06/12/09 23:09:19 +wyq8hfQ
今日で２ゲット何回目だろう
3:メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z.
06/12/09 23:10:28 brgxEWHH
>>2
別に2ゲットなんて意味ないよ。
こちらにも意見よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(menmen.blog.shinobi.jp)
4:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/09 23:17:39 btfS4y8W
４ゲットｗ
5:メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z.
06/12/09 23:18:38 brgxEWHH
4ゲットもねえｗ
6:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/09 23:18:51 btfS4y8W
>>1
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進
して専業主婦を増やすのか？ｗ
7:元傍観者 ◆yl9eJeHHJM
06/12/09 23:20:51 8WTuwgKH
7ゲットw
8:元傍観者 ◆yl9eJeHHJM
06/12/09 23:21:18 8WTuwgKH
>>6
そう言う事になるのでは？
9:メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z.
06/12/09 23:23:26 brgxEWHH
>>6
結果的にはそうなっても
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進
これこそが急務だよ。無理な女性社会進出こそ
男性に負担をかける形になっている。
>>7
これで最後だよ＾＾7ゲットもない
10:9596
06/12/09 23:24:25 eqCZDgwi
>>9
別に負担など感じない。
11:メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z.
06/12/09 23:28:37 brgxEWHH
>>10
そりゃめでたい。
女性がいる職場で働いたことないか
全く気がつかないかのどちらかでしょうな。
どんな職場でもこういう女性がいるかと思いますがな。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
なんせベスト１～５独占なんだから。
12:9596
06/12/09 23:31:27 eqCZDgwi
>>11
うちの職場は女性のほうが多いよ。
女性故に扱いづらい面もあるし、女性故に頼りになる面もある。
それは男性も同じこと。特性が異なるだけの話。
女性ばかりが男性ばかりに負担をかけてなどいないと思うよ。
13:メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z.
06/12/09 23:39:51 brgxEWHH
>>12
>女性故に扱いづらい面もあるし、女性故に頼りになる面もある。
すいませんが前者の状況は思い当たる節が多いですが
特別後者の状況に当てはまることはありませんな。
具体的にどんなことか教えてくれますか。
ある特定個人というならわかりますが。
>それは男性も同じこと。特性が異なるだけの話。
>女性ばかりが男性ばかりに負担をかけてなどいないと思うよ。
特性が異なるということならそもそも仕事は特性上向いてないんじゃ
ないかと思うことが多々ありますな。
例えば11のような考えで仕事に就くとかね。
それが負担になってしまうことは非常に多い。
もちろん逆の場合だってあるんだけど多寡の問題だよ。
14:9596
06/12/10 00:28:01 xDz0iXpo
>>13
>具体的にどんなことか教えてくれますか。
複数の煩雑な仕事を振った時など、男性よりもサクサクと処理してくれるように思うよ。
男性は女性よりも「手の抜きどころ」を見分けられない人が多いようだ。
君らが批判する「より楽なほうへ流れる」特性が、実は役に立つ場面もあるのだよ。
>そもそも仕事は特性上向いてないんじゃないかと思うことが多々ありますな
柔軟性のないタイプ（典型的な男性型）の人はそう感じるかもしれませんね。
ようするに適材適所という仕切りが上手くできないタイプ。
15:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 00:28:46 VSnBR1GF
>>1
実に正論。
だけど毎度この手のは正論すぎて食いつき悪いわな。
結局
男＝妻子の責任のため
女＝私欲のため
なんだよね。
16:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 00:32:21 gbYKRrsH
>>14
こいつは周囲５メートルの範囲のことを一般論と摩り替えるヴァカ。
「俺の母ちゃん運転上手」と同レベルｗｗ
17:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 00:39:19 VSnBR1GF
>>16
まぁ適材適所ということを社会レベルで考えると、
出産特性がなくそういう内発もなく育てられようもない男性というものを、
男性が女性に対し思うのと同様に女性も自分の欠けた部分の補いとして見て、社会バランスを成立させなければ、
社会は成り立たないと想像できない時点で、適材適所なんてあり得ないんですがね。
仕事部所での男女の能力差がどうの、夫妻の仕事能力を比較してどうのと言う話ではない。
それは個人的夫婦の利点であって、社会的世代連続的な利点の話ではない。
18:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 00:42:45 VSnBR1GF
女性は自分の欠けた部分を絶対に見たくないと思っているけれど、
それこそが本当の社会の適材適所を阻む女性独特の思考の硬直さ、柔軟性のなさだと思う。
結局世代回転のことを考えてない。
後ろの世代から突き上げがあった時にも対応できないでしょうね。
19:9596
06/12/10 00:46:29 xDz0iXpo
>>15
>男＝妻子の責任のため
結婚の意思のない男性は「何」のためなんでしょうか？
また、妻帯者がみな「責任感がある」とも思えません。
20:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 00:46:40 VSnBR1GF
男性と女性の優劣の話は、ここ最近の男女板の傾向からしてやっと脱皮してきたかなと思ってた。
女にもいい論客が出てきたし。
大体男女で優劣を論じ合っていてもしょうがない。
いつまで蒸し返すんでしょうね。もうこの板にも社会にも9596のような老兵は必要ない。
21:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 00:48:33 XpiJiSLX
kentaは自分自身およびその狭い周囲の事象を
勝手に一般化しちゃうから話にならない。
22:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 00:51:56 VSnBR1GF
>>19
結婚の意思がなくても男性は性欲に縛られていますからね。
それが暴発しないための「家族」という徳のくくりは、
世の男性たちあるいは後続の男性たちのために啓発が必要なんじゃないですか？
一応女を「母・娘」と見る事のできるスタンスになりますから。
女性たちがどんな犯罪を犯されても気にしないから必要ない、というのなら別ですが。
妻帯者に責任感が感じられないとして、同様に責任感を持たなくてもいいよという風潮を作ることも可ですね。
それに女性たちが耐えうるのなら。
23:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 00:52:29 gbYKRrsH
>>19
最後の一行は激しく同意。
自分のことだもんな、9596ｗｗｗ
24:メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z.
06/12/10 00:56:43 io3Ix0od
>>14
ぶっちゃけ適材適所っていうなら
体力は無い 感情が強い 月のもので弱る日がある
子供を生める 乳が出る
って考えたら大まかに判断して仕事向いてないでしょ。
仕事以外の適正があるんだからそれでいいじゃないですか。
それがあなたのいう特性・適材適所・性差ってもんですよ。
25:9596
06/12/10 00:57:07 xDz0iXpo
>>22
答えをいただけないようなので再度質問します。
結婚の意思のない男性は「何」のためなんでしょうか？
私欲のためとは考えられませんか？
もしそうなら男性も女性も同じということになりませんか？
26:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 00:59:45 gbYKRrsH
>>22
答えるかどうかはあなたの自由意志です。
9596が決めることではないのです。
9596のいつもの理屈で行けばねｗ
27:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 01:02:01 VSnBR1GF
>>24
私は9596は女だと思っているのですが、
女性はあくまで自分と夫というスタンス、結婚生活というスタンスで、
そこから色々なことを考えようとしますね。
男性は出産できない・家庭の中枢を握れないという点では
一様に固定されてしまっているから、性が社会的案件なんですね。
女は女という性に個性があるという幻想を抱く場合があるし、
男は男という性に現実として個性なんてありえない事を解っているんですよ。
28:9596
06/12/10 01:03:15 xDz0iXpo
>>24
>体力は無い 感情が強い 月のもので弱る日がある
>子供を生める 乳が出る
体力はありますよ。ないのは腕力や筋力。そんなもの必要ない仕事はゴマンとある。
感情が強いのが何故「仕事に向かない」と思うのでしょうか？
生理にしても「普通に仕事してる女性」は大勢いますよ。
子供を産めることや乳が出ることも「数年のブランク」の可能性があるに過ぎない。
そのことを理由に選択肢を狭めることは意味がない。
>仕事以外の適正があるんだからそれでいいじゃないですか
適正があることと、それ以外のことに制限をかけることは意味違う。
芸術の才能があるからといって、それを生業にしなければならないと？
29:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 01:08:54 VSnBR1GF
>>25
答えていますね。
男性は「女性としては生きれない」からです。
それは本当は公的な事象なのですが、今の教育は私欲と教えていますね。
しかしそれをそんな空元気のようなものではなく、公的・徳の一種だという真実を教える必要があると思いますね。
実際女性として生きる選択肢がないがため、なのですから。
私欲のように見える裏には、その悲哀も含んでいるのですよ。
私欲という肯定的な明るい立場から仕事に踏み込めるというより、「女という選択肢がない」そこからスタートする人も沢山いるでしょう。
男性は皆好き好んで仕事をしてるのではなく、仕方なくしている人が大半でしょうね。
30:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 01:10:53 gbYKRrsH
>>28
その数年のブランクの大きさが判らない9596の仕事ってなんでしょうね？ｗ
31:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 01:11:29 VSnBR1GF
9596さんに言いますが、男性の立場を抹消しようとすることは、子どもの立場も抹消することになるということを覚えておいた方がいいですよ。
32:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 01:15:03 ESpyHXor
９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません。
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
33:9596
06/12/10 01:16:42 xDz0iXpo
>>29
回答サンクス
>今の教育は私欲と教えていますね
そうでしょうか？ 男性が男性としてしか／女性が女性としてしか
生きられないのは「私欲だ」と、どういうカタチで教育されていると？
例えば、専業主夫と言うスタイルが一般化しないのは、そういった教育や
社会の縛りのせいではなく、もっと雄雌の根源的なものが理由だと思う。
34:メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z.
