07/04/10 01:03:40 cetvzif/
>>492
>メンリブゾンはそこまで堕ちたか？
ちょｗ
メンリブゾンの本丸にニート集団が鎮座しようと画策してるのだよ。
いまさら「そこまで落ちたのか？」といわれてもねぇ～
495:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 01:05:10 nfZeHyOV
>>489
なるほど、
そうやって、メンリブという大鋸屑だけ取り除いて、
結局、フェミゾニズムという丸太は放置すると・・・
既存体制より、
反対勢力を叩くほうに力を入れれば、
結局、そういうことになりますもんね・・・
あなたは、フェミゾニズム社会の温存に加担してるだけじゃないですか
>そうしたフェミゾニズム社会を打倒する必要性もあると思う。
あなたは、大鋸屑ばかり気にして、
本丸の丸太を、どける話はあまりしてないようですが？
496:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 01:06:51 CPw7ixbk
>>494
ごめｗｗｗ
表現間違えた。
誤）メンリブゾンはそこまで堕ちたか？
正）メンリブはそこまで堕ちたか？
メンズリブ（男性の解放、多様性を認めること）自体には、賛成なもので。
寄生を目的としたメンリブゾンの考えには反対だけど。
497:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 01:07:31 CPw7ixbk
>>495
＞サービス残業の時間や、女に貢いだ金額の自慢をするお父さん
いつ私がそれを褒めました？
あなたはそう>>482で言っているが、それはでっち上げだ。
該当レス番号を示してください。
示せないようであれば、メンリブゾンのイイカゲンさや嘘が露呈することになりますよ？
言ってもいないことを「言った」と言われるなんて、痴漢のでっち上げにあったような気分だ！
498:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 01:09:10 cetvzif/
>>493
>ニートを肯定して男版フェミニズムを作ることではないんだよね。。
なるほどね。
もしも男版フェミニズム社会が誕生しても、それをささえる女版バカマッチョ構造は
誕生しそうにないし。
だからニート集団の行く末は、支える者のいない世界。まさに墓穴ｗ
499:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 01:09:09 nfZeHyOV
>>493
>嘘をでっち上げてまで（今がまさにそうｗ）、自分達の主張を通そうと言う姿勢は、フェミニズムと同じ気がする。
それは、メンリブゾンスレのメンリブ解説のほうが、そうでしょう。
でっちあげによる悪評もいいとこだ。
>大事なのは、フェミニズム＆それを支えるバカマッチョ構造をつぶすことであって、
>ニートを肯定して男版フェミニズムを作ることではないんだよね。。
誰も、ニート肯定など言ってないでしょう。
あなたがやってるのは、男女論ではない。
私が言ってるのは、「女に茶髪が許されるなら、男性にも許されるべきだし、
男女ともダメなら、それでもいい」ということです。
それに対して、「茶髪なんて、日本人の黒髪を冒涜してる」というのは、
もう男女論じゃないでしょう。
経済板や、社会世評板で、やるべきことです。
ニート批判がしたいなら。
500:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 01:09:23 CPw7ixbk
>>490に返答がないということは、つまり、
つみき氏＝中村幸子 でおｋ？
男性の敵じゃん！
501:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 01:11:08 7WVtHLjB
>>495
＞あなたは、大鋸屑ばかり気にして、
＞本丸の丸太を、どける話はあまりしてないようですが？
この核心そろそろちゃんとした文章でコピペ作って
すぐ対応できる戦闘体制整えとくべきだと思う。
女が男のふりしてよくやるんだよ。
なんだかんだと男性の主夫も一見肯定してみせつつ、
男が女を養う分には自由意志でいいんじゃに？で、
そこの女の依存意識はスルー。
んで、男性が主夫を目指すといったらメンリブとか言う
定着してもいない勝手なレッテル張りで
執拗にハードルをあげて、何を答えても否定的な回答をする。
結局女の主婦だけ見逃して、男の主夫希望者は
希望すること自体を依存や怠けかのように取り扱うことで
希望することすらできなくし、
その上で「表向きどちらにも開いてるよ」と言っとけば
見事に女だけ主婦に楽になれる世界の出来上がり。
502:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 01:11:12 CPw7ixbk
>>498
そうそうｗ
その通りだと思う。
女版バカマッチョ構造は生まれないと思う。
仮にいつかは生まれるとしても、それまでの間、社会を支え続け負担が増えるのはマジメな男性たち。
冗談じゃないってｗ
503:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 01:13:00 nfZeHyOV
>>492
>言ってもない事を言ったとでっち上げるなんて、失敬だぞ！
おまえ落ち着けよ
そもそも、おれはお前が言ったとは言ってないぞ
それを言うなら、メンリブゾンスレの１ほうが、言ってないことを、
メンリバが言ってるようにでっちあげてるじゃないか。
それに、ヒステリックで神経症的な詰問をスルーしてたら、
あななたちアンチメンリバは、
他のコテや名無しさんに、たしなめられる始末じゃないですか。
感情的にならずに、まず落ち着いてくれよ。
504:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 01:13:57 CPw7ixbk
>>501
誤解してるかもしれないけれど、俺は男性が生き方の多様性を求めることが当然の社会風潮になればいいと思ってる。
専業主夫でもいいし、一家の大黒柱になると言う人がいてもいい。
非婚を貫く人が非難されることもない世界。
これが理想。
ただ、つみき氏のようなメンリブゾン（メンリブを傘に着た寄生依存）は、生き方の多様性を認めないんだ。
一家の大黒柱になるという人を徹底的に貶めている。
だから賛同が得られないんだと思うよ。
505:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 01:14:38 nfZeHyOV
>>496
>寄生を目的としたメンリブゾンの考えには反対だけど。
でっちあげ釣りかよ
暇だね・・・
506:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 01:16:39 CPw7ixbk
>>503
俺が言ったと入ってないだと？
本気でアタマ大丈夫ですか？
どうしてもそう言い張るのなら、>>482で俺宛てに安価をつけている理由を明快に教えてくださいよ。
安価ミスとかいって逃げちゃう気？
中村幸子みたいな卑怯な真似はやめましょう。
メンリブゾンではなく、メンズリブ自体の悪印象に繋がりますよ。
507:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 01:19:04 cetvzif/
--------------------------------------------------------------------------------
【差別騙り】メンリブ＋依存のメンリブゾンに注意！
1 ：名無しさん ～君の性差～：2007/04/08(日) 03:27:58 ID:ITBQRpne
現代は、男性軽視や男性差別など、男性にとって生きにくい世の中であることは事実。
男女板でも、こうした差別を解消するような様々な議論・活動がなされている。
しかし、残念なことに、こうした男性差別解消運動に乗じる形で駄目な自分を正当化する人たちが存在する。
彼らは「メンリブ」「フェミゾン」「バカマッチョ」などの言葉を好んで用い、
「ニートは素晴らしい」
「家族のために働く労働者はバカ、悪」
「専業主婦は寄生虫。しかし専業主夫は素晴らしい」
「行動ではなく思索や哲学が全て」
など、独特の主張を繰り返す。
彼らの悪質な点は、こうした自己正当化のために男性差別を利用していることである。
彼らのせいで、男性差別解消運動自体が、「ダメな男の僻み」「引き篭もりニートの暇つぶし」「フェミババアと同じ事をやろうとしてるだけ」のような悪いイメージで見られてしまう。
「メンリブゾンに気をつけろ！」
周りの人にも注意を喚起してあげてください。
↑こんなスレ立ってたんだね。
508:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 01:22:03 nfZeHyOV
>>501
まったくもって、そのとおり！
結局、ここにいるバカマッチョは、
フェミゾニストのネナベなんじゃないかと思いますよ。
一部、メンリブに賛成してるように見せて、
肝心のところには汚名を着せて、切り離すと・・
フェミゾニストの苦肉の策とでもいいましょうか・・・
509:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/10 01:25:56 Z4/k3A1T
マッチョ・バカマッチョ
元々は一般的に筋肉質であるという意味で使用された
マッチョという言葉をフェミニストが反フェミ的であるという
新しい意味を付与して使われるようになった言葉。
使用例：「小泉さんってマッチョやで」辻元清美発言。
反フェミ的であるという表現をうまく悪いイメージに
摩り替えてレッテル張りしたものである。
2ch男女板では男権尊重派からカウンター的に使われる場合もあり
フェミニズムに迎合的な男性を特にバカマッチョと表現することもある。
自分の思想に合わないだけで同じ男権尊重派をバカマッチョと
表現してしまう危険性もあるので注意が必要。
510:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 01:34:33 nfZeHyOV
語源とか、レッテルとか、イメージより、
バカマッチョという言葉を、どれだけ有効に使えるかが大切でしょう。
バカマ的な男性は、
女と社会の犠牲になることを自慢する諸刃の剣として、
奴隷化してしまっている。
その最たるものが過労死だ。
一方の主婦は、三食昼寝つきですよ。
私の問題意識は、それに対するカウンターパンチですよ。
ニートが最終目標とか、でっちあげも甚だしい。
「メンリブ批判する男性活動家」として、
あなたは、あのスレッドをどう思っているんですか？
511:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/10 01:40:09 Z4/k3A1T
>>510
私？
512:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 01:40:58 nfZeHyOV
どうやら、くだらない「社内闘争」に巻き込まれているようだ・・
こんなことしていては、他者（フェミゾニスト）と戦えるわけがない
自分としては、「もしや、社内にフェミゾニスト（社外のスパイ）が潜み、
攪乱してるのでは」とすら、思ってしまいますよ
そう思えるほど、洞察力がなく、
程度の低い派閥争いのようなものに躍起になっている人たちがいる。
もしくは、本物のスパイ（フェミゾン工作員）に騙され、
感情的で愚かな社員が、結託しているのかもしれない・・・
メンリブという大鋸屑よりも、
より大きな問題であるフェミゾニズムという丸太に、取り組むべきでしょう
あなた方は、工作員なんですか
瑣末なことにとらわれず、問題の大きさにより、優先順位をつける視野を持っていただきたい
513:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 01:45:23 CPw7ixbk
自分の主張の矛盾や嘘が叩かれている原因なのに。
さんざん嘘をでっち上げておいて、>>506にも答えられていないし。
それで「フェミゾニストのスパイだ」なんて・・・妄想も甚だしいなｗ
514:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 01:46:58 nfZeHyOV
>>511
メンさん、あなたですよ。
あなたが、あのスレの意見に同意する部分もあることは分かります。
ただ、あなたは、ああいうやり方を見て、なんとも思わないのですか？ということですよ
私が言いたいのは。
私の言う意味がわかりませんか？
私の立てた、
反ジェンフリ＝フェミゾン容認＆男性差別を悪化
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
は、
ああいう悪質なでっちあげや、
結果ありきで、悪評を吹聴するような方法は、とっていないでしょう。
私は、純粋に、反ジェンフリが、「フェミゾン容認＆男性差別悪化」になる危険性を、
論述しただけです。
レッテル貼りや、でっち上げで、イメージダウンを測るような、
空疎げ卑劣なことはやっていない。
（私は、そういうことに意味があると思わないからです。）
あなたは、メンリブゾンスレの主張に共感するところがある人だと思うのですが、
「ああいうやり方」は、どうお思いですか？
515:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/10 01:53:02 Z4/k3A1T
>>514
>あなたは、メンリブゾンスレの主張に共感するところがある人だと思うのですが、
>「ああいうやり方」は、どうお思いですか？
なんかよくわからないけど被害妄想が激しいんじゃない？
久しぶりに2ch来てメンリブゾンスレを全部見てないから
正確にはわからないけども、同じようにメンズリブの危険性を
言ってるだけじゃないのかい？
ちなみに俺は「メンズリブ」は批判もするけど
「メンリブ」は今のところもう批判もしないよ。
516:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 02:13:21 nfZeHyOV
>>515
>なんかよくわからないけど被害妄想が激しいんじゃない？
>
>久しぶりに2ch来てメンリブゾンスレを全部見てないから
>正確にはわからないけども、同じようにメンズリブの危険性を
>言ってるだけじゃないのかい？
驚きますよ、そのコメントには・・・
でっちあげで悪評を吹聴してるじゃないですか
