08/11/22 19:05:19 +8Ttjzhb
>>721あ、そうなの？
でも私最近自分が同性愛者なのか性同一性障害なのかよくわからないわ…
女になれるならなりたいけど、今の性転換はただの去勢じゃん？って思ってしまうわ
748:禁断の名無しさん
08/11/22 19:10:40 YI/L3Lr/
>>747
1. 性別＝男 性自認＝男 性指向＝男 同性愛の男性（ゲイ）
3. 性別＝男 性自認＝女 性指向＝男 MtFトランスジェンダー（TG）で異性愛
749:禁断の名無しさん
08/11/22 22:16:07 +8Ttjzhb
>>748その性自認ってのにもグラデーションはないの？って話なのよ
同性愛者でもノンケ好きになったら女になりたくなるって一回聞いたことあるし
750:禁断の名無しさん
08/11/22 22:21:53 rBMD6dsB
テレビなんかを見ると、性転換しても声が男っぽかったり、
体つきがやや女性にしては大きかったり、
完全に女性になれる人ってほとんどいない気がします。
ノンケが好きになったからって女になっても
男に好かれる可能性ってすごい少ない気がします。
751:禁断の名無しさん
08/11/22 22:24:38 G7UlWgN2
>>749
当然性自認にもグラデーションはあるわよ？
ただそれと性指向は別次元の問題。下の図で言えばどの辺りなのかしら？
性自認：男―――女
性指向：男―――女
＞同性愛者でもノンケ好きになったら女になりたくなるって一回聞いたことあるし
それは初耳だわ。よっぽど好きで一緒に居たいから女性化願望が生じたのかしら。
性指向も性自認もある程度揺らぎが生じるものだから、
変化したらそれはそれでアリだと個人的には思うけど。
752:禁断の名無しさん
08/11/22 22:35:06 ErOo6phm
>>749
性自認は二択でしょ？生物学的性と同じで。
性同一性障害はこの生物学的性と性自認が噛み合ない障害なんだもの。
ただ、普通は二択できるのに、そのへんがあいまいになっちゃってるのは
別の問題って気がする。ピーターパン症候群とか。
753:禁断の名無しさん
08/11/23 00:00:07 G7UlWgN2
>>752
性自認も生物学的性も二択とは限らないわよ。
前者で言えばFtMでなくてFtXと自認する人も多いし（もちろんその逆も）、
後者で言えば半陰陽の例よね。
754:禁断の名無しさん
08/11/23 00:05:43 weLU0rQo
>>753
でも生物学的性があいまいなのは言葉悪いけど奇形だし、
性自認があいまいなのはメンタルに別問題があると思うわ。
それは病原性のもので、単なる性指向である同性愛とは区別されるべきよ。
755:禁断の名無しさん
08/11/23 00:17:06 dAymgU8w
>>754
あら、当然生物学的性と性自認は性指向である同性愛とは別次元の話よ。
で、「病原性」云々の事実がどうかはさておき、二択ではないと
主張する人がいるってことは知っておいてもいいんじゃないかしら。
かつては同性愛だって病気だと思われていた訳だし。
なかなか難しいトピックだと思うんだけどね。
756:禁断の名無しさん
08/11/23 00:33:54 weLU0rQo
>>755
同性愛と性同一障害が別次元の話であることがはっきりしてればOKよ。
もちろん、生物学的性や性自認があいまいな人がいることはわかるし、
二択がかなり乱暴であることはあたしも認めるわ。
ただ、絶対数として稀少だと言えるし、実際外科的をはじめとする医学
の介入を必要とする場合が多いのも事実じゃないかしら？
757:禁断の名無しさん
08/11/23 02:01:12 MDh4RqC6
>754
性自認が曖昧でもメンタルに問題があるということにはならないよ。
今辛うじて知られつつあるＸジェンダーの人は大抵何らかの問題を抱えて、そのことで色々と
調べて、自分を省みてはじめてＸジェンダーと自称するようになった人たちだけだから問題が
ある人ばかりに見えるのは当然だけど。
性自認が男女どちらでもない状態のまま何も問題なく日々を過ごしている人はいるし
「性（自認）は男女どちらかだけじゃなくてもいいんだ」と気づくことで安定した人も多い。
