め寄るのはちょっと矛盾するしおかしいわよｗ
勿論人情的にはわかることだけど、理屈で言うならば他力本願からまだ離れてない
証拠になっちゃう。
866:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 15:20:40 eueaI7zz
女性が男性と比較して優遇されてることって実は男性にも必要なことじゃないか？
というか男性にあった方がいいこと、と言うか。
例えば企業の服装で女性が優遇されてるのであれば、女性を男性並にきつくするんじゃなくて
男性を女性並にゆるくする方向にすればいいと思う。
あと、上でも誰か挙げてたけど、実際に女性を優遇して男性にだけ規制を課したり義務をおしつけたり
している社会を作ってるのは男性（特に年配の）じゃないかと思います。
そこでその優遇を断らない女性が悪いって言う人がいるけど、
服装とかの話ならどっちも規制するんじゃなくて双方の規制を緩くする方向でいけばいいと思う。
仕事に関する話は・・・確かに男性と生活していきたいなら女性も義務を負わないとダメだよね。
実際男性の稼ぎも不況で昔より悪くなってるわけだし。
というか根本的に男性は女性に働いてほしいわけ？
結構働かないで家庭を守ることに専念しろって言ってるのも見かけるけど。
働いたら叩かれ、主婦したら寄生虫とか言われて叩かれ、
これじゃあどうやって生きていけばいいのか女性は困るよね。
まあそのぶん男性の場合、女性よりも画一的な生き方を強いられてる部分もあると思うから
それはそれで解決すべき話だとも思うけど。
867:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 16:01:08 v7YnlsVv
長いな・・・まず前半。
偉い人は男性で、その人が決めたんだから、女性は悪くないってねｗ
女性専用車両の擁護なんかでも良くある言い回しだよね。
「フェミのオバちゃんが勝手に決めたんだからうちらのせいじゃない」ってのも見たことあるな。
これって、映画なんかで「上の言われるままにやってただけなんだ！」
っていって利益むさぼってた悪党とセリフ一緒だよね？
もちろん、女性全員がそうだとは言わないよ。
人口の半分は女性で、男性の一部は偉い人というか、優遇によって得をする人たちなんだから
女性全体の傾向としてその優遇を由としている限り、世の中変わりません。
さて後半だけど、これももう見飽きたな。
まず、その疑問に対する答えは個々によって違うとしかいえない。
そこで不思議なのは、そういった重要な価値観を置き去りにして結婚し、
その後に「働かせてくれない」とか「主婦になれない」って言い出すところだね。
ほかに目がくらんだ部分があったのかな？
そしてそれは、女性から男性への要望にも通じるよ。
家事を手伝え、もっと育児に参加しろといいつつ、収入はもっともっと、
男性らしくを求めているのに、生活習慣は女性に合わせるよう要望したりね。
画一的な生き方を強いられている分、これらは両立しなければいけない項目な
わけだから、選べる方がまだラクかなとは思うことはあるよ。
まぁ世の中悪いところの方が目に付くからね。
868:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 16:19:26 eueaI7zz
>>867
返レスどうも。ちなみに私は女性じゃないので・・・よろしく。
＞偉い人は男性で、その人が決めたんだから、女性は悪くないってねｗ
女性が悪くないとは言ってないよ。
ただ、問題の解決のためには女性に色々言うのも必要なのかもしれないけど
根本的にそういう社会を作っている層を問題にすることも同時に必要だと思う、
と言いたかっただけ。
女性専用車両については・・・確かに個人的にはあまり好きじゃないね。
痴漢対策を置き去りにしてただ隔離すればいいじゃんっていうやり方だから。
台湾なんかだと女性たちが自ら女性専用車両に反対したらしいしね。
＞そういった重要な価値観を置き去りにして結婚し、
＞その後に「働かせてくれない」とか「主婦になれない」って言い出すところだね。
これはその夫婦の問題だからしっかり話し合えとしかいえないよね。
＞家事を手伝え、もっと育児に参加しろといいつつ、収入はもっともっと、
＞男性らしくを求めているのに、生活習慣は女性に合わせるよう要望したりね。
確かにこういう要求はとんでもないと思う。
思うに女性自身、今の男性の年収などの状況を把握できてないのが
問題だと思うんだよね。
女性自身が普通だと思っている年収の要求額が男性自身にとってがとんでもない額だったりするから。
869:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 16:34:24 v7YnlsVv
>>868
そういう社会を作れる層も、それを作ることによってなんらかの利がないとしないよ。
それはたとえばお金だったり、票だったりするわけだけど。
で、その利になる女性利権を買う側が地位の高い男性なら、売る側が女性団体だったり
するわけだ。
麻薬売買なんかでもそうだけどさ、売り手をまずなんとかするのが原則だと思うよ。
>>思うに女性自身、今の男性の年収などの状況を把握できてないのが
>>問題だと思うんだよね。
全部とは言わないけど、現在の男性の収入状況を把握できてる女性も増えてるよ。
問題は、他人のいいところだけを集めて引っ張ってきて、
比較したりするところじゃないのかな？
870:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:12:19 eueaI7zz
＞売り手をまずなんとかするのが原則だと思うよ。
優遇や利があればそれを享受したいと思うのはそれは買い手も売り手も同じでしょ？
買い手にしてみればそれを受けることによってなんらかの利があるんだから
優遇がある限りうけ続けるっていうのは売り手と同じで。ただの循環のようにも思うけど。
まあどっちが悪いか以前にそういう社会構造自体を問題にしてその原因を追究するのも必要なんだよね。
ただもしフェミニズムや女性団体が買い手になるというのがあれば問題だね。
平等の自覚があるのかと思うわ。
個人的に執拗な女性嫌い・女性叩きばかりなのがどうかと思うだけなんだよね。
女性の自覚が育たないとしたら、それは何故なんでしょう？
それは女性を悪者にすれば解決する問題ではないとも思うし。
ここでフェミニズムがそういう女性を育てたとか言ってフェミを持ち出す人いるけど、
フェミニズムってそもそも一枚岩じゃないし（田嶋をフェミ代表みたいに思ってる人多いけどｗ）、