06/12/10 01:17:47 io3Ix0od
>>28
必要ない仕事がゴマンとあっても必要のあるものもゴマンとある。
少なくとも適正上は不利なことが「ある」。
ただ単にそういうことを言っているだけ。
そして別にわざわざ狭める必要はないですが
わざわざ推進させる必要もない。ということ。
35:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 01:18:11 VSnBR1GF
>>9596
それから、性の立場を社会的に捉え考える、これが性を考えるということだと思いますよ。
あなたの個人的立場を分かってもらいたいと言うのなら、それは皆言わずもがな分かっているでしょう。
ただ、男性は性を社会的に捉えるのです。
そして結果、社会をまとめるということは、個々に生き方を分散させる女性たちも、
男性の保ってくれている「女性ではない」という部分に最後は縋ることになるのです。
女性が社会性や立場を保ちたいなら、男性に対しても同様の寄る辺を残しておくことです。
36:9596
06/12/10 01:18:26 xDz0iXpo
>>31
>男性の立場を抹消しようとすることは
は？誰かがそんなことをしようとしてるのですか？
そんなことをされたら俺だって困りますよ。
37:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 01:21:54 VSnBR1GF
>>33
私の言ってる意味が違いますね。
今の教育は知識・技術というものを一つの向かうべき仮想的な人物像・象徴
として、そこで男の子と女の子をいつも一緒くたに育てている、ということです。
そこには個人（私欲）しか育たない場合が多いでしょうね。
性、つまり生命というものに無頓着な人間が出来上がるでしょう。
38:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 01:25:16 VSnBR1GF
今日はそれではここで。また時間があればいずれ。
39:9596
06/12/10 01:25:51 xDz0iXpo
>>37
男性と女性を「異なるものであり、扱いも異なっていい」ということを
おっしゃりたいのなら、その部分には同意です。
しかし、そのことと「個人主義」「私欲」が直接関係してるようには見えません。
40:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 01:42:23 gbYKRrsH
見えないものが見えて、見えるはずのものが見えない。
それが9596の得意技ｗｗ
41:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 02:46:15 GTTSjmci
>>14の…
＞複数の煩雑な仕事を振った時など、男性よりもサクサクと処理してくれるように思うよ。
＞男性は女性よりも「手の抜きどころ」を見分けられない人が多いようだ。
＞君らが批判する「より楽なほうへ流れる」特性が、実は役に立つ場面もあるのだよ。
結局は「自分の職場ではこうだよ」の話でしか無いんだよね。
それは他の人も同じだろうけど、例えば9596の言う上のような意見（体験談）をＡ、
それと異なる体験談をＢとして、Ｂ側の体験談を語る人が多いのに9596は「自分が体験
しているＡのほうが正しいんだ」「世間では一般的だ」とゴリ押ししたがる癖が…。
傾向の話の中で「お前らの言ってることはおかしい！だって俺の母ちゃん運転上手だもん」
と言ってるのと何ら変わらん…って何度も突っ込まれてることなんだが。
42:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 05:37:46 w8/h6rqu
9596氏と話して何か意味あるの？
43:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 09:20:08 2xJUCzEK
自分達が話してるテーブルに強引に座り込んできて
「おまえらは間違ってる。おまえらは異常者だ」と喚き散らすから、
とりあえず追い出す為に、話さざるを得ない。
44:名無しさん ～君の性差～
06/12/10 23:40:23 Gc09lVKY
うちの職場では
男性の方が手を抜くけどな。
女性は手の抜きどころがわからずに何でも丁寧にやりすぎて
時間がかかることが多い。
だから、重要度の高い部分とそうでない部分を説明する手間が必要なときもある。
逆に隅から隅まで丁寧にやって欲しい時はとても頼もしい。ｗ
45:名無しさん ～君の性差～
06/12/11 00:08:13 P905x+uI
家事に慣れたら手の抜きどころを押さえるのと同じか、単に社内の士気が低いだけだろうね。
46:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/11 01:27:58 BX6vN866
>>9
>これこそが急務だよ。無理な女性社会進出こそ
>男性に負担をかける形になっている。
女は社会進出しても男より無能だから男に負担をかけるって論法かｗ
じゃあ、無理でない女の社会進出ってどんなんだい？
47:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/11 01:31:21 BX6vN866
言っておくが、俺は>>1の最後の一行以外には本来同意だ。
だが、どうして最後の一行が出てくるのかが不可解。
そこから前段の文にも疑問が生じてくる。
48:名無しさん ～君の性差～
06/12/11 01:43:52 P905x+uI
>>46-47 雇用機会、どうするの？
49:メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z.
06/12/11 03:18:27 UVLcxyi6
>>46
>女は社会進出しても男より無能だから男に負担をかけるって論法かｗ
いやそういう意味じゃない。労働人口が増えれば、
労働の需給関係によって一人の労働価値が下がるということ。
フェアであるならば正当な競争の上でのことだからそれも仕方なしだが
現状はそうではない。
>じゃあ、無理でない女の社会進出ってどんなんだい？
完全にフェアな形での雇用だね。妊娠・生理そういったものも
当然正当に考査されるべき。それを補う仕事の質・量であれば
性別に囚われず、それもまた考査されるべき。
50:メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z.
06/12/11 03:22:30 UVLcxyi6
>>47
むしろ何故最後の一文だけに疑問を持つのかがよくわかりません。
流れ的にも問題ないと思いますが。
また単純に考えても、男性の選択肢の一つを守ること
（あくまでフェアな状態にに戻すという意味で）
は価値があることだと思いますが。
同時並行で主夫推進をしてもいいと思うが？
51:名無しさん ～君の性差～
06/12/11 05:39:58 CsZ8h3uz
女性の社会進出は確かに進んでいる。
組織、職場に一人女性を置かないといけないという風潮もあるしね。
今は過渡期だから、男性大勢の中に女性が一人っていう職場環境が結構あると
思う。そういう環境下の女性は、何というか、女王様みたいな感覚になってしまって、
概して突き上がるよね。男性が弱くなった（だらしない）っていう考え方もあるけど。
女性が社会進出するのは構わないと思うし、出産など女性しか出来ないことは
積極的に社会がサポートすべきだと思う。
しかし、女性＝社会的弱者、被抑圧者だという考えはもう古い。
これだけ女性が強くなった時代なんだから。
さらに、女性が社会（職場）に進出することで、男性が新たに抱えるストレスやジレンマにも
目を向ける必要がある。女性が上司になることで、評価される男性部下のタイプや
職場の持つ価値観にも変化は生じている。
女性が社会に進出するようになったのなら、それに伴う職場の変化にも目を向ける
べきだ。更に言えば、女性の社会性もこれから検証されるべき課題だろう。
男性と女性は違うのである。
男女共同参画を謳うのであれば、まずはそれを認識すべきである。
エセ自由主義者や表層的な革新者の言説に騙されるな。
52:名無しさん ～君の性差～
06/12/11 07:16:30 pj7830C7
女は社会進出しても幸せになれない
女性は差別されてるんじゃなくて
女性の役割を怠ってるだけ
53:名無しさん ～君の性差～
06/12/11 07:18:31 pj7830C7
●
恐るべしジェンダーフリー教育
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
「少年達に仕向けられた戦争」
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ジェンダーフリーに汚染される学校教育
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
「男女の無性化」という狂気！
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ジェンダー論者必読のマザー･テレサのメッセージ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
「卑し系」のジェンダーフリー
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ジェンダーフリー評論 1
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ジェンダーフリー評論 2
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
●
ここまでいった男女混合教育
URLﾘﾝｸ(genyosya.blog16.fc2.com)
フェミの実態は左翼です。ジェンダーフリーの実態はここで暴かれています。
URLﾘﾝｸ(fromiga.s14.xrea.com)
ジェンダーフリーの総本山のＨＰです。これがジェンダーフリーの実態です。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
54:名無しさん ～君の性差～
06/12/11 07:25:02 pj7830C7
URLﾘﾝｸ(www.tctv.ne.jp)
55:ＡＲＯ ◆E5IrmOebL.
06/12/11 07:32:17 8DMbOB86
>>1
＞女性の社会進出の啓蒙ではなく、専業主夫になりたい、
＞男を養えとストレートに言うべきではないだろうか？
女のほとんどは自由気ままに暮らしていきたいと思っている。
「才能」に突き動かされて仕事に生きたいと考える女は少ない。
さらに言えば、経済的な保障さえあれば男はうっとおしいしできればいないほうがいいと思っていたりするｗ
とりあえず仕事に就く女は大きくは逆ピラミッド型に次のように分かれるのではないか。
①「時代がそうだから」という雰囲気に呼応しているだけで中身はないｗ
②まわりやドラマを見たりして男には頼れないと考えるようになった
③たしかにやりたいことを感じていてそれに向けて行動を起こしている
主夫をめざす男は基本的には①②には頼れない。
③には男に十分魅力があれば可能だがそうでなければ下男のようにこき使われる。
それでも社会のパーツになるよりましだと思えばそれもいいかもしれない。
なんにせよ
＞女性の社会進出の啓蒙ではなく、専業主夫になりたい、
＞男を養えとストレートに言うべきではないだろうか？
と女に言えばふつうにアホかと言われるのがオチだろう
56:名無しさん ～君の性差～
06/12/11 07:52:06 pj7830C7
女性の言う男女平等、一般世間で出ている女性差別は真っ赤なウソ♪
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
57:メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z.
