06/03/16 11:52:46 gCyLd69d
>>3
と、論を展開したかった、フェミの謀略スレッド＾＾ｗ
5:名無しさん ～君の性差～
06/03/16 20:45:37 DYTgwkPB
高速道路の男用トイレに
はいってくるクソババァうざくね？
逆だったらギャーギャーいうくせに
6:名無しさん ～君の性差～
06/03/17 07:27:10 lfLx5NYX
女性専用と男女共用という組み合わせのトイレよく見るね
7:名無しさん ～君の性差～
06/03/17 11:13:05 wLBaNIMn
みんな単独行動なんだな
女の待ち時間減れば一番助かるの彼氏だろ
8:名無しさん ～君の性差～
06/03/17 21:38:21 vx8Vvo6+
>>5
男子トイレをつかうおばさんは、他人からも女ではないと認められ
自分でも女ではないと認めているから無問題なんだよ。
じゃあなんなのかと訊かれても知らんけど。
9:名無しさん ～君の性差～
06/03/18 11:12:05 0hAhtBb4
便所に行く、仮に女性が長蛇の列をなして待っている。そんな場面で、ちょっとごめんと、男性は小便器に立てますか？
10:名無しさん ～君の性差～
06/03/18 16:00:39 fqnAQe+e
無理だろうな
11:名無しさん ～君の性差～
06/03/18 16:08:56 HR6R1Z5s
前間違って女子トイレで用を足してたんだけど、臭いがすごかった。
いや、すごいなんてもんじゃない。
鼻がひん曲がりそうだったオエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！！１
強烈に鼻を刺す小便臭、まるで肥溜めのような、もしくはそれ以上の
悪臭！女がいかに汚くて臭くて醜い生物だということがわかったｗ
12:名無しさん ～君の性差～
06/03/18 19:28:24 K+OITv+F
今でも田舎の無人駅に行くと男女共同の場所があるけど
１時間に人が１人しか来なかったり、トイレなんか入ってたら入ってるのが分かるから
不審がって入ってこない罠
病院なんかだと場所によっては今でも共用はあるんじゃないかな
13:名無しさん ～君の性差～
06/03/20 21:55:57 R/FCgVFb
個室で糞をして出てきたら、ババァの団体が男子便所に集団攻撃をしてきて俺に向かって
「ウチラ、急いでいるのに長時間もトイレに入るな！！」と言われた。
やいお前等！！
ここどこやと思ってんねん！！
男子便所だぞ！！
14:名無しさん ～君の性差～
06/03/20 23:50:06 H56Ebzc1
共同トイレって、最近少なくなってきているのではないでしょうか？
しかし、奈良県はまだまだ多く、存在しています。
15:名無しさん ～君の性差～
06/03/21 09:58:05 M2umBDE0
>>13
男が女子の方へ入ったら置換、編隊扱いなのに、逆はいいのか？
16:名無しさん ～君の性差～
06/03/21 20:31:48 CKO89PhW
物理的に男女共に使用可能な個室トイレが２箇所ある店舗において、
「女性専用と男女共用」の組み合わせにしてる店舗や施設が、たまに見受けられます。
このように、女性が男性よりも優先的にトイレを使えるようにするため、
「女性限定で専用スペースを確保し、男性だけ共用でひとくくりにすること」は、
客観的に認識できる形で「男性の性」を軽視してる行為であると、私は思います。
17:名無しさん ～君の性差～
06/03/22 00:38:53 1oGnn/dW
男子小便器が丸見えになってしまう設計の共同トイレがいまだに
随所で存在するが、これってどうでしょう？
18:名無しさん ～君の性差～
06/03/22 00:46:43 +IPb5wVs
いまだに酔っ払うとそこらへんに立小便するオヤジがおるので、気を使ってもらえないのかもね。
19:名無しさん ～君の性差～
06/03/22 01:07:44 Rvf81kcE
いやー、オヤジだけじゃないし。
若いのでも酔っぱらうとそこら中でしているのを見る。
まあ、性を軽視とか言ってるヤツはしないのかも知れないが
全体で見れば軽視されて然るべき行動を取っているとも言える。
喫煙マナーのなってないヤツが喫煙者の立場を悪くしているようにね。
結局、男性全体の意識を変えないと戯言にしかならんわな。
と言う当方別に困ってないので戯言で結構。
20:名無しさん ～君の性差～
06/03/22 19:16:53 17gIPzQw
>>6
むしろ理にかなってると思う。
一般的に女性のほうがトイレの時間は長いのだから、数が同じのほうが不公平だ
21:名無しさん ～君の性差～
06/03/22 20:49:05 S17eckF/
>>20
「男女別＝数が同じ」だとは限らんだろ。
問題は男性専用がないことだろ。
22:名無しさん ～君の性差～
06/03/23 12:05:08 s0Nnw5CE
男だったら平気で立ちションとかしてるじゃん。
見られるのを恥ずかしがってたら男らしくない
23:名無しさん ～君の性差～
06/03/23 16:51:52 sr5P1dti
男子トイレにおばちゃんが入ってた。
24:名無しさん ～君の性差～
06/03/24 01:30:50 wnXWXs2J
ここにも共同トイレがあります^^
432 ：名無しさん ：2006/03/20(月) 06:41:20 ID:leFI4q6i
バンクーバーでは、一部の日本人女性が酷過ぎます。
現地の人に公衆便所扱いされている日本人女性を良く見かけます。
しかも、本人はソレを喜んでいる。公衆便所になっていることを、
「地元に馴染んでいる」とでも勘違いしているんでしょうね。
単なる性欲処理道具なんですが。
日本人女性の部屋から代わる代わるカナダ人男性が出てきて、
外で談笑した後、オシッコでも催したように部屋に入っていって、
股を開いている日本女性に突っ込んで射精したら、
また交代という風景を見たことがあります。
この時ほど、自分が日本人であることを恥ずかしいと思ったことはありませんでした。
できるなら、その女を殺したいと思いましたが、
そんな女の為に自分の人生を棒に振りたくはないので無視しました
25:名無しさん ～君の性差～
06/03/24 20:46:33 IHAAQZlM
漏れならば小便してる後ろを女性が通っても、まったく気にしないけどな
26:名無しさん ～君の性差～
06/03/26 20:41:05 k0GULrj/
>>25
さては、良いちんこしてますなぁ～
27:名無しさん ～君の性差～
06/03/26 23:30:20 6HCllHUs
普通はそんなもんだろ
28:名無しさん ～君の性差～
06/03/27 20:37:08 7qkTYlS8
だいたいトイレなんて用が足せればいいわけで、そんなにこだわりはないよ
29:名無しさん ～君の性差～
06/03/28 12:23:38 VqOT1TC1
確かに共同トイレってスペース的には効率的だよな。
プライバシーの問題って言うけど、男性が小便してる後ろを女性が通っても、覗く人はいないと思う
30:名無しさん ～君の性差～
06/03/29 12:28:37 fZVon59D
別に今のままでいい
女性用が混んでたら男性用使うのはやむをえないだろう。
男性はそのくらい寛大じゃないとせこい人と思われるよ
31:名無しさん ～君の性差～
06/03/29 12:34:18 Cgjqtmds
立ち小便は軽犯罪法違反なんだよ！ちなみにﾎｰﾑﾚｽも軽犯罪法違反！どちらも警察は本腰をいれて取り締まらないだけ。
32:名無しさん ～君の性差～
06/03/29 12:41:38 i0XyHKjl
>>31
制限速度40キロのところを車で41キロで走ってもスピード違反。
私立学校への国からの補助金は憲法違反。
33:名無しさん ～君の性差～
06/03/29 12:42:23 UXjNisKO
男女人口比52：48 男トイレのほうが混むはずである
女はトイレで化粧などしてるから混む 男女トイレを分けて
女トイレの個室をなくせばいい そのほうが
トイレも多くなるし化粧など出来なくなる
>>30
じゃあ男性用トイレが混んでたら女性用トイレを使ってもいいんだな
34:名無しさん ～君の性差～
06/03/29 12:42:48 pnd/7v6e
ホームレスって軽犯罪法に違反しとったんか。
大阪の公園から強制撤去させられたホームレスを支援してたのはどこぞの人権団体だか弁護士だかだったよな。
市が用意した自立支援施設は「酒が飲めないからイヤだ」とかふざけたこと抜かしてたんだよな確か。
35:名無しさん ～君の性差～
06/04/03 14:21:25 eDtlNkDo
女性のほうが構造上時間がかかるわけだろ。
36:名無しさん ～君の性差～
06/04/07 16:08:40 vjMqu+hc
昔、共同トイレではないが某旅館の男性の大と女性トイレの仕切りがベニヤ板一枚
だった。
大をしているとき、俺の隣に女性が入ってきた。予想外の出来事に
ビックリした。悟られないように息を殺した。
女性はジーパン（？）とショーツを降ろした後、心地よいオシッコの音が・・・
紙で拭いた後、再びショーツをジーパンを履いて出て行った。
トイレの入り口で別の女性が待っていたらしく、話声を聞くと明らかに
若かった。１０代後半くらいか？
旅館の廊下ですれ違う女の子を見るたびに、オシッコシーンを想像してしまう
自分でした。
37:名無しさん ～君の性差～
06/04/13 11:55:37 c0VuhY4m
最近、女性専用と男女兼用という組み合わせをよく見かけるが、あれは正直効率的だ。
居酒屋なんかでありがちだね
38:名無しさん ～君の性差～
06/04/13 12:09:27 wTnlIQLZ
ぜんぶ女性専用にしちゃえばいいのに。
39:名無しさん ～君の性差～
06/04/13 14:58:06 2zjtwl1L
アリーマイラブみたいなのはリアルでどうよ？
音が漏れたり、見られてはいないけど
近い距離に異性がいるのはどう？
40:名無しさん ～君の性差～
06/04/13 15:33:37 NNzf4sPL
いいねいいね
41:名無しさん ～君の性差～
06/04/16 20:03:37 88jEpjuH
会社のトイレの他にも温泉･銭湯･健康ランドの掃除のオバチャンなんかにも良くチンコ観られてるけど、漏れもオバチャンも余り気にして無いよ
普通に世間話したりするし。
42:名無しさん ～君の性差～
06/04/16 22:57:22 m0TkWpkH
>>41
ちゃんと気にしろって話なんだよ。
43:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 09:35:00 tcEjH6kc
>>41
あなたが気にしないからと言って、気にする人を無視していいわけがない。
44:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 09:46:42 jLq2R0pf
>>41
ジジイが女湯掃除していて、女の股間なんてみたら、刑事告発されそうだな。おい？
45:豚のケツ ◆BMOGbR6PK2
06/04/18 11:22:48 pQHYmEhn
>>41をあまり叩いたら可哀相だよ。
ただ単に想像力の欠如したおバカさんなだけなんだから…ｗｗｗ
46:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 21:26:56 CXHKSzLO
>>42-45
気にする人が配慮を求めるのはいいとしても
気にしない人を非難するのはどうかと思うが。
誰に迷惑かけてる訳で無し。
どうして異なる意見を許容できないかね、
対立している訳でもないのに。
47:名無しさん ～君の性差～
06/04/18 21:32:55 osHxghca
>>46
そうじゃないだろ。
男性が裸になる場所なら、ちゃんと女性は遠慮しろって意味だよ。
>>41に対して。
48:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 01:50:40 IAKOMl1y
>>41
家族経営の銭湯ならおっさんが番台座ってたり掃除してるのは普通になるだろ。
49:名無しさん ～君の性差～
06/04/19 15:07:06 YYPFvHi5
掃除のおばさんがいるからトイレが清潔になるわけで、普通なら感謝すべきだろ
ああいう人は仕事と割り切ってるから、見たりはしてないよ。
男ならそのくらいの寛容さがほしいね
50:名無しさん ～君の性差～
06/04/20 20:42:36 SxpVU7U5
まったくだな
51:名無しさん ～君の性差～
06/04/22 19:04:57 pWT1Biad
俺が小便してると、隣りの便器を掃除しながらちんぽを見てるおばさんがいた。見られてたら勃ってきた。おばさん「若いからいいねぇ」だと。
52:名無しさん ～君の性差～
06/04/23 17:11:49 giaIEgYd
よくあることだ
53:名無しさん ～君の性差～
06/04/25 22:31:43 oKcODZ6d
男性用個室は使う頻度がはっきり言って少ない
緊急時は女性の使用もやむを得ないと考える
54:名無しさん ～君の性差～
06/04/25 22:47:38 NjEZCqve
頭悪い釣りだな。
女は化粧があるから便所に入っている時間が長い、しかも１人で行動できないという弊害。
これを何とかしろよ？
55:名無しさん ～君の性差～
06/04/26 00:27:12 Znyaux+b
女子トイレにサニスタンドを強制導入しる
56:名無しさん ～君の性差～
06/04/26 00:42:14 Znyaux+b
↑これ参照。
URLﾘﾝｸ(tsukuba.utari.net)
57:名無しさん ～君の性差～
06/04/27 13:28:15 ML/8dDYO
>41
それ自然な反応だと思うけどね。
普通はお互い気にしないと思う
58:名無しさん ～君の性差～
06/04/29 12:47:09 J5+8et0e