性別にとらわれない生き方をしたいというのが基本的なスタンス
（少なくとも学問上は）だから、自分が文献なんか見る限り
女性であることを理由に優遇を受けていて構わないんだという主張はほとんど見ないからね。
871:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:20:34 oLMZ+2aS
＞性別にとらわれない生き方をしたいというのが基本的なスタンス
＞（少なくとも学問上は）だから、自分が文献なんか見る限り
＞女性であることを理由に優遇を受けていて構わないんだという主張はほとんど見ないからね。
こういう嘘主張をすること自体が問題なんだろ。
女性なんやらって言葉使った時点で嘘だ
自分からその主張を否定している事を強引にごりおす
こんなのに正論が通じるわけないだろと。
872:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:21:31 LrsVDqfO
今まで鼻の下伸ばして女を優遇しまくって優越感に浸ってたくせに
社会が変わって低収入の危機に晒されたとたん、
だまって優遇を受けてる女が悪いって勝手な言い分よねｗ
873:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:26:33 oLMZ+2aS
つまんね煽り・・・
874:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:28:18 LrsVDqfO
煽りじゃないわよ。正直な感想。
つまんないと思うなら反論してちょうだい。
875:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:33:24 /HQOtG6d
>>872
団塊のジジイどもに言ってよｗ
あと、自立する気が無い女にとっては
男の弱体化は普通に痛手だろ。
876:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:40:57 oc7Opz5G
スレタイ通りの女がたくさんいて困る
877:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:42:33 XrrzOgT3
テレビで会社や公務員で、まだまだ女の管理職を増やすってやっていた
878:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:43:01 oLMZ+2aS
女優遇が男の願望だったかのように責任転嫁までしてくるのか
どこまで卑しいんだろうな。
反論も何もそれを象徴するような証明もなにもされてないだろ馬鹿じゃねえのか？
反論があるとすれば女が差別されている
就職しづらいなどと自分の実力棚に上げ言うが
男の正義感でそれを配慮するようにしてやっただけ。
いまだ馬鹿女は身の程を自覚せず差別されている優遇しろとホザき続ける。
879:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:47:32 oLMZ+2aS
普通に悪い事を悪い
公正に事が運ばないのは社会通念的におかしいという
こういった公正性を重んじるって事も馬鹿女には理解できないんだなw
かならず、女に向けて耳が痛い事を言う苦言を言う男は
女に負けている男だと”思い込まないと”反論も出来ないのかよ
本当になさけない。
880:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:50:32 oLMZ+2aS
たとえば女の犯罪者の扱いが甘過ぎると言うと
馬鹿女は、それを男が羨ましく思ってるとしか取れないらしいw
これは本当に女って社会性が無いんだなとしみじみ思いますね。
だからこそ女は女ってだけで女自身を甘くしようとしか行動しないんだろうね。
881:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:55:33 eueaI7zz
＞こういう嘘主張をすること自体が問題なんだろ
嘘というか、フェミニズムの文献で男性のことが配慮されてなかったのは
長らく男性が中心で女性は周縁化された存在だったから。
その証拠に男性差別とかメンズリブなんて言葉が日本で出てきたのは
日本では本当ここ最近になってやっとのこと。
それまでは男性であることで不満があるというような主張はほとんど聞かれなかった。
長時間労働にしても、これだけの時間を犠牲にして妻子を養うことが男の美徳だ！
というような考え方だったんだから。
それが近年の格差社会問題で男性にも配慮しなければならない問題がたくさん出てきただけ。
だから当時のフェミニズムの文献を今の視点で見ると女性の権利ばかり主張しているように
聞こえるというだけで、当時は実際に男性差別など誰も意識していなかったんだから。
最近は男性の問題を扱う女性も増えているよ？
だから無条件でフェミを悪者にするのはおかしいと思う。
ただ男性は義務を負って当然で女性は優遇されて当然、
という主張をしている女性もかなり少数派ながらいるにはいるがね。
でもそんな人は他のフェミニストからも批判されてる。
882:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 18:05:55 /HQOtG6d
>>881
問題なのはその少数派が世間に対して
影響力を持つ分野にのさばっている事じゃないかな。
マイノリティをマジョリティに見せかけるには、
TVなんかは最高の媒体だしな。
883:水戸肛門
07/08/15 18:49:47 eL3p2CXd
おんなはかちく
>>870
>性別にとらわれない生き方をしたいというのが基本的なスタンス
フェミは本当に性別にとらわれない生き方を望んでいるのか？
ただ女であることによって被る不利な要素を排除したいだけではないのか？
例えば、フェミは災害・犯罪等で女を優先的に助けることを問題視してるのか？
体育の持久走も男女混合でやればよかろう。
性別にとらわれない生き方とは、そういうことだろ。
男女雇用機会均等法などは、社員間の能力等を性別で判断することを差別とし、これを禁じた。
要するに「女だから～」という判断は許されず、個々の能力を性別による先入観抜きに見極めよというわけだ。
そのくせ持久走などの話になると「女子は男子より体力で劣るからしょうがないでしょ！」とぬかす。
男女雇用機会均等法などに見られる考え方を適用すれば、女だからひ弱と決めつけるのは差別じゃないの？