まぁ、あなたがそういったふうにしか感じないのなら、しょうがない・・・
517:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 02:16:58 mrun5qHN
>>516
質問にまともに答えるようになってからそういうこと言えよな、クズｗ
518:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 02:18:53 4nNdo3zo
>>516
質問が来てるよｗ
401 名無しさん ～君の性差～ 2007/04/10(火) 02:08:14 ID:PL9ZY5jD
家族のために働く立派なサラリーマンをバカにするのはやめてください。＞TuMiKi
真のメンリバなら、サラリーマンの生き方だって肯定してくれるはずなのに、なぜですか？
519:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/10 02:20:13 Z4/k3A1T
>>516
正直感じませんが・・・
まあ自分が書いたんじゃないんでわからないのかも。
具体的に何処ですか？？？
520:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 03:03:05 nfZeHyOV
>>519
私に粘着している数人の人をはたで見て、
名無しさん、その他が感じることを、あなたは、感じないということでしょうから、
まぁ、説明してまで共感してもらうことでもないかと思いますし、
まぁ、いいですよ。
こういうことは、「説明しなくても分かる」ことに意味があると思いますので。
感性、もしくは性格の違い
521:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 03:10:46 mrun5qHN
>>520
質問にまともに答えるようになってからそういうこと言えよな、クズｗ
522:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 03:14:44 nfZeHyOV
>>521
答えてもらって当たり前と思って、粘着詰問するなよな、フェミゾン
523:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 03:24:27 mrun5qHN
>>522
質問にまともに答えるようになってからそういうこと言えよな、カンナクズｗ
524:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 03:33:40 DnTqHwZJ
>>508
まあそうでしょうね。
ニュー速+でも「男に不利なことを男も望んでる」
かのように仕向けてるのが暴露されたこともありましたしね。
私がバックで支援します。
525:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 03:44:35 nfZeHyOV
>>524
いつまでも釣り師の相手してないで、僕も男女板はなれたほうがいいんですかね・・
ついついアイデア、情報収集とかいって、あるしゅ半分時間つぶしちゃってますよ・・・
いまでさえ、私生活おろそかにしてやってるというのに・・・
これじゃ、だめだな・・・
もっと、効率のいいやり方があると思うんですけどね
>私がバックで支援します。
バックで支援なんておっしゃらず、
頑張ってください
ニュー速は、けっこうメンリブ化されてるみたいですね
なんだかんだ言って、まだあんまり見に行ってない
どうすれば、このメンリブの輪を広げることができるのか・・・
>ニュー速+でも「男に不利なことを男も望んでる」
>かのように仕向けてるのが暴露されたこともありましたしね。
フェミゾンネナベは、けっこう巧妙な手法ですよね
ただ、メン同盟さんや懐古主義さんのような立場から、
メンリブに賛同しかねる立場もあるので、なかなか見極めが難しいですね
ただ、大切なのは、「男に不利かどうか」ですので、
女かどうか、悪意があるかどうかは、必ずしも、関係ないのですが・・
もっとも、私は男性にだけ不平等に負担がかかる、
男性にだけ自由や選択肢の幅が少ないことに問題を感じているわけで、
それが解消される限りにおいては、
社会や共同体の維持発展は、人間の実存と同時に大切であるとは思っています
526:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 03:46:16 nfZeHyOV
>>523
相手してもらえないからって、粘着したり悪口でウサ晴らししてたら、
ずっと成長できないぞ
ストーカーちゃん♪
527:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 04:54:23 DnTqHwZJ
>>525
いや、朝鮮人が日米離間のために
米軍基地周辺で反米でもするなり済まし工作などは、
日本人が本当に反対デモするのとは意味あいが違ってくるでしょう。
男性ではないものを、さも本当に男性が言ったかのように
「認定」することは、その時点で既に負けています。
528:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 05:46:23 mrun5qHN
>>526
質問に答えられず逃げ回ってることを「相手してない」と言い換えてごまかすんだよなｗ
お前それもう何百回やったかね？ｗ
529:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 05:49:12 mrun5qHN
>>525
>僕も男女板はなれたほうがいいんですかね・・
離れろよ。
この板の連中と戦ってもツルんでも何も発展なかったじゃんかお前のメンリブｗ
男女板に５年以上いて30過ぎのおばさんゲットしましたでいいじゃんお前ｗ
530:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 06:05:45 DnTqHwZJ
21 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/04/09(月) 20:07:17 ID:HqtxMJGm0
なんていうか、辻も石川もイマイチになっちゃったな
キレイといえばキレイだけど
早く金持ち見つけて嫁に行けって感じだな。
・・・男性が人気がなくなってもし仕事がなくなって
お金に困っても、
女に生活費出してもらおうものなら
「○○、美人女性とヒモ生活」
とか絶対記事にされるよね。
531:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 20:54:59 O1JcD8MI
287 ：渡る世間は名無しばかり ：2007/04/10(火) 20:29:28.78 ID:IijTvblp
【社会】ｺﾝﾋﾞﾆのﾎﾟｯﾄの湯に自分の尿を混ぜていた店長の男(32)逮捕－女子高生がｶｯﾌﾟ麺の味に疑問を持ち発覚★１
10日、大阪市内のコンビニエンスストア(以下コンビニ)で店長を
勤めている男(32)が、コンビニのレジ前に置かれているポットの
お湯に自分の尿を混ぜていたとして逮捕された。同市内に通う
女子高生（16）が同コンビニでカップ麺を購入し、レジ前に置か
れているポットの湯を入れコンビニ前で食べようとしたところ、味の
異変に気付き別の女性店員(25)に相談し店長を問いただしたところ、
自分の尿を湯の中に混ぜていたことを認め、通報し逮捕された。
調べに対し男は「そういうことに興味があり、抑えられなかった」などと
語っているという。
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
↑こんなの見つけますたｗ
532:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 21:00:13 O1JcD8MI
↑>>531は事実ではありません。うそです！！
533:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 21:01:45 pJFQg55Z
>>530
コピペへのその指摘は、素晴らしい。
そういうふうに、サクっと男女逆できないで、
負担を背負うのがバカマッチョなんでしょうね・・
534:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 21:04:06 O1JcD8MI
↑>>531のアドレスをクイックしたら、だまされて釣られた人の板に飛ばされます。
ご注意してください。記事はすべてうそです。
535:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 23:20:40 pJFQg55Z
みなさん、ID:O1JcD8MIを、透明あぼんしてください。
ゾンナベこと、フェミゾンのネナベです。
536:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 23:45:49 O1JcD8MI
＜ＮＨＫ＞送別会で女性にセクハラ 熊本放送局長を解任
4月10日13時5分配信 毎日新聞
ＮＨＫ熊本放送局の村上格（いたる）局長（５５）が熊本市内で開かれた放送部ニュースセクションの送別会で女性にセクハラ行為をした疑いが浮上していた問題で、
ＮＨＫは１０日、村上局長に対し、局長職を解任・減給処分とし、１３日付で放送総局付とする懲戒処分を発表した。
ＮＨＫによると、村上局長は送別会の２次会で複数の女性スタッフの手や腕を触るなどの不適切な行為をした。
送別会には同社の記者やアナウンサー、カメラマンら数十人が参加。「やり過ぎだ」などの声が出て、放送部の管理職が村上局長を含む参加者から個別の聞き取り調査を進めていた。
村上局長は酒に酔っていたという。
ＮＨＫ広報局は「地域放送の先頭に立つべき放送局長が、このような不適切な行為を行ったことは誠に遺憾。関係者の方々と視聴者の皆様に深くおわびしたい」とするコメントを出した。
最終更新:4月10日14時13分
↑ニュース速報より引用
ちょｗ手や腕を触っただけでセクハラで処分。
とうとう日本は終わったな
-------------日本終了---------------
537:|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA
07/04/10 23:52:22 pJFQg55Z
なんだ、ゾンナベちゃんじゃなかったか・・・
失敬失敬
538:名無しさん ～君の性差～
07/04/10 23:55:05 O1JcD8MI
>>537
いえいえｗ
一瞬、つみきさんに狙われたかと思った。
539:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 00:24:26 SaKHcPtt
握手のときに男が先に女の掌を握ったらセクハラになりそうだな。
540:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 01:57:04 FXyY0fs0
メン同盟が書き込んでる時って「常に」２人くらい護衛がいるよね。
自作自演するならもっと上手くやればいいのに。
541:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/11 02:03:19 2ktMP5OD
>>540
知らんｗ
542:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 03:26:26 FXyY0fs0
>>541
じゃあ多重人格で無意識にやってるんだなｗ
543:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 03:50:09 x4MTbd3/
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2007/04/04(水) 16:57:17 ID:bA82aWLx
とりあえず日本人であることは誇りだが、
腰抜けが多くなったことも事実。
中朝に染まった女みたいな奴等は、自分達が何してるのか分かってないと思う。
544:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 04:51:24 x4MTbd3/
21 ： ほうとう屋(北海道) ：2007/04/10(火) 22:24:48 ID:drs2HlHj0
まあショタはどうなったって別にいいよ。
ロリになんかしたら許さんけど。
こういうバカマッチョ死なないかな
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
545:アンチバカマッチョ
07/04/11 15:14:56 AcPN6/tP
バカマッチョの定義が飛躍しすぎているので、本来の意味を説明しておきます。
バカマッチョとは見ての通り、バカ＋マッチョ。
マッチョとは筋肉男の意味だけど、この男女板ではマッチョのことを脳みそまで筋肉で出来ている単純バカであり、
その全身を女のために奉仕することに価値や意義がある存在としての力強い男と自覚している。
ゆえにバカマッチョは女を擁護するために全エネルギーを使い、女を優遇するためには自ら不遇を甘受する。
またバカマッチョは男性差別を訴える連中を極端に嫌い、
その連中のことを力強く女を守ることが出来なくてモテない男の僻みや嫉妬だと思い込んでいる。
またバカマッチョは自己犠牲を重んじ、女が求めることに応じようと必死になる。
例えば、「男は臭い」と女性からクレームがあると女性専用ホテルや女性専用スポーツジムを建ててしまった社長など。
546:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/11 15:17:38 2ktMP5OD
>>545
どう？
マッチョ・バカマッチョ
元々一般的には、筋肉質であるという意味で使用された
マッチョという言葉をフェミニストが反フェミ的であるという
新しい意味を付与して使われるようになった言葉。
使用例：「小泉さんってマッチョやで」辻元清美発言。
反フェミ的であるという表現をうまく悪いイメージに
摩り替えてレッテル張りしたものである。
2ch男女板では男権尊重派からカウンター的に使われる場合もあり
フェミニズムに迎合的な男性を特にバカマッチョと表現することもある。
自分の思想に合わないだけで同じ男権尊重派をバカマッチョと
表現してしまう危険性もあるので注意が必要。
547:アンチバカマッチョ
07/04/11 15:47:07 AcPN6/tP
>>546