06/12/11 13:09:58 UVLcxyi6
>>55
アホかと言われたって
不当な男性冷遇や男性蔑視の撤廃を目指している人が
女性の社会進出の推進なんていう逆ベクトルの動きするよりはいい。
専業主夫になりたい、男を養えと思っている人は
女性の社会進出を推進させるなどという逆ベクトルの
動きをしていないで直接そう主張するか、もしくは
女性の権利確保に繋がらないような方法をもって
言動すべきだと思う。
今のやり方だと単純に男性の生き方の選択肢を減らして
負担を増やしているだけ。
58:甘粕
06/12/11 14:24:26 LCSxDjte
>>50
ではこう質問してみよう。
男性不遇や男性蔑視を撤廃するために、なぜ、
まず男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進するべきであると考えるのか？
男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進することにより
男性不遇や男性蔑視が撤廃されていくプロセスを示してくれたまえ。
59:名無しさん ～君の性差～
06/12/11 16:35:13 P905x+uI
>>58 本格的にアホですか・・・？いや、煽りとかでなく・・・。
男性は仕事を一生するのが普通だから。
過去からここだけは何も変化してないですよ。
プロセスも何も、その男性の人生における第一義と言える仕事が安定すれば、
日本においては、男性を取り巻く現状が変わっていないのだから、自然と解消される。
何せ、主夫のような生活を希望したとしても、
女性のように年金支給の割り当てを貰えたりする制度が新設されたわけでもなし、
女性も育児休暇とかが取れても、その間のフォローを「主夫」にして貰うには、
とても足りない派遣やパートの収入でその間を食いつなぐことになる。
女性ならいちおう出産給付金もあるし。
そもそも、本当に、本気で、真実、一生仕事を続けて行ってる女性、
一度たりとて出産、育児休暇を取らない女性なんて、
入った会社などがその手の休暇が取れない限り、ほとんど居ないだろう。
今だに結婚をする人が多数派。そして結婚をする際の夫と妻の役割、
妻は兼業でも専業でも相手次第、選択の余地があるが、
夫はまず正社員か、収入があるかがカギである事実。
聞いてばかりだと、本気で馬鹿じゃないのかと思われますよ？
実際に、今の日本で、
女性の社会進出によって全ての問題が解決されると言える反論をお聞きして良いですか？
60:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/11 17:41:15 BX6vN866
>>59
メン同盟氏のレス待ち悪しからず。
>女性の社会進出によって全ての問題が解決されると言える反論をお聞きして良いですか？
「女性の社会進出によって全ての問題が解決されると言える」と俺がいつどこに書いたかね？ｗ
61:名無しさん ～君の性差～
06/12/11 17:52:58 rYATvtcr
双方に誤解があるようですな。
両方の言ってることが俺には分かるが・・・。
62:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/11 18:00:12 BX6vN866
>>61
俺は誤解したくないから質問をしているのだが、
そうすると煽りでなく「本格的にアホですか？」と言ってきて
俺の言ってもいないことを論証しろという人が現れるんだよなあｗ
63:名無しさん ～君の性差～
06/12/11 18:15:53 P905x+uI
>>62 誤解していないのなら、質問をする必要を感じないのでは。
64:名無しさん ～君の性差～
06/12/11 18:20:09 P905x+uI
>>60 何も言っていない。誤解したくない。
人に聞かないと解らないのなら、お願いするのが普通では。
プロセスを示してくれたまえ。
良く居るんですよ、何も知らずに上からものを言えばいいだけと思ってるお馬鹿な人が・・・。
65:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/11 18:24:19 BX6vN866
横からブチブチうるさいねえｗ
66:名無しさん ～君の性差～
06/12/11 18:40:50 P905x+uI
メン同盟
「さて、女性の社会進出推進≠男女問題の解消で>>1以降の話しをしています。」
甘粕
「誤解したくないし、何も言ってないが、
あなたが問題に対して解決できると思われるプロセスを示したまえ。」
ID:P905x+uI（私）
「この議題を問題として感じていないか、もしくは単に質問したいだけの人にしては、
突然、横から、スレ主にのみ五月蠅く付きまとう人ですね。」
67:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/11 18:52:23 BX6vN866
横からブチブチうるさいねえｗ
68:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/11 18:55:49 BX6vN866
要するにID:P905x+uIの言いたいのはこういうことかｗ
↓
「甘粕よ、俺の相手をしろ！」
69:名無しさん ～君の性差～
06/12/11 18:57:13 P905x+uI
いや、つみきを相手するように、リアルで文句付けられる人相手にしてれば？と言いたい。
70:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/11 19:00:47 BX6vN866
>>69
なんだそりゃｗ 乙ｗ
71:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/11 19:02:11 BX6vN866
これが効いちゃったのか？ 効かせるつもりはなかったんだがｗ
↓
>そうすると煽りでなく「本格的にアホですか？」と言ってきて
>俺の言ってもいないことを論証しろという人が現れるんだよなあｗ
72:名無しさん ～君の性差～
06/12/11 19:03:53 P905x+uI
>>70 つみきの現れるところにいちいち一緒について来て、
リアルで何してただ、なんだかんだとご執心だったじゃないですか。
「メン同盟よ、俺（甘粕）の相手をしろ！
けど何も言ってないし、誤解したくないだけだから。」
メン同盟さんは何度か答えてるのに、これの繰り返し。
73:名無しさん ～君の性差～
06/12/11 19:42:57 dgNRV749
甘粕のコテの由来って何？
74:名無しさん ～君の性差～
06/12/11 20:46:51 dK9sqCQN
>>1
まさにその通り
主夫志望たちはフェミ女に乗せられているだけ
75:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/11 20:49:54 BX6vN866
>>72
なんだ、ネット私怨かよｗ
>>73
マンカスｗ
76:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/11 20:58:16 BX6vN866
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:503番)
77:メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z.
06/12/11 23:26:24 UVLcxyi6
>>58
え？プロセスも何も普通にわかりませんか？
男性の地位の確立ですよ。
78:甘粕
06/12/12 10:48:41 aw6+rsB+
>>77
(1)男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が推進される
(2)男性の地位が向上する
(3)男性不遇や男性蔑視が撤廃されていく
こういうプロセスというわけだね。
では問うが、現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が不充分だからであると君は考えているのか？
そうだとしたらさらに問うが、
現行において男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が不充分である原因は、
女性の社会進出であると君は考えているのか？
79:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 11:02:23 tMB6lyQb
経済的安定と雇用の確保
それによって男性の地位が確立できる って・・・・・
どこまで他力本願・・・・・。
80:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 11:37:51 fvGkULg0
>>79 女性が社会に望む理由が無くなったね。
だって、その男性メインの社会に進出する事＝収入を自力で得られる機会を求める事、だもの。
他力本願じゃ、ダメなんでしょ？
81:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 11:53:39 tMB6lyQb
>>80
他力本願じゃﾀﾞﾒだよ。男女とも。
82:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 12:05:35 fvGkULg0
>>81 元々は極一部を除いて、昔から基本的に外に出るのが男性、
女性はその他の事と子孫に関わる事がメインだったけど、
単に豊かになって外に出る場合に危険が無くなってきたからこそ、
そして、日本では、特に、
性差の役割分担までをいかにも差別だと大袈裟に喧伝してまで、
女性の都合を社会に融通して貰ってるだけ。
83:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 15:47:45 ShWCNow3
女が社会進出して出世したらますます男がいじめられるだろｗ
社会進出は普通義務じゃなくて権利だろｗ
お前らが異常なほどの社会の底辺、怠け者だから義務と思うだけｗ
フェミ女は裏でほくそえんでるよｗ
84:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 15:53:53 fvGkULg0
>>83 そんな根性の女はそもそもダメな男上司と同じで嫌われるだけのつまらん人間。
後、「義務」と言ってるが、レス抽出しても、「義務」と書いてるのはあなただけでした。
85:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 16:12:57 tMB6lyQb
>>82
外に出るのが男 という相場を
女も外に出る権利を としただけ。
同時にこれは、男も家にいる権利（専業主夫） を保障している。
貴方、男性差別関連でも発言してませんか？
差別を撤廃したいと望む人間が、女性の権利を奪い取っちゃｲｶﾝでしょうに・・・・
86:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 16:23:08 fvGkULg0
>>85 以前から働く女性は居ましたよ？
整理、出産育児休暇も殆ど広まり、理解も進んだ。
また、特定の分野に女性が進出するための「特別枠」を用意する事などがありますが、
【イカサマ】国家Ⅰ種試験の女優遇を糾弾する！
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
特定の分野というものは、相応のものを求められる事が殆どなので、
「特別枠」ではなく、特殊な勉強などをする努力が一番要求されるのであって、
その努力をした者を性別なく扱う事が肝要で、「枠」を別途用意してもらう事ではありませんし。
専業「主婦」が、正式に保障されている事例を知らないのですが、教えていただけますか？
87:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 16:36:43 tMB6lyQb
>>86
＞専業「主婦」が、正式に保障されている事例
年金三号と配偶者控除 だね。
主夫もこれを取り付けるｱｸｼｮﾝが今後必要。
でも、専業主夫に「なってはいけない」とゆー法律はないよ。
AAについては改正の為の必要悪 と見てます。
どっちみち、一次試験で高得点とりゃ済むことだし、
まぁ、高校の内申書重視が「合否ｷﾞﾘｷﾞﾘの人間」に対して
執り行われるようなものかもね。
88:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 16:50:33 fvGkULg0
>>87 女性向けにはあって男性向けには現時点で無い。
>>87 これで、ここでの話し合いには十分なものだとは思うが、
その様なアクションは、この男女板ですら、ほぼ無いね。
つまり、男性全体としては必要を感じてないとも言える。
そもそも、法律も何もなく、今からアクションの要る事で「保障されてる」ってなんですかね・・・？
「専業主夫」急増！PART3
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ここで1人、ぷっぷっぽー、と頑張ってる人が居る程度だよ。
女性の大半が社会進出(本気か流れてか腰掛けかは別にして)を望んでの結果なのは解るが、
ここで主夫を望む声ってそれほど出てないと思うので、アクションなんて起きないんじゃないですか。
あなたのご意見は参考の一つにはなりますが、
結婚を望む女性の大半が男性の収入を重要視している現在、
取れたとしてもアクションが相当小さい物になるでしょうね。
それなら、女性が多く望む収入を安定化させる事を考える方が自然であると思います。
あと、高得点取ればいいのなら、そもそも「枠」の必要性もないでしょ。
89:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 16:55:27 tMB6lyQb
>>88
＞「保障されてる」ってなんですかね・・・？
男女平等を謳い、女性にも賃金労働のﾁｬﾝｽを！ とゆーｱｸｼｮﾝは
男性にも 家庭内労働のﾁｬﾝｽを！ を当然成り立たせるでしょ。
専業主夫を容認しなければ 完全な社会的なﾀﾞﾌﾞｽﾀ。
だから「保障されてる」と言ってるのよ。
あとは専業主夫への公的な保障だけの問題よ。
90:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 16:57:40 fvGkULg0
>>89
>そもそも、法律も何もなく、今からアクションの要る事で「保障されてる」ってなんですかね・・・？
と引用して貰えませんかね。
片方が保障されてれば、もう片方には根拠が無くとも保障が成り立つ、なんてのは、
あなたがそう思ってるだけでしょ、で終わる。
91:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 17:00:53 tMB6lyQb
>>90
終わらないですよん。
現状 専業主夫はいる のだから。
法規制もされていないでしょ。
92:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 17:06:58 fvGkULg0
>>91 誰かと思えばすふか。
>法規制もされていないでしょ。
>>85
>同時にこれは、男も家にいる権利（専業主夫） を保障している。
規制されてなければ保障されている。既成事実、根拠のないあなたの持論。
この男女板で主夫として頑張ってるのは基本的に>>88で言ったスレに居るコテ1人。
非婚派より更に更に少数派で、
ちゃんとした実行力もないあなたの持論はなんの足しにもなりませんね。
93:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 17:07:43 fvGkULg0
【できない】結婚できない男 Part2【できない】
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
398 名前：すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日：2006/12/12(火) 16:52:07 ID:tMB6lyQb
>>397
空しさｽﾊﾟｲﾗﾙかにょ・・・・。
94:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 18:38:18 VDa8NZDf
すふは俺に絡まれたくないから名無しで書いてたのか？ｗ
甘粕
95:専業主夫になりたい少年を特攻させて生き延びた破廉恥国家
06/12/12 18:43:48 mGcKXPMw
石原慎太郎東京都知事と三男・石原宏高衆院議員（自民党）が昨年九月、
水谷建設元会長と料亭で会合をもっていた、５００万円。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
552 ：今週の４大週刊誌が一切、石原慎太郎都知事疑惑に触れない異常 ：2006/12/12
慎太郎、こいずみ、あべ、昭一、etc 統一教会、稲川会、日本会議、靖国神社,,etc
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
挨拶に行くと、慎太郎はキッとなって、「あんたねえ、いま僕が壇の上で言った話、
聞いてなかったのか。日本郵船、日本郵船っていつまでいってるんだい」と声を荒らげた。
そして支店長の名刺を見て、「この会社は何だい」と尋ねた。
支店長が、「荷役会社です」と答えると、慎太郎は「それならそれで、人足会社っていぇばいいじやないか。
ここに来てまで日本郵船をひけらかすなよ」と、相手のとどめを刺すようなことをいった。
誰ひとりいい気持ちにさせない非寛容さと毒気ある物言いは、
慎太郎のふだん見せるマチズモな言動とは裏腹の狭量さと、裕次郎への稚気といってもいい劣等感とは全然別種の、日本郵船に対する根深いコンプレックスが両々顔を覗かせている。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
96:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 19:12:18 CCJGtSfe
すふはスルーの方向で行きましょう。
97:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 19:23:56 IaVdm/2v
馬鹿者達の宴が社会だ。女はその異常大中心人物だ。
カスを行う外道者である。
この者の存在により地球は破壊された
98:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 19:30:24 KJZo9VWR
すふは社会的な「性差」、
つまり男と女の役割分担を認めることがいいとのレスがよくある。
だけどここで荒らすにはそのスタンスは取れない。
だから名無しになるだけ。
ようするにすふが「ダブスタ」。
99:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 19:36:00 CCJGtSfe
相変わらずのすふクオリティだね。
ＩＤも変わってないしバレバレなのに。
100:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 20:58:57 Vp8sUQmA
>>87
＞AAについては改正の為の必要悪 と見てます。
女にとって都合のいい差別は必要悪。ということですね。
101:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 21:32:57 ShWCNow3
女が社会進出して出世するとますます男がいじめられる
女を家に閉じ込めろ
102:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 21:53:18 fvGkULg0
出世して人を苛める、って言い方もどうかと思うが、そんなのはどちらにしろダメなヤツだ。
103:すふ ◆pZQz/M/82.
