06/12/13 01:54:37 LCvJNsxp
メン同盟に一言。
スレ立てるならもっとまともな>>1を書けｗ
170:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 01:55:34 QOPAcN5b
>>168
期待に添えなくて残念です。
こちらとしても少なくともこのスレの甘粕さんの問いに関しては
真摯に答え続けていたつもりだったのですが。
171:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 01:56:21 gfMND/dV
>>166
>>1読んでから>>154
最後の忠告。
172:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 01:57:02 QOPAcN5b
>>169
はい。次回からはもっと精進させてもらうつもりです。
173:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 01:57:13 gfMND/dV
あっ、遅かったorz
174:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 01:57:53 KozlPEyo
答えを解らない人に教えられないまま去る格好いい甘粕。
175:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 01:59:58 QOPAcN5b
>>171
親切にどうも。
176:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 02:02:10 LCvJNsxp
>>173
今後はメン同盟と愉快なメンリブ仲間たちの仲良しスレってことで読ませてもらうよ。
つみき【(´＿｀)つ】が来たらそれなりにやるけどｗ
177:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 02:03:53 QOPAcN5b
すいません。
自分はメンリブだとは思っていないので
そこのところよろしく。
178:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:04:08 KozlPEyo
王手だってw
既に勝った(笑)んだから、答えくらい教えて下さいよ。
179:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 02:06:32 QOPAcN5b
どうして>>1の最後の一行がダメなのか教えてもらい欲しい。
いぇマジで討論とかしたいわけじゃないのでそこのところよろしく。
180:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:07:14 gfMND/dV
>>176
ほどほどにってお願いしたのにw
甘粕氏にしては十分ほどほどだったのは理解してるけどw
本当に貴方は困った人だw
181:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:07:58 KozlPEyo
何時も答えを言わずに謎々だけ残していくのが程々なのか。
182:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 02:09:20 LCvJNsxp
>>177
了解。
では今後はメン同盟と愉快な仲間たちの仲良しスレってことで読ませてもらうよｗ
>>180
>本当に貴方は困った人だw
ごめんｗ
183:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 02:11:01 QOPAcN5b
>>182
助かります。つみきさんとのやり取りはモツスレだけにしてくれると
さらに助かります。つみきさんに>>1の意見を伺いたいところだったんで。
184:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:11:03 gfMND/dV
甘粕氏が本気だったら>>1潰されてるよw
このスレを潰すつもりは無かったって事だろうね。
だから甘粕氏にしては、ほどほどだったんだよ。
じゃ、私は落ちる。
185:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:11:05 KozlPEyo
原因
何時どこで誰がどうして。
結果
今どういう風に。
具体的かつ、簡潔に提示できる自信があってこその問いであると期待させて貰います。
186:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 02:12:01 QOPAcN5b
>>184
>甘粕氏が本気だったら>>1潰されてるよw
うん。だから困ってた。
187:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:12:10 gfMND/dV
>>182
w
188:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:12:24 KozlPEyo
答えられなかったら、答えを求めた方にも解らない謎だったと言う事で終了ですね。
189:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 02:13:37 QOPAcN5b
ぶっちゃけ原因が結果になって結果が原因になることもあると思うが。
190:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 02:14:08 LCvJNsxp
>>179
残念ながらそれ以前の問題だったよｗ
原因
何時どこで誰がどうして。
結果
今どういう風に。
具体的かつ、簡潔に提示できる自信があってこそのスレ立てをされることを
今後期待させて貰います。
がんばってね♪
191:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:15:14 KozlPEyo
>>189 元々、自分の用意した問いに答えなければいけない、
と言う問い方自体が、
なんかスフィンクスの謎々みたいな一方的な問いかけの自己都合でしかない希ガス
更に問題なのは、勝ち誇るだけで答えが用意できてないっぽいところ。
つまるところ、結果を導き出すために、原因を作り出した、と言う具合だと思います。
192:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:16:23 KozlPEyo
>>190
具体的かつ、簡潔に提示できる自信があってこそのスレ立てを、
「答えの解る甘粕さんが」されることを今後期待させて貰います。
193:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 02:18:53 LCvJNsxp
俺に期待する人がいるよｗ
194:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:21:01 KozlPEyo
>>193 誤解したくないからと、
敢えて自分の持つ答えとのすりあわせのために質問されたあなたに期待するのは当然です。
195:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 02:22:11 LCvJNsxp
俺を誤解したくないって言う人がいるよｗ
196:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 02:22:34 QOPAcN5b
つうか今更ながらだけど嘘は付きたくないので答える
>>132の問題には鶏か卵で答えられないが
>>141の問題が132とは違うことに今気がついた。
こちらについては2の後に1が本格化していったのでは
ないだろうか？
197:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 02:30:11 KozlPEyo
>>196 >>191
どうせ答えも言えないし、スレ立てもしないからいい気分で居させてあげましょう？
198:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 03:28:43 MdtJakwf
甘粕の完全勝利のようだなｗ
あきらめろカマリブｗ
199:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 07:15:51 AlxYa8z9
甘粕最強だな。
200:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 08:03:30 vbkAOFmF
フェミを始末するなら
右翼にメールを
URLﾘﾝｸ(home9.highway.ne.jp)
201:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
06/12/13 08:15:15 Swq6XYGq
>>190
順序なんてそんなに難しく考える必要はないと思うけど
こんなｶﾝｼﾞじゃないんですかねｗ
１．バブル期労働人口不足のため女性の社会進出
２．不景気になり男性評価不公平
３．男性社会的立場低下・女性経済力高上
４．男性不遇
女性の経済力と仕事を続ける意欲が、専業主夫になる条件になるので。
そのためには、女性の社会進出推進をしなければ実現しないでしょう。
男性が育児休暇を取りやすくするためにも、女性の社会進出は必要。
離婚時に男性だけが養育費を支払うというのも女性の経済力が高ければ解消されます。
親権が女性に有利というのも解消される。
男性の不遇を解消するためには女性が経済力を身につけるべき。
ただ、仕事上での責任や評価は公平にしなければ意味はないでしょうね。
専業主夫になりたいという主張と男性雇用における問題は
切り離して考えるべきだと思うのですがいかがですか。
202:すふ ◆pZQz/M/82.
06/12/13 08:24:43 DFIkFHFV
＞男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進するべきであると考える。
医療･福祉以外圧倒的な賃金労働のｼｪｱを既に確保し
結婚出産とゆー賃金労働からの一次撤退を余儀なくされる可能性もなく
日本経済を支えて来た現状を鑑みると、
若年層の経済的安定/雇用確保 は考える必要はあっても
男性にこれ以上門戸を広げ機会を増やす必要性はあまり見当たらない
と思うわ。
実際団塊世代の一気退職で、求人は増えてるはずよ。
問題は、ﾘﾀｲｱ組み、新卒入社後ﾄﾞﾛﾌﾟｱｳﾄしてしまった人間
就職氷河期の為、希望職に就けないまま、または正規雇用の経験なく
30歳以上になってしまった人間
これは、女性は結婚と言う逃げ道があるけれど、
男性には確かにｷﾋﾞｽｨわね。
だから、再ﾁｬﾚﾝﾁﾞ を促してるのかもね。
203:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 11:18:54 gfMND/dV
>>201
君もすっこんでた方がいいよw
甘粕氏はそんな話ししてないから。
君がその見解の返答を求めたいなら、甘粕氏ではなく
メン氏にすべきだね。
204:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 11:41:24 nFQOpQVv
ブルー２１ ◆BLUE/21u/. は頭悪そうだな。
甘粕の恐さを知っちゃいない身の程知らずだ。
この板に来て間がないんだろうが、甘粕に潰されなければいいが。
205:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 12:02:23 AAxdNysW
>>204
ブルーはすふとレベル変わらんだろ。
甘粕は叩けるアイテムが増えて喜んでるんじゃないか。
206:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 12:09:35 gfMND/dV
甘粕氏は無分別に誰彼構わず叩いたりしないよ。
甘粕氏なりの基準があるように見えるw
207:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 12:14:25 gfMND/dV
訂正
× 甘粕氏は無分別に誰彼構わず叩いたりしないよ。
○ 甘粕氏は無分別に馬鹿だと言うだけで誰彼構わず
叩いたりしないよ。
208:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 12:17:56 Osj+GXCl
ID:gfMND/dVは甘粕の自演だろ。
209:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 12:21:59 fpbIMPzn
てかさ、最近の甘粕氏はちょっとおかしくね？
前はシニカルでもそれなりに建設的なことも言ってた気がするんだが、
最近、粘着とか煽りが多すぎるような。
彼になんかあったかね。
210:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 12:29:07 gfMND/dV
>>208
違うよw
これ以上レスすると私が誰か甘粕氏あたりにはバレそうだからw
もう消えるが、別人だよw
211:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 12:40:10 Osj+GXCl
>>209
確かに最近甘粕は露骨な身体的特徴での煽り（ビッコ引き）とか
発言の揚げ足取りに終始している感があるな。
単に相手を攻撃するだけが目的になっているような印象。
何かリアルであったのかね？
212:甘粕
06/12/13 13:21:10 JR6KN4/T
リアルでは、しばらくセックスしてないな（嫁妊娠中の為）ｗ
あと、近々実家の関連の団体に転職する。やりずらいが短期なんで我慢だ。
俺が叩き対象にするのは、弄ると反応がおもしろそうな人。
昨日も書いたがメン同盟はその対象ではないよ。
213:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 13:22:36 Osj+GXCl
>>212
ふ～ん。色々大変なんだな。
転職する直前でこんなとこ出入りしてて大丈夫なの？
214:甘粕
06/12/13 13:27:37 JR6KN4/T
>>213
大丈夫だから出入りしてるんだよｗ
夜は家に持ち帰った仕事しながら書き込み。
嫁は早く寝ちゃうし。
215:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 13:35:33 Osj+GXCl
>>214
リアルが充実して２ちゃん卒業できるといいな。
216:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 13:45:24 6IGcHp8p
>>215
君の場合だとネットとリアルは背反なのかもしれないがｗ
甘粕くらいになるとネットなんて俺らがテレビでちょっとチャネルを変えて時間つぶしをする程度のものさ。
ましてや２ちゃんなんて星の数ほどある局のひとつにも過ぎない。
217:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 13:46:37 Osj+GXCl
いや、自分で言うのも非常になんだが男女板のコテって、
不毛な争い自体が楽しみなんじゃないかと思えてちょっと心配になってね。
余計なお世話とは思うんだけどさ。
218:すふ ◆pZQz/M/82.
06/12/13 13:50:43 DFIkFHFV
すふなんかその典型かもね（ｗ
争いとゆーよか、主張の食い違いがちょー楽しいわん。
219:216
06/12/13 13:51:58 pOnEyjDv
俺は甘粕のレスに淫している。
もっと屑どもを叩きまくってレスをふやしてほしい。
220:216
06/12/13 13:54:44 grQT+hiz
>>217
君に不毛でないことがあるような口ぶりだなｗ
221:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 13:56:33 Osj+GXCl
>>220
だから自分で言うのも何だがって言ってるじゃないか。
名無しならたまにフラッと現れて好き放題言えばいいけど、
コテはなんかどっぷりつかってる感じが心配になる。
酒好きがアル中の人を心配するようなもんで、偉そうな事言えた義理じゃないがなｗ
222:216
06/12/13 13:57:18 RgbSjUbT
>>218
君に主張があったとはいまさらながら驚きではあるが。
223:すふ ◆pZQz/M/82.