本筋>749,>752に戻ると、性自認は二択じゃなくてグラデーション状になっている。
そして性自認が男女どちらでもないのは精神的な障害ではない。
-余談-性同一性障害が「障害」とされるのはそれが “臨床的に著しい苦痛または、社会的、
職業的または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている” 場合。
-更に余談-日本では性転換手術の適法性の問題で、性自認と身体的な性が一致しないこと
を表す表現として「性同一性障害」という言葉だけが一般的になってしまったけれど、諸外国
では「性同一性障害の人」という言い方はせず、例えば英語なら trancegender という。
それと、大半の半陰陽は医学の介入を必要としないことが多い、はず。
だからこそ半陰陽としては数の多いクラインフェルターとかが気づかれずに埋もれている。
まあそれでも一種の生物学的なミスが起きたと表現してもいいとは思う。
758:禁断の名無しさん
08/11/23 02:22:03 weLU0rQo
>>757
詳しい説明ありがとう。
もし、よければ説明してほしいんだけど、
腐マンコで男同士のセックスでマンズリしてるのに、かわいい女の子
が好きで実際はビアンだっていうのはどういう性自認でどういう性指向
なのかしら？
759:禁断の名無しさん
08/11/23 02:52:56 MDh4RqC6
>758
一応マジレスしとくか。
それ、性自認は関係ないんじゃね？
二次元ではファンタジーな801もいけるけれど三次元だと女にしか興味が無いだけで。
男の801好きにもそういう人は結構いるらしい。
760:禁断の名無しさん
08/11/23 03:04:19 weLU0rQo
>>759
せっかく答えてもらってアレだけど、全然答えになってないの。
腐マンコには性自認が「ない」ってことなのかしら？
それとも、腐マンコ趣味は一種のフェチシズムにすぎず、キモオタにとっての
ロリとか足フェチとかスカトロと同じく性指向とは一応関係ないということ？
つまり>>758の例にあるような腐マンコは
生物：女 性自認：女 性指向：女のビアンってことになるわね。
761:禁断の名無しさん
08/11/23 03:22:09 MDh4RqC6
>760
性自認：女
性指向：二次元では801（そのほかにも人によって色々）、三次元では女
でいいんじゃね？
またしても余談だけど性的指向と性的嗜好が本質的に違うかどうかはわかっていない。
ここでもまた言葉や性別の定義から揉めたりするし。
762:禁断の名無しさん
08/11/23 03:29:26 weLU0rQo
>>761
厳密には二次元って「性」だと言えない気がする。
それは妄想の粋を出ることがないし、現実とのインターアクションを
欠いているから、やはり一種のフェティッシュにすぎないと思う。
そういうフェチシズムを性指向ととらえるのはどうかと思う。
763:禁断の名無しさん
08/11/23 03:38:51 MDh4RqC6
>762
自分で結論出してるｗ
個人的には、何を「性」「性別」とするべきか、という議論に終わりはないと思う。
とりあえず寝る。
レスは二日以上かかる可能性があるので期待しないでくれ。
764:禁断の名無しさん
08/11/23 03:54:45 weLU0rQo
>>763
本当ねw
自分で結論出しちゃったわ。
765:禁断の名無しさん
08/11/23 04:43:46 UVg8IsT9
深夜映画フィラデルフィアを見ました。
興味深く見入りました。
みなさんはゲイが主題の映画はチェックされるものなのですか？
良い映画教えてもらえませんか？他駄作とかも
766:禁断の名無しさん
08/11/23 04:48:23 G4xOnh/4
ゲイの視点から見てこいつは間違いなくゲイだなと思う芸能人は誰ですか？
767:禁断の名無しさん
08/11/23 08:20:38 IwB3Pb1c
>>765
めぞん・ど・ヒミコを観て下さい。あれは、ホモにはイタイ映画だけど、
ホモの抱える問題を繊細に描かれてます。あと、主演のオダギリジョーはやっぱりセクシーで上手い。
768:禁断の名無しさん
08/11/23 08:43:15 weLU0rQo