06/12/12 22:43:23 tMB6lyQb
>>98
びゅあだと、初書き込みは名無しになっちゃうのよ。
他では注意してるんだけどなぁ・・・・ｽﾏｿね。
>>100
誰にとってどう都合がいいのかは関係なく、
必要悪も社会にはあるでしょう。
雇用の急激な増加を推し進めるには、雇用促進法が
障害者や被差別対象でもあるし、
まだ、「女性雇用促進」は
企業が「定員」を満たしてない事で、罰則を食らう状態ではないから
今の所、公務員のみにしかAA適用は強制されてないんじゃないの？
って・・・皆そんなに公務員試験落ちてるのか・・・・？
104:柚子＠セピア色 ◆ZY94g0XJaE
06/12/12 22:49:16 sdMtrzA+
>>1
確かに、日本という国の視点で立てば目的と手段を取り違えている感があります。
が、彼ら（彼女ら）は日本の視点で物を見てませんから。（例……社民党）
以上、東亞板の新参コテの意見でした。
105:(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2
06/12/12 22:54:07 NchF+cW+
＞＞９５
＞専業主夫になりたい少年を特攻させて生き延びた破廉恥国家
素晴らしい名前だ！！
106:メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z.
06/12/12 23:00:35 2miTq5Ku
>>78
>では問うが、現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が不充分だからであると君は考えているのか？
それだけではないが一つの原因にはなっていと考えています。
不十分というよりは公正・正当な評価ではないことが原因と考えています。
そしてそれ自体が（つまりアンフェアに扱われること自体が）
男性不遇・男性蔑視であると考えています。
>そうだとしたらさらに問うが、
>現行において男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が不充分である原因は、
>女性の社会進出であると君は考えているのか？
大きな理由の一つだと考えています。
重複になりますが不十分というよりは、公正・正当な評価が与えられないということ
それが女性の社会進出が大きな原因の一つであると考えます。
107:メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z.
06/12/12 23:08:06 2miTq5Ku
私は
「女性の社会進出に反対していない」
それが
「公正かつ正当な形であるなら」
それはなにもAAに限定されない。
例えば企業が男性だけを取ることも自由だし、
また女性だけを取ることも自由だ。
当然、女性のほうが寿退社リスクがあるため
採用しないと実行さらには公言することも自由で
あることが重要であると考えている。
このような状態こそが
「公正かつ正当な雇用状態」だと思う。
全てが評価されているのだから。
つまりはフェミニストが騒ぎ出す前の状態だ。
この状態で女性が社会進出することには私は反対しない。
企業も女性が利益をだせるなら評価するだろう。
もちろん「だせるなら」であるし、
この言い方は差別ではなく当然のものなのだ。
108:メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z.
06/12/12 23:12:50 2miTq5Ku
現状は107のような雇用形態が全く無視されている。
男性は家庭という選択肢がないのに
努力をし続けた社会でも不当にシェアを奪われている。
望むもの（果たして女性が本当に望んでいるかは疑わしい）が
努力によって公正・正当にシェアを奪うならそれもまた仕方ない。
これは明らかに男性不遇・男性蔑視の原因であり、
むやみな女性社会進出の啓蒙ほど不毛だったことはない。
109:柚子＠セピア色 ◆ZY94g0XJaE
06/12/12 23:13:49 sdMtrzA+
>>107
それ、別に男女の別なく言える事ですよね。
「在日朝鮮人の社会進出に反対してない」
ただし、それが「公正且つ正当な形ならば」と。
何だか私の巣である東亞の議論にダブりました。
110:メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z.
06/12/12 23:16:53 2miTq5Ku
>>109
是非男女板も楽しんでいってくださいｍ（ ）ｍ
あんまり楽しめないことも多いですが（叩かれやすい板なので）
ゆっくりしてって～
111:柚子＠セピア色 ◆ZY94g0XJaE
06/12/12 23:20:48 sdMtrzA+
>>110
はい。実は昔ここの名無しやってましたｗ
9596さんが出てきた時、彼女（？）のレスがあまりに意味不明だったので頑張って日本語に翻訳した事があります。
まぁ、誰も知らない黒歴史でしょうけど。
叩かれたり、スルーされたり、議論がループしたりするのは東亞ではよくある事なので大丈夫でしょうｗ
112:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 23:20:53 unanwVqP
>>109
問題に被る部分が多いからね
113:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 23:22:33 unanwVqP
>>111
あやつはいまでも意味不明ですよｗ
114:メン同盟(メアドにURL) ◆9qgXR2rLxQ
06/12/12 23:22:36 2miTq5Ku
ちなみにトリップ変えました。よろしく。
115:柚子＠セピア色 ◆ZY94g0XJaE
06/12/12 23:37:28 sdMtrzA+
>>113
あれから二年は経ってるんですけど、進歩無しですか。
いやまぁ、こっちのホロン部さん達も全く進歩してませんから、電波さんはそんなものかもしれませんが。
↓今は無き女性ホロン部の明菜さん。
306 ：明菜 ◆cWZ/cWNxJc ：2006/09/07(木) 01:53:54 ID:oxHOwy0j
さすが韓国メディアといったところでしょうかね。なかなか面白い視点です。
日本の横並びのような報道では決して書けないでしょうね。こういうところが韓国メディアの進んだところかなと
つくづく思った。
それにしてもこのバカ騒ぎはなに？？？？全く理解不能とはこのこと。赤ちゃんが生まれました。ああそうですか、おめでとうね。
それだけでしょ？なのにテレビで永遠と特別番組流したり、はたまた踊り狂ったり・・・・
それに女性をただ子供を作る道具としか見ていない日本社会の闇を見た思いだった。
今日という日ほど日本が精神的、文化的におくれいてるなと思ったことはなかった。
世界の報道も日本の男尊女卑の文化に対して、哀れみを見るような報道が目立ったと言うことだ。
比較的理性的に報道していたのが先ほどのＮＥＷＳ２３くらい。
筑紫哲也氏はさすがだなとは思ったけど・・・それ以外のメディアはなんだろう┐(´д｀)┌
これじゃ日本はいつまでたっても国際化は無理とつくづくと思いしらせれた日だった。
しかししゃくに障る。いくらおめでたいからと言って私の払った税金の一部が何も関係のない人のお産の費用にされているなんて。
他にも私と同じ思いの人がいっぱいいると思う。やはりこの国はどこかおかしい（＃・∀・）ムカッ！！
116:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 23:39:38 aiXtR4D1
こんな、のろけて頭悪そうな女医はどうかしら？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
ﾄﾞケチな医者
1 ：A：2006/11/22(水) 19:07:09 ID:fB1UgrTH0
彼が頭に来るほどﾄﾞケチ。
当方独ジョイ。
デート割勘当たり前、タクシー代細かいのないから払っておいて、
後で返すから、コンビニでアイスを買った程度で有りがたがられる。
それどころか私が出している金額のほうが大きい。
愛情はいっぱい与えてもらえるけど金に関して汚いところがひっかかる。
私自身がお金に苦しいわけではないので目をつぶれば良いと思うけど、
もしも自分がOLさんや事務員で今の給料を稼がなかったらどうするつもりだろう。
都内の高級ホテルに宿泊・良いレストランでの食事・お金のかかる旅行・・・
相手がお金を払えない女の子だったらどうするつもりなのだろう。
一緒に住む予定になっているけど、お金の面で少し恐怖って感じ。
カレシは一つ年上の医師です。
正月も休みなんでまた出費。いい加減お金を貯めたいと思う今日この頃・・・
男は愛する女には金を惜しまないっていうのは本当なのかなあ。
117:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 23:44:51 fvGkULg0
491 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 18:08:40 ID:ktT0D3r7
この国は腐ってる・・・あきれた・・・
究極のインサイダー：日銀出身者５人、消費者金融に「天下り」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
日銀の水野創理事は7日の参院財政金融委員会で、過去5年間で日銀の役職員5人が大手消費者金融4社の役員に
就いていたことを明らかにした。アコム、アイフル、プロミス、三洋信販の専務などに就任した。
5人には理事経験者も含まれ、金融業界の考査に携わった経験者が多いことから「天下り」との批判を受ける公算が大きい。
501 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 22:27:56 ID:gYCRLIEG
トヨタの車を賛辞する奴は、ＩＱが低いか車を知らない奴かセコイ奴！
502 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 22:46:31 ID:d7/hJepg
経団連自民党が、「 も う 残 業 代 は 払 い ま せ ん 。」って言っている法律。
【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
経団連自民党が、「 も っ と 首 を 切 り や す く 。 」って言っている法律。
【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
118:名無しさん ～君の性差～
06/12/12 23:46:15 fvGkULg0
経団連自民党が、「 非 正 社 員 は 一 生 奴 隷 で い ろ 。 」って言っている法律。
【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
経団連自民党が,「派 遣 は 一 生 派 遣 。」 と言っている法律。
【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会 議★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
経団連自民党が、「 も は や 日 本 人 は イ ラ ネ 。 」って言っている法律。
【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議（議長・安倍首相）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】ＩＴなど資格や免許、アジア共通に安倍首相が「相互認証」を提唱へ 「アジア・ゲートウェイ戦略会議」が検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
経団連自民党が,「再 チ ャ レ ン ジ ？ あ れ 冗 談 W、釣 ら れ た ？」 と言っている法律。
【政治】 "ニート・フリーター支援のはずだったのに…" 「再チャレンジ支援税制」、ニート・フリーターを除外
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
119:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/12 23:51:12 2miTq5Ku
すいません。トリップ変えました。
120:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 00:01:36 fvGkULg0
>>119 ブルー氏のスレで色々試してるみたいですが、何を狙ってるんでしょうか・・・w
121:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 00:12:29 QOPAcN5b
>>120
単純にミスり続けているだけです・・・
122:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 00:17:56 KozlPEyo
>>121 あちゃー(ﾉд`)
123:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 00:18:46 MdtJakwf
>>102
ダメかどうかはどうでもいいよ
現実の話だ
124:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 00:58:22 LCvJNsxp
>>106
>>では問うが、現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
>>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が不充分だからであると君は考えているのか？
>それだけではないが一つの原因にはなっていと考えています。
>不十分というよりは公正・正当な評価ではないことが原因と考えています。
文として整合するように書いてもらえないかな？
「男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が不充分だからであるというよりは、
男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が公正・正当な評価ではないからである。」
では意味がはっきりわからない。
わからないなりに解釈するならば、
「現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
男性が雇用において公正・正当に評価されていないからである」でいいのかな？
だが、そうだとすると、
>そしてそれ自体が（つまりアンフェアに扱われること自体が）
>男性不遇・男性蔑視であると考えています。
ここで論理が循環してしまう。つまり、こうなってしまう。
