06/04/18 13:47:25 gUekFzYY
男にとっては明日は我が身だからな。
理由もなく官警にしょっぴかれても文句言えない世の中にはなって欲しくない。
スターリン時代の旧ソビエトじゃねえんだよ。
266:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 13:50:02 L/cr5qdA
>>263
いや、そういうことではなく「現行犯」を論点としてる事についての疑問。
何日も同じことを繰り返してまったく話が先に進んでいないので。
267:可愛い女のコ ◆TJWguJkxYE
06/04/18 13:50:31 SjQg9KoC
>>265
「官警」だってｗ ﾌﾟ
268:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 14:07:34 L/cr5qdA
ログを全て読むのは諦めたので
誰かの意見と被る可能性は高いと思うけど、
現行犯云々ではなく注目すべき点は他の部分じゃないのかな。
とりあえず前スレのフラッシュと
参考になると思われるサイトのリンクを貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(www011.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www011.upp.so-net.ne.jp)
他サイトでも言われていることだけど、現行犯逮捕は基本的に
＞犯人の住居若しくは氏名が明らかでない場合又は犯人が逃亡するおそれがある場合に限り
と書かれてある。（刑事訴訟法217条）
沖田氏が始めから黙秘したというのが事実であれば
それはそれで警察官の言動を指摘するのは難しい。
尋問についてはまた別の話になると思うけど。
法律に詳しい方々、追加･指摘があればよろしくです。
269:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 14:54:43 q2oC5oUo
>>266>>268
仮に沖田氏が痴漢したとして、
痴漢の行為中に私人現行犯逮捕されず、「痴漢！」と呼ばれることもなく、現場を離れても追跡すらされなかった。
この状況で現行犯逮捕は成り立たないとする原告や住人に対し
「現認」という語を持ち出して現行犯逮捕を正当化しようと松丸裁判長の尻馬乗りが必死に主張している
・・・というのが現在の状況。
前スレの最後で「現行犯」が逆転判決のための鍵だと締め括られたので、それについて議論が継続している。
270:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 14:58:13 q2oC5oUo
>>267
詭弁の特徴
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
271:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 14:59:00 q2oC5oUo
横槍失礼ｗ
272:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 15:06:38 gGd/pTnh
4/16（日）
ID:BA4koypD 19レス
4/17（月）
ID:NRHUG8DY 49レス
ID:GmE1GUz9 71レス
ID:p7feBk2b 15レス
4/18（火）
ID:/FRkVI4p 17レス
スレ合計 現在約270レス
上記5名の合計 171レス
スレの半数以上が数人だけでスレを回している。
伸びが速いので気になったのだがそういうことか。
意外とこのスレに興味を持つ人が少ないのな。
なんとも寂しい。
273:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 15:08:41 ofD5KbpL
だったら
証拠について答えを出してくれんかなぁ？
274:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 15:09:45 gGd/pTnh
4/18（火）
ID:q2oC5oUo 12レス
これも追加
275:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 15:11:59 ofD5KbpL
>>262
おいおい
俺の発言のどこをみてそんな解釈したんだよ？
276:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 15:26:18 L/cr5qdA
>>269
「現行犯」が鍵？よく分からないんだけど・・・。
住所や氏名を黙秘したことで、仲田氏は一時的であれど
不利になってしまったという事実を
覆すためにその議論を重ねているということでおｋ？
概要的には
「現行犯逮捕」という中の「現行犯」について
仲田氏を救えるきっかけを見い出したという結論でいいの？
本当にそうであれば弁護士がもう実行してるんじゃない？
そういえば誰かがこの裁判を傍聴したと書いていたけど
その人はここで書き込みしてくれないのかね？
いつまでも不毛な議論を続けているより、はるかに効率がいいのだけど。
277:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 15:31:15 ofD5KbpL
とにかく俺が言いたいのは
女が注意されて腹いせに痴漢呼ばわりした。
うん、まぁ可能性としてはありえるよ
だが、それと同時に
男が痴漢したが認めたくない可能性もあるわけよ
んで、なぜ男の言い分だけ信じるのかと聞いたら
曖昧な証人の存在
信憑性が下がる一方だと
278:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 15:46:56 jknkwLIB
事件の経緯をちゃんと調べてからかきこもうね
279:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 16:44:50 q2oC5oUo
>>276
>住所や氏名を黙秘したことで、仲田氏は一時的であれど
>不利になってしまったという事実を
>覆すためにその議論を重ねているということでおｋ？
なるほど「現行犯」について仲田氏を痴漢だとする主張がヤバくなったことによるすり替え論法ということで間違いありません。
ちなみに逮捕時やばくなるのは刑事訴訟法第２１２条第２項第４号に該当する行動をした場合であって
黙秘は本来なんら問題ない当然の権利である。
280:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 17:35:00 q2oC5oUo
>>272>>274
お前にとってイタい奴のIDか？ｗ
281:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 19:07:41 L/cr5qdA
>>279
＞なるほど「現行犯」について仲田氏を痴漢だとする主張がヤバくなったことによるすり替え論法ということで間違いありません。
どこをどう読めばそういう結論になる？
そういう情報操作は電波を撒き散らしているだけで、
冤罪問題になんのメリットもない。
むしろ「冤罪擁護派は妄想好きである」と思われてしまうことにもなりかねないよ。
本気で議論したいなら、まず相手の意見に耳を傾ける事。
その上で疑問や意見を述べること。
妄想による意見での情報操作は論外です。
黙秘についても前スレに書いてあるけど、問題がないわけでもない。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:446-番)
それと、もう一度現在の問題点をまとめた方がいいかもね。
話がコロコロとすり替わっているから、
ロム派や途中参加者にはわかりずらいかも。
282:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 20:27:29 mvz1RiGL
ロム派兼途中参加者ですが、
ここは携帯電話マナーについては語らないスレですか？
283:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 21:51:05 AXRks6Jb
痴漢されたという女性の被害申告がありさえすれば、警察は男性を痴漢の
容疑で現行犯逮捕しても違法でない。１審判決はこのように言っているのです。
この判決に問題があるとしたら、それは裁判官個人のミスというより、そもそも
条例も刑訴法も女性は痴漢でっち上げなどしないだろうという前提で制定されている
ために、痴漢でっち上げ女に対しては全く無防備でやすやすと悪用されてしまう
という欠陥に由来すると思う。
284:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 22:05:16 bp/rNkAL
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)l50
285:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 22:57:09 /FRkVI4p
おっ、私の留守中にも松丸裁判長のフンドシ履きからスレを守り抜いているようだな。
私が置いていった「詭弁の特徴」もうまく使いこなしているばかりか、使われてもうまく対処できている。関心関心ｗ
今のこのスレの流れは「現行犯」に焦点が絞られているが、このスレとして結論に向かいつつあるので
他に語りたい話題があるならそろそろ振ってもらってかまわんよ。
このスレで「現行犯」について語られた内容は>>269がよくまとめている。
＞仮に沖田氏が痴漢したとして、
＞痴漢の行為中に私人現行犯逮捕されず、「痴漢！」と呼ばれることもなく、現場を離れても追跡すらされなかった。
＞この状況で現行犯逮捕は成り立たないとする原告や住人に対し
＞「現認」という語を持ち出して現行犯逮捕を正当化しようと松丸裁判長の尻馬乗りが必死に主張している
＞・・・というのが現在の状況。
＞前スレの最後で「現行犯」が逆転判決のための鍵だと締め括られたので、それについて議論が継続している。
その「仮に沖田氏が痴漢したとして」というのが>>49-53のシミュレーションだ。
そこに登場する男性Ａを沖田氏、女性Ｂを女に置き換えてみるとい。
沖田氏が痴漢してようとしてまいと、このシミュレーションに沿った段階を踏んで「現行犯逮捕」されなければならなかった。
時間は決して止まることなくそして戻ることなく過ぎてゆくものである。
痴漢行為をしてから逮捕されるまで、時間とともに刻一刻と変化する痴漢行為の現場を解説したものである。
286:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 23:01:54 /FRkVI4p
このシミュレーションに対する反論が以下のもの
>140>142>143>171>178
＞結局ID:GmE1GUz9はわたしが>>49-53のシミュレーションとやらを
＞スルーした理由を理解できていないんだね。
＞>>49-53の理論展開だとなぜか犯行を行い終わった後には
＞「追呼」を続ける限りにおいて第2項の準現行犯となると言っている。
＞なぜこういう読み違いが生じたかといえば
＞その後もID:GmE1GUz9がこだわっているように
＞第1項の「現に」を時刻の経過を示す語と読み違えているから。
＞しかしそれが間違っていることについては>>147で説明済みだし
＞212条 1項は2項とも交絡しないことも説明した。
＞わたしが>>49-53をスルーした理由はそんなところ。>>222
シミュレーションに対し「主張」で反論されても説得力ありませ～んｗ
＞あとID:/FRkVI4pのいうシミュレーションの件だけどそれは
＞今回の事件の現行犯逮捕とは無関係だからスルーし続けてるのに
＞それも気づかないのかな。
＞追呼を要件とするID:/FRkVI4pのいうシミュレーションが有効なのは
＞第2項の犯行が現認されていない場合。>>234
第1項が適用される場合から第2項が適用される場合に移行するサマを解説してあるのですが。
＞繰り返すけど
＞ID:/FRkVI4pのいうシミュレーションは
＞今回のケースではまったく無効。
＞意味を成さない。>>235
「意味を成さない」と繰り返さなければならないほど反論に窮しているとみたｗ
ひとの意見をまったく聞かず「現認されたらたとえ10日後だろうと1ヵ月後だろうと現行犯逮捕が成立する」という主張の一点張り。
それなら何故「現認された者の現行犯逮捕」をシミュレーションできないのだ？ｗ
答は簡単。ありえないシチュエーションだからだｗ
だからかたくなにシミュレーションを拒むんだねｗ
287:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 23:02:42 /FRkVI4p
さてひとつ気になるレスを見つけた。あやうくスルーしてしまうところであった。
>>225の痴漢冤罪ネットワークの荒木ゼミ論文集の引用解釈について。
＞今回の事件では被害者は沖田さんに股間を押し付けられたと主張している。
＞押し付けられたのが股間かどうかは目撃していなければわからないことである。
＞沖田さんの犯行は目撃されているのでこの判断にしたがっても
＞「現に罪を行い、又は現に罪を行い終わつた者」かどうか判断できるので
＞現行犯が成立するのでした。
とくにこの一文。
＞押し付けられたのが股間かどうかは目撃していなければわからないことである。
人間には『視覚』『聴覚』『触覚』『味覚』『嗅覚』の５種類の感覚が備わっている。
押し付けられたのが股間かどうかは目撃していなければわからないことであると断定しているが、
自分の体に他人の体が触れ、体のどの部位が触れているか『視覚』でなければわからないことなのだろうか？
処女や童貞でもない限り、異性の生殖器に関する知識はもちろんそれに触れる機会はいくらでも存在する。
『視覚』に頼らなくとも『触覚』のみを頼りに押し付けられたのが股間であることは容易にわかるのだ。
たとえ服越しだろうと「押し付け痴漢」だと認識したのだ。肌にそれなりの男性器の感触があったと考えるべき。
逆に『視覚』でなければ認識できない痴漢など、他人の被害を目撃している場合しかありえない。
288:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 23:03:47 /FRkVI4p
これまで「現認げんにん」と主張してきた者はなにをもって「現認」とするか謎であった。>>225読んで判明した。
＞押し付けられたのが股間かどうかは目撃していなければわからないことである。
＞沖田さんの犯行は目撃されているのでこの判断にしたがっても
つまり、
犯行現場を人間の視覚によって『目撃』されることにより『現認』されたことになる
というわけだ。裏を返せば「目撃されていない・目撃したが曖昧である」場合『現認』は成立しないということになる罠。
視覚以外の感覚により犯行を知りえたのであれば『現認』は成立せず、したがって現行犯も成立しない。
＞犯行が現認されていれば>>225で論文のとおり第1項で
＞現行犯逮捕が成立する。
などの「現認されていれば現行犯逮捕が成立する」という主張のすべてが根底から崩壊しましたね！
そもそもこの『現認』という語も刑事訴訟法212条のどこにも見当たらない。
>>57や>>72の言葉を借りると
＞第212条 現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。
212条 1項を文字通り読めば
罪を「目撃」し、罪を「現認」したら現行犯であると「判断できる」などと
どこにも書かれていませんが？
289:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 23:09:41 /FRkVI4p
＞172 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/17(月) 17:07:29 ID:NRHUG8DY
＞>>166
＞法の文字通りの解釈ということは
＞>>147 >>149でした通り。
＞
＞わたしは解釈に従って沖田さんの逮捕は合法であると
＞主張するだけ。
＞どこにも書かれていませんが？
と>>57で言っているが「現認」などという語を用いて沖田氏の逮捕を正当化しようとしていることが露呈しましたね？
所詮シミュレーションもできないあなたの『主張』に過ぎないのですから。主張以上のことはできないし、
それが他人の意見にまったく耳を貸さないで一方的な主張である以上
あなたの主張もまた誰にも認められることはないでしょうね。
290:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 23:16:26 PRevOSWX
何で一人の痴漢をここまで擁護するの？
291:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 23:19:26 /FRkVI4p
>>290
「このスレの書き込みはすべて痴漢の擁護である」
などというレッテル貼りくらいしか反論の術がないみたいだなｗ
292:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 23:49:20 Ln57odG8
>>289 それならその人、もうこのスレッドにレスしなければいいのにな!!