今日普通に小便器でおしっこしてたら掃除のおばちゃんが入ってきて失礼しますって掃除を始められた・・・。
59:名無しさん ～君の性差～
06/04/29 16:54:39 wow9y3Gw
で？
60:名無しさん ～君の性差～
06/04/30 20:18:46 2hxSkca/
オシッコして居る処を覗かれて「お兄ちゃん可愛い」と言われた３６の夏。
61:名無しさん ～君の性差～
06/04/30 20:42:46 v4YO19F3
まあ、後は盗んだバイクで走り出せ。
62:名無しさん ～君の性差～
06/05/01 22:14:12 8biaqUbh
掃除のおばさんのイタズラって、掃除が終わっても男子トイレのドアを
開けたままにして帰っていくことですか？
ワシが行ったトイレ、オバハンがドアを開けっ放しでにしたせいで
女の子にションベンするところ丸見えになってしまって大変だった。
63:名無しさん ～君の性差～
06/05/02 16:22:18 XIUrF3Xx
そりゃいかんだろ
64:名無しさん ～君の性差～
06/05/03 10:41:06 nznnYx+i
まあ、酒が入っていれば気にならないのかも知れんが。
65:名無しさん ～君の性差～
06/05/03 21:26:11 /aoemgVY
おまいらゴルフ場の風呂ってはいったことあるか？
４０代のおばさんが２～３人で常に掃除してるぞ！！
ゴルフ場によれば３０代もいてるわな！
当然風呂なのでフルチンで歩くわな。
おばさんも慣れたもんで堂々としてるわ（藁）
66:名無しさん ～君の性差～
06/05/05 10:43:05 NX45GMFK
関係ない話題をふるなよ
67:名無しさん ～君の性差～
06/05/07 13:57:11 gAWMHpQC
男子トイレを全て個室化・・・・・なんてことはやめてくれよ～
68:名無しさん ～君の性差～
06/05/07 18:46:21 AYA+dKC/
【イタリア】トランスジェンダーの国会議員 「トイレのどちらの性別を使用するか」で議員たちの意見に食い違い
★トランスジェンダーの国会議員をめぐるトイレ問題
［ローマ 4日 ロイター］ イタリアで初の「トランスジェンダーの国会議員」が誕生したが、
国会にあるトイレのどちらの性別を使用するかをめぐって、当事者と中道右派の議員たちの 意見に食い違いが生じている。
先月、下院議員に当選したウラディミール・ルクサリアさん（40）は木曜日、中道右派の
議員らが「トランスジェンダーである政治家専用のトイレを国会議事堂内に新たに作るべきだ」
と主張していることについて、「トイレのアパルトヘイトだ」と反対意見を表明した。 トランスジェンダーの国会議員は、イタリアではルクサリアさんだけだ。
同性愛者の権利を擁護するルクサリアさんは、イタリア紙『コリエーレ・デラ・セーラ』の 取材に対し、「政治がここまで恥知らずだとは思っていませんでした」と答えた。
ルクサリアさんは男性だが、自分の代名詞として「彼女」が使用されることを望んでおり、 トイレも女性用を使いたいと話している。
「トランスジェンダーの人たちは、生きていく中で様々な困難に直面しています。
たとえば私の場合、公衆トイレに入るときは、男性用に入っていくとものすごくびっくり されてしまうので、女性の方を使っています」とルクサリアさん。
『コリエーレ・デラ・セーラ』紙によると、トランスジェンダー専用トイレの設置案は新たに
当選した中道右派の議員らが、国会のトイレで困惑してしまうような事態が発生するのを防ぐ 目的で提案したものだという。
同姓愛カップルを法的に認められるようにする、とルクサリアさんは選挙運動中に主張していた。
「トイレの『アパルトヘイト問題』は、私にとってはさほど重要なことではありません。 私は自分専用のトイレが欲しいとは思っていません」とルクサリアさんはコメント。
中道右派の議員がルクサリアさんを非難したのは、今回が初めてのことではない。 ファシズムの創始者であるベニート・ムッソリーニの孫娘である下院議員、
アレッサンドラ・ムッソリーニは、以前国営テレビの番組に出演した際、 「同性愛者よりもファシスト党員の方がましでしょ」とルクサリアさんを非難した。
REUTERS URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
69:名無しさん ～君の性差～
06/05/10 22:11:06 WEAumMH+
女子用トイレは混んでいることが多いね。
かなり恥ずかしいですが共用もありかな・・・
70:名無しさん ～君の性差～
06/05/12 17:20:04 nWheQePj
男女別々にしても女トイレだけ広く充実させるのは目に見えてる
ならば、いっそのこと、全国で女トイレを廃止して共同トイレにしたほうがいい
71:名無しさん ～君の性差～
06/05/13 16:21:59 bOkxn5oW
>>70
禿同
72:名無しさん ～君の性差～
06/05/14 23:30:44 0OVQQiRV
今日、高速のトイレで、掃除している二つ横に立ったんだけど
おばさん、スポンジたわしみたいな物持って隣の掃除に。
隣りに来たというだけでピンコ立ち。
一分ぐらい粘ったが小便は出ず。
おばさん、俺を飛ばして反対側の隣りへ、
あまりいても他の人に、怪しまれるので
ちらちら見ていたおばさんに、にこっと笑って
退散してしまった。
73:名無しさん ～君の性差～
06/05/15 18:38:31 ahh8jOwk
男性がしっこしてるのに平気で掃除するおばさん
これは重大な男性差別だ
74:名無しさん ～君の性差～
06/05/16 21:55:28 jRcvs0lB
なんで男女共用がそんなにいやなのかすごく疑問。
共用ったって、それはただの通路や、手洗い場所の問題じゃない。
男子小用が一緒にあるのがいや？いやなら見なけりゃいい。
75:名無しさん ～君の性差～
06/05/18 20:19:11 DggPcPTl
掃除中に男の人って、見られても良いのでしょうか？
76:名無しさん ～君の性差～
06/05/20 12:44:25 7NNBk9VP
ｽﾚﾘﾝｸ(ogefin板)
77:名無しさん ～君の性差～
06/05/21 21:11:22 s6YAnYZf
トイレ掃除のオバサンは結構チ○ポを見て
喜んでる人多いらしいよ。
78:名無しさん ～君の性差～
06/05/22 13:27:05 2ff4A66X
>75
漏れはまったく気にしないけどな。まぁ男の大半はそんなもんじゃね
79:名無しさん ～君の性差～
06/05/22 13:41:53 NWquV0ZM
女子トイレは男子トイレより混んでるって良く言われるけど、
男子トイレって中にはいってから待つので行列が見えないだけだよ。
80:名無しさん ～君の性差～
06/05/23 13:16:40 FS5LGmaJ
女性のほうが時間がかかるわけだから、同じ数のほうが逆に不公平とも言えないか？
81:名無しさん ～君の性差～
06/05/23 23:28:48 xei1h35l
女は化粧なおしたりしてるから余計な行列が出来るんだよ
82:名無しさん ～君の性差～
06/05/24 22:48:46 nxqI23uC
ＳＡのトイレなどは大抵の場合、混雑を考慮して規模の大きい施設を設置してあるのだが、
やはり時としてその許容量をはるかに上回るだけの利用客が押し寄せて来ることがある。
年末年始やお盆、ＧＷ、秋の行楽シーズンやＳＫＩシーズンの週末などである。
そういう大渋滞の時にトイレへ行くと、男性用はまだマシだが悲惨なのは女性用の方だ。
場合によっては、施設の外までトイレ待ち渋滞が続いていることもある。
そんな時は、男で良かったなあと思いながらトイレを利用しているが、
たまになんと男性用のトイレの中にどこぞのツアーの集団なのか知らんが、
オバサンの団体連れがドヤドヤとなだれ込んで来ることがあるのだ。
女性用のトイレが混雑しているのは分かるが、
だからといって男性用トイレに入って来て良いものだろうか？
83:名無しさん ～君の性差～
06/05/25 22:32:38 lAgI1zig
「紳士用」「婦人用」とわざわざ分けておくことの理由は一体なんだろうか？
紳士用があいているのに女性が二人並んでいたり、まったく有効利用につながらないではないか。
あえて言えば、このケースでは、男性の方が平均使用時間が短いから、男性にとっては少し優遇されていると言えるかもしれない。
だが紳士用と婦人用が同数とは限らないから、その数の違いによりこういった微妙な不公平は起きるだろう。それが何だというのか。
電話ボックスと同じように、どこのトイレが最初に空くか分からないために最初に並ぶ場所が賭けになってしまうのにくらべて、
少なくとも男女に分類されていれば、ホンの少しだけ、どこに並ぶかを決めやすいかもしれない。
しかし、それがどうしたというのか。
私は、このようなささいな反論が全く意味を成さないと思えるくらい、このトイレの男女別制度には疑問を感じるのである。
84:名無しさん ～君の性差～
06/05/25 23:41:39 wcU2hHcZ
片方に小便器を設置しているのであれば、トイレの男女別制度はそれなりに意味がある。
85:名無しさん ～君の性差～
06/05/26 22:15:45 8IEOq+qW
女性には専用トイレが必要、男性なら共用で十分、
男性には女性と同様な羞恥心への配慮など必要ない
86:名無しさん ～君の性差～
06/05/27 00:07:55 I8Thi46H
>>85ただの差別発言はしないで貰える？
87:名無しさん ～君の性差～
06/05/27 00:24:24 dqrzbj8V
>>86
いや、これはスルーされがちな差別を強調した発言だからいいと思うよ。
読んだ人にわざわざ反感を持ってもらうためのようだ。
88:名無しさん ～君の性差～
06/05/27 00:36:52 r/qv/W+v
我慢できなきゃ野ションしろ！
89:名無しさん ～君の性差～
06/05/27 02:25:07 eOI70HWF
ドトールコーヒーに質問メール送りつけてやったけど回答をよこさないお( ^ω^)
90:名無しさん ～君の性差～
06/05/27 07:04:32 FwsVv1gT
>>85
男性には専用トイレが必要、女なら共用で十分、
女には男性と同様な羞恥心への配慮など必要ない
91:名無しさん ～君の性差～
06/05/27 07:05:15 FwsVv1gT
>>87
＞読んだ人にわざわざ反感を持ってもらうため
何でそんな書き込みをする？
本心はどうなんだ？
92:名無しさん ～君の性差～
06/05/27 10:58:05 3nfcogPd
>>91
>何でそんな書き込みをする？
社会がスルーしがちな男性蔑視を男性蔑視としてきちんと指摘するためだよ。
このフレーズ、ほとんどそっくりそのまま自分がモススレとかで使ってたから、
そう思ったのさ。
93:名無しさん ～君の性差～
06/05/27 11:06:23 FwsVv1gT
>>92
それなら、
ああいう、男性蔑視の不快な書き込みをするのではなく、
・・・って、いう意見を持った糞女が多いが死んでほしいな
とかって書くべきでは？
いくら、認識をしてほしいからって、例えば、朝鮮人差別を認識させるために
「朝鮮人は死ね。糞鮮人死ね。チョンは死ね。」ってただ書くだけじゃ、ただの差別発言だ
・・・っていう意見を書き込み奴は殺してやりたい
とかって書くならいいけどさ
94:名無しさん ～君の性差～
06/05/27 11:13:30 3nfcogPd
>>93
それが、差別主義者はこの辺のことを誤魔化したいわけで、
決してはっきりと口に出さないのだ。
95:名無しさん ～君の性差～
06/05/27 11:14:58 FwsVv1gT
>>94
いや、この板に限っては、極めて口汚く男性を罵っている糞女ばかりだと思うんだが・・・
96:名無しさん ～君の性差～
06/05/27 11:20:43 3nfcogPd
20とか25-28みたいなネナベは鼻につくな。
死んでほしい。
97:名無しさん ～君の性差～
06/05/27 11:21:57 3nfcogPd
25-28なんて区切り方はおかしいな。25-30に訂正。
98:名無しさん ～君の性差～
06/05/28 01:16:21 h/7cQT0u
>>92
もし世の中のトイレが全て男女別だったら、あなたはそれに文句をつける？
「僕は」文句を言わない（苦情を出さない）。
でも誰かが「男女別は差別の可能性がある」といったら、それを否定しない。
男女別トイレが望ましいトイレだとは僕は思わない。
99:92
06/05/28 03:16:36 +6eHRf+Z
>>98
>もし世の中のトイレが全て男女別だったら、あなたはそれに文句をつける？
あれ、それ過去のモススレでの私の台詞だよ？
私は全く文句をつけない。
100:名無しさん ～君の性差～
06/05/28 09:51:44 QUoAep/x
100げと
101:名無しさん ～君の性差～
06/05/28 15:59:11 fkFC9CGx
俺なんか、小便してる後ろを女が通ってもぜんぜん平気だけどな
男ってそんなもんだろ
102:夫馬 康雄
06/05/28 16:00:38 J069RiOl
たかが、トイレで必死になるな！
103:名無しさん ～君の性差～
06/05/28 19:34:13 rpXZME0K
いやーこの間、立ちションしたんですよ、立ちション。
結構田舎の方で、コンビニか何かあるまで我慢しようと思ったんだけど
なかなかないんで、我慢しきれず高圧鉄塔の下でやっちゃいました。
で、尿意からの開放感を味わいつつ思ったね。
男でよかった、と。
とりあえず、股間を隠せる状況であれば何とか用を足せる。
いかな閑散とした場所でもケツ出して用は足せないわな。
と、こういった感想を抱く俺は男の敵ですか。
ところで、小用で洋式を利用した場合、
水は小で済ます人が多いのかな？
最近の溜める水の多い便器では
何か水が綺麗にならない気がして大で流すんだけど。
