性同一性障害と同性愛at GAY
性同一性障害と同性愛 - 暇つぶし2ch181:あぼーん
あぼーん
あぼーん

182:禁断の名無しさん
09/07/12 20:26:05 gnsGNkwU
私の場合分裂なんだけど、医師に「性転換したいんですけど」って言ったら
「その話は置いといて」って言われた。
あとで「性同一性障害」を本で読んだら
「精神障害がない場合、性同一性障害と認める」って書かれてあった。
分裂だとどう頑張っても性転換は出来ないんですか?
もしくは分裂で「女になりたい」って思ってる方いらっしゃいませんか?

183:禁断の名無しさん
09/07/12 20:36:11 uyzBbzgk
>182
分裂=統合失調症かな?
その場合、治らないとまず無理。
子供の場合とかと違ってこういう場合にはそもそも性同一性障害の診断も出ない。
なので分裂の治療が一番の近道です。

184:禁断の名無しさん
09/07/12 20:44:47 gnsGNkwU
>>183
レスありがとうございます。
統合失調症で通院中です。
でも状態があまり思わしくありません。
分裂って治療して治るものなのでしょうか?
ちなみに私は35歳です。

185:禁断の名無しさん
09/07/12 20:48:29 Uy43iVgX
あんたね
病気の疑いがあるなら
専門家の医師に相談しなさいよ
こんなところで聞いてるから病気が治らないの
ゲイリブに落ちぶれてしまうわよ

186:禁断の名無しさん
09/07/12 20:58:00 gnsGNkwU
>>185

>>185
専門家の医師にみてもらってます。
薬もちゃんと服用しています。
聞いているのは分裂でも性転換できる(闇でも)かどうかです。





187:禁断の名無しさん
09/07/12 21:01:42 uyzBbzgk
>184
人によって治ったり治らなかったりするようです。
私よりはメンヘル板統失スレ
統合失調症(旧 精神分裂病)総合スレッドpart136
スレリンク(utu板)
住人の方が詳しいでしょう。

188:禁断の名無しさん
09/07/12 21:02:12 Uy43iVgX
だからね、素人に聞いてることが病気なんでしょ?
素人に聞くなら
占い師にでも聞けば?

189:禁断の名無しさん
09/07/12 21:06:50 uyzBbzgk
のろのろ書いている間に書き込みが。

闇でも統合失調症の場合は断られるでしょう。
申し訳ないけれど、私が医者でも「先に統合失調症を治してから」と言います。

190:禁断の名無しさん
09/07/12 21:37:32 Uy43iVgX
専門家の医師の診断に従わないで
こんなとこで素人に聞きまくるなら
呪術師とか恐山のイタコにでも聞けばいいんだよ

191:禁断の名無しさん
09/07/22 16:57:41 yRWCIdTn
>>1
山咲トオルちゃんは異性愛者だそう

192:禁断の名無しさん
09/07/22 22:15:19 CQgT7zUl
>>186
あなたは女?

193:禁断の名無しさん
09/08/11 06:17:37 /O1t0KkX
とりあえず保守

194:榊
09/09/01 10:02:30 Dc1R6V1J
わしは小さい頃から女になりたくて自分の事を 僕 とか 俺 って言えなくてドラマとかでも好きになるのは男ばっかり
でもオナニーとかに使うのは女性とニューハーフです
外見は結構女みたいでクビレもありますし、若干女性化乳房になってきてるんですけど声が低い
これって異常でしょうか? 全部本当です!!

195:禁断の名無しさん
09/09/01 11:27:05 rXVtN2gD
>>186医師によってやり方はまちまちだろうけど、同時進行での治療は可能だとされています。
問題になるのは性別違和感などが妄想に由来するものであるかないか。その見極めが難しいから長引いてるんじゃないですか?

196:禁断の名無しさん
09/09/01 12:10:22 Npe5WJCp
バイ♀です
体が♀であることが 嫌です
エチの時 体が感じてしまうのが 嫌。感じている体に戒めたいくらいに。。。
でも好きな人から要望があると断ったら嫌われそうだし 我慢してます
多分トラウマがあるからだと思うけど
原因がわかるから 逃げてます

197:禁断の名無しさん
09/09/01 12:49:04 amPLxb2x
>>194
女性化乳房は、性嗜好とは関係なく発症するでしょ。
だとしたら、バイって考えれば全然おかしくないんじゃね?

198:禁断の名無しさん
09/09/16 08:46:26 orvOCu6G
スレリンク(kankon板:509番)

199:禁断の名無しさん
09/09/16 09:32:16 XBHnycSS
玉取って欲しいんだけどお勧め病院はどこ?

200:禁断の名無しさん
09/09/20 03:59:51 S556aFeD
>>172
そもそもGIDとNHは別物。
NHは商売上の理由でNHしてる人も居るからね。
見た目がどんなに女でもあくまで性認識は男。

201:禁断の名無しさん
09/09/20 07:38:51 3Xxrd6Px
>>200
性自認が男も女もニューハーフはいるよ
あくまで業種だからね

202:禁断の名無しさん
09/09/20 10:07:07 eBFadZYe
>>199
京都の山のふもとにある、黒田形成外科医院が日本一有名。
でも今ではいろんな美容外科のウェブページに性同一性障害の項目があり
玉抜きを行なっていることを示しているわようふんあはんオカマー!

203:禁断の名無しさん
09/09/24 17:28:24 7e4OQgAa
>>202
ワロタw

204:禁断の名無しさん
09/10/04 17:31:29 GYDW45Zs
性欲が強くなり出会い系に走りそうになったけど男女のどっちに登録する訳にもいかないんだよな
ぶっちゃけ相手は男でも女でもいいとか思っちゃった訳だけど今まではそんなことなかった
これってホルモン療法の影響??

205:禁断の名無しさん
09/10/04 17:42:49 1+FWGvRG
この手のお勧めできない理由って結局脳みそ取っ手って言い始めるんだよな患者が。

206:禁断の名無しさん
09/10/04 17:53:32 1n2PRpAG
>204
FtM?
男性ホルモンは性欲亢進の作用があるよ。
説明受けるなり調べるなりしなかった?

207:204
09/10/04 17:57:04 GYDW45Zs
>>206
FtMと呼ばれる方
説明は受けたけど流石に「相手がどっちでもいいから出会い系に走りそうになった」
とか医者に言えないね
みなさんどう処理してらっしゃるんだろうか

208:禁断の名無しさん
09/10/04 20:54:15 JO/9UVQH
ファービーが「ナデナデシテー」ってうるさいから
頭の上にマッサージ器あてて死ぬほどナデナデしたら
「ファー…ブルスコ…ファー…ブルスコ…ファ-」ってなった。
最初は面白かったんだけど、なんかキモくなったので首元を横から思い切りチョップしたら
「モルスァ」みたいなこと言いながらすごい勢いで飛んで行った。

209:禁断の名無しさん
09/10/04 21:36:22 9vCobamY
同性の友達が好きな自分は、同性愛者なのか性同一性障害者なのか分からない

もし自分が異性だったら彼に抱かれたい欲望はあるけど、
別に性転換したい訳じゃないし・・・

友達に会いたくて仕方ない
毎日その友達の事ばかり考えてる

210:禁断の名無しさん
09/10/04 21:46:04 4it++4JW
私は性同一障害とオカマの中間みたいな生き物なんだけどね

やっぱりまず体。
男の体が嫌かどうか。女性的容姿になりたいかどうか。
ちんちんに嫌悪感はあるか。
そこが分かれ目だと思う。

最近私は彼氏に女扱いされれば世間では男と見られてもいいような気がしてて、自分でもよくわからないの。
薬は止められないけどね。

蛇足でごめんね

211:禁断の名無しさん
09/10/04 22:59:41 GYDW45Zs
>>210
容姿になりたいかじゃなくて、女として見られたいかどうかの気がするんだけど

212:禁断の名無しさん
09/10/04 23:08:36 1n2PRpAG
>207
> みなさんどう処理してらっしゃるんだろうか
思いつく限り書いてみた。

・ノンケの振りしてノンケ用出会い系とかナンパとか
・風俗(男女どちらでもOKな人は一定数いる)
・セクマイ用出会い系
・自分で処理

213:禁断の名無しさん
09/10/04 23:29:48 4it++4JW
>>211
それも大事だね

214:禁断の名無しさん
09/10/04 23:35:16 GYDW45Zs
>>212
セクマイ系でGIDも大丈夫なとこあるのかちょっと探してくるわ
ありがとう

215:禁断の名無しさん
09/10/22 03:41:04 xnTyXy/s
FtMは気違い


216:禁断の名無しさん
09/10/23 09:35:05 +VmyAyzU
>>215
なんで?

217:禁断の名無しさん
09/10/23 10:32:34 VNWmPdKR
どしてなん?

218:禁断の名無しさん
09/10/24 04:45:06 Z5sHtFMZ
 
きっとFtMが、暴力的な一面とかが有るからじゃあないか??焦る気も解かるけどさぁ。


219:禁断の名無しさん
09/10/24 06:26:19 yF+sb2HN
それは男性ホルモンの心理的影響でしょ?
男でも似た奴居てるし、単に男性ホルモンに
慣れてないだけなんじやないの

天然物も人造でも男は暴力的な気がするけどね・・・

220:禁断の名無しさん
09/10/25 00:48:42 qqhdhOL/
この板のなんちゃってスレを見れば自ずと答えは出てくる

221:禁断の名無しさん
09/10/25 13:29:28 22aHNA/l
>>220
具体的にどのレス??