その人は日付が変わったらIDが変わった事をいい事に
また同じ主張を繰り返すのかな、もううんざりだけど････。
293:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 23:51:42 /FRkVI4p
>>292
IDが変わると今度は準現行犯だったと主張してくるかもｗ
294:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 00:12:22 zBdTV4Ad
>>282
携帯マナーを語るスレではなさそうですよ。
どちらかというと、このスレは冤罪問題を重要視しているスレのようです。
295:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 00:16:34 CEAEVzTd
痴漢のマナーのスレか？
痴漢の言い逃れ方のスレか？
296:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 00:26:16 zBdTV4Ad
沖田氏の事件をきっかけとして冤罪問題を考えるスレ
or
沖田氏の事件をきっかけとして冤罪事件を糾弾したいスレ
or
沖田氏を始めとした冤罪事件を防止する術を考えるスレ
or
沖田氏よりもでっちあげ女を叩きまくるスレ
or
沖田氏を応援するスレ
or
沖田氏の冤罪事件をきっかけに冤罪にあわないようするためには
どうするべきなのかを考えていくスレ
全体的に見るとこんなところかな。
297:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 01:07:18 3szLzqja
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:695番)
695:最低人類０号 :2006/04/19(水) 00:37:10 ID:GEFgpO51
>>693
ID:/FRkVI4p を完膚なきまでに論破して敗北を味わったって言ってたの？ｗ
それならますます見ものだわｗ
ってか、ずっと粘着してるよね、そいつ。
一人でスレ仕切ったような発言を繰り返してるけど
どれだけ支援者がいるんだろうね。
似たようなカキコの特徴を持つチクリ魔ぐらいしかいないみたいだけどｗ
まるで裸の王様ｗｗｗｗｗｗｗ
>>694
ファービーちゃん、こんばんわｗ
ﾌﾟ
298:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 01:14:49 FY2J88rT
漏れもどこかで言われてると思っておこうorz
299:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 02:59:36 0dKUIF1r
>>294
冤罪というのは刑事で起訴されたが結局、無罪判決がでた場合をいう。
沖田氏の場合は、刑事は不起訴だからそもそも冤罪とは言えない。
300:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 03:46:40 AyzgRnQa
>>287
> 押し付けられたのが股間かどうかは目撃していなければわからないことであると断定しているが、
> 自分の体に他人の体が触れ、体のどの部位が触れているか『視覚』でなければわからないことなのだろうか？
> 処女や童貞でもない限り、異性の生殖器に関する知識はもちろんそれに触れる機会はいくらでも存在する。
> 『視覚』に頼らなくとも『触覚』のみを頼りに押し付けられたのが股間であることは容易にわかるのだ。
これは面白くて笑った。
なるほど ID:/FRkVI4pは電車の中で何かが服越しに触れたとき
触覚だけでそれが性器なのか手なのかはたまた何かの荷物なのか
判別できる特殊能力の持ち主だということがわかった。ｗ
しかしこれを ID:/FRkVI4p個人から「一般」にまで拡張するのは
詭弁のガイドライン5
「資料を示さず持論が支持されていると思わせる」
に抵触いたします。
まずは>>287が ID:/FRkVI4p個人から「一般」にまで拡張できることを
資料をもって示さない限り>>288は成立しません。
301:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 04:00:29 AyzgRnQa
>>287
> 処女や童貞でもない限り、
ところで ID:/FRkVI4pに質問です。
「処女や童貞でもない限り」って
まるで被害者が処女ではないような書き方なんですが、
ID:/FRkVI4pは被害者が
事件当時処女か処女でないかご存知なんですか？
まずは被害者が事件当時処女ではないということを
資料を持って示さない限り>>287は成立しません。
詭弁のガイドライン4
「主観で決め付ける」
302:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 04:12:44 AyzgRnQa
ID:/FRkVI4pがすべきこと。
1. 被害者が事件当時 処女ではなかったことを証明すること。
2. 電車の中で何かが服越しに触れたとき
非処女は触覚だけでそれが股間であると確実に判断できる
という命題を一般化できうる資料を示すこと。
>>287-288についての議論はそれからですね。
303:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 05:31:17 Tdmp6XDn
ちょいと質問です。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここのサイトに書いてあることですが、
・「夫の気持ちを確かめたい」なんて理由で人生つぶされた例
・女を怒らせたら翌日強姦魔・セクハラ犯
・セクハラ冤罪ではそれを苦に自殺した人もいます
これらの事件の詳細わかる人いますか？
知っている人いましたら教えてください。m(_ _)m
304:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 06:54:27 qu0q8QQV
>>300
＞なるほど ID:/FRkVI4pは電車の中で何かが服越しに触れたとき
＞触覚だけでそれが性器なのか手なのかはたまた何かの荷物なのか
＞判別できる特殊能力の持ち主だということがわかった。ｗ
これは面白くて笑った。 ｗ
「股間」を押し付けられたと被害を訴えた。
押し付けられたのが股間だと認識したから被害を訴えたわけだ。
「一般に」身動きのできない満員電車内で痴漢被害を訴える人はすべて
何かが服越しに触れたとき触覚だけでそれが性器なのか手なのかはたまた何かの荷物なのか判別できる
『特殊能力』の持ち主ということなのですね！ｗ
>>288に対する反論は「詭弁のガイドラインに抵触している」と言うだけのものだったわけだ！ｗ
まずは>>287が 「一般」でなくID:/FRkVI4p個人の特殊能力であることを
資料をもって示さない限り>>288は覆りません。
所詮>>300は>>288に反論できないが故の「質問返し」でしかありませんでしたね！ｗ
305:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 06:57:11 qu0q8QQV
>>301
＞ところで ID:/FRkVI4pに質問です。
＞「処女や童貞でもない限り」って
＞まるで被害者が処女ではないような書き方なんですが、
＞ID:/FRkVI4pは被害者が
＞事件当時処女か処女でないかご存知なんですか？
さて「被害者」とは誰のことでしょう？まぁそれはさておき
>>301は「被害者は事件当時処女だったため服越しに何が押し付けられたのかわからず目で見て股間が押し付けられていることを知った」
という主張をしているのではない。
＞まずは被害者が事件当時処女ではないということを
＞資料を持って示さない限り>>287は成立しません。
などとまたしても質問返しをしているに過ぎない。
「被害者は事件当時処女だったため服越しに何が押し付けられたのかわからず目で見て股間が押し付けられていることを知った」
と主張するのであれば>>287の意見と真っ向から対立するため資料の提示を求めてもおかしくありませんが
>>287を認めたくないがために資料を示せと言っているに過ぎませんね！ｗ
>>302
＞>>287-288についての議論はそれからですね。
このように>>287-288に対する反論は、これを覆す「意見」ではなくこれに対する「質問返し」でしかありませんでした！
＞1. 被害者が事件当時 処女ではなかったことを証明すること。
＞2. 電車の中で何かが服越しに触れたとき
＞ 非処女は触覚だけでそれが股間であると確実に判断できる
＞ という命題を一般化できうる資料を示すこと。
所詮「『現認』の構成要件が視覚のみである」という論点をすり替えるための無理難題の質問返しに過ぎません。
今後自分の見識を述べることなく質問で返す者を質問厨と呼ぶことにしようかｗ
とにかくID:AyzgRnQaが>>287-288についての議論をすることが都合が悪いということがわかっただけでも収穫である。
306:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 07:00:21 qu0q8QQV
ID:AyzgRnQa以外の者で>>287-288について意見のある者は遠慮なく語っていただいて結構。
所詮>>300-302は287-288が都合が悪く議論されるのが都合が悪い者による妨害に過ぎない。
＞>>287-288についての議論はそれからですね。
などと仕切ったところで誰も束縛されないことをお忘れなくｗ
307:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 07:30:38 u20JtqMp
HZオプションのひつじチェッカープラグインを入れたら
ここのスレッド真っ赤になった
308:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 08:17:51 3szLzqja
>>287
＞押し付けられたのが股間かどうかは目撃していなければわからないことであると断定しているが、
股間を押し付けられてもそれを見られなければ現認されたことにはならず、
よって股間を押し付けただけでは痴漢と呼ばれることはないと言いたいんでしょうかね？>>225や>>300-302は。
満員電車は痴漢天国という、女性にとって忌むべき存在だな！
309:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 08:19:00 hxXiL84I
ID:qu0q8QQVは質問に何ひとつ答えられませんでしたｗ
なんて一方的な｀議論｀なのかすぃら( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
310:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 08:24:00 GCHSgUGp
◆今日のNGID（脳内あぼ～んでも可）◆
ID:AyzgRnQa
ID:qu0q8QQV
ID:3szLzqja
ID:u20JtqMp
試しにやってみてください
驚くほど議論がスムーズに進みます
311:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 08:58:54 0dKUIF1r
だらだらと長い文章レスして一人で満足している奴が一人いるな。
簡潔に短い文章でまとめらないのは知能の欠陥を示している。
自分の頭の中が散漫で主張が全く整理できていない。
312:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 09:25:22 3szLzqja
>>310
スムーズな議論ではなく都合のいい結論に導くためだろ？ｗ
>>311
「文章が長い」
事己満足と主観で決めつけているあたり反論できないことを正当化するための理由といったところか。
313:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 10:06:26 u20JtqMp
意見の押し付け合戦を最近では議論というのか
314:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 10:12:43 9zVUMjoX
>>312
＞反論できないことを正当化するための理由といったところか。
反論とは論旨が明確になるように簡潔に整理されたレスに対してするものだよ。
何を言いたいのか趣旨のあいまいなやたらと長いだけのレスなど反論に値しない。
315:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 11:12:15 3szLzqja
>>309
同感。
最初から「答えない＝>>297-298は間違い」と決めつけ
「黙視でなければ現認でない」という論の封じ込めを狙ったものでしょう。
>>300-302はそういう旨のレスとおもわれ。
>>314
議論したいのであれば議論でないと思うものまでかまう必要あると思うのか？
316:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 11:47:49 Hn7TfsVT
そろそろ話を本筋に戻してもいいんじゃないか？
このところ末端の議論のための議論を繰り返して、
スレの主旨が見えなくなってきてる気がするが。
ま、そうやってスレをグダグダにして無効化してしまうのも工作員の作戦だろうがな。
そしてほとぼりが醒めた所で、すでに決着のついた話を蒸し返して粘着。
本来話合うべき話題からまたしても遠く離れた次元で
スレがグダグダになるっていう寸法だろ？
結婚したがらない男スレで、腐れ主婦や結婚狂団がやるいつもの手法だよ。
気をつけろ。
317:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 12:56:14 9zVUMjoX
>>315
＞議論したいのであれば議論でないと思うものまでかまう必要あると思うのか？
何を言いたいのか趣旨不明。だらだらと長文書く人間の知能程度の低さを
よく表している。尚、論旨不明確な長文を書く者には知能の低い者以外に、
精神分裂病患者がいる。この患者の書いた文章もやたらと長く、結局、何が
言いたいのかさっぱり分からない。これはマジな話。
318:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 13:32:01 TGv5EzZQ
>>317
だからどうした。
スレ住人の分析はいらん。それこそスレ違い。
話を戻して
・沖田氏の行動の目撃者や女の電話相手の証言をスルーしたことについて
