07/07/03 02:43:12 CV9t+MiG
あれだよな
権利権利！とか、女だから～などの、～しろ的な現代女の要求ってさ……
先進国ぶってロケットぶっ放したり、産廃垂れ流しで環境超破壊や、
農民が暴動起こす程の荒れ具合だったり、反日教育全開の癖に
（援助ｲﾗﾈと言いつつ）「ODAタンマリよこせやゴラァ」つってる、
どこかの国をそのまんま連想してしまうんだが
俺は適当に言ってるだけだが、イメージはそんな感じじゃね？
651:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 15:17:36 Vqxq0J82
>>639
かわいそうな奴だな。
お前には死ぬまで人間的成長はないだろう。
その醜い心と一生付き合ってな。
652:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 15:23:00 8EmAF+mE
>>651
ま、639なんかも2010年代以降は行きながらにして地獄を味合わされる
組の一人になるんだろうな。やがて乞食同然となるであろう、日本人の
3～4割の内のね。
653:水戸肛門
07/07/03 15:33:30 e0seIKaI
>>650
まぁ、ある意味共通する部分はある。
先進国レベルの経済力を持ち大国として振舞うなら、それ相応の責任は負ってほしいね。
環境汚染、経済力に見合わない元安、人権侵害、海賊版放置･･･権利や経済力は先進国並でもモラルは途上国以下。
普段は大国ぶって偉そうにしてるくせに、二酸化炭素削減の話になると途上国の立場に。
そういえば、とうとう中国がアメリカを抜いて世界一になったという報告もある。二酸化炭素排出量がｗ
「女性は今まで差別されてきたんですよ！」「中国は過去に日本に侵略・虐殺されてきたんだ！」
「女性は強い」「中国は強い」でも「男は女性を守れ」「中国まだ途上国だもん」
654:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 19:13:36 No1u6uOH
「女だから～」で責任逃れできれば当の女は得だと思うんだろうが
その分女全体に対する不信感は増してゆくよな。
「もう女には任せられない」と何もチャンスを廻さなければ
女性差別だ蔑視だと騒ぐから再度権利を与えてみたら
また肝心なところで「女」を理由に責任放棄の無限ループ。
もうね・・・
655:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 21:12:44 ah6hUwOM
仕事をしなきゃ給料が得られない、という時点で感性が違うんだよ
仕事がんばる→評価上がる→給料
であり、評価を上げられれば仕事をしなくても良い
ならば評価を上げる方法は・・・・となる
656:名無しさん ～君の性差～
07/07/05 18:49:00 NwQNbEme
まぁでも男女平等(笑)にして
殴っても犯罪にならないようにすればいいんじゃない。
女ボコボコ涙目ｗ
657:名無しさん ～君の性差～
07/07/05 19:29:01 ZiBboWeg
>>656
お前もボコボコ涙目になるかもな。
お前さあ、頭の悪さを自覚して黙ってろよ。
迷惑だから。
658:水戸肛門
07/07/05 19:40:45 NiBhU10K
399 ：名無しさん ～君の性差～：2007/07/05(木) 19:05:49 ID:Lo9o6roo
＞３９５ いやいや、製造するのも産むのも女なので、男の功績は産んだ女の功績でもある
産み出した事への功績
ただ、男の遺伝子は確実に男のものなので、つくった責任は男にある
400 ：名無しさん ～君の性差～：2007/07/05(木) 19:08:08 ID:Lo9o6roo
わかりづらいか？
男をつくった責任は男
男女問わず製造して産んだ手柄は、女のもの
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:399-400番)
659:名無しさん ～君の性差～
07/07/05 19:54:45 9rfs98wB
女マンセー全開の今日だが、女優遇を糾弾している
俺ら20歳代30歳代の年代が社会で権限を持つようになったら
世の中変わっていくんじゃね？
もしそうなったら、俺らは悲惨な世代なわけだが
660:名無しさん ～君の性差～
07/07/05 21:55:25 patKDV6x
単純に売れ残り世代が悲惨な老後を送るだけで
他の世代にはそれほど影響は出てないという見方もできるが
それでも熟年離婚はこのまま増えていきそうだね
結婚生活とは２０～３０代に初めて６０歳前後で終えるものである、という風習が根付くかも
661:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 02:47:13 DCM0Qch4
あ
662:名無しさん ～君の性差～
07/07/07 14:24:52 yQeh8Y+e
今日俺はこんな出来事に遭遇した。
とある病院前の細道の道路脇の真ん中に自転車が駐車してあった。開院15分前の出来事
俺「通行の邪魔だからどこか邪魔にならない所に移動しろよ」
女「一番になれなかったからって妬まないで下さい」
俺「は？ そうじゃないだろ。そんな所に止めたら通行妨害だ。見ろ、歩行者は車道を歩いてるぞ。
この道は細道にしては車野通行量が激しいから早く移動しろよ」
女「それ、他の人には言わない方が良いですよ？」
俺「は？」
女「私は女性だから良いですけど、他の人だったらどうなるかわかりませんよ。
女性は無抵抗ですから」
俺「何言ってんのかわかんねえな。事故起こしたら責任取れんのか？ 早く退けろよ。誰も割り込みやしねえっての」
女「はいはい」
このとき俺はこの2ちゃんで定説となりつつある、女は辛くなると女性という権利を盾にして義務を全く果たそうとしない
卑怯で自己中な生き物である実態を垣間見たぜ。結局この女は病院が開くまで自転車を移動しようとせず、
看護婦さんが女の自転車を移動していた。女は何もせずに後から来たおばさんと注意した俺の事で話し込んでやがった。
俺間違った事言ってねえだろうが！
663:名無しさん ～君の性差～
07/07/13 15:49:12 MwqIzCuh
>>654
だから女は使えない
664:名無しさん ～君の性差～
07/07/16 14:14:14 ECLNlCkA
女の使い方間違ってるんとちゃうん？
665:名無しさん ～君の性差～
07/07/16 23:00:36 4AB4rwap
>>664
女の使い方？そんなものは無い
使える女がいないのだから
それと変な方言を公の場で使うな、恥ずかしい
666:名無しさん ～君の性差～
07/07/17 09:39:51 XyKKkxqI
あ
667:名無しさん ～君の性差～
07/07/18 00:39:18 HDsFHeu+
変な方言とは何のことどすか？
うちにはわからしません
668:名無しさん ～君の性差～
07/07/18 01:12:20 yDsKXj0A
373 ：キューティー☆ハニィー♪ ◆OS8WR1dsUk ：2007/07/07(土) 02:04:47 ID:0xF3mrC1
387 ：キューティー☆ハニィー♪ ◆OS8WR1dsUk ：2007/07/08(日) 20:05:42 ID:RPlf38f1
390 ：キューティー☆ハニィー♪ ◆OS8WR1dsUk ：2007/07/09(月) 07:12:49 ID:lDRqkGwS
394 ：キューティー☆ハニィー♪ ◆OS8WR1dsUk ：2007/07/09(月) 14:41:55 ID:lDRqkGwS
400 ：残酷な天使☆情熱のベーゼ♪ ◆OS8WR1dsUk ：2007/07/09(月) 18:14:17 ID:lDRqkGwS
406 ：残酷な天使☆情熱のベーゼ♪ ◆OS8WR1dsUk ：2007/07/09(月) 20:25:13 ID:lDRqkGwS
414 ：残酷な天使☆情熱のベーゼ♪ ◆OS8WR1dsUk ：2007/07/10(火) 01:15:21 ID:K3XJABPg
418 ：残酷な天使☆情熱のベーゼ♪ ◆OS8WR1dsUk ：2007/07/10(火) 08:11:11 ID:K3XJABPg
422 ：残酷な天使☆情熱のベーゼ♪ ◆OS8WR1dsUk ：2007/07/10(火) 13:40:42 ID:K3XJABPg
425 ：残酷な天使☆情熱のベーゼ♪ ◆OS8WR1dsUk ：2007/07/10(火) 14:21:46 ID:K3XJABPg
556 ：☆．。．:*･桃尻∮ペリカ･*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk ：2007/07/17(火) 15:43:59 ID:HXRS3F0y
559 ：☆．。．:*･桃尻∮ペリカ･*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk ：2007/07/17(火) 16:55:37 ID:HXRS3F0y
時間に注目。
毎日毎日、朝から晩まで一日中粘着する、必死すぎる池沼豚。
ニートでヒッキーでブサイクで、2chだけが友達の、救いようのないゴミコテでしたとさ♪
669:名無しさん ～君の性差～
07/07/18 02:11:42 cOzG/4eo
女尊男卑の社会とか言ってるけど
大昔は女の人は、「人間」としてもカウントされてなかったんだから
今ちょっとぐらい優遇されててもいいんじゃない？
670:名無しさん ～君の性差～
07/07/18 04:09:18 1dHrX34U
現在も人間ではない。
671:名無しさん ～君の性差～
07/07/18 07:37:38 kdlwRMI7
なんつーか昔が男尊女卑だった、自体が女の捏造だしなぁ・・・・
672:名無しさん ～君の性差～
07/07/18 13:16:48 tapvVtyB
大昔が男尊女卑だからといったって、
その分男性は責任も全て負っていた。
現在の女性は、優遇を享受しても責任は一切負わない。全て男性へ丸投げする。だから批判されている。
これは男女板のあらゆるスレで繰り返し述べられている事。
673:名無しさん ～君の性差～
07/07/18 14:34:29 OqAg5QHE
URLﾘﾝｸ(cgi.search.biglobe.ne.jp)
”強い女が好き”で６７４件
URLﾘﾝｸ(cgi.search.biglobe.ne.jp)
”強い女が嫌い”で８件
674:名無しさん ～君の性差～
07/07/19 23:05:01 2Kj18uHy
あ
675:名無しさん ～君の性差～
07/07/19 23:13:39 j9w4xY/b
俺は独身32歳マックの店長なんだが、
年上の大人というだけで興味があり、SEXした女子高生。
「頑張ってSTARになろうよ！」と、新興宗教バリの洗脳
でSEXした女子大生。
2人きりのクローズを終え、飲みいきベロベロに酔って
SEXした掛け持ちOL。
旦那の不満を熱心に聞き、旦那の出張中にSEXした主婦。
性欲はうまい具合に満たしてるね。
新人でそこそこの女は大股広げさせて窓ガラス拭かせる。
素直だから言うとおり動いてくれる。
676:名無しさん ～君の性差～
07/07/19 23:18:19 gw08iGhF
>>669
権利に見合う義務を負っていた
例えば徴兵制。
男だけが戦場に駆り出され、戦死していったのだ。
男だって辛かったんです。
決して昔の男性は優遇されていたわけではありません。
677:名無しさん ～君の性差～
07/07/20 01:11:00 GnIwC5+7
>>676
全くだ。
何で女ってみんな口を揃えて昔は男尊女卑だったって言うんだろう。
今までだってそれは間違いだって何回も論破されてるのに、ちょっと経ったらすぐに同じ間違いを繰り返し言う。
それでなくともそんな間違いはちょっと考えればすぐ分かる事なのに、
なぜ気付かない振りをするんだろう。
同じ所で足踏みしてないで早くその先の事を考えようよ。
じゃないと本当に女はバカだと思われるよ。
678:名無しさん ～君の性差～
07/07/20 01:36:20 EHlshOwZ
まだ君は、女は馬鹿だという結論に辿り着いてないみたいですね。
679:名無しさん ～君の性差～
07/07/20 11:43:40 4GLRPalU
だな
680:名無しさん ～君の性差～
07/07/20 12:45:27 smVIUdEW
人間、緩い生活していたらますます緩くなる
681:名無しさん ～君の性差～
07/07/20 15:53:43 vPUQRMFF
>>669
人間としてもカウントされてなかった「家畜」が
人間様を足に使って自分は化粧して豪勢な着物はおって
人力車に優雅に乗車ですか・・・。
682:名無しさん ～君の性差～
07/07/20 19:23:23 GnIwC5+7
>>679
辿り着いていないっていうか、同じ人間なんだから話せば分かるっていう希望を
捨て切れないでいるってのが本年。
683:名無しさん ～君の性差～
07/07/20 19:34:00 ypFKpb60
ここにいてもまだそんなことを思っているなら、お前は一生その妄想を捨てられない。
684:名無しさん ～君の性差～
07/07/20 21:46:33 GnIwC5+7
>>683
それを言われると返す言葉がない。
対等に会話しよう、ちゃんと向き合って会話しよう、どんな事でも1度はちゃん
と聴いて、聴いてから良いことは良い、悪いことは◯◯だから良くないんじゃな
いかと相手に考えて貰えるように話そうとね、いつもそう思うんですよ。
もう何回もがっかりさせられてるのにね。
だけど、もう女はバカなんだからと諦めている反面、俺の聞き方が悪かったのかとか、俺の言い方が悪かったのかとか考えてしまうんですよね。
で、またがっかりさせられるんですよね。
これが延々ループ
685:名無しさん ～君の性差～
07/07/21 10:47:25 ZzMxafVH
>>684
あなたは賢いですね。
因みに、私もかつてはあなたの>>684におけるご発言と全く同じ発想で諸問題に当たってきましたが、
ある時点で「これだけ繰り返し自分に厳しく何度も問い直して見つめ直しても得られる結論はその度に