222:禁断の名無しさん
09/10/26 17:50:29 FATBUycf
FTMで幸福になれた人を知らない


223:禁断の名無しさん
09/10/28 23:56:49 HFT9Y3ut
幸福の定義って何だろう

224:禁断の名無しさん
09/11/03 00:54:36 FVcdlDQ7
つまり、醤油のあるウチさ

225:禁断の名無しさん
09/11/04 23:32:25 7IfcSF/l
しょーゆーこと!

226:禁断の名無しさん
09/11/07 09:34:46 P0DRf44Q
FTMで埋没できる奴はMTF以上に半端無く埋没するから
普通は判らないんだろ?

元から身長が170cm台と言う恵まれた人だけど、ジム通いで
筋肉も付いてたし、並みの男より女に人気有ったけどな

227:禁断の名無しさん
09/11/07 17:23:33 S474z5Xo
そうなのか!
俺もジム行こう!(単純w

228:禁断の名無しさん
09/11/10 07:26:44 1e3Y9gCd
自分は心は男、身体は女。
友達に心は女、身体は男の子がいる。

その子が好きな場合、同性愛になるのかな?と思った。
女の子としてではなく、不完全な女の子として好き。

まあ相手はこちらの身体が女である限り、まるで興味がないみたいではあるけどね…。

229:禁断の名無しさん
09/11/10 09:27:59 jYgyH48O
一時そんな感じで同居してたよ、私がMtFで彼がFtM

両方ともホル入ってたけど、普通に相手を異性に見て居たな。
結局2年ほどで別れたけど。

私は戸籍変更まで済ませて、今の同居相手は本物の女性なので
レズなんだけどね。

230:禁断の名無しさん
09/12/17 15:38:48 9qPGskTw
どっちも紙一重よね。
特なのは男の姿のままでもてる方がいいわ。


231:禁断の名無しさん
09/12/24 13:51:15 CLxJjkfp
恋愛も幸せの定義も言ってしまえば人それぞれだけれど、「どう違うの?」とまず訊いてくれた事が素直に嬉しい
とか言ってみる

232:禁断の名無しさん
10/03/04 21:48:09 aW6yI+Ln
性同一性障害と同性愛は分けて考えるべき

233:禁断の名無しさん
10/03/05 08:33:54 dwmYY6i3
>>232
医療上別物だということは、誰もが知ってる事実だろ。
だがしかし、実態としてはボーダーもだいぶ裾野が広がってきてるし
ファッション的意味合いでGIDを名乗りたがる厨二病のレズも増えてる。
だからこそこんなクソスレがたつんだろが。
ちっとは脳みそ使わんと腐るぞ、コラw

234:禁断の名無しさん
10/03/06 02:02:43 ODiE2CwH
>>233
そういう人って年取ったらどうなるのか人ごとながら心配。
ファッションで治療してしまって、
年取ってから結婚とか仕事とか困って・・・そのあとどうなるんだ?
元に戻す治療をするか自暴自棄になるかの2択?

235:禁断の名無しさん
10/03/06 05:38:04 LFyKnJGt
      【必見!】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(com.nicovideo.jp)

236:禁断の名無しさん
10/03/06 09:22:56 kAgw4bhE
同性愛と性同一性障害は全く別物。

237:禁断の名無しさん
10/03/06 09:24:58 tQJMszQA
233が実感に合ってるかな。自分的に

238:禁断の名無しさん
10/03/06 16:03:36 P53SuJiB
>>234
元に戻すてどうすれば戻るのかな?

一応性同ならリアルライフテストとか言って、社会的に女で暮らす訓練するし
大学生ならフルで大学行くし、社会人なら会社にカムして色々苦労するし
ファッションで治療なんて出来るの?

ナンチャッテでホル個人輸入して飲むのは自由だけど治療じゃないし
正規?でも最終決断は本人の自己責任だし何とかするか樹海にハイキングか?

大体、男→女の場合は結婚てどっちとする場合の事を言ってるのかな?

239:禁断の名無しさん
10/03/07 11:19:35 +TBNn4pB
>>238
ファッションで治療してしまって後にGIDじゃないって気づいて・・・

って意味なので 男→女 の場合は結婚相手は女ね。

どっちかって言うとFtMに多い希ガス。
ビジュアル系が好きすぎて○○みたいになりたい!
ってとこから始まってビジュアル男子に大変身するわけだが
ビジュアル狂いなんておっさん、おばさんになっても続くわけないし。

リアルライフテストっていっても、そういう人はニートかフリーターが
多かったりするから、そこまで苦労することはないと思われ。

240:禁断の名無しさん
10/03/07 13:27:28 wSCRAY/g
>>239
ニートや(派遣専門とかの)フリーターは、精神科いっても通らなかったけど、
最近はどうなんかね?

241:禁断の名無しさん
10/03/08 10:00:52 in/BaxJF
>>239
治療てどの辺の事言うのかな、私は終了と言うか行く所まで行ったから
戻りようが無いけど、ファッションで出来るのかな?
勘違いでアチャーな人も居なくはないけどさ、ファッションでは始めていないと思う

特にFtoMの人ってガテン系的な人が多いし、ビジュアル系なら女のままの方が
やりやすいだろ?
MtoF場合は明らかに痛い人も見るけど、そう言う人はメンタルの所でスクリーニング
されてホルモンまで進めないだろうし

ナンチャッテと精神科で治療受けている人を混同してないですか?


>>240
MtoF場合は家事手伝いでも通るけどね、家庭内で女性としての役割が確立して
女性で生きて行ける状態ならね@自分

中には生保の人もそれなりに居るから・・・

242:禁断の名無しさん
10/03/09 00:05:18 KPRNatqj
>>241
ジェンクリ(精神科)の待合室がビジュアル系とエグザイル系の
10代後半~20代前半のFtMだらけなんだが…
しかも8割が彼女(女友達?)連れで子供みたいに騒いでて
まるで女子高ですよ(´д`;)

243:禁断の名無しさん
10/03/09 06:20:40 16L5nE3C
>>242
病院によって違うんだね
私の所は予約制だから待合室も空いてるし
騒ぐ人は居ないな・・・

予約制になる前の通い始めの頃は私も群れてたかな
知人同士で、それでも騒ぐ人は居なかったし、
普通の精神病の怖い人が居たり。

でも考えたら人の事は言えないかな、流石にロリをする
年齢じゃないけどクロスとか月星の神秘系アクセや黒系の
ファッションでゴスっぽいかも、年齢に合わせたそれなりの物を
身に付けてるから下品にはなってないけどね。

244:禁断の名無しさん
10/03/09 11:03:07 iWXNavzf
>>240
ニートだけど、昔、TS診断を下されたよ。
ちなみに、O大ね。

245:禁断の名無しさん
10/03/19 06:56:18 +kN6dl5J
俺の弟が同一性障害だった。私生活でも無口で家から出ない・・・
親が精神的に苦しいんじゃないかと病院につれていって、初めてわかったらしい。
どんな状況であれ、おれの弟には間違いはないので本人が一番リラックスできる状態を
作ってやりたいと思ってるよ。
両親は『男らしくしろ!!』としか言わないがせめて俺だけでも味方になってやろうとおもってる。

今、弟は16歳だけど本人が望むなら俺が保証人になってでも手術なりやらせてやりたい。
おれの彼女と二人でよく買い物へ行くんだが、前ミニのスカート買って帰って喜んでる姿を見て少し嬉しくなったよ。

あいつの居場所を俺が作ってやんなきゃと思う考えはまちがってないよな?

246:禁断の名無しさん
10/03/19 09:58:03 0ha/FVkv
味方になってくれる人が一人でもいるかいないかっていうのは大きな違いになるよ。

247:禁断の名無しさん
10/03/19 11:21:10 VizVlKUW
>>245
いいお兄さんですね

248:禁断の名無しさん
10/03/19 19:52:59 +kN6dl5J
>>246-247
ありがとう・・・。
さっき、弟と話をしました。とにかく高校はちゃんと出て3年だけ二人で生活しよう。
その3年の間に世の中を自分の目で確認して、矛先を決めるんだ。手術するにも
若いうちが良いみたいだから、そん時はまず、俺に相談しろ!ってね。
弟は『ありがとう・・・やっぱ兄貴だよ。』っていってくれた。

自分は年齢23で、会社勤めだけど3年間バイトもしながら協力してやろうと思ってます。
両親が弟をちゃんと理解して、本当の家族の在り方俺が求めてるのかもしれないなぁって・・
そんなことを最近思うようになったよ。



249:禁断の名無しさん
10/03/20 18:27:51 xbOwsOov
いい話ですね。がんばってください!

250:禁断の名無しさん
10/03/21 01:55:34 h4CdaJ5R
>>248
そう思うなら、まず弟を妹と呼んであげるといいんじゃないかな?