・事情聴取を３回拒否したうえ「当時のことはよく覚えていない」途中で黙り込んだ女を「詳細で信用できる」と認定したことについて
このへんはどうよ？
話あまりスレに出てなかったように思う。
319:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 14:20:56 9zVUMjoX
>>318
だから、他人に読んで欲しければ論旨を明確にして簡潔に書け。
320:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 15:16:12 qu0q8QQV
じゃ、まとめようか。
住人：沖田氏は現場を離れ「追呼」されてないので(準)現行犯は成立しない>13-15>42
↓
松丸ふんどし：犯行現場を「現認」されたので現行犯である>43-45
↓
住人：「現に」犯行を行い・終えた瞬間以降は現行犯でなくなる>49-56
↓
松丸ふんどし：犯行現場を「現認」されたのでいくら時間が経過しようと現行犯であり続ける>67
↓
住人：「現に」という言葉が示すように犯行中・犯行を終えた直後でなければは現行犯は成立しない>109
↓
松丸ふんどし：股間を押し付けられたのを「目撃＝現認」したため現行犯が成立する>225
↓
住人：「目撃」しなければ現行犯とはならないのですね！？>287-288
↓
松丸ふんどし：触覚だけで股間だとわかるのを一般論であることを示せ！被害者が処女である証拠を出せ！！でなければ「目撃＝現行犯」論はおあずけだ！！！>300-302
↓
住人：論点を股間に触れる論・処女非処女論にすり替えることで「目撃＝現行犯」論を封じようとしているんですね！>304-305>309>315
↓
松丸ふんどし：だらだら長文書く奴は知能の欠陥した奴だ！読んで欲しかったら俺様にわかるように書け！！>311>317>319
８：知能障害を起こしましたｗ
９：自分の見解を述べずに人格批判を始めましたｗｗ
14：みずからの文章読解能力の低さを棚に上げ書き手の文章表現能力が低いと指摘し無知と認識さるのに必死ですｗｗｗ
321:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 15:28:29 qu0q8QQV
今後の予想
自分の文章読解能力の低さでこのスレの論旨を理解できないのを書き手の文章表現能力のせいにして
「文章が読めん！」「わかりやすい文章書けない奴は知能の低い奴だ！」などとレッテル貼りをする趣旨のレスを投稿し
これによってこのスレの進行を妨害してくるでしょう。
2ch読んでて理解に苦しむスレやレスにわざわざ返事書く必要などどこにある？
読みにくい・わかりにくいのにわざわざやってきて「読みにくい」「わかりにくい」などと書く物好きなんているか？ｗ
「目撃＝現認」論あたりで反論に窮したふんどし派が煽ってるんだろうね！
反論できない者は煽ることしかできないのかｗｗｗｗ
322:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 15:29:30 qu0q8QQV
>>319
読めないのなら読むな。
読まないのなら書くな。
以上
323:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 15:37:53 zBdTV4Ad
>>317
スレ違いな上に細かいことで悪いけど、今は「統合失調症」ね。
ついでにもう一つ特徴を挙げると
被害妄想が非常に強く、架空のものや人物に対して恐怖を抱き
無関係の者にまで牙を向ける傾向がある。
おそらく「言葉の盾」で自己を防御しているのでしょう。
だから読み手には論旨が伝わらない。
スレ違いなのでsage
324:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 15:40:30 qu0q8QQV
>>316
ひとことに「本筋」といっても十人十色の本筋の解釈があるとオモワレ。
・沖田氏を陥れた「女」について語る論点
・同じく女を信じて逮捕し自白を強要した「警察官」について語る論点
・沖田氏の請求を退けた「松丸裁判長」について語る論点
・そして「現行犯逮捕」について語る論点
股間を触るとか処女非処女など論外だが、広義に本筋を解釈すればこれらはみな含まれると思うが
狭義に本筋というとこれらのうちのどれなんだ？ということになる。
別に期間限定というわけでもなし、好きなだけ思うことを語ってもいいのでは？
＞ま、そうやってスレをグダグダにして無効化してしまうのも工作員の作戦だろうがな。
（中略）
＞気をつけろ。
真摯に受け止めておくが、老婆心ながらこちらも忠告ひとつ。
論争していて片方が不利になったときにこのような自治論をするのは
不利なほうには救いの神だが有利だったほうからはいわれのない批判を浴びる可能性がある。
いま「目撃＝現認」論に対してフンドシ派がまともな反論を返せず煽るだけになっていた。
住人に煽られないよう気をつけろ。
>>318
「現行犯逮捕」論が一段落したらその話題に移ろうか。
325:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 15:53:08 qu0q8QQV
>>323
書き手の人格批判などしたところで匿名掲示板でなんになるというのだね。
重要なのは書いてあるレスの内容。これがすべて。
レスが読めなければスルーすればよし、興味を持ったなら一所懸命読んで返事すればよし。
読むも書くも各人の自由だ。読めない・反論できないことに起因する人格批判ほどみっともないものはないよ。
326:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 16:02:10 zBdTV4Ad
>>325
書いてる事は尤もだけど、最後の一言が余計だったね。
読めない・反論できないとは誰一人書いてないよ。
それが妄想・電波といわれる所以。
327:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 16:19:17 oDQ2gS/l
携帯注意の目撃者はいるのに痴漢の目撃者はいないって事から考えれば、
でっち上げの可能性がかなり高い。
電車内で携帯で話してるのを注意している人がいれば、その後も多少目をひくだろうから。
328:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 17:03:55 9zVUMjoX
>>320
「じゃ、まとめようか」をまとめようか。
住人：沖田氏は現場を離れ「追呼」されてないので(準)現行犯は成立しない○
↓
松丸ふんどし：犯行現場を「現認」されたので現行犯である○
↓
住人：「現に」犯行を行い・終えた瞬間以降は現行犯でなくなる×
瞬間でなくてもよい。
↓
松丸ふんどし：犯行現場を「現認」されたのでいくら時間が経過しようと現行犯であり続ける×
あまり時間が経過すると現行犯逮捕できない。
↓
住人：「現に」という言葉が示すように犯行中・犯行を終えた直後でなければは現行犯は成立しない×
直後である必要はない。ある程度の時間差はあっても構わない。
↓
松丸ふんどし：股間を押し付けられたのを「目撃＝現認」したため現行犯が成立する○
↓
住人：「目撃」しなければ現行犯とはならないのですね！？×
触覚でも犯行を認識すれば現行犯となる。例えば、背中にナイフを当てられた場合など。
↓
以下、下らないので反論の価値なし。
329:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 18:45:56 w6Ow9+/A
>>294
スレタイからはそれがわからん。
330:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 18:46:52 kDVTldvm
ID:zBdTV4Ad
ID:9zVUMjoX
レッテル貼りうぜえんだよ。
あとくだらねえまとめのまとめとか鸚鵡返しとか
そういう議論の為の議論はスレ違いだしいらねえ。
>>327
しかも、「女はわかったわよ！」などと言い放っている位だし。
もうひとつ、怪しいのは
携帯を注意されたにも関わらず（自分がマナー違反にも関わらず）
言い返すような性格を鑑みると
仮に痴漢されたらその場で叫ぶなりなんなりしているだろう、と
考えるほうが自然なのだが。
そうしないで後から警察に行くというのには疑問が残る。
でっち上げではないかというのも頷ける。
331:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 18:53:08 3szLzqja
>>330
申し訳ないが>>328に間違いがあるので横からだが指摘させてくれ。
このスレは誰の私物でもない、荒らし含めみなが利用する。
荒らし含めみなが思うところを述べているのでウザいものはスルーしてくれ！
332:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 18:54:18 3szLzqja
>>328
ID:9zVUMjoXの「まとめようか」を修正しようか
住人：沖田氏は現場を離れ「追呼」されてないので(準)現行犯は成立しない○
↓
松丸ふんどし：犯行現場を「現認」されたので現行犯である×
犯行現場においてのみ「現認」である
↓
住人：「現に」犯行を行い・終えた瞬間以降は現行犯でなくなる〇
↓
松丸ふんどし：犯行現場を「現認」されたのでいくら時間が経過しようと現行犯であり続ける×
犯行を終えたなら現行犯逮捕できない。準現行犯であり続けるために追呼の必要がある
↓
住人：「現に」という言葉が示すように犯行中・犯行を終えた直後でなければは現行犯は成立しない〇
↓
松丸ふんどし：股間を押し付けられたのを「目撃＝現認」したため現行犯が成立する△
犯行を目撃してもその場で押さえなければ準現行犯
↓
続く
333:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 18:55:16 3szLzqja
>住人：「目撃」しなければ現行犯とはならないのですね！？×
>触覚でも犯行を認識すれば現行犯となる。例えば、背中にナイフを当てられた場合など。
これはおかしいですね。>>225:ID:KYf3mGW5は確かにこう言っている。
>押し付けられたのが股間かどうかは目撃していなければわからないことである。
>沖田さんの犯行は目撃されているので（以下略）
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
334:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 18:57:09 3szLzqja
>↓
>以下、下らないので反論の価値なし。
違いますね。
松丸フンドシはこれを補足する、松丸フンドシにとって重要なことを述べています。
↓
>>300:ID:AyzgRnQaの要点
電車の中で何かが服越しに触れたとき
触覚だけでそれが性器なのか手なのかはたまた何かの荷物なのか
判別できるのは特殊能力の持ち主だということである。ｗ
「一般」の人間にもこのような特殊能力が備わっていることを
資料をもって示さない限り触覚を現認とすることができない。
>>301:ID:AyzgRnQa
また、電車の中で何かが服越しに触れたとき
触覚だけでそれが性器なのか判別するには「非処女」であることが前提。
事件当時女が非処女であることを資料をもって示さない限り触覚を現認とすることができない。
335:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 18:59:02 3szLzqja
>住人：「目撃」しなければ現行犯とはならないのですね！？×
>触覚でも犯行を認識すれば現行犯となる。例えば、背中にナイフを当てられた場合など。
背中に何かが服越しに当てらたとき
触覚だけでそれがナイフであると判別できるのは特殊能力の持ち主だということなんじゃなかったのですか？ｗ
「一般」の人間にもこのような特殊能力が備わっていることを
資料をもって示さない限り触覚を現認とすることができないんですよね？
これらは単なる議論の封じ込めだと思っていたが、これを言ったのはほかならぬ松丸フンドシである。
ID:9zVUMjoXがすべきこと。
電車の中で何かが服越しに触れたとき
非処女は触覚だけでそれが股間であると確実に判断できる
一般人は触覚だけでそれがナイフであると確実に判断できる
という命題を一般化できうる資料を示すこと。
でなければ
>触覚でも犯行を認識すれば現行犯となる。
というのは詭弁のガイドラインに抵触します。
こう主張しているのはほかならぬ松丸フンドシなのだから。
336:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 20:02:37 u20JtqMp
ぶっちゃけ
冤罪の件と現行犯逮捕の件は別件
337:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 20:38:16 0dKUIF1r
背中に刃物を突きつけられた場合は傷害未遂罪で現行犯逮捕できる。
耳元で「殺してやる」とささやかれたら脅迫罪で現行犯逮捕できる。
誰ですか？犯行を視認しないと現行犯逮捕できないなどと馬鹿なこと言ってるのは。
法律もろくに勉強してない人が刑訴法２１２条を勝手に解釈してはいけません。
338:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 20:51:48 0dKUIF1r
>>335
＞背中に何かが服越しに当てらたとき触覚だけでそれがナイフである
＞と判別できるのは特殊能力の持ち主だということなんじゃなかったのですか？
服越しでもそれが金属であること先端がとがっていることなどから自分の
体に垂直の当てられていることからどれが凶器であることなど誰でも分かるはず。
339:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 20:56:49 0dKUIF1r
松丸フンドシて何の意味なんだよ。自分にしか分からない用語を勝手に
使うな。だからお前は論旨不明快な低脳って呼ばれるんだ。
340:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 21:17:52 lIEACNTA
ここで松丸クソ裁判長のふんどしを借りているクソフェミは松フンサンバでも踊ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
341:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 21:18:39 nHbigiN9