06/12/13 14:00:23 DFIkFHFV
何でID違うのー？
ｺﾃ弄りしてる訳ぢゃなぃから、主張だらけだよん。
今頃ﾄﾞｼﾀ？
224:216
06/12/13 14:00:35 G5+vfVhG
>>221
コテはただの記号だ。
はずすのが億劫なだけだろｗ
それにまったく偉そうにも聞えてないから心配するな。
225:216
06/12/13 14:04:06 6ENSiz6F
>>223
何か変えてないと手ごたえがなくてね。
指を動かしてると気持ちがいいな。
226:216
06/12/13 14:06:01 5EG4Xkaj
そうこうしてるうちに気合い入れて指動かしたくなったので落ちるよ。
227:216
06/12/13 14:06:25 DFIkFHFV
ﾅﾙｰ。
手応えはＩＤ変えると、感じるのか（ｗ
ﾄﾞﾚﾄﾞﾚ
228:すふ ◆pZQz/M/82.
06/12/13 14:07:22 DFIkFHFV
ﾊｲﾖ～
達者でなー。
229:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 14:13:27 KozlPEyo
ところで答えは何時出すの。
スレ立てもよろしく。
230:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
06/12/13 16:28:52 Swq6XYGq
>>203
いや、なんというか。
甘粕氏があんなに質問してたから、どんな意見をお持ちなのか気になったので質問したみたｗ
201に書いたようなそんな話はしてないのは知ってるけど、
一応コッチの考えを先に書いたほうがいいかと思ってね。
>>204
そうなんだｗ論破されるんじゃくて潰されるのかぁ。
甘粕氏の煽り以外のレスって初めてみたけど、やり方が卑怯。
231:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 16:38:45 KozlPEyo
>>230 元々、自分の用意した問いに答えなければいけない、
と言う問い方自体が、
なんかスフィンクスの謎々みたいな一方的な問いかけの自己都合でしかない希ガス
更に問題なのは、勝ち誇るだけで答えが用意できてないっぽいところ。
つまるところ、結果を導き出すために、原因を作り出した、と言う具合だと思います。
232:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
06/12/13 16:58:10 Swq6XYGq
>>231
ご自身の主張はちゃんと持っていて答えの用意はあると思うんだよね。
だからこそ、その主張を述べたうえで反論とかすればいいのにと思うわけです。
233:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 17:10:23 KozlPEyo
>>232 あったら、相手が素直に解らないと言ってるのに勿体付ける必要もないと思うんですよ。
234:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 17:13:53 BKpJ+fPK
>>231
質問者側が回答を用意しておく必要がない質問があることを君は知らないか。
必要があるのは、なぞなぞやクイズや試験等の場合。
メン同盟の発言の真意を問う甘粕の質問にはメン同盟が回答すればよく、
甘粕が回答を用意しておく必要がないのは当然。
メン同盟はそこを理解していたようだが、君は理解せずメン同盟の足を引っ張った。
235:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 17:20:32 BKpJ+fPK
>>233
>>171の指摘通りこのスレでは>>1のメン同盟の意見そのものが堂々めぐっている。
堂々めぐりに巻きこまれてわけがわからなくなることを避けたいという気持ちが
発言を抑制させることは普通にあり得る。私もそうであるし甘粕もそうかもしれない。
236:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 17:25:25 BKpJ+fPK
メン同盟自身が>>1の原因結果関係を再考して自分でじゅうぶん理解した上で
スレを立て直すのが筋であろう。
個人的には、男性の雇用安定による地位向上と主夫を希望する男性のあるべき姿は
あまり接点のないテーマだと感じている。
237:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 17:28:19 BKpJ+fPK
最後に甘粕に忠告。
煽り叩き目的でなく質問するときは名無しで行うべきだ。
君のような意地悪系コテハンの場合、読み手の先入観が大きく働くことがあり
上にいる頭の悪い名無しのような人物の不要な反感を買う。
238:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 17:36:01 KozlPEyo
>>234 ならば勝利宣言の如き言動も不必要だった。
やはり解っていない、答えられないからメン同盟も所詮は私（甘粕）から見れば糞コテと大差ないな。
などと言うために聞く必要もない。
239:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
06/12/13 17:37:23 Swq6XYGq
要するに甘粕氏は、特に何か主張したかった訳でもなく、
質問をしたかっただけ、>>1の矛盾を指摘したかっただけ、
というコトなのか・・・・
>個人的には、男性の雇用安定による地位向上と主夫を希望する男性のあるべき姿は
>あまり接点のないテーマだと感じている。
同意。
240:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 17:41:14 KozlPEyo
ちなみに、メン同盟さんは甘粕さんのただ質問のみの繰り返しに苦痛を感じていましたが、
それが、「質問者側が回答を用意しておく必要がない質問」だったからではないですか。
人の矛盾点を正すのは双方の誤解を解くために、また甘粕さんが言われていたように、
誤解したくない場合には指摘して当然ですが、
人の矛盾点を理解して質問を投げかける場合、
当然のその矛盾点を是正するための「答え」があってこそではありませんか。
241:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:09:49 uw0SW6Fw
★議論不用の単純な事実★
女性の社会進出の増加によってもたらされる単純な事実
失業者・派遣・非正社員・フリーター・ニートの増加
男性の雇用の減少＝男性の失業者・派遣・フリーターの増加
男性の所得の減少
242:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:33:08 gfMND/dV
>>230
そんな話しをしてないと知っていたなら尚更、空気読んで
すっこんでた方がいいねw
因みに私がすっこんでた方が良いと忠告した意味を履き違えてるねw
現段階で自分の主張を甘粕氏に向けて書く事自体が間違いなんだよw
まず、君の主張は明らかに>>1と異なっており、論争すべき相手は
>>1を主張しているメン氏。
甘粕氏は現時点で、自身の見解を明かしてない以上、論争相手となるか不明。
要するに君のレスは相手を間違っている、筋違いなレスなんだよw
243:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:35:26 KozlPEyo
質問者が質問をすることだけは許すが、他はダメと言う事自体が話し合いの否定。
見解も何もない話しなど、ただの無駄話。
244:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:40:33 agrk5+qf
>>243
>質問者が質問をすることだけは許すが、他はダメ
なんて誰が言ってた？
245:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:41:01 KozlPEyo
現段階で自分の主張を甘粕氏に向けて書く事自体が間違いなんだよw
246:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:42:56 KozlPEyo
>>244 これ、昨日から甘粕さんをフォローしてる>>242が言ったんだけど、
人に聞いてるのに、
逆に自分が聞かれるのは「間違い」だなんて言うのは言論統制とかわらない。
247:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:45:53 agrk5+qf
>>246
意味がわからない。自分でちゃんと説明できないことを書かないでほしいな。
248:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:47:38 KozlPEyo
>>247 では>>242の説明をよろしく。
249:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:52:30 agrk5+qf
ID:KozlPEyoはメン氏が来るまで黙ってたほうがいいんじゃない？
これじゃメン氏擁護でも甘粕氏攻撃でもなく、自分の言っていることは正しいんだ！
と意固地になってるように見えるだけだよ。
250:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:53:31 gfMND/dV
>>246
君はすっこんでた方がいいよw
質問することが間違いなんて誰か言ったかい？w
議論をする相手の見解を正しく理解し、自身の見解との相違点を
確認するのは当たり前だろ？w
その為に質問するのは当然だね。
じゃ、マジ消えるw
返答があってもレスしないので、そのつもりでw
251:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:54:26 agrk5+qf
>>248
なんでおれによろしくなんだよ。ほんとにバカなんだねお前ってｗ
252:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 18:54:33 KozlPEyo
>>249 それを崩す説明に期待します。
253:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 19:01:52 I18TLhcj
甘粕を相手にするとあらゆる形で頭の悪さを露呈することになることを知っていたほうがいい。
普通に議論しても再起不能になるコテは過去に累々といる。
若いオメコにありがちだがブルーは頭の悪さをよく自覚して相手を見定めないと怪我をする。
254:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 19:06:47 5Xj5kMdj
>>253
甘粕の他にも名無しで何人か厳しいのがいるよ。
甘粕は主張の一貫性というより相手がうろたえるのを見て楽しむタイプだから
個人的にはそういう方向性は好きじゃないな。
255:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 19:08:52 KozlPEyo
>>254 なので、真逆に返してやると擁護が湧くんだけど結果は変わらないあたり、
どちらが何を露呈しているのかは、普通は解ると思ってます。
256:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 19:14:25 5Xj5kMdj
>>255
つまり単なる揚げ足取りによる煽りと、主張の展開、ね。
比べるまでもないな。
257:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 19:18:06 KozlPEyo
>>256 しつこく繰り返せばどうにかなると思っているあたり、例の馬鹿共と同じ。
258:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 19:19:49 ELAFY5eG
>>254
＞甘粕の他にも名無しで何人か厳しいのがいるよ。
そうだな。
気が付いたらいきなり静かに倒れていく自分の胴体を薄れていく意識で地面から眺めることになるわけだ。
甘粕が筋を通して戦う相手はこの板にはいない。
俺は何人か消されたコテを知っているが完膚なきまでにというのがそのままあてはまるような悲惨さだった。
259:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
06/12/13 20:04:48 Swq6XYGq
>>246
>自分が聞かれるのは「間違い」
とは誰も言ってないと思うよｗ
>>234 質問者側が回答を用意しておく必要がない質問がある
というのをそのように解釈したのかな。
>>242
>現段階で自分の主張を甘粕氏に向けて書く事自体が間違いなんだよw
その通りなんだけどね。
私のレスは>>1と異なっており、当然論争相手はメン氏となる。
そんなことは書いてる本人がよく分かっているわけで、
流れを読む限りでは、甘粕氏は自身の見解を明かしてない（質問しかしてない）
ので、論争相手となるかは確かに不明となる。
空気を読んでいるからこそ、争う目的ではなく
私の考えを示したうえで甘粕氏の意見を聞きたいと思ってレスしたのですよ。
筋違いなレスではないでしょう。
260:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 20:11:45 KozlPEyo
>>259 その通り。そしてそれだけは答えずに居る。しかも他の人がフォローを入れてまで回避する。
何度繰り返しても同じ結果なのだから、もはやそれくらいの勢いだと私は取らざるをえない。
261:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
06/12/13 20:15:41 Swq6XYGq
>>253
ご忠告ありがとｗ
私は潰されたりしないのでご安心を。
ただ好奇心には勝てないんだよね
>>260
ﾁｮｯﾄ意味がよく分かんないけど、
「その通り」ってことは誤解していることは了解してもらえたのかな。
262:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 20:25:56 KozlPEyo
>>261 他者の質問には答えないままの甘粕さんが問題だと言いたいんですよ。
263:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 20:42:44 LCvJNsxp
>>201
>専業主夫になりたいという主張と男性雇用における問題は
>切り離して考えるべきだと思うのですがいかがですか。
俺もそう思う。
>>236
>男性の雇用安定による地位向上と主夫を希望する男性のあるべき姿は
>あまり接点のないテーマだと感じている。
俺もそう感じている。
専業主夫を実現するにはパートナーである妻の安定収入が必要なわけで、
そのためには妻は社会に出てもらわなければならない。
これは、
専業主婦を実現するにはパートナーである夫の安定収入が必要なわけで、
そのためには夫は社会に出てもらわなければならない。
と同じく当たり前のことだろう。
安定収入のためには競争に勝たねばならない世の中になったわけだが、
男が女と競争する、女が男と競争するという単純図式的概念はほとんど無いのではないかな？
個々の現場において、男であるがゆえの優遇/不遇、女であるがゆえの優遇/不遇があるならば、
それはもちろん解消すべきであると俺は考えている。
264:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 20:52:45 LCvJNsxp
専業主夫を実現するには家計に安定収入をもたらすパートナーである妻を
家庭において充分サポートできる夫にならなければならない。