251:禁断の名無しさん
10/03/21 19:50:11 wzZRj0Zc
当事者ならそれを望むだろうね>>250

252:禁断の名無しさん
10/03/24 01:25:01 IRoumdtK
「男らしくしろ」なんて、酷いこと言うね……
本当に無知は罪、だね

親に性同一性障害について丁寧に教えてあげることも大切だと思う

253:禁断の名無しさん
10/03/24 02:15:42 L2eQ8OTR
そもそも理解しようとしない人には教えようとしてもなかなかうまくゆかないよ

254:禁断の名無しさん
10/03/24 06:12:43 MFVv6RHk
というか、おまいら揃いも揃って釣られすぎw
そーゆープレイでつか?w

255:禁断の名無しさん
10/03/24 10:52:33 YuNpXu1F
普通に気持ち悪がられてるしね・・・

256:禁断の名無しさん
10/03/24 19:29:13 PEPejEFe
学校教育で刷り込むのが簡単な気がするわ

257:禁断の名無しさん
10/03/24 19:52:27 ckgY412k
大学に行かない昼の仕事もしないなら見合いして結婚しろとか言ってる
うちの親にバレたら勘当されるな。理解できる親なんていないだろ。

258:禁断の名無しさん
10/03/24 20:56:35 4LtRlzlY
なぁに言ってんだか(´д`)
早いうちにカミングアウトしといた方が後々楽だよ

まず図書館から同性愛関連の本借りてきなよ

259:禁断の名無しさん
10/03/25 01:03:50 VFIZlfXI
うちはたぶん気づかれてるな。
タブーだから誰も言わないけどたまにカマをかけられる。

260:禁断の名無しさん
10/03/25 11:56:11 ORWX1ftl
性別違和感があったから大学入ってそれ系の勉強ばっかりやってた
そしたらいつの間にか大学院まで来てしまった
人からよく進学理由とか研究内容聞かれるけど、「自分探し」なんてとても言えない・・・

261:禁断の名無しさん
10/03/31 15:24:57 kupqxynC
きっと俺も障害かも・・・
でも42になってきずき出してもおそいよなぁ~
せいぜいホモに掘られて満足して終わり

同じような人いたら話したいな。

262:禁断の名無しさん
10/04/01 00:50:44 CYrqudvw
おそいかなぁ?精神科通ってみるといいですよ。

263:禁断の名無しさん
10/04/01 09:00:30 F5IgtELS
精神科は当たり外れ大きいよ。
外れだと却って辛くなるから、あまりお勧めできない。

264:禁断の名無しさん
10/04/01 12:09:24 L25nVeaY
女からは優越感を感じるための玩具
男からは奇異の目
ホモからは異端の目

そして科学的根拠の薄さ
大変だな、俺も見た目が相当オカマっぽいからかなりカマをかけられている

265:禁断の名無しさん
10/04/01 12:10:59 L25nVeaY
見た目から同一性障害だと思われているだけで
本人の自覚としてはそうじゃないとおもうけどね

266:禁断の名無しさん
10/04/03 08:45:42 OpymYYOa
同一性障害じゃなくて性同一性障害な

267:禁断の名無しさん
10/04/09 19:04:07 sEZghPav
性同一性障害の元男性が痴漢「男のぬくもりが欲しかった」
スレリンク(news板)

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

 京都府警鉄道警察隊と五条署は8日、京都市営地下鉄の電車内で男性にわいせつな行為をしたとして、府迷惑行為防止条例違反(痴漢)の疑いで、京都市南区の会社員・山本由佳容疑者(29)を現行犯逮捕した。
女性が痴漢行為で逮捕されるのは珍しいが、実は山本容疑者は性同一性障害で男性から女性への移行者。
「男のぬくもりが欲しかった」との犯行動機に、五条署も「こういうケースは初めて」と複雑な表情を見せた。

 五条署によると、3月下旬に京都府警鉄道警察隊の隊員が地下鉄車内で男性の体を触る女性らしき人物を目撃し、警戒していた。
8日も隊員4人が車内を見回っていたところ、午前8時15分ごろ、市営地下鉄の四条―烏丸御池駅間で京都市西京区の公務員男性(32)の下半身を触っている女性を発見。
現行犯逮捕した。

 女性の痴漢逮捕に困惑した五条署だったが、取り調べに対し、山本容疑者が性同一性障害で、最近になって男性から女性に移行したことを話したため、二度びっくり。
戸籍上は男性だが、戸籍の名前を「由佳」と女性のものに変更したことなどを確認した。
グレーのズボンのリクルートスーツ姿で、髪を肩まで伸ばし、胸も膨らんでいた。

 山本容疑者は京都市南区の自宅マンションで一人暮らしをしており、勤務先の会社から派遣され、市営地下鉄構内の改札で働いていた。

 五条署によると、痴漢行為者が女性だったこともあり、被害者の男性からは被害届は出ていないが、たとえ加害者が女性であっても条例違反行為にあたるという。
罰則は6か月以下の懲役か、50万円以下の罰金となる。

 取り調べに対し、山本容疑者は当初、「触ってません、やっていません」と犯行を否認していたが、「男のぬくもりが欲しかった」などと動機を吐露。
容疑を認めているという。

 これには、五条署も「珍しいケースですが、女性になりきろうとしていたんでしょうね。
ちょっとかわいそうな気もします」と話している。



268:禁断の名無しさん
10/04/13 21:54:21 m2pmMLQl
最後の五条署の発言でガッカリ。
「女性になりきろうとしていたんでしょうね。」って…
その人は、女性なんだって。


269:禁断の名無しさん
10/04/13 22:44:07 i3N1MtqO
ノンケの認識なんてそんなもん
期待しない方ががっかりしなくてすむよ

270:禁断の名無しさん
10/04/14 20:38:51 G4nXPe/f
ホント、勘違いしてるというか理解できない人が多すぎる。
凄く生きづらくてもう嫌だ。

271:禁断の名無しさん
10/04/14 20:46:38 DMMeROh0
>>267
温もりが欲しいからといって
痴漢(痴女)行為をしていいわけじゃないからねぇ
こういう事でそういう言い訳使うと
他の性同一性障害者に迷惑がかかると考えないと…

272:禁断の名無しさん
10/04/14 20:53:27 qt+YyhKw
自分の心の性別がどっちだかわからなくなった人ってどれになるんだろう?

273:禁断の名無しさん
10/04/14 21:32:53 f5ltxISD
どちらかに属さなければならないという観念を捨てて楽になれないのであれば、
どちらかの性に落ち着くようにカウンセリングを重ねるのみでしょう。>>272

274:禁断の名無しさん
10/04/14 23:02:34 R7BcZn1Z
>272
Xジェンダーとか

275:禁断の名無しさん
10/04/16 15:49:55 O9ZJVJPF

まるで 地球外生物や

ミュータントみたいな名称ね。

チンポ持ちながらマンコ作る時点で

ミュータントだけど。





276:禁断の名無しさん
10/04/21 02:04:04 mcTkCwha
>>274
Xジェンダーなんてものがあったのか
なるほどスッキリした


277:禁断の名無しさん
10/04/21 02:26:29 1cUVBHkx
概念がないなら作ればいい。
そんな気がする。

278:禁断の名無しさん
10/04/21 12:43:54 MgDCgQ3m
結局のところ「ジブンはジブン」
これで万事解決w

279:禁断の名無しさん
10/04/22 08:02:03 ArWvezn/
中性なんて普通の社会じゃ身の置き場なくないですか、
長身イケメンでレディース着てて胸があってチンコがあって・・・なんてそういう店でしか働けないです。


280:禁断の名無しさん
10/04/22 10:32:55 Yb79Ziut
仕事が出来れば何でもいいっていうところもあるよ。

281:禁断の名無しさん
10/04/22 19:04:49 0DOov89Z
>>279
社会を知らない厨房ですね。わかります。

282:禁断の名無しさん
10/04/22 23:33:10 yxdRxoBT
んなもん職業による。会社による。社長や上司による。
としか、279は社会しらねえ餓鬼の戯れ言だな

TSだって普通にサラリーマンやってるやつ女子会社員やってる奴はいるわけで
でもそういった人達は表には出ない。
なぜか?問題なく望みの性別のまま普通の男女とかわらなく暮らしてるから
テレビだのなんだのにでて面白おかしくタレント気取ってるのは半端者にすぎない


283:禁断の名無しさん
10/04/23 00:47:08 IjZbRkM1
そうですね、社会に溶け込める埋没志向でなくトランスジェンダー派の事です。
例えば胸がEカップで髪が腰まであってメンズスーツ着て営業行ったらきつくないですかっていう。

確かにあまり社会は知らないので大丈夫なところはあるんでしょうね。

284:禁断の名無しさん
10/04/23 12:33:12 CA+UQVKF
タマ鳥+ドーピングでも、普通に貧弱な兄ちゃんにしか見えんから大丈夫といえば大丈夫>ソース俺

285:禁断の名無しさん
10/04/23 13:27:21 BZO1J60k
>>284
僕なんかホルモン一年くらいしただけ(10日に一本くらい)で体は丸っこいし(クビレねーっ!)
胸はたぶんBとCの間くらいあるし、肌は完璧女だし(でも顔キタネーっ!)だぞっ!
怖くて玉とれんっ!体だけ見たら女以外何者でもない。
でも何もしてないから毎日恐怖と開き直りの繰り返しだよ‥

286:禁断の名無しさん
10/04/23 20:08:45 CA+UQVKF
>>285
羨ましい部分もあるな

おいら、Aカプ有るか無しだし
サイズだけ書くとそれなりに思えても、肋骨の横幅が広いから上半身は大きいし

287:禁断の名無しさん
10/04/23 20:27:43 9aS1UfvE
女でもAカップなんてザラだから
Bカップなんていってる女の大半は寄せてあげてのBカップだ
乳も大きさは遺伝だとおもって諦めろw


288:禁断の名無しさん
10/04/23 22:41:11 CA+UQVKF
それは諦めてはいるんだけど、やっぱり羨ましく思ってしまうんだよなぁ。。。
かといって、寄せて上げて作り上げていくブラもちょっと苦手だし。

lalanも一つだけ持ってるんだけど、どうもつけるコトになんか抵抗感があるんだ。
パットの無い固定するためだけ(?)のブラ方が落ち着くような気もするし。難儀な正確だわw