同じなのだから、もはや断じるべき」と思うに至り、女は基本的に低脳という結論も含めて様々な
問題で、できる限り迅速かつ的確に即断即決して対応するようになりました。
個人的には、「女は基本的に低脳・厚顔無恥」という結論に関しては断定して良いと思いますよ。
686:名無しさん ～君の性差～
07/07/21 11:01:20 +oPoGB1+
「女性にもっと責任ある仕事を与えて欲しい」とか言う女の殆どは
キャリアをブランドのバッグやアクセサリの類と同等に思っているだけだからな。
「ＴＶドラマで篠原涼子がカッコよかったから」とか
「持ってたら周囲に対して優越感」って程度で。
どうせ与えたって、やれ「仕事がキツイ」だの「残業が辛い」だの言うだけ。
「女の子なんだからもう少し基準を甘くしてくれても」「頑張ったんだから努力だけは認めてくれても」とかな
責任ある仕事って、ギャアギャア喚いてねだるもんじゃなくて
「こいつ使えるな」と思ったら自然と任せられるもん。男女関係なく、ね
同様に、「使えない奴」と判断されればそれなりの仕事しかまわってこない
これも男女関係無く、ね
687:名無しさん ～君の性差～
07/07/22 02:15:16 Z4VcqrGc
>>686
こいつって言い方よくないよ。
言ってることは同感。
付け加えると、女は権利を獲得するのみで、
その権利を得て社会責任を果たす、
つまり家族を構成して自分が世帯主になって、リスクを全て背負って
男性子供を幸せにすると言う発想が全くない。
688:名無しさん ～君の性差～
07/07/22 02:18:12 5SHblaBj
>>687
自分も同感
リスクを背負うっていう発想がない気がする
689:名無しさん ～君の性差～
07/07/22 04:54:53 tHZUSJCz
女がよく言い訳につかう「男社会」。
でも男が責任を背負わない社会になったら、
一番困るのは散々責任転嫁で楽してきた女達なんだよな。
非難しながら、恩恵は受ける。
結局いいとこどりのダブルスタンダードだって事に女が気づいてない。
690:名無しさん ～君の性差～
07/07/22 17:26:37 g75Tv0wB
女ってのは、俗に言う「男社会」の時は勿論の事
仮に、女が社会の中核を担う社会になったとしても
「結局は最終的に責任を取るのは男」としか思ってないからな。
都会人が「農業やってみたい～」とか「田舎っていいな～」って
上から目線でカントリーライフに憧れたり、たまの休みに田舎に来たりすんだろ？
あれに近いもんがあるな。
農業で言えば、一番オイシイ「収穫だけ」ちょっと体験したい、みたいな。
種まいたり、水やったり、除草したりっていった農業の殆どを占める本質的な大変さまでは
味わう気は更々ない。
本当に「ちょっとやってみたい」だけ。
「だってドラマで○○がキャリアウーマン役でカッコよかったもん」みたいな。
691:名無しさん ～君の性差～
07/07/22 21:39:39 T8JcKOIL
派遣の品格（笑）
692:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 12:03:21 2ppUljlC
>>691
正解ｗ
女に聞いた「上司にしたい芸能人ランキング」ってのがあって
星野仙一とか古田とか指揮官として有能な著名人の名前が挙がる中で
なんと一位が「篠原涼子」（女共に大人気だったドラマの主人公役）
･･･おいおい、それはドラマの「役」の話であって、役と篠原自身とイコールではないだろ
ドラマと現実を混同してる辺り、女の愚かさがよくわかるｗ
693:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 12:53:57 cW+ncykJ
普通に身近な上司で思い出すなら姑だろ？
女が上司であっても女が喜べると思ってるの？
嫁姑の確執が職場に来るだけだよ
694:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 16:03:49 rakwjGB6
>>693
女達はそこまで考えられる訳無いよ
ただドラマ見て「カッコイイ」ってだけで
選んでるだけだから。
ドラマと現実の区別も付かずになｗｗ
695:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 19:45:27 xSyx+Noy
検証を重ねるほど「女は馬鹿」という結論が強く導き出されてくるよな
696:名無しさん ～君の性差～
07/07/26 12:42:35 kJWfe/kt
あ
697:ギロン
07/07/26 12:47:43 GYTtZS8m
>>690
>「だってドラマで○○がキャリアウーマン役でカッコよかったもん」みたいな。
ほとんどはこれかもな。日本の女の場合。
だからドラマにない，きつい仕事はしない。
698:名無しさん ～君の性差～
07/07/26 13:23:10 ggn5FOiq
グラビアアイドル見てチンポ立ててるくせに。
699:名無しさん ～君の性差～
07/07/26 13:26:00 ASXWSjVi
お前が？
700:名無しさん ～君の性差～
07/07/26 13:33:45 Wt+7kGzU
>>698
は？
ガキしか相手にしてないだろ、だからいつまでも視野が狭いのか
701:名無しさん ～君の性差～
07/07/26 13:34:01 ggn5FOiq
総合職の女性はちゃんと責任も取ってる。一般職は取らなくていいかわりに低賃金。
管理職が給料いいのはそういう事。んな事も分からんの？
女性に同じだけの責任を求めるなら同じだけの給料を与え、
同じ責任で家事育児を男性も背負える環境を作る方が先。
そのくせｼﾞｪﾝﾌﾘに反対する身勝手で器もﾁﾝﾎﾟも小さい日本の男（笑）。
702:名無しさん ～君の性差～
07/07/26 13:38:55 ByYeXFpq
>>698
だから何？
イイ体の女を見ればチンポたつよ。当たり前じゃん。何が言いたいの？
703:ギロン
07/07/26 13:41:00 GYTtZS8m
>>701
>女性に同じだけの責任を求めるなら同じだけの給料を与え、
>同じ責任で家事育児を男性も背負える環境を作る方が先。
元々一般職で採用されたにも関わらず、古参ＯＬになってから
「出世出来ないのは女性差別」だと言って給与の補填と地位の向上を要求した女性社員がいたじゃん。
銀行員だったと思う（銀行名忘れてしまって悪い）。
このスレで批判されてる女って、そういう類の女のことだと思うが。
ああいう女が、本当のキャリア志向の女性の足を引っ張ってると思う。
女性の気に入らないことの原因を、なんでも日本の男の器の小ささに結びつけるのは楽だが、
同性の中の女性の敵を見つけだす視点も必要だと思う。
704:名無しさん ～君の性差～
07/07/26 13:45:11 ggn5FOiq
女も男並に働け。でも男より稼ぐな。で、俺のほうが稼ぎがいいから
家事育児介護は女の仕事。だって昔からそうだから。もちろん僕の苗字で。
先進国で随一のお子ちゃま君（笑）
705:名無しさん ～君の性差～
07/07/26 13:49:25 ByYeXFpq
>>701
同じだけの責任を求めている職分では、同じだけの給料は既に払われている。
家事は旦那の問題。育児は環境を整える必要はあるけどな。
>>704
誰もそんなことは言っていない。
男並みに働くなら稼ぎは同じでいいさ。
男並みに働かないのに同じ給料を要求するのがおかしい、って言ってるんだ。
706:ギロン
07/07/26 13:51:23 GYTtZS8m
>>704
いまどきそんな男がいるもんか（苦笑）
むしろ「できれば出産までは働いて欲しい」って男の方が多いと思うぞ。
それと、家事ができる男なんか今は珍しくもない。
逆に、フルタイム労働を夫にさせて、自分は専業主婦を希望しつつ、
家事育児も夫に負担させたい女の方が、日本では目立つ。
707:名無しさん ～君の性差～
07/07/26 14:41:26 eOYgZfQi
人の善意を引き出して、それを利用しつくし
利用価値がなくなれば捨てる
それが今の日本の女 テレビや雑誌に洗脳され
アングロサクソンの分割統治に見事に騙され
支那や朝鮮と同じ民度を手に入れた権利ばかり欲しがるヒトモドキ
708:名無しさん ～君の性差～
07/07/26 14:42:24 HWeHtlJd
>>704
権利は要求、義務は｢女の子だもん｣
先進国で随一の自己厨メスガキ（笑）
709:名無しさん ～君の性差～
07/07/26 22:57:06 mI6p/6dY
>>704
> 女も男並に働け。でも男より稼ぐな。で、俺のほうが稼ぎがいいから
> 家事育児介護は女の仕事。だって昔からそうだから。もちろん僕の苗字で。
こういう言い訳を利用して楽してる女ばっかりなんだが。
なんでも他人のせいにできていいですね？
710:名無しさん ～君の性差～
07/07/26 23:17:02 KGr+QpcE
じゃあ専業主婦程度には家事をする男を養えばいいじゃないとｗ
711:名無しさん ～君の性差～
07/07/26 23:43:38 X/qoAbmq
>>689
気づいてないと言うのは、正確ではない。
気づいているんだよ。とぼけてるだけ。
韓国でもそうでしょ？相手が日本人だから甘えてとんでもない要求とか
理論展開するけど、同じ性質の中国には急に物分りがよくなって
論理的になる。
つまり頭が悪いのではなく、日本＝男性の前では甘えがでて、
その甘えからとぼけてるだけ。
712:名無しさん ～君の性差～
07/07/27 00:08:01 g9biPHCN
>>1に同意。
女は甘やかされてる上に権利を主張しすぎ。
女性専用者が出入り口から遠いとか言って文句つける女は何なんだ
スレタイうめぇｗｗ
713:名無しさん ～君の性差～
07/07/27 00:10:23 9YplZ9ZI
年収換算表試案（補完希望）
～100万 中絶＋家事出来ない＋ブス
～200万 中絶orヤリマン＋家事出来ない＋ブス
～300万 ヤリマン＋家事出来ない＋並顔以下
～400万 経験人数３人以下＋家事そこそこ＋並顔
～500万 経験人数２人以下＋家事普通＋並顔
～600万 経験人数１人以下＋家事普通＋中上顔
～700万 処女＋家事普通＋並顔または経験人数１人以下＋家事普通＋上顔
～800万 処女＋家事中の上＋中上顔または経験人数１人以下＋家事上＋上顔
～900万 処女＋家事上＋中上顔または経験人数１人以下＋家事特上＋上顔
～1000万 処女＋家事上＋上顔または経験人数１人以下＋家事特上＋特上顔
～1300万 処女＋家事特上＋上顔または経験人数１人以下＋家事特上＋特上顔＋上スタイル
～1500万 処女＋家事特上＋特上顔または経験人数１人以下＋家事特上＋特上顔＋特上スタイル
～1800万 処女＋家事特上＋特上顔＋上スタイルまたは経験人数１人以下＋家事特上＋特上顔＋特上スタイル＋２２歳まで
～2000万 処女＋家事特上＋特上顔＋特上スタイルまたは経験人数１人以下＋家事特上＋特上顔＋特上スタイル＋２２歳まで＋上テクニック
714:名無しさん ～君の性差～
07/07/27 00:11:55 9YplZ9ZI
男は、子孫を残すための進化論的戦略が二つ保存されている。
播種と結婚である。
播種はなるべく多くの女と性交することを目的としている。
なるべく多くの子孫を残す戦略であり、進化論的に決して無視する事の
できない極めて有効な方法論である。
どんなに愛する女がいても、やろうと思えば他の女とも喜んでやれる
という男の心理を女は理解できないが、それは播種本能によるものである。
結婚は、播種という双璧の一つを犠牲にして成り立っている
播種に対して一人の女性にエネルギーの全てを注ぎ込むため、少数の
子供といえど確実に育て上げる確率を高める利点がある。
だがそこで最大の問題は、妻の子供が自分の子供であるかどうか、
確認する術がほとんど無いということである。
そのため、男は妻の純潔に最深の注意を払う。そういう本能が保存された
のである。
現在ならDNA鑑定で確認すれば良いと言っても、非処女に対する本能的な
拒絶感は消え去ることはできない。無菌培養したゴキブリだから食えると
言われても本能的生理的な拒絶感が消え去るわけではない。それと同様だ。
ここから次の事柄が帰結されるだろう。
・非処女妻は播種本能を惹起させ、浮気される確率が高い。
・非処女妻は全力で愛される確率が低い。
・処女妻は播種本能を抑制させ、浮気される確率が低い
・非処女は播種の対象にされる確率が高い。（恋愛には関係ない。モテる）
・処女は播種の対象にされる確率が低い。（恋愛だけの関係にはしにくい）
・非処女は結婚対象として見られる確率が低い。
・処女は結婚対象として見られる確率が高い。
・処女をもらったら男に責任感が惹起される確率が高い。
715:名無しさん ～君の性差～
07/07/27 20:52:54 hZgz3Pib
崩れゆく支え合い－格差時代の社会保障
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約１６万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は９３０円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に１０円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に２５万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。
一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、１人平均約３０万円。１割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。加藤さんのホームでは約９割が生活保護や無年金の人で、３０万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、★妻子が養えない★ぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