「現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
男性が雇用において公正・正当に評価されていないからであり、
男性が雇用において公正・正当に評価されていないことが、
男性不遇や男性蔑視である。」
どう説明するのかな？
125:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 01:03:51 LCvJNsxp
>>106
>大きな理由の一つだと考えています。
>重複になりますが不十分というよりは、公正・正当な評価が与えられないということ
>それが女性の社会進出が大きな原因の一つであると考えます。
(1)それは女性の社会進出が大きな原因の一つであると考えます。
(2)それが女性の社会進出の大きな原因の一つであると考えます。
どっちなんだ？ｗ
126:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 01:07:03 QOPAcN5b
>>124
>「現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
>男性が雇用において公正・正当に評価されていないからである」
そう書いてるつもりです。さらにその上で
>そしてそれ自体が（つまりアンフェアに扱われること自体が）
>男性不遇・男性蔑視であると考えています。
であり、
>「現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
>男性が雇用において公正・正当に評価されていないからであり、
>男性が雇用において公正・正当に評価されていないことが、
>男性不遇や男性蔑視である。」
こう言い変えたり、とらえたりすることができると思いますが
さっきから何を問題としているのか全くわからないです。
ひょっとしたら、だとするならば
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進
にはならないじゃないかということですかね？
私は107のようなフェアな評価をすれば結果そうなると
考えています。まあ、だから正確には
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進
というのは間違ってますけどね。
127:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 01:09:49 KozlPEyo
>>126 放置で良いんじゃないですか。
誤解したくない、何も言ってない。
わけわかんないのはこの言い分でも現れてますし。
「は」と「が」で自分で勝手に深読みして1人で考えすぎで1人が誤解しそうになってるのに、
人に答えさせて問題解決を図るなんて甘えすぎ。
128:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 01:09:58 QOPAcN5b
>>125
両方の意味でとれますけどここでは２ですね。
129:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 01:11:04 LCvJNsxp
>>105
>＞専業主夫になりたい少年を特攻させて生き延びた破廉恥国家
>素晴らしい名前だ！！
専業主夫になりたかったお前（＝つみき）は恋人の豚ちよじに
「私は専業主夫と結婚する気はない」と言われ、低収入フリーター生活ｗ
130:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 01:11:04 KozlPEyo
>>127訂正
「は」と「が」で自分で深読みして考えすぎて勝手に誤解しそうになってるのに、
131:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 01:13:30 KozlPEyo
朝日を読んでいる若者は結婚できると聞く
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
12 名前：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 [] 投稿日：2006/12/11(月) 21:55:23 ID:GiFSlB4K
＞＞８
水戸ちゃんが、ええこと言うとる！！
水戸ちゃんのこーもん♪
13 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [] 投稿日：2006/12/11(月) 21:58:55 ID:BX6vN866
>>12
男女板の雑談スレで交尾相手の豚女ゲットしたお前らしいなｗ
お前は新聞購読する金も無いわけだがｗ
男女板でフンニャリと恋愛を語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
132:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 01:15:59 LCvJNsxp
>>126
では問う。
(1)男性不遇や男性蔑視が存在する
(2)男性が雇用において公正・正当に評価されない
どちらが先に起こった現象か？
133:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 01:16:52 LCvJNsxp
>>128
了解。後ほど。
134:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 01:17:28 MdtJakwf
オカマ主夫なんて飼う馬鹿はいないってｗ
135:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 01:17:29 LCvJNsxp
>>127
横からブチブチうるさいねえｗ
136:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 01:18:14 LCvJNsxp
>>131
横からブチブチうるさいねえｗ
私怨か？ｗ
137:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 01:20:38 QOPAcN5b
>>132
ってか問われてばっかりですけど意図はなんですか？
答えたことに対してここはこう思ったとか
ここは納得できたとか言ってほしいものですが。
全く関係ないことをころころ聞いてるってことは
納得はできているのですか？
>どちらが先に起こった現象か？
卵が先か鶏が先かですよ。社会に一つの雇用先しか
存在するわけでもあるまいし。
138:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 01:21:02 KozlPEyo
>>136 つみきのセリフ取るなって。
つみきが何言ってるかとかに関係なく、端から見たらあんたただのストーカーだよ。
139:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 01:25:15 LCvJNsxp
>>137
>ってか問われてばっかりですけど意図はなんですか？
真意の理解。
>答えたことに対してここはこう思ったとか
>ここは納得できたとか言ってほしいものですが。
真意を理解できたら言うよ。
>全く関係ないことをころころ聞いてるってことは
>得はできているのですか？
全く関係ない？
やりとりの拒否かい？ｗ
>卵が先か鶏が先かですよ。
つまり、わからないということだねｗ
140:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 01:26:07 LCvJNsxp
>>138
>つみきが何言ってるかとかに関係なく、端から見たらあんたただのストーカーだよ。
これこそ「全く関係ないこと」だなｗ
141:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 01:28:26 LCvJNsxp
>>137
(1)女性の社会進出
(2)男性が雇用において公正・正当に評価されない
どちらが先に起こった現象か？
142:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 01:29:18 KozlPEyo
>>139-140 最初から自分の意見を出せない人が何度も聞き返すのは、
何も解ってないからだと誤解されるよ。
関係ある話しをしたいのなら、聞き返すのではなく、
自分の思うところをズバリ言えば済む。
解る解らない、真意がどうかはその後の受け手との話を進めて解決することだ。
143:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 01:29:38 QOPAcN5b
>>139
>全く関係ない？
>やりとりの拒否かい？ｗ
いや全くとは言わないけど
関連性の低い問いが続いてる気がしますが。
そちらの質問について答えてるんだから
それについてなんらかのアクションしてくれないと
拒否するつもりはなくても段々苦痛になってくるんですけど。
>つまり、わからないということだねｗ
(1)男性不遇や男性蔑視が存在する
(2)男性が雇用において公正・正当に評価されない
どちらが先に起こった現象か？
わかんないっすよ。
144:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 01:33:31 LCvJNsxp
>>142
横からブチブチうるさいねえｗ
145:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 01:34:24 LCvJNsxp
>>143
>>(1)男性不遇や男性蔑視が存在する
>>(2)男性が雇用において公正・正当に評価されない
>>どちらが先に起こった現象か？
>わかんないっすよ。
了解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
146:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 01:35:47 KozlPEyo
>>143 つまり、今度から「解らない」と言えば笑って許してくれるようですよw
147:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 01:36:21 QOPAcN5b
>>146
正直、助かる。
148:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 01:36:50 LCvJNsxp
>>147
(1)女性の社会進出
(2)男性が雇用において公正・正当に評価されない
どちらが先に起こった現象か？
149:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 01:37:06 KozlPEyo
と言うわけでお疲れ様でした。
150:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 01:37:39 LCvJNsxp
なんだ、メン同盟って「すふレベル」なのか？ｗ
151:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 01:37:56 QOPAcN5b
>>148
いやだから何度聞かれたって
答えがでないっすよ。
152:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 01:38:20 LCvJNsxp
>>151
わからないのか？ｗ
153:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 01:39:18 QOPAcN5b
>>152
だからわからないって何度もいってんじゃないですか。
あなたの意図がわかんないっすよ。
154:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 01:39:22 LCvJNsxp
原因・結果の関係も把握しないで主張するってかｗ
原因・結果の関係も把握しないで議論しようってかｗ
155:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 01:39:53 KozlPEyo
>>154 ここで解らなかったメン同盟氏に変わり、
甘粕さんが答えを言えなければほとんど嘘吐き。
156:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 01:40:19 LCvJNsxp
>>153
俺の意図がわからないから、俺の質問に「わからない」と回答するのか？
それとも、俺の意図によって回答を変えるのか？ｗ
157:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 01:41:11 KozlPEyo
>>156 だったら最初からメン同盟さんに意図を聞かなくてもイイでしょ。
158:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 01:41:13 QOPAcN5b
なんか甘粕さんは勝ち負けみたいな議論がしたいんですか？('A`)
159:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 01:41:17 LCvJNsxp
>>155
横からブチブチうるさいねえｗ
160:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 01:42:23 KozlPEyo
>>159 答えを知ってる振りしてるだけなのかどうかをハッキリしましょう。
161:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 01:42:38 gfMND/dV
>>146
ちょっと君はすっこんでた方がいいよ。
>>147
メン氏、甘粕氏をなめたら駄目だよ。
さっき、王手かかったよ。
>>甘粕氏
止めはしないが、ほどほどに。
じゃ、忠告はしたよ。邪魔してすまなかった。
162:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 01:42:57 QOPAcN5b
>>156
いや単純に質問が卵が先か鶏が先かという問題だから
鶏か卵かは答えられない、わからないと言っているのに
何度も同じ質問をする意図がわからないと言ってるのよ。
163:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 01:43:05 LCvJNsxp
>>158
No.