女より体力で劣る男性もいるだろ。
結局、子供と同じだな。
大人だけ車を運転したり酒を飲んでずるい！
でも自分は子供だから働けないし、問題を起こしても責任は負えないよ。子供だから大目に見てよ。
男性と同等に扱われ性別にとらわれない生き方を本気で望むなら、女だからという一切の甘えや優遇を捨てて、男性と同じ土俵で生きてみよ。
884:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 19:14:40 eueaI7zz
＞例えば、フェミは災害・犯罪等で女を優先的に助けることを問題視してるのか？
これはフェミが女性を優先的に助けるべきだと主張しているなら問題だけど、
どっちかと言えば男性が主張すべき話でしょう。それをしないでフェミに文句言うってのもおかしくない？
まあ個人的には女性も男性も命の価値は同じなんだからどちらかを優先するのはおかしい、
てなことくらいは言うべきかもしれないけど、それで実害を被ってる男性側から言った方が説得力あると思う。
＞体育の持久走も男女混合でやればよかろう。
これは実際やってるところもあるよ。あと有名なところでは男女混合騎馬戦とかもあるじゃない。
非難轟々で政府に槍玉に挙げられたけどｗ
ただ一般レベルでここまで男女平等を推し進めちゃうとこのように非難もでるから
ここまでやりたいならもっとなじみ易い部分から男女平等を推し進めるべきだと思う。
例えば重いもの持つときに男性任せにしないとかね。
＞女だからひ弱と決めつけるのは差別じゃないの
その通り。男女の差異は平均値による違いであって
個々のレベルで見たら男性の能力を上回る女性もいると主張してるフェミニズムの方もいます。
＞でも自分は子供だから働けないし、問題を起こしても責任は負えないよ。子供だから大目に見てよ。
こういう主張はフェミじゃなくてどちらかと言うとフェミとは関係ない一般女性の主張である場合が多いのでは。
フェミとフェミでない女性との間の考え方の相違に開きが出てきてるのは事実。
にも関わらず一般女性の考え方についてまでフェミが全部悪いみたいに言われてるのは問題じゃない？
885:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 19:32:50 lmoAY07o
>>881
>フェミニズムの文献で男性のことが配慮されてなかったのは
>長らく男性が中心で女性は周縁化された存在だったから。
ジェンフリ系フェミニズムの教義どおりのことしか覚えられないバカですかい。
「周縁化」ということ自体、あるイデオロギーにもとづいた見方なわけ。
簡単に言えば、「家庭外」を中心と見て、「家庭」を「周縁」ととらえた見方。
要するに、その系のフェミニズム（ジェンフリ系）というのは、
家庭で育児を嫌う女性によって造られた思想なのであり、
「家庭で子を育てる」と「外で狩りをする」が等価である、
という人類社会の歴史から見た場合、成り立たない。
もちろん、近代に賃労働のウェイトが大きくなった影響もあるので、
上記のような、女性が賃労働に就きたいという欲望を唱えるフェミニストにも
それなりの動機はあったとは思うけどね。
だが、それに対し、現代が本来の人間のあり方が喪失されたという
考え方もあり、ジェンフリが絶対の見方ではない。
（もちろん、「機会の平等」ならば、整備しておくのは良い。そして、実現されている。）
「女性を育児から解放」という見方が、非常に偏った考えでしかないのだよ
そして、それは人類にとって特殊な考え方なので、一般には受け入れられないわけ。
（もちろん、人間の性質にはばらつきがあるから、子供や家庭が嫌いな人も少数はいるだろうが、
その人がそういう生き方をすればいいだけ。だが、権力を使って社会に強行させるな！）
886:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 19:53:59 eueaI7zz
>>885
＞「周縁化」ということ自体、あるイデオロギーにもとづいた見方なわけ。
＞簡単に言えば、「家庭外」を中心と見て、「家庭」を「周縁」ととらえた見方。
それは当然でしょう。
ついでに言えば資本主義社会において賃金を稼ぐことが至上の価値とされているから
家庭を周縁と捉えているわけで。
で、「男性は価値があると思われる分野に安住できていたから近年になるまで
男性から不満は出てこなかった」と>>881では言っているだけだよ。
何も「家庭＝周縁」という考えが普遍的であるという主張はしてないし、
>>881においては重要なことではないでしょう。
ついでに言うとジェンフリ（これを男女が仕事と家事を両立すべきという考えだとすると）
が絶対的な見方とは私も思っていない。
育児を担うことは重要なことだし、もし女性が現在価値があるとされる賃労働
にしか目が行かず育児や家事を低価値と見るのであればそれは問題だと思う。
ただ資本主義社会になってからは男性は育児を完全放棄してきたわけで、
これはこれで問題だと思うよ。男女関係なく育児や家事の価値を低くしか捉えられない
社会なのも問題なわけでしょう？そんな社会で女性ばかり低価値と思われる分野に押しとどめておくというのは
無理な話だと思う。
887:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 19:55:28 eueaI7zz
＞「女性を育児から解放」という見方が、非常に偏った考えでしかないのだよ。
「女性は育児をしなければならない」という見方もある偏った見方なわけでしょう。
だから要するに自分の好きなように生きればいいわけで、その結果専業主婦が多いというのであれば
とやかく言う必要がないことだと思う。もちろんそれは女性が仕事をしずらい社会で出た結果であれば問題だけど。
＞一般には受け入れられないわけ
働きたい女性というのは多いし、一般と言っても男性の方が受け入れられない人多いでしょ。
＞権力を使って社会に強行させるな
これはいくつか考え方があるけど、
あなたの言うように機会の平等を整備するならよい。
ただ男女ともに仕事と家事を両立しないと生きづらい社会（つまり特定の生き方を強制する社会）
に強行するのは私も反対。
ただ最近こういう動きが活発になってるのはフェミニズム云々もあるけど、
男性の収入だけでは家族を養えなくなってきたからってのもあるわけでしょ？
だからフェミニズムだけの問題ではないと思うけど。
共働きの夫婦だって、妻が働かないとやっていけないからっていう理由の方々もいるんだし。
888:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 20:07:20 TCqS7hOR
>>887
>「女性は育児をしなければならない」という見方もある偏った見方なわけでしょう。
それを「偏っている」というなら、哺乳類、特に乳幼児期間の長いヒトの子供は
死んでしまいます。
それから、フェミニズムにとりつかれた女性と、
家庭を大事に思って働いている女性では心の持ち方がまず違います。
フェミニズムに惑わされて婚期が遅れ、
高齢になって思い直して結婚したら、出産も身体的に負担が大きい。
まさにフェミニズムは害毒です。
889:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 20:09:30 LrsVDqfO
>>878
優遇って就職とかそういうことじゃないわよｗ
例えば食事のとき奢ったり荷物持ってあげたり他にも日常生活で特別扱いするじゃない。
で、そういうことする余裕がなくなったら優遇を受け入れる女が悪い！
って都合よすぎやしませんか。
890:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 20:14:29 eueaI7zz
>>888
＞それを「偏っている」というなら、哺乳類、特に乳幼児期間の長いヒトの子供は
死んでしまいます。
どこがよｗ男性だって育児できるんだから絶対女性じゃなきゃいけない理由はないでしょ。
ましてや死にやしないから。
891:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 20:15:41 jV6+Yx+m
つまり何の義務を果たした？と聞いちゃって良いって事だよな
892:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 20:32:16 7GAaHqLp
>>889
ハァ？
下心があるにしろ好意でやっていることを、さも当然のごとく主張する女に対して
男が余裕がないからやりませんと言ったら、なぜ非難されねばならんのだ？
893:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 20:37:07 LrsVDqfO
育児せず自立したいと言えば「育児したくない女は特殊」と言われ、
家事育児に専念すると言えば義務を放棄してると言われ、
ホント男って我が儘よね(笑)
894:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 20:45:26 v7YnlsVv
>>893
むしろ二兎を追うものは一兎をも得ず、がなぜ理解できないのか不思議だよ。
895:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 20:46:24 1SUPbEAf
>>890
実母でなく乳母で育てられる場合も少数ありますが、
乳母も女性であり、男性が授乳することはありません。
896:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 20:46:58 LrsVDqfO
>>892
なら当然のごとく女を優遇してチヤホヤするのやめなさいよｗ
今まで多くの男が女をそういう風に扱ってきたらか女も付け上がるのよ。
現に今もそういう男の方が多数派なくらいじゃない。
897:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 20:54:59 /IpQ5yhB
「女が外で働けないのは差別だ」って言うから男性がお膳立てしたら
今度は「責任の重さに疲れた」と専業主婦志向になって
「女を養えない男は甲斐性なし！」叫び出す女性様にはかないません。>>893
898:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 20:57:48 v7YnlsVv
>>870
違うよ、売り手は売り物を用意しなければいけないが、地位や金銭があるものは
だれでもある日買い手になる可能性がある。
だからこそ、非合法のものの取り扱いはバイヤーこそが最優先の取り締まりの対象になる。
女性が諸悪の根源、と断じている訳ではないけれども、少なくても世間一般で意識が
変わらない限り、進展もないと思うからね。
情報源としてのマスコミの報道が大きく偏っているわけだから、振り子は大きめに
揺らさないといけない。
フェミニズムの問題は、すでに日本においての行動や発言と、学問としての当初の
フェミニズムの精神が剥離しているところにあるんじゃないかな。
そしてすでに、一部のフェミニストがそれを公言してしまっているからね。
諸派あるにしても、根元のスタンスさえバラバラだよ、自称フェミニスト。
「フェミ」って言葉のつかない、なにか別な呼称があればいいのに。
899:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 21:05:23 PX815jZg
>>896
ちょっおま、それ
食い逃げした奴が、食べ物が旨そうだったからって言い訳して
正当化しているだけだぞ。
どこまで浅はかなんだ？
900:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 21:09:57 PX815jZg
>>896
結局それじゃあ女はいつまでたっても
女子供のままってことをぶっちゃけちゃってるだけ。
いつまでも信用されず。
自浄力も、本来のプライドもない。
もちろん甲斐性なんて未来永劫もてない自ら馬鹿にされる対象でいつづけるんだね。
その理由が楽だからw
おま動物なみの判断力だなそれw
901:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 21:11:57 eueaI7zz
>>898
ちょっと頭がこんがらがってきたけど、
こういう問題で売り手・買い手関係あるのってレディースデイ以外に何かありましたっけ？
レディースデイはそもそも資本主義社会において家計を女性に分担したから
男性より女性をターゲットにした方が儲かるという理由があるので、
そういう社会構造を問題にしないと難しいですよね。女性にレディースデイを利用するなというのは限界があるし・・・。
あと優遇に関する問題で直に商業的な関係が成り立つものってありましたっけ？
企業で服装の自由が女性にばかり認められているというのも、やはり女性の側から取り締まるべきだと思いますか？