104:名無しさん ～君の性差～
06/05/29 19:55:48 JaQviV97
>>103
こいつは、男性がしっこしてるのを見られても平気だと印象づけたいフェミ工作員
105:名無しさん ～君の性差～
06/05/29 20:58:51 zOqOO+ok
実際、そこまで気にしないだろ。
気にするのは過剰にプライバシーを気にする引きこもりくらい。
そんなところにこだわれるほど暇になりたい。
106:名無しさん ～君の性差～
06/05/30 00:05:52 YQ4Lz9wt
男子便所の清掃員が女性ってのがすごく気になる。
107:名無しさん ～君の性差～
06/05/30 00:40:58 6FY4rcoK
>>106
俺も気になる。
確かに申し訳ない気がするな。
掃除したての便器を使うのは
賽の河原の石を崩す様な気がして
ホント申し訳ない。
って、これ男女関係なく思うことだな。
108:名無しさん ～君の性差～
06/05/30 01:38:04 9duDEyW/
>>105
女に向かって言えや。
>>107
男子トイレに女が入ってくることが許せんといってるんだよ。
馬鹿野郎。
109:名無しさん ～君の性差～
06/05/30 01:46:27 9duDEyW/
男の人権が女と平等になってしまうことを妨害しようとする女の、
男のフリをした書き込みを心の底から軽蔑する。
恥を知れ。いいか？きちんと恥を知れよ？
お前の心は人並みはずれて汚いんだからさ。
110:名無しさん ～君の性差～
06/05/30 13:49:56 jlDPL7+d
トイレを男女別々にしたら、男性が雌便所見れないのを悪用して雌便所だけ充実して男性差別されるのは目に見えてる
ならば、いっそのこと共同トイレにした方がいい
111:名無しさん ～君の性差～
06/05/31 00:01:29 /BHTX7gX
別にいいだろ、便所くらい。
トイレごときでくよくよする気持ちは分からない。
したいときにできればいいじゃん。
112:名無しさん ～君の性差～
06/05/31 21:35:01 aY4aJBz3
男女別を女＋共用にすると、女性の『待ち時間』が減って０になる
男性の『待ち時間』は増えない
113:名無しさん ～君の性差～
06/05/31 23:25:24 IrmzBGT+
>>112
待ち時間の問題じゃない。
両方共用でも待ち時間は平等だ。
女の性はなぜ特別なのかという問題。
114:名無しさん ～君の性差～
06/06/01 06:33:28 n0l4sVlT
>>113
そりゃ特別じゃなくてそれぞれの性がそういうものだからだろ。
性別が男女だけじゃなく何種類もある中で女の性だけが、
と言うなら特別と言えるだろうが、２種類しかない性で
それぞれがそれに見合った形になっているだけだろ？
んなこと言ったら、男の性だって小便器を用意されている、
特別な扱いをされていますが？
アフォなこと言ってないでそうめんでもすすって落ち着け。
115:名無しさん ～君の性差～
06/06/01 12:00:14 mI24tZ3J
>114
まったく同感
116:名無しさん ～君の性差～
06/06/01 12:11:26 /ZWeUTty
最近は 男性トイレも待ち時間が増えているよ
ソースは無いが､実際､待った経験があったからね～
それでなくても供給が減りすぎて問題になりつつあるよ
117:名無しさん ～君の性差～
06/06/01 12:15:19 /ZWeUTty
酷いのになると
男性トイレへ行くのに屋上まで行かないと無いなんていう
ビルがあったね～
しかも そのビルは7階立てで 他は全て女子トイレ
我慢できずに入ったら猥褻で捕まるんでしょ？
118:名無しさん ～君の性差～
06/06/01 12:30:36 6WDG9zDm
>>116
トイレで待つ事なんかしょっちゅうあるよ。
119:水戸肛門
06/06/01 19:07:22 rH6Q1/v4
>>112
そもそも女の方が待ち時間が多いという考え方こそが間違っている
男性の方が個室トイレは圧倒的に少ない。つまり、うんこを出したい時は空いてないことが多く、男性トイレの方が不都合である。
男性トイレも女性トイレと同数の個室トイレを用意すべき。それが男女平等ってもんだろ
120:名無しさん ～君の性差～
06/06/01 20:33:14 oA7ufRUp
数の偏りなんて問題じゃない。
男の方が多い場合も、女の方が多い場合もある。
たまたま片方だけ混んだとしても、所詮たまたまだ。
男子校・女子校や片方の性が多い職場など、それは「たまたま」男女共にありえる。
問題なのは女が入ってもよいトイレが男に「用意されること」だ。
>>114
男の性の尊厳を侮辱するなといってるんだよ。
男のトイレには気軽に異性が入ってよいことがどうして「見合った形」なんだよ？
121:名無しさん ～君の性差～
06/06/01 20:50:36 oA7ufRUp
男の方だけ異性が入っても良いとする男性蔑視トイレが多く「ある」ことが問題なんだ。
「ない」ことではない。
122:名無しさん ～君の性差～
06/06/01 23:25:12 n0l4sVlT
>>119-120
それが男の性を侮辱することなのか？
逆に、便所掃除は女で十分、という社会的扱役割という解釈もできる。
ま、立場によっていろいろと言うこと。
自分の不満「だけ」で状況を分析するから余計ストレス溜めるんだよ。
まあ、今日みたいに暑いと余計いらつくからな。
そうめんでもすすってもちつけ。
123:名無しさん ～君の性差～
06/06/02 00:45:31 bxPGLJuQ
>>122
は？強制労働の話じゃないんだぞ？
どんなに人気のない仕事でも「できない」より「できる」ほうが有利だろうが。
124:水戸肛門
06/06/02 17:56:50 lcs033b1
女は男性トイレを掃除できる
男性が女トイレを掃除しようとすれば変態扱いされる
そして、男性がしっこしてるときでも、女は平気で掃除しにくる
いや、正確には掃除してるフリしてチンコ見にくる
125:名無しさん ～君の性差～
06/06/02 18:13:11 aXK5vBF2
会社の男子トイレで、ドア開けたまま小便してたら、
堂々と女子社員が洗剤取りに入ってきて、ドアが開いていることに気づくと
セクハラ扱いされた。
相手にする奴はいなかったが・・・
126:名無しさん ～君の性差～
06/06/03 00:45:10 7Qxk1+nR
>>125
ドア開けたまま小便するなよ。
127:名無しさん ～君の性差～
06/06/03 16:12:15 izLDhea9
GWなど混雑期になればサービスエリアなどでは女子トイレでは列できていてかわいそうに思える。中には男子トイレに入ってくるおばさんもいる。女子トイレは多く設置してもいいかもしれない。
128:水戸肛門
06/06/03 16:18:24 RwyOfg7X
>>127
>女子トイレでは列できていてかわいそうに思える
それは女のトイレが長いからだろ、トイレで化粧でもしてるんだろ！女の自業自得
女トイレだけ多く設置するなんて言語道断
129:名無しさん ～君の性差～
06/06/03 22:23:13 RFf9yHTP
>>127
>女子トイレは多く設置してもいいかもしれない。
そう思う。
130:名無しさん ～君の性差～
06/06/03 22:24:40 RFf9yHTP
男性用トイレを女性に開放するのは言語道断だけどな。
131:名無しさん ～君の性差～
06/06/03 22:49:16 bZK5bjiU
だから、混んでる場合のみ男性用トイレも使用可とすれば合理的だろ？
132:名無しさん ～君の性差～
06/06/03 23:14:17 qUYhQWyN
>>129
いくねえよ
133:名無しさん ～君の性差～
06/06/03 23:51:14 panMoizp
>>128
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ。
その理屈が通るなら、男はﾄｲﾚに手間がかからないんだから
専用などいらない、共用で十分、と言うことも成り立つ。
基本的に発想が間違っている。
134:名無しさん ～君の性差～
06/06/04 00:17:25 Ws0jQ2Qs
>>132
いいよ。
問題は数なんかじゃなく、男性蔑視だ。
>>120を読んでくれ。
135:名無しさん ～君の性差～
06/06/04 23:07:59 ppbWAZXK
特にに『男女共用トイレ』を勧めているわけではないが、Inter-netを閲覧すると
『男女共用トイレ』は、意外と多い上、世間では推進をしているみたいだね～
136:名無しさん ～君の性差～
06/06/04 23:23:06 pyGnRKzZ
>>135
コンビニとか居酒屋のトイレは男女共通が多いな
137:名無しさん ～君の性差～
06/06/05 00:50:20 PCDDcKIs
>>134
まず、それが蔑視であることが
男性の考えの主流であることを証明してくれ。
その上で抗議しろ。
個人的感情だけで話されても困るんだよね。
138:名無しさん ～君の性差～
06/06/06 21:15:46 9DbOMnvd
>>137
何言ってんだ？
もし主流なら、すでに問題ないだろ。
しかも感情の話なんて端からしてない。
139:名無しさん ～君の性差～
06/06/06 21:34:00 9DbOMnvd
主流なわけないだろ。
証明することでもなく、読んだ人が各自で考えることだ。
的外れすぎて、話にならないな。
140:名無しさん ～君の性差～
06/06/06 23:59:52 7mlp5q4M
湯布院町川北のＪＲ久大線由布院駅に二十一日、女性専用トイレがオープンした。
ＪＲ九州大分支社によると、ＪＲグループでは車両内に設けたことはあるものの、
駅舎に設置したケースは珍しいという。
男性は今後、駅舎に隣接する町の公衆トイレを使うことになる。那賀彰造駅長は
「男性客が迷わないように、女性専用トイレの出入り口付近に案内板を出し、
駅員が誘導するなどして対応したい」と理解を求めている。
141:名無しさん ～君の性差～
06/06/07 19:24:43 adfi8omn
>140
なかなか興味深いモデルケースですね
142:名無しさん ～君の性差～
06/06/08 21:12:08 sFx//m1s
風呂は、混浴（湯浴み着あり）に入りたくない人は家に帰ればいい。
便所は、共用に入りたくない人も入らざるを得ない（ただし比較的容易に我慢できる）。
ということで、風呂も便所も共用が望ましいという結論にしよう。
143:名無しさん ～君の性差～
06/06/09 21:12:26 CnYzanXZ
風呂も待ち時間に差がある。
便所も待ち時間に差がある。
どちらも差別とみなす
144:名無しさん ～君の性差～
06/06/09 21:15:15 1Q3CcVOw
もう、あれだよ
風呂も便所も学校も職場も全て３種類設ければいい
男性用、女用、共用
145:名無しさん ～君の性差～
06/06/09 21:38:20 W+CP9fuo
差別差別とうるさい自称弱者め。
そんな弱者権力を振り回したいか。
弱者権力の濫用は差別の解消にはならず
差別者にとどまる寄生虫を生むだけだぞ。
差別を無くすためには何が必要か正座して考えてみろ。
146:名無しさん ～君の性差～
06/06/10 03:25:17 PoE1c21M
>>145
お前の考えは？
147:名無しさん ～君の性差～
06/06/11 20:39:50 uRwp+Wah
ｼﾗﾈ
148:名無しさん ～君の性差～
06/06/12 21:41:27 gt/vr/8J
>>146
トイレの差別など存在しない
149:名無しさん ～君の性差～
06/06/13 16:19:04 JD07YlUX
【社会】 「しているときに女性が入ってくるのイヤ」 男女共用トイレ、男性からの苦情で男性専用に…福島県庁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★トイレ：“前時代的”男女共用、３カ所男性専用に－－県庁本庁舎 ／福島
◇男性苦情「小用中に女性が」／女性はやや不便？の声も
・男女共用のままだった県庁本庁舎のトイレ３カ所が１２日から男性専用になった。
来庁者からの苦情に対応したもので、本庁舎から“前時代的”な共用トイレがすべて
消えた。男性職員からは「気兼ねなく使えるようになった」と歓迎の声が上がる一方、
女性にとってはやや不便になるとの指摘も出ている。
男性が小用を足しているところへ女性が突然入ってくる－－。こんなことがこれまでは
現実にあった。苦情のメールはこうした経験をした男性から寄せられた。
メールを受け、「予算をかけずに、迅速にできる措置」（県施設管理グループ）として、
週明けから実行された。
同グループによると、共用トイレは１９５４年の本庁舎開庁以来、全部で１０カ所
あったという。このうち、７カ所は９６、９７年にパーテーションで仕切って男女別に
分けられた。構造上、部屋を二つに分割できない３カ所がそのままになっていた。
この日、男性専用になったのは本庁舎１階と３階の中央通路と５階東側にあるトイレ
計３カ所。トイレの扉に女性は使用できない旨の張り紙が張られ、トイレの案内表示板
からも女性のマークが削り取られた。
トイレで女性と鉢合わせした経験がある男性職員は「共用と頭で分かっていても
びっくりした」と振り返る。ただ、別の男性職員は「女性が不便になりますね」と同情的だ。
しかし、臨時職員の女性は「中に入って男性を見てしまうのは恥ずかしいので、
これまでも共用トイレを使うのは遠慮していました」とすでに自衛策を講じていたと
話している。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
150:名無しさん ～君の性差～
06/06/13 16:43:02 Nijst3y0
いいことだ
151:名無しさん ～君の性差～
06/06/13 17:02:31 ASo8xLA4