★男性を採用するのは怖い★。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。
>スタッフに、★妻子が養えない★ぎりぎりの給料しか払えない
>★男性を採用するのは怖い★。
社会が男性は「女性子供を養って当然」と言うとんでもない
男女平等とは程遠い認識を未だに持ち続け、そちらは差別とは一切言わぬまま、
採用においてまで、その「男は女性子供を養うべきだしそうであるはずだから、
その金は払えないから採用しない。
家族養う責任負う義務のない楽な女性なら
旦那の金で生活して小遣い稼ぎぐらいの収入で大丈夫だから」
と言う理由で、本来養う責任まで押し付けられているなら
せめて就職では優先されて一切困るべきでない男性を採用せず、
こちらまで女性を優先して採用する悪循環・・・。
信じられんわこの国・・・。差別の上にさらに差別を理由に差別・・・。
716:名無しさん ～君の性差～
07/07/28 00:46:36 V6bI3Fjp
>>698=701=704
主張したい事に知識・文才が追いつかないとこんな馬鹿な文章になる。
まぁ正しい知識つけたら主張したい事が間違っている事に気付くだろうが。
717:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:18:38 6wxMMKYR
>>704
そんなやつはおらんやろ～
718:名無しさん ～君の性差～
07/07/30 14:35:42 Jto0UvXj
なんで男性の選挙権も半分あるのに
どこもかしこも「女性に・・・された」「女性票が逃げた」
ばっかりなの？
女にしか人権ないみたいな言い方。
719:名無しさん ～君の性差～
07/07/30 15:48:37 3h2pR9zt
親として子供に不適切なことをした場合。
①女が母親失格、②男性が父親失格。
明らかに②の方が大きな批判を浴びそう。
720:名無しさん ～君の性差～
07/07/30 16:14:13 yTzqqSoY
丸川氏の眼差しが・・・
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
721:名無しさん ～君の性差～
07/07/31 15:24:44 1xuhTFqw
政治家と自衛隊を同じレベルで語る知性って一体。服装なんて
会社レベルの規則の話。馬鹿過ぎて話にならない。
722:名無しさん ～君の性差～
07/07/31 15:35:29 OhT8HipU
>>704
なあ、おまえ本気でそう思ってんの？
負け惜しみもここまで来ると凄いな。
じゃあ乗っからせてもらうと
そもそも
一人前に稼いで異性を養ってる女がどの程度いるんだ？
この程度の突っ込みで破綻する浅はかさは驚愕にあたいする。。。。
723:名無しさん ～君の性差～
07/07/31 22:46:27 j5cXO7qx
>>718
まあそれはそうかも。
だけど、男女平等と女性の地位向上を叫ぶ女優遇推進派と、特に何も叫ばない男女平等派はあるけど、男優
遇推進派はないからねぇ。
選挙の時ってどこに票入れようか本当に悩むね。
それに何か今って女を非難するのがタブーみたいな雰囲気があって、リアルではなかなか思ってる事が言え
なくない？例えそれに理由があっても、差別じゃなくても。
だから女票が云々ってより、男票を汲み取る政策が無いってのが正しいんじゃないかな？
724:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 08:34:07 yB0i3V3c
>>718
票が逃げるというのは雰囲気に流されて意見がコロコロ変わりやすい馬鹿女特有の現象。
政策とか実績を見て投票しろよ雌豚共
725:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 09:04:45 lDCIuYYS
>>724しぃ～!ほんとの事言い過ぎだよ。テレビ大好きマスコミ大好き面白い様に釣られる女は見てて暇潰しに最高じゃん。てゆうか女の選挙権は30歳から35歳までの5年間だけにしたらどうだ?他には女100票=男1票とかその程度でいいだろう。
726:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 11:04:34 vpGDfBXC
党の名前だけ「女性優遇党」とかにしておけばマニフェストに日本を中国に売却だの消費税１００％に引き上げだの全く関係ない事書いてても雌豚共がこぞって投票すると思う。
727:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 12:53:04 lbIeYG6j
総合職で働いてる女性は専業主夫希望のヒキニートに
興味もないし、まず出会わない。周りにいるのはエリート
男性ばかり。結婚して泣く泣く家庭に入る人がどれだけいるか。
今の日本ではキャリアと子育てを両立できないからね。
女性は2者択一を迫られてるから絶対数が少なくなるの当たり前。
そこが当たり前に家庭を持ちながら仕事をしている男性との
決定的な差。バブル以降は女性の総合職もだいぶ減った。
728:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 12:59:43 KWrJYgi2
＞今の日本ではキャリアと子育てを両立できないからね。
そもそも、人任せで両立といえるかよ
729:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 13:03:03 tUx9vZGp
そうか？
その総合職の女とやらが
無職男無料、自分ら女有料の合コンでも開けばいくらでも出会いが出来ると思うが？
なんで優遇されている事に乗っかってるだけの事を
理由に恵まれていないみたいな被害者意識なんだ？
730:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 13:12:58 VOS6Co2j
子供が間違いを犯したら①の母親に120%の責任が有ると思います。
自分の腹から出てきた人間に対する責任を
父親にきせるのは間違っています。
社会で不具合の有る製品に対して、長で有る者に徹底的に責任を追求する者が
自分が製造した我が子の不具合を自分で取れないのはおかしな話しですわ。
女性は人間の製造過程の殆んどを任され
全ての人間の母になれる資格を手放してはいけませんよ。
それと、社会で責任逃れの言い訳に「女の子だもん」が通用してはいけませんわね。
731:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 13:13:01 lbIeYG6j
男性は人任せですね。
そこに職業人としての大きなハンデがあるわけです。
732:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 13:15:04 iy1TdmDO
結局さ、家庭に於ける仕事の要素には家事育児だけじゃなく、稼いで来ることもあるって認識が決定的に不
足してるんだろ。
だから育児に協力とか夫は外で働いてさえいれば良いなんて発想になるんだろう。
だいたいそんなに女は不利だって言うなら結婚しなければ良い。別に脅されて婚姻届に印を押したり、婚姻
届を捏造された訳じゃないんだから。
733:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 13:45:27 vpGDfBXC
>>731
何とちくるった事ほざいてるんだ、この薄汚い寄生虫がｗ
734:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 14:38:13 lbIeYG6j
なんで優遇って言いきれる？データは？
景気のいい時は総合職の女性なんてゴロゴロいましたよ。
でも出産や夫の転勤で辞める人が多かった。
そして不景気で切られるはやっぱり女。
735:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 15:03:25 lbIeYG6j
>>733
こういう低能レスはこの板においては圧倒的に
男が多いですね。
>>732
仕事も家庭もどちらも大事です。
ただ家庭を女性に丸投げしてほぼ100パーの力で仕事をしている
男性と、家事育児のほとんどを担っている女性を同じ土俵で
仕事が出来ない、すぐ辞める、甘えてる、などという議論は
そもそも成り立たない訳です。
仕事をしたいなら結婚を諦めろというのも暴論です。
男性のほとんどは家庭と仕事を手に入れています。
736:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 16:08:45 knxssGx2
>>735
＞仕事をしたいなら結婚を諦めろというのも暴論です。
＞男性のほとんどは家庭と仕事を手に入れています。
家で家事をしてくれる男性を結婚相手に選べば良いだけだろ。
良く稼ぐ男性じゃなくて。
単にそれだけのことだよ。
737:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 16:24:29 KWrJYgi2
倒錯しちゃってるんだもんな
738:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 16:30:17 2O/pRlqB
>>735
お前が一番低能だな。
金と仕事が天から降ってくるとでも思ってるのか？
仕事も結婚も手に入れてる男性は、日本女のお前らと違ってそれだけ努力してるけど？
結婚したくない男性も、生きる上での努力してるしな。
739:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 16:36:00 iy1TdmDO
>>735
つまり視点を変えれば収入を男性に丸投げしてほぼ100パーの力で家事育児をしている女性と、収入のほと
んどを担っている男性を同じ土俵で育児に協力しない、お子ちゃまですか、甘えてる、などという議論はそ
もそも成り立たないって事？
俺思うんだけど、どこぞの国みたくワークシェアリングすれば良くね？
男も女も6時間位ずつ働いて今の収入の半分位ずつ稼いでさ。そうすれば男も家事育児をする時間が取れる
し、女だって社会にでて働けるし。
で、育休も生理休暇も止めて有給を何年もプールできる様にするの。
効率は凄く悪くなるけど、お互いの不満が解決できるような気がする。
まっ、こんなのは夢物語だけどね。
740:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 17:12:41 vpGDfBXC
>>735
では仕事と家事を分担すればいいと？
いかにも低脳なメスが考えそうな単純な思考だな(笑)もう更年期障害か？
それかお前が仕事100%にして男性が家事100%にすればいい、そこまで言い張るくらいだから定年まで働き養うだけの甲斐性はあるのだろう？
男性は普通誰でも定年まで働かなければならない、お前ら低脳なメスのように疲れたから仕事は休止だの、金にならない仕事を始めたり等遊びは余程恵まれていない限り一切許されない。
金を稼ぎ養う為に生涯働く苦しみをお前のような薄汚い寄生虫に簡単に語られたくない、本気で不愉快だ。
お前ら頭のおかしい基地外メス共と男性は働くスタンスも違うし社会の目も違うことを理解しろ。
741:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 17:23:04 vpGDfBXC
>>735
それと最近お前のようなバカげた思考のメスが多いが、お前みたいな奴が多いから子供の犯罪が増えてるとしか思えない。ま、家事育児分担だの子供をペット程度に考えてそうな奴には理由など理解できるわけないがな。
吐き気がするわ。
742:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 17:33:15 2O/pRlqB
非婚男性であってもいい。
なら、既婚男性の負担減らすの協力した方がいいよな。
だって日本女じゃ>>735くらいの事でしか考えられないでしょ。
既婚男性だって休みたいよ。
何も考えずにゆっくりと。
一人でいたい時もあるしね。
743:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 18:09:40 6U0616cK
>>735にとっての「女性」ってのは
「家事育児と仕事を両立させている女性」なのか？
育児どころか、未婚で親元に寄生して「給料＝おこづかい」のパラサイトシングルや
男に媚売って股開いて金品を得てるだけで、家事労働すらしない自称「家事手伝い」のクズ女とか
根拠もないのに、自分達が地上最強と勝手に思い込み、世の中舐め切った傍若無人の「女子高生」
少しくらいきつくても無理な作業ではない仕事でも面倒な事は「女の子だから無理、しょうがない」と
「誰か（男）がやってくれるのが当然」という態度の女は「女性」とは違うのか？
権利は「男女平等」と鬼の首とったみたいに喚き散らして主張するが
それに伴う義務や、失敗時の責任は「女の子だからしょうがない」
「それでも（女の子なりに）一生懸命やったんだから大目に見て」などと
逃げ回る女は「女性」と違うのか？ここではそういうのを議題にしてるんだが…
その「権利」だって、女の実力で勝ち取った訳ではなく、「男から与えられただけ」のものだろうが。
744:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 19:43:55 qQV9I3JF
>>735の人気に嫉妬！
745:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 19:52:17 lDCIuYYS
俺は女が天下取って欲しいと思う。女が死に物狂いで一生働き、俺達が家庭を守り60歳近くになると離婚し慰謝料貰う。楽な人生じゃねーか。そうすれば平均寿命も逆転するだろ。女が短命男が長命だ。それ位労働とは過酷なものだ。文句があるなら外で働け!
746:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 20:29:20 ektCEVR+
自分語りとレッテル張りと知能障害とメンヘルは女の特技w
747:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 20:35:33 sw3/DwoD
>>745
年金も分割して半分もらうことも忘れるな
748:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 20:59:48 iy1TdmDO
>>745
全くだよな。
女って仕事の事ですぐ男社会だって言うよね。だったらいつでも立場替わってやるぜって男多いのにね。
で、そしたら急に女は出産があるとか体力がないとか言い出すんだよな。
本当にないのは体力は体力でも忍耐力なのに。
749:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 21:15:22 vpGDfBXC
>>745
いいね～。
でも天下取ってもメスは働かない。
メスがやりたがる仕事は
・目立つ
・尊敬される
・ステータスになる
・おしゃれ
いずれかに該当するのだけ、汚れ仕事は一切やらない。メスは頭がおかしいからな基本的に。
前基地外のメスが建設会社へ就職のため面接しにいって、いきなり
「私は女性なので力仕事はしませんが、現場監督はします」
とドラッグでもキめてるとしか思えない事を言い放ったと知り合いから聞いた。
正直メス何かこんな程度の知能。
750:名無しさん ～君の性差～
07/08/01 21:17:14 g7ogyE30
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ 無職 ヽ フランス系埼玉人！クピエラです！
/ ／～＼ | 続けますよ。
|-=･=-.:',.: .-=･=- |
| /￣⌒￣ヽ |
⊂＼／ ヽ ￣~￣ ﾉ ＼／⊃
＼／| ｀￣￣ |＼／
751:名無しさん ～君の性差～
07/08/02 01:02:05 3oqA7tR7
たかじんのそこまで言って委員会で田島陽子が男女平等ネタで気持ち良さそうに語ってた。
あの人とここに湧いてくる女って同じことを言うんだな。
752:名無しさん ～君の性差～
07/08/02 01:10:43 duWlukQK
>>749
クソワロタw
いきなり責任者希望かよ！
753:名無しさん ～君の性差～
07/08/02 01:18:08 knPBX4Us
女性のみなさんは、今すぐわがままを直しなさい。
自立した女(笑)みたいな幻想捨てて、男より三歩下がる。
「結婚したくない」なんてわがまま言ってないで、今もし恋人がいるならすぐに結婚しなさい。
今の女はみんなわがまま、好き勝手やりたい放題。
結婚しても仕事辞めずに自己実現(笑)なんて言ってるから、子供の数も減ってくる。
女性は社会進出し過ぎた。要らぬ経済力も付き過ぎた。今すぐ男たちに返しなさい。
あんたたちが奪うから少子化にもなるし、今の世の中孤独で不幸な人たちが増えた。
つべこべ言わずに今すぐ仕事辞める、で、結婚して家庭に入りなさい。誰かに養ってもらうのよ。
家族制度という枠組みで男に安定したセックスを供給するから、社会の担い手である男の労働意欲も湧いてくる。
女が経済的に弱いほうが、世の中うまく回るのよ。
社会に存在する若いオマンコは、なるべく若い男に隅々まで供給しなさい。
そして、若いうちに子供を産む。
ババァになってから「やっぱり淋しいから結婚」なんて言っても遅いし、そんなの都合良過ぎ。
ババァの腐ったマンコに値段はつかないの。若いうちに出産に使わないと社会で有効活用されないの。わかった？
754:名無しさん ～君の性差～
07/08/02 01:26:14 RIconCPS
>>753
さすがに過激すぎる意見だとは思うが
賛成できる部分は多い
755:名無しさん ～君の性差～
07/08/02 10:25:04 ZvUn5+zQ
核心だな
756:名無しさん ～君の性差～
07/08/02 11:52:55 7hVPA6/W
>>749
俺、現役の現場監督だけど
現場監督って世間的に「見てるだけ」仕事だと思われてんのか？
現場監督こそ、女には無理。
朝から夕方まで作業員は言われた事やるだけでいいけど、
自分で現場段取りして（完成の絵だけで説明書のないプラモデルを組み立てるようなもの）
会社と役所に板ばさみになりながら夕方から残業。（現場監督の本業は夕方から）
暑いの、寒いの言ってらんねーぞ。時には力仕事も手伝わなきゃいかんし。
都合が悪くなったら「女の子だからしょうがないじゃない！一生懸命やったんだから努力は認めてよ」とか
絶対通用しないぞ。
757:名無しさん ～君の性差～
07/08/02 12:19:03 3oqA7tR7
>>756
俺はあんたらにコキ使われる立場だけど、あんたの言うの分かるなぁ。傍目で見てても大変そうだもんな。
でも最近ゼネコンの監督とか女がたまにいるよな。
758:名無しさん ～君の性差～
07/08/02 12:47:12 ZCXUUJB+
でも、パンスト履いててパンスト蒸れてるよ
759:名無しさん ～君の性差～
07/08/02 14:37:59 koisY7Fl
友達に建築士いっぱいいるよ。好きで選んだ仕事なら苦にならない。男も女もない。
760:名無しさん ～君の性差～
07/08/02 14:56:20 jBSjmgbi
俺も知り合いに道路会社の現場監督いるけど、
最近は役所のチェックが厳しくて書類の作成に
ものすごくストレスがかかるらしい。 楽な仕事ではないような。
761:名無しさん ～君の性差～
07/08/02 15:00:00 koisY7Fl
女が経済的に自立しつつあるのに家事育児は女に依存し続ける（笑）。
不景気と能力のなさで低賃金なのを女のせいにして逆恨みする（笑）
自分の周りのごく一部の例を全体化する（笑）。
努力が足りずモテない、結婚出来ない事も女のせいにする（笑）
だって僕ちゃんが１番偉いんだもん（失笑）
762:名無しさん ～君の性差～
07/08/02 15:07:32 3oqA7tR7
>>759
その通り。やる気とセンスと能力さえあれば性別なんて関係ないね。
だから女だから力仕事はできないのに監督業って言ってる時点でセンスがない。
監督業=総合職だから、建設業にも事務方はいるが常に事務方に回れる訳ではないから。
力仕事したくないなら保険や銀行にでも行けば良い。
763:名無しさん ～君の性差～
07/08/02 15:08:25 jBSjmgbi
＞女が経済的に自立しつつある
でも平均年収はほとんど変わってないし、ニートは内閣府の調査だと
女のほうが多いよ。
＞不景気と能力のなさで低賃金なのを女のせいにして逆恨みする（笑）
平等に評価するなりAAなんかなければそれでいい・・・ってな意見も多いけど？
＞自分の周りのごく一部の例を全体化する（笑）。
それ女に多くない？
＞自分の周りのごく一部の例を全体化する（笑）。
これは知らない。ｗ
764:名無しさん ～君の性差～
07/08/02 15:53:37 x76iQ2Q8
そんでどの程度の女が異性を養ってるの？
ええ？
そんなんで自立したつもり？？
寄生虫がちゃんちゃらおかしいなｗ
765:名無しさん ～君の性差～
07/08/02 17:32:14 3cmT0kOG
>>764
専業での割合を見ればたったの0.1％だったはず、
そして主婦と主夫では保護や優遇が全く異なる、
男でももし専業で５０歳ある日突然妻が亡くなれば就職などないし
保護も無い、年金もない、女なら当然あるものが性別で差別されている
女に男を養う意識が無いからその問題も解決されない
766:名無しさん ～君の性差～
07/08/02 19:05:45 NkVaE/IP
そもそも定年まで家族の為に働こう何て女がいない、奴らクズ共は自分のステータスにならない事は何一つやらない。
大体疲れたから結婚だの一年働いて何ヶ月休むだの反社会的ないかにも自分の事しか考えてない脳障害を起こした考えをするのはメスだけ。
男性だと何ヶ月も休んだら再就職するとき必ずつつかれるからな。
767:名無しさん ～君の性差～
07/08/02 20:18:52 cOEzdbhp
自立した女、の理想像を聞くと
「他人の金でおけいこ」とかその程度だしな
自立！というならせめて他人に求めるだけの物言いを辞めたらどうか？
それすらスタートラインに過ぎないのだが
768:名無しさん ～君の性差～
07/08/02 23:35:10 0YpOi9m6
>>745がいいこと言った！
769:名無しさん ～君の性差～
07/08/03 00:09:49 GUiZxdHC
女って男女平等の話になるといつも>>704みたいな事を言うけど、今の30代以下でそんな事を言う男は見た
事ないし、寧ろ>>745は大袈裟にしても、それと同じベクトルの男の方が多いと思うんだが。実際>>745に
同意するレスは付いてるけど批判するの付いてないし。
まあ確かに結果論として、収入は男の方が多いし家事育児が女が主役なのは事実だが、それって男が望んで
る訳ではないように思うが。
むしろ少しずつ女が望む意味での男女平等になりつつあるのに、まるで今も男尊女卑だと言わんばかりに、
同じ不満を同じ論調で同じ程度に言い続ける女の方に是正すべき問題が多いと思うが。
770:名無しさん ～君の性差～
07/08/03 00:19:01 OS+hQ0KU
自分の都合が良ければ恋人が死のうが会社が倒産しようが国が滅びようが親が死のうが関係ない反社会的な精神異常者、それが真正基地外の日本女。
771:名無しさん ～君の性差～
07/08/03 12:25:56 6dmoGqbN
>>769
変わらなきゃいけないのは女の意識なのに
なんかいつまでたっても被害者ぶって弱者面して逃げるよな。
772:名無しさん ～君の性差～
07/08/03 17:08:46 dQbQRUvn
むしろ男は強く望んでますよ、「男女平等」をね
それを拒んで、いつまでも被害者意識で永久にたかろうとしてるのが「女」
773:名無しさん ～君の性差～
07/08/03 18:28:42 JSXEEaWp
>>745だが...30代から40代の男性従業員が働き過ぎとテレビで出てるが、女性は何してるんだ?頼むから平等なら男女同じ時間働こうよ。口だけじゃなく女性も行動で示そうよ。賃金じゃなく理屈じゃなく身を粉にして働いてみろよ。
774:名無しさん ～君の性差～
07/08/03 18:30:55 OS+hQ0KU
韓国、中国や在日は何かにつけて歴史を持ち出し日本政府に謝罪しろといい金品をたかる。
しかしいくら金品を渡そうと許すわけがない、許した時点で強請りたかりができなくなるからな。
では、韓国中国在日を女、日本政府を男性に例えてみよう。
全く状況は同じである。
775:名無しさん ～君の性差～
07/08/03 19:22:37 GUiZxdHC
>>774
要するに男は外交下手であると。
776:名無しさん ～君の性差～
07/08/03 19:23:38 GUiZxdHC
>>774
要するに男は外交下手であると。
それは残念ながら言えてるかも。
777:名無しさん ～君の性差～
07/08/03 20:50:13 FNeKJDvc
外交下手なのは確かに男の方だな。残念なことに
778:名無しさん ～君の性差～
07/08/03 21:39:12 eusAi7ay
たしかに現代日本の外交はなぁ・・・
かといって、女性が担当してうまくいくのであろうか？
ファビョりあいなら負けないだろうが、買収されて終わる気が。
779:名無しさん ～君の性差～
07/08/03 23:23:23 GUiZxdHC
>>778
毒には毒をもって征すというし、面白そうだから一回北朝鮮担当でもやらせてみたら？
案外仲良くなるかもよ。
780:名無しさん ～君の性差～
07/08/03 23:50:35 z9dpAOzs
日本の核より綺麗な核！
北朝鮮に原発を大量に作りそこから電力を供給してもらおう！
もちろん技術に材料に技術者は日本もちで
位は言いそうだな
781:名無しさん ～君の性差～
07/08/09 03:09:14 Ssfq7ukL
あ
782:名無しさん ～君の性差～
07/08/09 07:07:46 siCPFdmd
女に人権を与えるのを止めにしませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
▲▲▲国連女子差別撤廃条約を破棄せよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
女を優遇する国は滅びる！
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
今に女は地獄に落ちるだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
783:名無しさん ～君の性差～
07/08/09 08:16:51 xQ/cAYNU
家族分の家事育児を舐めすぎ、女性、特に既婚、子有り女性の劣悪な就業環境知らなすぎ。
無知って恐ろしいね。
独身男性なんか比べ物にならないくらい採用も少ない、就職出来ても出産との２者択一を
迫られる。
育休取れて、保育園も優先されて、９時５時で働ける公務員の女性は
ほとんど辞めません。子供は次世代の宝なら男性も政府も
もっと支援すべきでしょうね。女性の自己犠牲に頼り過ぎた。
784:名無しさん ～君の性差～
07/08/09 11:41:35 UlB0gZTI
>>783
はい、いつものパターン乙
過去ログにそんなんいくらでもそのあまっちょろさを
証明されてるので適当によんどけ。
785:名無しさん ～君の性差～
07/08/09 11:47:42 AKeFd2l4
>>783
既婚の子有女性の就業環境と、「権利は主張、義務は女の子だもん」で
逃げる事とは別問題だと思うが？
既婚の子有なら、自分で「私はやれます、やらせてください」と志願した仕事で
ミスが出たとして「だって、女は育児や家事あるからしょうがないでしょ！！」
とか言って、それが通るとでも？
786:名無しさん ～君の性差～
07/08/09 23:03:42 WW0op/Tg
>>783
女だけが自己犠牲？は？笑わせんな。
だから女は視野が狭いアホだって言われるんだよ。
てめえらの不利不満だけを抜き出して強調して並べ立てる。
男はまったく不利がなく、自己犠牲をしていないとでも言うのか？
てめえらだけが被害者だと思ってんじゃねえよ。カス女どもが。
787:名無しさん ～君の性差～
07/08/10 01:25:32 3yfZHoI9
家事も仕事もやる男の自己犠牲は当然だが