まあこれも服装を自由にしないと女性は入社したがらないという理由で企業が妥協してのことなら、
女性の側に問題があるとも言えそうですが・・・。
ただもっと根本的に女性が優遇を当たり前と思わないような教育から行わないような
いけない気もしますが、ただそれでも男性の中にも喜んで女性を優遇したがる人が多いのも問題なんですよね。
色んな場面で。
あと
＞「フェミ」って言葉のつかない、なにか別な呼称があればいいのに。
これは完全に同意です。
902:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 21:22:21 v7YnlsVv
>>901
売り手、買い手っていう表現は、直接的な売買をさした訳ではないよ？
例えば、男女共同参画における箱物利権の関係においては、
女性団体が売り手で、大手ゼネコン関連が買い手。
ハコモノ予算を得るために、女性利権を買ってるのね。
903:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 21:24:04 LrsVDqfO
>>899
あら、それじゃあ女をチヤホヤして優遇しまくる男は何も悪くないとでも言いたいのかしらね。
女に優遇を断れなんていうのは限界があるって言ってんのよ。
誰でも楽に生きていけた方がいいに決まってるじゃない。
男も楽に生きていけなくなってきたから女への優遇を嫌がりだしたんじゃないのかしら？
904:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 21:26:49 jV6+Yx+m
きゃーＤＶ！とか叫びながら階段からダイブする主婦の事をチヤホヤされてると表現するらしい
905:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 21:53:28 PX815jZg
＞女に優遇を断れなんていうのは限界があるって言ってんのよ。
はいはい所詮女はその程度とぶっちゃけました
いっつもこれですね。
ようするに、馬鹿なんだからしょうがないじゃないと言ってるだけ
906:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 21:56:53 PX815jZg
＞男も楽に生きていけなくなってきたから女への優遇を嫌がりだしたんじゃないのかしら？
出ましたまた
>>796
>>880
のまんまです、誰も卑怯者を羨んだりしないってのw
本当に公正性とか気にした事さえないんだね頭悪いにも程があるだろ。
すこしはまともなレスできるようになったら書込みよ低能は
907:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 21:59:10 LrsVDqfO
>>905
馬鹿言わないでｗ
賢かったら少しでも楽に生きようとするに決まってるのよ。
男こそ馬鹿だから女に優遇し続けて、その上見下してないと気がすまないんでしょうね。
それが叶わないからって女に当たるのはやめてほしいわ。
908:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 22:01:25 GrojY5rI
>>903
>あら、それじゃあ女をチヤホヤして優遇しまくる男は何も悪くないとでも言いたいのかしらね。
>女に優遇を断れなんていうのは限界があるって言ってんのよ。
>誰でも楽に生きていけた方がいいに決まってるじゃない。
>男も楽に生きていけなくなってきたから女への優遇を嫌がりだしたんじゃないのかしら？
だから女はその程度って思われる
自ら直そうっていう意識はないの？
チヤホヤする男も悪いが、だからといって自分は何もしなくていいというわけじゃない
909:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 22:02:20 uwONm++R
ID:LrsVDqfO のレスのレベルが
とてつもなく低いことについて
女がレベルが低いのは
男が甘やかすのが悪いからなんですかそうなんですか
女は自主的に何も決められないのですか
910:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 22:08:26 LrsVDqfO
>>908
あら、私は男からチヤホヤされるの嫌いだし、奢りたいと言われても断るようにしてるわよｗ
私はね。でも周りの女がみんなそんな考えだったら誰も苦労しないのよ。最初から社会全体の実態を変えるには女を叩いてるだけじゃ何も変わらないと言ってるだけ。
にも関わらず狂ったように女を叩きまくってる男どもは馬鹿だと言ってるの。
911:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 22:11:32 jV6+Yx+m
楽に生きるのが賢いってホームレス最強？犯罪者最強？
社会の発展には関わらない原因がこれだよな
現在出来る最大の楽をした結果として更なる発展を封じる訳だ
その時一番楽だからって洗濯板で満足してたら
いつまでたっても洗濯機の発明は無かった訳で
もし女が主導権を握ってたら今でも縄文時代のような生活をしてたかもね
912:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 22:16:45 LrsVDqfO
>>911
あなた笑えるわｗ
女は優遇されてて楽して並の生活が得られるような社会を男が作ったんじゃない。
女でもホームレスになるくらいなら働くわよｗ
楽していい生活送れちゃうんだからその流れに逆らわない生き方のが賢いわよね。
913:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 22:19:00 7GAaHqLp
>>910
タカリ女を糞だと断じて何が悪いんだ？
914:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 22:37:11 Og9rYHLc
＞最初から社会全体の実態を変えるには女を叩いてるだけじゃ何も変わらないと言ってるだけ。
まあ一理ある。
しかし、変革の為の一つの手段として、事実を明らかにする事は極めて有効だろう。
特に情報基盤の発達した現代では。
少なくとも、ここでの論争が社会に与える影響は、
蝶の羽ばたきが数カ月後の台風の進路に影響を与えるよりは遙かに高いだろう。
何しろここの住人はすでに大きな不満を抱えている訳だ。
少なくとも身近な人間には影響が出るな、それは間違いがない。