お前の発言の真意を知りたかっただけだ。
だが、これも過去形だな。
お前は自分の殻に閉じ篭ってしまったようだｗ
164:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 01:44:22 QOPAcN5b
>>161
いや・・・嘗めるも何も・・・
全然争いたくないんですが・・・
マジで勘弁して。
165:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 01:45:16 KozlPEyo
>>163 真意って、物事の起きた年月日を把握してるかどうかと言う、
あなたの問いに答えないと出ないものなの？
166:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 01:46:22 QOPAcN5b
マジでどう答えれば殻に閉じ篭らなくなるかわからねえ。
167:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 01:49:38 KozlPEyo
>>166 元々、自分の用意した問いに答えなければいけない、
と言う問い方自体が、
なんかスフィンクスの謎々みたいな一方的な問いかけの自己都合でしかない希ガス
168:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 01:53:37 LCvJNsxp
俺には珍しく、弄り目的ではなくメン同盟というコテに質問を浴びせたが、
結果は似たようなものになった。
どうやらメン同盟も、連敗SUPERMAN(｡□ ﾟ)Ψ、つみき【(´＿｀)つ】、すふ等に似た
ところがあるようだ。もちろん彼らのような低脳ではないと思うが。
ちょっと残念だな。もう少し何とかなってる人だと思った。
169:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 01:54:37 LCvJNsxp
メン同盟に一言。
スレ立てるならもっとまともな>>1を書けｗ
170:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 01:55:34 QOPAcN5b
>>168
期待に添えなくて残念です。
こちらとしても少なくともこのスレの甘粕さんの問いに関しては
真摯に答え続けていたつもりだったのですが。
171:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 01:56:21 gfMND/dV
>>166
>>1読んでから>>154
最後の忠告。
172:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 01:57:02 QOPAcN5b
>>169
はい。次回からはもっと精進させてもらうつもりです。
173:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 01:57:13 gfMND/dV
あっ、遅かったorz
174:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 01:57:53 KozlPEyo
答えを解らない人に教えられないまま去る格好いい甘粕。
175:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 01:59:58 QOPAcN5b
>>171
親切にどうも。
176:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 02:02:10 LCvJNsxp
>>173
今後はメン同盟と愉快なメンリブ仲間たちの仲良しスレってことで読ませてもらうよ。
つみき【(´＿｀)つ】が来たらそれなりにやるけどｗ
177:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 02:03:53 QOPAcN5b
すいません。
自分はメンリブだとは思っていないので
そこのところよろしく。
178:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:04:08 KozlPEyo
王手だってw
既に勝った(笑)んだから、答えくらい教えて下さいよ。
179:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 02:06:32 QOPAcN5b
どうして>>1の最後の一行がダメなのか教えてもらい欲しい。
いぇマジで討論とかしたいわけじゃないのでそこのところよろしく。
180:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:07:14 gfMND/dV
>>176
ほどほどにってお願いしたのにw
甘粕氏にしては十分ほどほどだったのは理解してるけどw
本当に貴方は困った人だw
181:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:07:58 KozlPEyo
何時も答えを言わずに謎々だけ残していくのが程々なのか。
182:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 02:09:20 LCvJNsxp
>>177
了解。
では今後はメン同盟と愉快な仲間たちの仲良しスレってことで読ませてもらうよｗ
>>180
>本当に貴方は困った人だw
ごめんｗ
183:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 02:11:01 QOPAcN5b
>>182
助かります。つみきさんとのやり取りはモツスレだけにしてくれると
さらに助かります。つみきさんに>>1の意見を伺いたいところだったんで。
184:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:11:03 gfMND/dV
甘粕氏が本気だったら>>1潰されてるよw
このスレを潰すつもりは無かったって事だろうね。
だから甘粕氏にしては、ほどほどだったんだよ。
じゃ、私は落ちる。
185:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:11:05 KozlPEyo
原因
何時どこで誰がどうして。
結果
今どういう風に。
具体的かつ、簡潔に提示できる自信があってこその問いであると期待させて貰います。
186:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 02:12:01 QOPAcN5b
>>184
>甘粕氏が本気だったら>>1潰されてるよw
うん。だから困ってた。
187:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:12:10 gfMND/dV
>>182
w
188:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:12:24 KozlPEyo
答えられなかったら、答えを求めた方にも解らない謎だったと言う事で終了ですね。
189:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 02:13:37 QOPAcN5b
ぶっちゃけ原因が結果になって結果が原因になることもあると思うが。
190:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 02:14:08 LCvJNsxp
>>179
残念ながらそれ以前の問題だったよｗ
原因
何時どこで誰がどうして。
結果
今どういう風に。
具体的かつ、簡潔に提示できる自信があってこそのスレ立てをされることを
今後期待させて貰います。
がんばってね♪
191:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:15:14 KozlPEyo
>>189 元々、自分の用意した問いに答えなければいけない、
と言う問い方自体が、
なんかスフィンクスの謎々みたいな一方的な問いかけの自己都合でしかない希ガス
更に問題なのは、勝ち誇るだけで答えが用意できてないっぽいところ。
つまるところ、結果を導き出すために、原因を作り出した、と言う具合だと思います。
192:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:16:23 KozlPEyo
>>190
具体的かつ、簡潔に提示できる自信があってこそのスレ立てを、
「答えの解る甘粕さんが」されることを今後期待させて貰います。
193:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 02:18:53 LCvJNsxp
俺に期待する人がいるよｗ
194:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:21:01 KozlPEyo
>>193 誤解したくないからと、
敢えて自分の持つ答えとのすりあわせのために質問されたあなたに期待するのは当然です。
195:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 02:22:11 LCvJNsxp
俺を誤解したくないって言う人がいるよｗ
196:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 02:22:34 QOPAcN5b
つうか今更ながらだけど嘘は付きたくないので答える
>>132の問題には鶏か卵で答えられないが
>>141の問題が132とは違うことに今気がついた。
こちらについては2の後に1が本格化していったのでは
ないだろうか？
197:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:30:11 KozlPEyo
>>196 >>191
どうせ答えも言えないし、スレ立てもしないからいい気分で居させてあげましょう？
198:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 03:28:43 MdtJakwf
甘粕の完全勝利のようだなｗ
あきらめろカマリブｗ
199:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 07:15:51 AlxYa8z9
甘粕最強だな。
200:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 08:03:30 vbkAOFmF
フェミを始末するなら
右翼にメールを
URLﾘﾝｸ(home9.highway.ne.jp)
201:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
06/12/13 08:15:15 Swq6XYGq
>>190
順序なんてそんなに難しく考える必要はないと思うけど
こんなｶﾝｼﾞじゃないんですかねｗ
１．バブル期労働人口不足のため女性の社会進出
２．不景気になり男性評価不公平
３．男性社会的立場低下・女性経済力高上
４．男性不遇
女性の経済力と仕事を続ける意欲が、専業主夫になる条件になるので。
そのためには、女性の社会進出推進をしなければ実現しないでしょう。
男性が育児休暇を取りやすくするためにも、女性の社会進出は必要。
離婚時に男性だけが養育費を支払うというのも女性の経済力が高ければ解消されます。
親権が女性に有利というのも解消される。
男性の不遇を解消するためには女性が経済力を身につけるべき。
ただ、仕事上での責任や評価は公平にしなければ意味はないでしょうね。
専業主夫になりたいという主張と男性雇用における問題は
切り離して考えるべきだと思うのですがいかがですか。
202:すふ ◆pZQz/M/82.
06/12/13 08:24:43 DFIkFHFV
＞男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進するべきであると考える。
医療･福祉以外圧倒的な賃金労働のｼｪｱを既に確保し
結婚出産とゆー賃金労働からの一次撤退を余儀なくされる可能性もなく
日本経済を支えて来た現状を鑑みると、
若年層の経済的安定/雇用確保 は考える必要はあっても
男性にこれ以上門戸を広げ機会を増やす必要性はあまり見当たらない
と思うわ。
実際団塊世代の一気退職で、求人は増えてるはずよ。
問題は、ﾘﾀｲｱ組み、新卒入社後ﾄﾞﾛﾌﾟｱｳﾄしてしまった人間
就職氷河期の為、希望職に就けないまま、または正規雇用の経験なく
30歳以上になってしまった人間
これは、女性は結婚と言う逃げ道があるけれど、
男性には確かにｷﾋﾞｽｨわね。
だから、再ﾁｬﾚﾝﾁﾞ を促してるのかもね。
203:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 11:18:54 gfMND/dV
>>201
君もすっこんでた方がいいよw
甘粕氏はそんな話ししてないから。
君がその見解の返答を求めたいなら、甘粕氏ではなく
メン氏にすべきだね。
204:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 11:41:24 nFQOpQVv
ブルー２１ ◆BLUE/21u/. は頭悪そうだな。
甘粕の恐さを知っちゃいない身の程知らずだ。
この板に来て間がないんだろうが、甘粕に潰されなければいいが。
205:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 12:02:23 AAxdNysW
>>204
ブルーはすふとレベル変わらんだろ。
甘粕は叩けるアイテムが増えて喜んでるんじゃないか。
206:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 12:09:35 gfMND/dV
甘粕氏は無分別に誰彼構わず叩いたりしないよ。
甘粕氏なりの基準があるように見えるw
207:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 12:14:25 gfMND/dV
訂正
× 甘粕氏は無分別に誰彼構わず叩いたりしないよ。
○ 甘粕氏は無分別に馬鹿だと言うだけで誰彼構わず
叩いたりしないよ。
208:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 12:17:56 Osj+GXCl
ID:gfMND/dVは甘粕の自演だろ。
209:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 12:21:59 fpbIMPzn
てかさ、最近の甘粕氏はちょっとおかしくね？
前はシニカルでもそれなりに建設的なことも言ってた気がするんだが、
最近、粘着とか煽りが多すぎるような。
彼になんかあったかね。
210:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 12:29:07 gfMND/dV
>>208
違うよw
これ以上レスすると私が誰か甘粕氏あたりにはバレそうだからw
もう消えるが、別人だよw
211:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 12:40:10 Osj+GXCl
>>209
確かに最近甘粕は露骨な身体的特徴での煽り（ビッコ引き）とか
発言の揚げ足取りに終始している感があるな。
単に相手を攻撃するだけが目的になっているような印象。
何かリアルであったのかね？
212:甘粕
06/12/13 13:21:10 JR6KN4/T
リアルでは、しばらくセックスしてないな（嫁妊娠中の為）ｗ
あと、近々実家の関連の団体に転職する。やりずらいが短期なんで我慢だ。
俺が叩き対象にするのは、弄ると反応がおもしろそうな人。
昨日も書いたがメン同盟はその対象ではないよ。
213:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 13:22:36 Osj+GXCl
>>212
ふ～ん。色々大変なんだな。
転職する直前でこんなとこ出入りしてて大丈夫なの？
214:甘粕
06/12/13 13:27:37 JR6KN4/T
>>213
大丈夫だから出入りしてるんだよｗ
夜は家に持ち帰った仕事しながら書き込み。
嫁は早く寝ちゃうし。
215:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 13:35:33 Osj+GXCl
>>214
リアルが充実して２ちゃん卒業できるといいな。
216:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 13:45:24 6IGcHp8p
>>215
君の場合だとネットとリアルは背反なのかもしれないがｗ
甘粕くらいになるとネットなんて俺らがテレビでちょっとチャネルを変えて時間つぶしをする程度のものさ。
ましてや２ちゃんなんて星の数ほどある局のひとつにも過ぎない。
217:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 13:46:37 Osj+GXCl
いや、自分で言うのも非常になんだが男女板のコテって、
不毛な争い自体が楽しみなんじゃないかと思えてちょっと心配になってね。
余計なお世話とは思うんだけどさ。
218:すふ ◆pZQz/M/82.