少し前に、大学構内で女子トイレに男子学生を連れ込んでいる女子学生がいたな・・・
何をしているのか分からないけど
152:名無しさん ～君の性差～
06/06/14 20:22:03 Z4RrHdjn
女性用トイレ+男性優先トイレになってくれれば一番良いと思う。
男性優先トイレは、女性も緊急時は入ることが出来る。だけど、
緊急時以外は男性優先。もう一方は女性専用。これなら俺は納得できる。
153:名無しさん ～君の性差～
06/06/14 20:29:14 DtQ0/iLU
>>152
なぜ男性優先トイレと女性優先トイレの組み合わせじゃないんだ？
154:名無しさん ～君の性差～
06/06/14 20:34:14 DtQ0/iLU
>>149
この種の配慮が男性に対しても存在することに、少なからず驚く。
とてもよいことだ。
155:名無しさん ～君の性差～
06/06/15 21:02:33 yWlD0hc0
彼女と行楽地に行ったりすると女子トイレだけ行列が出来ていて待たされることが多い。
男子トイレの個室なんてほとんど使われてないし、巧く共用化できればいいのにとよく思う。
中には平然と男子トイレに入ってくるババアもいるが・・・
156:名無しさん ～君の性差～
06/06/15 21:13:38 od8DtYlW
>>155
女子トイレの行列は化粧直しとか無駄な作業で女が長居しているから
女の化粧を禁止すればいい
157:名無しさん ～君の性差～
06/06/16 02:15:23 VwGRFp8X
>>156
化粧直しは無駄じゃないぞ。
それを連れて歩くヤツの身になって考えろ。
158:名無しさん ～君の性差～
06/06/16 02:35:53 I83DKcjT
>>157
究極の無駄だろ
化粧ばかりの馬鹿女など連れて歩きたくも無い
159:名無しさん ～君の性差～
06/06/17 00:44:52 v7PDJQyk
どうでもいいだろう。
もし女子トイレの混雑が問題ならトイレ拡張が検討されるのが普通だと思うが、
男子トイレに入ることを選択肢として考えることが最悪の男性蔑視なんだよ。
160:名無しさん ～君の性差～
06/06/17 22:30:57 lPWYm7/i
そうですか、差別ですか。
161:名無しさん ～君の性差～
06/06/17 23:06:50 LkNDS03B
>>156
アホですか？あんた。
ところで化粧直しはともかく「無駄な作業」とは何ですかね？
トイレで身なりを直すのは男女問わず常識。
あなたはさぞかし汚らしい男なんでしょうね。排泄したら手くらい
洗って下さいね。
162:名無しさん ～君の性差～
06/06/18 01:01:26 oLQACRZ1
ちがうだろ。
さすがに行列のできてる女子トイレで悠長に化粧直しをする
無神経な女などいない。
というか、混雑は化粧直しの場ではなく、個室だろう。
163:名無しさん ～君の性差～
06/06/18 04:58:18 GlkrvSyN
>>161何言ってんの？手を洗うのと化粧では全然かかる時間が違うだろ。
君は化粧をしないと外に出られない位汚らしい顔なんだろうね
164:名無しさん ～君の性差～
06/06/18 17:52:30 hhsG6d4K
お前等はトイレを用便だけが目的ととらえているのか、
身だしなみを整えることも目的としているか、まずそこから定義して話せ。
次に、トイレの利用状況においてどう使用すべきか考えろ。
何でも一括りにして話すんじゃない。
議論したいなら前提や論点をはっきりさせろ。
まあ、ケチを付けたいだけならそれでいいけど。
それとも、それに気付けないほど低能なのか？
165:名無しさん ～君の性差～
06/06/18 18:55:38 liLyD9OM
>>164
お前は何様で、誰に向かって言ってんの？
どこまでがトイレの目的かなんてくだらんことを定義したいなら、自分でやれ。
どこまでだろうが男子トイレに女が入ってくるような
男の性を侮辱することさえなければいいんだよ。
166:名無しさん ～君の性差～
06/06/18 19:42:21 hhsG6d4K
>>165
まさにバカだな。
物事を客観的に見て分析すれば問題を解決する糸口は見えてくるものだ。
だが、そこに至る行為を何もせず
気にくわない、と喚くだけであると自らが言ってどーするよ。
全く、乳幼児じゃあるまいし、自ら低能を証明するなよ。
実際に、それが起きない様にするは何が必要か考えてみろよ。
それができないならせめて愚痴ですんません、くらい断って書け。
あ、低能でプライドだけは高いから無理ですか。
167:名無しさん ～君の性差～
06/06/18 19:59:55 liLyD9OM
>>166
だから誰に向かって言ってんだ？
私は何を解決すればいいんだ？
的外れなお前の言うことなど聞いていられないのだが。
お前の頭が悪いのはかまわないが、勘違いして上から見下ろしてんじゃねーよ。
168:名無しさん ～君の性差～
06/06/18 20:02:22 liLyD9OM
「トイレを用便だけが目的ととらえているのか、身だしなみを整えることも目的としているか」
なんてどうでもいいことを定義したいならお前がやれと言っているだけだ。
169:名無しさん ～君の性差～
06/06/18 23:20:07 hhsG6d4K
>>167-168
おいおい、自分の低能を証明してどうする。
レスが愚痴でないなら、そうでないところを見せろ
と言っただけなのに、それも理解できませんか、そーですか。
ﾔﾚﾔﾚ
170:名無しさん ～君の性差～
06/06/19 00:18:02 jj4pUbZ2
>>169
愚痴であろうとなかろうと、安全な立場からイチャモンをつけるだけの
お前のような卑怯者になにか見せて、何か得があるのか？
我侭言ってんじゃないよ。
人に低脳低脳と言ってれば勝ちか？
くだらん愚痴をたれてんのは、お前だよ。
171:名無しさん ～君の性差～
06/06/19 00:34:00 /4IzX/qz
>>170
つ 【鏡】
172:名無しさん ～君の性差～
06/06/19 21:19:22 YB2ZmXyh
男子小便器が丸見えになってしまう設計の共同トイレがいまだに
随所で存在するが
173:名無しさん ～君の性差～
06/06/20 16:12:12 ZwKSpzct
>172
それがどうした？
男ならいちいち気にするな
174:名無しさん ～君の性差～
06/06/20 16:17:40 Jet9syJM
おちんちんこすっとき
175:名無しさん ～君の性差～
06/06/20 18:55:56 TIYqxsVn
ふと思ったんだが、仮にﾄｲﾚが身だしなみを整えることと関係ないなら
このスレで言われている、女は時間がかかってイカン、
というのは単純に物理的に時間がかかる＝性差ってことになるんじゃないの？
で、性差無視で均質化したいというのなら、その言い分も分かる。
当然、トイレの形状だって問題になるな。
で、それってフェミ理論じゃないの？
176:名無しさん ～君の性差～
06/06/20 21:44:59 0PD4p01Q
>>175
イカンのはそこじゃないでしょう。
しかもフェミ的性差否定はそれとは正反対。
「女が時間がかかる」なんて性差が無いものとしなければいけないから、
「イカン」ものなどない、となるはず。
でも本当は、フェミの多くは女性優遇派であり、言い換えれば性差強調派なんだがな。
男女板での一部の論調が現実から乖離しているだけで。
アンチフェミがランドセルの色分けをして実体なき敵を叩いている間、
フェミはせっせと同じように女性専用など、男女を分けることにいそしんでいるのさ。
ところで一人一人のトイレの時間は男女それほどかわらんと思われ。
女子トイレは全部個室だから、便器の数が少ないのと違う？
177:名無しさん ～君の性差～
06/06/20 23:12:46 TIYqxsVn
>>176
いや、仮に実際時間がかかっているならそれは認めないと。
というか、肉体構造が違うんだから時間が違って当たり前では。
でも、それを前提にしないレスは多いよな。
だからフェミ理論だと思う訳だが。
で、実際のところどーなのよ。
>ところで一人一人のトイレの時間は男女それほどかわらんと思われ。
>女子トイレは全部個室だから、便器の数が少ないのと違う？
仮にそれだと、現状は冷遇と言うことにもなりかねないが。
とりあえず共同トイレがスレタイだからそれ以上突っ込まんけど。
それで、どうしたいんでしたっけ？
このスレの方々は。
178:名無しさん ～君の性差～
06/06/20 23:22:39 0PD4p01Q
>>177
違うでしょ。
実際時間がかかっていることは、たとえば実際女の仕事能力がないことの対比でしょ。
そんな時、「女の仕事能力がないのが悪い」とフェミが言うかい？
フェミ的と言われているものの逆でしょ。
混雑はとりあえずは私は便器不足の要因が一番だと思うけど、
まあ他の理由も認めないとはいってないよ。どうでもいいから。
179:名無しさん ～君の性差～
06/06/21 20:06:24 cuypamZU
共用だろうが男女別だろうが入れるわけだが？
180:名無しさん ～君の性差～
06/06/22 20:08:38 AhB3yP2z
女子トイレが混んでるときのみ、女性も男子トイレ個室使用可にすればすべて解決じゃないの？
181:名無しさん ～君の性差～
06/06/22 22:24:59 JIYHwv+J
>>180
何が解決？
182:名無しさん ～君の性差～
06/06/22 22:54:32 JIYHwv+J
男女の性の尊厳への配慮の差は、性蔑視である。
183:名無しさん ～君の性差～
06/06/22 23:00:33 JIYHwv+J
男性用トイレが男性専用である必要性は、
女性用トイレが女性専用である必要性と同じである、
あるいは、それ以上である。
男子小用は個室でないため。
184:名無しさん ～君の性差～
06/06/23 01:48:41 a+5Z0a19
【文化】男性も“座りション”が主流に？ 23％が「腰かけトイレ」派【入射角と反射角】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
男の小用といえば、仁王立ちで一気に放出…するのが、当たり前と思われてきたが、最近少々事情が違うらしい。
トイレ機器メーカーのＴＯＴＯの平成１６年実施アンケートによると、「洋式便器での小
用スタイル」で「立って」と回答したのが６５．４％だったのに対し、「座って」は２３．７％。
とりわけ、３０代の数字が高くなっている。
同社は１３年にも同様の調査を実施しているが、そのとき“座り派”は１４％にすぎず、
ここ数年で急激に伸びていることになる。
便座に座る理由は清潔感にあるようだ。座る理由について聞いたところ、「掃除が楽だ
から」が４８．９％でトップ。ついで「姿勢が楽」が４割強となった。しかも妻や家族に“強
要”されたのかと思いきや、８割が自発的に座っている。
そんなに飛び散るものなのか。「洋式便器に立って小便をすると、入射角と反射角の
関係で飛び散ることが多いです」と語るのは、千葉工業大学助教授の上野義雪さん。
調査によると便器から最大で半径５０センチ程度まで飛び散っていることが分かった。
「昭和３０年代までは小便器が家庭にあったが、現代は９割以上が洋式便器。おしっ
こすることと飛び散ることが一緒になってしまった」と解説する。
広がる“座りション”を受けて商品開発を進めたのが、松下電工（大阪）だ。同社が一
昨年９月に発売した家庭用便器「トレス」は、業界最大サイズの大きさが受け、発売前
の予想の倍以上の売れ行きを示しているという。
「座って小便する男性」用はあっても、「立って小便する女性」用はないだろう…と思い
きや、「かつて販売していました」とＴＯＴＯ広報の加藤邦子さんはさらりと語る。
同社では、女性が立ったまま排尿できる小便器「サニスタンド」を昭和２６年から発売。
男性用とは逆に壁に背を向けてまたがるように立って用を足す。アメリカでは工場などに主に設置されたという。
ところが日本では、「女性が立って小便をするなどはしたない」などの声があがり、４６
年には生産中止になった。「日本の文化に合わなかったのでしょうか」と加藤さん。今後再発売の予定は「ない」という。
▼産経 URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
185:名無しさん ～君の性差～
06/06/23 07:20:34 aQurEhIg
>>182
きたよ、性の尊厳。
元が違うんだから同じ扱いに、ってのがおかしい話。
しかも、被害者意識が強いからすぐ差別、蔑視と騒ぐ。
これもフェミ教育の成果か。
186:名無しさん ～君の性差～
06/06/23 21:43:17 ZGcUnsv7
>>185
はあ？
性の尊厳が元から違うだと？
男性の被害者意識は女性よりずっと弱いが？
187:名無しさん ～君の性差～
06/06/23 21:48:51 ZGcUnsv7
>>185
>きたよ、性の尊厳。
問題はそれなんだから、誤魔化そうとしてもいくらでも来るぞ。
女性と平等な配慮を求めているだけなのに、なぜ男性の被害者意識が強いんだ？
男女の性の尊厳への配慮の差は、性蔑視である。
188:名無しさん ～君の性差～
06/06/23 21:55:41 aQurEhIg
>>186-187
誤魔化すも何も、何をもって平等とするかそこは無視ですか。
元が、前提が違うのに結果だけ等しく扱えと言うことの
どこがフェミと言っていることが違うのだろうねぇ。
ちなみに被害者意識が強いと言ったは男性全般を指しているのではなく
自分の快不快だけを理由に、声高に蔑視、差別叫ぶ
君らの様なヤツを言っているのだよ。
189:名無しさん ～君の性差～
06/06/23 22:01:43 ZGcUnsv7
>>188
無視されたくなかったら、説明してみたらどうだ？
>自分の快不快だけを理由に
誰が？
実際不平等だったら正当な批判するだけだ。
190:名無しさん ～君の性差～
06/06/23 22:03:10 ZGcUnsv7