その身近な人間の周囲にも影響が出るかもしれない。
まあ一種の伝染病みたいなものだ、それで何が起こっても俺は驚かない。
915:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 22:45:30 PX815jZg
誰もが楽をしたがる？？？
それは女だけだろ。
男 →収入が多くなる → 異性を養う
女 →収入が多くなる → さらなる高収入異性を探して寄生しようとする
もうこれだけでこの馬鹿女の思い込みが違う事が証明出来るわけだw
916:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 22:49:38 GrojY5rI
>>910
>でも周りの女がみんなそんな考えだったら誰も苦労しないのよ
なら周りの女が同じ考えなら苦労しないということか
何でそこで周りのやつだけでも変えてみようと思わないかな？
>>914も言っているけど周りを変えていけばそれが広がっていくことだってある
男の側からたたいてばかりじゃ駄目な事がわかっているから、女も身内から変わってくれっていっている
917:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 22:57:36 v7YnlsVv
変革なんて、まず不満を共有しない限り起きないしな。
918:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 23:05:11 LrsVDqfO
>>915
男が異性を養おうとするのはそれが当たり前まえという規範が強いのと、
養う以外の選択肢だと被る社会的制裁が強いからよｗ
あとは実際男女の賃金格差もあるわけだし。
男は女を養うことが１番楽な生き方だったわけ。かつてはね。
そしてそういう社会を作ったのは他でもない、男たちよねｗ
919:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 23:06:32 jV6+Yx+m
昔は女も家事をしたし養うといっても持ちつ持たれつ
今はもはや子供が１人増えた感じだな
920:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 23:07:14 LrsVDqfO
>>914>>916
あなたは周りの男女にそういう説得してるのかしら？
921:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 23:12:02 GrojY5rI
>>920
質問する前に答えるのが礼儀だと思うんだが
自分が実際に説得というか、そういう話になったときに諌めてはいるが、相手からすれば叩いてるようにしか見えないらしい
なんでもそうだが、いくら外からあーだこーだ言ってもあまり意味がない
本人の自覚があってこそ意味がある
922:積み木 ◆NLqasNolJM
07/08/15 23:25:27 A3nyH8VR
>>915
それが基本的にフェミの狙いだと思うよ？
女に経済力をつけさせ、男性に経済力をつけさせないような
女優遇政策を行う（例えばAA)
すると結果的に非婚化、晩婚化、男女の不和へと
陥ってくる。
フェミ婆は内心（ニヤニヤ）ってとこだろ
ま、言ってみりゃ一般女は女優遇措置という罠に
はめられてるというわけですな
923:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 23:47:50 jV6+Yx+m
ＴＶに乗せられるようなバカ女ですら
ちょっと冷静に考えてみると
家事も仕事も全部やらなきゃダメ男呼ばわり・・・あれぇ自分は？みたいな違和感が
あったりなかったりするらしいからな（無ければ本当のバカだがｗ
924:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 00:06:10 gY8qCxfd
まったく>>918は
突っ込み所ばかかりでなんでこのレベルで反論出来たつもりになれるのだろうか？
男 →収入が多くなる → 異性を養う
女 →収入が多くなる → さらなる高収入異性を探して寄生しようとする
もうこれだけでこの馬鹿女の思い込みが違う事が証明出来るわけだw
今の話だ！
当たり前だと思ってることは理由にならない男が当たり前に正義感を持ち
女が当たり前に正義感をもちえないと開き直ってるだけ。
女は開き直ると反論出来た事になるのかW
で終了する反論にもならない幼稚な・・・
925:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 00:08:01 gY8qCxfd
>>919
あきらかに一人分所じゃ無い罠
926:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 00:25:41 Sdjr5R+s
>>924
馬鹿はあなたよｗ
当たり前だと思ってるのはそういう社会環境で刷り込まれてるからでしょ。
そしてそうやって刷り込むような社会を作ったのが男じゃないの。
>>921
私も同じ程度よ。でも一人対集団だから効果は望めない。
927:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 00:30:17 gY8qCxfd
もう、田嶋並だなこの馬鹿w
しかもループしまくり、じゃあ女子供でいいんだって所に戻ると
だから反論出来るレベルになったら書込めと低能は
928:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 00:35:37 Sdjr5R+s
私が気に入らないのは女を優遇してさらには差別するような構造をつくったのは男の方なのに
それを省みることなく女を叩くしかしない男よｗ
何故女にばかり今の状況の責任を押し付けられなきゃいけないのかしら？
929:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 00:37:28 UanMCiTO
>>926
成る程
個人では限界があるからマスコミとか使わないと駄目か
930:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 00:41:44 H3QeQ7GM
>>928
>>女を優遇してさらには差別するような構造
さて、これについて、君の意見はどうなのかな？
上記のような構造について、賛成、反対?