06/12/13 13:50:43 DFIkFHFV
すふなんかその典型かもね（ｗ
争いとゆーよか、主張の食い違いがちょー楽しいわん。
219:216
06/12/13 13:51:58 pOnEyjDv
俺は甘粕のレスに淫している。
もっと屑どもを叩きまくってレスをふやしてほしい。
220:216
06/12/13 13:54:44 grQT+hiz
>>217
君に不毛でないことがあるような口ぶりだなｗ
221:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 13:56:33 Osj+GXCl
>>220
だから自分で言うのも何だがって言ってるじゃないか。
名無しならたまにフラッと現れて好き放題言えばいいけど、
コテはなんかどっぷりつかってる感じが心配になる。
酒好きがアル中の人を心配するようなもんで、偉そうな事言えた義理じゃないがなｗ
222:216
06/12/13 13:57:18 RgbSjUbT
>>218
君に主張があったとはいまさらながら驚きではあるが。
223:すふ ◆pZQz/M/82.
06/12/13 14:00:23 DFIkFHFV
何でID違うのー？
ｺﾃ弄りしてる訳ぢゃなぃから、主張だらけだよん。
今頃ﾄﾞｼﾀ？
224:216
06/12/13 14:00:35 G5+vfVhG
>>221
コテはただの記号だ。
はずすのが億劫なだけだろｗ
それにまったく偉そうにも聞えてないから心配するな。
225:216
06/12/13 14:04:06 6ENSiz6F
>>223
何か変えてないと手ごたえがなくてね。
指を動かしてると気持ちがいいな。
226:216
06/12/13 14:06:01 5EG4Xkaj
そうこうしてるうちに気合い入れて指動かしたくなったので落ちるよ。
227:216
06/12/13 14:06:25 DFIkFHFV
ﾅﾙｰ。
手応えはＩＤ変えると、感じるのか（ｗ
ﾄﾞﾚﾄﾞﾚ
228:すふ ◆pZQz/M/82.
06/12/13 14:07:22 DFIkFHFV
ﾊｲﾖ～
達者でなー。
229:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 14:13:27 KozlPEyo
ところで答えは何時出すの。
スレ立てもよろしく。
230:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
06/12/13 16:28:52 Swq6XYGq
>>203
いや、なんというか。
甘粕氏があんなに質問してたから、どんな意見をお持ちなのか気になったので質問したみたｗ
201に書いたようなそんな話はしてないのは知ってるけど、
一応コッチの考えを先に書いたほうがいいかと思ってね。
>>204
そうなんだｗ論破されるんじゃくて潰されるのかぁ。
甘粕氏の煽り以外のレスって初めてみたけど、やり方が卑怯。
231:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 16:38:45 KozlPEyo
>>230 元々、自分の用意した問いに答えなければいけない、
と言う問い方自体が、
なんかスフィンクスの謎々みたいな一方的な問いかけの自己都合でしかない希ガス
更に問題なのは、勝ち誇るだけで答えが用意できてないっぽいところ。
つまるところ、結果を導き出すために、原因を作り出した、と言う具合だと思います。
232:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
06/12/13 16:58:10 Swq6XYGq
>>231
ご自身の主張はちゃんと持っていて答えの用意はあると思うんだよね。
だからこそ、その主張を述べたうえで反論とかすればいいのにと思うわけです。
233:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 17:10:23 KozlPEyo
>>232 あったら、相手が素直に解らないと言ってるのに勿体付ける必要もないと思うんですよ。
234:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 17:13:53 BKpJ+fPK
>>231
質問者側が回答を用意しておく必要がない質問があることを君は知らないか。
必要があるのは、なぞなぞやクイズや試験等の場合。
メン同盟の発言の真意を問う甘粕の質問にはメン同盟が回答すればよく、
甘粕が回答を用意しておく必要がないのは当然。
メン同盟はそこを理解していたようだが、君は理解せずメン同盟の足を引っ張った。
235:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 17:20:32 BKpJ+fPK
>>233
>>171の指摘通りこのスレでは>>1のメン同盟の意見そのものが堂々めぐっている。
堂々めぐりに巻きこまれてわけがわからなくなることを避けたいという気持ちが
発言を抑制させることは普通にあり得る。私もそうであるし甘粕もそうかもしれない。
236:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 17:25:25 BKpJ+fPK
メン同盟自身が>>1の原因結果関係を再考して自分でじゅうぶん理解した上で
スレを立て直すのが筋であろう。
個人的には、男性の雇用安定による地位向上と主夫を希望する男性のあるべき姿は
あまり接点のないテーマだと感じている。
237:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 17:28:19 BKpJ+fPK
最後に甘粕に忠告。
煽り叩き目的でなく質問するときは名無しで行うべきだ。
君のような意地悪系コテハンの場合、読み手の先入観が大きく働くことがあり
上にいる頭の悪い名無しのような人物の不要な反感を買う。
238:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 17:36:01 KozlPEyo
>>234 ならば勝利宣言の如き言動も不必要だった。
やはり解っていない、答えられないからメン同盟も所詮は私（甘粕）から見れば糞コテと大差ないな。
などと言うために聞く必要もない。
239:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
06/12/13 17:37:23 Swq6XYGq
要するに甘粕氏は、特に何か主張したかった訳でもなく、
質問をしたかっただけ、>>1の矛盾を指摘したかっただけ、
というコトなのか・・・・
>個人的には、男性の雇用安定による地位向上と主夫を希望する男性のあるべき姿は
>あまり接点のないテーマだと感じている。
同意。
240:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 17:41:14 KozlPEyo
ちなみに、メン同盟さんは甘粕さんのただ質問のみの繰り返しに苦痛を感じていましたが、
それが、「質問者側が回答を用意しておく必要がない質問」だったからではないですか。
人の矛盾点を正すのは双方の誤解を解くために、また甘粕さんが言われていたように、
誤解したくない場合には指摘して当然ですが、
人の矛盾点を理解して質問を投げかける場合、
当然のその矛盾点を是正するための「答え」があってこそではありませんか。
241:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:09:49 uw0SW6Fw
★議論不用の単純な事実★
女性の社会進出の増加によってもたらされる単純な事実
失業者・派遣・非正社員・フリーター・ニートの増加
男性の雇用の減少＝男性の失業者・派遣・フリーターの増加
男性の所得の減少
242:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:33:08 gfMND/dV
>>230
そんな話しをしてないと知っていたなら尚更、空気読んで
すっこんでた方がいいねw
因みに私がすっこんでた方が良いと忠告した意味を履き違えてるねw
現段階で自分の主張を甘粕氏に向けて書く事自体が間違いなんだよw
まず、君の主張は明らかに>>1と異なっており、論争すべき相手は
>>1を主張しているメン氏。
甘粕氏は現時点で、自身の見解を明かしてない以上、論争相手となるか不明。
要するに君のレスは相手を間違っている、筋違いなレスなんだよw
243:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:35:26 KozlPEyo
質問者が質問をすることだけは許すが、他はダメと言う事自体が話し合いの否定。
見解も何もない話しなど、ただの無駄話。
244:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:40:33 agrk5+qf
>>243
>質問者が質問をすることだけは許すが、他はダメ
なんて誰が言ってた？
245:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:41:01 KozlPEyo
現段階で自分の主張を甘粕氏に向けて書く事自体が間違いなんだよw
246:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:42:56 KozlPEyo
>>244 これ、昨日から甘粕さんをフォローしてる>>242が言ったんだけど、
人に聞いてるのに、
逆に自分が聞かれるのは「間違い」だなんて言うのは言論統制とかわらない。
247:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:45:53 agrk5+qf
>>246
意味がわからない。自分でちゃんと説明できないことを書かないでほしいな。
248:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:47:38 KozlPEyo
>>247 では>>242の説明をよろしく。
249:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:52:30 agrk5+qf
ID:KozlPEyoはメン氏が来るまで黙ってたほうがいいんじゃない？
これじゃメン氏擁護でも甘粕氏攻撃でもなく、自分の言っていることは正しいんだ！
と意固地になってるように見えるだけだよ。
250:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:53:31 gfMND/dV
>>246
君はすっこんでた方がいいよw
質問することが間違いなんて誰か言ったかい？w
議論をする相手の見解を正しく理解し、自身の見解との相違点を
確認するのは当たり前だろ？w
その為に質問するのは当然だね。
じゃ、マジ消えるw
返答があってもレスしないので、そのつもりでw
251:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:54:26 agrk5+qf
>>248
なんでおれによろしくなんだよ。ほんとにバカなんだねお前ってｗ
252:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:54:33 KozlPEyo
>>249 それを崩す説明に期待します。
253:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 19:01:52 I18TLhcj
甘粕を相手にするとあらゆる形で頭の悪さを露呈することになることを知っていたほうがいい。
普通に議論しても再起不能になるコテは過去に累々といる。
若いオメコにありがちだがブルーは頭の悪さをよく自覚して相手を見定めないと怪我をする。
254:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 19:06:47 5Xj5kMdj
>>253
甘粕の他にも名無しで何人か厳しいのがいるよ。
甘粕は主張の一貫性というより相手がうろたえるのを見て楽しむタイプだから
個人的にはそういう方向性は好きじゃないな。
255:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 19:08:52 KozlPEyo
>>254 なので、真逆に返してやると擁護が湧くんだけど結果は変わらないあたり、
どちらが何を露呈しているのかは、普通は解ると思ってます。
256:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 19:14:25 5Xj5kMdj
>>255
つまり単なる揚げ足取りによる煽りと、主張の展開、ね。
比べるまでもないな。
257:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 19:18:06 KozlPEyo
>>256 しつこく繰り返せばどうにかなると思っているあたり、例の馬鹿共と同じ。
258:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 19:19:49 ELAFY5eG
>>254
＞甘粕の他にも名無しで何人か厳しいのがいるよ。
そうだな。
気が付いたらいきなり静かに倒れていく自分の胴体を薄れていく意識で地面から眺めることになるわけだ。
甘粕が筋を通して戦う相手はこの板にはいない。
俺は何人か消されたコテを知っているが完膚なきまでにというのがそのままあてはまるような悲惨さだった。
259:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
06/12/13 20:04:48 Swq6XYGq
>>246
>自分が聞かれるのは「間違い」
とは誰も言ってないと思うよｗ
>>234 質問者側が回答を用意しておく必要がない質問がある
というのをそのように解釈したのかな。
>>242
>現段階で自分の主張を甘粕氏に向けて書く事自体が間違いなんだよw
その通りなんだけどね。
私のレスは>>1と異なっており、当然論争相手はメン氏となる。
そんなことは書いてる本人がよく分かっているわけで、
流れを読む限りでは、甘粕氏は自身の見解を明かしてない（質問しかしてない）
ので、論争相手となるかは確かに不明となる。
空気を読んでいるからこそ、争う目的ではなく
私の考えを示したうえで甘粕氏の意見を聞きたいと思ってレスしたのですよ。
筋違いなレスではないでしょう。
260:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 20:11:45 KozlPEyo
>>259 その通り。そしてそれだけは答えずに居る。しかも他の人がフォローを入れてまで回避する。