289:禁断の名無しさん
10/04/26 21:35:54 eZg+hpQ8
>>288
世の中のAカップ以下の女も思春期の頃から死ぬまで
その悩みを抱えるから安心しろ
妊娠した時だけちょっとしたパラダイスを味わえるのみだw

290:禁断の名無しさん
10/05/19 21:11:29 /F4eNFSq
iPS細胞で自分の細胞から、本来ない生殖細胞を作り出すことは可能だと思う?
Y遺伝子を持ちながら、卵巣等がある半陰陽とか
X遺伝子しかないのに精巣等がある半陰陽とかいるけど。

291:禁断の名無しさん
10/05/19 22:24:33 8itrS88m
可能なんじゃないかな。
はっきりとは判らないけど。

292:禁断の名無しさん
10/05/19 22:58:15 /F4eNFSq
何年かかってでもいいから研究職就いて完全な治療法を見つけたいよ。
そうでないと生きている価値があるのか分からなくなる。

293:禁断の名無しさん
10/05/19 23:36:34 8itrS88m
例えば不妊症の人とかでも生きている価値はあると思うよ。
人間って遺伝子よりミームの方がずっと重要な生き物だし。

個人的には何かを残すことが生きている価値に繋がるとは思わないんだけど、それはさておき。

294:禁断の名無しさん
10/05/20 03:23:26 qxCd2AvN
FTXでアセクなおいらーはー生きてる意味どころか
なんで生まれてきたのか不思議でしょうがない
何か世に役に立つ才能があるわけでもないし
CO2と食料の穀潰し

295:禁断の名無しさん
10/05/20 11:23:26 8hS8rFzU
>>294
世に役に立つ才能がないなら
努力して何らかの才能をつくればいいと思う。
そこにきっと価値が生まれると思うよ。

296:禁断の名無しさん
10/05/20 18:18:24 VWtlt7+r
才能は作れません
なかったら諦めよう

297:禁断の名無しさん
10/05/20 18:33:28 Jpkzxh90
女の人に興味が無い。かといって積極的に男を好きなわけでもないが付き合ってる
男がいるのは何だろう?うーん自分がわけわからん。

298:禁断の名無しさん
10/05/20 19:34:47 chTZmvMS
>>297
また自分探しの旅ですかw

299:禁断の名無しさん
10/05/21 01:24:11 6qCSIMNk
>>296
消極的すぎだね。
やる前からあきらめてたら才能は作れないよ。

300:禁断の名無しさん
10/05/22 15:21:32 TdQw1THf
所詮「才能」とやらというものは、世間様の役に立ち
社会に貢献できるかしたかどうかで決まる。

作れはしない、そんなもの

他者が勝手に決めて評価批判するものだからな。

301:禁断の名無しさん
10/05/22 23:56:44 jN4itky2
大抵は、1%の才能と99%の努力によって見出されるものだよね。

302:禁断の名無しさん
10/05/31 14:05:28 o6zVxPpf
test

303:禁断の名無しさん
10/06/03 22:31:17 vwBT7NZN
時代とともに都合よく勝手に解釈される
それが「才能」と「個性」。

304:禁断の名無しさん
10/06/12 18:23:19 WV72Ty1S
マイノリティのひとってなんで自分にそんなにこだわるんですか?
他人の痛みを理解しようとはおもわないのですか?

305:禁断の名無しさん
10/06/12 19:11:02 UsuX9Hdv
抽象的過ぎて意味がわからない

306:禁断の名無しさん
10/06/12 20:11:27 A54ML5IX
翻訳すると
アタシのマンコが寂しいから突っ込んで
って事じゃね?

307:禁断の名無しさん
10/06/14 23:55:40 8BYqsfTS
同性愛と性同一性障害は、程度の差の問題だけど本質的には同じでしょ。
医学倫理上、「障害」と認定できれば性転換手術が可能とうだけの法的な差。
同性愛の男だって、内面はオネエだよね

308:禁断の名無しさん
10/06/15 00:07:38 AT3IpwmL
一応マジレスすると、自分が男か女かということと、男が好きか女が好きかということはぜんぜん違う。

オネエはただの業界言葉。
ねらー言葉の女が心理的に男であるわけではないのと一緒。

309:禁断の名無しさん
10/06/15 00:31:36 Xvgw3yKW
>>308
マジレスありがとう。
もうちょっと聞いてみたいけどいい?
「自分が男か女かということと、男が好きか女が好きかということはぜんぜん違う」のはどうして?
生殖以外の理由で男が男を性的に好きになる必然性はなんだろう?

310:禁断の名無しさん
10/06/15 00:35:40 IayGreC9
こういう脳内お花畑なやつを見ると心底自分が頭のからっぽな異性愛者じゃなくてよかったと思えるわねw
本能だの生殖だの必然性でしか人を好きにならないってどんだけ不幸なのよ???
生きてる意味ないからとっとと氏ねば???

311:禁断の名無しさん
10/06/15 01:01:13 Xvgw3yKW
聞いてるんだからそんなにカッカしないでね。
必然性ではない要因で同性を「性的に」好きになるのはなぜ?

312:禁断の名無しさん
10/06/15 01:02:31 KfctM1rf
>>304
51 名前:Trackback(774)[] 投稿日:2010/06/14(月) 13:25:37 ID:Pl2vgpdc
マイノリティのひとってなんで自分にそんなにこだわるんですか?
他人の痛みを理解しようとはおもわないのですか?

52 名前:Trackback(774)[sage] 投稿日:2010/06/14(月) 18:51:14 ID:UFpRy8ed
>>51
突然そう言われても、、、><;
統失の方ですか?


313:禁断の名無しさん
10/06/15 01:15:58 G01AUeWv
>>311
聞かなくていいよ。相手はキチガイだから。だからGIDは精神科なんだから。
いいじゃん。ほっとこうよ。何も教える必要ないよ。

314:禁断の名無しさん
10/06/15 01:18:45 G01AUeWv
>>307
内面は女だよ。

315:禁断の名無しさん
10/06/15 01:19:49 G01AUeWv
>>308
途中から何言ってるのか分からない。

316:禁断の名無しさん
10/06/15 01:21:34 G01AUeWv
>>310
乙カレーw

317:禁断の名無しさん
10/06/15 01:21:56 Xvgw3yKW
GIDは精神科ではなくて、
成長過程の要因でたまたま視床下部が女性並みに小さくなったっていうことではないの?

318:禁断の名無しさん
10/06/15 01:22:42 4scPH/e9
糖質のひとにふれちゃ駄目><

319:禁断の名無しさん
10/06/15 01:24:43 G01AUeWv
>>317
詳しく書いて頂いてもいいですか?聞いてみたいです。

320:禁断の名無しさん
10/06/15 01:29:36 p/pyfvMY
しらんわw単に異性には欲情しないんだよw

性同一性についてはしらん。

なぜ同性愛者がいるのかについて以前から研究されてらいるけど、ガチで頭いい人達がこれが原因!っていう統一見解出せないんだから、同性愛自体が人類に一定程度内包されてるモンなんじゃないの?



321:禁断の名無しさん
10/06/15 01:32:27 Xvgw3yKW
ずいぶん前の調査結果だけど、男性同性愛者の脳と男性異性愛者の脳を
MRIで調べて統計を取って差異を調べたところ、
同性愛者の脳の視床下部は一般男性よりもはるかに小さくて女性に近いことが
わかったんだって。
視床下部は性ホルモンの分泌にも関係しているから、
胎内もしくは幼児期に性差の方向性を決める時期に、
たまたま男性ホルモンが少なかった、っていうことらしい。


322:禁断の名無しさん
10/06/15 01:35:54 G01AUeWv
>>321
そうなんだ・・・ありがとうです。

323:禁断の名無しさん
10/06/15 01:50:23 G01AUeWv
でもGIDは同性愛と関係ないみたいだからそれは当て嵌まらないかもね。

324:禁断の名無しさん
10/06/15 01:53:29 Xvgw3yKW
その調査は同性愛者とGIDを区別してサンプリングしたわけではなくて
まとめて調査したものだと思う。

「GIDは同性愛と関係ないみたい」という部分に興味ある。
程度の差のように言われているけど、本質的な差異はあるの?