っていうか、「女を叩くしかしない男」これを反対にしたら、
過去の女性運動の全否定だよ？
931:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 00:43:15 z9P2GfXl
結論を出させたくないんだろ
932:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 00:47:56 XTBITspU
>930
あんたらの低レベルな女叩きと女性運動を一緒にするなってｗｗｗ
どんだけＤＱＮなのよｗｗｗｗ
933:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 00:48:41 84Jznd1E
バカマは叩いてるじゃん。
何を今更・・・
934:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 00:49:16 Sdjr5R+s
>>931
反対に決まってるでしょｗ
というか男にまったく非がなくて今の状況が女だけが原因なら、全面的に女が叩かれても仕方ないとも思うわよ。
でも明らかに男の側にも原因あるし反省すべき点があるでしょ。
まさかそれも認めないわけ？
935:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 00:50:13 gY8qCxfd
普通におかしい所を指摘するとすごい勢いで
女タタキだと悲劇ぶる、
ここまで来ても必死に被害者ぶる被害者である事に意地でも執着、
いやはや御約束ですねw
936:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 00:51:43 gY8qCxfd
男に原因があるのなら、
女がここまで無能で、馬鹿だった事に気付かずに
多少なりとも女でもある程度はできるダロと信用してしまったことだよなw
937:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 00:57:33 H3QeQ7GM
>>932
いや、もしかして女性運動って末端まで思想の統一が
取れてるとか思ってるのかな？
原動力としては大差ない、っていうか一緒だよ。
そりゃ、日本社会の問題なんだから、男性にも女性にもそれなりに非はある。
が、このスレでの君の意見には女性にも悪い点があるって意見はどこにも入ってないぞ？
全部男のせいって結論で〆てるし。
938:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 01:02:02 Sdjr5R+s
女性も優遇ばかりされてそれを受けて喜んでるだけでなく、
実際はちゃんと色んなところで断るべきだと思うわよ。
ただそれ以前にそういう社会構造を作ったのは明らかに男の力が大きいと思うわ。
そこはどうなの？
939:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 01:02:41 3RVC77om
>>934
男の側の非ってのは、たとえば我が子にロクにしつけもせず、DQN人間に育ててしまった親と
同質の責任かい？
ま、そういう非があると言われればあっただろうと思うが、しかし子供ならいざ知らず、いい大人が
「周囲(男性)が正しい道に導いてくれなかった非がある」って声高に叫ぶのも、かなりみっともない話だと思うが。
940:佐藤 剛志
07/08/16 01:07:42 i7vDM8rJ
>>934
> 反対に決まってるでしょｗ
御賛同頂き、有り難度う御座居ます。
> というか男にまったく非がなくて今の状況が女だけが原因なら、全面的に女が叩かれても仕方ないとも思うわよ。
> でも明らかに男の側にも原因あるし反省すべき点があるでしょ。 まさかそれも認めないわけ？
いえ、其れは「バカマッチョ」・「団塊オヤジが女を甘やかしたのが悪い」等の様なスレッド
（属性で一括りに為るのは些か問題の有る姿勢では在りますが、）が立って居る事からも御理解頂けると思いますが、
男性陣も十分に認めて居ると思います。
>>938
> 女性も優遇ばかりされてそれを受けて喜んでるだけでなく、実際はちゃんと色んなところで断るべきだと思うわよ。
> ただそれ以前にそういう社会構造を作ったのは明らかに男の力が大きいと思うわ。 そこはどうなの？
ですので、女性陣からも御協力頂き度いのです。
有名人でも細木数子氏・岩田さゆり氏等、本当に少数派ですから。
941:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 01:12:16 Bv4wbVjg
叩かれる覚悟で書くけど、自分は>>938の言ってることは分からないでもない。
優遇と差別って表裏一体だからね。
例えば専業主婦だって、母性愛神話とか３歳児神話なんかで女性を育児に括り付けて、
ちょっと女性が子ども嫌いとでも言おうものなら叩かれたりする。
その分専業主婦の夫婦だと通常よりも支払う年金が安くなるような制度も存在する。
こういう制度設計は男性中心に作られたわけだし、そういう意味で男性も反省すべき点はあると思う。
賃金格差にしろ、制度設計は男性が中心に行ったわけだし、
そういう意味で女性にばかり責任転嫁するのはお門違いだといっているのは分かるよ。
言葉遣いはアレだけど・・・。
942:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 01:14:16 84Jznd1E
こっちは
バカマとマスゴミは叩いてる。
毒女板は？
基地害女放置だろ、ハゲ。
943:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/16 01:14:23 mOuCH6iD
ここで騒いでる男ってのは、社会を動かす主軸となる器もないくせに、そういう
男性のトラの衣を借りてきたキツネクンたちだから、たちまち寄生先の雲行きが
怪しくなると右往左往して、今度は女性を責め始めるわけｗ
他力本願受身だから、常に自分たちの覇気のなさを棚に上げて常に～のせいなのよ。
944:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 01:15:23 H3QeQ7GM
>>938
いわゆる男性主権での社会構造は、男性の手で作られたものだよ。
これはこれで上手く回っていたと思うけど？
しかし女性にも選挙権が与えられた後はそうではないよ。
そのあなたが反対しているであろう法案を作った人に女性も投票しているわけだし、
女性団体は草の根の支援者がいないと実際の活動にならない。
また、実際に女性優遇の政策にGOサインを出すのは男性の権力者かもしれないが、
それを計画、実行しているのは女性団体だ。
だから、女性側にも男性側にも非は存在する。
男性の権力者は時代によって移り変わるが、計画、実行側に大きなブレはないよ。
この女性団体の主たる構成員が女性である以上、大多数の男性の力が大きいというのはどうだろう？
ともかく、このおかしな女性団体をなんとかしなくてはいけないね。
945:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 01:22:39 84Jznd1E
>>943
それはお前も一緒だろ。
この板でおんなじことしてる。
人の事言えんだろ。
946:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 01:23:14 qTmaxnM/
このスレタイ、的を射すぎていてワロタ
947:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/16 01:28:49 mOuCH6iD
>>945