辻元氏が言いたかった総理に対してのマッチョとは「強硬派、武闘派、またはタカ派」の意味です。
お間違えのないように。
辻本氏はタカ派のことをマッチョと表現したいのでしょう。
なぜならタカ派とは「武力による解決派」だからです。
それをマッチョ＝筋肉質＝腕力で解決したがる男
という意味で表現したかったのでしょう。
だから２ｃｈの男女版の「マッチョ、バカマッチョ」とは意味が違いすぎます。
548:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/11 18:15:19 2ktMP5OD
>>547
しかしフェミニストが反フェミ的な人間や
自分の都合に沿わない人間を「マッチョ」と
表現することは知っているでしょう。
そういう意味であながちはずれてるとは思いませんし
そもそもココの部分は2ch男女板のことについて話して
いるわけではない部分ですが。
2ch男女板のことについて話しているのは
>2ch男女板では男権尊重派からカウンター的に使われる場合もあり
からんｐ部分ですがいかがでしょうか？
549:アンチバカマッチョ
07/04/11 18:52:40 DkOtl/As
>>548
言いたいことはよく分かります。
ただフェミの団体が「マッチョ」の使い方を間違えてるというか矛盾している。
本来フェミ団体にとってマッチョは都合が良い存在なのです。
例えば、大災害の時など女や子供のために命をかえりみず救助活動をする。
また、自分の命より女や子供の命を優先する。
そのようなマッチョの存在をフェミ団体は大歓迎なのです。
そしてなんの疑問も持たず喜んで女性に都合良く使われる男をバカマッチョというのです。
バカマッチョ本人は女のために汗を流し命をかける自分に誇りを持ち、
そんな自分に酔いしれているのです。
550:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 19:39:45 BLv3HEsT
>>549
志願兵の様に自分達だけが女の為に命をも投げ出すのなら他の多くの男性にとっては
別に無害なのだが奴等は他の全ての男性にその行為を強要しようとするのが大問題だからな…。
551:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/11 19:49:42 2ktMP5OD
>>549
うん。だからフェミはマッチョを
>例えば、大災害の時など女や子供のために命をかえりみず救助活動をする。
>また、自分の命より女や子供の命を優先する。
>そしてなんの疑問も持たず喜んで女性に都合良く使われる男
こういう意味で使ってないんでしょう。
我々、男権尊重派は女の我侭を聞く男やフェミニズムに迎合する男を
バカマッチョと呼ぶ場合がある。ならば>>546の定義でいいと思う。
552:アンチバカマッチョ
07/04/11 21:01:26 AcPN6/tP
>>550
＞奴等は他の全ての男性にその行為を強要しようとするのが大問題だからな…。
【バカマッチョ本人は女のために汗を流し命をかける自分に誇りを持ち、
そんな自分に酔いしれているのです。】
↑のように、バカマッチョは強い思想です。思想だからこそ全ての男に布教したいのです。
またバカマッチョのボス（権力者や財界人のバカマッチョ思想の男）は全ての男にバカマッチョイズムを
洗脳したいのです。
>>551
>>546の定義でいいと思う。
↑の定義でいいでしょうね。
＞こういう意味で使ってないんでしょう。
↑なぜ矛盾しているのかって、
>例えば、大災害の時など女や子供のために命をかえりみず救助活動をする。
>また、自分の命より女や子供の命を優先する。
>そしてなんの疑問も持たず喜んで女性に都合良く使われる男
↑フェミ団体は以上のような行動をとる男性が男として当たり前な存在だと社会的に思わせたいからです。
それをマッチョと位置付けしてしまうと、アンチマッチョの存在も位置付けされてしまうことを
フェミ団体は恐れているのです。
相反関係として成立してしまうから。
553:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 21:03:13 SaKHcPtt
「バカ」なんていう語の入った新語を使うのは社会的議論や主張には不適切。
よって定義も不要。言いたい奴に言わせておけばいい。
メン同盟くらいの人物ならそれくらい考慮してほしいものだ。
554:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 21:06:27 NlPWyZF2
>「バカ」なんていう語の入った新語を使うのは社会的議論や主張には不適切。
なぜ？
＞よって定義も不要
なぜ？
555:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 21:08:03 SaKHcPtt
>>554
定義ならかまわないか。かまわないな。じゃ、撤回。定義していいよｗ
556:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 21:08:52 SaKHcPtt
では俺なりの定義案を。
バカマッチョとは、頭の悪いマッチョのこと。
557:アンチバカマッチョ
07/04/11 21:16:53 AcPN6/tP
>>555
うん。
マッチョとバカマッチョの違い。
マッチョはアンチマッチョの存在を認めている。そしてマッチョは「男がいるから女が生きていける」と思っている。
バカマッチョはアンチマッチョの存在を認めない。そしてバカマッチョは「女がいるから男が生きていける」と思っている。
558:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 21:22:01 SaKHcPtt
>>557
一つたずねたいのだが、バカマッチョの定義というがそれは一般語としての定義を
目指してのものなのか？それともこの板内における一応便宜的な定義なのか？
一般語としてバカマッチョに「アンチマッチョの存在うんぬん」の意味を含ませるのは
無理だと思うぞ。バカマッチョはバカなマッチョだ。自分に興味を示すはずもない女に
マッチョイズム剥き出しの行動を取るような愚かな男のことを指すと思われてしまうだろう。
559:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 21:28:47 SaKHcPtt
だいたい「バカマッチョ」なんて、ある種の男のことをバカにしたくて付けた呼称だろう。
「こういう男は、バカなんですよ（・o・）」みたいな意図で付けられた呼称で議論や主張を
しようとすること自体、まともなセンスを備えた者のすることとは受け取りがたい。
560:アンチバカマッチョ
07/04/11 21:29:38 AcPN6/tP
>>558
バカマッチョとはこの板内における用語であり、リアル社会に巣立っていく時には
別の言い回しになっているでしょう。
２ｃｈ内で数年かけて湧き出したこのバカマッチョという言葉はみんなの知恵が
含まれているので、それはそれで尊重したいと思います。
バカマッチョとバカとは「狂信的＆自虐的なマッチョイズム」という意味だと思っていいかなと。
その自虐的な思想ゆえに「女がいるから男が生きていける」という発想になるのです。
561:アンチバカマッチョ
07/04/11 21:31:58 AcPN6/tP
↑バカマッチョのバカとは＝狂信的自虐的なマッチョイズム
562:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 21:33:52 SaKHcPtt
>>560
>バカマッチョとバカとは「狂信的＆自虐的なマッチョイズム」という意味だと思っていいかなと。
>その自虐的な思想ゆえに「女がいるから男が生きていける」という発想になるのです。
「女がいるから男が生きていける」と発想するのは「女に依存している」からだよな。
女に依存する男はマッチョじゃないよなあ。君はそう思わないか？
563:アンチバカマッチョ
07/04/11 21:38:31 AcPN6/tP
>>562
「女がいるから男が生きていける」
だから世の中に色々と「女性専用○○」が現われても疑問すら持たない。
むしろ支持する。
結果、なんの疑問も持たず喜んで女性に都合良く使われる男をバカマッチョというのです。
バカマッチョ本人は女のために男が不遇になることに酔いしれているのです。
564:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 21:39:50 SaKHcPtt
>>563
質問への回答を頼むよ。
「女がいるから男が生きていける」と発想するのは「女に依存している」からだよな。
女に依存する男はマッチョじゃないよなあ。君はそう思わないか？
565:アンチバカマッチョ
07/04/11 21:41:31 AcPN6/tP
>>564
「女がいるから男が生きていける」というのは依存じゃなくて
バカマッチョにとっての生きがいですね。
566:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 21:41:50 SaKHcPtt
>>563
>女のために男が不遇になることに酔いしれているのです。
そういうのは「幸福な奴隷男」とでも呼べばいい。どこがマッチョなんだよｗ
567:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 21:42:32 NlPWyZF2
>>564
563はマッチョとバカマッチョを区別してるよ。
568:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 21:45:21 SaKHcPtt
>>565
ではマッチョの生きがいと女とのかかわりはどういうものなのかな？
569:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 21:49:44 SaKHcPtt
【メモ】
なんの疑問も持たず喜んで女性に都合良く使われることを生き甲斐とし、
女のために男が不遇になることに酔いしれる男。
570:アンチバカマッチョ
07/04/11 21:50:07 AcPN6/tP
>>568
マッチョとは広辞苑に載っているように「男っぽいさま」
でいいかと。
男っぽいさま、男らしいとは具体的な例を挙げれば沢山あるが「女を守る」「女や子供のために命をかける」
などですね。
571:アンチバカマッチョ
07/04/11 21:59:23 AcPN6/tP
557 ：アンチバカマッチョ ：2007/04/11(水) 21:16:53 ID:AcPN6/tP
>>555
うん。
マッチョとバカマッチョの違い。
マッチョはアンチマッチョの存在を認めている。そしてマッチョは「男がいるから女が生きていける」と思っている。
バカマッチョはアンチマッチョの存在を認めない。そしてバカマッチョは「女がいるから男が生きていける」と思っている。
572:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 22:00:41 SaKHcPtt
>>570
つみきというコテは「女を守る」「女や子供のために命をかける」男
（家族を養うために働いて過労死してしまう男など）バカマッチョと
呼んでいるが、君も同意か？
573:アンチバカマッチョ
07/04/11 22:04:50 AcPN6/tP
>>572
こっちはマッチョとバカマッチョの区別を明確にしたくて話しているのに、
あなたはマッチョとバカマッチョを同じに考えてる？
574:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 22:05:13 SaKHcPtt
>>571
>てマッチョは「男がいるから女が生きていける」と思っている。
マッチョは「女がいるから男が生きていける」とは思っていないのか？
>バカマッチョは「女がいるから男が生きていける」と思っている。
バカマッチョは「男がいるから女が生きていける」とは思っていないのか？
575:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 22:06:15 SaKHcPtt
>>573
君がマッチョとバカマッチョの関係性についてどう考えているのか確認してるんだよ。
576:アンチバカマッチョ
07/04/11 22:08:02 AcPN6/tP
>>572
女房や子供を養うために過労死してしまった旦那さんはマッチョです。
お亡くなりになったことは大変お気の毒です。
577:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 22:15:36 SaKHcPtt
>>576
過労死しないまでも、家族のために働いている男はマッチョであり、
バカマッチョではないのかな？
578:アンチバカマッチョ
07/04/11 22:20:56 AcPN6/tP
>>577
辞書にある通り、「マッチョ」とは「男っぽいさま」
家族のために働いている男は、まさに男っぽいではありませんか。
マッチョですよ。
家族のために働いている「男っぽい男」がバカなわけがない。
579:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/11 22:22:15 2ktMP5OD
>>559
うん。だから546定義のなかには
フェミが使用し始めた言葉ということと、
男権尊重派に使用してしまう場合も
あるので注意が必要と入れましたが不十分かな？？
580:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 22:23:36 SaKHcPtt
>>578
ありがとう。つみきの見解と異なることはわかった。
では、バカマッチョは「男っぽくない」、つまりマッチョ的ではないということで
いいかな？
581:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 22:25:43 SaKHcPtt
>>579
「マッチョ」だけでなく「バカマッチョ」もフェミニストが使い始めたのか？
582:アンチバカマッチョ
07/04/11 22:27:40 AcPN6/tP
>>580
バカマッチョとは、
なんの疑問も持たず喜んで女性に都合良く使われることを生き甲斐とし、
女のために【男全体】が不遇になることに酔いしれる男。
結果、フェミニズム団体をサポートする形になる。
だからバカなマッチョだということ。
583:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/11 22:30:35 2ktMP5OD