325:禁断の名無しさん
10/06/15 02:17:44 G01AUeWv
>>324
まだ起きてます?マジレスしますね。本質的な差異はあると思う。
どのくらいかは分からないですけど・・・
同性愛は自分ではなく相手に向かい、GIDは自分に向かうんです。
知り合いに同性愛の人もGIDの人もいますが正直同性愛の人のほうがずっと女らしいんです。
見てると意識じゃなく自然に出る内面みたいなんです。
人それぞれかもしれませんが・・・GIDの人は見てると意識しようとしています・・・
似てるとこもあります。でも持ってるものが違う感じです。
もともと女な同性愛、女になりたいGIDって感じです・・・

326:禁断の名無しさん
10/06/15 02:37:48 AT3IpwmL
「内面女」なゲイなんて見たことないな。
それとGIDでも男を好きになる人、女を好きになる人、どっちも好きになる人、どっちも好きにならない人
色々いるよ。

>309
> 「自分が男か女かということと、男が好きか女が好きかということはぜんぜん違う」のはどうして?
「どうして」というか、「自分がこうありたい」ということと「こういう人がタイプ」ということが結びつく
理由ってあまりないと思う。

必然性は良く判らないけど、動物でも同性愛(またはそれに類する行動)は結構あるから何らかの
意味はあるっぽい。
そもそも人間の精神活動で必然性のわかっていないものなんて数え切れないくらいあるからなあ。
個人的には人間が何で音楽を好むのかとか、すごく謎。

327:禁断の名無しさん
10/06/15 11:14:40 qC3wb3ru
じぶんはただのホモで、GID関係ないと思ってたけど、
さいきんいろいろ読んでるとMTXっぽいなあとおもう

328:禁断の名無しさん
10/06/15 13:57:04 6D3tdpC9
ていうか異性愛者って異性を好きになる時に
「この人と生殖しなきゃ!!!それが必然性」
とか思うの?それってすごく気持ち悪いんですけど。

329:禁断の名無しさん
10/06/15 15:45:51 sP+u07Ap
↑低能ホモ乙

330:禁断の名無しさん
10/06/15 17:01:56 6D3tdpC9
↑それは>>309に言ってあげてw

331:禁断の名無しさん
10/06/15 22:25:27 Xvgw3yKW
相手が好きだとかセックスしたいとかの欲望がむらむらと湧いてくる時には
当然のことながら必然性など考えるヤツはいない。
ここで言っている疑問は、一歩下がって論理的に考えると
なぜ男の自分が同じ男にむらむらと性欲が湧くのか、ということ。

332:禁断の名無しさん
10/06/16 06:57:52 pqqfGyC5
>>331
じゃ女に向く必然性を三行で書け

333:禁断の名無しさん
10/06/16 14:37:06 W8Cb6s+z
>>331
つまり、必然性だの生殖だのっていうのは好きという感情と全く関係のない
後付の「言い訳」に過ぎないってことでしょ?
そんな言い訳は全く無意味なのよ。
つまるところ、ヘテロの正当性なんてものはそういう衒学的な言い訳にすぎないってこと。

334:禁断の名無しさん
10/06/16 15:23:13 wyTHY7vc
異常性欲者のトンデモ論理だなw

335:禁断の名無しさん
10/06/16 15:54:02 W8Cb6s+z
あら、それはアンタが相手を「異常」という単なる先入観だけで決め付けてる
からよ?
バカを晒して楽しいかしら?w

336:禁断の名無しさん
10/06/16 16:11:44 W8Cb6s+z
そもそも、ヘテロセクシュアルとホモセクシュアルは正常と異常という対立構図にはないわよ?
それはヘテロの中にいっぱい異常な性欲を持つものがいるということを見ても明白。
このメタファーは農村的慣習とか宗教などによって故意に後付的に刷り込まれるものであって、
本能や論理的な必然性とは全く関連性はない。
動物ならまだしも、文化的な精神活動を行うことができる人間の性行動を本能のみで正当性
を論じることなどおこがましいにも程がある。なぜ、性行動に関してのみ故意に精神性を
捨て去り、動物的本能だけに従おうとするのか、その論理的な根拠を示せる???

337:禁断の名無しさん
10/06/16 16:12:16 rVNP87De
三行で何か書いてやらんとなw

338:禁断の名無しさん
10/06/16 18:18:37 fLNpmrDS
異性愛者のトンデモ理論だと
インターセクシャルの存在はどうなるんだろうなw

339:禁断の名無しさん
10/06/16 21:43:16 hGqPuNco
クラインフェルター症候群の性同一性障害ですが
中途半端で生まれるのはやっぱ生きづらいですよ。
どうせ中途半端で生まれてくるなら完全な半陰陽がよかったです。


340:禁断の名無しさん
10/06/16 21:56:26 hGqPuNco
欠陥のある生物体に価値があるのか分からないです。
いっそ誰かが殺してくれたらどんなに楽かと思います。

341:禁断の名無しさん
10/06/16 23:53:50 FJqt+cyN
性差のない生物と違って
オスとメスがあって、その交配によって多様性を生じさせることが目的なわけでだよね。
わざわざ性差を作ったにもかかわらず、同性同士が好きという感覚だけではなくて
「性的」に興奮する理由が知りたいんだよね。

しかも、同性愛者は8%もいるという調査からすると、それほどマイノリティーではないよね。
これから、いろんな研究結果が出るだろうけど、その部分は同性愛者として知っておく必要があると思う。

342:禁断の名無しさん
10/06/17 00:02:52 Yy7Rn4py
高等類人猿において性は生殖だけではなく、コミュニケーションや関係形成の役割も持っているから。

343:禁断の名無しさん
10/06/17 12:45:20 wgQP8DX3
>>341
人それぞれだから。あまり気にしないで

344:禁断の名無しさん
10/06/17 14:53:29 fovr8azD
>>341
異性愛者ってどうしてこうも偏狭な見識しか持ち得ないのか不思議でならない。
多様性を持ちだしながら、自分では全く多様性の視点を持たず、自分中心主義に
固執するのはどうして?多様性の意味、わかってる???
性的な興奮のスイッチは>>343が言ってる通り、人それぞれ。
人間が持って生まれたもの+人生の中での経験の結果、こういうスイッチが入る
経路が形成されることを考えるとそれをある一種の定型に特定しようとすること
自体、無駄な試みだと思う。

345:禁断の名無しさん
10/06/17 18:58:44 ETFCKRtK
異性愛者も同性愛者も人それぞれ。
ひとくくりにするのは自殺行為。

346:禁断の名無しさん
10/06/17 21:40:03 q0k6kowC
>性差のない生物と違って
>オスとメスがあって、その交配によって多様性を生じさせることが目的なわけでだよね。

多様性を生じさせる事が性差の目的なんじゃなくて、性差が生まれた結果偶然多様性が生まれただけ。

347:禁断の名無しさん
10/06/17 21:57:08 hKByHAFK
生物は有機物。
有機物である以上、エラーがある確立で発生するのは当たり前。
エラーであることを誇るとか、どんだけ~

348:禁断の名無しさん
10/06/17 23:14:43 ETFCKRtK
エラーであれイレギュラーであれ、個として社会の構成員として存在している以上、
ゲイであることを誇る以前に、それってそんなに大事ですかねえ。

好きな人の子供が欲しいという感情はよく聞きますし、それって異性愛者間の恋愛
でしか達成できない喜びですよね。
だから、恋愛感情と生殖が無関係といってる上の人に意見には賛同しないけど、
同性愛者の集まる場所で生殖云々言って、我々同性愛者に何か悟らせようとする
意見もどうかと思うよ。

人が人を好きになるということに必然性はないという単純なことをいってるだけであって、
そこになんの理屈もないでしょうということ。
ここでの理屈が同性愛板でしか通用しない理屈だから無意味だってよくある反論?w
それだっていいんですよ。それがまっとうな理屈なんだから。



349:禁断の名無しさん
10/06/17 23:27:00 q0k6kowC
エラー(笑)

350:禁断の名無しさん
10/06/17 23:27:59 YdeUtRhk
おそらく誰も答えを知らないから、それぞれファジーな意見を言うだけっていうことになる。
「人それぞれなんだから、そんなに理屈など考えない方がいい」という考えもあるし、
「突き詰めて考えて研究すれば、現時点ではない発見や発明があるかもしれない」
という発想もあるよね。
その二つのどちらが正しいかと議論しても無意味だからやめよう。

僕の質問は、もし突き詰めて考えるとすると、今までの研究以上にどんな可能性があるだろうかということ。
おそらく何らかの手掛かりを持っている人がいるはず

351:禁断の名無しさん
10/06/17 23:32:18 YdeUtRhk
>>347
エラーが発生するという考え方も一理あるけど、
8%ものエラーが発生するのは、ちょっと考えにくいな。
エラーなら、せいぜい1%程度以下じゃないかな。

352:禁断の名無しさん
10/06/17 23:44:43 ARderb7x
理由がないと恋愛もできないんだろ異性愛者って
あと子孫繁栄の大義名分がないと結婚もセックスもできない
猿から進化できない可哀想な人達なんだよ

353:禁断の名無しさん
10/06/17 23:49:22 YdeUtRhk
僕が想像する可能性としては、人口調整かな。
ここ100年間に爆発的に人口が増加しているから、
その自然調節機能。

354:禁断の名無しさん
10/06/18 00:18:57 9DD503pk
>>352
そういう無意味な煽りは良くないな

>>353
同性愛者が8パーセントを占めるということさえ実際にはわからない。
人口調整のために同性愛者が一定数生まれるという意見もずっと前からある。
そんなこと以前に、男が男を、女が女を好きになるという事実がある。
その事実がどんな意味をもつかってそんなに重要なことかい?
社会的な生物として生きてる我々にとって。

355:禁断の名無しさん
10/06/18 15:00:51 b4nWOYdb
>>353
バイである自分からすれば
異性愛者も同性愛者もどっちもどっち
猿だって同性愛あるらしいしぜw
たぶんバイの猿だっているだろ
ムラムラくる相手が異性か同性か両性かってだけじゃん


356:禁断の名無しさん
10/06/18 17:44:18 DZbYuyAO
ていうか、後付の社会的、宗教的抑圧が全くない「自然」の状態では性行動において
男女双方に指向性のあるバイが最も多数派なんじゃないかと思う。
そういう意味では異性にしか性衝動を覚えない純ヘテロと同性にしか性衝動が生まれない
純ホモはどちらも「エラー(笑)」というかマイノリティじゃないのかな?
もちろん、その傾向というか度合いっていうのは0か1かっていうもんじゃなく
曖昧なものだろうし、結局人それぞれなんだろうけど。