まーたそんな馬鹿の1つ覚えみたいなことをｗ
何度も言うけど、あたしは問題提起者ではないし、不満なく自立した考え持ってるワン♪
あんたたりが甘っちょろいこと言ってるからカツ入れてるだけなの^-^v
女性にレッテル貼って～既に女は～って結論つけていて、話し合う余地もないと
既に完結してるくせに、今更そういう女性に同じ席に着けってちょっと矛盾してるのよｗ
そこまで開き直ったなら人のせいにしてないでキミらの正義を形にすればいいじゃない？
948:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 01:36:11 84Jznd1E
>>947
完結て何の話だよ？
949:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/16 01:40:20 mOuCH6iD
＞女性にレッテル貼って～既に女は～って結論つけていて、話し合う余地もないと
既に完結してるくせに
よくよみなさいね♪
950:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 01:46:19 84Jznd1E
だから
俺はこう思う。
て書いたら、何でレッテル張りになるんだ？
て聞いてる。
それに対して、女に反論させんのが、なんでおかしい？
951:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/16 01:52:25 mOuCH6iD
>>950
なんでいつのまにかアンタ個人のことになってるのよｗＫＹなんだからｗ
すぐ逆切れして女は馬鹿だのなんだの言う堪え性のない稚拙なのが多いから言ってるの^-^ｖ
それに、そもそもリアルで解決できなくてここで息巻いてるっていう１つの答えが
既に出ている上で、ネットにおいて馬鹿だのチョンだの言ってたら
ただの腹いせとかウサ晴らし程度にしか思われないのは当たり前ｗ
自分じゃなにもできないのが本質でしょ？結局キミらもｗ
952:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 01:53:51 gY8qCxfd
また開き直りですな、そうそう
基地外はスルーで。
953:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 02:02:41 84Jznd1E
リアルで解決てのが意味わからんけど、
（女作れてことか？）
前から思ってたけど、
あんた、見掛けによらず堅いね。
2chで何求めてんのさ？
まあいいけど。
954:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 02:09:18 c58uRg7I
マキンコさんってさあ
あるスレで初めて知ったんだけど
そこではすごくまともなこと書いてたのに
なんでここでは
無責任な意見を書き散らすんだろうね
一ファンとして残念だ
955:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 02:11:22 Dmut1eL2
>>953
横槍だけど、
２ｃｈになにもとめてんのとか
掲示板の性質とか持ち出したらもう負け。
どんな掲示板だろうと、フランクな書き込みもあれば
いい加減な書き込みもあるし、真面目な討論もある。
掲示板の性質を根拠にするしか術がない時点で終わってる。
956:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 02:14:07 84Jznd1E
>>955
だとすると、マキンコの言い分が正しくなるな。
マキンコは、完全に、その真逆だからな。
957:佐藤 剛志
07/08/16 02:16:58 i7vDM8rJ
>>954
> マキンコさんってさあ、あるスレで初めて知ったんだけど、そこではすごくまともなこと書いてたのに、
> なんでここでは無責任な意見を書き散らすんだろうね。 一ファンとして残念だ。
同感です。 何処のスレッドだったかは失念しましたが、
今年の１月28日に「訳の解らない事を繰り返して居る」名無しの女（性別は書き込み内容から推定）相手に
シウマイ氏・qwert氏と三人で嗜めて居た様子は光って居ました。
何故、此処迄顕著な差が出るのでしょう。
958:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 02:17:53 lJwn4EWT
>>954
無責任て
＞キミらの正義を形にすればいいじゃない？
てところ？
959:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 02:29:46 84Jznd1E
マキンコは、想像だけど、
掲示板の性質どころか、ここが掲示板かどうかもどうでもいいと思ってる。
んで、本気でカツ入れに来てるんだと思う。
そこに俺は違和感を感じてた。
だから、そこを指摘しただけ。
こんなん書くと非難されるかも知れんが、
リアルで会うと、多分いい女だと思う。
960:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/16 02:30:05 mOuCH6iD
大人の対応できないくせに、精神論だけかますからよｗ
相手に自分の方向を見て話をして欲しいくせに、相手がそっぽ向くようなこと
言ってｗ要するにもっと素直に成ればと言ってるわけ♪
961:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 02:33:31 84Jznd1E
>>959
追加、2chじゃただの糞女 ｗｗ
962:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 02:36:09 1wwwHCJw
マキンコさんておかまさんじゃ・・・？
963:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/16 02:42:53 mOuCH6iD
>>962
それでもいいお（＾ω＾）
ビアンだし、似たようなもんだし^-^v
964:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 02:49:06 1wwwHCJw
なるほど。失礼しまちた。
965:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 07:18:32 Tx64TUxL
女は馬鹿
966:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 13:53:13 ZhXzPA+9
>>920
しているな、勿論正体は隠しているが。
バカマッチョと既得権益を手放したくない女達が攻撃してくるのは目に見えているからな。
>>938
子供は守るものだ、そして昔は女は子供と同じ扱いだった。
しかし、今は大人だろう？
成人したら対応が変わるなんて事は当然だろうに。
それだけ大人としての責任が求められていると言う事だ。
967:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 20:07:56 c58uRg7I
>>957
そう多分そのスレ
ある女が
私は高学歴だやろうと思えば1000万くらい稼げるんだ
社長は早稲田だからバカだ
と訳のわからないことを書き散らしていたスレ
そこでのマキンコさんの書き込みは
論理的で一点の曇りもありませんでした
初対面（？）ですっかりファンになりました
968:名無しさん ～君の性差～
07/08/17 03:20:12 /+Y5Llr0
>>940
細木数子はダメだろｗ
男は女に奢るべきで女は専業主婦になるべきとか言ってるんだから。