そのためには、女の肉体的・精神的な特性を充分把握しておく必要がある。
これは、
専業主婦を実現するには家計に安定収入をもたらすパートナーである夫を
家庭において充分サポートできる妻にならなければならない。
そのためには、男の肉体的・精神的な特性を充分把握しておく必要がある。
と同じく当たり前のことだろう。
専業主夫になるには安定収入をもたらす女に主夫として選ばれなければならない。
（もちろん、主夫だって女を選ぶわけではあるが。）
専業主夫を実現するための社会的支援として、いわゆる「良妻教育」に匹敵する
「良夫教育」が必要になってくるのではないかと俺は考えている。
265:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 20:53:44 LCvJNsxp
>>264
×肉体的・精神的な特性を
○肉体的・精神的な特性も
266:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 20:59:30 KozlPEyo
主夫関連は別だろうという話も出てた気もするが結局そこから話し始めるとはいやはや・・・。
267:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:02:39 LCvJNsxp
男性不遇や男性蔑視を撤廃するためには、
男性の経済的な安定・男性の雇用による男性の地位の向上を目指すよりも、
「男性を不遇に追いこむな！」「男性蔑視するな！」と
ストレートに言うべきではないだろうか？
雇用されず経済的に安定していないことによる不遇や蔑視は、
性差とはあまり関係ない問題なのではないかと俺は考えている。
雇用されて経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ
同じような女性が家事手伝いと呼ばれるのは明らかな差別だが、
その解消のために男性の雇用を進めるというのは筋が違うと俺は思う。
268:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:07:14 LCvJNsxp
雇用され経済的に安定した男性が不遇や蔑視を受けていないとも思えない。
女性専用・女性優遇の諸制度・サービスやマスコミにおける男性蔑視傾向等は、
男性がその経済水準にかかわらず直面するものだ。
269:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:08:22 LCvJNsxp
>>266
感想文乙ｗ
君は何か意見ないの？
270:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:10:50 KozlPEyo
>>269 その前に訂正させて貰っとく。
>>267
>雇用されて経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ
雇用されてない経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ
271:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:11:36 LCvJNsxp
>>270
ごめん、そのとおりだ。
自分でも訂正しておく。
272:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:12:25 LCvJNsxp
>>267
×雇用されて経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ
○雇用されず経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ
273:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:15:32 KozlPEyo
つまるところ、双方の見地から見て様々な立場からしてみれば、
それぞれなのでどうしようもないとでも言いたいようにしか見えない。
>>263-264は実質スレ的に別だという趣旨は前提として持って居られるようなので割愛する。
先ず、一番解り易い例として過去がある。
>雇用されて経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ
>同じような女性が家事手伝いと呼ばれるのは明らかな差別だが、
>その解消のために男性の雇用を進めるというのは筋が違うと俺は思う。
敢えて原文ままで行くが、
家事手伝いの女性を養える男性が増えることに何か問題があるのだろうか。
274:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:17:25 LCvJNsxp
>>273
>家事手伝いの女性を養える男性が増えることに何か問題があるのだろうか。
何も問題ないと思うよ。
275:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:20:41 KozlPEyo
さて、過去の話は、解りやすく言えば、終身雇用とそれに伴う安定の確保。
女性の立場向上などが謳われた現在ですら、
結局大半の女性が結婚と男性の収入に注目しているため、
女性の立場向上という目標はあまり達成できていないと考える。
結局、男性に頼ると言う事に変わりがないからだ。
だから、このレスの議題が出た、と言えなくはないだろうか。
276:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:24:01 LCvJNsxp
>>275
>だから、このレスの議題が出た、と言えなくはないだろうか。
メン同盟が答えればいいことだｗ
277:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 21:25:26 QOPAcN5b
しかし、
ただ単純に男性蔑視や男性の不当な待遇をやめましょうと
言ったって解消はされませんよ。何が？何のこと？って
なりますからね。結局不遇を解消するにはその地位を
確立しないといけない。
男性の地位の向上（あくまでフェアな）は直接的に
男性蔑視・男性不遇を遠ざけているが
>「男性を不遇に追いこむな！」「男性蔑視するな！」と
>ストレートに言うべきではないだろうか？
これでは主張だけで終わってしまいなにを求めてるのか・
行なえばいいのかわからない。
>「男性を不遇に追いこむな！」「男性蔑視するな！」と
>ストレートに言うべきではないだろうか？
ストレートに言っているけど
今どうして不遇にいえるのか・蔑視されているのかということを
無視してそれを主張しても効果は薄い。もっと言えば、
この主張はこのスレというより男女問題全体の主張ともいうべきもの。
ここで言うべき主張は二つ、
男性（女性）を107のような形で正当に評価すべし、
専業主夫というありかたを認めろだね。
私は個人的には前者を選択するのみ。
278:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:25:56 LCvJNsxp
>>275
おっと失礼、「このスレ」ではなく「このレス」か。
１個のレスに議題があるとは思わなかったもんでｗ
279:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:26:30 KozlPEyo
>>276 答え以前に、今は下記が事実ですが。
女性の立場向上などが謳われた現在ですら、
結局大半の女性が結婚と男性の収入に注目しているため、
女性の立場向上という目標はあまり達成できていないと考える。
280:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:27:01 KozlPEyo
>>278 失礼。訂正いたします。「このスレ」です。
281:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:27:54 5Xj5kMdj
横からスマンが
>>263と>>264に質問があるんだけど、良いかな？
まず>>263の
>安定収入のためには競争に勝たねばならない世の中になったわけだが、
>男が女と競争する、女が男と競争するという単純図式的概念は
>ほとんど無いのではないかな？
個人単位で見た時に変な例外を除けば各人は男か女のどちらかである訳で、
どうしても男の各個人と女の各個人が同じフィールドで「男女の差別無く」競争するという
事態になるという仮定だよね？
そのときに成績が比較可能な分野の平均成績は明らかに男性の方が勝るだろう。
つまり個人の競争をマクロ的に見たら、結果として競争に負ける人間の中に女が
多くなるのは容易に予測される。このときに女はハンデをつけろと言い出すのを認める？
また>>264の
>いわゆる「良妻教育」に匹敵する「良夫教育」が必要になってくるのではないかと
>俺は考えている。
現代の社会でしっかりとした「良妻教育」が行われていて、男女平等なら「良夫教育」も
必要という言い分なら解るけど、今の日本の実状として「良妻教育」が行われているとは
考え難い。「良妻教育」が行われていないのなら「良夫教育」ばかりを男性に要求するのは
いささか不公平じゃないだろうか？その点についてのコメントはある？
282:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 21:30:38 QOPAcN5b
一番ベストなのは
社会に出るものは男であれ女であれ正当に評価する
家庭に入るものは男であれ女であれ正当に評価する。
仮にどちらかの性がある状況を望んだ場合不遇となっても
その評価が不正であってはならない。
今は不正であるが故に男性が不遇になっている。
まずこの不正評価は男性が不当に不利益を蒙るものだから
早急な是正が求められると思う。
283:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:31:48 LCvJNsxp
>>277
>>107
>それはなにもAAに限定されない。
>例えば企業が男性だけを取ることも自由だし、
>また女性だけを取ることも自由だ。
>当然、女性のほうが寿退社リスクがあるため
>採用しないと実行さらには公言することも自由で
>あることが重要であると考えている。
>このような状態こそが
>「公正かつ正当な雇用状態」だと思う。
>全てが評価されているのだから。
>
>つまりはフェミニストが騒ぎ出す前の状態だ。
>この状態で女性が社会進出することには私は反対しない。
>企業も女性が利益をだせるなら評価するだろう。
>もちろん「だせるなら」であるし、
>この言い方は差別ではなく当然のものなのだ。
おおむね同意。
だが、専業主夫にも寿退社するリスクはあるだろうって意見が将来的には
出て来るかもねｗ
284:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:34:28 5Xj5kMdj
>>282
そうやって男女平等に客観的に評価される事になれば、
マクロ的には男が社会に出て、女が家庭を守るのが大多数という結果に落ち着くだろうね。
確かに突出した女はいるが、本当のトップレベルでは男性に比肩される能力の持ち主は女にはいない。逆に男性も男性だからという理由で無能なのに過大に評価されることもない。
ただその概念の一番の問題は、そんな公正な評価システムがほとんど現実には
実現不可能だってことでしょ。それが出来ればまさにそれはマルクスの唱えていた
理想的共産主義社会で、現実にはそんな事は出来ない。
それでも少しでも公正な評価に近づけるという努力は必要だが、今の日本の様に
女だからというだけで逆差別的に不当に優遇されるのはおかしい。
285:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:34:47 KozlPEyo
>>283 つまるところ、日本においては結婚そのものが、今は「差別」と言う事に。
日本の会社の体質にも原因はあり、まずはそこが問題と言う事も言える。
286:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:37:05 LCvJNsxp
>>281
>つまり個人の競争をマクロ的に見たら、結果として競争に負ける人間の中に女が
>多くなるのは容易に予測される。このときに女はハンデをつけろと言い出すのを認める？
認めない。
>「良夫教育」ばかりを男性に要求するのはいささか不公平じゃないだろうか？
専業主夫を目指す男性が「良夫教育」を受けられる機会を社会が設けるべきだ、
というのが俺の意見。
もちろん、働くんだから良妻教育を受けたくないと言う女性は受けなくていいと思うよ。
287:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 21:37:48 QOPAcN5b
そして社会も女性が社会に進出することが
絶対的に素晴らしいなどという不毛な幻想を捨てるべきだ。
メリットとデメリットがある。
家庭に入ることだって同様にメリットとデメリットがある。
その上で男性だって家庭に堂々と入ればいい。
女性がフェアに堂々と社会・家庭を選択することができる世の中のほうが、
男性もフェアに堂々と社会・家庭を選択できるようになるんじゃないだろうか？
結局今は女性はALL腰掛の予備軍・二軍で社会に入団し
失敗した人だけが負け犬・オールドミス・フェミになるという
悪しき構図ができてしまっているだけではなかろうか。
288:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 21:38:55 QOPAcN5b
>>283
>おおむね同意。
>だが、専業主夫にも寿退社するリスクはあるだろうって意見が将来的には
>出て来るかもねｗ
そうそうなれば理想的です。
289:元傍観者 ◆yl9eJeHHJM
06/12/13 21:39:32 PEcHULo3
>>277
>結局不遇を解消するにはその地位を確立しないといけない。
その地位の確立が
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進するべきであると考える
なのですか？
AAを廃止すべき。ではなくて、男性の雇用確保を推進すると。
>男性（女性）を107のような形で正当に評価すべし、
仕事の能力だけではなく、性差も含めて個人の能力と判断して評価すべしと。
マクロ視点で見ると、男性は仕事。女性は家庭に入る事になるでしょうね。
要するに、女性は結婚して家に居て子供産んでろって事でしょうか？
290:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 21:40:46 QOPAcN5b
>>285
ん？結婚そのものが差別とはどういうことでしょうか？
291:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:41:06 LCvJNsxp
>>282
おおむね同意。
>まずこの不正評価は男性が不当に不利益を蒙るものだから
>早急な是正が求められると思う。
その是正のためには「是正せよ！」とストレートに言うのではなく、
男性の雇用と経済的安定を促進することが重要であると君は考えるか？
292:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:43:35 5Xj5kMdj
>>286
なるほど。ならばその主張は筋が通っている。
しかしながら現実社会は良妻教育を受けずに専業主婦になっている者が多数存在し、
>>263で君が述べている様な
>専業主婦を実現するには家計に安定収入をもたらすパートナーである夫を
>家庭において充分サポートできる妻にならなければならない。
私はこういう妻は今の日本では多数派ではないと実感する。
勿論統計的データが出ている訳ではないし、そんな統計を政府もマスゴミも
出すはずはないが、男性は実感として今の女が男性を理解し、
