08/11/19 22:24:49 72MbngJK
質問していいですか？
職場でオープンにしているゲイの人がいます。
結構皆と仲良くしているのですが、先日談笑していた時何かの拍子に「オカマ」という言葉が出て、反射的に皆で笑ってしまいました。
その瞬間彼の回りの空気が凍り付いてしまって、それからちょっと距離ができてしまいました。
けっして彼を笑った訳ではないのですが、彼としては許せない笑いだったようです。
以前のように楽しくしたいのですが、どうしたらいいのか。このままそっとしておいたほうがいいのでしょうか？
ご意見を聞かせていただけたらと思います。
670:禁断の名無しさん
08/11/19 23:20:32 7YInxhlj
>>669
その彼に悪いことをしたと思うのなら、普通はその彼に対して謝るものです。
人間関係を営む上でごく基本的、かつ当たり前のことだと思います。
セクシャリティとは無関係な話ではないでしょうか。
671:禁断の名無しさん
08/11/19 23:45:02 72MbngJK
>>670さん、ありがとうございます。
彼はゲイであることをオープンにしているとは言え、積極的に話すほうではないので、あからさまに謝ったらかえって傷つけそうな気がしてました。
どういうふうに謝るか、「この前、笑っちゃってごめんね」って言えたらいいのですが。
672:禁断の名無しさん
08/11/20 00:21:15 rdSuGcxu
>>671
.∧ ∧
(・ ∀・) ＜ まず彼が何に怒ってるのか理解する必要があるよな。
ﾉ( ﾍ )ﾍ そこを謝らないと彼の怒りは治まらないんじゃね？
673:禁断の名無しさん
08/11/20 00:38:54 wevV/geQ
>>669
誤る必要は一切ありません。
職場でオープンにしてるということは談笑の際の話題に自分が上がることくらい
分かってたんだから、そいつがオープンにするということはそういったリスクもすべて
受け入れるということが前提。あとは叩くもよし、陰口言うもよし、職場にいづらくするのもよし、
そこはノンケ社会のおきてによって裁かれるべきでしょう。
674:禁断の名無しさん
08/11/20 01:09:32 5XlUrsam
>>673
>>669は、
謝る必要性の有無について問うてなんかいないわよ。
669自身の価値観と自分の言動を照らし合わせた結果、自身に非があるとジャッジしてるわ。
その上で、関係を修復したい、または謝りたい、と言う結論に達している。
けど、その方法がわからないから、そこを相談しにきているのよ。
675:禁断の名無しさん
08/11/20 01:17:44 5XlUrsam
>>669
あなたは何故、自分が「オカマ」という言葉に「反射的に」笑ってしまったのでしょうか。
そこを考えてみるのも、糸口のひとつかも知れませんね。
676:禁断の名無しさん
08/11/20 02:03:30 MZucOuGt
evYpLcI6 は自分の行為を謝罪することなくローカルルールやスレッドの
主旨を無視して憂さ晴らしをしにきた最低人間でした。
＜同性愛板で禁止されていること＞
-差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
-同性愛を揶揄するスレッド。単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド。
-異なる性指向を騙る行為や発言。
>>667
ということはevYpLcI6は自分で自分が荒らしや煽りをやっていたという
自覚はあったのでしょう・・・どこまでいやらしい奴なんでしょうか？
677:禁断の名無しさん
08/11/20 02:10:41 Yimm2WZc
叩くのも煽るのもやめとけ。
>>3を読むんだ。
678:禁断の名無しさん
08/11/20 02:32:58 MZucOuGt
わかってるわよ。
それにしてもあんたたちも基地外が出てきてる時はだまってて
いなくなってから片方だけたしなめるのってものすごく不公平よね。
679:禁断の名無しさん
08/11/20 03:15:01 v02+d/2G
>>678
バトルしてる最中は何言っても聞き入れる余裕ないでしょ。
落ち着いた頃に言うのは次に生かして欲しいからよ。
680:禁断の名無しさん
08/11/20 03:18:24 ByWZ76B5