>>188
男性には女性と平等に快不快を訴える権利はないとでも言うのか？
191:名無しさん ～君の性差～
06/06/23 22:13:15 ZGcUnsv7
たとえトイレの利用者が男性が100人、女性が1人でも
女性の性の尊厳が男性より軽視されることはない。
結局ダブルスタンダードなんだよ。
192:名無しさん ～君の性差～
06/06/23 23:37:59 aQurEhIg
>>189-191
いや、実際に不平等ならと言うけど、
その平等さをどう比較しているのよ。
まず肉体的形状が違うから、排泄時の行為にも差がある。
また、性差に起因する羞恥心を感じる点も差がある。
当然、トイレ１つとっても形状が違う訳だ。
で、そう言った肉体的、風俗的、習慣的等々の差異を踏まえた上で、
君はどのような扱いを男女それぞれに行えば等しいというのだね。
で、現状ではどうそれが満たされていないというのだね。
ちなみにこれが個室だとしたら、羞恥心は問題ないだろうから
性の蔑視とかは言いがかりになる。
差別と言うことにしてもそう。
単純に便器の数だけ比較すれば男性優遇は明らかですが？
つまり女性は差別されているとも言える訳だがそこは無視。
では、何をもって差別と言っているのか。
現実に即さない都合のいい限られた状況を自ら想定して
蔑視だ、差別だと言っているのでは？
他者を貶めることで自分の正当性を証明しようとでも言うのでしょうか？
そうでないなら、しっかり自分の論拠の妥当性を説明してみな。
ああ、長文は迷惑だからできませんか。
それは失礼しましたw
193:名無しさん ～君の性差～
06/06/23 23:54:28 ZGcUnsv7
>>192
まず、肉体的形状は関係ないよね。便器が違うことに文句を言ってるんじゃないんだし。
性差に起因する羞恥心の差って何？
風俗的とか習慣的とかってのは踏まえるんじゃなくて私が批判している対象だ。
個室なら羞恥心は問題ない？本気で言ってんの？女性用トイレも？
便器の数の多少が差別？
私はいくら男性用便器が少なくても差別だとは思わんが。
まあ、別に差別でも差別でなくてもかまわん。
わざわざ議論をネタを捏造してどうする？
女性用便器が少ないのが差別！と思う人と差別でない！と思う人が
そろえば議論になるんでないの？
私が他者をいつ貶めた？
私は長文を全く叩かない人だから、そこは心配無用。
きちんと議論できる人に対しては論敵にも優しい。
194:名無しさん ～君の性差～
06/06/24 00:02:53 nG+Q8bIv
>>192
あ、あんた、185じゃないか。
>元が違うんだから同じ扱いに、ってのがおかしい話。
男子トイレに女性が入ってよいのはどんな「元の違い」が理由になってるんだ？
>被害者意識が強いから
強くないから。女性と同じ程度だから。
195:名無しさん ～君の性差～
06/06/24 00:06:30 nG+Q8bIv
185を書いといて
>他者を貶めることで自分の正当性を証明しようとでも言うのでしょうか？
なんて言うか？
196:名無しさん ～君の性差～
06/06/24 00:17:11 nG+Q8bIv
なんかデジャヴを感じると思ったら、
昔のモススレの390？私は391だよ。
>風俗的、習慣的等々の差異を踏まえた上で、
特にここが一番おかしい。
私はただ「それ」を批判しているのだよ。
踏まえてどうする。
197:名無しさん ～君の性差～
06/06/24 01:00:29 nG+Q8bIv
私を議論ができない単なる煽り屋だと思った？
もし男女に平等な人権が認められているのなら、
混雑の度合いに応じて拡張したり縮小したり何もしなかったりするだろう。
いずれにしろ男女平等の配慮で。
（湯布院駅など、これすら女性に偏った風潮がある可能性は話がややこしくなるのでおいておく
いずれにせよ、私が指摘している差別に比べるとそれほど根強い類の男性蔑視ではない。
すなわち、女性便所の数の優遇はそれほど「当たり前の男性蔑視習慣」ではない。）
問題にしているのは女性用が混んだ場合に限り「女性が男子トイレに入る」という
特別で一方的な選択肢が認められることだ。当たり前のように。
この類の根強い男性蔑視文化はトイレのみに関わらず、風呂、更衣室にも見られ、
女性専用車両成立などの要因であるかもしれない。
ちなみに「性の尊厳」の言いだしっぺは私だから。
受け売りでもなんでもなく。「きたよ」といわれてもねえ。
198:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
06/06/24 01:14:23 nG+Q8bIv
>>192
ずいぶん張り切ってしまったけど、満足した？
最近コテつけたんだ。よろしくね。
199:名無しさん ～君の性差～
06/06/24 10:40:43 CNInCcRB
>>193-198
肉体的形状は大いに関係するぞ。
それによる行為の差が利用法、使用時間等が変わってくるでしょうに。
そして、そう言った差を鑑みて習慣、風俗等ができあがっている。
トイレに関する風俗習慣等を批判しているからこそ
それを含む全体をみた上で話すべきじゃないの？
トイレは差別で、更衣室は差別じゃない、等々よく言われてるじゃん。
例えば、海水浴場でビキニの水着の男とトップレスの女が歩いていたとしよう。
それに対する衆人の反応の差、これが性の扱いの差の一例としてあげられるだろう。
つまり、現状に置いて男女の性の扱いは基本的に違うのだよ。
もし性の蔑視云々と言い出すのであれば、
それが現状の男女の性の扱いにおいて、蔑視であるのか、
現在の男女の性の扱い自体が蔑視であるのか、これだけでもはっきりさせないとね。
ちなみに後者に関する記述が見あたらなかったので
前者として判断、よって都合のいい問題捏造だな、と言った訳だ。
後者であれば、それこそもっと広い視野でかつ過去を遡った大論文になるから
そっちの方で言ってるのであればぜひその論説を投下してほしいものだ。
ちなみに、自分の性のトイレが利用できないとき異性のトイレを利用するのは
別に女に限った話ではありませんが、何か？
古いトイレでよく清掃中で女性トイレを利用して下さい、とかあるよね？
実際、それで女性トイレを利用したこともあるし問題になったこともない。
（最近のトイレは床清掃で全面使用禁止みたいな施設は少なくなった。
多分使用している床素材か洗剤の関係と思われ。こんなところにも日々進歩）
問題とするなら女にそう言った状況が起こりやすい現状であり、
また、そう言ったイレギュラーを容認できなくなったモラルじゃないの？
200:名無しさん ～君の性差～
06/06/24 10:58:30 4HIS+dWZ
NTT東日本（西日本やグループ会社は知らん）
各支店とも男性のトイレはドアなし、女のトイレはドア付。
しかも1か所だけじゃなく各階全てのトイレと他の各支店でも確認済み。
さらに、男子トイレにババアが清掃にまで入ってくる始末。
他にも女子専用休憩所なるものまで設置。
以前働いていたから間違いない。
この糞会社は男性のプライバシーのことなどなんも考えてないんだろうな。
201:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
06/06/24 21:31:05 YCU8EVx9
>>199
私は「男女の性の尊厳への配慮の差は、性蔑視である 」と言ってるんだよ。
言い換えれば「男女の性の尊厳への平等な配慮は、性蔑視でない」って意味だよ。
「男子トイレに女が入ることは、女子トイレに男が入ることと同じくらい問題だ」
という平等な意識があれば、「他の理由」でトイレに何らかの差があっても、
そんなことは初めから批判していない。
「男子トイレに女が入ることは、女子トイレに男が入ることほど問題ではない」という
偏った意識を批判していて、もしそれが文化や風俗や習慣だったとしたら、
その文化や風俗や習慣を批判しているということだ。
>自分の性のトイレが利用できないとき異性のトイレを利用するのは
>別に女に限った話ではありません
なら、それには問題はない。あなたはそう思っているのか、
それとも前半のように「女に限るのは当たり前だ」と考えるのか、
いまいちわからんな。
202:名無しさん ～君の性差～
06/06/26 01:13:15 6yJuotxK
トイレなんて用が足せればいいわけで、
そんなにこだわりはないよ
203:名無しさん ～君の性差～
06/06/26 01:26:10 911qPIve
共同トイレがあったら
率先して個室使うかな…
204:名無しさん ～君の性差～
06/06/26 01:33:31 MyOpM0ON
共同トイレなんて出来たら性意識とか風紀が乱れる。絶対反対
205:名無しさん ～君の性差～
06/06/27 23:22:49 nPzLge1l
そもそも、男が女に性器を見せたくないとか、排泄行為という醜い行為を
見せたくないとかいうと、「お前、メンリブだろ」とかいう奴がいるけど、それは
大きな間違いだろ。
206:名無しさん ～君の性差～
06/06/29 11:58:01 o8GsLC0b
男だったら、トイレごときでガタガタ言わないだろ
普通は
207:名無しさん ～君の性差～
06/06/29 21:01:23 NcmCP4Ks
男性蔑視社会だからな。
208:名無しさん ～君の性差～
06/06/29 22:48:03 wwM02DbQ
>>201
そもそも君の言う配慮の差、と言うもの自体胡散臭く感じている訳で。
元が違うんだから等質の配慮は結果平等であり、それ自体が扱いの差であると言える。
つまり、大体この程度だろう、と言う判断ができても全く同じという扱いはできず
それを差別だと言い出したら、個人の主観に差がある以上、差別のない状態は存在せず
常に差別を訴える人間がいる以上、いちいちそれに従うことは価値観の混乱を招きかねない。
現に、我々の主観に差があることは明白、君の基準が絶対的に正しいと断言できんだろ？
社会背景が変われば君の感じている正当性も紙くず以下になりかねない。
実際、社会的な実情と甚だしい乖離がない以上、性差別、蔑視というのは事実無根だと思う。
気分の問題よ、気分の。
補足すると、個人的に差別を解消する方法は差別を訴えるのではなく
差別構造が意味をなさない様な価値観の教育だと考える。
外的システムによる差別認定は差別構造の保持と
それによって生じた利権を保持する人間しか生み出さないと考えている。
差別を生むのが個人の中に生じた価値観であるのならば
差別を無くすのも個人の中から生じなければ効果はないと思っている。
つまり、君の主張は著しい社会的な乖離が見られない以上
大好きな女の子とﾓﾆｬﾓﾆｬした気分の浮き沈み程度の重要性しかなく、
それを大上段に構えるのはどうかねぇ、と言うのと
その程度なら差別構造を社会的に確立させる必要は全く感じない、
という、根拠、方法どちらから見ても賛同できる内容ではないというのが
個人的な見解、というか害の方が甚だ大きい。
大体、ﾄｲﾚにおいて他人の排泄行為を除くこと自体良識的じゃないし、
他人に対してその程度の良識を持っていることを信じられないほど
日本の社会が悪化しているとも思えない。
そう考えると、一体何に蔑視を感じているのか甚だ疑問。
209:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
06/06/29 23:51:44 NcmCP4Ks
>>208
ちがうよ。個人の主観なんかに合わせるからこそ差別なの。
平等が気に入らない者の主観に「合わせたりしてはならない」。
それから「結果平等」の意味も違う。
結果は平等でも不平等でもかまわん。
ただ結果の平等を実現するためには差別を伴わねばならず、それが悪い。
>君の基準が絶対的に正しいと断言できんだろ？
自分の基準などにこだわってはいない。
私がたとえどんなに我侭な主観を持っていようと、
そんなものは認められるべきではない。
私はどんな基準でもいいから、ただ男女平等な基準にこだわっているだけだ。
>外的システムによる差別認定は差別構造の保持と
>それによって生じた利権を保持する人間しか生み出さないと考えている。
差別を糾弾すると、差別構造と差別を保持する人間を生む？
さっぱりわからない。
差別は無視すればなくなるものではないぞ？
>一体何に蔑視を感じているのか
そりゃ、男女の配慮の「差」だろう。差別というのはそういうことだよ。
男に必要ない配慮なら、女にも必要ない。
210:名無しさん ～君の性差～
06/06/30 01:03:32 xUaeNGV/
>>209
だからその平等を規定する判断基準が胡散臭いと言っている。
結果平等を求めている様に聞こえない訳。
大体、男女平等とは何ぞや？
個として等しい扱いだけを求めれば役割分担自体否定することになるし、
役割分担を肯定すれば、役割を前提とした等しいと思われる匙加減が必要。
ちなみに役割分担の否定は社会の基本構造自体の否定だから語る価値も無し。
つまり、ある自称単独で判断するから実情に合わない変な平等論となる。
まあ、加味する対象を広げればいいってモンじゃないから
適当なところで線引きする必要はあるだろうが、それにしたって視野が狭すぎ。
で、そう言った狭量な考えしかないからすぐに差別を訴える訳で。
男女板でよく取り上げられているセクハラだって女性差別を
外的要因によって是正しようとしたために生まれたゆがみだ。
そもそも、セクハラという差別構造の定義に伴う差別是正によって
セクハラはなくなるどころか、それによって生じた弱者権力が害を生じさせている。
大体、セクハラとして訴えられる様な事項はセクハラではなくとも訴えはできる訳で。
差別構造の定義が本来の意図をはるかに超えて、
個人の快不快を過剰に反映することになっているのは知っての通りだ。
で、それを理解してなお差別、蔑視と喚くなら人として低俗だと言わなければなるまい。
そして、そう言う人間の主張は害にしかならないと判断するね。
理解していないなら、安易な差別発言は避けるべきだと忠告しよう。
実際、男に必要のない配慮でも、女に必要な配慮はあるし、逆もまた然り。