家庭を支えようという意識が希薄になっていると感じている。
実際そういう妻に対する訴え（家事放棄、妻が原因なのに夫のＤＶ認定、モラハラ、離婚時の慰謝料）も少なくない。
こういう現状に対しては君は女に改めるべき点が多くあると考える？
あるいは男性に極めて不利な現在の法制度を改めるべきと考える？
あるいはその両方？それともそのいずれでもない？
質問ばかりでスマンが良ければ回答してくれ。
293:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 21:44:38 QOPAcN5b
>>289
すいません。
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進するべきであると考える
こう書いてしまったのは正確さに欠けた勇み足です。
>>126の後半部分が正確なところです。
ひょっとしたら、だとするならば
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進
にはならないじゃないかということですかね？
私は107のようなフェアな評価をすれば結果そうなると
考えています。まあ、だから正確には
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進
というのは間違ってますけどね。
294:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:45:01 KozlPEyo
>>290 日本の会社の体質として新卒重視があります。
そして、今の女性がその日本の会社の雇用に対して不足する要素が、
「途中で抜ける可能性」です。その為の派遣とも言える。
男性が主夫となっても同様の結果しか出ないのなら、
性別に関係なく、結局は何時か抜けることが解ってしまう労働者とならざるを得ない、
日本の状態をこそ、変えるべきではないのか、と思うわけです。
295:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:45:03 LCvJNsxp
>>285
それは言える。家庭と会社が男性差別の温床になっていると思う。
だがその差別の解消のために男性社員を積極的に採用し給料を上げ
雇用を安定させるというのは筋が違うと思う。
296:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:48:29 KozlPEyo
>>295 過去の例を見て頂ければ解ると思いますが、
今のように社会、特に一般レベルでの不安が大きくなかったのはなぜか、ですよ。
男性も女性もどちらも満足出来ないのはどうしてか。
単に雇用も収入も噛み砕いて言えば半分こにしたからです。
297:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 21:48:32 QOPAcN5b
>>291
>その是正のためには「是正せよ！」とストレートに言うのではなく、
>男性の雇用と経済的安定を促進することが重要であると君は考えるか？
これもまた293的な回答になりますが、正確にはやはり
前者の主張をするべきでしょう。しかしながら結果的に
後者に繋がる（と思う、もし繋がらなければそれは受け入れるべき）ので
そう表現してしまいました。
298:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:49:00 LCvJNsxp
>>287
おおむね同意。
>女性がフェアに堂々と社会・家庭を選択することができる世の中のほうが、
>男性もフェアに堂々と社会・家庭を選択できるようになるんじゃないだろうか？
男性の一部がフェアに堂々と非婚独身を選択する時代には、もうなったね。
299:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 21:50:47 QOPAcN5b
>>294
なるほど。非常にもっともな意見ですね。
しかしながらそうなるともう男女問題ではなく
日本の労使問題の根源となるから
扱っていい問題なのか悩みますね。
300:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:53:57 LCvJNsxp
>>292
>こういう現状に対しては君は女に改めるべき点が多くあると考える？
思想的には改めるべきだと思うが、そういう連中を改めようとしても
改まらないんじゃないかと冷めた目で見ているよ。
将来はそういう専業主夫も批判にさらされるだろうね。それもまた平等か。
>あるいは男性に極めて不利な現在の法制度を改めるべきと考える？
考える。
301:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:54:53 KozlPEyo
>>299 この場合、源流が断たれているのなら、
その断たれている源流をどうにかすればいいのでは？と言う事ですね。
302:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:56:45 MdtJakwf
女が社会に出たって邪魔になるだけ
女の分際でしゅっせしようというのがもう間違い
女にはオマンコ以外の使用用途は無い
303:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 21:57:36 LCvJNsxp
>>294
>性別に関係なく、結局は何時か抜けることが解ってしまう労働者とならざるを得ない、
>日本の状態をこそ、変えるべきではないのか、と思うわけです。
契約した勤務年数を満たさずに抜ける場合は賠償金を払うとか、
そんな制度でもできてくるかもしれないね。
304:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 21:57:38 KozlPEyo
どの機会を選ぶかがフェアとなった後でも、
結局はその機会を選択した人を満たせる雇用がなければ意味がないわけです。
305:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:00:12 KozlPEyo
まぁ、ここまで来ると理想論、話しがデカすぎるわけで、メン同盟さんの心配も当然です。
ぶっちゃけるとですね。
なんで一般人に想像できるスケールが政治家などから出て来ないのかな、とw
306:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:00:19 5Xj5kMdj
>>300
>思想的には改めるべきだと思うが、そういう連中を改めようとしても
>改まらないんじゃないかと冷めた目で見ているよ。
なるほど。全く同意する。
個人的には今の女が考えを改めて、フェミが騒ぎ出す以前のように
自らの無能を弁えてつつましく控えめに男性を立てて家庭を守れば
男性の女に対する不満は激減すると考える。
つまりこの場合男女お互いが果たすべき責務（男：社会、女：家庭）を果たしていれば
性別同士での嫌悪感や諦観がかなり減ると思うんだよね。
雇用問題が男性差別に間接的に影響している事は否めないが、性役割を無視して
男女を同じ条件下のフィールドで働かせようという無理をするから男女間に軋轢が
生じてしまったんだと思う。ここはやはり教育から改善して、良妻教育を（必要なら
良夫教育も）しっかり行っていくべきなんじゃないだろうか？
307:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 22:01:34 LCvJNsxp
>>289
>仕事の能力だけではなく、性差も含めて個人の能力と判断して評価すべしと。
>マクロ視点で見ると、男性は仕事。女性は家庭に入る事になるでしょうね。
>要するに、女性は結婚して家に居て子供産んでろって事でしょうか？
君を含め皆に読み流してほしい話なんだが、
俺は一つの理想形としてこんなことを考えたことがある。
夫婦共働き家庭で妻が妊娠し職場を離れたら、夫も同時に職場を離れ、
同時に復帰する。こうすればこの点における性差問題は一応解決する。
もちろんその間の保証制度を作らなければならないから高負担高福祉型だね。
308:元傍観者 ◆yl9eJeHHJM
06/12/13 22:02:30 PEcHULo3
>>293
私の見解ですが、女性が性差をも含めて能力と評価されて、それでも社会に
出るというのは、難しいだろうと思います。
ですが、AAには反対です。
難しいと解っていても社会に出て仕事をしたいとその女性が望むなら、その困難さを
理解した上で、結果を残し実力で掴む物だろうと考えてます。
そのような女性が増えたときに、各企業の判断で自然と間口が広がるのが良かろう
と考えてます。
私は、正しい意味でのジェンダーフリーに賛成ではないですが、反対でもないです。
生まれ持った性別と言う特徴に関わらず、その個人の将来の選択肢は多いほうが
良いだろうと考えるからです。
その生まれ持った特徴を制度を持って強制的に平等にしようと言うのが問題であろうと。
ですので、AAには反対ですね。AAは逆に女性の能力の正当な評価を貶めますし…。
>>1の男性の雇用促進とは、男性版AAだろうと思ったのですよ。
メン同盟氏の見解は私の見解と余り大差ないと解釈して宜しいですか？
309:元傍観者 ◆yl9eJeHHJM
06/12/13 22:05:03 PEcHULo3
>>307
それは私も考えた事がありますw
310:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:05:57 KozlPEyo
>>307 甘粕さん。今日はお話しが出来て良かったです。
私自身の言いたいところは言いましたので、しばし静観します。
311:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 22:08:30 LCvJNsxp
>>306
>今の女が考えを改めて、フェミが騒ぎ出す以前のように
>自らの無能を弁えてつつましく控えめに男性を立てて家庭を守れば
>男性の女に対する不満は激減すると考える。
まあそうだろうが、主婦業にも適性があるだろう。
雇用労働的には無能でも主婦業に有能であれば誇りに思っていい。
主婦業に無能な主婦はさっさと働きに出なさいと言いたいｗ
>ここはやはり教育から改善して、良妻教育を（必要なら
>良夫教育も）しっかり行っていくべきなんじゃないだろうか？
基本的な部分のみ義務化して、そこから先は選択できるようにすればいいと思う。
312:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:11:44 5Xj5kMdj
>>311
>雇用労働的には無能でも主婦業に有能であれば誇りに思っていい。
>主婦業に無能な主婦はさっさと働きに出なさいと言いたいｗ
その考えにも同意。
>>ここはやはり教育から改善して、良妻教育を（必要なら
>>良夫教育も）しっかり行っていくべきなんじゃないだろうか？
>基本的な部分のみ義務化して、そこから先は選択できるようにすればいいと思う。
更に言えば貞操観念も同様。もっと厳しくして、若年層の中絶、性病罹患の
リスクについてしっかり教育する必要があるだろう。
そういうリスクを承知の上でセックスするというならそれは個人の責任だが、
教育がセックス推奨では中絶したり性病にかかる若年者だけを責められない。
今のフリーセックス推奨の風潮は明らかにリスクばかり大きくて到底賛同できないな。
その辺の見解は一致する？
313:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:12:30 MdtJakwf
どうやら甘粕の完全勝利のようだな
314:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:14:45 KozlPEyo
>>甘粕さん
取り巻き連中はこの程度の視野しか持ってないのですか？>>313
315:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 22:15:06 LCvJNsxp
>>306
>つまりこの場合男女お互いが果たすべき責務（男：社会、女：家庭）を果たしていれば
>性別同士での嫌悪感や諦観がかなり減ると思うんだよね。
俺は「パートナー同志がお互い果たすべき責務（一方が社会：一方が家庭）を
果たしていればいいと思っている。
男だろうが女だろうが、職場においても家庭においても、選べる役割の幅を最大限
広くしていくことが必要。そしてその選択の結果には責任を持つこと。
寿退社対策としては勤務年数契約違約金制度を導入し、
女性の入り口を狭めることは避ける。
実現不可能っぽい部分もあるが、こんなところかな。
316:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:16:52 MdtJakwf
>>314
必死だなフェミ女ｗ
甘粕強すぎ
手加減してやれよｗ
317:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 22:17:46 QOPAcN5b
>>301
ごめん。自分頭悪いからまた正確な意図を
汲めてないかもしれない。どういう意味だろう？
新卒重視・雇用の硬直化という労使問題を解決すれば
男女問題の雇用関係は解決に向かうのではないか？
ってことかな？
>>308
>私の見解ですが、女性が性差をも含めて能力と評価されて、それでも社会に
>出るというのは、難しいだろうと思います。
同感です。（多くの女性はという意味で）
>ですが、AAには反対です。
>難しいと解っていても社会に出て仕事をしたいとその女性が望むなら、その困難さを
>理解した上で、結果を残し実力で掴む物だろうと考えてます。
>そのような女性が増えたときに、各企業の判断で自然と間口が広がるのが良かろう
>と考えてます。
全くその通りです。特に最後の二行が理想的状況というか
その状況以外は、結局不正な雇用＝性差別になると考えています。
しかしながらあえて主張しますがそれは107レベルであり
AAなどは当然だと考えているのでそこは女性には辛いかもしれないことは
最初に言っておきます。
ジェンダーフリーは掲げられている概念自体には
納得できる部分もありますが、実際に行なわれたことを
見ているので推進には反対ですね。
ジェンフリの概念は人様々ですからね。
やったことはハッキリしていますが。
>>1が男性版AAに見えたのは全く申し訳ない所存です。
ベクトルとしては全く同じ方向だと思います。
ただどこまで主張するかの問題だと思います。
318:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:18:32 5Xj5kMdj
ID:MdtJakwfは何なの？
ID:KozlPEyo氏の発言がフェミなんかでない事は火を見るより明らかだが。
それに質問と回答で勝利もへったくれもないと思うんだが。
変なのいるなぁ。
319:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 22:18:36 LCvJNsxp
>>312
>その辺の見解は一致する？
おおむね一致する。
だが、その種の問題は貞操観念以前の自己健康管理だと俺は考えている。
避妊や性病予防もまともにしないフリーセックスは、
ヘルメット無しでバイク暴走させるのと同じで、一種の自己破壊あるいは単なるアホだ。
320:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:18:37 MdtJakwf
あれ？間違えた
なんだ、甘粕は働くフェミ女の手先かよ
死ねよ甘粕ｗ
321:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:19:26 KozlPEyo
>>317 概ねその通りです。
その縛りが取れなければ、そもそも機会の広がりもないわけですから。
322:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:20:10 MdtJakwf