このスレいろんな人いて面白いね
ゲイ同士も一枚岩でないところが多々あって
人それぞれってことを体現してる気がした
681:禁断の名無しさん
08/11/20 03:20:20 MZucOuGt
スルーするなら最後まですればいいと思うわ。
バトルしてたって自分のやってることくらいわかってるもの。
終わってからアレコレ文句つけるのってすごく卑怯に見えるのよね。
682:禁断の名無しさん
08/11/20 07:34:53 sWVriuT7
>>681
たしなめられるのは理解できる頭があると思われてるからでしょ
そうじゃなかったら本当に完全スルーよ
683:禁断の名無しさん
08/11/20 10:14:38 F0XuI4IX
>>676
>>677の言う通り。いなくなったんだからもう話題に出すなよ。
684:禁断の名無しさん
08/11/20 17:16:10 B4amljZx
ゲイって女友達が異常に多いのは何故ですか？
女に対して下心がないから気楽で楽しいとか、そんな理由ですか？
685:禁断の名無しさん
08/11/20 17:30:54 hzlmXYuh
>>684
食べないから。
鯨だって食べないと増えたでしょ？
686:回答紳士
08/11/20 17:50:13 Cobw8fPC
>>684
大変興味深い質問です。
ただ惜しむらくは、その問いかけ形がアンケートになってしまう所です。
次の箇所を貴方の言葉で添削して下さい。
貴方のセクシャル。
女友達の実数。
実数判明の経緯。
対象ゲイの人数。
これ等を追加し質問して下さい。
私が必ず回答致します。
687:禁断の名無しさん
08/11/20 18:06:24 t2KcJJIF
怪しい人来ましたね。
なんらかの回答がしたいならさっさと言えって感じ。
どうせお笑いネタの披露したいだけだろうけど。
688:禁断の名無しさん
08/11/20 18:12:27 1IBCLc5i
ていうか、「異常に」多いとか、釣り見え見えじゃない？
引きこもりニートキモオタとかブス腐だと、友達そのものがゼロだから
友達が1人以上いると「異常に」多いことになるのよwww
689:禁断の名無しさん
08/11/20 18:45:52 t2KcJJIF
観光バーでゲイやバイを眺めてるんだろうね
水系を離れたとこにいるゲイは
女を意識しないゲイと意識しまくる嫌悪ありゲイもいるから、
一概には言えないけれど、基本はノンケと変わらないと思う。
690:回答紳士
08/11/20 18:53:43 Cobw8fPC
質問者は回答を希望しないのに書き込みしてるのですか？
怪しければ怪しいと質問者から欲しいモノです。
又、煽る方の本日のIDが判明しました。
691:禁断の名無しさん
08/11/20 19:00:07 Yimm2WZc
>684
そもそも「異常に多い」ということはありません。
まあゲイ好きな女性が多いところだと女性が寄ってくるということもあるでしょうけれど。
692:禁断の名無しさん
08/11/20 19:45:31 t2KcJJIF
>>690
短気な方ですね。2時間足らずで催促ですかw
釣りネタ煽りはお止めください。
693:禁断の名無しさん
08/11/20 21:16:19 6MsaR7b4
>>690
判明するとどうなるの
694:禁断の名無しさん
08/11/20 22:12:17 1IBCLc5i
>>693
回答紳士がお尻からウサギを取り出してみせてくれるらしいわ。
695:禁断の名無しさん
08/11/20 22:18:23 GwUqISn2
女とはSEX出来ないけど一緒に暮らしていきたいのは女という人いる？
理解者は女というかなんというか
SEX無しでなら女との方が一緒に生きていきたいというか
世間体とかじゃなく自分の本心から
696:緊急事態発生！！
08/11/20 22:25:38 ejdItJXp
日本崩壊のお知らせです。
11月18日に、ついにあの日本史上最低最悪の法案
「国籍法改正案」が、衆議院で可決されてしまいました。
年内にも、中国人フィリピン人を筆頭とした貧困層の移民が、
日本国籍を取得するために、雪崩をうって日本に入国します。
外国人犯罪により治安は最悪状態となります。
生活保護により、国家予算は大幅に削られてしまいます。
医療もただで受けられるため、医療制度も崩壊します。
日本人の被害は計り知れません。