他人の褌で相撲をとる。
言わんとしている事はわかるがな。
342:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 21:35:54 zBdTV4Ad
それならこのスレの趣旨自体がアレだよね。
沖田氏の事件や発言を元に議論しているわけだから。
他人の身にふりかかった出来事をさも自分たちが
被ったかのように得意気に語ってて。
沖田氏の主張がどれだけ正しいのかは
当事者同士にしか分かりえないのにね。
自分のことを棚にあげて他者による反対意見はすべて「ふんどし」扱い。
なんだかなぁ・・・
343:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 21:59:15 0dKUIF1r
>>340
＞ここで松丸クソ裁判長のふんどしを借りている
＞クソフェミは松フンサンバでも踊ってろ
一体何が言いたいんだよ。低脳の書く文章は意味が分からん。
お前、どんな国語の教育受けてきたんだ？
344:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 22:36:45 qV2Mp2xI
携帯注意されて｢わかったわよ｣と逆切れ気味で
そのうえ痴漢をされたとうそぶく。女はここまで
腐ってきたか
345:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 23:00:55 0dKUIF1r
>>332
修正しようかを再修正する。
住人：沖田氏は現場を離れ「追呼」されてないので(準)現行犯は成立しない○
↓
松丸ふんどし：犯行現場を「現認」されたので現行犯である○
犯行現場においてのみ「現認」である ×
刑訴法２１２条には犯行現場という限定はかけていない。
↓
住人：「現に」犯行を行い・終えた瞬間以降は現行犯でなくなる×
終えた瞬間である必要はない。犯行後約３０分経過を現行犯とした判例がある。
↓
松丸ふんどし：犯行現場を「現認」されたのでいくら時間が経過しようと現行犯であり続ける×
犯行を終えたなら現行犯逮捕できない。×
準現行犯であり続けるために追呼の必要がある ○
犯行を終えてもある程度の時間内なら現行犯逮捕できるとする判例が存在。
↓
住人：「現に」という言葉が示すように犯行中・犯行を終えた直後でなければは現行犯は成立しない×
直後である必要はない。ある程度の時間経過後の現行犯逮捕も可。判例通り。
↓
松丸ふんどし：股間を押し付けられたのを「目撃＝現認」したため現行犯が成立する○
犯行を目撃してもその場で押さえなければ準現行犯×
犯行を目撃したらある程度離れた場所でも現行犯逮捕可。
↓
続く ×
法律の素人に恥をかかせるのはかわいそうなのでもうこの辺で中止してあげる。
346:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 23:09:54 3szLzqja
>>337
>誰ですか？犯行を視認しないと現行犯逮捕できないなどと馬鹿なこと言ってるのは。
>法律もろくに勉強してない人が刑訴法２１２条を勝手に解釈してはいけません。
>>300-302のID:AyzgRnQaの中の人ですね。
>>338
>服越しでもそれが金属であること先端がとがっていることなどから自分の
>体に垂直の当てられていることからどれが凶器であることなど誰でも分かるはず。
それでID:AyzgRnQaは納得するのですかね。
>>339
>松丸フンドシて何の意味なんだよ。自分にしか分からない用語を勝手に
>使うな。だからお前は論旨不明快な低脳って呼ばれるんだ。
>>321の予想通りになったわけだが。
>今後の予想
>自分の文章読解能力の低さでこのスレの論旨を理解できないのを書き手の文章表現能力のせいにして
>「文章が読めん！」「わかりやすい文章書けない奴は知能の低い奴だ！」などとレッテル貼りをする趣旨のレスを投稿し
>これによってこのスレの進行を妨害してくるでしょう。
文章理解できないのは書き手の文章表現に問題あるか読み手の文章読解に問題あるかあるいは両方かだ。
おまえが読めないのを書き手が低脳だと一方的に決めつける前に自分の国語能力を見直すこった。
347:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 23:27:59 3szLzqja
>>345
再修正を更に再修正。
住人：沖田氏は現場を離れ「追呼」されてないので(準)現行犯は成立しない○
↓
松丸ふんどし：犯行現場を「現認」されたので現行犯である×
刑訴法２１２条には現認というケースは想定されていない。
↓
住人：「現に」犯行を行い・終えた瞬間以降は現行犯でなくなる〇
>終えた瞬間である必要はない。犯行後約３０分経過を現行犯とした判例がある。×
ごく稀な反例を取り上げる詭弁。
↓
松丸ふんどし：犯行現場を「現認」されたのでいくら時間が経過しようと現行犯であり続ける×
犯行を終えたなら現行犯逮捕できない。〇
準現行犯であり続けるために追呼の必要がある○
>犯行を終えてもある程度の時間内なら現行犯逮捕できるとする判例が存在。×
ごく稀な反例を取り上げる詭弁。
↓
住人：「現に」という言葉が示すように犯行中・犯行を終えた直後でなければは現行犯は成立しない〇
刑訴法212条読んで字のごとく。
>直後である必要はない。ある程度の時間経過後の現行犯逮捕も可。判例通り。×
ごく稀な(以下略)
↓
電車を降りて別行動したのでどうあっても準現行犯は認めようとしないことはわかったｗ
348:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 23:48:29 727YHlhy
個人的な争いなら他でやれ
せっかく諌めてくれる人にまで「スルーしてくれ（>>331」と断ってまですることか？
349:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 02:35:38 ucEY9SMf
なぜ立証責任が被疑者に課せられるのか？
350:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 06:17:43 F3veej1X
つｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:702番)
702:最低人類０号 :2006/04/20(木) 01:49:23 ID:VKPoAUyH
自らの言動により某スレで追い詰められてるファービーちゃん。
あそこは元々あんたの巣だから熱くなるのは一向にかまわないけど、
そろそろ周囲の空気を読んだほうがいいよｗ
高見の見物人より&e
追伸
>>701
毎日ご苦労様ｗ
どうせならあんたがageで書けば？
その方が保守できると思うけど。
どうせそのセリフしか喋らないんだから明日から毎日そうしなよ。
何のために薄っぺらい脳ミソをフル回転させてんだかｗ
351:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 07:29:58 Ip9hufVY
>>350
その最悪板の書き込みが今事件とどのような関係が？
352:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 08:31:20 G9dVAnnP
現行犯逮捕するには逮捕に着手した後、追跡行為が継続している必要がある。
追跡行為がいったん中断した場合はもはや現行犯逮捕はできない。その場合は
緊急逮捕の要件を満たした場合にのみ緊急逮捕としてのみ許される（判例）。
また、現行犯として逮捕するには条文には規定されていないが逃亡、罪証隠滅の
の恐れなどの逮捕の必要性を要する。これがない場合は現行犯逮捕することは
できない。（昭和６０年１２月１８日 大阪高等裁判所判決）
沖田氏の場合、逃亡の恐れや罪証隠滅の恐れという現行犯逮捕の要件は
本当に満たしていたの？
353:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 08:51:35 G9dVAnnP
現行犯そのものではないが、犯人として追呼されている場合など、法定の要件
を満たしかつ犯行を行い終わって間がないと明らかに認められるときは現行犯人
とみなされる。なお、犯行を行って間がないかどうかは具体的事案ごとに判断
することになるが、犯行と逮捕の間に１時間４０分、約４キロメートルの時間的
場所的隔たりがある場合でも準現行犯逮捕を認めてよい。
（平成８年１月２９日 和光大学事件 最高裁判所決定）
沖田氏は準現行犯？仮に準現行犯だったとしても逃亡、罪証隠滅の恐れという
現行犯逮捕の必要性の要件は満たしていたの？
354:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 09:03:08 G9dVAnnP
緊急逮捕。逮捕令状も現行犯逮捕の要件を満たしてなくても一定の要件を
満たせば、事前の令状なく逮捕できる。緊急逮捕の要件とは
①死刑、無期また３年以上の懲役禁固にあたる罪を犯したことを疑う十分な
理由があること。②急速を要するために裁判官の逮捕状を求める余裕がないこと。
痴漢は①を満たさないでしょう。
355:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 09:07:55 s2jxtGZ/
ど～してもムカツク奴がいて、そいつに復讐したい時は使えるかもね。
女→男はもちろんだが、男→男の場合だって、誰か知り合いの女に依頼すればいい話。
そこそこ高額の報酬は必要だろうけど。
あいつを痴漢にしてしまいたい、○○○○万円でどうだ？
ってな感じでさ。
356:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 09:10:01 s2jxtGZ/
うわ、皮肉のつもりで書いたんだがシャレになってないな・・・。
357:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 09:21:48 eXdiGXGA
沖田氏が現行犯逮捕をされたまでの経緯がわからないから何ともいえない。
女：（沖田氏を指し）あの人が痴漢です！
沖田氏：へ？
警察または駅員：事務室まで同行願えますか？
沖田氏：（訳がわからず）・・・はい
警察：この女性があなたが痴漢したといっているんだが
沖田氏：はぁ？やってませんよ
警察：おたくの名前と住所は？
沖田氏：・・・・（黙秘）
こういう流れなら現行犯逮捕される可能性は十分にあるかも。
それと緊急逮捕と現行犯逮捕は別ものでは？
法律に詳しい方、訂正があればよろしくです。
358:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 09:28:27 98YZE1Mh
「現行犯逮捕」「緊急逮捕」が出たがもうひとつゲリラ的な逮捕が「別件逮捕」だ。
これはどうよ？
359:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 09:34:25 eXdiGXGA
や、>>357では現行犯逮捕までには至らないか。
女：（沖田氏を指し）あの人が痴漢です！
沖田氏：へ？
警察：事務室まで同行願えますか？
沖田氏：嫌ですよ。なぜ僕が行かなければならないのですか？
警察：この女性があなたが痴漢したといっているんだが
沖田氏：はぁ？やってませんよ
警察：おたくの名前と住所は？
沖田氏：・・・・（黙秘）
これなら可能性はあるかな？
本当に冤罪なら当然の言動だけど、今まで挙げられたものを読む限り
法的には現行犯逮捕でOKでしょう。
法律に詳しい方、再び違っていたら訂正よろしくです。
360:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 09:59:04 98YZE1Mh
>>359
任意同行拒否と現行犯逮捕は違います。
361:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 11:01:56 qB0pTLTj
沖田氏が名前住所等黙秘しているが、
身に覚えのない罪状で連行され、調書を取られる事にたいして
危惧したから黙秘したのではないか？
普通、法律に詳しいと言える人間がどれだけ居るだろうか？
多少、知っていてもそれがうろ覚えや勘違いの知識でしかないことだってあるだろう。
俺だってもし、痴漢に間違われたら「弁護士を呼んでくれ」とだけ言って後は
黙秘していただろう。そうなった場合、どう対応し良いのかわからないし、
下手な事を言ってそれがいつも間にか不利な証言とされるのも嫌だからな。
一般的な男性が痴漢に間違われて、とっさに
URLﾘﾝｸ(www011.upp.so-net.ne.jp)
のような対応をする知識は殆ど持っていないのではないだろうか？
男性に向けて、こういった冤罪防止の為の知識の啓蒙活動などもまだまだ
少ないだろうから、これは当然とも言える。
女性の痴漢に対する防止策（女性専用車両等）や痴漢犯罪そのものに比べ
男性の痴漢冤罪に対する世間の意識はまだまだ低いと言わざるを得ない。
しかし、男性は冤罪やでっち上げ被害を防ぐ手段も身を守る手段も
ほとんど無いのが現状。
男性は野放しでっち上げ天国で日々を送っている訳だ。
362:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 12:04:33 eXdiGXGA
>>360
全く違うとも言えないような・・・ですよ。
詳しくは「任意同行/拒否/逮捕」などのキーワードでググってみて。
どうやら疑いをかけられている人物が身元を明かさない場合、
任意同行を拒否できないみたいです。
というか、逮捕に至るまでの経緯がはっきりしないかぎり
本当にそれが不当なのかどうかまではわからないよね・・・。
だからこそ、こうして裁判しているんだろうけど。
今回の訴訟に関しては、裁判所までをも巻き込む
不当逮捕や拘置について訴える裁判らしくて、
それによって都合が悪くなる為に、請求を棄却した。との噂も。
>>361のいうように、実際に自己防衛できる術などを
いつも念頭に入れながら電車に乗る人なんてほとんどいないでしょう。
証拠として扱われるのが被害者の証言でOKというのもおかしな話。
実際に痴漢行為があったのかどうかは知らないが、
警察も、こういう事件に関してもう少し慎重に捜査するべきだと思う。
363:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 13:12:48 kNQZ2UOQ
逮捕するには原則として裁判所の発布する逮捕令状が必要です。これは
いい加減な疑いで警察が好き勝手に逮捕すると人権が著しく侵害されるので
裁判所の判断を介在させたのです。ところが、現行犯逮捕は例外的に逮捕令状