家事しかしない女性は耐えてきたと言い張るらしい
・・・・これが釣りじゃない世の中だしなー・・・
788:名無しさん ～君の性差～
07/08/11 00:09:32 k/gRH4VJ
>>783
兼業主婦は大変だろうが、選んだのは自分だろ？
男に限らず、大人だったら自分のケツは自分で拭くもんだ。
つーか俺の親は専業だったが・・・
789:名無しさん ～君の性差～
07/08/11 00:28:18 mb6R/NLy
兼業主婦は大変だから専業主婦の家事を手伝え、というのが現状だしな
ストレートに言わないのはさすがに引け目があるからか
790:名無しさん ～君の性差～
07/08/11 05:32:18 uFk4d37n
>>783
本当に専業がそんなに大変なら、
女の本能として自分の方が苦労することなど絶対許さないから
間違いなく家族を養う人生を選んでる。
それを死んでもせず、絶対に金のある男性を求める時点で、
その仕事がパート以下のクズ労働なのは証明されてる。
791: ◆X7DQN2cH.s
07/08/11 06:41:37 3myJjEB+
>>独身男性なんか比べ物にならないくらい採用も少ない、就職出来ても出産との２者択一を
>>迫られる。
嘘つくな、完全失業率は男性3.8％女性3.5％で男の方が仕事に就けてない
劣悪な環境？ｗ男では出来て当然な事を女がやればマスコミがネタにする
位恵まれた状態をそういうのか？ｗ女だけのゴミ収集とか女だけの土木作業会社でも
やってみな、間違いなくTVに出れる、仕事をする上で一番大事なネームを売る事が簡単に
出来てしまう。出産って２月ほど休むだけでOKだろ？何で男に専業主夫をさせない？ｗ
たった0.1％の専業主夫、それは女がその座を手放さないからｗｗｗ
ニートやフリータの男性とは結婚したくないんだろ？ｗ
792:名無しさん ～君の性差～
07/08/11 07:57:38 mb6R/NLy
専業主夫でまだ離婚した例が取り上げられていないが
もしこの場合に慰謝料が男に向かなかったり
養育費が女に行ったり、挙句の果てに稼いで無いから、とかいう理由で
義務放棄と捕らえたり財産分与で不利になったりとかしたら、差別丸出しだよな
専業主婦をどう思っているか、の鏡だと思う
女相手に本音は言いにくい世の中だしな＜専業主夫への世の評価
793:名無しさん ～君の性差～
07/08/11 08:18:16 S3uM2Niv
おまいらがあまりにも核心ついてしまっているから、
>>783 ﾀｿが反論できなくなってしまってるじゃないか。
だめだよ手加減して
わざと甘く突っ込んで、更に甘ったれた事を言わさせてあげないと(´･ω･`)
794:名無しさん ～君の性差～
07/08/11 08:20:25 S3uM2Niv
＞就職出来ても出産との２者択一を迫られる。
なんて、とても突っ込み所あるよ！
誰か甘めに突っ込んであげて～（・∀・）
じゃあ男は何者択一なんだよ～なんて言っちゃダメだよw
795:名無しさん ～君の性差～
07/08/11 14:06:33 O2eOFi+o
バカ女以降の展開おもしろすぐるｗｗｗ
796:名無しさん ～君の性差～
07/08/11 14:29:27 G8wVNcyz
>>795
いやあ、女の全く男の状況が解らないくらい超近視眼的で
やたら浅はかで、
何にたいしてか解らんが被害者ぶり、悲劇ぶり、
どう見てもそれよりも条件の厳しいところで堅実に支えている男にむかって
当人の感情から考えても羨んでない、恵まれていない者に向って（ここの感覚が謎）
理不尽な賠償要求をしてくるという現実の縮図を見たようでうんざりだよ・・・
797:名無しさん ～君の性差～
07/08/11 16:25:39 mb6R/NLy
小さい子を持つ母親に限って言えば
子供と自分以外は全て敵だと思う方がむしろ自然という話もあるけどな
遺伝子に妄想が組み込まれている所に妄想を肯定する法律が追い討ち？
798:ｓｈｈｊｈｊｊ
07/08/11 21:07:48 Mg4P+Qrg
働きアリや働きバチはみんなメスでしかもよく働く、でも人間の女どもはなんだアリ以下の労働力じゃんアリやハチを見ならえ
799:名無しさん ～君の性差～
07/08/12 02:08:17 /ZXCGp0f
>>796
結果的に正論を皆さんから引き出して掲示したのだから
万々歳かと。
>>798
ライオンでも、普段の狩なんかはメスにさせてるんだよね。
いざと言うときに助けを請う身分の人間は、
普段それだけ相手に尽くして当たり前。
なのに女はそれをしない。
普段まで養わずに養ってもらうばかり。
800:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 16:08:03 GfyJ0Hf7
専業主婦が本当に大変ならいつでも立場を交換して欲しい。
炊事、洗濯、買い物が外で金を稼いでくる全てのジャンルの職業より
大変だとは絶対に思えない。
801:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 16:12:17 0GnHe3IL
外人と女子供は、
義務はともかく。
権利はしつこいくらいに要求してくるな
802:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 16:25:49 HXNGjKNT
>>801
でも外国の女性は、日本の女と比べればずっと責任感と義務を果たしてるし
自立心もある。それだけマシ
…あくまで「日本の女と比べて」の話だけどね
803:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 16:29:54 nu2/KoNL
>>798
そうだよ、働きアリも雌のはずだったよね。
この前、NHKの番組で、
どこぞこアリでの女王アリと働きアリの関係を
アニメーションで説明してるのあったんだけど、
女王アリはいかにもって感じの女王に見立てたキャラで、
その周りにたくさんの働きアリはいかにも雄って感じのキャラになっていた。
あれって間違ってるよねぇ、やっぱり。
804:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 16:43:06 OmAFnRdp
>>803
>でも外国の女性は、日本の女と比べればずっと責任感と義務を果たしてるし
>自立心もある。それだけマシ
この手の思い込みは、どこから来るんだろう。
「外国は日本より優れている」のような「イメージ」だけで語るのはどうよ。
日本のほうが、どう見てもまとも。
外国じゃ、些細なことにもいちいち文句をいうし（海外のホテルでは、
いちばん難癖をつけないのが日本人の客だそうだ）、
マナーも悪いのが多いよ（中流以上の階層は除く）。
805:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 16:44:36 OmAFnRdp
>>804 アンカー訂正
× >>803
○ >>802
806:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 16:56:28 ytgfn35t
>>804
＞日本のほうが、どう見てもまとも。
日本人ではなく、他国の人間に判断して貰うか？
どう答えるか。
「日本人の女は何時まで『女の子』を続けるのか」
「日本人の女は世界一頭と股が緩い」
どうもこんな意見ばかり出ている気がするんだが。
＞海外のホテルでは、
＞いちばん難癖をつけないのが日本人の客だそうだ
そのソースには「日本人は要望として問題点を指摘する」とか何とか書いて無かったか？
問題点を指摘すると言う点では他国と変わりない。
807:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 17:07:20 OmAFnRdp
>>806
>どうもこんな意見ばかり出ている気がするんだが。
それがまさに、「イメージ」だよ。
自分のイメージを肯定したいために、
自分のイメージに合う情報（日本の女のほうがダメ）だけを過大にとらえてしまう、
という。
外国の中流未満なんて、一般教養もないのが多いよ。モラルも低い。
808:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 17:17:05 ytgfn35t
日本人の女はモラルが高い方だと言うのか？
それが事実だとしたら恐ろしいな・・・
809:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 18:39:42 x256zHSX
>>807
>>外国の中流未満なんて、一般教養もないのが多いよ。モラルも低い。
日本の中流未満も充分一般教養もモラルも無いがな。
街を闊歩してるＤＯＮ女とか見てれば解るだろ。
少なくともいい歳こいても「だって女の子だも～ん、出来ないも～ん、誰かがやってくれて当然だも～ん」って
依存しまくってるのは日本女だけだろう。
このスレや>>802はそういう自立心を言ってるんだろう。
海外でのマナーはここではスレ違いだろ。
で、「女の子だも～ん」って依存心も外人女の方が大きいと思うか？
>>807よ？答えろよ
810:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 20:04:09 klSKWbZ6
>>809
これはまた、随分とひどい厨房がきたもんだね・・・。
「イメージで語るな」という話の最中に、さっそく、
>依存しまくってるのは日本女だけだろう。
「だけだろう」って何だよ。
何らかの具体例と比較したうえで、そういう結論に至ったのか？
要するに、こういうことだ。
おまえさんは、何らかの理由で、「日本の女性」に憎悪を持った。
確かに、女性が有利な場面はあるから、「女は得しやがって」という感情を
持つことはあるだろう。
ところが、おまえさんは、そこから何の裏づけもなく、
「外国は日本より優れている」の「イメージ」だけで、
「質が悪いのは日本の女だけだ」に飛躍したんだよ。
イメージだけではなく、具体的な情報をもとにしているなら、
>>809に、何らかの具体例を示せて書けていたはずだが、ひとこともない。
いや、それとも、単なる書き忘れか？
では、おまえさんは何を根拠に、「日本女だけだろう」という結論に至ったのか、
外国の女がどういうものか、ちょっと具体例を書いてみてくれ。
繰り返すが、「脳内イメージ」じゃなく「具体例」な。「具体例」。
811:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 20:35:39 Xo4YMayd
つーか洗濯機をぐるぐる回しながらお茶を飲むと
洗濯機が動いた時間全て労働時間に換算とか
同時に掃除機掛ければ更に倍ドンな計算やって
まだ平均家事労働時間が３～４ｈなんて屑が大変って・・・・・
812:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 21:04:21 zG6z8unC
>>810
日本女の権利ばかり主張して義務は女の子だからと逃げる事を語るスレで
「外人はホテルで苦情が多い、一番苦情を言わないのが日本人だから日本女の方がまとも」
↑全然関係ない反論を正論として強引に結び付けようとしているお前の方が
根本的におかしいと思うがな
で、その苦情は「外人女と日本女の女同士の比較」なのか？？
「ホテルで直接苦情を言うのが少ないのが日本人だからマナーがよい」と結びつける根拠は？
ホテルに問題があれば苦情を言うのは当然だろう、相手へ不満を言うのはマナーが悪いのか？
しかも日本人は自己主張が苦手だから言い難いだけかもしれんだろ。
>>おまえさんは、何らかの理由で、「日本の女性」に憎悪を持った。
それこそ「脳内イメージの決め付け」じゃねーの？
よくもまあ、人にそんな事言えたもんだ
偉そうに「具体例」って言ってる割に全然ピントハズレじゃねーかｗ
「イメージ」だけで強引にこじつけるって言う割りには何だこれは？？？？
813:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 21:09:29 Xo4YMayd
・・・・女憎しで頭の悪い事を言ったら同じ土俵に立ってしまうという事が解らないらしい
その記事は苦情じゃなくて要望として意見を言う、とまとめてあったが
そもそもベビーカーに高速道路を走行しないでくださいってかかにゃならん国と比べても・・・
814:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 21:26:05 klSKWbZ6
>>812
>>おまえさんは、何らかの理由で、「日本の女性」に憎悪を持った。
>それこそ「脳内イメージの決め付け」じゃねーの？
>よくもまあ、人にそんな事言えたもんだ
>>809は、ふつーに見て、女にネガティブな感情をもって叩いている内容では？
815:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:17:38 nu2/KoNL
>>814
>>812の本題に反論よろ！
816:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:22:48 Ua2B//zm
女はいつまで「女の子」で通用すると思ってんだろう
ハタチ超えて女の子とか言って責任転嫁してるの見てると
こいつらを一人前に権利を与えてはいけないとつくづく思う
817:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:28:13 l8fqCtN1
>>815
「よろ！」って何ですか？
「日本女だけだろう」についての何の証明もないので、「反論のしようがない」のですが？
「日本女だけ」とまで言いきるのには、何か根拠があるのでしょ？
その根拠を示してほしい。
818:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:30:37 Xo4YMayd
反論できない文章を書けば論破したことになる！
じゃあ頭悪い文章書けばいいんだ！・・・かな？ｗ
819:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:31:16 nu2/KoNL
>>817
＞日本女の権利ばかり主張して義務は女の子だからと逃げる事を語るスレで
＞「外人はホテルで苦情が多い、一番苦情を言わないのが日本人だから日本女の方がまとも」
＞↑全然関係ない反論を正論として強引に結び付けようとしているお前の方が
＞根本的におかしいと思うがな
＞で、その苦情は「外人女と日本女の女同士の比較」なのか？？
あのー本題ってここの事なんですけど・・。