等しい配慮とは前提が等しいからこそ単純に比較できるモノであり、
前提が違えばだいたいこんなもん、位にしかならん。
それが実情と著しく差があるというならともかく、少なくともトイレではそのようには思えないね。
具体的に比較してどのような配慮が差となっているか説明してみなよ。
そして、それが実情といかに乖離しているかもね。
単純にトイレに女が入ってくるだけでは話にならん。
211:水戸肛門
06/06/30 16:02:59 PRrVwGTb
>>206
「男のくせに、がたがた言うな」
男性差別者の決まり文句だな
212:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
06/07/01 00:10:09 nRhj+ZLO
>>210
「胡散臭い」なんて理屈にならん反論をされても困るんだよ。
そんなのお互い様だろうに。
どこが胡散臭いか？
「差別を批判する者は狭量だ」「前提が違う」程度の理屈が通るのなら、
それはどんな差別でも正当化できてしまうからだ。
あなたが線引きするなら、それはあなたの我侭だ。
社会に任せるなら、それは意見無しの思考停止だ。書き込んでも仕方がない。
（ちなみに前提が全く違わなければ、そこには差別も平等もない）
>結果平等を求めている様に聞こえない訳。
「結果平等を求めているようにしか聞こえないわけ」の間違いか？
そりゃああなたが「結果平等」の意味も「差別」の意味もわかってないからだよ。
逆だ、逆。
あなたのいう「男女の違いに応じて差をつけることで結果的に平等になる」
という考えが結果平等なんだよ。
「差があること」は差別でなく、平等にしても「差」によって結果不平等になることもある。
「差をつけること」は差別であり、時に結果平等を目的としたものだ。
213:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
06/07/01 00:11:08 nRhj+ZLO
>役割分担自体否定することになるし
性を根拠とした役割分担なんて、とっくに差別として否定されてる。
男性に不利な役割分担は残っているかもしれないがな。
差があれば、平等にしても、結果的に男女で差のついたものとなろう。
そこには「性」を根拠とした優遇も差別もない。
男に劣らない女は男と同じ評価を受け、
男に劣る女は男と同じ評価を受けない。きちんと評価に差がつく。
ここに男女の統計などを根拠とした性による優遇などがなければ、
それが女性差別でも結果平等という名の男性差別でもない、本当の平等だ。
そうでなければ差別だ。
役割分担の是非など語る価値なし。
役割分担を進めるためでも否定するためでも、どちらにしろ差別が悪い。
>等しい配慮とは前提が等しいからこそ単純に比較できるモノであり
いくら結果平等は差別的とはいえども、さすがに少々の優遇はかまわないと思う。
やや共産主義的とも言える累進課税とか、
肉体的違いにより、女はトイレに時間がかかってしまうとか。
ただし、女性が我侭だとか、優遇に慣れていることなどは、絶対に前提にしてはならない。
214:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
06/07/01 00:13:04 nRhj+ZLO
>セクハラという差別構造の定義
問題に着目しないことと、問題がないこととは違う。
さらに、定義が妥当なものとは限らない（女性偏重など）が、
定義すること自体が問題なのではない。
あと、平等になる前だというのに、その逆差別の方を心配するとは、
ずいぶん胡散臭いじゃないか。
「無いもの」とされ続けている男性差別と違って、
「女性差別」が忘れられたりするかい。
>少なくともトイレではそのようには思えないね。
それはただのあなたの感想だ。
しかも私の相手はそのように配慮に差がないと思っている人ではない。
あってもいいと思ってる人だ。
あなたは私に反論する必要があるのか、自分で考えてくれ。
215:名無しさん ～君の性差～
06/07/01 12:45:28 z5XxZWwQ
男子ﾄｲﾚの個室のみ女性も使用可とすれば､問題解決
216:名無しさん ～君の性差～
06/07/01 18:04:04 QPpzwrby
女子ﾄｲﾚの個室のみ男性も使用可とすれば､問題解決
217:名無しさん ～君の性差～
06/07/02 00:44:23 dOUyoFrL
>>212-214
そもそもが平等な配慮の平等って何よ？と聞いた答えがこれですか。
結局は抽象的な答えしかできない訳ね。
と言うことは、やっぱ君の言う平等が胡散臭いことには変わりないじゃん。
ちなみにこっちの言い分こそが結果平等だ、と言ってますが、その理屈で行くと
平等を求めて配慮することが全て結果平等となってしまうんですが。
お金持ちからいっぱい税金を取るのも、生活保護で人並みな暮らしを保障するんも
みな結果平等を求めている、で良いですか。
と言うことは、君の言ってるのも結果平等を求めている訳ですよね。
でも、君は結果平等を否定しているんですよね？？？
自らの思考実験を他者に知らしめるときは、一度検証し直した方がいいよ？
で、実際、その辺の性の配慮を均質にするならば、
そもそも男女別のトイレ自体必要ないとは思わない？
全て個室にすれば良いんだから。
個室ならプライバシーは保護されるし、男女どちらの利用もできる。
共用部において男女どちらがいても問題ない＞つまり掃除云々も無意味。
君の言う配慮を等しくするならこれ以外はないと思うんだけど、
そう言った提案はしてないよね？男女格差の有無自体は批難しても。
しかも、男性有利な構造はスルーしている訳だし。
つまりは、君の思考実験は無意識に自らの既得権益を守る前提で話している。
小便器というクイックトイレツールを維持することでね、実際便利だし。
218:名無しさん ～君の性差～
06/07/02 00:46:18 dOUyoFrL
>>212-214
で、その既得権益を守りつつも、配慮だけは男女平等、
と言うからおかしんねーの？と指摘して、なおかつその理由に差別、蔑視を持ってくるから
おいおい、差別や蔑視とは自説の補強のためだけに安易に口にすべきモノじゃねーだろーよ、と言った訳。
その例としてセクハラを提示したら、逆差別まで心配するのはおかしいとは...ﾔﾚﾔﾚ
考え無しも個々まで脳天気だと開いた口が塞がらないよ。
差別として定義されたﾓﾉを無くすことがどれだけ大変かわかって言ってる？
同和差別問題とか見てみいよ。実際、全国的に見れば意識していない人間の方が多いというのに
被差別者が自らの被害を訴えて、寝た子を起こす始末。
そして、被差別者への社会的保護措置にタカる連中は差別を無くしたいんだか存在させたいんだか。
似た様な構造に在日特権もあるよな。
で、現状でセクハラを盾に取った女権の過剰な拡大や
それから派生するアカハラやパワハラ、はてはモラハラとかもう世の中えらいこっちゃ。
こういった状況は安易な差別認定に原因がないと君は断言できる訳だね？
ってマジですか？
大体、いつどのレスで
>ただし、女性が我侭だとか、優遇に慣れていることなどは、絶対に前提にしてはならない。
などと言うことを前提にしましたか？
こっちの言い分がおかしいなら、こういった前提でこのような差があるのは不当だ、
とまず具体的モデルを提示してくれないかな。
異性のトイレを利用するのは女だけとか勝手に決めつけて
その前提を共用していると勝手に思いこまれても困ったちゃんだよ。
ちなみにそう思っているから上記引用部の様な考えで反論してると思ってるでしょ？
ダメよ？勝手な思い込みだけで突っ走っては。
ついでに、自分が差別を被らなければ、他に存在する差別を無視することは
立派な差別主義者ですので、その辺を踏まえた上で発言してね。
いや何となく、この先のレスが予想できたんで先に釘を刺しておきます。
219:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
06/07/02 01:43:55 rIovhy0+
>>217
平等とは何かなどと抽象的な質問で具体的な答えを要求する我侭は勘弁してくれ。
こっちにはもともと
「男子トイレに女が入るのも女子トイレに男が入るのも同じくらい問題だ」
という説明を理解しようとしない相手の我侭に付き合う理由が無い。
>平等を求めて配慮することが全て結果平等となってしまうんですが。
まるで理解できてないようだな。
「差をつけることで結果として平等」なんて結果平等は、
「差をつけない」平等とは方向性が逆だということだよ。
>君は結果平等を否定しているんですよね？
別に。結果平等にもいろいろあるだろう。
別に結果平等だから悪いなどというつもりも無い。
ただ、あなたと私の意見の対立している部分の方向性を見比べると、
結果平等的なのはあなたのほうだといってるだけ。
>そもそも男女別のトイレ自体必要ないとは思わない？
そんなことはどうでもいいから、問題にしていない。
男にも女にも必要ないという平等な考えを批判する気など無い。
220:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
06/07/02 01:45:27 rIovhy0+
>>218
>考え無しも個々まで脳天気だと開いた口が塞がらないよ。
くだらん煽りは省け。
>セクハラ>同和差別
たとえエスカレートした逆差別に問題があろうと、
セクハラや同和差別が問題であることに変わりはなかろう。
>大体、いつどのレスで～
あなたが当然の根拠としている「男女の差」というものがなんだかわからんからだよ。
そもそもなぜ私の批判対象があなたでなければならんのだ？
その辺のことも前回の最後のあたりとか、常に言ってきてるんだがな。
>異性のトイレを利用するのは女だけとか勝手に決めつけて
何を言ってるんだ？
私が批判しているのは「そういう女」ではない。
女なら異性のトイレを使ってもよいとする「考え方」だ。
>自分が差別を被らなければ、他に存在する差別を無視することは
>立派な差別主義者です
そんなもん、どれだけ不当かによるわい。
221:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
06/07/02 02:19:40 rIovhy0+
私の問題提示が理解できない者は、そもそも私の論敵などではない。
つまり、私に反論している時点ですでに私の問題提示は伝わっているんだよ。
勝手に反論者以前の段階に戻るというなら、私が追いかける意味がない。
>上記引用部の様な考えで反論してると思ってるでしょ？
なるほど、うまく伝わってなかったな。
そこの「女性の我侭」とは「男性以上の性的羞恥心」が容認されることだよ。
222:名無しさん ～君の性差～
06/07/02 08:58:08 dOUyoFrL
>>219-221
ほらほら、思考実験お落とし穴にはまってる。
まあ、言われるまで気が付かないモノだから仕方ないけど。
>「男子トイレに女が入るのも女子トイレに男が入るのも同じくらい問題だ」
緊急避難的に異性のトイレを利用することのどこが問題なのだ？
はじめからそれは問題ではない、と言ってるじゃないの。
それとも、日常的に女性トイレが空いているのにもかかわらず男性トイレを利用しているとでも？
それに、トイレ掃除に女が～とか言うけど君が目にするケースがそれだけであって、
男が仕事で女トイレにはいることもあるって知ってた？
例えば、警備なんかは男が女トイレに入ります。
その際利用者と鉢合わせになることもよくある話で。
つまりね、説明を理解しようとしない、と批難するなら君もそうだということ。
お互い問題の有無で概念的に差があるというなら、実際にどうなのよ、
と比較しようとするのは適正な方法でないと君は言う訳だね？
それと、差をつけない平等をが正しい平等だとするなら
世の社会保障制度は全て間違った平等ですか。
いいかい？平等というモノはその前提が等しいからこそ平等なのだ。
物事の一面でしかない。別の面から見ればそこに扱いの差は必ず生じる。
例えば学校給食はみんな同じ量の食事が配給される訳だが、
朝飯抜いてきたから、とか人一倍からだが大きいから、とかで差は生じないよね？
つまりは生徒１人という単位で基準化し（前提）それに対して１食配給する
と言うシステムだから、生徒個人に対して平等に扱っている訳で。
そのときに、１人１人の体の大きさや、食事の事情を加味しないから差別だとでも？
１人１人の必要エネルギー量に対して等しくならなければ差別だ、みたいな
違う基準を理由に差別を訴えるのはおかしいと思うだろ？
ならば批難するべきはその前提、生徒１人に１食という前提であって
新たに持ち出した基準で測った、現象の差ではない、と言うこと。
223:名無しさん ～君の性差～
06/07/02 08:59:15 dOUyoFrL
>>219-221
で、君が持ち出した基準に則るとこうなりますよ、と指摘すれば
>>219でどうでもいいから問題にしていない、ときたもんだ。では一体何を主張しているのかね。
トイレを男女分けすれば格差が生じる。それは不問にして配慮だけ等しく？
どう聞いても我が儘を言っている様にしかきこえないのだけど。
別に君の論敵足らんとするつもりは全くありませんが、
迷惑になる様な言動を野放しにするのが癪だから反論しているだけ。
いいかい？君の事実誤認と、偏った平等観念と、傍迷惑な差別意識と
それに伴う被害者意識、それが迷惑だから指摘しているだけなのだよ。
で、新たに性的羞恥心という単語が出てきましたが
それは一体どういうモノなのでしょうね。
具体例を伴って説明していただけませんかね。
224:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
06/07/02 13:49:59 rIovhy0+
>>222
あなたは長文に向いてないのと違うか？
問題がないなら「同じくらい問題はない」ということだよ。
以下の文字列を検索してみろ。
「私はどんな基準でもいいから、ただ男女平等な基準にこだわっているだけだ。」
「男に必要ない配慮なら、女にも必要ない。」