>>581
フェミが使い始めたかどうかは不明ですので
「2ch男女板」では男権尊重派からカウンター的に使われる場合もあり
フェミニズムに迎合的な男性を特にバカマッチョと表現することもある。
自分の思想に合わないだけで同じ男権尊重派をバカマッチョと
表現してしまう危険性もあるので注意が必要。
と強調しました。現在ではフェミも使う場合があるようで
難しいですね。この辺に曖昧性を感じなくもないですね。
修正を試みます。
584:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 22:31:10 SaKHcPtt
>>582
>女のために【男全体】が不遇になることに酔いしれる男。
男全体の不遇のことまで考えているのかねえ。
「男なんてこんなもんだ、だから俺もこれでいいんだな」程度の考えだと思わないか？
585:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 22:33:30 SaKHcPtt
>>582
>>574への回答が未だだよ。定義を試みるには重要なポイントだ。
586:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 22:38:18 8MjGBjGS
バカマッチョはマッチョの中に含まれる部分集合でしょ。
男は女を保護するべきと考えてる人たちがいて
彼らは女優遇女保護制度を肯定し、男は女より厳しい環境で
頑張るのが当たり前と考えてしまう、こういう人がバカマッチョだと思うよ。
587:アンチバカマッチョ
07/04/11 22:41:07 AcPN6/tP
>>584
たとえば女性専用車両に大賛成して、それが男性差別だということに目をそむける。
女性専用車両に反対する男は全て痴漢予備軍だと男を卑しめる。
余裕のある女性専用車両を快適に乗る女たちを横目にぎゅうぎゅう詰めの一般車両の
男性が「男として女の快適のために耐える姿こそ男の鏡」と絶賛する。
例えばだけど、そんな男がバカマッチョなのですよ。
588:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 22:43:24 SaKHcPtt
>>587
それでも「女のために男全体が不遇になることに【酔いしれる】」の説明には
ならないと思うんだが。【酔いしれる】とはどういう心理状態なんだ？
589:アンチバカマッチョ
07/04/11 22:47:22 AcPN6/tP
>>588
「不利や不遇な痛い状況におかれるほどに気持ちが高揚するさま。」
590:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 22:48:31 SaKHcPtt
【メモ】
マッチョ：男は女を守るべし…男は女の不利を補うべし
バカマッチョ：男は女の犠牲になるべし…男は女を利するべし
591:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 22:50:24 SaKHcPtt
メモageてごめん。
>>589
マゾヒズムだなｗ そこまでバマカッチョの定義に必要かね？ｗ
592:アンチバカマッチョ
07/04/11 22:55:52 AcPN6/tP
>>591
バカマッチョは自分一人で不利や不遇などの痛みを受けることを生きがいとしているのではなく
そういう考えじゃない男たちにも「不利や不遇などの痛み」を押し付けようとする。
そういった意味で、バカマッチョは女にはマゾだが男にはサドなのであります。
593:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/11 22:56:13 2ktMP5OD
マッチョ・バカマッチョ（男女論における）
マッチョ
元々一般的には、筋肉質であるという意味で使用された
マッチョという言葉をフェミニストが反フェミ的であるという
新しい意味を付与して使われるようになった言葉。
使用例：「小泉さんってマッチョやで」辻元清美発言。
反フェミ的であるという表現をうまく悪いイメージに
摩り替えてレッテル張りしたものである。
バカマッチョ
マッチョから派生した言葉。
ネット上で男権尊重派からカウンター的に使われる場合もあり
フェミニズムに迎合的な男性を特にバカマッチョと表現することもある。
自分の思想に合わないだけで同じ男権尊重派をバカマッチョと
表現してしまう危険性もあるので注意が必要。
最近ではフェミが上記マッチョの意味でバカマッチョを
使う場合もあるようだ。
すこしは分かりやすくなったかな。
594:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 23:01:04 SaKHcPtt
>>592
>バカマッチョは女にはマゾだが男にはサドなのであります。
バカマッチョ自身も男なんだからサドではなくマゾ教団とすべきだろうｗ
595:アンチバカマッチョ
07/04/11 23:06:24 AcPN6/tP
>>594
バカマッチョは本人が望む望まないは別としてフェミ団体の構成員ですから。
あえて女にはマゾであり男にはサドであると。
あくまでも行動様式として。
596:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/04/11 23:08:19 vOqpWaOp
バカマは黙って女のケツでも追っかけてればいいさ。
端から見てみっともないけどW
597:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 23:09:43 SaKHcPtt
>>595
フェミミストが加虐者であることはわかるが、その被虐に酔い痴れる者がサディストか。
妙な行動様式だなｗ
598:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 23:11:23 tVx+GZWB
カマッチョ： オカマなのにマッチョな言説を弄する非常に難解で高度な立場
599:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 23:12:27 SaKHcPtt
【メモ】
マッチョ：男は女の非力と不利を補い女を守るべし
バカマッチョ：男は女の犠牲となり男より女を利するべし
600:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 23:14:02 a0zM9H1K
予備知識のない人が、この板を観覧したら
家族のために働く父親をバカマッチョと呼んでいると感じるだろう
あまり言い言葉ではないよ
601:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/11 23:18:52 2ktMP5OD
難しいね
一応定義づけだけはしといて
バカマッチョという言葉はできる限り使わないほうがいいかもね。
使う場合は、フェミニズムに迎合的な男性とか
女の我侭を許す男性とかできる限り説明したほうがいいかも。
602:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 23:20:03 SaKHcPtt
>>600
つみき（|´_｀）この顔文字を使うコテハン）は、
家族のために働く父親をバカマッチョと呼んでいるよ。
603:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 23:21:40 aNJz3apD
>>601
この板なら「9596」の一語で済むわなｗｗ
604:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 23:26:01 SaKHcPtt
>>601
へりくだり男、フェミ男、犠牲君、奴隷家長、とかｗ
605:アンチバカマッチョ
07/04/11 23:32:33 AcPN6/tP
バカマッチョ（男）は女性優遇社会の中での（男として）不利や不遇どの痛みを受けて気持ちが高揚する。
その高揚した気持ちで男性差別女性優遇社会に反対する男たちを「男らしくない男」として卑しめ
苛めることで、女性＞バカマッチョ＞男性差別女性優遇社会に反対をする男たち、
という上下関係のピラミッドを築き上げたいのだろう。
606:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 23:44:31 SaKHcPtt
>>605
バカマッチョはフェミニストに対してはマゾであり、
アンチフェミニスト男性にはサドであるということか。
サドマゾのヒエラルキーってのはおもしろい考え方だねｗ
607:名無しさん ～君の性差～
07/04/11 23:45:26 SaKHcPtt
バカマッチョ＝フェミマゾ男でもいいかなｗ
608:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 00:08:58 l+u0j5LO
>>606
男は競い合う性だから、階層化（ヒエラルキーの生成）を行ってしまうのは仕方ないのかもね。
共産主義も結局は階級闘争でしかなかったわけだし。
609:アンチバカマッチョ
07/04/12 01:22:54 6+9Myp52
>>608
そうですね。
男は競い合うし上下関係を築こうとする。だからバカマッチョも至極そういった意味で男なんだよね。
ゆえに「マッチョ」という言葉は外したくないね。
何マッチョにするといいんだろう。
バカはよくないというわけだから。
「フェミマゾマッチョ？」「フェミゾッチョ？」「フェミッチョ？」「ひねくれマッチョ？」
「えせマッチョ？」「偽善マッチョ？」「有害マッチョ？」「フェミセバスチャン？」
ちなみにセバスチャンとは執事のことです。
なんでもいいや。そのうち誰かがしっくりくるのを考えるでしょうから。
610:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 01:24:41 CkJLL5oj
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
米国と戦争をしたい国はないからです。
Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。
憲法改正議論は日中関係の妨げにならないだろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
【地域/京都】電光掲示板で「平和大好き！憲法９条変えないで！」…JR京都駅前
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
611:アンチバカマッチョ
07/04/12 01:40:38 6+9Myp52
>>610
フェミ団体やバカマッチョ（仮名）は日本国憲法９条については護憲派だと思うよ。
むしろ憲法１４条を改憲したがっていると思うよ。
「すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分または門地により、政治的、経済的または社会的関係において、差別されない。」
↑の性別のところを削除したがっていると思うよ。
612:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 02:03:21 hLN1ALA7
確にバカマッチョという言葉に良い印象はないな。
ここで定義されているような使い方をせず
誤用している者が、この言葉の印象を悪くしたのだろう。
新しい言葉を作っても誤用している者がいると結局は同じ事になる。
613:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 07:45:09 8oG0FkUk
>>608-609
男たちの中でサドだマゾだやってること自体が女を利することになるんだけどねｗ
フェミニズムにも本来は「自分を養う女＞男に養われる女」というヒエラルキーが
あったはずなんだが、それをやめてしまうことで大衆化し成功を収めた。
だが、どうも男という生き物はそうようことがしにくいようだ。
男性解放運動にしても「メンズリブ推進者＞マッチョ＞バカマッチョ」という
ヒエラルキーにどうしてもこだわってしまう。そしてそこを女につけこまれる。
バカマッチョにもマッチョにも男性解放運動を支持してもらわないことには
男性解放は進まないだろう。
人間は自分をバカ呼ばわりする他人を支持なんかしたがらない。当たり前だ。
第一、一般の男たちにはマッチョやバカマッチョといったカテゴリー認識すらない。
「男性解放運動は男同士叩き合いする運動だ」と一般男性の目に映ったら、
それで運動は失敗に終わるだろうね。
614:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 07:48:57 IhLi4sCf
ID:SaKHcPtt
とにかくバカマッチョの存在を否定したい
女の工作だろ。相手にすんな。
難癖つける論点がひどすぎるわ・・・
615:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 07:54:20 fFp7xLr1
まーた改名とかあほなうまく女に流された
馬鹿な動きやってる。
深く考えたり無理やり語源の論理的整合性なんかを
いまさら追求したって全く無意味。
そもそもがなんとなく、
でもこの響きでみんながちょっとの説明さえあれば
なるほどとうなづけるってのがバカマッチョの発想なんだから。
そんな具体的な話なんかないわ。
マッチョ→男臭い容姿志向→思想も男臭い（アニメでも実際よくある）
→男＝自己犠牲で女を守る的洗脳→侮蔑と短絡的思想への揶揄の意味をこめて
「バカ」を追加
この程度のものであり、
そして語呂がすばらしくよく、すぐにイメージが一致して連想できる
すばらしい言葉。
改名して呼びづらい、イメージしにくい名前にして
今まで築き上げてきた認知度をおじゃんにする、
まさに女の思う壺。
616:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 07:56:41 eShCkYo5
>>611
それはどういうアイロニー？
性別のところをなくして、男性差別をしようというアイロニーかな？
バカマッチョはどう考えたって９条改正でしょｗ
どこからどういう風にそのように結論に至ったのかな。
それともデマゴーグ？
617:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 07:59:23 8oG0FkUk