は不要です。これは、犯行を行っている最中や行った直後であれば間違って
逮捕することはないだろうという犯罪の嫌疑の明白性があるからです。
痴漢をされたという女性がその場で痴漢を私人現行犯逮捕すれば問題はないのです
が、現場では何もせずにしばらく経ってから警察に通報して逮捕させた場合、
現行犯逮捕の前提となっている犯罪の嫌疑の明白性がかなり怪しくなります。
警察が女性の被害申告を完全に信用していたからこそ現行犯逮捕できたのでしょう。
364:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 13:20:45 kNQZ2UOQ
痴漢されたというなら、その場で痴漢の腕をつかんでホームへ降ろし
私人現行犯逮捕してから警察に突き出すべきです。これが通常の痴漢逮捕
の態様です。
携帯を注意され「分かったわよ」と沖田氏に逆ギレするほどの女性です。
本当に痴漢されたのなら、沖田氏の腕をつかんでホームで降ろし、
私人現行犯逮捕することなど容易にできたはずです。この女性の行為は
極めて不自然です。
365:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 13:26:59 7yuiv7Bg
>>364
そのとおりだよな。
とりあえずアホで独り善がりな判決を出した松丸クソ裁判長は松シンサンバでも踊ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
366:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 13:30:13 g3dKlLur
素直に女に引っ張られて駅員に引き渡される痴漢なんているんか？
俺は今まで２回しか痴漢騒動に出くわしたことがないが、どっちも３～４人の男に取り押さえられてたぞ。
367:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 13:36:31 kNQZ2UOQ
>>366
それはこの人痴漢ですと女性が痴漢の腕をつかんだところ痴漢が逃げようと
したので周りにいた男性３～４人が女性に加勢して取り押さえたケース。
痴漢だと宣告して痴漢の腕を女性がつかんだときに私人現行犯逮捕が成立して
いるので何ら問題はない。
沖田氏のケースは女性が痴漢だとその場で宣告することさえしていない。
368:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 13:37:15 g3dKlLur
>>367
へー。
判決文読んだんか？
369:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 13:41:00 kNQZ2UOQ
携帯を注意されて逆ギレするほどの女性なら沖田氏に痴漢だという
ことくらい容易にできたはず。なぜその場でこの人痴漢ですと言わなかったの？
裁判でこの点は追求されたのだろうか。
370:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 13:41:10 7yuiv7Bg
だからこれは絶対に痴漢でっち上げだって。
車内で取り押さえもせず駅員にも言わず駅前の交番に行くというのも不自然極まりない。
さしずめ携帯注意されて頭にきて報復する方法を考えている間に駅前交番に着いて
痴漢でっち上げを実行したんだろう。
371:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 14:25:25 6q5CrvY0
ふつうに考えるとそう考えた方が自然だな。
372:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 14:26:16 kNQZ2UOQ
彼氏との楽しい会話を突然、見ず知らずのオヤジに中断させられたのが
よほど頭にしたのでしょう。ムカムカした歩いてたら目の前に交番があったので
とっさに飛び込んで、痴漢されたと言った。
だいたいこのような話かな。
373:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 14:33:28 lOw9oSuQ
腹いせですか・・・・・
374:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 14:34:43 hIklXnK1
携帯注意
女視点
「えらそうに！！よくも恥かかせてくれたわね！！！！！」
↓
痴漢でっちあげ
かなり濃厚でこれ。
375:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 14:42:16 6TjrFsdT
>>370
たしかに、駅前の交番に痴漢ですって言いに行くとかっておかしいな。
電車降りた
↓
「あー、気分ﾜﾘｰ何あのおっさんﾑｶﾂｸｰ」
↓
さっきの男見かける
↓
目の前に交番
↓
（・∀・）！！！
↓
「しかえししてやる（'ー`）ﾆﾔﾘ」（逆ギレ）
↓
通報
とかの方がよっぽどありそう
376:豚のケツ ◆BMOGbR6PK2
06/04/20 14:44:02 K480UHVt
>>368
公判参加者の情報
117:メン同盟◆HdJnIZ6CEU :2006/04/11(火) 14:19:45 ID:RkzQ583z [URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) >>114
こんな感じです
女が携帯でおしゃべり (証人：沖田、女、電話相手、乗客)
↓
沖田氏が注意 (証人:沖田、女、電話相手、乗客)
↓
女が逆ギレで怒鳴る(証人:沖田、女、乗客）
↓
その後沖田氏が注意しながら痴漢したとされる (証人:女、何故か現場にいない判事ｗ)
↓
電車を出て駅の外で警官に逮捕される
・ちなみに現行犯逮捕であるならば警官では現場を見ていないので違法
よって判事は警官をともない女性が逮捕したということになっている。
↓
検察は証拠不十分で不起訴(刑事裁判はやっていない)
↓
民事裁判を沖田氏が国・警察・女を相手取りおこす
・痴漢をしていた人が不起訴になったのに
また疑われる裁判を起こすでしょうか？
↓
このような状況にも関わらす敗訴
377:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 14:46:12 g3dKlLur
逮捕されたとき、住所氏名を黙秘したんだっけ？
378:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 14:49:51 hIklXnK1
現場にいない判事が証人なるっておかしいよな。
379:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 14:50:08 6TjrFsdT
>>377
みたいだね。
さしずめ
「住所は？名前は？！」
「弁護士を呼んでください」の一点張り
だったんじゃね？
まぁ想像だけど。
380:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 14:51:47 kNQZ2UOQ
しかし、松丸裁判官は携帯を注意されたくらいで、虚偽の被害申告をする
のは通常考え難いとした。
クラクションを鳴らされたくらいで相手を殺害するとは通常考え難い。
肩があたったくらいで相手を殴り殺すのは通常考難い。
でも実際起こったことなんだけどな。
381:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 14:54:40 g3dKlLur
URLﾘﾝｸ(72.14.203.104)
松丸裁判長は、民事訴訟でも一貫して被害を訴えた女性の証言を「具体的かつ詳細で、十分信用できる」と指摘。
沖田さんについては「逮捕時に無実を弁解せず、氏名や住所を黙秘するなどしたのは極めて不自然で、不当逮捕の主張は虚偽と認められる」と述べた。
382:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 14:59:17 quTF4hbJ
それにしてもこの裁判長は、
携帯を注意して周りの注目を集めてから痴漢をするのが、
”自然”と考えたんだろうか？
長野のサリンを思い出さずにはいられない。
383:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 15:01:00 kNQZ2UOQ
住所、氏名を言わなかったのは沖田氏の一番まずかった点。積極的に
自分から運転免許証や名刺を見せて身元を明らかにし逃走の恐れがないことを
示すべきでした。なぜなら、現行犯として逮捕するには条文には規定されていないが逃亡、
罪証隠滅の恐れなどの逮捕の必要性を要する。これがない場合は現行犯逮捕することは
できない（昭和６０年１２月１８日 大阪高等裁判所判決）からでした。
384:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 15:07:09 Ip9hufVY
携帯の通話記録とかでてきてないの？
385:豚のケツ ◆BMOGbR6PK2
06/04/20 15:20:51 K480UHVt
>>384
>>376
携帯で話してた事も
注意された事も
逆ギレした事も 事実。
女自身、乗客、電話相手が証言してる
386:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 16:02:02 kNQZ2UOQ
携帯を注意されたからといって痴漢の虚偽申告するとは考えにくいと
松丸裁判官は言ってますが、携帯注意しておいてから痴漢することの方が
もっと考えにくいのですが。
387:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 16:06:18 Ar1i7GzC
>>383
その条文知らなかったら住所氏名言いたくない気持ちもわかるよ
388:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 16:07:47 g3dKlLur
住所氏名の黙秘もそうだが、「無実を弁解せず」ってところがな。解せないと言えば解せない。
389:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 16:13:25 TeW/QKhL
まぁ、地裁レベルだと山形マット事件みたいなDQN判決があるからな
390:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 16:27:03 TeW/QKhL
URLﾘﾝｸ(enzai.xrea.jp)
上記URLで任意同行のやり取りが生々しく書いてあるが、
自分が何の罪で逮捕されたのかを教えてくれなかったら否認のしようがない
391:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 16:36:50 eXdiGXGA
>>370
車内で取り押さえることは、正直できにくいかもしれない。
その心情はなんとなくわかる。
でも、注意されて「わかったわよ」と言えるような人が
痴漢行為をされて、しかも痴漢しているのが注意をしてきた本人なのに
「やめてください！」と、なぜ言えなかったのか。
降車してから即座に駅員に通報するのも十分可能だっただろうし、
わざわざ駅を出てから交番に駆け込んだのはかなり不自然だね。
392:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 16:40:57 XY7JfpiQ
君！（女の尻に手を伸ばす）
電車の中で！（おもむろに女性の尻を揉みしだく）
電話したら！（耳元で囁く）
だめじゃないか！（さらに甘噛み）
ってこと？
393:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 17:05:51 kNQZ2UOQ
松丸伸一郎裁判長は「女性の供述は具体的で、痴漢行為があったと認められる」
として、沖田さんの請求を棄却した。
ウソというものはだいたい具体的なんだけどな。いや、ウソだからこそ
詳細かつ具体的に話せる。
394:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 17:12:48 g3dKlLur
>>392
下半身を押し付けたらしいぞ。
395:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 18:19:52 98YZE1Mh
＞沖田さんについては「逮捕時に無実を弁解せず、氏名や住所を黙秘するなどしたのは極めて不自然で、
＞不当逮捕の主張は虚偽と認められる」と述べた。
警察官に誰何されて逃走しようとしたのでれば「不当逮捕の主張は虚偽」であると私も認めよう。
刑事訴訟法第212条第2項第4号 誰何されて逃走しようとするとき。
たとえ氏名や住所の黙秘が不自然だろうと逮捕の正当性を肯定するものではない。
396:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 18:25:35 eXdiGXGA
その場の状況がわからないことには何ともねぇ・・・
自己解釈で可とも不可とも言い切れない。
不自然な部分や謎である内容には疑問を抱けるが
それ以上は断言できないね。
一番身近な謎は、>>376の公判参加者が
なぜこのスレに登場しないのか？という事。
起訴事実や供述内容、現場での一部始終などは口外できないのかな？
397:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 18:36:24 98YZE1Mh
>>396
＞一番身近な謎は、>>376の公判参加者が
＞なぜこのスレに登場しないのか？という事。
これこそ断言できないが、なんらかの圧力をかけられているのではと妄想してみる。
もちろんあってはならぬことだがありそうで怖い罠。
398:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 18:48:29 g3dKlLur
そういや、メン同盟は他のスレにはチョコチョコ書き込んでるけど、ここには来ねーな。
399:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 19:42:01 NP10WOO3
で、この女の携帯電話マナーは無問題と。
400:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 23:36:45 2uvq/RNm
>>399 まさか。それなら沖田さんは何も言わなかったはずでは････?!