「男にも女にも必要ないという平等な考え」
>男が仕事で女トイレにはいることもあるって知ってた？
知ってるよ。そんな平等な例ははじめから批判していない。
>お互い問題の有無で概念的に差があるというなら
「差があれば問題で、差がなければ問題はない」と言ってるんだよ。はじめから。
テロが起こっていなければ「テロが悪い」というのがおかしいか？
そこには具体的批判対象などない。
225:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
06/07/02 13:50:54 rIovhy0+
>世の社会保障制度は全て間違った平等ですか。
これも検索してみろ。
「いくら結果平等は差別的とはいえども、さすがに少々の優遇はかまわないと思う。 」
「結果平等にもいろいろあるだろう。」
「別に結果平等だから悪いなどというつもりも無い。」
>>223
>どうでもいいから問題にしていない、ときたもんだ。
男女とも男女別のトイレが必要ないと考える「平等」か、
男女とも男女別のトイレが必要だと考える「平等」かの
平等同士の選択の話なんて、はじめからしてない。
>性的羞恥心
異性の前で裸になるのが恥ずかしいとか、共同トイレが恥ずかしいとか、
男女を分ける理由になっている羞恥心だよ。
226:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
06/07/02 14:00:48 rIovhy0+
>トイレを男女分けすれば格差が生じる。それは不問にして配慮だけ等しく？
>>201を読んでみろ。
それから、私が言ってもいないことに反論するのは勘弁してくれ。
仮に私の文章が理解できないなら、無理に反論する必要もないだろ？
227:名無しさん ～君の性差～
06/07/02 16:31:16 dOUyoFrL
>>224-226
だからこっちも言ってるでしょ。
平等ってのはその前提によって変わってくるって。
君の言う男女平等な基準というのも、結局は男女において特筆すべき差異がない場合（前提）
等しい扱いをするから平等であり、かつそっれに反するからこそ差別であると拘っているのだと思うが。
それは言ってみれば、スポーツのクラス分けや性別分けみたいなもので、
それがなければ一体何をもって平等と君は判断する訳だね。
ボクシングにおいてモスキート級とヘビー級が対戦することが平等だとでも？
ボクシングはある意味クラス分けをすることによって、肉体の差を少なくし純粋に技量で競技しようとするモノ。
だとすれば、モスキート級とヘビー級が対戦することは、前提を無視しているから平等じゃないよね。
この例の様に「トイレ」において「君の指摘した点」が「どういった基準」で男女平等でないか、説明してみなって。
それと、「男に必要ない配慮なら、女にも必要ない。」 と言うなら母体保護法はいりませんね。
つまり、男に必要なくても、女に必要な配慮はあるし、逆も然り。ここは君の間違い。
結局、君は自説の差別構造を成立させるためにどんどん条件や状況を限定していってるだけじゃん。
まあ、娯楽としてはそれもアリだとは思うけど、現実的には不毛だねぇ。
こっちは楽しんでるから良いけど、他の人はどう思ってるんだろうね。
大体、職業上異性のトイレにはいることを問題にしていないなら、緊急避難的なトイレ利用だよね。
それに関しても、否定はされていませんが何か？実際に利用した経験もありますが何か？
で、この条件で君の言う性的羞恥心が侵害される状況とはいったい何だろう？
ぜひ詳しく説明して下さい、ﾌﾟﾘｰｽﾞ
ついでに共同ﾄｲﾚが恥ずかしい、と言うことをスタンダードにすると
共同トイレの存在意義にも関わってくるんですが、その辺も説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ
でね、結局は、男女の差が、差がと繰り返す割に、君の言うところ許容できる少々の優遇なのか
それが許されない大きな差であるのか、その辺が明らかになっていないにもかかわらず
差別だ、蔑視だ言うからこっちも繰り返し胡散臭いねぇ、と言ってるんだが。
228:名無しさん ～君の性差～
06/07/02 16:32:50 dOUyoFrL
>>224
なお、補足として。
>テロが起こっていなければ「テロが悪い」というのがおかしいか？
おかしい、と言っておく。
正確に言うならば、テロというものが概念だけの存在ならおかしい。
ところが、実際テロ起きているし、悪いものとされているから、現実に即した用法であればおかしくない。
つまり、例として使用するのは適切じゃない。意図してやってるなら論点ずらしだね。
具体的批判対象はなくても、過去の事例とそれによって共有している認識、しかも悪いという認識はある。
ちなみに、テロ、テロル、テロリズム自体、国際法的な明確な定義はないので、
人によっては用法も違うだろから、おかしい、と言う人も実際出てくるかもね。
229:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
06/07/02 21:42:09 rIovhy0+
>>227
>男女において特筆すべき差異がない場合等しい扱いをするから平等であり、
>かつそっれに反するからこそ差別である
違うな。私が言っているのは、「等しい扱い」ではなく、「扱い」の前の前提だ。
また引用になるな。
「男子トイレに女が入ることは、女子トイレに男が入ることと同じくらい問題だ」
という平等な意識があれば、「他の理由」でトイレに何らかの差があっても、
そんなことは初めから批判していない。
この平等な意識が「前提」だよ。この前提に反する前提が私の批判対象だよ。
それを踏まえた後のことなど話していない。
私の意見でもないことを、私が説明する必要はないんだよ。
230:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
06/07/02 21:42:42 rIovhy0+
>男に必要ない配慮なら、女にも必要ない
「異性のトイレに入ってはならない」という配慮のことだろうが。
>否定はされていませんが何か？
だったら、何度も言うように、そんな平等ははじめから批判していない。
この理屈のときは、私とは乖離しているという風俗だとか習慣だとかは
どこかへ行っちゃうんだな？
あなたは男女間の配慮に「差などない」と言いたいのか
「差があるのは当然だ」と言いたいのか、いまだにわからんのだがね。
まあいい。あなたの意見など関係ないのだから、論破しても仕方がない。
>男女の差が、差がと繰り返す割に
それを繰り返しているのはあなただ。説明しなければならないとすれば、それもあなただ。
>>228
ずいぶん的外れだな。
>具体的批判対象はなくても、過去の事例とそれによって共有している認識、
>しかも悪いという認識はある。
それと同じように、私も具体的批判対象を指定していないだけだが？
私は単に「こうあるべきだ」と言っているだけで、それを言うために
「そうでない事例」を挙げる必要などない。
私にとっても「そうでない事例」などないほうがいいんだよ。
まるであなたが批判するのに都合のよい主張を
私がしなければならないと言わんばかりの勢いだが、思ってもないことは言えんよ。
あなたは一体私の何を批判しているのか？そこに胡散臭さ満載なんだよ。
あなたが私を批判する本当の理由が、あなたの文章の中には無いからだろう。
本当はあなたが隠している本音の部分で私の意見が気に入らないのだと。
231:名無しさん ～君の性差～
06/07/03 00:16:45 8HbZz02k
>>229-230
なんですと？
「男子トイレに女が入ることは、女子トイレに男が入ることと『同じくらい』問題だ」
と、ここが焦点だったの？てっきり
「男子トイレに女が入ることは、女子トイレに男が入ることと同じくらい『問題』だ」
と言うことだと思ってたよ。
まあ、どっちにしろ問題ではない、と言う見解の当方では同じくらいであろうとなかろうと無問題ですが。
ちなみに、前者が論点だったとしても、どこが「同じくらいでない」かはっきりしてませんが。
君は職業的に入ることや、緊急避難的にはいることは否定していないんだよね？
そうであるならば、覗き目的の痴女でもなければ、女が男性トイレにはいることはないでしょうし
まして、それが問題になるほどの頻度で発生してなければ、君の言う問題は言いがかりだよ？
で、君は「男子トイレに女が入ること」は、「女子トイレに男が入ることと」が「同じくらい問題」であり
実際は「ちがう程度の問題」になっているという訳だね？それは知らなかった。
ではその衝撃の新事実をぜひ教えて下さいﾌﾟﾘｰｽﾞ、職業的なﾓﾉや緊急避難的なﾓﾉ以外でね。
ちなみに、その衝撃の新事実がなければ
>「異性のトイレに入ってはならない」という配慮のことだろうが。
ここで言う配慮はなされている、と言うことで。
>この理屈のときは、私とは乖離しているという風俗だとか習慣だとかは
>どこかへ行っちゃうんだな？
そりゃそうだ。
緊急避難的なﾓﾉであれば、それは男女以前に、人としての尊厳の問題だからね。
で、それと職業的なﾓﾉ以外に、男性ﾄｲﾚフリーパスな事象ってあるの？
……ああ！もしかして幼女がお父さんに連れられての利用ですか。
さすがにそれは想定してなかったなぁ。でもそれを問題にはしないでしょw
232:名無しさん ～君の性差～
06/07/03 00:17:18 8HbZz02k
>>230
補足
>本当はあなたが隠している本音の部分で私の意見が気に入らないのだと。
これは正解。
君の個人で解決できる事象を外的要因に置き換えたり、
被害妄想が酷かったり、安易に差別を訴える様なところが嫌いだから反論してます。
まるでｺﾏｯﾁｬｰか半島人を見ている様だ。だから気にくわない。よく分かったね。
233:名無しさん ～君の性差～
06/07/03 21:24:53 yscHGzCe
最近、女性専用と男女兼用という組み合わせをよく見かけるが、あれは正直効率的だ。
居酒屋なんかでありがちだね
234:名無しさん ～君の性差～
06/07/03 22:36:32 jDgiDs42
>>233
男女兼用なら個室入るｗ
235:名無しさん ～君の性差～
06/07/03 23:19:15 9stvse6W
ちなみに男女兼用×２と男性専用（小用）というコンビニもあります。
236:名無しさん ～君の性差～
06/07/03 23:38:23 jDgiDs42
あぁ勘違いしてたかな
>>235なら個室（男女兼用）入るという意味だった
237:名無しさん ～君の性差～
06/07/04 22:14:30 CMJ6PIpx
女性のほうが時間がかかるわけだから、同じ数のほうが逆に不公平
238:名無しさん ～君の性差～
06/07/04 22:18:05 CjhXmx3n
小便ばっかりしてんなよ
239:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
06/07/04 22:35:10 o8Be7WrS
>>231
そうか、ちょっと見損なっていた。
言いがかりではなく、誤解だったんだな。
>君の言う問題は言いがかりだよ？
平等な意識にはいいがかってないんだ。たまたま差があってもな。
各人が自省すればよいだけ。ここに書き込む目的はそれだけ。
>ここで言う配慮はなされている、と言うことで。
だったらいいな。
とりあえず、あなたも私も平等な意識なのなら、少なくとも我々には問題ない。
>そりゃそうだ。
そうか、私の意見は社会と乖離してないと言うんだな？
私は乖離していると思っているのだが。
まあ、私はあなたでなく、私が社会と乖離していると思い、
且つ社会側に立つ人を論敵とすればよいわけだ。
240:名無しさん ～君の性差～
06/07/05 20:23:34 9eviOINn
マルチですまんが、ババアにムカついたのでコピペさせてもらう。
ある市役所の話なんだが、掃除のババアが男子トイレに入ってくる。
しかし、ここで驚いてはいけない、なんとこのババア、入ってくるだけじゃなくわざわざドアを開けっ放しにしやがる。
俺がわざわざ閉めてるのにまるで嫌がらせのかのように男子トイレだけわざと開けておく。
しかもドアが閉まらないようにわざとストッパーまでやりやがった。
糞ババア何様だてめえ！
次みたら何か言った方が良いのだろうか？
マジババア死ねや！
241:名無しさん ～君の性差～
06/07/07 20:07:54 jNxoJLS6
男女別・女＋共用ともに、『待ち時間』が男女で等しいかどうか何らかの方法で調べ続けなければいけない
242:名無しさん ～君の性差～
06/07/08 00:18:15 SnqyWN5l
トイレ全てを個室だけにすれば？
それで何か問題ある？
243:名無しさん ～君の性差～
06/07/09 20:19:45 bSD4PrCn
このスレで問題となっているトイレは同じ個室トイレなのに、片方が共用
で他方が女性専用になっている事が論点になってるわけでしょ。
244:名無しさん ～君の性差～
06/07/10 21:03:29 S7IuV+tV
もし世の中のトイレが全て男女別だったら、あなたはそれに文句をつける？
「僕は」文句を言わない
男女別トイレが望ましいトイレだとは僕は思わない。
245:名無しさん ～君の性差～
06/07/11 21:15:54 VGf+v4kr
小便してる後ろを女が通ってもぜんぜん平気だけどな
246:水戸肛門
06/07/13 16:45:43 alyX4YyM
>>245
と、男性の後ろからちんこ見たがってる女が言ってますがｗ
247:名無しさん ～君の性差～
06/07/14 22:11:01 QZWJ3JgE
男性の方が平均使用時間が短いから、男性にとっては少し優遇されていると言えるかもしれない。
だが紳士用と婦人用が同数とは限らないから、その数の違いによりこういった微妙な不公平は起きる
248:名無しさん ～君の性差～
06/07/15 18:29:49 U6Ny4J1B
男子トイレの個室だけ共同にすれば?