「バカマッチョ」を男性解放主義者の内部で定義して外向きには違う言葉を使うに
しても、どうしてもこの板では「バカマッチョ」を連発してしまうだろう？
２ちゃんねるは内部ではなく外部なんだけどねｗ
だからこの場で定義しようとすること自体、もう終わっちゃってると言えなくも
ないんだよ。残念ながらね。
男性解放主義者は、自分たちがやろうとしていることがバカマッチョ的生き方をも
容認する選択肢拡大なのか、バカマッチョ的生き方を否定する一種の価値観闘争
なのか、はっきりさせないとまずいと思うよ。
「選択肢拡大を目指しますが、その過程において一度バカマッチョ的生き方を
完全否定させていただきます」なんて都合のいい言い方が一般には絶対に通用
しないことくらい、わかるはずだ。
618:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 08:02:23 8oG0FkUk
>>614
はぁ？「バカマッチョ」に相当する男はいると俺は思ってるんだけどねｗ
「自分の気に入らないことを言う人間は全部敵の陣営」と考えるんなら、
君の好きに言えばいいことだがｗ
619:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 08:08:31 8oG0FkUk
>>615
それはすなわち「マッチョ＝バカマッチョ」ということであり、
「バカマッチョ」はマッチョの持つ特性の一部分を強調した呼称というわけだね。
それで男性解放運動は反マッチョ運動ということになる。
実にわかりやすいねｗ
620:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 08:11:34 8oG0FkUk
マッチョ：自己を犠牲にして女を利する男
バカマッチョ：男性解放論者が用いるマッチョの蔑称
うむ、わかりやすいぞ。これがいい！
621:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 08:16:17 8oG0FkUk
自己犠牲により女を利する男をバカマッチョとするならば、
妻を養う男はすべてバカマッチョであるといえる。
つみきが正しいということになるね。
622:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 08:16:37 e3qMMWiX
>>618
そんなこと誰も一言も言ってないだろ。
623:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 08:21:15 Ehb5sd+2
>>619
＞「バカマッチョ」はマッチョの持つ特性の一部分を強調した呼称というわけだね。
＞それで男性解放運動は反マッチョ運動ということになる。
＞実にわかりやすいねｗ
実に「なにが」分かりやすいの？
結局お前の主張はなんなの？
バカマッチョと新たに持ち出したマッチョとの区別と
それを同一視してると結論付けることで、
何を意図して、何を主張せしめようとしてるのか
明示してくれ。婉曲にごまかさずに。
何かここのスレッドの、
よほど曲解でもせぬ限り誰でもすぐに
何が言いたいのか分かる趣旨を、わざと分からない振り、
及び成立しないかのように見せかけて、
バカマッチョと言う概念そのもの、その種の女に不利な
批判を潰そうと言う意図があるんでないの？
一切ないのなら、
いくらここでマッチョだバカマだ
関係ないくだらない枝葉末節論争をしても勝手だが。
その目的の本丸をきこうじゃないか。
624:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 08:28:22 8oG0FkUk
>>622
誰かが言ってるなんて俺は言ってないよｗ
>>623
>実に「なにが」分かりやすいの？
バカマッチョの意味と、バカマッチョという語を使いたがる男性解放運動とは
どんな運動なのかという点。
>結局お前の主張はなんなの？
バカマッチョの意味と、バカマッチョという語を使いたがる男性解放運動とは
どんな運動なのかがわかってきたから、主張はこれからまとめていくのさｗ
ところで、>>620には同意できない？
625:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 08:32:11 l+u0j5LO
>>621
自分の父親をバカ呼ばわりすることになっても構わないってこと？
626:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 08:36:51 BGTmjstk
でたｗ女のミクロ論ｗ
627:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 08:48:47 ZCqPXt2k
女は弱い振りしとけよ
男に媚びて寄生したほうが良いだろ
いちいち権利主張すんな
性格の良い(振りしてる)女にはブサ以外なら良い男一杯寄ってくるだろうしさ。
そうしたほうが人生楽でしょ。
ブサは大人しく氏んどけｗｗｗｗ
なるほどブサが権利主張してるってことかｗｗｗｗ
628:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 08:59:43 l+u0j5LO
田嶋の「男憎し」は、彼女の母が自分の夫（田嶋の父）への憎しみを呪詛のように幼いときから田嶋に吹き込んでいたからだという話があるけど、
母を養う父をバカと罵るものもそれに近いものがあるかも。
629:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 09:00:33 8oG0FkUk
>>623
まとまらないなりに言うならば、俺は男性差別には反対。
>>625
>>621を定義としてそれを受け入れるならば、そうなることもあるだろうね。
父親だけでなく自分もバカ呼ばわりされても構わないということもあるだろう。
「つみき」というコテはご親切なことにリアルでの自分はバカマッチョだと
認めているんだよｗ
630:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 09:31:52 zPF/dt1t
>>614
×バカマッチョの存在を否定したい女
○つみき潰しに熱心な甘粕
631:アンチミスマッチョ
07/04/12 09:36:12 X6PPax4H
バカマッチョを
ミスマッチョに改名してみました。
ミスマッチョはミスマッチを連想出来るので語呂がよいかと。
マッチョとミスマッチョは区別したいのだけどね。
632:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/12 09:37:04 R2pwNVqy
バカマッチョは所詮男性に対する言葉というのは忘れてはならない。
基本的に同じ男性同士を叩くのはやめることだ。
多々問題がある人がいることはわかっているがその問題点を
叩かず、その集団や人を叩いても男同士の争いで
フェミがほくそ笑むばかりだ。バカマッチョは言わば
集団だからね。しかも私はバカマッチョだと基本的には
いないほどのネガティブイメージのもの。
フェミ二ストが専業主婦の批判をやめて
家族や扶養の批判に走ったことをよくよく理解すべきだ。
基本的にバカマッチョは使うべきではない。
633:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/12 09:41:14 R2pwNVqy
マッチョは、何々な「人」
もっと言えば、何々な「男性」と
いう意味が強すぎる。
これだと男性を批判しあっているだけで
いわゆるバカマッチョ的な問題点の否定にならない。
その割りには行動説明のない行動批判であり
内容はフェミの都合のいいようにも
いかようにも創作可能だ。
ならば、フェミポチなどフェミを批判した上で
行動批判を盛り込めるものがいいだろう。
634:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/12 09:50:17 R2pwNVqy
バカマッチョ使用の問題点
①男性を対象に使用していることで内輪もめの要因。男の敵は男になりやすい
②批判を目的とした言葉であるのに、問題行動がわかりにくい
③上記理由のため内容が一定せず選択許容な男性の行き方批判にも使われる
④フェミが内容も創作できる上に作成自身フェミの手である可能性もある
こんなところだろうか？
635:アンチミスマッチョ
07/04/12 09:58:16 X6PPax4H
バカという言葉自体は公共の電波で流しても問題ない。
例として、
釣りバカ日誌、空手バカ一代
など
636:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 10:03:37 8oG0FkUk
>>623
>何かここのスレッドの、
>よほど曲解でもせぬ限り誰でもすぐに
>何が言いたいのか分かる趣旨を、わざと分からない振り、
>及び成立しないかのように見せかけて、
>バカマッチョと言う概念そのもの、その種の女に不利な
>批判を潰そうと言う意図があるんでないの？
これにも、はぁ？だな。
バカマッチョ＝マッチョということにすると、女に不利な批判が潰れてしまうのか？ｗ
バカマッチョをマッチョの一部ではなくイコールとすることによって、
女はますます不利になると思うけどねえ。
共稼ぎでも家計に充当される夫の稼ぎが多ければ夫はバカマッチョなんだからねｗ
637:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 10:09:07 8oG0FkUk
>>635
バカが強調の意味で使われるケースだね。
一般的基準から見て度が過ぎているというような意味で。
もちろん、度が過ぎていることが悪であるとはかぎらない。
たとえば「親バカ」は、たいていの場合子供にも他人にも迷惑にはならない。
ユーモアの範囲内の自虐としてバカを自称するケースもあるしね。
バカマッチョがマッチョの強調語だというのは、たいへんわかりやすいｗ
638:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 10:11:25 8oG0FkUk
>>631
ミスマッチョって、筋骨隆々のレズビアンを連想させるなあｗ
バカマッチョを使いたくないならマッチョと言えばいいんじゃないかな。
意味は同じみたいだから。
639:アンチフェミ犬
07/04/12 10:12:36 X6PPax4H
>>634
フェミポチ、
フェミ犬でよいかと。
ポチだと可愛いイメージが沸くので。
フェミ団体はバカマッチョの存在を都合良く利用しているが可愛い奴らとは思っていない。
なので「フェミ犬」でいいかと。
640:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 10:14:44 8oG0FkUk
脳がマッチョ（バカマッチョ）な男だから、アタマッチョとかｗ
641:アンチフェミ犬
07/04/12 10:26:07 X6PPax4H
>>638
マッチョとは勇士であり、古来より人々を守るために命をかけた雄姿なり。
バカマッチョとは現代においてフェミ団体に都合よく使われている犬である。
またバカマッチョはフェミ団体に忠実であり、なんら疑問を持たない。
マッチョとバカマッチョは区別しよう。
642:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 10:26:24 8oG0FkUk
>>634
「バカマッチョ」使いたくない人、使うべきでないケースにおいては
「マッチョ」と言えばいいんじゃないかな。
「バカ」は単なる強調の接頭辞ですよってことで。
643:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 10:28:31 8oG0FkUk
>>642
君は>>615には反対ということだね。
君には>>623にも反論してもらいたいところだ。
644:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 10:31:37 X6PPax4H
>>642
マッチョ＝勇士
バカマッチョ＝フェミ犬
ぜんぜん違うよ。
645:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 11:06:34 8oG0FkUk
>>641
君は>>615には反対ということだね。
君には>>623にも反論してもらいたいところだ。
>バカマッチョはフェミ団体に忠実であり、なんら疑問を持たない。
>マッチョとバカマッチョは区別しよう。
マッチョはフェミ団体に忠実ではなく、なんらかの疑問を持つのか？
それともバカマッチョはマッチョの部分集合なのか？
646:アンチバカマッチョ
07/04/12 11:20:49 TQOnpjDK
>>645
マッチョという言葉は辞書にも載っている通り昔からある言葉です。
「マッチョ」＝男っぽいさま
マッチョは決して女にへりくだる事はしない。
むしろ男尊女卑の考えです。
バカマッチョとは女にへりくだり女尊男卑の考えを持つ。
ただマッチョもバカマッチョも「女を助けるために」行動する。
その部分では「男らしい」のです。
だから「マッチョ」なのだが、バカマッチョは自らが男なのに「女尊男卑」
の自虐的思考をもっているマゾ男という意味において「バカ」を加えて
バカマッチョと呼ぶのです。
ゆえにマッチョとバカマッチョは右派左派と同じように区別したいのです。
647:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 11:37:45 Te3YDYMT
バカマッチョとは「マッチョ」＝男っぽいさまを女尊男卑的に
解釈するする男のことで、マッチョとは対立や包含の関係にない
と思う。
648:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 12:06:33 8oG0FkUk
>>646-647
男尊女卑のマッチョも、女尊男卑のマッチョ（バカマッチョ？）も、
自分が男だから女に依存させている点では同じだ。
どちらもマッチョ、どちらもバカマッチョでいいんじゃない？
一般にはマッチョ、侮蔑の意を込めたければバカマッチョでｗ
649:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 12:08:00 8oG0FkUk
マッチョに依存するフェミゾン…一般
バカマッチョに依存するバカフェミゾン…侮蔑の意込み
こんな感じじゃない？
650:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 13:29:41 1qpW/MtL