これについては反論は無いんですね？
820:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:51:48 HOcg9Fvu
>>419
すぐに苦情ばかり言うのは、「権利ばかり求める」という例にあたるのではないのか？
逆に、些細なことには不満を持たないことは「不当な権利を要求しない」ということである。
この程度では不服だ、という意見なら、それを覆す根拠を出せばいい。
権利だけ求めるのが「日本女だけ」とまで言いきる根拠は何だろうか。
821:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:52:40 HOcg9Fvu
訂正
× >>419
○ >>819
822:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:54:17 nu2/KoNL
>>820
＞すぐに苦情ばかり言うのは、「権利ばかり求める」という例にあたるのではないのか？
ホテルの対応が本当に悪かったんであれば、
それは「苦情を言ってる」んであって「権利ばかり求める」とはならないでしょう。
823:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 22:56:51 HOcg9Fvu
>>822
>ホテルの対応が本当に悪かったんであれば
そういう場合だけ抽出しても意味がないな。
で、「日本女だけ」と言いきる根拠は？
824:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 23:00:28 nu2/KoNL
>>823
＞で、「日本女だけ」と言いきる根拠は？
依存度が高いって事ですよ。
これは韓国人女性にも言えることですがね。
825:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 23:03:34 HOcg9Fvu
>>824
「根拠」って何か知っているか？
「依存度が高いから」のは、結論しか言っていないぞ。
ってか、韓国は日本だったか。外国だと思っていたが。
826:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 23:11:49 nu2/KoNL
>>825
＞日本女の権利ばかり主張して義務は女の子だからと逃げる事を語るスレで
＞「外人はホテルで苦情が多い、一番苦情を言わないのが日本人だから日本女の方がまとも」
＞↑全然関係ない反論を正論として強引に結び付けようとしているお前の方が
＞根本的におかしいと思うがな
＞で、その苦情は「外人女と日本女の女同士の比較」なのか？？
そんなこと言うんだったらこれを根拠でもって反論してくださいよ。
納得できる根拠得られてませんが。
専業主婦志望が多いっていうのが私側の根拠だと思いますが、
そこまで説明しないとわからなかったですか。
＞ってか、韓国は日本だったか。外国だと思っていたが。
外国ですよ。
日本人女性も韓国人女性も依存度が高いっていうお話ですが、
なんで「韓国は日本だったか。外国だと思っていたが。」なんてレスが来るのか
理解できません。
827:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 23:33:44 xY6/hNoe
>>826
>日本人女性も韓国人女性も依存度が高いっていうお話ですが、
は？
「日本人女性も韓国人女性も依存度が高いっていうだけ」ということを
「言いたかっただけ？」ってか？
あまえさん、苦しすぎるよ、それは。
>納得できる根拠得られてませんが。
>>820で示したとおり。
納得できないならしょうがないが、ならば、それを覆す根拠を出してくれ、といった。
>専業主婦志望が多いっていうのが私側の根拠
ふむ。それが根拠、か。では、
・「日本では、専業主婦志望は何％か」という統計
・「専業主婦志望が多い」ということが、どのようにして「誰かがやってくれて当然だも～ん」
ということにつながるのか。このあたりを知りたい。
828:名無しさん ～君の性差～
07/08/13 23:35:33 stDeM/UV
俺が結婚相手に望むこと
１、ｶﾜｲｲこと
これは絶対だね。毎日顔合わせる女がブスだったらいやだし。
好みは相武紗季、加藤あい、大塚愛ってとこかな。胸は大きいほうがいい、絶対にCカップ以上。
見た目年齢が若くて、実年齢も20歳前後なら最高。
２、妻の浮気が流行ってるけど絶対にダメ。
ただし、俺が浮気しても、これは男の甲斐性だから許すべきかな。
帰りが遅くても朝帰りしても深く追求してはいけない。
３、家事はすべて女がやる
まぁ、常識だし理由は不要だよなｗ
毎日朝早くおきて俺の為に弁当を作れ。
４、性格がよく礼儀正しい女、夫を立てる女
いつも笑顔で、どこに行っても夫の悪口を吐かない礼儀正しい女。
夫を最優先に考えるのは常識だよな。
５、夜の生活も充実するように努力しろ
夫がストレスたまってたら、フェラをしてストレス解消してやるんだぞ。
快適なHライフを送れるように、下着選びや体型維持は気を抜くな。
６、お金が足りない場合は文句言わずに、パートで働け。
妻なんだし、それくらいのことは当然。家事も当然やれ。俺の母親はそうだったぞ。
７、俺は酒が超大好き！だから、俺が飲みたいときは笑顔でお酌しろ。
ちなみに俺はタバコ吸うけど、妻のお前は吸っちゃダメだ。
８、俺は車・時計・AV機器が超好き！
夫がほしいものを買えるように、妻はちゃんと節約しとけ。
下らないブランド品とかは絶対に許さん。
９、デブと一緒に歩くのは嫌だから、体重が結婚前より10ｷﾛ増えたら即離婚。男は太っても良い。
１０、テレビのチャンネルは俺が選ぶ、ワイドショーだとか下らないものは見るな。
１１、料理が上手で、素材にも拘る人。
どこかの不味い肉とかを買ってきたら卓袱台を引っ繰り返す！
毎日汗水出して働いてるんだから、本当に旨い物だけを食わせろ。
１２、五月蝿い女は嫌いだ。
疲れたときは五月蝿くすんなよ。知り合いと長電話したりするのもウザい。
829:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
07/08/14 00:17:03 VHTgULOp
>>828
素晴らしい。
テレビのせいで、そういう発言は決してできないし、
実現しないことになってしまったな。
地獄に仏とは、あなたのことだ。
830:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 00:32:37 +Rw2cHJC
>>828
こういうのがバカ女。
一生懸命足りない知恵絞って男性のふりを頑張ったね。
831:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 00:45:55 oRqEy1cF
>>830
俺は良いと思うよｗｗｗ
832:βテスター ◆izIs2VoQug
07/08/14 01:08:15 xbyQruN2
とりあえず、立証責任は、>>804氏にあるかな。
この発言は、804氏はイメージではなく実際を知識として知っている。
それを比較した上での発言でしょうからね。
なので、
>「外国は日本より優れている」のような「イメージ」だけで語るのはどうよ。
>日本のほうが、どう見てもまとも。
これを証明すれば、論客は一発で静かになりますよ。
ちなみに、「日本」のフェミニズムと「所謂海外」のフェミニズムの違いにより、
女性の差を導き出しているのだと思われます。
833:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 01:15:15 H81cLYTt
>>832
議論のルールというものを、ご存知ないの？
「双方が価値判断を行っている」ので、
一方にだけ立証責任を負わせることはできません。
この場合、より根拠の高いものを示したほうが、
価値判断が妥当性があるということになります。
834:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 01:17:42 H81cLYTt
で、
「依存しまくってるのは日本女だけ」
というほうの根拠が不明なので、
それ待ち、ですね。
835:βテスター ◆izIs2VoQug
07/08/14 01:28:01 xbyQruN2
>>833氏
またデジャヴか･･･な。
それは、基本的なルールですね。で？この議論は、そこが論点じゃないですよね？
そのルールが適用される場合は、AについてはBが妥当かCが妥当か、という場合です。
しかし、今回はAについてはBが妥当だ、という意見に対し
違うCが妥当なのだ。と述べてきた。
議論というのは、論点により常に双方が立証をすべき「タイミング」ではありません。
双方が立証すべきなのは間違いありません･･･がね。
今回の場合、>>804が開始であり、>>804は海外と日本に差が無いことを知っている。
異論がある以上は、それを立証するべきであり、それをしないなら、
その反論は取り下げるべき。この意味わかりますかね。
>>834
現状、双方に根拠が不明です。
836:βテスター ◆izIs2VoQug
07/08/14 01:29:52 xbyQruN2
あぁ、ちなみに海外と日本の差が無いことを証明できなくても、
海外と日本には差があることの証明ができたわけではないことも重ねてご理解ください。
837:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 01:31:40 H81cLYTt
>>835
開始は>>802ですよ？
「外交の女性は、日本の女と比べればずっと責任感と義務を果たしてる」
んだそうです。
あなた、中立を気取りつつ、一方に有利な状況に誘導しようとているのがばればれなんですが。
無茶苦茶ですよ。
838:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 02:04:47 H81cLYTt
いちおう再確認を。
「日本において、専業主婦志望が多い」ということを、
「日本の女性だけが（または日本の女性が特に）権利のみ要求する」ことの根拠としたい、
という主張はわかったんですが、
まず、事実の証明が必要となりますね。本当に多いのか。
「日本では、専業主婦志望は何％か」という統計で、事実確認をしておかないと
前提が成り立ちません。
それから、「日本では専業主婦志望が多い」ということが、
「日本の女性だけが（または日本の女性が特に）権利のみ要求する」という
結論に、どのようにつながるかも不明なので、
このあたりも知りたいです。
839:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 07:34:52 mQBy9IOJ
つまり「イメージ」だけで判断するなと言ってる人間がイメージ以外に語れる物を持たないんだな
要するに私には話す価値が無いのでスルーしてください、と言っているのと同義
次の方どうぞ？
840:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 10:04:52 p551Yl4s
日本の女最低ランク説？というのは男女板のローカルだよね。
これに限らず狭いコミュニティでの言説というのは
限られたコミュニティでそうねそうねと言い合っているときは勢いが良いのに
一般に通じる論理性によって説明できるものか自己検証される機会がほとんどないので
外部に向かっての客観的な説明が求められると詰まってしまい
自己の立証責任を回避することに全力を注ぐ事態になる。
841:βテスター ◆izIs2VoQug
07/08/14 10:57:33 xbyQruN2
>>839氏
そういう事。
そこの論点が何故かご理解いただけていない。
「本当にそうなのか？」という反論だったら、
私はこのような発言はしませんでしたしねｗ
842:βテスター ◆izIs2VoQug
07/08/14 10:59:06 xbyQruN2
>>838氏
>「日本において、専業主婦志望が多い」ということを、
>「日本の女性だけが（または日本の女性が特に）権利のみ要求する」
このようなことはどなたが発言していらっしゃいます？
正直、この発言をしてる人はいらっしゃいませんが･･･。
843:βテスター ◆izIs2VoQug
07/08/14 11:01:59 xbyQruN2
>>837氏
うちが中立を気取っている･･･うーん。
このスレでは中立的な発言はしてませんが？
私が「まだ」中立的な立ち位置なのは直近では
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ですかね。
844:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 11:17:48 SAp8OlRx
>>826 「専業主婦志望が多いっていうのが私側の根拠だと思いますが、
そこまで説明しないとわからなかったですか。」
845:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 12:01:54 OLV1SVjI
まあ、「イメージで語るな」といってる本人が
「あんた、女嫌いだから女性批判してるんでしょ！！」とか
言ってる事事態が矛盾してるけどな
相手が憎くなきゃ、おかしいものをおかしいと言ったらいかんのか？
で、チミの主張を総括すると
日本女性が「権利は主張、義務は女の子だも～ん」は
全く的はずれの心外といいたいのですかい？
むしろ外国の女の方がその傾向が強い。
その根拠が「（男女含めた）ホテルでの苦情の件数」、という事でおｋ？
846:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 12:33:22 ohXViKGG
なぜ逃げ回る策ばかり弄し続けるのか。見ていて哀れになってきたぞ。
まず、簡単に整理しておくよ。
論点1
「依存しまくってるのは日本女だけ」という発言があった。
（→だが、その具体例や論証がない。よってイメージで言っているだけあろうと、
こちらは推測した。
（とはいえ、「本当は具体例や根拠があるのに、ただ書き忘れだった」のならば
その推測は失礼なので、根拠を書いてみてくれと言った。））
論点2
その、「依存しまくっている」という根拠を、こちらは見たことがないから、
この段階では、日本が外国より下だという論証がされていない。
一方、日本人のほうが、ホテルなどでもいわゆる過大な権利要求の例が見られないから、
その点を見れば「ましだと思う」とは言った。
だから、論点2を上回る、論点1の根拠を出せばいいだけ。