357:禁断の名無しさん
10/06/18 18:40:51 igv7sty0
・性同一性障害・・・表現体としての自分の性に強い違和感があり、内面的には逆の性

・同性愛・・・恋愛、性的衝動の対象が、自分の性と同じ。

もし女性に生まれた性同一障害の人間(精神的には男)が、さらに同性愛者であれば(求めるのも男)
見かけ的には、女性が男を好きになっている、普通の恋愛に見える。
ってことじゃね?
普通はそういうややこしいことは少なく、性同一障害者は、結果的に普通に異性愛であるので同性愛によく似て見えるってだけで。

ただ、普通のゲイの俺からすると、自分の体に強い違和感とかって言う感覚は全く分からないので、自分はただの同性愛なんだなと思う。
チンポあってよかったと思うしw

358:禁断の名無しさん
10/06/18 19:12:09 JGc9peLX
異性愛者は人間を「男か、女か」で区別できると思ってる。

男であるという事は必然的に女が好きであるということであり、
女であるという事は必然的に男が好きであるということ。

男が好きなのは心が女だからであり、女が好きなのは心が男だから。

そういった意味で彼らにとって性同一性障害はわかりやすい存在。
「体は男でも、心が女だから、男が好きなんだ」という単純な論理で説明できるから。

だから「男として男が好き」「女として女が好き」っていう人間が出てくるとさらに混乱するんだろう。
現にそういう人間が多数存在していると知っても、頭の中の二分法じゃ分けられないから、
「不自然」「例外」「異常」「道徳的に悪」といったレッテルで拒否反応を示し、自分の世界を守ろうとする。

359:禁断の名無しさん
10/06/18 20:10:04 ySIerwJ9
これ見てよ↓
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
ばらまこうぜ!


360:禁断の名無しさん
10/06/18 21:30:13 9DD503pk
>>358
自分の世界を守ろうとしている結果、差別区別が生じているということ?
それはなんか感覚的に違う気がするなあ

361:禁断の名無しさん
10/06/18 21:58:26 DZbYuyAO
>>360
ていうか、多分故意に「自分の遺伝子連鎖の存続」というのと「所属社会の繁栄」
を混同させているわけ。一番わかりやすいモデルが新興宗教のグールー。
実際は一小市民が1人2人ガキ作ることと例えば「日本」という社会の繁栄には
直接的な関連性などあるわけはないのに、これをあたかもあるかのように喧伝
するわけ。
実のところ、社会にとって重要なのはちゃんと納税する人数(年貢を納める農民の数)
だけだというのに・・・
そうやって簡単にマインドコントロールされてる子羊が異性愛者。

362:禁断の名無しさん
10/06/18 22:49:11 9DD503pk
>>361
そうか。

俺があなたの意見見て思うのは、同性愛者が異性愛者をどう評価するかって
どんな意味があるのってことかな。
それはそれで説得的な主張だと思うけど、結局異性愛者VS同性愛者っていう
対立軸ではないと言いつつ、ここに書き込んでる異性愛者に対してある種の
怨みつらみを書いてる面はあると思うし、そういう主張が異性愛者に伝わるかと
言えばNOだと思う。

同性愛者がマイノリティであることは間違いないし、異性愛者が「後付」け的な
ある種の思想に基づいてマインドコントロールされてると本気で思うなら
マジョリティである異性愛者にその主張がどれほど受け入れられるのかを
踏まえて主張してもらいたい。

個人的にはあなたの考え方には同調するけど。



363:禁断の名無しさん
10/06/18 23:13:58 DZbYuyAO
>>362
評価してるんじゃなく分析してるだけなんだけど。
マインドコントロール下にある精神は外部の評価など気にしない。
宗教にはまっちゃった人を連れ戻すのが非常に難しいのと同じこと。
異性愛者にはこのままマインドコントロールにはまって、おとなしく子供を
作り、末永く納税を続けてもらいたいんだよね。
それが社会の継続性であることは事実なんだしw
あたしが言いたいのは、同性愛者は異性愛者の「不自然」「例外」「異常」
「道徳的に悪」といったレッテルはりにおびえる必要はないってこと。
近代法は基本的に個人の自由を保障してるし、異性愛者が同性愛者に実害を
加えるとしたら、法によって裁かれるのは異性愛者なのだから。


364:禁断の名無しさん
10/06/18 23:27:43 Rorlk+Wy
問題は、多くのゲイが無理して結婚して自分の性向と異なる相手とセックスして子供をつくっている現実。

「たまたま同性が好きになったんだからいいじゃない」ということになっていないゲイが現実じゃない?
となると、もうすこし根本原因をつきつめて、「自分の意思で」ゲイからストレートにもなれるし、
ストレートからもゲイになれる、という自由度を作ることが今後必要だと思う。
というか、そういう時期が来るような気がする。

365:禁断の名無しさん
10/06/18 23:31:23 9DD503pk
>言いたいのは、同性愛者は異性愛者の「不自然」「例外」「異常」
>「道徳的に悪」といったレッテルはりにおびえる必要はないってこと。

全くその通りだと思う。
マインドコントロール云々のくだりは若干お若い方かなと思うけどw



366:禁断の名無しさん
10/06/18 23:35:19 9DD503pk
>>364
どれは少し違くないです?

367:禁断の名無しさん
10/06/18 23:56:04 Rorlk+Wy
>>363
そう。不自然だとか例外だとか異常だとか言われたくないから、
どうして同性愛なのかという理由をちゃんと探求したいんだよね。
「好きになる相手なんて千差万別」という慰めだけでごまかしたくないので

368:禁断の名無しさん
10/06/19 00:08:42 AafaaBJ/
>>364
ゲイが子供を作るのが問題なんじゃなく、できた子供に対して親が責任を持たないこと
が問題なのであって、これはゲイの親に限ったことではない。
人間的に未熟な親がムラ的な「子孫を残してこそ一人前」みたいな風潮にのせられて
親になる資格を持ち合わせてないのに親になってしまっている。
こういう風潮がなくなって親になることを自分で選択できるようになれば、ゲイが
自分の性向に逆らってまで結婚したり子づくりしたりすることもなくなるはず。

>>367
あんたの方法論はまちがい。
そうやって、自分が同性愛者だってことの原因を外部に求めても空しいだけ。
好きなものは好きなの。理由なんかない。そのことに早く気づいた方がいいよ。
おうおうにして、こういうふうに同性愛の原因を外部に求める人って結局は
他人のせいにしたいだけなんだよね。
そうしたところで何が変わる?あまりにも空しすぎる。

369:禁断の名無しさん
10/06/19 03:09:08 l/IR/VWf
>>368

その通りだと思うけど、>>364の前半部にもあるように、事実既婚で配偶者にもカムしてない同性愛者って多いじゃない?
ゲイが煩い世間体から逃れるためとはいえ結婚するのは問題にはならないのかしら?

墓まで持ってくならともかく、でなきゃ事実を知らない相手(や子)に対して絶対的に善意ではないわけでしょ?
ゲイの結婚は普通、不倫と配偶者への性愛欠如が前提条件でしか成り立たないわけだから、社会がそうさせている面があるとはいえ、結婚した時点でその同性愛者にも有責分が発生すると思うの。
これは異性愛者にはありえない話で、人間一般の成熟度という尺度とはまた違う問題だと思うのだけど…

それとも、368は既婚ゲイ自体に批判的なスタンスなのかしら?
そうならごめんなさいね

370:禁断の名無しさん
10/06/19 03:10:42 Oq9WGlKr
性同一性障害→先天性
同性愛→後天性

の理解ってあってる?

371:禁断の名無しさん
10/06/19 04:05:07 vHty0lZk
性同一性障害→先天性
同性愛者→先天性
同性愛行為が可能な人→先天性、後天性

372:禁断の名無しさん
10/06/19 04:27:51 Oq9WGlKr
>>371
ありがと
>同性愛行為が可能な人→先天性、後天性
先天的なものを持った人間が何かのきっかけで同性愛行為を行うようになる。
の理解でOK??

373:禁断の名無しさん
10/06/19 04:39:39 vHty0lZk
そうだね

374:禁断の名無しさん
10/06/19 04:41:05 Oq9WGlKr
ありがと。


375:禁断の名無しさん
10/06/19 04:49:50 vHty0lZk
あ、あと異性愛者が慣れで可能になるってのもある。マネーボーイとかね。

376:禁断の名無しさん
10/06/19 05:11:37 Oq9WGlKr
それは先天的な素質があるという事では?
男はみんな素質あるのかも、と思う俺は同性愛行為が可能な人?

377:禁断の名無しさん
10/06/19 05:54:53 vHty0lZk
農民出とはいえ男色を楽しめる立場にいるのに
結局は女にしか興味を示さなかった秀吉みたいな人もいるから
完全な異性愛者もいるんだよ

そういう人でも慣れで男ともやれるようになる
客とる場合はえり好みしないから向いてるかもね

378:禁断の名無しさん
10/06/19 06:26:46 Oq9WGlKr
なるほど。
勉強になった。
あるいはほんとありがとうm(._.)m

379:禁断の名無しさん
10/06/19 07:54:22 zvg4nR7l
生物学的には、女性が原型で、男性ホルモンのシャワーを浴びることで男性になるんじゃなかったっけ?
出生率も男が高いけど生後すぐ死んじゃう率が高いとか。
これ、もう古い学説?

あと「遺伝子レベル、視床下部の大きさの違いがある」って説もあったような。
後天的にも男の方が文化的に「らしく」作られる要素が多いと思うんだけど、偏ってる?