401:名無しさん ～君の性差～
06/04/21 19:57:14 cn0EkN/L
あげ
402:名無しさん ～君の性差～
06/04/21 20:42:15 6eahyxiD
いながわみゆき？
403:メン同盟(ﾒｱﾄﾞにURL) ◆HdJnIZ6CEU
06/04/21 23:09:59 L6Fcf3lP
>>398
折角なんで書きます。
沖田氏の取材に関するページを同盟のHPに設けました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
TOPページ→活動・調査報告→沖田氏関連取材で行けます。
404:名無しさん ～君の性差～
06/04/21 23:36:21 uW6kIrYk
【ニュース速報+板】ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【痛いニュース+板】ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
【男女板】ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
【男女板】ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
405:名無しさん ～君の性差～
06/04/22 12:16:04 l8dHx5dj
女の言う女卑
１、相撲の土俵に上がれない
２、女性は天皇になれない
３、カブトムシのメスがオスより安い
男性が受けてきた差別
１、女子への暴力は非難されるのに男子への暴力は容認される
２、年金や父子手当など社会保障の受給額に落差がある
３、疲れる仕事や危険な仕事は男性がやらされる
406:名無しさん ～君の性差～
06/04/22 16:24:15 yAdO1XSF
女の集団精神レイプ
合法(^o^)／
例え精神科送りでも合法o(^-^)o
男のおさわり
違法('A`)
少しでも違法、やってなくても違法('A`)
つまり女は死ねってことだ。
407:名無しさん ～君の性差～
06/04/22 17:57:04 smx1LHP0
つまり正義感を出して、注意するとロクな目に合わないので
ＤＱＮは自由に好き勝手させなさいって事でしょ
普通はそうとるよ
こんな酷い目に合うのが分かってて注意なんかしないよ
408:名無しさん ～君の性差～
06/04/22 18:00:08 MMEEt/0n
複数で注意すれば良いね。
409:名無しさん ～君の性差～
06/04/22 20:13:16 jSuXXYmF
なんで何もしてないのに法がなんたらとか、住所氏名の言うタイミングとか勉強せにゃならんのだ。
状況的に痴漢がでっち上げなのは明らかだろ。
しかも痴漢した証拠もないし。
とかスレも読まずに叫んでみる。
世の中理不尽なことの方が多いとはいえ、こういうあからさまなのはなんとかしてほしいよね。
410:名無しさん ～君の性差～
06/04/22 22:19:09 hNdEZKFR
何も知らないでいるより知っておいて損はない。
特に自己防衛手段に関しては万人に当てはまる。
411:名無しさん ～君の性差～
06/04/22 23:10:51 UAMGcAP4
>>408
あるいわ女が注意すればよかったんだな。
412:名無しさん ～君の性差～
06/04/23 01:56:46 umDYQTY1
彼女が一緒の時なら注意して逆恨みされて痴漢呼ばわりされても実際にはやってない事を彼女に証言して貰う。
自分一人で電車乗ってる時ならＤＱＮ女がいても見て見ぬふりして関わらないようにする。そんなの常識
413:名無しさん ～君の性差～
06/04/23 18:20:32 trml1PVF
>>412
踊るポソポソコリソと同程度の常識だな。
414:名無しさん ～君の性差～
06/04/24 05:05:52 T5fUqVsH
いながわみゆき痴漢でっち上げクソ女は電車に轢かれて死ね。
そして多額の損害金請求されてしまって家族ともども破滅してしまえ。
415:名無しさん ～君の性差～
06/04/24 22:36:38 jaeIAHlB
判決が出た直後はもの凄い勢いだったが
二週間経ってやっと落ち着いたかな？
落ち着いてバカ女を叩こう！
416:名無しさん ～君の性差～
06/04/24 23:26:23 v08E6qu+
>>415
いつまでも論議するようなネタじゃないじゃん？
痴漢は痴漢それでオシマイｗ
417:名無しさん ～君の性差～
06/04/24 23:31:02 6DFLHPiU
>>416
なるほど冤罪は冤罪でオシマイということでつね！ｗ
418:名無しさん ～君の性差～
06/04/24 23:36:43 v08E6qu+
>>417
どっちにしても極めて特殊な事件だからね？
どっちかが嘘をついているのは間違いないけど？
どっちが被害者でも悲惨な事件だとは思うけどね。
まあー関係ないって言う人が殆どでしょ？
419:名無しさん ～君の性差～
06/04/24 23:40:13 8oYwr5RB
>>418
男性が被害者で、女性が嘘の証言をして滅茶苦茶にしたケースだとしても、
女性が被害者で、男性が無罪をいいことに逆切れ民事訴訟したケースだとしても、
『明日は我が身』って点で関係なくはないと思いますよ。
近くに私鉄含め全く鉄道が通ってないなら、
関係無いでしょうが。
420:名無しさん ～君の性差～
06/04/24 23:50:58 v08E6qu+
>>419
男女関係無く当事者になる可能性は有るかもしれないけど？
実感が無いってこと。
421:名無しさん ～君の性差～
06/04/25 04:04:49 MACi0Ve/
ならばこのスレを覗く理由もなかろう
422:名無しさん ～君の性差～
06/04/25 06:25:27 mwrR6gs8
つーか、かの恥コテ「シャンティ」みたいに頭の悪いカキコだな。
423:名無しさん ～君の性差～
06/04/25 22:21:43 5r8Zwrti
控訴したから確定判決ではないけど
民事判決（初審）の痴漢行為の認定をもって
検察が刑事事件で再立件
てなことないの？
戦略的に考えると携帯女は改めて刑事告訴すべきだよな
それとも時効とかで刑事責任の追及はできないんだろうか？
嘘ついてるからこれ以上審理を究められると困るなんてのは論外だけど
沖田氏も痴漢行為をしたのかしないか
刑事事件として審判してもらって
正々堂々と無罪を主張した方がいいわけで
痴漢したのに検察は不起訴なんて
捜査の杜撰さを指摘されてもしょうがない
424:名無しさん ～君の性差～
06/04/25 23:47:35 P+Lj9KxB
>>422 関係無いけど、｢ｼｬﾝﾃｨ｣で検索してみた。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
425:名無しさん ～君の性差～
06/04/26 09:29:17 rKE9zd/v
～万引き冤罪の場合～
★万引誤認 土下座したから賠償半額 店側に15万円支払いを命令
・万引していないにもかかわらず、警備員から盗んだと一方的に決め
付けられて精神的苦痛を受けたとして、岩見沢市の主婦（54）が、
札幌に本社を置くホームセンターと警備会社に五百万円の損害賠償を
求めた訴訟の判決で、札幌地裁は二十三日、被告側に連帯して
十五万円の支払いを命じた。
判決理由で寺西和史裁判官は「主婦が万引したと認めるに足りる証拠
はない。警備員らに声を荒らげられたり、腕をつかまれたりしたことに
よって精神的、肉体的苦痛を受けた」と述べた。
損害額の算定では「三十万円が相当」としたうえで、「主婦やその家族の
求めに応じて警備員らは土下座した」として十五万円分を減額した。
判決によると、主婦は二○○○年十一月、岩見沢市内のホームセンター
で買い物をした際、店内を見回っていた警備員にマニキュアを盗んだと
して買い物袋の中身や乗用車内を調べられるなどした。
URLﾘﾝｸ(news2.2ch.net)
426:名無しさん ～君の性差～
06/04/26 10:45:31 r6bWQMRA
昨日のTBSの夕方のニュースでとりあげられてたね。
これを見た感想は・・・
どっちの可能性もあるような気がしてきた。
427:名無しさん ～君の性差～
06/04/26 12:11:58 +GBkkqi6
うちのよめは高校時代にコンビニで万引き扱いされ
そのばで誤解はとけたらしいんだよ
んで、お詫びにブレスケアくれてそこでブチ切れ
428:名無しさん ～君の性差～
06/04/27 21:47:21 6aBldW8S
このスレッド、もうすぐdat落ちかな････?!
429:名無しさん ～君の性差～
06/04/27 23:05:32 TZ3Y3a3v
でっちage
430:名無しさん ～君の性差～
06/04/28 11:06:52 TkxFCr53
松丸ふんどしがいなくなってから静かだね
431:名無しさん ～君の性差～
06/04/28 16:28:39 xkK2LAwb
ふんどしが居なくても議論できるはずなのにね
432:名無しさん ～君の性差～
06/04/28 21:13:25 HvLxFbKU
民事訴訟で賠償金まで請求されてる中で今更「ほんとは痴漢行為なんかされてなく大衆の面前で恥かかされた事で悔しいからついた嘘なんです」なんて言えるわけもない。
痴漢冤罪では実際には痴漢なんかしてないけど警察の悪質な誘導尋問で痴漢した事にしてしまうのがほとんど。刑事裁判で無罪になった事自体が彼女にとっては想定外。
しかし嘘ついた事を正直に言わない限り民事裁判で女性の側が負けた判例は過去に一度もないのが事実。ここで女性側に賠償を命じる事になれば今後実際に痴漢にあった女性も誤認を恐れ何も言えなくなるという判断。沖田氏にとっては災難だがそういう事ですんで
433:物理君
06/04/28 22:33:14 dLpAh9nB
まあ君子危うきに近寄らずってとこですな
434:名無しさん ～君の性差～
06/04/28 23:01:32 D/vRpZ4l
沖田さんは顔をテレビで堂々と顔出して、莫大な裁判費用掛けて裁判を
行う位だから無実だと思われる。
今の司法が問題！しかし、この女もタダでは済まないよ。実際、近所や
仕事場では平気な顔で居られないと思う。
ずっと、インターネットや近所のクチコミや裁判所の呼び出しで、
苦労しなければいけない。
現に、痴漢デッチ上げがあまりにも有名になり過ぎたので、
女性達も、この女を嫌う風潮になっている。
女性のなかでも、こう言う場加な女が氾濫すると、
本物の痴漢を見つけても、「冤罪」と言われたらどうしよう、と言う
女性もかなり居る。男の敵でもあり、女の敵でもある。
怖い目や嫌な思いをしても泣き寝入りしている女性達からも
非難を浴びてる。
いつか天罰が下る！本人でなく、この場加な女の一番愛する人に
天罰は下る。
また、この不当判決を下した民事裁判官みたいな者に限って
裏で援助交際や出会い系や違法風俗店に行ったりしてると
思われる。不当判事や場かな女は、いつまでも無事でいられない、
絶対に真の判決が下る！時間は掛かるが、輪廻で絶対、天罰が
下る！今は真実が明らかになる迄、待つしかないが、
沖田さんもテレビで言ってた「真実は１つ。真実は必ず明らかになる」
ただ、沖田さんを不当逮捕した警官や上司は無事ではない。
刑事裁判で不起訴や無罪になった場合、逮捕した警官や上司や検事は
評価下がるか左遷される。民事で有罪になっても再逮捕出来ない！
これだけが、今の救いかな。沖田さんを応援している人は男女問わず多いです。
435:名無しさん ～君の性差～
06/04/28 23:06:04 a6nhlWY8
>>434
> 男の敵でもあり、女の敵でもある。
そうですね。
冤罪加害者にしろ、(今回の件には関係無いですが)痴漢にしろ、
そういった人間があらぬ被害をもたらしているように思います。
嘆かわしいことですが、一度生まれた犯罪なんて、
よっぽどのことがあってもなくならないもので・・・。
436:名無しさん ～君の性差～
06/04/29 03:47:54 lffNAIB4
てか、おい女よ、本当のことしゃべっちゃえよ。
嘘だろ！皆の前で注意されて恥ずかしくて、頭にきて嘘言ちゃったんだろ。
このおっさんに何とか仕返ししたかっただけだろ。
しゃべっちゃえよ。
楽になるぞ。
437:名無しさん ～君の性差～
06/04/29 07:56:40 pCkx8Taw
そうだそうだ( ´∀｀)
田舎のおかあさんも悲しんでるぞ( ´∀｀)
438:名無しさん ～君の性差～
06/04/29 09:02:58 4kpMmlrK
おい、ここで松丸クソ裁判長のふんどしはいていながわみゆき痴漢でっち上げクソ女を擁護しているキティは
マツフンサンバでも踊ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439:名無しさん ～君の性差～
06/04/29 11:38:58 wow9y3Gw
そー言えばマツケンサンバのパチンコ台が出るよな。
440:名無しさん ～君の性差～
06/04/29 12:56:59 a0ZmIbzG
なんだかわからんがこのスレに褌マニアがいることはよくわかった
441:名無しさん ～君の性差～
06/04/29 19:20:10 L/omISmz
携帯マナーを理解できない女は乗車禁止にすべき！
442:名無しさん ～君の性差～
06/04/30 09:45:26 15EgGXSj
それは女に限った事ではねーだろ
443:名無しさん ～君の性差～
06/04/30 21:26:43 DXNn3mmH
携帯マナーを理解できない女は乗車禁止にすべき！
444:名無しさん ～君の性差～
06/04/30 21:58:31 rsW3tjZU
>>440
褌フェチが松丸裁判長という人物の褌履いて暴れているわけですた。
445:名無しさん ～君の性差～
06/04/30 22:01:46 HrUy7OT7
携帯を注意しただけで痴漢デッチ上げ、示談金目的の常習犯の元女子高校生の
話は日本中流れているし、有名になり過ぎた。
男女問わず、マトモな考えを持つ人から見れば、この女達は市刑が相当する。
もしくは、一生、タダ働きで海外の地雷処理隊を命じる。