>>318
良く読んでなかったｗ
要するに甘粕は田島陽子の手先なんだな
甘粕最弱
甘粕の完全敗北のようだなｗ
323:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:20:40 KozlPEyo
>>318 どうも、やはり放置が正解のようで。
324:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:20:53 MdtJakwf
オラ甘粕さっさと死ねよ
田島陽子の下僕が！
325:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:22:07 MdtJakwf
>>323
うるせー間違えただけだろ
来たばっかりで良く読んで無いだけだ
応援してやってるんだから甘粕のボケを早く倒せｗ
326:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 22:22:21 QOPAcN5b
>>315
日本が国民皆勤社会になっても
喜ぶのは経団連のお偉いさんだけで
多くの国民は不幸になる気がします。
故にその考えは正しいと思います。
327:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:22:46 KozlPEyo
甘粕さん、>>314は忘れてください。失礼しました。
328:元傍観者 ◆yl9eJeHHJM
06/12/13 22:23:02 PEcHULo3
>>317
>AAなどは当然だと考えているのでそこは女性には辛いかもしれないことは
>最初に言っておきます
すみません、ここの部分が私には理解できなくて…。
もぅ少し噛み砕いて説明する事は可能ですか？
>実際に行なわれたことを見ているので推進には反対ですね。
そうですね。正しくないジェンダーフリーですからねぇ。
329:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:23:14 MdtJakwf
甘粕しね！甘粕しね！甘粕氏ね！
田島陽子のケツでも舐めてろ！フェミニスト！
330:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:24:22 5Xj5kMdj
>>319
いやいや、とは言え現時点での技術では性行為をすればいくら避妊しても
性病予防しても妊娠や性病罹患の確率はゼロじゃないんだよ？
そういう事実をよく知った上の自己責任で性交するなら何の問題もないが、
よくわからない連中がセックスしまくって、罪のない人にまで感染させる状況も
（性交以外で感染する性病もある）今は十分ありうるんだよね。
一部のさかった犬がそこらで交尾するのは仕方ないにしても国やマスゴミの方針として
迂闊な性行為は慎むべきという考え方にならなければおかしくはないか？
331:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:26:16 MdtJakwf
甘粕は女に魂を売った裏切り物！
チンポついてんのかてめ-情けない！
とっととしねよ包茎野郎！ｗｗｗ
332:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:26:30 KozlPEyo
>>321 追記
ただし、雇用機会そのものの広がりまでは、完全に解決不可能なので、
そこら辺は既に話しにも出ていますが、
教育によって事前に取捨選択をある程度出来る様な形も必要だと思います。
ここから下は流し読みして欲しいのですが、
痴漢などの性犯罪や、道徳なども、ここに含めた方が良いと思うのです。
家庭内情操教育も、どちらかが何時も子供と接する大人としていれば、
だいぶ違うと思うのです。
333:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 22:26:41 LCvJNsxp
>>314
俺に取り巻きの意識は無いし、俺ほど勝ち負けにこだわらないコテはいないんじゃないかな。
でも君はこう書いていたよ。
----------------------------------------------------------------------
191 ：名無しさん ～君の性差～：2006/12/13(水) 02:15:14 ID:KozlPEyo
更に問題なのは、【勝ち誇る】だけで答えが用意できてないっぽいところ。
----------------------------------------------------------------------
俺はメン同盟に勝ったなんて思っていない。勝つために質問したのでもない。
彼が論理の循環を起こしたから、がっかりしてダメコテと同列にしただけだ。
今夜、俺は彼の論理循環に巻き込まれないように注意しながら発言したが、
メン同盟自身も注意していたようだ。彼はそういうことのできる人物だと思っている。
つみき【(´＿｀)つ】への評価の高さは理解に苦しむがｗ
334:元傍観者 ◆yl9eJeHHJM
06/12/13 22:26:59 PEcHULo3
>>317
>AAなどは当然だと考えているのでそこは女性には辛いかもしれないことは
>最初に言っておきます
AAを廃止するのは、当然だと考えているので、女性には辛いかもしれないと
言う意味ですかね？
であれば、私の見解ではAAは逆に女性の実力を貶めるという判断です。
真に実力がある女性であったとしても、AAのお陰で…と判断されてしまうから
ですね。ですので、ない方が良いと考えます。
335:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf.
06/12/13 22:27:48 uh/ksRE8
>>319
＞ヘルメット無しでバイク暴走させるのと同じで、一種の自己破壊あるいは単なるアホだ
珍しくマトモなこと言ってるな。当方も概ね同意である。
さらに言えば、ゴムの使い方も知らない原始人は文明社会から出て行くべきだな。
336:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:28:26 MdtJakwf
フェミ男、甘粕のチンポは田島陽子より小さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
337:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:29:20 KozlPEyo
>>333 あの時点では、聞くばかりで何の意味もない話しばかりでしたから。
>>327でも言いましたが、失礼いたしました。
338:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 22:30:35 LCvJNsxp
>>330
だからさ、最善の自己健康管理は、セックスしないことだよ。
セックスしないこと＝貞操観念だと、俺は考えていないということ。
すまないけど、スレ違いの話題だからここで終わる。
339:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:31:25 MdtJakwf
そうだそうだ
ひっこめ甘粕
田島陽子の味方してんじゃねーよ
340:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
06/12/13 22:31:51 QOPAcN5b
>>328
女性AAの廃止などは当然ともいえるレベルで
例えば、107のように、ある会社が男性しか取らない、
女性はパン職しかとらない、
一般論としてのモチベーション、体力のなさ、女性性特有のもの
そういったもの（逆もまたしかりですが）までを
全て評価するということです。
本来当然だとは思うのですが、（働きたい）女性にとっては
辛いかもしれないということを言うしかなかったということです。
つまり今までその分男性が不正不利益を蒙ってたということに
他ならないんですけどね。
341:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:32:29 MdtJakwf
甘粕は女に魂を売った裏切り物！
チンポついてんのかてめ-情けない！
とっととしねよ包茎野郎！ｗｗｗ
342:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:33:28 MdtJakwf
その通り
女はパン職だけで充分
343:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf.
06/12/13 22:34:44 uh/ksRE8
>>334
雇用における広義のAAは地位向上と母性保護の両面であるが、
母性保護については概ね同意は得てるだろう。
問題は均等法第8条の特例である。これは、上位法である憲法に
抵触し違憲立法としての可能性が否めないと言う点と男性に対する
間接差別という両面から問題が生じていると当方は考えるのであるが
どうよ？
344:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 22:36:29 LCvJNsxp
>>337
了解。なんか君はセッカチなんだなと思いながら読んでたよ。
俺のつみき【(´＿｀)つ】叩きに怒ってたから、そうなったのかな。
345:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:36:47 5Xj5kMdj
>>338
スマン確かにスレ違いの話題だった。
>セックスしないこと＝貞操観念だと、俺は考えていないということ。
結婚相手以外とセックスしないこと＝貞操観念だろうな。
実際下半身の事は理想通りに行く訳もないし。まあスレ違いだからこれ以上は無しで。
346:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:37:36 MdtJakwf
わしの会社では女はお茶くみ以外雇わん！
347:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:38:51 KozlPEyo
>>344 せっかちなのは性分でして・・・。済みません。
なにぶん、難しいことを言わなくとも、一応、今日、今まで私が発言した、
問題の根底はシンプルだと思うわけで。
348:元傍観者 ◆yl9eJeHHJM
06/12/13 22:42:11 PEcHULo3
>>340
了解しました。
>>343
>どうよ？
出産後職場復帰する事を保護する事についてどう思うかって事ですか？
349:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:42:52 MdtJakwf
女はお茶くみ以外必要無し
350:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 22:43:00 LCvJNsxp
>>347
俺もまあ、こんな感じってところだ。
持ち帰った仕事が全然進んでないので落ちｗ
351:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf.
06/12/13 22:43:59 uh/ksRE8
>>348
改正男女雇用機会均等法の第8条で女性優遇措置が合法であることが
明文化されたことです。
352:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:44:06 KozlPEyo
>>350 それではまた。日を改めて変わることもあるかも知れません。
353:元傍観者 ◆yl9eJeHHJM
06/12/13 22:49:00 PEcHULo3
>>351
余り詳しく存じません。
求人の募集で男性のみ女性のみを禁じたり、なのに採用選択は男女で違いを
持てと言ったり…って程度しか私は認識できてないです。
この程度しか認識してないので、一概になんとも言えないかも知れないですが、
必要ないと思ってます。
354:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:50:03 MdtJakwf
馬鹿ｗ
こんなところで真面目に議論してどうしよってんだよｗ
２ｃｈなんだからさあｗむきになりすぎお前らｗ
とにかく女はお茶くみで充分だってｗ
355:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:51:09 MdtJakwf
女はお茶くみ以外必要無し
356:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
06/12/13 22:52:12 Swq6XYGq
>>甘粕氏
>>263 レスありがとうｗ
その他にもあなたのご意見が聞けてよかったと思います。
育児休暇にしても例えば、1年間の休暇を半年ずつ夫婦で分けて
取るようにするのが当たり前になれば理想かと思います。
育児負担（子供の病気）なども夫婦で分散して
リスクを背負っていこうと頑張っているケースもあるようなのですが、
実家など頼れる所がない夫婦は共働き（正社員）が不可能に近いのが現実です。
性差によって生じるリスクをできるだけ分散して、正当な評価がなされれば
男性の不遇が解消されるだけではなく、女性の働く意識の向上にもつながるでしょう。
本当に社会に進出するに相応しい女性だけが生き残っていく形が望ましいと思われます。
357:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:52:18 MdtJakwf
女はお茶くみ以外必要無いのだ！
358:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:53:04 MdtJakwf
女はお茶くみ以外必要無し
359:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:54:25 5Xj5kMdj
なんか変なのが沸いたな。誰とは言わないが。
詭弁家って奴だな。
360:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf.
06/12/13 22:55:43 uh/ksRE8
>>353
さらに言えば、改正法14条で『国』は雇用の分野における男女の機会均等
を促進する事業主に対し相談その他の『援助』を行う事ができる。(概略)
とうたっている。つまり、国的には、均等＝女性優遇(>>351の8条の例)
と考えており、それらを促進する事業主に対し『援助』を行う。つまり、
補助金を出す可能性が否めないのである。
つまり、女性の割合や管理職の女性の割合を一定以上にすれば、経済的
優遇が事業者に対しなされる可能性を孕んでいる。
361:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:55:53 KozlPEyo
>>359 生暖かく放置してあげましょう。
362:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:56:45 5Xj5kMdj
そろそろ落ちます。皆さんお休みなさい。
363:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 22:57:23 KozlPEyo
>>362 お休みなさい。
364:元傍観者 ◆yl9eJeHHJM
06/12/13 22:59:18 PEcHULo3
>>360
>つまり、女性の割合や管理職の女性の割合を一定以上にすれば、経済的
>優遇が事業者に対しなされる可能性を孕んでいる。
制度でそれを推進する必要性を私は感じません。
ですので、必要ないと考えます。
365:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf.