>>641
「勇士」は男性の力による社会的貢献への賛辞。男女論にそんな概念は必要無し。
社会的には勇士でも家庭で主婦を養ったり恋人におごったりする男性はバカマッチョ。
女に利益を与える男性は例外無くバカマッチョ。
651:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 13:59:58 X6PPax4H
>>650
たしかに何年か前には、ケチな男は最低で生きている資格なしとまで、
ケチな男はダメ男のレッテルを貼られた。
そこまで女たちに言わしめた時代があり、フェミやバカマッチョたちの思惑通りだったのだろうな。
あんな時代には戻りたくないな。
道を歩いている見知らぬ女にキミ可愛いからって一万円あげて、そのまま素通りしていくオヤジなんかもいた。
あんな狂気なバブル時代があったから女性優遇社会に拍車をかけた。
652:フェミヘイター ◆P0joRLuqgM
07/04/12 16:46:29 H5sBCEjW
マッチョを日本語にするなら「丈夫（ますらお）」なので
「ｻｻﾞｴさん」の「マスオさん」に引っ掛けて
「ますらおさん」と言うのはどうだろう？ ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
該当する人物が「俺の人格を否定した」と感じるような呼称では反発されます。
該当する人物があるしゅ誇りを持って自称できる呼称の方が普及しやすいと思うです。
なにしろ、ほこらしげに「自称」しますから普及が早いです。
で・・・・TVのバラエティなどで
「ボク、ますらおですから・・・」とか言い出す奴がでてきたら
ますらおさんを自称する人物のﾊﾟﾀｰﾝ（ﾏｻﾞｺﾝの伊達男と予想）もﾊｯｷﾘして
社会全体の共通認識が確立して、社会問題としてｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされるのではないかと・・・
653:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 16:47:20 8oG0FkUk
>>650
>女に利益を与える男性は例外無くバカマッチョ。
それならフェミゾンとぴったり対になるね。
なんだか、つみきが言っていることが正しいような気がしてきたぞｗ
つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）は男性の生き方の選択肢を拡大する思想である。
その拡大された選択肢には「バカマッチョ」も含まれる。
つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）は男性が考え抜いた上でバカマッチョな生き方を
選択することを認める。
しかし、バカマッチョはバマカッチョなので、つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）は
そのような男性をバカマッチョと呼ぶ。
つみきの言いたいのは、こういうことなのかと。ｗ抜きで。
654:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 16:53:02 8oG0FkUk
>>652
わざわざ訳さなくてもマッチョのままでいいじゃん。
侮蔑したければ心の中で「バカマッチョ」と唱えつつ「マッチョ」と言うんだよｗ
匿名の世界でだけ「バカマッチョ」と言ったり書いたりしちゃえばいい。
ブログなんかではいつでも「マッチョ」と書いたほうがいいと思う。
655:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 16:55:56 8oG0FkUk
マッチョ：性差により男性が女に利益を与えることを善しとする男性
バカマッチョ：マッチョの蔑称
656:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 17:31:37 8oG0FkUk
つみきの再登場を待って別スレにまとめっぽく書いておいた。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:510-514番)n
657:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/12 20:38:28 R2pwNVqy
やはりフェミ犬のほうがよい
マッチョはフェミが作成・使用した言葉なので
フェミの有利に働くと考えてよい。
これからフェミ思想と長く戦う時に男性同士で
対立は避けるべきだ。
バカマッチョ使用の問題点
①男性を対象に使用していることで内輪もめの要因。男の敵は男になりやすい
②批判を目的とした言葉であるのに、問題行動がわかりにくい
③上記理由のため内容が一定せず選択許容な男性の行き方批判にも使われる
④フェミが内容も創作できる上に作成自身フェミの手である可能性もある
658:アンチフェミ犬
07/04/12 21:56:27 2KdKNXmE
バカマッチョと言う表現を仕様すると、結局男全体が不遇になる。
（１）マッチョとは「男らしさ」を表現する言葉であり、それに「バカ」をつけることにより
「男」を卑しめる結果になる。
（２）バカマッチョという言葉には「フェミニズム」を批判する文字が含まれていないので一般的に
分かりにくい。よって「マッチョ対そうでない男」の対立を表す言葉になってしまう。
（３）各フェミニズム団体に「マッチョ」という言葉を悪用されることにより２ｃｈの「バカマッチョ」
一人歩きしてしまい、結果的にマッチョという言葉自体が「バカ男」という意味なってしまう。
そして筋肉を鍛えている筋肉質な体の男はすべて「マッチョ＝バカ男」というイメージになってしまう。
（４）マッチョの意味が辞典などでは「男っぽさ」と記載されていることから、各フェミニズム団体が
「マッチョ」の表現をいかようにもすり替えてプロパガンダすることにより、「男っぽさ」の意味自体が
時代と共に各フェミニズム団体の都合のよい「男っぽさ」や「男性像」に変化させられてしまう。
659:名無しさん ～君の性差～
07/04/12 22:21:25 8oG0FkUk
フェミシンパでもいいんじゃない？
660:フェミヘイター ◆P0joRLuqgM
07/04/13 05:21:20 Nw+wB8Dd
>>654
「マッチョ」のままだと「筋肉質」のニュアンスを引きずるからねぇ
「丈夫（ますらお）」は、古い言葉だけど耳に新しくて先入観に邪魔されない。
また、単純な侮蔑用語ではなく、誇りを持って自称できるという点で・・・
たとえば「オタク」のように普及する可能性が高い。
「アッシー、メッシ―、貢くん」が定着しなかったのは、単純な侮蔑語だから。
少女マンガなどで、縄文時代やら安土桃山時代やらの設定の作品で
たま～に「ますらおぶりをあらわす」みたいな表現があって
女性（フェミ）は、この言葉を誉め言葉として使おうとするはずです。
~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡 そこで議論をふっかけるわけですよ。
「丈夫（ますらお）」ってイイことなの？・・・・みたいな。
要するに、もとからある誉め言葉「ますらお（立派な男性の意）」を
「ますらおくん（女性に好都合なオトコ）」という意味で使い始めるわけ
社会に蔓延する「男らしさの押しつけ」への問題提起としてね。
元が誉め言葉だから、男性同士での摩擦は問題にならないだろうし
どうよ？ ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
661:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 13:41:04 NPfqkAhN
>>660
>どうよ？
どうでもいいよ。変なマークみたいなのがうざいね。
662:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 14:39:10 XF71gZLF
>>660
「男らしさ」が問題なのか？
「女に媚びたり・甘やかすこと」が問題なのか？
後者だと思うが？？？
バカマッチョって言葉は「男らしさ」批判で使ってたのか？
やっぱり個々人で使い方が違うんだな。
使わないほうがいい言葉だ。
ところで男らしさの問題点ってなによ？
男らしさ批判もやはり抽象的で「その問題点」を具体的示せてないと思うがｗ
663:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 14:42:46 XF71gZLF
男らしさに「問題」が内包されているなら
その「問題」部分を指摘するべきだ。
正負的な両側面がある言葉をその正の面も
消し去ろうとするならそれ自体が目的だと思われる。
664:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 14:52:07 NPfqkAhN
>>662
「マッチョ」の持つ筋肉的なニュアンスと、「労働」して家族を養うという状態に
さほどの不整合性は無いと俺は思うけどね。
「働く男」を連想させる「マッチョ」という言葉を使いたがらなかったり、
それに「バカ」を付けて卑下的意味合いで使いたがったりする背景には、
「働く男」そのものを否定したい心理があるんじゃないかと俺は感じている。
ニートや低収入男のルサンチマンでないことを祈りたいねｗ
665:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 15:01:26 XF71gZLF
>>664
同感です。
ならば「働く男」に問題点がない以上やはり
マッチョという言葉を「問題視」する意味で
使うのはやはり避けたほうが無難だろう。
666:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 15:42:27 NPfqkAhN
>>665
その理屈だと、「家事専業の女」に問題点が無い以上、
「専業主婦」という言葉を「問題視」する意味で
使うのも避けたほうが無難ということになってしまうんだよな。
君と俺とでは意図に違いがあるのかもしれないね。
俺は、話のとっかかりのためのカテゴリーとして「マッチョ」を置いている。
その「マッチョ」を問題視するか否かは個人にかかってくるわけで、
問題視しない人は「マッチョに問題は無い」と言えばいいことだ。
「マッチョ」を侮蔑したい人は「バカマッチョ」とでも勝手に呼べばいい。
問題視するかしないかがまず議論の争点なんだから、「マッチョ」を避ける必要は
無いと思う。もっとも俺自身に「マッチョを使いたい」というこだわりは無いがｗ
667:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 15:54:04 XF71gZLF
>>666
>その理屈だと、「家事専業の女」に問題点が無い以上、
>「専業主婦」という言葉を「問題視」する意味で
>使うのも避けたほうが無難ということになってしまうんだよな。
当然そうだと思いますが？キチンと家事育児をやり
両者合意のもとでの「専業」に男女どちらであろうとも
どこかに問題ありますか？
>俺は、話のとっかかりのためのカテゴリーとして「マッチョ」を置いている。
>その「マッチョ」を問題視するか否かは個人にかかってくるわけで、
>問題視しない人は「マッチョに問題は無い」と言えばいいことだ。
マッチョでは、どこに「問題」があるかということが
わからないと思います。故にマッチョ支持者もいるわけです。
そういう人もいるなかでマッチョ批判をすれば
男の敵は男になってしまい、これから女権拡大フェミと
戦えなくなってしまいます。そして「問題」そのものは
なにをさしてるかわからないので残ってしまう危険性があります。
「問題」を消したいなら「問題」そのものを批判する形でするべきです。
この場合は「女に媚びたり・甘やかすこと」でしょう。
それが盛り込まれる形にするべきです。
マッチョでもそれを表現しているといえなくも無いですが
マッチョから連想される割合としてはせいぜい５％程度ではないですか？
それならばフェミ犬が有効だと思います。
668:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 15:58:51 NPfqkAhN
>>667
あれれ、話が通じてないなあ。俺の書き方が悪いんだと思うが。
俺は、「マッチョ」も「専業主婦」も「避けたほうが無難」な言葉ではない、
と言いたいんだよ。
>キチンと家事育児をやり両者合意のもとでの「専業」に男女どちらであろうとも
>どこかに問題ありますか？
無い。
669:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/04/13 16:02:33 ywDaRuWR
>>668
大丈夫よ♪あたしは貴方の言いたい事は理解できますわ☆
670:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 16:05:17 NPfqkAhN
>>667
>マッチョでは、どこに「問題」があるかということがわからないと思います。
君は「マッチョ」を「（何らかの）問題を持つ男」の呼称と考えたいわけか。
それでは話がズレるわけだ。
俺の考えでは「マッチョ」（自己を犠牲にして家族を守る男）を男のカテゴリーの
一部でありデフォルトでニュートラルなものとして置いているのさ。
だから「マッチョ」を問題視するかしないかで、論者の主張が明確になる。
議論の参加者の共通認識として問題視される存在の呼称とする意図は俺には全く無いのさ。
671:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 16:16:16 XF71gZLF
>>668
専業主婦の件は例としてあげたということが
わかったけどマッチョの使用の反対の例に使うのは
ちょっと飛躍だと思う。
>君は「マッチョ」を「（何らかの）問題を持つ男」の呼称と考えたいわけか。
>それでは話がズレるわけだ。
いや逆ですよｗ
男女板では明らかにそのような使われ方をしていると思いませんか？
私はそういう使い方をしたくないし誤解を生むから使用すべきではない
と主張しているわけです。これは特別あなたに言ってるわけではなくて
男権尊重派全体にいっているわけですが。
>俺の考えでは「マッチョ」（自己を犠牲にして家族を守る男）を男のカテゴリーの
>一部でありデフォルトでニュートラルなものとして置いているのさ。
否定はしないですが、あなたの言うようにあくまであなたの考えですよね。
私の考えとは微妙な違いもあります。だとすれば、