で、「～というのは日本女だけ」とまで言いきって
いるんだから、よっぽど強力な根拠があったんでしょう？
「だけ」とまで言いきれる、そんなにすごい根拠があったのなら示されるはずだし、
示されればこっちも認識を改めるかもしれないのに、
いっこうに出てこず。
何レスも、逃げ回ることだけに費やされた。
論証そのものを逃げつづけ、議論の前提をひっくり返そうとすることで
かわそうなんてのは、くだらなすぎなんだよ。
847:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 13:33:48 mFKFmoHs
>>846
>>論証そのものを逃げつづけ、議論の前提をひっくり返そうとすることで
>>かわそうなんてのは、くだらなすぎなんだよ。
それっておまえ自身にもいえる事じゃないのか
なんかだれそれ構わず一人がいってる事にして
自分の矛盾点すら煙に巻こうとしてる感じがして哀れな奴だな
揚げ足取ってるだけで肝心な事は自分も逃げ回ってるし
ageてまで自分の余裕のなさを晒す事もないだろう
論点２ってさぁ、誰かが言ってたけど女同士で比較したデーターなん？
じゃなきゃ意味ないべ？
つーか、本筋から外れたレスをいつまで続ける気なんだろう…
848:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 13:45:40 Wrgk/1xc
>>847
そう、本筋だよ！
さっさと本筋の話をしようではないか。
「だけ」とまで言いきれる、そんなにすごい根拠、お願いしますよ。
849:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 14:01:21 o8+Gr4wC
事の発端は「（外人の女の方が）日本人の女よりマシ」という発言に対して
>>804で「日本人の方がマシ、だってホテルの苦情が少ないから」と言った事からだろう
で、「男女の区別の無いデータ（ホテルのマナー）とスレタイの内容とは関係無いじゃん」って
ツッコミにまだ答えてない状態。
お前の言う「日本人だけ」発言は>>809だからそれ以降の話。
自分の先の発言の根拠を以降の発言次第なんて後出しじゃんけんは通らんだろ
>>846で「こうして私はイメージで発言した」と言っているが
お前がイメージで発言した理由なんて誰も聞いて無いけど？
「人にイメージで語るなというなら、何で自分がイメージだけで語ってんだよ、矛盾した事いうな」
って風に取れなかった？
850:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 14:05:33 Wrgk/1xc
ってか、
そんなにすごい根拠なら、示されればこっちも認識を改めるかもしれないから
その論点でいきましょう
といったそばから、
なんで>>847とか、>>849みたいな、
くだらないレスをつけるんだろうね。
ホテルの例が弱い、あるいはずれているというなら、
それを上回る根拠を出してくれればいいんだよ。
なんでそんなに、逃げ回ることだけに必死なのか。
851:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/14 14:15:29 0etZwI8u
>>1
表面的なことで言えば、確かに不公平かもしれないわねｗ
でも人なんてみんな無責任なものよｗ
この板のななしちゃんだって、見えないところから物投げるの好きなわけだしｗ
それ以前にもっと奥にある部分が問題の本質じゃないかしら？
もし男性が男女共同参画を100%尊重しますというスタンスだったら、女性も甘えては
いられないだろうね。
男性側に「女のくせに～」なんて考えが寸分たりもあるうちは、女性もそれを盾に
するだろうし、悪循環なのよね♪
ジェンフリでもまあいいって人もいるけど、お釜扱いされると嫌がる姿みると
やっぱり彼らは「男」に縋っていたいみたいだし、大変ね☆
852:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 14:16:45 Vm28dOeZ
前に朝日の朝刊に調査が出ていたけれど、専業主婦希望の女は緩やかに減ってきたらしいけれど、相手に専業を求める男性はそれ以上に急激に減って来ているんだって。
853:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 14:23:22 G2/ofIAt
いけしゃあしゃあと「結婚後は専業希望」と自分から言う女見ると
頭悪そうとか思うもんな。寄生虫宣言だぜ？
家を守るとか大層な事言っておきながら主婦になったら、権利だけ主張しておきながら
都合が悪くなると「その件は主人に聞いてください」と旦那に責任転嫁
854:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/14 14:56:45 0etZwI8u
その前にキミらに一家の大黒柱になれる能力があるかも問題なわけよｗ
ハッキリ言ってあたしにいわせれば双方勘違いさん^-^ｖ
双方で己がどんだけの男か女か分かって居なさそうな発言なのよｗ
あたかも自分が被害者みたいな被害妄想感覚でモノいうし。
855:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 15:16:17 toRL4Md2
その前にそんなコテハンで恥ずかしくねーのか？
856:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 15:24:14 2GXyNnEE
マキンコは徹底スルーでよろ！
857:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/14 15:39:22 0etZwI8u
>>855
おしべいじりって恥ずかしい行為なわけね^-^ｖ
858:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/08/14 15:39:38 57zQYfpi
>>854
大黒柱であれ専業であれ
それを「望む」なら義務・責任が「要求」される。
それで「ある」まら義務・責任が「必要」である。
853はそれを満たしていない連中を批判している。
そういう感覚の女が増えれば迷惑するのは男。
ところで望んでもいない（可能性）がある人間が
なぜ義務・責任を要求されたり必要とされるのだ？
ついでにお前こそどんだけの女だよｗ
859:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 22:49:06 +Rw2cHJC
>>855
基地外の荒らしだ、相手にするな
携帯とＰＣで自作自演してる精神異常者
860:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/14 23:02:27 27lk6vlK
>>858
＞そういう感覚の女が増えれば迷惑するのは男。
キミらには拒絶する自由もあるのに、どこまで受身な発想するのかしら？ｗ
環境によって嫌でも付き合わされる？そういう女を雇い入れるような会社に就職している
キミたちなのに？ｗ
そんな他力本願だから便所にされるだけなのよ。そんなに言い訳ばかりするなら
企業でもして自分の王国でも作ったらいいのでは？♪
＞ついでにお前こそどんだけの女だよｗ
まーた勘違いして（ﾜﾗ
あたしはただのオーディエンス♪もしくは問題提起者のキミらを選挙に出馬する人
とするなら、あたしは単なる有権者みたいなもんよ。
有権者を説得する堪え性もなく、すぐ逆切れして支持者を失うお子ちゃマ代議士
って感じ？^-^v固定票じゃ弱いから活動してるくせに無意味だわｗ
861:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 23:04:21 mQBy9IOJ
・・・なんか、痛々しいな
862:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 08:16:07 58eQoLhI
傍観者気取れば気分的には逃げ出した状態で
意見ができると思ってるんだろうよ。
ふざけたような態度をとれば傍観者でいられると思ってもいるんだろうね
確かに痛々しいw
863:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 08:49:30 5XfsbfKa
>>860
↑
スルーで、ただの荒らし。
864:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/15 10:45:12 39uWrXRq
>>862
気取ってるわけじゃないわ♪
だって問題提起してる側じゃないんだもの。
悪いけど今の現状って結果民意ってやつよ。一般聴衆に演説する側の人間が
オーディエンスに甘え、説得する堪え性もなくすぐ逆切れしてしまうような稚拙な
改革者に誰が耳を傾けるのよｗ
865:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk
07/08/15 11:24:44 39uWrXRq
もう既に女～ってレッテル貼って断定見切りつけてるような物言いの人が、
未だに女性に対して問題意識を詰め寄るのはちょっと矛盾するしおかしいわよｗ
勿論人情的にはわかることだけど、理屈で言うならば他力本願からまだ離れてない
証拠になっちゃう。
866:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 15:20:40 eueaI7zz
女性が男性と比較して優遇されてることって実は男性にも必要なことじゃないか？
というか男性にあった方がいいこと、と言うか。
例えば企業の服装で女性が優遇されてるのであれば、女性を男性並にきつくするんじゃなくて
男性を女性並にゆるくする方向にすればいいと思う。
あと、上でも誰か挙げてたけど、実際に女性を優遇して男性にだけ規制を課したり義務をおしつけたり
している社会を作ってるのは男性（特に年配の）じゃないかと思います。
そこでその優遇を断らない女性が悪いって言う人がいるけど、
服装とかの話ならどっちも規制するんじゃなくて双方の規制を緩くする方向でいけばいいと思う。
仕事に関する話は・・・確かに男性と生活していきたいなら女性も義務を負わないとダメだよね。
実際男性の稼ぎも不況で昔より悪くなってるわけだし。
というか根本的に男性は女性に働いてほしいわけ？
結構働かないで家庭を守ることに専念しろって言ってるのも見かけるけど。
働いたら叩かれ、主婦したら寄生虫とか言われて叩かれ、
これじゃあどうやって生きていけばいいのか女性は困るよね。
まあそのぶん男性の場合、女性よりも画一的な生き方を強いられてる部分もあると思うから
それはそれで解決すべき話だとも思うけど。
867:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 16:01:08 v7YnlsVv
長いな・・・まず前半。
偉い人は男性で、その人が決めたんだから、女性は悪くないってねｗ
女性専用車両の擁護なんかでも良くある言い回しだよね。
「フェミのオバちゃんが勝手に決めたんだからうちらのせいじゃない」ってのも見たことあるな。
これって、映画なんかで「上の言われるままにやってただけなんだ！」
っていって利益むさぼってた悪党とセリフ一緒だよね？
もちろん、女性全員がそうだとは言わないよ。
人口の半分は女性で、男性の一部は偉い人というか、優遇によって得をする人たちなんだから
女性全体の傾向としてその優遇を由としている限り、世の中変わりません。
さて後半だけど、これももう見飽きたな。
まず、その疑問に対する答えは個々によって違うとしかいえない。
そこで不思議なのは、そういった重要な価値観を置き去りにして結婚し、
その後に「働かせてくれない」とか「主婦になれない」って言い出すところだね。
ほかに目がくらんだ部分があったのかな？
そしてそれは、女性から男性への要望にも通じるよ。
家事を手伝え、もっと育児に参加しろといいつつ、収入はもっともっと、
男性らしくを求めているのに、生活習慣は女性に合わせるよう要望したりね。
画一的な生き方を強いられている分、これらは両立しなければいけない項目な
わけだから、選べる方がまだラクかなとは思うことはあるよ。
まぁ世の中悪いところの方が目に付くからね。
868:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 16:19:26 eueaI7zz
>>867
返レスどうも。ちなみに私は女性じゃないので・・・よろしく。
＞偉い人は男性で、その人が決めたんだから、女性は悪くないってねｗ
女性が悪くないとは言ってないよ。
ただ、問題の解決のためには女性に色々言うのも必要なのかもしれないけど
根本的にそういう社会を作っている層を問題にすることも同時に必要だと思う、
と言いたかっただけ。
女性専用車両については・・・確かに個人的にはあまり好きじゃないね。
痴漢対策を置き去りにしてただ隔離すればいいじゃんっていうやり方だから。
台湾なんかだと女性たちが自ら女性専用車両に反対したらしいしね。
＞そういった重要な価値観を置き去りにして結婚し、
＞その後に「働かせてくれない」とか「主婦になれない」って言い出すところだね。
これはその夫婦の問題だからしっかり話し合えとしかいえないよね。
＞家事を手伝え、もっと育児に参加しろといいつつ、収入はもっともっと、
＞男性らしくを求めているのに、生活習慣は女性に合わせるよう要望したりね。
確かにこういう要求はとんでもないと思う。
思うに女性自身、今の男性の年収などの状況を把握できてないのが
問題だと思うんだよね。
女性自身が普通だと思っている年収の要求額が男性自身にとってがとんでもない額だったりするから。
869:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 16:34:24 v7YnlsVv
>>868
そういう社会を作れる層も、それを作ることによってなんらかの利がないとしないよ。
それはたとえばお金だったり、票だったりするわけだけど。
で、その利になる女性利権を買う側が地位の高い男性なら、売る側が女性団体だったり
するわけだ。
麻薬売買なんかでもそうだけどさ、売り手をまずなんとかするのが原則だと思うよ。
>>思うに女性自身、今の男性の年収などの状況を把握できてないのが
>>問題だと思うんだよね。
全部とは言わないけど、現在の男性の収入状況を把握できてる女性も増えてるよ。
問題は、他人のいいところだけを集めて引っ張ってきて、
比較したりするところじゃないのかな？
870:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:12:19 eueaI7zz
＞売り手をまずなんとかするのが原則だと思うよ。
優遇や利があればそれを享受したいと思うのはそれは買い手も売り手も同じでしょ？
買い手にしてみればそれを受けることによってなんらかの利があるんだから
優遇がある限りうけ続けるっていうのは売り手と同じで。ただの循環のようにも思うけど。
まあどっちが悪いか以前にそういう社会構造自体を問題にしてその原因を追究するのも必要なんだよね。
ただもしフェミニズムや女性団体が買い手になるというのがあれば問題だね。
平等の自覚があるのかと思うわ。
個人的に執拗な女性嫌い・女性叩きばかりなのがどうかと思うだけなんだよね。
女性の自覚が育たないとしたら、それは何故なんでしょう？
それは女性を悪者にすれば解決する問題ではないとも思うし。
ここでフェミニズムがそういう女性を育てたとか言ってフェミを持ち出す人いるけど、
フェミニズムってそもそも一枚岩じゃないし（田嶋をフェミ代表みたいに思ってる人多いけどｗ）、
性別にとらわれない生き方をしたいというのが基本的なスタンス
（少なくとも学問上は）だから、自分が文献なんか見る限り
女性であることを理由に優遇を受けていて構わないんだという主張はほとんど見ないからね。
871:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:20:34 oLMZ+2aS
＞性別にとらわれない生き方をしたいというのが基本的なスタンス
＞（少なくとも学問上は）だから、自分が文献なんか見る限り
＞女性であることを理由に優遇を受けていて構わないんだという主張はほとんど見ないからね。
こういう嘘主張をすること自体が問題なんだろ。
女性なんやらって言葉使った時点で嘘だ
自分からその主張を否定している事を強引にごりおす
こんなのに正論が通じるわけないだろと。
872:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:21:31 LrsVDqfO
今まで鼻の下伸ばして女を優遇しまくって優越感に浸ってたくせに
社会が変わって低収入の危機に晒されたとたん、
だまって優遇を受けてる女が悪いって勝手な言い分よねｗ
873:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:26:33 oLMZ+2aS
つまんね煽り・・・
874:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:28:18 LrsVDqfO
煽りじゃないわよ。正直な感想。
つまんないと思うなら反論してちょうだい。
875:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:33:24 /HQOtG6d
>>872
団塊のジジイどもに言ってよｗ
あと、自立する気が無い女にとっては
男の弱体化は普通に痛手だろ。
876:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:40:57 oc7Opz5G
スレタイ通りの女がたくさんいて困る
877:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:42:33 XrrzOgT3
テレビで会社や公務員で、まだまだ女の管理職を増やすってやっていた
878:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:43:01 oLMZ+2aS
女優遇が男の願望だったかのように責任転嫁までしてくるのか
どこまで卑しいんだろうな。
反論も何もそれを象徴するような証明もなにもされてないだろ馬鹿じゃねえのか？
反論があるとすれば女が差別されている
就職しづらいなどと自分の実力棚に上げ言うが
男の正義感でそれを配慮するようにしてやっただけ。
いまだ馬鹿女は身の程を自覚せず差別されている優遇しろとホザき続ける。
879:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:47:32 oLMZ+2aS
普通に悪い事を悪い
公正に事が運ばないのは社会通念的におかしいという
こういった公正性を重んじるって事も馬鹿女には理解できないんだなw
かならず、女に向けて耳が痛い事を言う苦言を言う男は
女に負けている男だと”思い込まないと”反論も出来ないのかよ
本当になさけない。
880:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:50:32 oLMZ+2aS
たとえば女の犯罪者の扱いが甘過ぎると言うと
馬鹿女は、それを男が羨ましく思ってるとしか取れないらしいw
これは本当に女って社会性が無いんだなとしみじみ思いますね。
だからこそ女は女ってだけで女自身を甘くしようとしか行動しないんだろうね。
881:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 17:55:33 eueaI7zz
＞こういう嘘主張をすること自体が問題なんだろ
嘘というか、フェミニズムの文献で男性のことが配慮されてなかったのは
長らく男性が中心で女性は周縁化された存在だったから。
その証拠に男性差別とかメンズリブなんて言葉が日本で出てきたのは
日本では本当ここ最近になってやっとのこと。
それまでは男性であることで不満があるというような主張はほとんど聞かれなかった。
長時間労働にしても、これだけの時間を犠牲にして妻子を養うことが男の美徳だ！
というような考え方だったんだから。
それが近年の格差社会問題で男性にも配慮しなければならない問題がたくさん出てきただけ。
だから当時のフェミニズムの文献を今の視点で見ると女性の権利ばかり主張しているように
聞こえるというだけで、当時は実際に男性差別など誰も意識していなかったんだから。
最近は男性の問題を扱う女性も増えているよ？
だから無条件でフェミを悪者にするのはおかしいと思う。
ただ男性は義務を負って当然で女性は優遇されて当然、
という主張をしている女性もかなり少数派ながらいるにはいるがね。
でもそんな人は他のフェミニストからも批判されてる。
882:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 18:05:55 /HQOtG6d
>>881
問題なのはその少数派が世間に対して
影響力を持つ分野にのさばっている事じゃないかな。
マイノリティをマジョリティに見せかけるには、
TVなんかは最高の媒体だしな。
883:水戸肛門
07/08/15 18:49:47 eL3p2CXd
おんなはかちく
>>870
>性別にとらわれない生き方をしたいというのが基本的なスタンス
フェミは本当に性別にとらわれない生き方を望んでいるのか？
ただ女であることによって被る不利な要素を排除したいだけではないのか？
例えば、フェミは災害・犯罪等で女を優先的に助けることを問題視してるのか？
体育の持久走も男女混合でやればよかろう。
性別にとらわれない生き方とは、そういうことだろ。
男女雇用機会均等法などは、社員間の能力等を性別で判断することを差別とし、これを禁じた。
要するに「女だから～」という判断は許されず、個々の能力を性別による先入観抜きに見極めよというわけだ。
そのくせ持久走などの話になると「女子は男子より体力で劣るからしょうがないでしょ！」とぬかす。
男女雇用機会均等法などに見られる考え方を適用すれば、女だからひ弱と決めつけるのは差別じゃないの？
女より体力で劣る男性もいるだろ。
結局、子供と同じだな。
大人だけ車を運転したり酒を飲んでずるい！
でも自分は子供だから働けないし、問題を起こしても責任は負えないよ。子供だから大目に見てよ。
男性と同等に扱われ性別にとらわれない生き方を本気で望むなら、女だからという一切の甘えや優遇を捨てて、男性と同じ土俵で生きてみよ。
884:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 19:14:40 eueaI7zz
＞例えば、フェミは災害・犯罪等で女を優先的に助けることを問題視してるのか？
これはフェミが女性を優先的に助けるべきだと主張しているなら問題だけど、
どっちかと言えば男性が主張すべき話でしょう。それをしないでフェミに文句言うってのもおかしくない？
まあ個人的には女性も男性も命の価値は同じなんだからどちらかを優先するのはおかしい、
てなことくらいは言うべきかもしれないけど、それで実害を被ってる男性側から言った方が説得力あると思う。
＞体育の持久走も男女混合でやればよかろう。
これは実際やってるところもあるよ。あと有名なところでは男女混合騎馬戦とかもあるじゃない。
非難轟々で政府に槍玉に挙げられたけどｗ
ただ一般レベルでここまで男女平等を推し進めちゃうとこのように非難もでるから
ここまでやりたいならもっとなじみ易い部分から男女平等を推し進めるべきだと思う。
例えば重いもの持つときに男性任せにしないとかね。
＞女だからひ弱と決めつけるのは差別じゃないの
その通り。男女の差異は平均値による違いであって
個々のレベルで見たら男性の能力を上回る女性もいると主張してるフェミニズムの方もいます。
＞でも自分は子供だから働けないし、問題を起こしても責任は負えないよ。子供だから大目に見てよ。
こういう主張はフェミじゃなくてどちらかと言うとフェミとは関係ない一般女性の主張である場合が多いのでは。
フェミとフェミでない女性との間の考え方の相違に開きが出てきてるのは事実。
にも関わらず一般女性の考え方についてまでフェミが全部悪いみたいに言われてるのは問題じゃない？
885:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 19:32:50 lmoAY07o
>>881
>フェミニズムの文献で男性のことが配慮されてなかったのは
>長らく男性が中心で女性は周縁化された存在だったから。
ジェンフリ系フェミニズムの教義どおりのことしか覚えられないバカですかい。
「周縁化」ということ自体、あるイデオロギーにもとづいた見方なわけ。
簡単に言えば、「家庭外」を中心と見て、「家庭」を「周縁」ととらえた見方。
要するに、その系のフェミニズム（ジェンフリ系）というのは、
家庭で育児を嫌う女性によって造られた思想なのであり、
「家庭で子を育てる」と「外で狩りをする」が等価である、
という人類社会の歴史から見た場合、成り立たない。
もちろん、近代に賃労働のウェイトが大きくなった影響もあるので、
上記のような、女性が賃労働に就きたいという欲望を唱えるフェミニストにも
それなりの動機はあったとは思うけどね。
だが、それに対し、現代が本来の人間のあり方が喪失されたという
考え方もあり、ジェンフリが絶対の見方ではない。
（もちろん、「機会の平等」ならば、整備しておくのは良い。そして、実現されている。）
「女性を育児から解放」という見方が、非常に偏った考えでしかないのだよ
そして、それは人類にとって特殊な考え方なので、一般には受け入れられないわけ。
（もちろん、人間の性質にはばらつきがあるから、子供や家庭が嫌いな人も少数はいるだろうが、
その人がそういう生き方をすればいいだけ。だが、権力を使って社会に強行させるな！）
886:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 19:53:59 eueaI7zz
>>885
＞「周縁化」ということ自体、あるイデオロギーにもとづいた見方なわけ。
＞簡単に言えば、「家庭外」を中心と見て、「家庭」を「周縁」ととらえた見方。
それは当然でしょう。
ついでに言えば資本主義社会において賃金を稼ぐことが至上の価値とされているから
家庭を周縁と捉えているわけで。
で、「男性は価値があると思われる分野に安住できていたから近年になるまで
男性から不満は出てこなかった」と>>881では言っているだけだよ。
何も「家庭＝周縁」という考えが普遍的であるという主張はしてないし、
>>881においては重要なことではないでしょう。
ついでに言うとジェンフリ（これを男女が仕事と家事を両立すべきという考えだとすると）
が絶対的な見方とは私も思っていない。
育児を担うことは重要なことだし、もし女性が現在価値があるとされる賃労働
にしか目が行かず育児や家事を低価値と見るのであればそれは問題だと思う。
ただ資本主義社会になってからは男性は育児を完全放棄してきたわけで、
これはこれで問題だと思うよ。男女関係なく育児や家事の価値を低くしか捉えられない
社会なのも問題なわけでしょう？そんな社会で女性ばかり低価値と思われる分野に押しとどめておくというのは
無理な話だと思う。
887:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 19:55:28 eueaI7zz
＞「女性を育児から解放」という見方が、非常に偏った考えでしかないのだよ。
「女性は育児をしなければならない」という見方もある偏った見方なわけでしょう。
だから要するに自分の好きなように生きればいいわけで、その結果専業主婦が多いというのであれば
とやかく言う必要がないことだと思う。もちろんそれは女性が仕事をしずらい社会で出た結果であれば問題だけど。
＞一般には受け入れられないわけ
働きたい女性というのは多いし、一般と言っても男性の方が受け入れられない人多いでしょ。
＞権力を使って社会に強行させるな
これはいくつか考え方があるけど、
あなたの言うように機会の平等を整備するならよい。
ただ男女ともに仕事と家事を両立しないと生きづらい社会（つまり特定の生き方を強制する社会）
に強行するのは私も反対。
ただ最近こういう動きが活発になってるのはフェミニズム云々もあるけど、
男性の収入だけでは家族を養えなくなってきたからってのもあるわけでしょ？
だからフェミニズムだけの問題ではないと思うけど。
共働きの夫婦だって、妻が働かないとやっていけないからっていう理由の方々もいるんだし。
888:名無しさん ～君の性差～
07/08/15 20:07:20 TCqS7hOR
>>887
>「女性は育児をしなければならない」という見方もある偏った見方なわけでしょう。
それを「偏っている」というなら、哺乳類、特に乳幼児期間の長いヒトの子供は
死んでしまいます。
それから、フェミニズムにとりつかれた女性と、
家庭を大事に思って働いている女性では心の持ち方がまず違います。
フェミニズムに惑わされて婚期が遅れ、
高齢になって思い直して結婚したら、出産も身体的に負担が大きい。
まさにフェミニズムは害毒です。