06/12/13 23:00:25 uh/ksRE8
>>364
もっともです。しかし、そのような法が国会を通過したんですよ。
366:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 23:02:58 KozlPEyo
>>365 私も情けないことに良く知らないので静観してましたが、
本当に、日本のいやらしくセコい部分を表す姑息な玉虫色？のやり方ですね。
367:元傍観者 ◆yl9eJeHHJM
06/12/13 23:04:43 PEcHULo3
>>365
それを不自然だと考える人が少ないから通ったのでしょうが、必要性が私には
解りません。
根本的に実力主義社会でよいと思ってます。
それ上で、ふるい落とされるのは圧倒的に女性でしょう。
ですが、実力がないので仕方ない事ですね。
ふるい落とされるのが男性であったとしても、今のように制度で優遇して
落とされるのではなく、実力で落とされるなら納得もするでしょう。
368:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 23:05:17 KozlPEyo
しまった。これはageとくべきですね。
369:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf.
06/12/13 23:06:32 uh/ksRE8
>>366
簡単に言えば、国は民間に対しAAを促進させるように仕向け、
事業者のAAの負担を国民の税金で賄う可能性があるということです。
370:元傍観者 ◆yl9eJeHHJM
06/12/13 23:07:07 PEcHULo3
途中で送信してしまいました…il||li orz il||l
つづき
そのような制度が国会で通った事も問題ですが、そのような制度を必要と
考え、それを不当と思わないのが、そもそも問題なのでしょうね。
371:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 23:09:43 KozlPEyo
>>369 一見、国民の雇用に関してであるため、筋は通っているかに見えますが、
今の企業重視、女性都合、あたりかまわぬ無分別に繋がる結果重視による、
無意味な軋轢をも生む危険性を孕む上に、曖昧な記述により逃げ道すらあると思えます。
頭の使いどころが間違っているのにもほどがある。
372:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf.
06/12/13 23:11:19 uh/ksRE8
>>367
＞ふるい落とされるのは圧倒的に女性でしょう。
だから、女性がふるい落とされないようにAAがあるのです。
ここに問題がありだと当方は考えます。出産などの母性保護
はやむ負えないとしても、採用時点で女性優遇を促進すると
言う事はふるい落とす以前にスタートラインに立てない者が
いるといことが問題だと当方も考えます。
373:元傍観者 ◆yl9eJeHHJM
06/12/13 23:14:54 PEcHULo3
>>372
>だから、女性がふるい落とされないようにAAがあるのです
それが間違いであろうと思いますし、それで不必要な人材が社会に出るのも
問題だと私は考えてます。
>スタートラインに立てない者がいるといことが問題だと当方も考えます。
私は、機会の平等には賛成です。ですが、現状結果の平等にしかなって
いないようなので、ならばAAは必要なかろうと言うのが私の個人的な
見解ですね。
374:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf.
06/12/13 23:15:56 uh/ksRE8
>>371
＞あたりかまわぬ無分別に繋がる結果重視による
そうです。その結果重視が最大の問題であります。
とりあえず、女性雇用促進、女性管理職30％確保という結論ありきの
法が問題であります。政策としてならまだしも、結果誘引の為の立法
措置を取るというのは、昨今話題の同和行政の二の舞になる可能性も
あるのではないでしょうか？
375:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 23:21:28 KozlPEyo
>>374 >>305でも言いましたが、
私が選ぶ段階では、305を前提に、選びたいと思わせる人が居ない事を嘆くという情けない事態。
ここで本当に微弱ながら、やっていく事、知り合いとの話で伝えるべき時に言う事。
これくらいしかないのですが・・・。
376:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf.
06/12/13 23:23:05 uh/ksRE8
>>373
＞私は、機会の平等には賛成です。ですが、現状結果の平等にしかなって
＞いないようなので、ならばAAは必要なかろうと言うのが私の個人的な
＞見解ですね。
それが男女関係無く一般的な考えだと当方も思います。しかし、政治家や
官僚は自己の政策や立法で数値的結果を欲している為このような措置がな
されるのではないでしょうか？結果ありきの立法に終始するようでは、公
平性、公正性を保つのは困難に思われます。税法にもこの帰来が多く見ら
れます。
377:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf.
06/12/13 23:25:03 uh/ksRE8
当方だってエロネタ以外もできるんだぞｗｗｗｗｗ
風呂にしまつｗ
378:名無しさん ～君の性差～
06/12/13 23:27:29 KozlPEyo
>>377 福原さんはエロネタ、と・・・。
379:すふ ◆pZQz/M/82.
06/12/13 23:27:32 DFIkFHFV
>>374
＞結論ありきの 法が問題であります
同意だな。
しかし公務員の現場でわ、その必要性があるかどうかは
外野からは一概に言えないよ。
女性が何故必要なのか・・・・この理由が「参画の一環」でわ
あまりにお粗末過ぎるかなぁ。
明確な理由が欲しい所だわ。
って・・・ｽｹﾞｰ！ｴﾛﾈﾀ以外でも、ﾚｽできるぢゃんっ！
380:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf.
06/12/13 23:30:42 uh/ksRE8
>>379
＞女性が何故必要なのか・・・・この理由が「参画の一環」でわ
＞あまりにお粗末過ぎるかなぁ。
＞明確な理由が欲しい所だわ。
当方が考えるには、公務員採用では促進している立場であるから
目標を達成させているだけのような気がします。所詮他人の金で
給料払ってるしね。ｗ
381:元傍観者 ◆yl9eJeHHJM
06/12/13 23:35:21 PEcHULo3
>>376
>数値的結果を欲している為このような措置がな
>されるのではないでしょうか？結果ありきの立法に終始するようでは、公
>平性、公正性を保つのは困難に思われます。
同意。結果ありきでは公平性は損なわれるでしょう。
これは独り言ですが、思うに政治家とは、結局人気商売という事でしょうかね？
ある程度、数値的結果を残し、それでさも手腕があるように見せ、
指示を集めようとすると。
それに、女性は弱いから保護すべき、と謳えば、一見正当なような印象を
受けますしね。
実際に社会に出て働いている男性・女性ではなく、メディア印象の影響を受ける
有権者をターゲットにでもしているのかなと。
公平性を保つには、実際に社会で活動している当事者の意見双方を聞き
法に照らし合わせ、検討しなければならないと思いますけどね。
382:すふ ◆pZQz/M/82.
06/12/13 23:37:17 DFIkFHFV
>>381
横だけど・・・・
実はすふは公務員の管理職の給与をこれ以上挙げられないから
家庭経済の担い手である男性を排除してるようにしか思えないわ。
383:元傍観者 ◆yl9eJeHHJM
06/12/13 23:45:41 PEcHULo3
>>382
すみません…il||li orz il||l
意味がよく理解出来ないです（汗汗）
>実はすふは公務員の管理職の給与をこれ以上挙げられないから
↑の原因で、何故↓の発想が出てくるのかが解りません…il||li orz il||l
>家庭経済の担い手である男性を排除してるようにしか思えないわ。
噛み砕いて説明して頂けると助かりますm(__)m
っと言いつつ、すみませんがそろそろ落ちますので、返答いただければ
後日返信しますのでm(__)m
384:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 23:52:08 LCvJNsxp
>>356
>育児休暇にしても例えば、1年間の休暇を半年ずつ夫婦で分けて
>取るようにするのが当たり前になれば理想かと思います。
理想という点では同意。
だけどこれからの日本はそうはならないだろうね。
専業主婦は勝ち組男の妻だけ、どいう時代がまず来る気がする。
385:すふ ◆pZQz/M/82.
06/12/13 23:56:35 DFIkFHFV
>>383
確か市役所職員の「準役職」手当てが話題になったばかりなので
先走ったかも・・・・ｽﾏｿ。
同じ資格だと年功序列の慣例がまだまだ残る公務員。
当然空きﾎﾟｽﾄ待ちの「所帯持ち（家庭経済の担い手＝大黒柱）」は
ﾀﾞﾌﾞ付いてしまう。
その救済策として、団塊世代のﾎﾟｽﾄ待ちの男性に「役職手当に準じる」
給与が支払われてきた。
でも、これを女性にしたらどぅだろぅ？
公務員を定年まで乗り切った女性は
・未婚
・産休育級利用した女性
彼女達の役職手当が少なくても、その家庭は困らないでしょ。
386:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/13 23:59:14 LCvJNsxp
>>福原
まとめて同意ｗ
387:名無しさん ～君の性差～
06/12/14 00:54:00 qju5l5dn
>>381
珍しく建設的なスレだコト。
公私の公より、公私の私で動く政治家と、
公私の公で動きたくても私で動く政治家が牛耳り過ぎて
思う様に動けない政治家が大半だからでは。
後はやはり国民をバカだと思ってるからだろうなぁ。
実際バカなんだけど。
国民がもっと「知って」利権構造を突き崩さない限りは現状は悪化の一途だと思う。
外患も随分悪さしてるみたいだし、前途多難だなこりゃ。
388:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/14 01:14:43 UiKYgl4x
>>297
これでわかっただろう？
なぜ俺が
>まずは男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進するべきであると考える。
に拘ったか。
389:名無しさん ～君の性差～
06/12/14 08:57:03 5Ttl7LoN
民主党の年金改悪法案 お前ら民主党に騙されるなよ、特に国民年金の奴らぁ！！！！！！！！！
●現状
一般的なサラリーマン専業主婦家庭：世帯で月に１２万円程度の厚生年金を納めている（事業者負担分含む）
一般的な自営業家庭：世帯で月に３万程度の国民年金を納めています。
↓
●改悪案
民主案になると、自営業者は月に３万円程度の国民年金が月に１２万円の年金へと変わります。
ムチャクチャです。
民主党はこの増加部分を消費税で負担させようとしていますがが？
これだけでも、莫大な消費税率のアップが想定されます。（民主党は消費税率アップを卑怯にも公言しませんが、
おそらく年金目的だけで消費税２０％を超えるのではないでしょうか？デタラメですね。）
390:(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2
06/12/14 09:32:51 rDporgiO
＞＞甘
言いたいことは分かるが、
社会的に「主夫を認める風潮」を作ればいい話では？
君のいうのは、男性を優遇してるようで、
男性を一方的に労働に縛り付けるだけだ
391:(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2
06/12/14 09:42:38 rDporgiO
＞＞１
＞女性の社会進出の啓蒙ではなく、専業主夫になりたい、
＞男を養えとストレートに言うべきではないだろうか？
これはそのとおり。
そうしなければ、現在のようなフェミゾン（フェミと依存のおいしいとこどり）を許してしまうことになる
実際、主夫という立場を求めてるスレや、
養わない女を批判するスレもあった
また、男女板じたいは、女の働く権利だけを要求するスレは少ないと思う
392:(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2
06/12/14 09:59:09 rDporgiO
＞＞３８２
＞公務員の管理職の給与をこれ以上挙げられないから
＞家庭経済の担い手である男性を排除してるようにしか思えないわ。
ではなぜ、アルバイトは高齢男性にも開かれてる？
国が、そこまで考えてないだろう
それに、すふのように「大黒柱を男性にだけ要求する」わけではないし。
単に、「楽な仕事は女に取られる」では？
どうすれば、こういった男性差別をなくすことができるかねぇ
393:すふ ◆pZQz/M/82.