>だから「マッチョ」を問題視するかしないかで、論者の主張が明確になる。
こういいますが、マッチョに内在する（問題点ではなくここでは）要素として
おきましょうか？マッチョに内在する要素の解釈は普遍的なものではく
少なくともあなたと私では違うことになります。
ならば認識違う要素を問題視するかしないかでは、論者の主張は
明確になりません。当然なにを問題としているかを摩り替えることが
出来るのです。これがマッチョ使用の大きな問題点の一つだと考えます。
>議論の参加者の共通認識として問題視される存在の呼称とする意図は俺には全く無いのさ。
あなたが意図がないことは了解しました。私は強くありますが。
672:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 16:17:08 NPfqkAhN
>>667
こう言えばわかりやすいかな。
男女板でつみきが中心となって使ってきた「バカマッチョ」の指すものが実は
「自己を犠牲にして家族を守る男」すべてであったことは君も承知したはずだ。
俺は「自己を犠牲にして家族を守る男」を「マッチョ」という本来の意味に近い
言葉に当て戻しているわけだ。
その立ち位置から見れば、マッチョをバカマッチョと呼ぶ人は
「自己を犠牲にして家族を守る男をバカにしているのだ」ということがよくわかる。
673:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 16:18:49 cjxP7ATy
>>672
「バカ」には、「それを他人の男性にも平気で要求し、
他人の人権まで制限することになんの臆面もない
体育会系的独善性、身勝手さ」を含有させてるから
「バカマッチョ」なわけで。
終了かと。
674:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/04/13 16:21:42 ywDaRuWR
>>672
横で申し訳ないけど、わたしもメン氏ときっとそのあたりの見識で噛み合わないのよね。
だから、メン氏がどんなにメンリブではないと否定しても、本質的にメンリブ
だという印象のままなのよね。
675:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 16:28:33 NPfqkAhN
>>671
>ならば認識違う要素を問題視するかしないかでは、論者の主張は
>明確になりません。当然なにを問題としているかを摩り替えることが
>出来るのです。これがマッチョ使用の大きな問題点の一つだと考えます。
もちろん、議論する以上「マッチョ」という語の定義は固めておく必要は
もちろんあるよ。俺は「自己を犠牲にして家族を守る男」でいいと思っている。
まさか、ニュアンスはわかるとしても「筋肉質の男」と定義するわけには
いかないだろうｗ
で、マッチョのどこが問題であるかは各自意見はさまざまだろう。
だが、マッチョに議論上の定義があるならば「すり替え」はすぐにばれる。
すり替えは指摘し撤回させればいい話で、そのつど語の定義に問題があるとする
必要はないだろう。「フェミ犬」という語を定義した場合でも同じことだ。
もちろん、「マッチョ」と「フェミ犬」を別々に定義してもかまわないと思う。
676:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/04/13 16:29:46 ywDaRuWR
>>673
それってフェミニズムがもたらした左的な発想じゃないかしら？
日本の土壌って、そもそもそれがデフォなのではない？
677:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 16:33:29 XF71gZLF
>>672
あなたの言ってることはよくわかりますよ。
ただ現実で、マッチョ＝自己を犠牲にして家族を守る男
ではない場合もあるわけで。そう取る人がどれだけいるでしょう？
その場合現実でマッチョ批判をされた場合、どのような
問題点を指摘されてるかわからないですよね。
例えば、辻元が小泉を「小泉さんってマッチョやで」と
批判しましたが、どんな男でも当てはまってしまう可能性が
ある割りには問題の部分は明確化されないのです。
わたしはこの問題点を指摘してきし使わないほうがよいと
言っているわけです。
>>675
了解です。
2ch上ではまあそうですよね。誤解する人も少ないと思いますし
摩り替える人もいないと思います。ただ私は現実に還元して
効果を出したいと考えているので「フェミ犬」のほうが
その場合はよいと考えています。
678:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 16:35:25 NPfqkAhN
>>676
武士道における水平方向の道徳としてデフォルトだったと俺は思うよ。
で、それを垂直方向にとらえて階級闘争的な「打倒すべき悪弊」としたのが左翼だと。
そんでそれを男女にあてはめ闘争図式をでっち上げたのが左翼フェミニズムｗ
679:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 16:37:47 XF71gZLF
>>674
今回の一連のやりとりのどこがメンリブ的なんだｗ
お前と噛み合わないとメンリブになってしまうのかｗｗ
>>676
うんまあそうだ。フェミ造語だからな。
だから使わないほうが無難ということもある。
680:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/04/13 16:40:01 ywDaRuWR
>>678
そうねｗまさにそういう感じ。
681:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 16:43:30 XF71gZLF
今回は勉強になったこの定義を新しい次元に改良できそうだ。
マッチョ・バカマッチョ（男女論における）
マッチョ
元々一般的には、筋肉質であるという意味で使用された
マッチョという言葉をフェミニストが反フェミ的であるという
新しい意味を付与して使われるようになった言葉。
使用例：「小泉さんってマッチョやで」辻元清美発言。
反フェミ的であるという表現をうまく悪いイメージに
摩り替えてレッテル張りしたものである。
バカマッチョ
マッチョから派生した言葉。
ネット上で男権尊重派からカウンター的に使われる場合もあり
フェミニズムに迎合的な男性を特にバカマッチョと表現することもある。
自分の思想に合わないだけで同じ男権尊重派をバカマッチョと
表現してしまう危険性もあるので注意が必要。
最近ではフェミが上記マッチョの意味で使う場合もあるようだ。
682:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 16:44:17 NPfqkAhN
>>677
>ただ私は現実に還元して効果を出したいと考えているので「フェミ犬」のほうが
>その場合はよいと考えています。
フェミニズムに手なづけられた飼い犬のような男といった意味かな。
俺がさっき仮定義した「マッチョ」を使ってみるのも悪くないと思うよ。
結果、マッチョ的男性の良い面が再評価される可能性もあるかもしれない。
「小泉さんのマッチョにもイイところがありましたよね」とかｗ
683:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 16:46:53 XF71gZLF
マッチョ・バカマッチョ（男女論における）
マッチョ
元々一般的には、筋肉質であるという意味で使用された
マッチョという言葉をフェミニストが反フェミ的であるという
新しい意味を付与して使われるようになった言葉。
使用例：「小泉さんってマッチョやで」辻元清美発言。
反フェミ的であるという表現をうまく悪いイメージに
摩り替えてレッテル張りしたものである。
バカマッチョ
マッチョから派生した言葉。
ネット上で男権尊重派からカウンター的に使われる場合もあり
フェミニズムに迎合的な男性を特にバカマッチョと表現することもある。
自分の思想に合わないだけで同じ男権尊重派をバカマッチョと
表現してしまう危険性もあるので注意が必要。
最近では、一部のフェミやメンリブが
「家族を養う男」をマッチョとして批判するために
自己を犠牲として家族を養う男はバカマッチョだと批判することもある。
684:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 16:48:35 NPfqkAhN
>>681
率直に言うから話半分で聞いてもらいたいんだが、
どうやら君には「フェミニストが手垢をつけた言葉は使いたくない」という、
潔癖の意識が強く、少なくとも俺よりはかなりありそうだね。
俺は逆にどこか「フェミニストが言葉にすりつけた手垢を落としたい」という
意識があるのかもしれないｗ
685:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 16:49:07 XF71gZLF
>>682
>「小泉さんのマッチョにもイイところがありましたよね」とかｗ
ないですよｗｗｗ
686:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/04/13 16:51:24 ywDaRuWR
>>679
あたしは今の流れのままであれ、普遍的なスタイルにマッチしながら男女間の
営みを継承している人は多いと思っているし、
そういう男性に言わせれば、寧ろ（ちょっと大袈裟だけど）
＞その立ち位置から見れば、マッチョをバカマッチョと呼ぶ人は
「自己を犠牲にして家族を守る男」であることを誇りにすら思ってるんじゃないかしらと思うわ。
だから、そう思えない人だとか、まして真っ平ゴメンだって言う男性が
フェミニスト出現のタイミングで「不当」だの「不正」だの言ったり、
ゼロに戻すと言っても、結局そういうのに調和しない人達が自分達の立場をあんじてる
風にしか見えないわけ。
もし、こういう考えの男性が多数派だったら、世の中はもっと貴方たちの都合の
いいようになってると思うし、実際はそうじゃないってことは多数派ではない
ということだとあたしは思うのね。
もし貴方が言うことを文面通りに解釈した場合、フェミが台頭する前から
そういう不満のある人はあったと思うけど、何故それ以前からそうしなかったのかも
不可解。
687:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 16:54:40 XF71gZLF
>>684
>どうやら君には「フェミニストが手垢をつけた言葉は使いたくない」という、
はい。強くありますよ。ただ～
>潔癖の意識が強く、少なくとも俺よりはかなりありそうだね。
潔癖という生理的嫌悪感ではないですけどね。
フェミニストが作った言葉はフェミニズムに有利になるような
計算が非常にされている言葉なのです。
逆に使ってやろうとしてもほとんど不利に働くだけです。
実はフェミニストは悪知恵が働くというかそうとう頭がいいんですよ。
生理的嫌悪ではなく、現実的な効果を考えてフェミ用語は
使わないほうがいいと言っています。
688:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/04/13 16:55:29 ywDaRuWR
＞その立ち位置から見れば、マッチョをバカマッチョと呼ぶ人は
↑この部分のコピペはミスｗ省いてねｗ
689:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 17:01:03 XF71gZLF
>>686
お前のいうことは俺に対して二つ間違っている。
レス自体に間違ってることも多いがその指摘はよそう。面倒だから。
まず、俺をメンリブといったことの理由としてお前の今回のレスは
なんの説明にもならないｗｗｗ詭弁ガイドラインを見ろｗｗ
次に俺は
>だから、そう思えない人だとか、まして真っ平ゴメンだって言う男性が
これに該当しないｗｗｗ本人の自由選択として立派だと思うｗ
お前さんは一体なにを主張したいんだｗ
690:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/04/13 17:04:20 ywDaRuWR
>>689
虎の威を狩る狐である部分が見え隠れする。
一言でいわばこれ。
691:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 17:05:56 XF71gZLF
>>690
俺が狐くんって言いたいのはわかるが
どこに虎さんがいるんだｗｗｗ
692:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 17:06:04 NPfqkAhN
>>683
>元々一般的には、筋肉質であるという意味で使用された
>マッチョという言葉をフェミニストが反フェミ的であるという
>新しい意味を付与して使われるようになった言葉。
>>687
>フェミニストが作った言葉はフェミニズムに有利になるような
>計算が非常にされている言葉なのです。
>逆に使ってやろうとしてもほとんど不利に働くだけです。
>実はフェミニストは悪知恵が働くというかそうとう頭がいいんですよ。
「ジャイアンツファン＝アンチ・アンチジャイアンツ」みたいなのかｗ
693:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/04/13 17:07:42 ywDaRuWR
>>691
虎＝マッチョｗ
694:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 17:09:43 XF71gZLF
>>693
わりーけど俺はその虎さんに助けられたことねえよｗ
むしろ狐くんなのに虎さんの弁護してるんだけどｗ
695:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/04/13 17:11:47 ywDaRuWR
>>694
あたしにはマッチョのフリしてる狐さんに見えるわよ♪
あなたは
＞むしろ狐くんなのに虎さんの弁護してるんだけどｗ
のおつもりでしょうがｗ
696:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 17:12:11 NPfqkAhN
>>687
「フェミ犬」という語なら、フェミニストたちに新たな意味を付け加えられる
可能性はかなり低いなｗ
697:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 17:14:59 XF71gZLF