何度繰り返しても同じ結果なのだから、もはやそれくらいの勢いだと私は取らざるをえない。
261:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
06/12/13 20:15:41 Swq6XYGq
>>253
ご忠告ありがとｗ
私は潰されたりしないのでご安心を。
ただ好奇心には勝てないんだよね
>>260
ﾁｮｯﾄ意味がよく分かんないけど、
「その通り」ってことは誤解していることは了解してもらえたのかな。
262:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 20:25:56 KozlPEyo
>>261 他者の質問には答えないままの甘粕さんが問題だと言いたいんですよ。
263:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 20:42:44 LCvJNsxp
>>201
>専業主夫になりたいという主張と男性雇用における問題は
>切り離して考えるべきだと思うのですがいかがですか。
俺もそう思う。
>>236
>男性の雇用安定による地位向上と主夫を希望する男性のあるべき姿は
>あまり接点のないテーマだと感じている。
俺もそう感じている。
専業主夫を実現するにはパートナーである妻の安定収入が必要なわけで、
そのためには妻は社会に出てもらわなければならない。
これは、
専業主婦を実現するにはパートナーである夫の安定収入が必要なわけで、
そのためには夫は社会に出てもらわなければならない。
と同じく当たり前のことだろう。
安定収入のためには競争に勝たねばならない世の中になったわけだが、
男が女と競争する、女が男と競争するという単純図式的概念はほとんど無いのではないかな？
個々の現場において、男であるがゆえの優遇/不遇、女であるがゆえの優遇/不遇があるならば、
それはもちろん解消すべきであると俺は考えている。
264:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 20:52:45 LCvJNsxp
専業主夫を実現するには家計に安定収入をもたらすパートナーである妻を
家庭において充分サポートできる夫にならなければならない。
そのためには、女の肉体的・精神的な特性を充分把握しておく必要がある。
これは、
専業主婦を実現するには家計に安定収入をもたらすパートナーである夫を
家庭において充分サポートできる妻にならなければならない。
そのためには、男の肉体的・精神的な特性を充分把握しておく必要がある。
と同じく当たり前のことだろう。
専業主夫になるには安定収入をもたらす女に主夫として選ばれなければならない。
（もちろん、主夫だって女を選ぶわけではあるが。）
専業主夫を実現するための社会的支援として、いわゆる「良妻教育」に匹敵する
「良夫教育」が必要になってくるのではないかと俺は考えている。
265:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 20:53:44 LCvJNsxp
>>264
×肉体的・精神的な特性を
○肉体的・精神的な特性も
266:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 20:59:30 KozlPEyo
主夫関連は別だろうという話も出てた気もするが結局そこから話し始めるとはいやはや・・・。
267:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:02:39 LCvJNsxp
男性不遇や男性蔑視を撤廃するためには、
男性の経済的な安定・男性の雇用による男性の地位の向上を目指すよりも、
「男性を不遇に追いこむな！」「男性蔑視するな！」と
ストレートに言うべきではないだろうか？
雇用されず経済的に安定していないことによる不遇や蔑視は、
性差とはあまり関係ない問題なのではないかと俺は考えている。
雇用されて経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ
同じような女性が家事手伝いと呼ばれるのは明らかな差別だが、
その解消のために男性の雇用を進めるというのは筋が違うと俺は思う。
268:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:07:14 LCvJNsxp
雇用され経済的に安定した男性が不遇や蔑視を受けていないとも思えない。
女性専用・女性優遇の諸制度・サービスやマスコミにおける男性蔑視傾向等は、
男性がその経済水準にかかわらず直面するものだ。
269:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:08:22 LCvJNsxp
>>266
感想文乙ｗ
君は何か意見ないの？
270:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:10:50 KozlPEyo
>>269 その前に訂正させて貰っとく。
>>267
>雇用されて経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ
雇用されてない経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ
271:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:11:36 LCvJNsxp
>>270
ごめん、そのとおりだ。
自分でも訂正しておく。
272:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:12:25 LCvJNsxp
>>267
×雇用されて経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ
○雇用されず経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ
273:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:15:32 KozlPEyo
つまるところ、双方の見地から見て様々な立場からしてみれば、
それぞれなのでどうしようもないとでも言いたいようにしか見えない。
>>263-264は実質スレ的に別だという趣旨は前提として持って居られるようなので割愛する。
先ず、一番解り易い例として過去がある。
>雇用されて経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ
>同じような女性が家事手伝いと呼ばれるのは明らかな差別だが、
>その解消のために男性の雇用を進めるというのは筋が違うと俺は思う。
敢えて原文ままで行くが、
家事手伝いの女性を養える男性が増えることに何か問題があるのだろうか。
274:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:17:25 LCvJNsxp
>>273
>家事手伝いの女性を養える男性が増えることに何か問題があるのだろうか。
何も問題ないと思うよ。
275:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:20:41 KozlPEyo
さて、過去の話は、解りやすく言えば、終身雇用とそれに伴う安定の確保。
女性の立場向上などが謳われた現在ですら、
結局大半の女性が結婚と男性の収入に注目しているため、
女性の立場向上という目標はあまり達成できていないと考える。
結局、男性に頼ると言う事に変わりがないからだ。
だから、このレスの議題が出た、と言えなくはないだろうか。
276:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:24:01 LCvJNsxp
>>275
>だから、このレスの議題が出た、と言えなくはないだろうか。
メン同盟が答えればいいことだｗ
277:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 21:25:26 QOPAcN5b
しかし、
ただ単純に男性蔑視や男性の不当な待遇をやめましょうと
言ったって解消はされませんよ。何が？何のこと？って
なりますからね。結局不遇を解消するにはその地位を
確立しないといけない。
男性の地位の向上（あくまでフェアな）は直接的に
男性蔑視・男性不遇を遠ざけているが
>「男性を不遇に追いこむな！」「男性蔑視するな！」と
>ストレートに言うべきではないだろうか？
これでは主張だけで終わってしまいなにを求めてるのか・
行なえばいいのかわからない。
>「男性を不遇に追いこむな！」「男性蔑視するな！」と
>ストレートに言うべきではないだろうか？
ストレートに言っているけど
今どうして不遇にいえるのか・蔑視されているのかということを
無視してそれを主張しても効果は薄い。もっと言えば、
この主張はこのスレというより男女問題全体の主張ともいうべきもの。
ここで言うべき主張は二つ、
男性（女性）を107のような形で正当に評価すべし、
専業主夫というありかたを認めろだね。
私は個人的には前者を選択するのみ。
278:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:25:56 LCvJNsxp
>>275
おっと失礼、「このスレ」ではなく「このレス」か。
１個のレスに議題があるとは思わなかったもんでｗ
279:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:26:30 KozlPEyo
>>276 答え以前に、今は下記が事実ですが。
女性の立場向上などが謳われた現在ですら、
結局大半の女性が結婚と男性の収入に注目しているため、
女性の立場向上という目標はあまり達成できていないと考える。
280:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:27:01 KozlPEyo
>>278 失礼。訂正いたします。「このスレ」です。
281:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:27:54 5Xj5kMdj
横からスマンが
>>263と>>264に質問があるんだけど、良いかな？
まず>>263の
>安定収入のためには競争に勝たねばならない世の中になったわけだが、
>男が女と競争する、女が男と競争するという単純図式的概念は
>ほとんど無いのではないかな？
個人単位で見た時に変な例外を除けば各人は男か女のどちらかである訳で、
どうしても男の各個人と女の各個人が同じフィールドで「男女の差別無く」競争するという
事態になるという仮定だよね？
そのときに成績が比較可能な分野の平均成績は明らかに男性の方が勝るだろう。
つまり個人の競争をマクロ的に見たら、結果として競争に負ける人間の中に女が
多くなるのは容易に予測される。このときに女はハンデをつけろと言い出すのを認める？
また>>264の
>いわゆる「良妻教育」に匹敵する「良夫教育」が必要になってくるのではないかと
>俺は考えている。
現代の社会でしっかりとした「良妻教育」が行われていて、男女平等なら「良夫教育」も
必要という言い分なら解るけど、今の日本の実状として「良妻教育」が行われているとは
考え難い。「良妻教育」が行われていないのなら「良夫教育」ばかりを男性に要求するのは
いささか不公平じゃないだろうか？その点についてのコメントはある？
282:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 21:30:38 QOPAcN5b
一番ベストなのは
社会に出るものは男であれ女であれ正当に評価する
家庭に入るものは男であれ女であれ正当に評価する。
仮にどちらかの性がある状況を望んだ場合不遇となっても
その評価が不正であってはならない。
今は不正であるが故に男性が不遇になっている。
まずこの不正評価は男性が不当に不利益を蒙るものだから
早急な是正が求められると思う。
283:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:31:48 LCvJNsxp
>>277
>>107
>それはなにもAAに限定されない。
>例えば企業が男性だけを取ることも自由だし、
>また女性だけを取ることも自由だ。
>当然、女性のほうが寿退社リスクがあるため
>採用しないと実行さらには公言することも自由で
>あることが重要であると考えている。
>このような状態こそが
>「公正かつ正当な雇用状態」だと思う。
>全てが評価されているのだから。
>
>つまりはフェミニストが騒ぎ出す前の状態だ。
>この状態で女性が社会進出することには私は反対しない。
>企業も女性が利益をだせるなら評価するだろう。
>もちろん「だせるなら」であるし、
>この言い方は差別ではなく当然のものなのだ。
おおむね同意。
だが、専業主夫にも寿退社するリスクはあるだろうって意見が将来的には
出て来るかもねｗ
284:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:34:28 5Xj5kMdj
>>282
そうやって男女平等に客観的に評価される事になれば、
マクロ的には男が社会に出て、女が家庭を守るのが大多数という結果に落ち着くだろうね。
確かに突出した女はいるが、本当のトップレベルでは男性に比肩される能力の持ち主は女にはいない。逆に男性も男性だからという理由で無能なのに過大に評価されることもない。
ただその概念の一番の問題は、そんな公正な評価システムがほとんど現実には
実現不可能だってことでしょ。それが出来ればまさにそれはマルクスの唱えていた
理想的共産主義社会で、現実にはそんな事は出来ない。
それでも少しでも公正な評価に近づけるという努力は必要だが、今の日本の様に
女だからというだけで逆差別的に不当に優遇されるのはおかしい。
285:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:34:47 KozlPEyo
>>283 つまるところ、日本においては結婚そのものが、今は「差別」と言う事に。
日本の会社の体質にも原因はあり、まずはそこが問題と言う事も言える。
286:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:37:05 LCvJNsxp
>>281
>つまり個人の競争をマクロ的に見たら、結果として競争に負ける人間の中に女が
>多くなるのは容易に予測される。このときに女はハンデをつけろと言い出すのを認める？
認めない。
>「良夫教育」ばかりを男性に要求するのはいささか不公平じゃないだろうか？
専業主夫を目指す男性が「良夫教育」を受けられる機会を社会が設けるべきだ、
というのが俺の意見。
もちろん、働くんだから良妻教育を受けたくないと言う女性は受けなくていいと思うよ。