380:禁断の名無しさん
10/06/19 11:09:02 UROkzVla
>>379
それは古い学説だね
今はもうそれは否定されてる

381:禁断の名無しさん
10/06/19 12:33:28 o2AJSKxU
ゲイの脳は異性愛女性の脳に類似する
URLリンク(www.afpbb.com)

異性愛男性>女性≧同性愛男性
URLリンク(www2.bpe.osaka-u.ac.jp)


382:禁断の名無しさん
10/06/20 01:30:53 wlxVfSNl
>>380

第2次大戦後にゲイ出生率が高かったことから、母胎のストレス原因説っていうのがあったけど、古いというか、人体実験するわけにはいかないからw「古い」のかもしれないけど、上の初めの2点って、いつ決定的にデータで反証されたの?

あと、ゲイと江戸までの男色をどこまで一緒に語れるのかしら?




383:禁断の名無しさん
10/06/20 02:18:29 1aSk2QAg
男色はゲイとは違うわね
ある程度の年齢になったらネコ卒業しないといけないし

今のゲイに近いのは平安末期の貴族達じゃない?
「台記」に生々しく成人男性同士のセックスが書かれてるわ

384:禁断の名無しさん
10/06/20 03:11:29 cB5Am4Ew
そんなこと社会の大半の人もゲイも関心無いよ。
◆それより体を見せつける夏だよ!

●東京の本物の【イケメンマッチョ】が集まる【芝プール】!
そして【8月14日(土曜日)】は!

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【東京の本物のイケメンマッチョ】観賞して、
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385:禁断の名無しさん
10/06/20 11:54:12 P/v38tS7
何度も言うけど
同性愛は性的嗜好
性同一性障害は性自認違和

似て非なるもの
比べること自体がナンセンス



386:禁断の名無しさん
10/06/20 14:16:29 yJApP8vh
>>369
もちろん理想論を言えばそのとおり。
ただ、異性愛者でもその手の隠し事(昔の彼女と時々あってセックスしてる、とか)
は十分考えられる訳で、その相手が同性であることが根本的におかしいとは言えないし、
同性愛者だけに特有の問題とも言えない。
実際、性愛的な好みは別として家族に愛情を注ぐ既婚ゲイもいるんだし。
逆に異性愛者でも家族に全く愛情を注がないものもいる。
個人的には既婚ゲイっていうのは、自分ではありえないと思うけど、様々な理由が
あってやってるわけで、いちがいにどうとはいえないと思う。

387:禁断の名無しさん
10/06/20 15:07:10 wlxVfSNl
>>385

細かいけど

同性愛は性的「嗜好」→同性愛は性的「指向」

ね。


ショウジョウバエにもゲイがいるらしいわね。
メスの中に入れてもまったく反応しないから、サトリちゃんと名付けられてたらしいけど、オスだらけの中に入れたら大興奮して分かったらしいわw



388:禁断の名無しさん
10/06/20 17:27:13 cB5Am4Ew
なんか夢中になって書き込みしてるけど、

東スポ の奇人記事にでてくる奇妙な生命体ぐらいにしか、
世間は考えてないわよ。

389:禁断の名無しさん
10/06/20 18:13:38 yJApP8vh
なにが「世間」よ?
アンタがそう思ってるだけでしょ?
フツーの人はそう思ったら黙ってるのよ???
わざわざ書き込んでる時点でおせっかい忌マンコだってバレバレだわwww

本当、珍奇な生命体ね、忌マンコって・・・

390:禁断の名無しさん
10/06/21 10:33:33 tlRtzdkF
同性愛者でもどうしても自分の子供が欲しい場合
異性と結婚する場合があるんじゃないのかな
日本は西洋みたいに養子をもらうのが一般的じゃないからね
子作り以外のセックスはしたくない女もけっこういるから
生活費をきちんとやってれば案外上手くいくんじゃないの?
ゲイだって自分の子供はかわいいだろうし、その母親だって大切だろ
セックスする相手が男なのと、自分の子供とその母親を大事に思うのは別
異性愛者だって愛人作って夜の相手はそっちばっかし、というものよくある話なんだから
それが男になった、てだけじゃね

391:禁断の名無しさん
10/06/21 14:11:38 p05iuw5i
詳しい人おるみたいやから聞くけど、過形成な漏れの分類は?

392:禁断の名無しさん
10/06/21 19:34:18 eYrswfjW
なにそれ?

393:禁断の名無しさん
10/06/22 14:01:54 yAvnPh8d
先天性副腎過形成症

アンドロゲンが多量に合成される病気で、胎児の時期からアンドロゲンを浴びている。
この症状の女の子は正常な女の子に比べて「おてんば」で遊び相手として男の子を好み
野外遊びが好きで攻撃的で、「ままごと」のような屋内遊びは好まないといわれている。

成長して社会的には女性として立派に適応してゆくことも知られている。


つまり少々おてんばな普通の女性ってことね

394:禁断の名無しさん
10/06/22 15:24:25 vndnieEZ
漏れっていう時点で分類は「オタクのネラー」か「腐女子」になるのでは?

395:禁断の名無しさん
10/06/22 20:46:58 3YVVZU0U
なんでこんなにさみしいんだろーって思いながら、こちらにたどり着きました。
わたしは、少しガタイのいい体系の女性です。
こころは子供のころから周りの女の子思考とは完全にズレてました。
女嫌いのゲイの男の子からは信用されて、割となかよくなれます
性的には男性しか興味が持てず、人当たりの柔らかい人が好きです。
肉体的欲求は、月1回の波型になると言われている女性の性とは異なり
求めたくなることはしょっちゅうです。
人差し指より薬指が長い人は、胎内のホルモンシャワーの関係で男化する
という資料を読んだことがあるのですが、このせいなのでしょうか?
女性的な所作や服装が自分には不自然な感じがして、美意識に反するので
民族衣装っぽいナチュラルな服装をしています。

そういう人っていますか?
またそういうタイプの人って、どうやってお付き合いするのですか?
出会いはどこで?

容姿は普通ですが、いわゆるツンデレとは違うし
やっぱり異性愛者の男性からは違和感を感じられるみたいなんですよね。
天然だね、とか、不思議ちゃんだよね、とか。。
異性愛者の男性とは付き合ったり、結婚経験などもありますが
価値観や性的嗜好について色々こきおろされたりしたので
一般的な異性愛者の男性に対峙すると非常にネガティブな気分になってしまいます。
それでも、男性とお付き合いしたいんです。
たとえば、ゲイの男性とお付き合いすることは不可能でしょうか?

質問いっぱいになってしまいましたが、どうかよろしくお願いします!

396:禁断の名無しさん
10/06/23 01:06:50 iHeS5V2F
ゲイと付き合うのはまず無理。
ヘテロかバイで相性の良い人を見つけるしかないと思う。
あとは自分がトランスの人と付き合えないか考えてみるのもあり。
Xジェンダーも含めてトランスには色んな種類の人がいるからひょっとしたら誰か見つかるかも。
でも個人的にはヘテロかバイで見つけるのが一番お勧め。

397:禁断の名無しさん
10/06/23 15:11:53 dFwrVCcp
>性的には男性しか興味が持てず、人当たりの柔らかい人が好きです。

人当たりの柔らかい性格の普通の男性と付き合えばよろし。
性的に男性にか萌えないんだったら女性と性的に付き合う意味ないでしょ
(そもそも相手がかわいそう)
あんまり「女はこんな性格」とか思い込んでない柔軟な男と付き合うといいよ
アナタの場合、今まで上手くいかなかったのは
性同一障害とか同性愛とか関係なく単に性格の相性の問題だと思うけど。
男らしく見せようと頑張ってる男って鬱陶しいから、もっと自然体の人と付き合えばいいんじゃない?

398:禁断の名無しさん
10/06/24 01:49:23 ZF+00rai
ゲイだが>>395みたいな人と相性良い事が多いから、いわゆる友達的な意味でなら付き合えると思う。


399:禁断の名無しさん
10/06/24 14:58:37 wy2yJiuq
>391だけど、それは世間一般向の治療方針、口実なんだわ。実際は内分泌による脳梁変化が問題よ

>395シャワーと指の長さと同性愛の関係は確立されてません

指の長さとシャワーで言えば、それは肥大症の仲間です


400:禁断の名無しさん
10/06/26 18:03:08 Xc0PAGmi
>女性的な所作や服装が自分には不自然な感じがして、美意識に反するので
>民族衣装っぽいナチュラルな服装をしています。

まんまじゃね?
URLリンク(www.citywave.com)(モテない系)

薬指の長さがどうこうとかは全く無関係、
単に女子力が少なくてKYな女ってだけだろう。
別にそれが悪いとは言わないが。

今までの交際が上手くいかなかったのは単に男運がないだけだと思う、
そのまんまで良し。

401:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:29:39 8ZKw2+VK
すいません聞きたいのですが僕はノンケです。性転換(女性好きのMTFの方で)されてオッパイつけてペニスを除去されない方っていらっしゃいますよね
。ペニスを除去しないのは何故なのでしょうか?心は女でも性癖は男(つまり、射性したい)ってことでしょうか?心理学的に興味があったもので質問させてもらいました。

402:禁断の名無しさん
10/07/15 10:01:01 KGPH0zzO
自分がモテなかったり男運が悪いのを
性同一性障害のせいにする女って多いよね
腐女子であることも多いけど
単純にブスのキモオタだから男にモテないだけなのにねw

403:禁断の名無しさん
10/07/15 10:02:03 KGPH0zzO
>>401
女装と同じ様なもん
心は女ではない

404:禁断の名無しさん
10/07/15 10:38:48 eTieQpKA
>401
普通の生活では付いていても問題ないからだとか、商売上の都合とか
切り取ることに抵抗や恐怖があるとか、人によって色々。

405:禁断の名無しさん
10/07/18 19:40:19 KH99OQyY
おっぱいとおちんちん両方があるのが、何故そんなに気になるのか俺には不思議なんだけど
この場合、「性転換」ってのがジェンダーの方の性別の移行中であって、肉体的には未SRSで
玉だけとって前立腺が残ってる俺としちゃあ、射精にすら興味が無いけどな。
「心は女よ」なんて今更言えないし。

406:401です。
10/07/19 11:33:19 I+7o2qwv
レスありがとうございます。
>>403 そうですか。女装が好きで豊胸手術をする人もいるのですね。 
>>404 なるほど、様々な事情があるんですね。
>>405 竿ありニューハーフさんがAV女優さんに正上位、バックと激しく腰を振る(様は完全に男になってた)AVを見て疑問に思ったまでです。
  
さらに質問なのですが、竿ありニューハーフさんが女性と付き合うケースって同性愛に該当するのでしょうか?