ったく、マキンコちゃんは
根拠もなく
メン氏はメンリブだ～～～
メン氏は虎の威を借る狐だ～
だもんなｗｗｗ
バカマッチョの話しじゃなく俺の話したいんなら
【男の】☆メン同盟のお部屋☆【救世主？】
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ここにいけよｗ俺が立てたスレでもないし相手できるかわからんがｗ
698:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 17:18:02 FPO8Apl3
「フェミ犬」なんか、それこそいろんな意図で使われる気がする。
「フェミ」自体の定義が広過ぎて。
699:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 17:19:47 XF71gZLF
>>692
ん～そうなんですかね？
まあジェイアンツの問題点というより
俺がジャイアンツ嫌いだからアンチジャイアンツ！
って言う人が多そうだから
そういう意味ではアンチマッチョににてるかも
しれないですね。ただしそうなるともう男女論でもなく
ただの価値観の問題ですよね。
700:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/04/13 17:20:50 ywDaRuWR
>>698
もし貴方が正直に、自分はマッチョだという理想半分、でもそれは荷が重い半分
、多少ダブスタだと言われようがそれが本音だとでも言うなら、
心情的にはもっと理解できるんだけどね♪
701:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 17:22:36 XF71gZLF
>>698
フェミに「男女平等」とか「女権拡大」以外の意味が
ありますかね？マッチョの意味よりは狭いと思いますが。
ともかく「女を甘やかす、女に媚びる」を否定した言葉と
わかるものがいいと思います。
702:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 17:25:35 XF71gZLF
ついでにフェミが悪いものだということも吹聴できるので
一石二鳥かなと。個人的にはフェミポチのほうが
かわいいんで普及しそうな気もしますがｗ
703:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 17:46:42 FPO8Apl3
「フェミ犬」にはフェミに媚びる者という意味が感じられるし、
そういう意味ならいいネーミングだと思う。
しかし「女に媚びる」＝「フェミに媚びる」ではないから、
＞ともかく「女を甘やかす、女に媚びる」を否定した言葉と
＞わかるもの
には感じられない。
「女の子は2000円でいいよ。男は5000円な」
「これからは男も家事育児くらいしなくちゃな」
おそらくメン氏の定義では両者とも「フェミ犬」なのだろうが、
個人的には両者を同カテゴリーとするのは違和感がある。
704:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 18:03:13 XF71gZLF
>>703
確かに前提としてのフェミの定義が一般に
フェミニズム
男女平等思想・女権拡大思想と訳されるが
現実的には後者的性質を目的としている。
それを実現するための建て前として男女平等思想を
掲げることが多いようだ。
2ch男女板においては、依存的性質を持ち男女平等思想を
持っていない女権拡大思想について特に
「フェミゾニズム（＝フェミ＋依存）」と表現され批判される。
しかしながら現実社会においてのフェミニストは
むしろそのままこのフェミゾン思想であると言える。
こうなっていないと意味がとおらないかもね。
しかしながら「媚びる犬」に悪いイメージがあるから
相乗効果でそれも狙える気がするけどどうかな？
705:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 18:42:50 NPfqkAhN
>>699
いや、そういんじゃなくてね、
マッチョくん（純朴キャラ）「俺、マッチョっす。それだけっす。」
フェミ子さん（狡猾キャラ）「マッチョはアンチフェミニズムだから、
あなたはアンチフェミニズムですね。」
マッチョくん「えっ？そうなんすか？じゃ、フェミニズムはアンチマッチョなんすか？」
フェミ子さん「そうです。マッチョはアンチフェミニズムですから、
マッチョはアンチ・アンチマッチョなのですよ。」
マッチョくん「よくわからないっすけど、そうなんすかね。」
こんな感じｗ
706:フェミヘイター ◆P0joRLuqgM
07/04/13 20:34:41 SFQ++pAJ
>>662＠メン同盟さん
＞「男らしさ」が問題なのか？
＞「女に媚びたり・甘やかすこと」が問題なのか？
＞後者だと思うが？？？
「オンナが期待する男らしさ」が問題ですが・・・・議論ではなく戦略ですので・・・・
そもそも「男らしい」かどうかの評価が異性である女性によってなされるのとと
同性である男性によって評価される場合で違うわけです。
ならば「ますらおくん」に篭められる意味も人に拠って変わるわけです。
議論ならば、定義を確定しなければなりませんが
戦略として流行り言葉を流布させる場合は、意味の揺らぎすらも利用するのが定石です。
御理解・・・もとい、認容願います。
要するにへみへの趣旨は
「バカマッチョ」だと友軍がら反発されるので「ますらおくん」にしましょ。
~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡 です。
「バカマッチョ」を「ますらおくん」に変えるだけで不思議と腹がたたないのでは？
「なんだか呆れる」ですか？ それも計算のうちです。
「言葉は生き物」で、意味は変化するのです。変化させるのです。
つみきさんが「バカマッチョ」で実現しようとしたことを「ますらおくん」で実現するです。
もちろん「ますらおくん」の定義は、ソフトで曖昧なものにしなければなりません。
古今東西、意味が厳格に定まった言葉は、かえって流行り難いのです。
707:フェミヘイター ◆P0joRLuqgM
07/04/13 20:35:44 SFQ++pAJ
賢明なる諸兄は、ここ数日
つみきさんが沈黙されていることにお気づきでしょう。
じつは、へみへがメールで「バカマッチョ論」を批判してから沈黙が始まっています。（＾＾；
なんとなく、へみへがアトを継がないといけないような心境になっています。
つみきさんがやろうとしたことは理解されていると思います。
ただ、やりかたが不味かったたまに反発されただけです。
~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡 みんなっ！ おらにﾁｶﾗを貸してくれ ♪♪♪
他板の適当な話題のスレの適当なﾀｲﾐﾝｸﾞを見計らって
「それってますらおくんじゃね？」
「うわ、ますらおじゃんそれ」
「いいな、そんなますらおくんと付き合えて・・・」
とかやって「ますらおくん」をはやらせてくれっっ！！！
「ますらお」ってナニ？ と訊かれたら広辞苑など引用して
「立派な男性」とか「いいオトコ」とか「一人前として見とめられた男の子」とか
基本的に誉め言葉として広めてください。
あるていど普及したら（最短でも半年、長ければ数年）
意味をズラす作戦を開始します。
・・・・つみきさんからメールの返事すら返ってこないんです・・・・（┰_┰）
708:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 20:42:47 NPfqkAhN
>>706-707
変なマークがうざいんだよ。
709:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 21:04:39 XF71gZLF
>>706
戦略論として意味がわからないと大いに問題ありだということだよ。
意味が不定だとその問題点を明確化できず使用上の意味がない。
マイナスイメージを振りまく言葉の問題点が一定でなければ
問題点ではなく利点に対してまでマイナスイメージを
与えてしまうかもしれないといっている。
そういう意味では「ますらお」も「バカマッチョ」も同じであり
戦略的有効性に大いに疑問だ。バカマッチョを定義したのは
別に定義したい＝議論したいわけではなく、そういう問題点が
あることを示したかったからだ。
710:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 21:09:55 XF71gZLF
イメージダウン戦略をするのに、その効果が
逆にこっちにもかかって降りかかってくることも
考えないとか戦略以前の問題だと思うけどなｗ
風向きを考えないで火攻めするようなもんだよｗ
フェミ犬なら明確に対象を攻撃できるというわけだ。
どっちに落ちるか分からないイランのスカッドミサイルと
ピンポイント攻撃ができるレーダーつきトマホークの違いだよ。
711:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 21:19:52 XF71gZLF
ちなみに定義することや意味を明確にすることの
重要性を言っているのではない。
意味や問題点が明確化できる言葉の重要性を説いてる。
最近では裏にある意味はわかってきたけど
意味が分からない言葉に散々やられたこともあるしね。
・男女共同参画
・フェミニズム
・ジェンダーフリー
・メンズリブ
などなど
712:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 21:23:57 NPfqkAhN
>>709-710
フェミヘイターは所詮ゲーム感覚で物を言うだけのコテって感じなんだよな。
「戦略」と言うだけで何のためのどういう戦略なのか、たずねても答えないで、
「敵に手の内を明かすわけにはいかない」とか言ってはぐらかす。
そんなことを言って、さも自分は影響力があるとでもいいたいんだろうね。
自分のメールの影響でつみきが黙っているとか言っちゃうしｗ
713:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 21:32:32 NPfqkAhN
>自分のメールの影響でつみきが黙っている
とか言ってないかｗ まあいいやｗ
714:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 21:38:24 XF71gZLF
>>712
うーん・・・確かに。
どういう戦略かはほとんど答えないのに、
教えてくれたのは「ますらおを流行らせる」ですからね・・・。
「ますらお」って言葉をはやらせてどうやって
男性蔑視とか男女問題を解決するつもりなんだろうか・・・。
絶対ストレートに解釈されず変な方向いくと思うけどね。
いやストレートに解釈されたらそもそもおかしくなりそうだ。
フェミ犬ならダイレクトに
あぁ、フェミニズムに迎合するって恥ずかしいことなんだな
（少なくともそう思っている人もいるんだな）
と誤解せずでわかると思いますが。
715:名無しさん ～君の性差～
07/04/13 21:49:32 NPfqkAhN
>>714
あとはまあ、フェミヘイターはフェミニストがかった女コテから反論レスを
もらうのを無上の喜びにしているような印象を受けるんだよねｗ
フェミヘイターに「つみきの後継者」を自認されても、こっちはつみきがいったい
何をしようとしていたのか実のところわからないし、フェミヘイターも言わないから、
こっちの反応としては「はいそうですか、どうでもいいです」しかないんだよなｗ
716:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/04/13 22:12:47 ZJFjYUkI
>>714
問題はフェミに迎合する「フェミ犬」が反フェミとして通り、
そいつらの事を指したことにならない懸念だ。
717:まほきゃすと ◆ON1WZMCg9w
07/04/13 22:13:00 tpwY3kBc
「フェミ犬」と「フェミ男」は、どう違いますか？
718:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/04/13 22:20:48 ZJFjYUkI
あと「男同士は味方」というのもまずい。
世の中には男性差別的な男性も多くいるのだ。
さらには「ネナベすれば勝ち」になってしまう。
いくら男のフリをしても男性差別は男性差別だと
何の変わりもなく言えるようでなければ。
719:アンチフェミ犬
07/04/13 22:32:05 HPQrGZ2d
>>717
「フェミ犬」と「フェミ男」
「フェミ男」につぃて、ここで男という言葉をつかうことにより
男が男を卑しめる結果になるもで問題です。
「ダメ男」「ケチ男」「だらしない男」など「男」をあらゆる物につけることにより
各フェミニズム団体の「男」のイメージを都合よく利用するための恰好の材料にされてしまう懸念がある。
720:メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI.
07/04/13 22:40:40 XF71gZLF
>>716
フェミの犬が反フェミになりますかね？
フェミにしっぽを振る男という意味にとれると
考えますが。
>>717
フェミ男＝フェミニズムの男という意味でもありますが
それよりもより広い範囲でフェミ的なものに迎合する
尻尾をふる卑しい人間というニュアンスで考えていました。
>>718
>世の中には男性差別的な男性も多くいるのだ。
これについてはまさしくご指摘の通りであります。
マジェンタさんが立てられた保守派論客～スレの
通り保守派にもこの問題には数多くの問題児
（もしくは問題と気がついていない人）がいます。
（まあ現実社会の革新派は数多くではなく「全員」だと思いますが・・・）
そのような人には遠慮はいりません！
お前はフェミの犬か？といってやりましょう。
「ネナベ」うんたらについてはよくわかりません。
最終的には現実社会での男性差別がなくならなくてはいけません。
ネナベ男のふりをしているんですから彼らについては
このフェミ犬が！！！といってやればいいのではないでしょうか？
>あと「男同士は味方」というのもまずい。
確かに必ずしも男同士は味方ではありませんよ。
さきほどいうようにフェミ犬もいるのですから。
しかしバカマッチョだと問題点も示されず
男性全体少なくとも男性誰でも定義できなくはないわけです。
もう一つは誰でも彼でもお前は敵だ！とするより
君の味方なんだよ。こうしたほうがいいよね？
とやったほうが効果が高いというわけです。
フェミが表向きは専業叩きを沈静化させたようなものです。