又は、最近話題のダルマ女に改造される事を願いたい。
446:名無しさん ～君の性差～
06/05/01 00:21:16 Z2cy43jD
おい、ここで松丸クソ裁判長のふんどしはいていながわみゆき痴漢でっち上げクソ女を擁護しているキティは
マツフンサンバでも踊ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
447:名無しさん ～君の性差～
06/05/01 15:57:41 1W7fcoS2
>>446
＞マツフンサンバ
ナイス例え！！ｗ
448:名無しさん ～君の性差～
06/05/02 01:25:58 7l1/r8OX
今ひどい自演を見た
449:名無しさん ～君の性差～
06/05/02 07:35:44 1gSLOPLA
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:114番)
114 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 17:58:46 ID:cf20+8h6
>>113
事故の相手が男だったら「この人痴漢です」と叫べば大丈夫。
450:名無しさん ～君の性差～
06/05/02 08:09:04 ncgCS1DW
携帯をネタにからんで来るオヤジって居るよ。因縁つけながら
さわって来る奴だよ。こいつもその類でしょ。
証拠不十分で刑事では推定無罪になっただけ。
民事だけでも負けてよかったよね。
451:名無しさん ～君の性差～
06/05/02 09:26:21 tSsym5sh
>>450
いねーよ、そんな香具師
452:名無しさん ～君の性差～
06/05/02 09:27:23 ncgCS1DW
本が邪魔なんだよ、とか言いながら尻をさわるオヤジむかつく。
453:名無しさん ～君の性差～
06/05/02 10:55:37 tSsym5sh
示談金目当てに痴漢をでっちあげる女って居るよ。痴漢されたと因縁つけながら
金を要求して来る奴だよ。ID:ncgCS1DWもその類でしょ。
＞証拠不十分で刑事では推定無罪になっただけ。
＞民事だけでも負けてよかったよね。
示談金目当ての当たり屋にとって沖田さんはよほど目障りなんだね。
454:名無しさん ～君の性差～
06/05/02 10:57:50 tSsym5sh
>>452
スレ違い。
ここは痴漢に対する愚痴を吐露するスレではない。
ましておまえの痴漢でっちあげの日記でもない。
455:名無しさん ～君の性差～
06/05/02 12:03:28 XO0HN/8L
スレタイ分かり難い氏のたった一人の戦いが実を結んだように
沖田氏の戦いも実を結ぶことを祈りたい。
しかし沖田氏は一人ではない。最後まで付き合う支援者は多いぞ。
456:名無しさん ～君の性差～
06/05/02 12:06:09 EGKcvL49
男性としての自己防衛方法
とにかく現行犯でつかまらないこと。
現行犯（の疑い）だと、誰にでも逮捕権がある。
本人が、駅員と駅員室で事情説明をしているという認識でも、
法的には、逮捕されて任意同行のもと駅員室で留置中ということになる。
ありもしない痴漢疑惑を投げかけられたら、
その場で「やっていない」と怒鳴り散らして、とにかくその場を離れること。
現行犯でさえなければ、正式逮捕するには、
警察操作による証拠固めのあと、検察が立研して、ようやく逮捕となる。
虚偽告発の場合、まず立憲されることはない。
457:名無しさん ～君の性差～
06/05/02 18:43:48 2rXtds2G
>>456
あなた、この事件の概要を把握してますか？
現場から離れてるのに、現行犯と称してしょっぴかれてるんですけど。
458:名無しさん ～君の性差～
06/05/02 19:38:03 EGKcvL49
>>457
路上だから、ホームの延長（10分）とみなされて、
現行犯とされたのだろう。
会社や自宅内に、1回入ればよかった。
少なくとも、一晩逃げておけばよかった。
459:名無しさん ～君の性差～
06/05/02 20:16:52 2rXtds2G
>>458
路上でも現行犯とするような拡大解釈がまかり通るなら、どっかの建物に入ろうと
どれだけ時間が経過してようと、同じように拡大解釈される可能性はないのかね？
それで>>456が自衛策になるのかなあ？
460:名無しさん ～君の性差～
06/05/02 20:24:43 EGKcvL49
まあ、その場で駅員室に任意同行するより、まだ助かる可能性がある。
461:名無しさん ～君の性差～
06/05/02 20:29:38 EGKcvL49
現行犯として、目撃者に尾行されていたとしたら、
どこに逃げても現行犯かもしれん。
いったん、目撃者（被害でっち上げ犯）から、
完全に逃げ切ればいいのかもしれん。
1時間後ぐらいに別の場所で出会ったなら、
本当に前の人物と同一だったか？と問えば、
知らぬ存ぜぬで押し通せる。
462:名無しさん ～君の性差～
06/05/02 22:23:18 EKM9nYU8
おい、ここで松丸クソ裁判長のふんどしはいていながわみゆき痴漢でっち上げクソ女を擁護しているキティは
マツフンサンバでも踊ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特にID:ncgCS1DW
463:名無しさん ～君の性差～
06/05/03 00:30:14 OUViQIiE
ある女性弁護士がテレビで言っていた。
「とにかく、名と連絡先を言うとか、身元ハッキリ行ったら、絶対に駅員室等のヘヤには
行かないことです。でも無理矢理Ｉ化されたら警察が来て、なんだかんだと言われたら、
警察手帳の確認と黙秘権の主張、国選でも私的でもいいので弁護士が来るまで黙秘権を通す。
弁護人が着たら、身分証明し、無実をさけんだのに無理矢理、駅員と女にここまで連れてこられた（拉致、監禁）
また、警察官のしないといけない警察手帳を自ら見せなかった。黙秘権がある、弁護士も呼べると言う事も
言わなかった。ここの全員、拉致監禁で訴えます。といえば、国選弁護人でも考えてくれる。
そして、弁護士が来るまで出来るだけ、録音機能のある携帯で声を録音しておく。
弁護士に証拠と出す。
それから、みな知らないかも知れないが、相手が女なら金掛かっても女性弁護士を雇ったほうが良い！
その方が勝てる確率が高い。
464:名無しさん ～君の性差～
06/05/03 13:16:28 e9Ll6BOz
不当判決！
×：携帯を注意された程度で、虚偽告訴をするとは思われない。(マツフンサンバ)
○：携帯を注意してから、痴漢行為に及ぶバカはいない。(一般論）
465:名無しさん ～君の性差～
06/05/03 16:19:16 WqPgScUJ
>>461
電車に乗ってすらいないのに現行犯逮捕されることもありますよ。
女が痴漢だと言えばそれだけで痴漢なのです。
どうすりゃいいんだろう？
痴漢呼ばわりされた時点で人生終わり。
466:名無しさん ～君の性差～
06/05/03 16:24:47 ptuZPRT5
>>465
1、外に出ない
2、電車に乗らないでタクシーで移動する
3、人の恨みをかわないように行動する
467:名無しさん ～君の性差～
06/05/03 17:32:05 ZJ0lGghr
１．女が痴漢を追跡 → 逃げられる → その辺にいたキモヲタを犯人に仕立て上げる
２．ヤクザっぽい奴に触られる → 突き出したいけど怖い → 気の弱そうなサラリーマンを指差して「この人痴漢です」
女は金が取れれば犯人が誰であろうとかまわないのです。
468:名無しさん ～君の性差～
06/05/03 18:02:16 +RTCfJN9
普段は電車乗らないのだけど今日久々に地下鉄で移動した。
車内はそこそこ込み合っていてつり革につかまっていたんだけど、
まん前に座っていた人が席を立とうとするので
少し体を後に逸らしたら、うしろに立っている人と背中同士タッチする形に！
こういうご時世だから思わずヒヤッとしたよ。
この事件は誰にも振りかかり得ること、明日はわが身ってことだな。
469:名無しさん ～君の性差～
06/05/04 23:36:44 olTuzryE
携帯粘着女を怒鳴りつけたら、後から申し訳なさそうに謝りに来たよ。
知らん振りしてやった、謝るなら車内の乗客全員に謝れよな。
470:名無しさん ～君の性差～
06/05/05 00:11:58 a6ScCCjO
■ベッキー告訴へ！痴漢冤罪事件で被害者続々
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
471:名無しさん ～君の性差～
06/05/05 00:14:19 a6ScCCjO
【ナイスポ】ベッキー告訴へ！痴漢冤罪事件で被害者続々★4
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
>1 ：巨乳ハンターＤφ ★ ：2006/05/04(木) 23:29:46 ID:???0
>亜細亜大学をめでたく卒業し、これから本格的に芸能活動に取り組んでいこうと
>しているベッキー（22）が告訴される!? 本人がバラエティ番組であっけらかんと語った
>「痴漢誤認逮捕」の過去。痴漢冤罪事件が社会問題化する中、ベッキーの被害に
>遭った男性たちが、怒りに燃えて告訴する方向だというのだ。自称「女お笑い芸人」の
>ベッキー、笑えない事態にどう対処する？
>
>「ベッキーを許さない！」。相次ぐ痴漢裁判で、痴漢冤罪事件に巻き込まれた
>男性らから、「特技・痴漢撃退」を公言しているタレント、ベッキー（22）に「サラリーマンの
>敵だ！」と怒りの声が上がっている。というのもベッキー、無実の人を勘違いで何度も
>「誤認逮捕」して警察に突き出し、何人もの、ごく普通の男性の人生をメチャクチャにした
>過去があるようで…。何と法的訴追の動きも出ているという。
>
> 電車内で女子大生の携帯電話を注意しただけで「痴漢」として逮捕され、不起訴と
>なった63歳の男性が４月10日、民事裁判では一転敗訴し「痴漢認定」されるという
>衝撃的判決があったばかり。
> このように、電車内で突然近くの女性から「痴漢！」と言われて駅員に突き出され、
>そのまま逮捕される「痴漢冤罪事件」が相次ぎ、社会問題化している。
> そうした中、冤罪に巻き込まれそうになった男性の間から、あるひとりの女性タレントへ
>怒りの声が上がっているのだ。その名はベッキー。
>
>「ベッキーはこれまでテレビなどで繰り返し、「高校時代に電車内で痴漢を捕まえ、
>警察に突き出すのが特技」と自慢しまくっています。「20回以上捕まえた」とか
>「５人捕まえた」とか「３回警察に連れて行った」とか発言したことがあり、いずれにせよ
>かなりの人数の男性を『痴漢』として捕まえているようです。もうほとんどストレス解消で
>やってるとしか思えませんね」（スポーツ紙記者）
>ソース：URLﾘﾝｸ(www.naispo.net)
>★1の立った時間 2006/05/04(木) 10:18:49 ID:???0
>前スレ：ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
472:名無しさん ～君の性差～
06/05/05 10:44:56 RgdLxLqD
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:60番)
要約すると、
痴漢をつかまえることはボヤを消火することと同様褒められるべっきーです！
みなさんのやってることは痴漢の擁護です！！
473:名無しさん ～君の性差～
06/05/06 00:57:08 iQm6b1RY
ベッキー関連スレ
【ニュース速報板】ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
【痛いニュース＋板】ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
【芸スポ速報＋板】ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
【男女板】ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
【モテナイ男性板】ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板)l50
474:名無しさん ～君の性差～
06/05/07 11:46:16 Sff1O2Kw
>>472
違います。
ボヤでもないのに消防車を呼ぶ行為を糾弾しているのです。
痴漢を擁護するつもりはなく、痴漢は許されない行為だと
思ってます。
しかし、痴漢でっち上げはもっと許されない行為だと思ってます。
475:名無しさん ～君の性差～
06/05/07 14:06:43 9mLUJJLR
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:60番)
60 ：9596：2006/05/05(金) 10:19:00 ID:eP7eHFwh
ぼやを発見したりして、初期消化にあたった人なんか感謝状もらったりする。
同じく、性犯罪の現場に居合わせ（当人が被害者？）、犯人の検挙に
協力したってのは「褒められるべきこと」だと思うのだが。
なんでみなさん「痴漢擁護」みたいなマネしてるワケ？
476:名無しさん ～君の性差～
06/05/07 18:55:12 1F6Feha1
>>475
おまえも電車内で女に携帯を注意してみろ
毎日女を最低１人注意したら
いつかは警察に捕まるぞ
477:名無しさん ～君の性差～
06/05/07 19:24:07 lnViGBmf
つーかもうどっちもどっちでいいじゃん
478:名無しさん ～君の性差～
06/05/07 23:12:10 aVtplYZk
>>476
注意したら謝ってきましたが。
479:名無しさん ～君の性差～
06/05/08 05:24:46 3/NNZpqu
>>478
えらい。
これからも、がんばってください。
480:名無しさん ～君の性差～
06/05/09 17:36:26 BRIlJ237
>>478
GJ!!