249:名無しさん ～君の性差～
06/07/15 18:39:03 J+UN5Q6g
>>248
それがおかしいって議論してるんじゃないの？
250:名無しさん ～君の性差～
06/07/15 23:20:32 o+YAcuyu
じゃあﾄｲﾚは個室だけで統一。
小便器は撤去の方向で。
251:名無しさん ～君の性差～
06/07/16 02:10:16 qMF9pN9K
>>249
なんで?
252:名無しさん ～君の性差～
06/07/17 13:04:55 A/yR+Gvg
女性用トイレ+男性優先トイレになってくれれば一番良いと思う。
男性優先トイレは、女性も緊急時は入ることが出来る。だけど、
緊急時以外は男性優先。もう一方は女性専用。これなら俺は納得できる。
253:名無しさん ～君の性差～
06/07/17 13:08:10 yzIz1DBs
>>252
なぜ男性優先トイレと女性優先トイレの組み合わせじゃないんだ？
254:名無しさん ～君の性差～
06/07/17 13:12:05 yzIz1DBs
>>251
もし男子トイレを共同にして良いのなら、全部共同にすればよいじゃないか。
255:名無しさん ～君の性差～
06/07/18 21:19:41 Y8T2ZZvX
男女別にトイレを用意する前提があるならば、男女比率に従って
トイレの数が違うのは自然な事じゃなかろうか。
256:名無しさん ～君の性差～
06/07/18 22:21:31 zncOk7si
その男女比というのも結局は平均値であり、
実際は男女比に従っていても、利用者の比率は振幅がある訳で、
たまにそう言った振幅の一状況において待たされる状況が生じる。
で、そう言った状況が生じるのは差別なんだと。
冗談みたいだけど本気でそう主張しているヤツがいるらしい。
257:名無しさん ～君の性差～
06/07/18 23:29:20 dnxT21OQ
>>255
それは自然。
問題はそんなことじゃないよな。
258:名無しさん ～君の性差～
06/07/19 13:29:52 2FQA1YOP
>255
比率のみを語るのは正しくない。
女性のほうが平均時間は長くなるのを考慮する必要がある
259:名無しさん ～君の性差～
06/07/20 22:36:26 O4Ai5LlQ
もし世の中のトイレが全て男女別だったら、あなたはそれに文句をつける？
260:名無しさん ～君の性差～
06/07/21 20:05:23 DfexUFp0
文句をつけるヤツはつけるし、つけないヤツはつけない。
無意味なifだなぁ。
261:名無しさん ～君の性差～
06/07/21 21:35:25 yQ/bB0Kz
ある地元のラーメン屋は、全て洋座便器で2個の個室で、
・女性用（レディース）
・共用（男女共用だが、入り口や中が非常に広く、車椅子も可）
俺の周りは、こう言うトイレが増えてるよ。
262:名無しさん ～君の性差～
06/07/21 21:55:21 D9pcxrNc
>>261そんな店は晒せ
263:名無しさん ～君の性差～
06/07/21 22:14:48 4lGuS5JG
築地の某寿司屋は二つある個室が両方とも男女兼用だったぞ。
264:名無しさん ～君の性差～
06/07/22 16:52:17 18lbjvJo
トイレごときでガタガタ言う男は
器が小さい！
265:名無しさん ～君の性差～
06/07/22 17:42:59 66YWYLoR
そう言ってるうちにどんどん権利を剥奪されるわけですよ
266:名無しさん ～君の性差～
06/07/22 18:18:18 knjNLfhx
>>264釣りがご趣味の様で
267:名無しさん ～君の性差～
06/07/23 12:29:56 20tBNgFg
実際、『待ち時間』理論で世のトイレを測るとそのほとんどが差別トイレ。
おいおい、差別がスタンダードなのかよ
268:名無しさん ～君の性差～
06/07/23 13:28:47 gj6qAmCn
おいおい、待ち時間理論って何よ。
待ち時間って常時発生していないだろ。
利用時間と利用機会で測る方が現実的じゃねーか。
で、どこが差別だって？
269:名無しさん ～君の性差～
06/07/23 13:59:59 RrF7pEmY
待ち時間も利用機会も関係ない。
性の尊厳の差別だ。
270:名無しさん ～君の性差～
06/07/23 16:46:32 8WCv4l79
>よく高速のサービスエリアや映画館など、男子トイレはガラガラなのに、女子トイレは列をなしてる姿をよく目にします。
効率化という点で共同トイレなども見なおす価値があるんじゃないでしょうか？
イタリアのSAは有料なのでトイレも男女兼用でしたよ。管理人も一人で済むし、
効率的でいいよ。なぜ日本は分けたがるのかな？土地が高いのに。
日本もガソリンスタンドも男女兼用にしてほしいよ。
朝、なんかほとんど男性しか利用しないのに。
地域によってはコンビにも男女を分ける所もあるのだね。
271:名無しさん ～君の性差～
06/07/23 17:17:31 tR30NVD4
>>1 の理論は書き方が わかりにくいので、わたしが 書き直します。
映画館のトイレなどは女性トイレが混雑している→女性用と男女共同の2種類にするべきだ。男専用のトイレなんて廃止しろ。男に人権なんて必要ない。
会社の更衣室、会社のトイレは男性用だけが非常に混雑している。
→今のままでいい。
つまり、>>1 の言いたいことは、こういうことなんですね。
そういえば60年前、同じようなことをいっていた人がいたような。誰でしたっけ。
そうだ、あれは確かヒットラーさんです。
272:名無しさん ～君の性差～
06/07/23 19:16:56 +/KACvWd
ヒットラーはそんな馬鹿のことを言ってないし
ユダヤ迫害は悪にしてもドイツを復興させることができた
273:名無しさん ～君の性差～
06/07/23 21:16:12 nwHdiWff
全部個室ならいいのに
274:名無しさん ～君の性差～
06/07/23 21:49:57 nwHdiWff
＞２３４
じぶんも同じことしてます
275:名無しさん ～君の性差～
06/07/24 20:38:29 uONZ4XgN
女子トイレはときどき混むが、男子トイレは混むことがめったにないからな
276:名無しさん ～君の性差～
06/07/24 21:16:18 sdyE7o+c
>>275
> 女子トイレはときどき混むが、男子トイレは混むことがめったにないからな
早く就職してください。
277:名無しさん ～君の性差～
06/07/25 21:25:49 19n7R6FM
「女性専用＋共用」のスレで、
「男女別」を議論するのはそろそろやめたら？不毛だ。
278:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 20:46:52 7KUwp+5J
日本の文化は、他人と物事を比べる「ものさし文化」といえる。
男性は、他人と同じでありたい。
自分より基準が上の人は偉く、下の人は格下と見る。
序列を作り、大きさ・強さを求め、日本一にこだわる。
トイレは男女同じ面積で作るから女性用が少なく、いつも込むことになる。
279:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 21:00:02 unEg/zP7
>>278
女用のがデカイとこって結構あるような
280:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 22:25:47 LNyuIdtC
思ったのだけど、男子トイレに入ってくる女の人って、小用便器＝男専用 ふつうの便器＝共用
男子トイレの個室にあるのはふつうの便器＝この部分は共用してもよい。 という考え方をしてるんじゃないか？
281:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 00:03:33 LyHgzoVZ
>>279
最近、駅でトイレの中身掲示しているところが多いから
気をつけてみてみるがよし。
大手百貨店でもトイレの中身掲示しているところ多し。
282:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 21:28:44 k7sMtevH
特にに『男女共用トイレ』を勧めているわけではないが、
『男女共用トイレ』は、意外と多い上、世間では推進をしているみたいだね～
283:名無しさん ～君の性差～
06/07/28 22:20:22 KtCEbjtL
手洗いは個室の外にあるので、女性清掃人が男性の個室で掃除しても
見られない。男子トイレ掃除中は、共用を使えばヨシ、女性も同じ。
この様な感じのトイレは今から増えると思う。
284:名無しさん ～君の性差～
06/07/28 22:46:08 l4nli1MP
しかし、この手のスレは根強いよな。
賛同者が乏しい割に。
よっぽど酷い目にでも会ったか？
285:名無しさん ～君の性差～
06/07/30 14:19:38 Hw8vdXYV
ちなみに女性専用×2と男女兼用というコンビニもあります。
286:名無しさん ～君の性差～
06/08/01 12:38:41 nAbTalE5
男子小便器のうしろを女が歩いていくトイレがあるが、こういうのはどうよ？
287:名無しさん ～君の性差～
06/08/02 12:44:20 Fh63Bv7g
>286
まったく問題なし
288:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 13:43:08 DIHY95W5
>>286
うしろなら問題なし。横を通るならちょっと問題だな、見えるから。
289:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 14:33:10 qxUBGin8
>>1 は効率とか言ってるけど 実はただの変態かもな
290:なな子
06/08/03 15:40:16 VlezBMfC
とりあえず
♀♂２基ずつ（和式/洋式）＋残りは共用（これはどっちでもいい）＋♂朝顔でＯＫ
291:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 17:59:46 Vth6lnDl
高速道路のドライブインを見れば、こういう形になるのも止むを得ないと考えるのがスジ！
GWなど混雑期になればサービスエリアなどでは女子トイレでは列できていてかわいそうに思える。
中には男子トイレに入ってくるおばさんもいる。
女子トイレは多く設置してもいいかもしれない
292:名無しさん ～君の性差～
06/08/07 19:25:07 57T3+yr9
男子小便器は男性専用なんだから、個室は男女どちらが使っても問題ないという考え方もできる
293:名無しさん ～君の性差～
06/08/08 00:57:08 qDmoMt8A
>>291
イタリアのSAは男女別ではなかったよ。有料でしたよ。約40円位
294:某
06/08/09 00:59:51 sa+C3QR6
トイレぐらい別にどうでもいいだろう。
それこそ40円程度の価値しかない問題についてムキにならんでも。
295:名無しさん ～君の性差～
06/08/09 20:59:35 clsnFNEW
>>292
それは一理あるな
296:名無しさん ～君の性差～
06/08/09 21:05:26 KgdW8w4Y
なんかさー不必要にでかいトイレ最近おおいよね、ホテルや飲食店、へんだよあれ
五人ぐらい入れて便座一個、で共用だったり
297:名無しさん ～君の性差～
06/08/09 21:13:08 ahJzL3Wp
>>292 >>295
小便器のボットンを使う年よりババアもいるよ
298:名無しさん ～君の性差～
06/08/09 21:16:45 lXytOcyw
>>294
お前のレスがどうでもいい
299:名無しさん ～君の性差～
06/08/09 22:52:02 C2GZBjyE
>>298
個人的感想しか言わないのに、他人に対してどうでもいいとは。
まあ、そう言った頓珍漢な思考回路だからトイレにこんなにも拘るのか。
とりあえず、どうでもいいと思った彼はどうしたいと思っているのだろうか。
300:名無しさん ～君の性差～
06/08/11 00:11:09 MfuwJi8L
それがどうした？
男ならいちいち気にするな
301:名無しさん ～君の性差～
06/08/11 00:13:58 //s5BDED
「男なら～」と言ってるうちにどんどん権利を剥奪されそうだがな
302:名無しさん ～君の性差～
06/08/11 00:17:05 CFOWuIX+
いいんだよ、男だから。
つまりそう言いたいのでは無かろうか。
303:名無しさん ～君の性差～
06/08/11 08:19:53 UuxdSQTZ
２００６年８月１１日放送
ＴＢＳテレビ
金スペ｢所さんのクイズ！！アウトＯＲセーフ｣
女子トイレに男子が入っていい？
304:名無しさん ～君の性差～
06/08/11 08:47:32 SJHmPebF
>>299
アホなお前に言われてもｗ
305:名無しさん ～君の性差～
06/08/11 23:50:53 E9t8w64x
>>303
これ見忘れたんだが、どういう結論だったんだ？
306:名無しさん ～君の性差～
06/08/12 21:27:27 MD15ibk9
男ならトイレくらい､いちいち気にするな
307:名無しさん ～君の性差～
06/08/12 21:48:09 g0jyfnJo
もう女は道端でしゃがんでションベンしてろよ！
トイレを使う必要なし！
308:名無しさん ～君の性差～
06/08/12 21:49:00 JykXh//e
女なら「トイレ」なんて、口にするな
309:名無しさん ～君の性差～
06/08/12 21:49:33 47OMtcXh
効率化?
ふざけるな！
310:名無しさん ～君の性差～
06/08/12 21:51:52 p2hya2GO
男女平等の時代だ
すまんこれだけは言いたかった