>>765
ブエノスアイレス（Happy Together）が好き。
シリルコラールのLes Nuits Fauves（野生の夜に）は必見。
オカマになるけど「蜘蛛女のキス」も秀作。
主題じゃないけどヴィスコンティは秀作多し。「ベニスに死す」、
「地獄に堕ちた勇者ども」、「ルートヴィヒ」はどれも同性愛が登場。
プルースト関連、「スワンの恋」、「見いだされた時」も扱ってるね。
769:禁断の名無しさん
08/11/23 09:19:55 fYtfsc43
アンケート質問も答えてOKなのか？
770:禁断の名無しさん
08/11/23 16:32:54 UVg8IsT9
>>767-768
どうもありがとうございます！
またの機会にチェックしてみます。
771:禁断の名無しさん
08/11/23 17:27:26 rHh4kaMu
スレタイにあるように
ホモではなくゲイ、レズではなくビアンと言うのが一般的ですか？
772:禁断の名無しさん
08/11/23 17:47:13 MDh4RqC6
>771
同性愛者の間ではゲイ・ビアンということが多いですけれど、ホモ・レズという人も時々います。
773:禁断の名無しさん
08/11/23 18:05:39 sgMZoHfo
>>771
逆に差別的ニュアンスを発したい人はゲイ／ビアンを使うことはない。
ほぼ100%ホモ／レズと言います。
774:禁断の名無しさん
08/11/23 19:40:38 5EslLG3H
ホモさんが平均的に性欲が凄いのは何故なのでしょうか？
ノンケ平均より圧倒してますよね？
775:禁断の名無しさん
08/11/23 19:52:43 aZPyDYhY
それがホモという生き物なんです。
例外もいますけどね。
776:禁断の名無しさん
08/11/23 19:56:29 sgMZoHfo
>>774
そのような統計はありません。
ウソを垂れ流さないでください。
777:禁断の名無しさん
08/11/23 20:04:08 PYCE4tyH
>>774
なんかわかります。
ネットでゲイの人と知り合って、実際に会ってみるとみんな体目的だったから。
いきなりキスをしかけてきたり、発展場に行こうと言ったり、
車で来た人なんかワゴン車のうしろに布団しいてあったよ。
楽しい出会いを求めていったのに、ハッキリ言ってこわかった。
778:禁断の名無しさん
08/11/23 20:35:38 nCL0QwR4
スーパー銭湯で普通にゲイの方はゲイ同士で掘ったり掘られたりしているのですか？
一般のお客さんを襲うことはあるのですか？
ゲイ同士でしている時にノンケの方に目撃されたらその時の対処はどうされているのですか？
そういう行為はスーパー銭湯だけに限らず、普通の銭湯でも行われているのですか？
779:禁断の名無しさん
08/11/23 20:44:52 PYCE4tyH
一般のお客さんを襲うなんてあるわけないじゃないですか。あったら犯罪です。
780:禁断の名無しさん
08/11/23 20:57:47 fYtfsc43
>>774
ゲイ、ノンケ問わず男性は女性より性欲が強い人が多いと思います。
ノンケよりというのは、どういうところでしょうか？
>>778
一般の銭湯、スーパー銭湯での性行為は殆ど無いと思います。
銭湯側の警備も厳しいですし。
また一般のお客さんを襲うのは犯罪行為です。それはゲイ同士でも
同じことです。
781:禁断の名無しさん
08/11/23 21:04:46 PYCE4tyH
>>780
殆ど無いと思いますってことはあるんだ。
せめて銭湯を出て別の場所に移動してほしいですね。
782:禁断の名無しさん
08/11/23 21:11:05 fYtfsc43
>>781
そうですね。
一部のゲイが、性的な行為（掘ったり掘られたりは流石にありませんが）を
していることがあります。
ただそういう事をしていれば銭湯側に通報されますので
最近は銭湯内での行為は無くなりつつありますね。
783:禁断の名無しさん
08/11/23 21:28:07 nCL0QwR4
銭湯の件の質問に答えて下さった方々ありがとうございました。
続けての質問ですみませんが…
劇場という場所は一般的な映画館なのでしょうか？