06/12/14 10:34:40 hRYJS01k
>>392
年長ﾌﾘｰﾀｰの正規雇用促進が始まったよ。
社会もそれ程馬鹿ぢゃなさそぅよ。
394:すふ ◆pZQz/M/82.
06/12/14 10:36:16 hRYJS01k
まぁ・・・・驚いたのは、この教育の一環に
・履歴書の書き方
・面接のﾉｳﾊｳ
ってのがあった事・・・・・。
年長ﾌﾘｰﾀｰ つまり25歳まで一体何を学んでいたのだ・・・・
395:甘粕
06/12/14 11:02:14 /YZOOfHV
>>390
>言いたいことは分かるが、
>社会的に「主夫を認める風潮」を作ればいい話では？
>君のいうのは、男性を優遇してるようで、
>男性を一方的に労働に縛り付けるだけだ
まったく読めていないので却下ｗ
俺は男を優遇しろとも女を優遇しろとも言ってはいない。
>社会的に「主夫を認める風潮」を作ればいい話では？
お前自身は自分が主夫になることを恋人のちよじに却下され、
別れるだ何だと恥も外聞もなくモツスレで暴れたあげく、
結局ちよじと交尾関係を続けているわけだがｗ
396:甘粕
06/12/14 11:03:18 /YZOOfHV
>>391
>＞女性の社会進出の啓蒙ではなく、専業主夫になりたい、
>＞男を養えとストレートに言うべきではないだろうか？
>これはそのとおり。
お前自身は自分が主夫になることを恋人のちよじに却下され、
別れるだ何だと恥も外聞もなくモツスレで暴れたあげく、
結局ちよじと交尾関係を続けているわけだがｗ
397:名無しさん ～君の性差～
06/12/14 11:06:02 vP3p+53B
>>394
あんたに面接のノウハウがあるとは思えん。
そして、就職出来た新卒学生にも面接のノウハウがある者など一部しかいない。
398:甘粕
06/12/14 11:08:39 /YZOOfHV
>>392
>ではなぜ、アルバイトは高齢男性にも開かれてる？
高齢男性を安い賃金で雇うことが可能だからだよｗ
高齢女性にとっても同じだ。
>単に、「楽な仕事は女に取られる」では？
楽な仕事は無能な者に回される、が実情だと俺は感じているけどね。
有能な男と無能な女で構成された会社がたくさんあるという印象だ。
同じ無能な人間を安く雇って簡単な仕事をさせるなら、
より安く雇っても文句を言わない女を雇おうという姿勢が採用側にあるんだろうな。
もはや古臭い考え方って感じだが。
>どうすれば、こういった男性差別をなくすことができるかねぇ
お前に考えはないのかよ？ｗ
399:名無しさん ～君の性差～
06/12/14 11:09:35 /YZOOfHV
>>394
つみき【(´＿｀)つ】は履歴書の書き方をモツスレで住人にたずねていたなｗ
400:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/14 11:12:08 /YZOOfHV
>>390
>社会的に「主夫を認める風潮」を作ればいい話では？
その風潮はどうやって作るんだ？
お前は２ちゃんねるで作るとか言ってたよなｗ
実際に運動を起こした者たちが成果をあげその風潮が作られたときに、
「２ちゃんで、その運動盛り上げたのは、俺やで」とか言うんだろうなあ、お前はｗ
401:名無しさん ～君の性差～
06/12/14 11:28:01 4UAPC/ti
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？
402:すふ ◆pZQz/M/82.
06/12/14 13:08:11 hRYJS01k
>>397
すふにゃなぃですが、すふの子にゃ「学べる」よう
躾けますたわ。
常識と伴うﾏﾅｰ これを学び取ろうっちゅー意識は
少なくとも学生時代までには出来るっしょ。
年長ﾌﾘｰﾀｰでいる事を、「恥」とするのは各家庭の考えだけれど
25歳以上で、所得税や国民年金や保険を支払わない状況は
やはり、問題だと思わにゃｲｶﾝでしょうな。
403:名無しさん ～君の性差～
06/12/14 13:10:15 4UAPC/ti
専業主婦は問題だということか？
404:名無しさん ～君の性差～
06/12/14 13:17:44 vP3p+53B
>>402
面接のノウハウなんて常識やマナーとは全然別物。
あんたの子も「学ぶ」のは多分無理。
フリーターでいる事が問題だと言う事と、
面接のノウハウ（礼儀はノウハウじゃない）や履歴書の書き方（形式だけなら誰でも書ける）
を知らない事とは全くレベルの違う話だ。
405:名無しさん ～君の性差～
06/12/14 19:33:41 g6btWVz1
甘粕氏はすふを潰そうとしてすふは逃げたんだよな。
今は(´_｀)つに夢中みたいだな。
406:名無しさん ～君の性差～
06/12/14 19:39:48 lLjgg51F
ブルーは甘粕に絡んてたが潰されないと言ってたよ。
甘粕に睨まれたらこんな小娘あっという間だろ
407:名無しさん ～君の性差～
06/12/14 19:44:43 fGvLaM9i
男は地球上に高度な文明をもたらした、
生物界の頂点に存在する絶対君主だ。
女？
何もできないアホだろ、適性なし。
歴史が証明してる
408:名無しさん ～君の性差～
06/12/14 19:47:37 g6btWVz1
甘粕氏はブルーに興味なかったんだな
それともまともな奴だと判断したのか。
409:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/14 20:25:29 UiKYgl4x
>>384に書き忘れ。
>>356
>性差によって生じるリスクをできるだけ分散して、正当な評価がなされれば
>男性の不遇が解消されるだけではなく、女性の働く意識の向上にもつながるでしょう。
そうだね。さらに夫婦が子供を作りやすくなるだろうし。
>本当に社会に進出するに相応しい女性だけが生き残っていく形が望ましいと思われます。
勤労者として生き残っていくという意味だよね。男も同じだよ。
男女問わず本当に社会に進出するにふさわしい人間だけが勤労者として生き残っていく形が望ましい。
まあ実際には生きるか生きられないかではなくて評価の序列という形で現れてくるんだろうけど。
「だけが」というわけには実際いかないだろうしね。
家事育児にふさわしい人間が男女問わず主夫/主婦になる世の中が理想だな。
主婦にふさわしくないのに専業主婦やってる女どもにはマジで呆れる。
410:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/14 20:33:59 UiKYgl4x
>>405
俺は目をつけたコテを弄り続けたいのであって、潰したいのではないんだよ。
潰れたり逃げたりしたら弄れなくなってつまらないからｗ
だから簡単に潰れたり逃げたりしないだろうと思われるコテに目をつける。
すふが逃げたのは意外だったなｗ
SUPERMANは透明人間になってしまったｗ
つみき【(´＿｀)つ】はリアルでモツスレ住人に間接的に支えられているから潰れないだろう。
シンドラーはどうしてるんだろうね。結婚はどうなったんだろうねｗ
三島もどうしてるのかな。まさか精神病棟に入ったりしてないだろうな？ｗ
411:名無しさん ～君の性差～
06/12/14 20:51:50 g6btWVz1
>>410
>潰れたり逃げたりしたら弄れなくなってつまらないからｗ
怖いな>甘粕氏
すふは潰れそうにないけど、敵が多すぎるから周りの加勢も手伝うのとちがうか？
【(´＿｀)つ】は弄っても面白いとは思わんがな。ブルーは意外とすぐ潰れそうだな。
412:名無しさん ～君の性差～
06/12/14 20:54:04 g6btWVz1
>>410
>シンドラーはどうしてるんだろうね。結婚はどうなったんだろうねｗ
>三島もどうしてるのかな。まさか精神病棟に入ったりしてないだろうな？ｗ
そうかｗ
ブルーを弄り続けるにはネタが少なすぎるのかもしれんな。
413:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
06/12/14 20:59:22 UiKYgl4x
>>411
>【(´＿｀)つ】は弄っても面白いとは思わんがな。
最近頻度が下がったが、こいつには「発作」という特技があるんだよ。
マジ最高なんだわこれがｗ
414:名無しさん ～君の性差～
06/12/14 21:00:26 eR9KsTP7
女が働いて金を稼ぐことをこの板的に「社会進出」と表現したら、
別姓スレでネチネチと文句を言われたことがあるが、
文句言っていたやつはこのスレには何も言わないのか？
出てきて文句言えや。
専業主婦も「社会進出」には違いないんだから
働いて金稼ぐことだけを「社会進出」と言うなと、ここでも暴れろや。
相手によってダブスタすんなよ、名無しのクソ女。
鈴鹿でシューミーがエンストしたときに書き込んでいたおまえだ。
同じ文句をここでも言え、他のやつらにも同じことを言え、クソ女！
415:名無しさん ～君の性差～
06/12/14 21:03:46 g6btWVz1
専業主婦も「社会進出」
ほぉー。これは面白そうだな。
専業主婦はヒキコモリの間違いじゃねぇの。
どこに進出してるって？
416:名無しさん ～君の性差～
06/12/14 21:06:18 EGpCKMEM
>>415
台所あたりじゃないの？
こいつらにはそれが社会だと思えるんだろう。
417:名無しさん ～君の性差～
06/12/14 21:09:19 g6btWVz1
井戸端会議あたりかもよ
町内会とか？
そういうのが専業の立派な社会進出だと信じてるからな
418:元傍観者 ◆yl9eJeHHJM
06/12/14 22:31:56 FK7s3D6J
亀レスですが…
>>385
>その救済策として、団塊世代のﾎﾟｽﾄ待ちの男性に「役職手当に準じる」
>給与が支払われてきた。
>彼女達の役職手当が少なくても、その家庭は困らないでしょ。
あ～～なるほど、そういう意味でしたか～。お手数かけましたm(__)m
私の見解では、そこまで考えているのかも疑問といった感じで…
単に、上から言われたことを指示通りにこなしているだけと言いますか、
所詮、税金で人の金ですから、一般企業のように人件費削減とか考えてない
ような気もしますねぇ。
>>387
>思う様に動けない政治家が大半だからでは。
>後はやはり国民をバカだと思ってるからだろうなぁ。
踊らせる側と踊る側って感じでしょうかね。
国民など、マスコミやらなんやら使えばどうとでも出来ると思って
いるんでしょうかねぇ…。
>国民がもっと「知って」利権構造を突き崩さない限りは現状は悪化の一途だと思う。
そうですね。同感。私も知らない事が多すぎるので反省しなくては…
独り言ですが、選挙に参加もしない方が増えてますが、これもいけないですね。
監視しているんだ～と言う、国民のアピールポイントは選挙しかないの
ですから、ちゃんと参加しないと駄目ですねぇ。
419:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
06/12/14 23:10:38 uel4yhTR
まあ、なんと言っても政治家は人気商売だからね。上で指摘している人もいるが。
逆に言うと、世論が変われば大多数の政治家は容易く変節する。ゆえに世論を味方
にすることはとても大事だと俺は考える。
さて、ここに面白いデータがある。
連合総研の調査によると、通勤時間を除く男女の平均労働時間は、男性で10.5時間
女性で7.9時間と実に2時間の開きがある。
しかも30代の男性にいたっては3人に1人が1日平均12時間働いているという。
この状態で、女性の雇用数だけを確保しようというのが正しいあり方とは思えないな。
よって俺はメン同盟氏に賛成する。女性の社会進出は、男女問題の解消には全く役に立
たない。
420:名無しさん ～君の性差～
06/12/15 01:09:42 PVjSGPtn
>>414
たしか西尾も一枚噛んでいたけど、ヘタレに逃げたよな。w
421:名無しさん ～君の性差～
06/12/15 22:31:29 djM8cbZR
働いて金を稼ぐ女だけを「社会進出」と呼ぶのはフェミの先棒担ぎだとか言ってたよな？
あの鈴鹿Ｆ１の日に書き込みしていたクソ女は。
さっさと出てきてここでもみんなをフェミ呼ばわりして暴れろよ。
専業主婦だって社会進出には変わりがないってここでも言えよ！
人の目に触れないところだけで威張るってのがまさにクソ女の特性だとしても、
とりあえず主張には首尾一貫性をもってここでも１をはじめとするみんなに噛みつけよ。ww
422:名無しさん ～君の性差～
06/12/16 03:23:27 GzyI34D+
「私をスルーしたけりゃ勝手にどうぞ。
でも私如きのレスに耳を塞いでるようじゃダメだね。」
かつてこう言って、他人によるスルー行為に文句垂れてたすふは、
甘粕氏をNG登録して耳を塞ぐというダブスタをしている。やっぱすふは馬鹿だね。
423:名無しさん ～君の性差～
06/12/17 17:21:18 fh6lljlm
いわゆる、社会進出＝賃金労働と一元的に、とらえたところに間違いがあるんじゃ
ないかね。
これは、オレじゃなくて東氏のいってたことだが
男女共同参画関連の諸施策を見ていると、女性の職場進出への働きかけのみならず男性の
育児参加の推進もテーマとしては挙っている。
しかし特徴的な差違は、女性の職場進出は、「女性は職業を持つべきだ」と
して就業を強要するような
スローガンは特になく、
ただ「就業したい場合には就業できるような」周囲の受け入れ体制整備が
主眼となっている。
つまり、女性の選択肢を増やす方向性を持っている
のに対して、
男性の家庭進出
育児参加については「育児をしな
ければ父親ではない(=男も育児をすべきだ！)」で
あり、当の
男性本人の選択肢を増やす方向性は持っていない。
424:すふ ◆pZQz/M/82.