407:禁断の名無しさん
10/07/19 20:19:02 rvapWQmz
>406
性別の定義次第。
大抵は世の中に純男と純女しかいないことを前提にして性別が考えられているから
(というより考えられていないから)そこで無理が出来る。

408:禁断の名無しさん
10/07/20 01:46:46 x7wOYYJh
>>406
AVなんてなんの知識にもならない、むしろ間違った知識を刷り込まれるだけ
あんなものはエッチで面白きゃあいいってだけのものだもの!
ニューハーフAV見てどうの・・・、なんてのは当事者に話したら笑われるだけ

409:禁断の名無しさん
10/07/20 13:27:25 9p0Pok+f
>>142
自分がそうだから他もそうだろうとかW
そう考えるあんたは幼児的思考回路。
もっと多様性の観点からパターンが沢山あることを知ろうね、でないと馬鹿に見えるよ

410:禁断の名無しさん
10/07/21 11:23:39 3uFflvPR
GIDで同性愛とか言ってるのはただの中二病だろw
FTMゲイとか言ってる腐女子がわんさかいるじゃん
BLなんてあんな「女による女のためのエロ」に萌えてるくせに
心は男なんてどんな世間知らずだよww

411:禁断の名無しさん
10/07/21 19:52:49 0ITh4ov+
特にFTMは男の性欲を感じない。だけど周りが女だらけで育った男も普通の男に比べて少ないから似たようななもんなんかな

412:禁断の名無しさん
10/07/22 17:18:15 RIynIXxh
自分はFTMなせいか
BLは気持ち悪い
あれって男じゃないしw
レディコミも駄目、男性向けじゃないと萌えないんだよね
AVで男が写るとげんなりするw

413:禁断の名無しさん
10/07/22 17:34:06 CeKqKyGl
AV男優って可哀相だよね、あれだけ性汰圧が強い職種も珍しい。

と思う俺はMTF

414:禁断の名無しさん
10/07/24 11:53:37 nphZF22n
おまいら自意識過剰だなw

415:おれがあいつであいつがおれで・・・
10/07/25 00:28:25 QUMX2wQ8
男同士のキスはキモイが女同士のキスはアートで美しい

416:禁断の名無しさん
10/07/25 10:13:25 6kWDeuLI
私はどっちのキスも別に…
でもブス×ブスレズやキモ×キモゲイのキスよりは美人×美人レズやイケメン×イケメンのキスのがまだ絵柄的にマシ

417:禁断の名無しさん
10/07/25 11:48:08 QUMX2wQ8

136に張ってあるブログ読んだけど、この旦那ほんとに性同一性障害(MTF)なの?子供がいるってことは奥さんとセックスしたんだよね。
だとしたら、自分の男としての性に違和感を感じるのになぜ射精できるんだろう?これでレズなの?この方が不思議でならないよ。
まぁ 自分は性同一性障害だと言って女装趣味を正当化しているのかもしれないが(藁)旦那に女装趣味があると知っていれば、奥さんも結婚してなっかっただろうし(自分勝手な推測だが)
子供も学校で苛められてなきゃいいんだが、奥さんも子供もマジかわいそうだよ。



418:禁断の名無しさん
10/07/25 12:13:41 /UE3uZ2X
MTFレズなら、SRSしたり去勢したりしたいって思うのが自然なんじゃないかな?
まさか写生で興奮したり・・・しないよね。

女風呂で捕まったり、女子高生に抱きついて逮捕されたり、ケーキやで下半身を露出させ逮捕されたり、女性下着を盗んで逮捕されたり・・・そんなとき、私は性同一性障害なんです!
これ使えるじゃんw


419:禁断の名無しさん
10/07/25 17:16:08 6kWDeuLI
>>418
まずレズが
女子高生に抱きついたり、ケーキやで下半身を露出したり、女性下着を盗んだり
したいと思う?って話
MTFレズというカテゴリーに入れるならばまずこれをしたいと思う考えに至らない場合が多いハズだよ

だってこれじゃ行動が男そのまま
既婚の性同一性障害者が理解されにくいのはやはり性器を使って性交渉をしてるからだろうね
まぁ既婚の同性愛者で自分はバイじゃないゲイ(レズ)だ って言うが少なくないのと似てるかな


420:禁断の名無しさん
10/07/25 18:19:47 QUMX2wQ8
なんちゃって性同一性障害ってのもあるんじゃない

421:禁断の名無しさん
10/07/25 23:32:52 /UE3uZ2X
>>419
ちがうちがうw
性同一性障害を、逮捕された時の理由に使っている変質者を嘲笑したかっただけ。
女子高生に私は心が女だっていって抱きついたのもそうだけど、
どれも実際にあったケース。検索すればでてくるニュースだよ。

当事者の周囲には、当事者であることを勘違いしている人や
変質者達が囲い込むようにして存在しているんじゃないかな。

422:禁断の名無しさん
10/07/26 16:03:05 xSO9Di8b
ドラゴンボール摘出術受けてきます

423:禁断の名無しさん
10/07/26 18:51:05 EKaT/Pph
カーメ ハーメテェ~!

424:禁断の名無しさん
10/07/28 10:03:42 BRvzmtNs
>>421
リスカの延長みたいな感覚で
玉とったり乳房とったりしてそうだよね
で、拒食症と同じ感覚でホルやって自分の身体をコントロールする事に満足を覚える

ただのメンヘラじゃん

425:禁断の名無しさん
10/07/28 12:41:17 Sh7+0XMU
>>424
なんで厨房って、そういう単純な解釈に結びつくんだろうな。

426:禁断の名無しさん
10/07/28 15:02:02 VU11W29Z
>>425
自分に出来そうもないことはご破算にして辻褄あわせしたいからじゃないの?
ネトウヨや非モテにも通じる心境さ

427:禁断の名無しさん
10/07/29 16:25:39 7gQNxphN
合理的に見てバカバカしいことやってんだから
メンヘラ扱いされてもしゃーないんじゃね

428:禁断の名無しさん
10/07/30 00:10:58 6Ohdi3Pn
まだ言ってるよこの厨房が

429:禁断の名無しさん
10/07/31 14:46:34 SjffnxGx
MTFのレズで女性とセックスして、射精したということは男性オルガスムス、
つまりは性的快楽の面では男になるんだろよ。(笑)性同一性障害でも心のどこかに
体が男で生まれてきたなら男心、女なら女心の一面があるんじゃない?
まぁ戸籍上男、女に認定され、性転換したからといって完全に男女になれるわけでないしな
そもそも性とは
男→精巣があってチンチンがあるし射精をする
女→子宮があり卵子があり月一生理がきて妊娠もする
この体の機能があって男、女だね。

430:自律神経失調症
10/07/31 14:47:37 cgCSqtyU
カネコのクレンザーを最近見ないね

431:禁断の名無しさん
10/07/31 18:27:05 mn7MQQPm
あ、後ろに理系がいるぞ!

432:自律神経失調症
10/08/01 01:08:45 Zmx1i369
私は、「私を嫌っている人達」と「私の嫌いな人達」「犬畜生」の幸せを祈ります。
心からそうすることにしました。
いつか社会に恩返しできるようになりたい。

連ドラの松下奈緒の顔芸が気になります。

関係ないですが今日歯ブラシにゴキブリがたかっていました。

433:自律神経失調症
10/08/01 01:09:47 Zmx1i369
私は変わりました。
素晴らしい。。。

434:自律神経失調症
10/08/01 01:11:14 Zmx1i369
私は皆さんを許します

435:禁断の名無しさん
10/08/01 01:59:34 ZPMvb9cE
>>429
>そもそも性とは 男→精巣があってチンチンがあるし射精をする
>女→子宮があり卵子があり月一生理がきて妊娠もする
>この体の機能があって男、女だね。

同意するところもあるけど
じゃあ性同一性障害者で、精巣が無く(手術したってことね)チンチンをとって射精出来ない男
又は、子宮はあるが卵子が無く生理がこない女は何になるの?

436:禁断の名無しさん
10/08/01 08:52:54 bZBbA5lH
429の頭にはそういうケースは存在していない。>>435

子宮・卵巣をとった女は
429にとっては、女ではない。

437:禁断の名無しさん
10/08/01 13:21:57 dLL4qrnD
君たちは自分が障害者、なかんずく知的障害者だと悟ったほうがいい

438:禁断の名無しさん
10/08/02 01:27:24 lObeVRnD
知的障害者の定義を調べ直した方がいいのでは?


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