481:名無しさん ～君の性差～
06/05/09 17:46:32 jvv64prg
>>477
だよな。もう双方とも単に意地になってるだけのような希ガス。
482:名無しさん ～君の性差～
06/05/09 20:15:18 TpCN2NXk
レイプ：前副大統領は無罪 南アフリカの高等裁判所
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
南アフリカのジェイコブ・ズマ前副大統領（６４）が女性（３１）をレイプした罪に問われた裁判で、
ヨハネスブルク高等裁判所は８日、無罪判決を言い渡した。
ズマ氏は昨年１１月、自宅を訪れた女性をレイプしたとして起訴されたが、判決は女性について
「レイプされたと訴えて男性を罪に陥れる傾向がある」と指摘した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ズマ氏はムベキ大統領の最有力後継者とされていたが、昨年６月に収賄疑惑で副大統領職を解任された。
【ヨハネスブルク支局】毎日新聞 2006年5月9日 17時21分
南アフリカの法廷ではレイプでっちあげ女を見抜く裁判をしているようだ。
483:名無しさん ～君の性差～
06/05/09 23:01:57 2xLL4Jkc
>>481
沖田氏にとっては、濡れ衣着せられてるんだから、単なる意地で済む話じゃないだろう。
484:名無しさん ～君の性差～
06/05/09 23:30:11 TpCN2NXk
女のほうも携帯注意されて意地になっているのか？
485:名無しさん ～君の性差～
06/05/10 20:03:59 /oQEu8BG
阪急の携帯電源オフ車両で携帯女注意したら、
「すいません」と他の車両に行ったよ。
486:名無しさん ～君の性差～
06/05/10 20:09:36 QJULptpy
>>485
俺も禁煙車で煙草吸う女に注意したことがある。
「すみません」と慌てて火を消したよ。
487:名無しさん ～君の性差～
06/05/10 21:55:13 /w9IqsYG
今日の新聞に出てたけど、欧米やアジアでは、拷問や強制自白や冤罪を防止するのに、
効果的な、警察、検察の取調べの録画や録音をして、裁判に使うのが認められてきている。
日本も導入する話が国会でも出てるが、
特に、何でか東京警視庁が反対している。
痴漢冤罪や星京子容疑者のデッチ上げの冤罪者がいなくなったら、
点数下がるのかな？女性団体の圧力かな？
どちらにしても、この法案が通れば、警察や検察の怠慢さがバレルから
良い事だ！
痴漢でっち上げの女にとっては、痛いぞ！
488:名無しさん ～君の性差～
06/05/10 23:29:27 FqWs4Scg
で次はいつ頃に判決がでるの？？
489:メン同盟広報
06/05/10 23:37:23 SlcjXbpI
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
沖田氏公判に参加し、精力的な活動をしているメン同盟の主催する組織スレ
490:名無しさん ～君の性差～
06/05/10 23:40:57 D3pe7N3/
>>487
そもそも痴漢程度の軽犯罪じゃ録画されないし。
ただ自白をとる際、多少強引な手法というのは必要だろうね。
で、被害者や被害者遺族の権利そっちのけで
犯罪者の権利を確保しようと躍起な自称人権派の槍玉に挙がるのは必須。
裁判の際は、自白の強要云々が無くなってスムーズかも知れないが
捜査の段階でかなり手間取りそうなことは容易に予想できる。
仮にその録画を見たとして、どこまでが許容できる行為か意見をとってみるといい。
ついでにその許容できる行為で、どれだけ自白をとれるかもね。
基本的には痛し痒しな問題で、冤罪は少なくなるかも知れないが
解決する事件は少なくなりそうだ。
どっちがいいかは、人によるだろうが、難しいよな。
491:名無しさん ～君の性差～
06/05/11 18:34:28 hc8c/GdM
なぁ聞いてくれ俺すごいこと思いついたｗ
女を雇って、自分にとって厄介な奴（男限定）を痴漢冤罪に追い込めば、
社会的に一撃KOじゃね？
492:名無しさん ～君の性差～
06/05/11 21:20:25 iRkxVjVA
>490
まさに、そうなんですよね。
被害者がいる限り、真実が掴みきれなくても、信憑性を探る他ないし。
司法の役割だから容疑者に不利なのは仕方ないとして、
御殿場事件なんかは女子だから事実を曲げたトンでも事件ですね。それが女性被害者と男性加害者の構図の場合に起こる、人権無視なのがおかしいのですよ。
男が逆転被害者に?笑わせんな無罪だからチャラだろって心理が。
493:名無しさん ～君の性差～
06/05/11 22:05:56 3tCym6Ky
被害者の人権とか容疑者に有利とかでなく、警察や検事の行き過ぎた取調べや
暴力や心理的な追い詰めで、やってもいない犯罪を軽いからと言って認める無実の人が
増えてきているから。
もし、反対する人がいれば、自分も痴漢冤罪で捕まり、取調べされたら判る！
裁判しても、無実を勝ち取るのは何百万も使っても非常に難しい。
痴漢は軽犯罪といっても、痴漢は重犯罪同様になる。
自転車の2人乗りと違う！深刻な社会問題で冤罪者にとっては人生狂わされる。
例え、録画、録音に意味が無いと言っても、痴漢冤罪で裁判起こしてる人や
やっても無いのに警察に心理的に追い詰められ、罪を認めてしまってる人から
見れば、天からの陽光の様な救いの一歩になる。それさえ、シャットアウトされたら、
家族、地位、財産、その他。失うものが多い！軽犯罪と言っても、弁護士呼べるし、
裁判まで論争してる自体、軽犯罪であって、もはや軽犯罪ではない。
だから、冤罪者を守る為、絶対必要！
自分が冤罪で逮捕されたら判る！
494:名無しさん ～君の性差～
06/05/11 22:11:18 vZERJ8EK
モラルや良心を期待するからこういうことになる
495:名無しさん ～君の性差～
06/05/12 01:18:03 ibB6L1rB
【社会】"バスで２人掛け席を１人で占領" 注意した主婦を殴る、専門学校生を逮捕…京都
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こういう世の中だもの。
ヘタに関わらないほうがいい時もある。
496:名無しさん ～君の性差～
06/05/14 22:31:46 fjssOv7R
なかむら＆いながわ
497:名無しさん ～君の性差～
06/05/14 23:19:48 qaYo3HB8
ふと、思ったんだけど、もし、もしだよ。
沖田さんの無罪を実証する目撃者が数人出てきて、沖田さんの無罪を主張し女のデッチ上げを
確証してくれたり、デッチ上げ女から真実を聞いて良心が許さず、証人になり、
沖田さんの無罪が立証され、女の嘘がばれた場合でも
日本の裁判官は、当然、沖田さんの無罪判決はするものの、デッチ上げ女を有罪や賠償金支払いの判決を
出すかな？
498:名無しさん ～君の性差～
06/05/15 01:48:40 AGvednyh
それにしても沖田はしらじらしい奴だな 本当はやったんだろ すなおに認めろよ
499:名無しさん ～君の性差～
06/05/15 01:55:04 dV6L0S55
それにしてもこの女はしらじらしい奴だな 本当はでっち上げたんだろ すなおに認めろよ
500:名無しさん ～君の性差～
06/05/15 02:13:10 uPJhmZUO
オウム返しは知能低下の表れ
501:名無しさん ～君の性差～
06/05/15 14:34:26 MVdS2hD8
知能低下しているというオウム返しに反論できない者は更に知能を下回る罠ｗ
502:名無しさん ～君の性差～
06/05/15 15:04:51 uPJhmZUO
オウム返しのどけが論なんだ？
503:名無しさん ～君の性差～
06/05/15 16:03:04 MVdS2hD8
「論でないから反論しない」ではなく「論でないと決め付けて反論しない」だろ？ｗ
504:名無しさん ～君の性差～
06/05/15 17:54:11 kVzkcvoy
>>485-486
女って規則を守れない生物ってことか。
505:名無しさん ～君の性差～
06/05/15 18:05:20 uPJhmZUO
だからどこが論なの？
506:名無しさん ～君の性差～
06/05/15 18:19:10 MVdS2hD8
論１＞それにしても沖田はしらじらしい奴だな 本当はやったんだろ すなおに認めろよ
↓
論２＞それにしてもこの女はしらじらしい奴だな 本当はでっち上げたんだろ すなおに認めろよ
↓
論３がいまだ出ず。オウム返しと言って論２に対し「知能低下」と煽ることしかできない
↓
これに対する反対意見もまたいまだ出ず。意見どころか質問ばかりを繰り返すに留まっている。
507:名無しさん ～君の性差～
06/05/15 19:58:10 uPJhmZUO
ということはMVdS2hD8は論1にたいして反論せずに
新しく論を立てて論点を逸らしたんだね
508:名無しさん ～君の性差～
06/05/15 20:08:23 A0hYbw3N
>>497
万が一、沖田が痴漢をしてないとしても？
起訴されてませんから。。。
509:名無しさん ～君の性差～
06/05/15 20:23:44 MVdS2hD8
ID:uPJhmZUO＞オウム返しは知能低下の表れ
↓
MVdS2hD8＞知能低下しているというオウム返しに反論できない者は更に知能を下回る罠ｗ
↓
ID:uPJhmZUO＞オウム返しのどけが論なんだ？
↓
MVdS2hD8＞「論でないから反論しない」ではなく「論でないと決め付けて反論しない」だろ？ｗ
↓
ID:uPJhmZUO＞だからどこが論なの？
↓
MVdS2hD8＞（>>498-499の論を図示）
↓
ID:uPJhmZUO＞ということはMVdS2hD8は論1にたいして反論せずに新しく論を立てて論点を逸らしたんだね
プ
私が書き込みを始めたのはID:uPJhmZUOの>>500を受けた>>501なわけで>>498-499の論について無関心。
むしろ論３を出さずに「オウム返しは～」などと
『 論 点 を 逸 ら し た 』 の は 紛 れ も 無 く ID:uPJhmZUO で す が ？ ｗ
ID:uPJhmZUOは論２に対して逸れた論点で語り始めたが
私はID:uPJhmZUOに対してその論点を引き継いで語り始めたということだｗ
『論点を逸らした』のは紛れも無くID:uPJhmZUOです。
わかりましたね？
510:名無しさん ～君の性差～
06/05/15 20:48:47 AGvednyh
くだらんことであらそうなよ 俺が>>498を書いたのが原因だけど
511:名無しさん ～君の性差～
06/05/15 21:35:06 tUojdqQN
>>510
お前はアホか！
一般の善良な市民が、バカ女の為に一生狂わされたんだぞ！
人をおちょくる発言すんな！
お前が痴漢デッチ上げされても、誰も助けるな！
512:名無しさん ～君の性差～
06/05/15 21:57:07 A0hYbw3N
>>511
痴漢が善良な市民ですかｗ
513:名無しさん ～君の性差～
06/05/15 22:08:02 ezPU9k0J
>>512
だから痴漢じゃないって。
痴漢でっち上げの被害者だっちゅうの。
514:名無しさん ～君の性差～
06/05/15 22:16:19 A0hYbw3N
>>513
ま、どっちでもいいけどねｗ
515:名無しさん ～君の性差～
06/05/15 23:58:50 0bdQOwE2
>>514
どっちでもいいのなら最初からこのスレッドを見るなよ馬鹿!!
痴漢の話し自体はこのスレッドの趣旨に反しているんだよ!!
その点をよく考えろ、馬鹿メス!!