06/12/17 23:02:42 I5kqzyLe
>>423
とても解りやすい文章で「疑問点」を挙げた、よいﾚｽだね。
賃金労働の機会は平等になら、育児の機会も平等に
これこそが本来の「平等」のもつ役割でなくては理に適わないのに
何故、育児を男性の義務としてしまうのか？
そぅする事によって
育児（義務）＞賃金労働（選択可能） とゆー認識を広めることにより
社会全体が目指す方向性は定められても、
当の女性自体が、その動きと反する事をしていたら
ﾀﾞﾌﾞｽﾀと叩かれても、致し方ないわよねぇ。
425:名無しさん ～君の性差～
06/12/17 23:49:47 fh6lljlm
もっと、東氏のレスは読みたかったのだが
ＪＸや瀬戸内と名乗ってる時のレスは落ちてしまってるからなぁ。
●買おうかなぁ。
426:名無しさん ～君の性差～
06/12/26 22:10:21 ti2gVcjh
あげ
427:名無しさん ～君の性差～
06/12/28 07:33:06 2biuwWsL
▲▲▲国連女性差別撤廃条約を破棄せよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
428:名無しさん ～君の性差～
06/12/28 07:36:20 2biuwWsL
女が言ってる男女平等？アホか！
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
429:名無しさん ～君の性差～
06/12/28 07:37:57 2biuwWsL
女性の社会進出推進≠男女問題の解消
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
430:名無しさん ～君の性差～
06/12/30 09:24:59 MeXfqXHY
粘着フェミ 甘粕 ◆HAFu5EDcoEを叩くスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
男女板の古参コテにして数々のメンリブ的名言を残している、
つみきこと (´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 さん。
そんな彼に執拗に粘着して叩きまくる甘粕 ◆HAFu5EDcoE。
つみきさんがメンリブ発言をする度に、甘粕 ◆HAFu5EDcoEは叩く。
つみきさんのメンリブ的名言の後には、必ず甘粕 ◆HAFu5EDcoEの
つみきさんへの誹謗中傷がついてくる。
甘粕 ◆HAFu5EDcoEのしてる行為は、メンリブの鑑つみきさんのメンリブ活動を
妨害していることに他ならず、これはメンリブにとって大きな損失。
メンリブの妨害工作をしつこく続ける甘粕 ◆HAFu5EDcoEはフェミ工作員である。
たとえ甘粕が自分のことをフェミだと自覚してなくとも、
結果的にやってることはフェミと同じ。
メンリブ叩きをする甘粕が糞なことに変わりない。
431:名無しさん ～君の性差～
06/12/30 23:45:34 bITG2AxY
>>1
そうですね、
数が合えば差別が是正されたと取れる理由で男性差別が行われています。
しかし数が揃わない限り差別が続けれられるという事は、
もし女性が社会に出る事に不適合な習性を持っているのであれば、永遠に男性は蔑視され続ける事になりかねません。
今は途中段階であろうとは思いますが女性が社会に適していない証明を行ったほうが早いかもしれません。
であれば女性優遇、男性差別を行う理由がなくなる。
しかし今はまだ証明するには早い段階かもしれません、今は検証中とでも言えばいいでしょうか。
432:新橋のナポレオン ◆WubBL2AEec
06/12/31 16:20:22 7ujJyaSu
フェミニストと人権団体消して、小学生の頃から道徳で良妻賢母を教える
教育をすればいいと思うんだがな。
男は男らしく、女は女らしく。いけないことかね？
433:名無しさん ～君の性差～
06/12/31 16:34:11 X3G8Fbyn
>>432
良妻賢母ってだけだと、人生男次第になってしまうから、
フェミニズムの流れが興ったんじゃないのですか。
男が全て善人で働き者なら、問題ないかもしれないけれども
実際は違うからね。
434:新橋のナポレオン ◆WubBL2AEec
06/12/31 20:36:26 7ujJyaSu
>>433
金欲しいならお水でもやればいいやん。
というかそんな男に騙される女も自業自得だろ。
女は世の中を舐めてるというか甘く見すぎなんだよ。
男みたいに強く自分に厳しくなれないなら社会に出てくるな。
家に引きこもるかソープにでも沈んどけ。
435:名無しさん ～君の性差～
07/01/01 19:06:46 /VPPjjJP
>>433
＞男が全て善人で働き者なら、問題ないかもしれないけれども
＞実際は違うからね。
ちょっと違いますね。
フェミニズムは、例え男性が働き者であってもそれは隷属した関係でしかないのだから
女性自身が賃金労働をすることによって、女性を解放しよう。
というものです。
で、女性が労働市場に参入することによって、男女問題は解消されたのか？
というのがこのスレのテーマです。
436:名無しさん ～君の性差～
07/01/01 19:25:15 /VPPjjJP
>>432
それは、フェミニストやジェンダーフリー論者が主張する
「男は男らしく、女は女らしくはやめて、自分らしく」を学校で
教えよう。
というものと同じ思想でしかありません。
ベクトルが違うだけで、やってることは同じです。
学校は価値観などには介入せず、それを教えるのは
各家庭・保護者に任せるべきです。
437:メン ◆3FwOd6PnI.
07/01/03 05:41:43 cDd+dunv
>>435
>で、女性が労働市場に参入することによって、男女問題は解消されたのか？
>というのがこのスレのテーマです。
スレ建てした人間より的確に表現してくれましたね。
ありがとうございます。私は当然悪化したと考えるものです。
やり方の問題だったかもしれませんが。
438:メン ◆3FwOd6PnI.
07/01/03 05:48:46 cDd+dunv
>>436
極個人的な考えを述べさせてもらえば
「男は男らしく、女は女らしく」生きることの啓蒙は
一種の先人の智慧に近いものでジェンフリのように
怪しい目的を持つ思想ではないと思うから
度が過ぎなければいいと思うけどな。
例えば、「女は政治に口を出してはいけない」って
昔の人の常識としてはあったけどこれと同じような
先人の智慧じゃないかな？
流石に現代でこれを推進することはできないが
基本男らしく女らしくという生き方があるという概念ぐらいは
教育の一つとして付け加えてもいいとは思う。
あえてとは言わないけど。
439:435
07/01/03 07:46:53 7Gy7D/aX
>>437
まず、「男女問題」の定義によると思います。
また、仮に女性が労働市場に参入することによって、男女問題が解消される
としても、そこになんらかの優遇策や啓蒙策を政府が行うことは
はたして許されるのか？
という問題が私にとっては気になるところです。
>>438
最初に私の思想的立場から説明しますと、反フェミニストであり
反ジェンダーフリー論者であると同時に男女平等論者です。
私はジェンダーフリー思想があやしい思想だから
学校で教えることに反対しているわけではありません。
（あやしい思想だと思ってますが。）
子供にどういった生き方を教えるべきなのか。
男らしくなのか、女らしくなのか、自分らしくなのか
あるいは特定の宗教の教義によって生きるべきなのか。
いずれにせよ、各家庭の専権事項です。
法に反しない限り、公的権力が口出しすべきことではありません。
だからこそ、学校でのジェンダーフリー教育に断固反対する私の所以です。
440:名無し女
07/01/10 00:58:55 p8tLRRTE
>>439
私もそれが言いたかった。そもそも「男女問題」ってなんなのかって。
男女差別問題ですか？
話変わるけど、女性の社会進出によって、セクハラなどの問題も増加してる。
女性の社会進出によって男女問題もパラレルに増えている好例ですが。
441:鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k
07/01/10 01:14:45 P9d+0mdd
私的な意見だが、
機会の平等性と、結果の公平性が保たれる事が最優先と考えている。
努力なくして合格したり、精進なくして昇進したり、
今の社会は、『国家主導の【如何様】・【八百長】』である。
さすが、積極的差別肯定措置というだけある。
442:名無しさん ～君の性差～
07/01/10 02:48:44 VmgmFz7C
>まずは男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進するべきであると考える。
異議なし、議論の余地なし。
女性の性の商品化反対!!
443:435
07/01/10 02:56:43 cOe2SzZF
>>440
これは男女共同参画でも不明確なのですが
「なぜ、女性の賃金労動を促進する必要があるのか？」
という目的が提示されてないのです。
「女性の労働市場への参入促進」は、それそのものが社会正義なのか？
それともなにか、他の問題を達成する為の手段なのか？
（例えば、将来の労働力不足とか）
物事には手段と目的があるはずです。
そこが明確にならないまま、特定の政策を推進している現状こそ
問題なのだと私は思います。
444:名無しさん ～君の性差～
07/01/10 02:57:45 VmgmFz7C
明治以前の男性優遇就業制度で男女平等
芸者もメイドもりっぱな職業です、
閉鎖属人的経営管理制度に問題があるのは
日本が未だ封建的労使制度を克服できず
市民革命がなされていない前近代的国家だからです。
今の女性社会参加運動は平安時代の租庸調の女官と全く変わりありません
445:鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k
07/01/10 03:11:42 P9d+0mdd
深い意味があったり、確固たる信念や根拠に基づいて行われている訳ではないから、
その辺を追求したところで、明確な答えなんて最初から存在しないよ。
’９２～’９４年に、「スウェーデン化計画」が持ち上がって、（元は単なる高齢化社会対策だった）
単にスウェーデンやノルウェーや欧米の真似事をしているだけだから。
そして、その波に乗って本来のフェミシズムより強烈な思想を持つ、日本独自のフェミが登場。
いつの間にか、高齢化対策というより、過剰な女性差別対策になってしまった。
故に、他国のフェミシズムより酷く、フェミだらけの国から見ても日本はかなり異常。
ここまで男性が迫害を受けるのは世界的にも例がない状態であり、認識者を増やさないと手の施しようがない。