マスコミはすでにおさえられているため、一切報道されません。
が、今ならまだ止められます。ネットの反対署名は25000人を突破しました。
日本人全員の力が大至急必要です。
悔いのないように、できる事をしましょう。
【国籍法改正】 閣僚「内容知らずにサインしたが…とんでもない法案が通る！助けて」 誰も理解せぬまま、参院審議入り…２８日成立へ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国籍法改正案】 「多くの国民が、改正案に反対の意思表明してる」…自民党の一部議員、採決前に退席★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国籍法改正案】 衆院で可決、今国会で成立へ…「ウソの確認できない」と自民党から異論も★13
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国籍法改正案】 「公明党、他党を圧倒し改正に全力注いできた。短期間で法案化勝ち取った」…公明党が自負★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
詳しくは ニュース速報＋、既婚女性、ニュー速vip、大規模OFF の国籍法改正案スレへ
697:禁断の名無しさん
08/11/20 22:30:34 wevV/geQ
>>695
おこげの質問スレじゃないんだけどね。
その類の話を聞くたびに俺が思うのは、おこげ趣味なんか一時のものなんだろうし、
普通にノン家の男と恋愛して結婚したほうが長期的に見るといいと思うよ。
一緒に暮らしていきたいというようなは感覚は恋愛の延長線上だろ。そうなら、
女と恋愛しないゲイが本心からそう望むなんておよそありえないことだと想像つくだろ。
698:禁断の名無しさん
08/11/20 22:41:32 1IBCLc5i
>>695
絶対イヤよ。
マンコと一緒に暮らすなんて拷問だわ。
好き好んでそんな面倒なことするなんてバカだと思うわw
699:禁断の名無しさん
08/11/21 00:19:32 Le5PVDFt
>>669です。
>>672->>675
いろんな意見をありがとうございます。
>>674、その通りです。的確に表現してもらってありがとうございます。
そして関係を修復するのには
>>672、>>675についてよく考えてみようと思います。うまく表現できないかもしれませんが、傷つけてしまったこと誤りたいです。言葉ではなく行動で示せたらいいのですが。
>>673、そこが彼の凄さだと思います。でも彼は自然体な人なので今回のような距離を感じたことが少なかったから、どうしたらいいか相談に来たのです。
もし、彼が許してくれたとしても、同じ事を繰り返さないために今回のこと、忘れないようにしたいです。ありがとうございました。
700:禁断の名無しさん
08/11/21 01:06:10 XewwKiEF
>>695
恋愛に疲れたゲイならありうるかもね
女同士のルームシェアみたいな感覚で
701:禁断の名無しさん
08/11/21 01:38:56 Or2hhKfJ
＞マンコと一緒に暮らすなんて拷問だわ。
好き好んでそんな面倒なことするなんて・・・ｂｙ698
なんで拷問で、なぜ面倒なのでしょうか？
このように考える人多いのですか？
自分は男ですが女でも男でも平気で暮らせますが・・・
702:禁断の名無しさん
08/11/21 04:09:19 MMvag+6n
私は女（ストレート）だけど女同士で住むなんて
いろいろと揉め事が多くなりそうだから嫌だな・・・
>>698さんに同意だよ。面倒事が必ず起きちゃう
703:禁断の名無しさん
08/11/21 05:35:48 QryYPkxh
>>701
気を使わないといけないから、かしら。
まあ、男でも特に仲の良い友達でもなければ一緒は住みたくないけど。
704:禁断の名無しさん
08/11/21 07:20:43 GdiQDWI3
人それぞれだろう
705:禁断の名無しさん
08/11/21 09:54:24 N9/gRuQl
自分ビアンよりバイだけど
あえてゲイと住もうとは思わない。
住みたいと思った人がゲイなら住むだろうけど
相手が女だろうと男だろうとね～
706:禁断の名無しさん
08/11/21 11:16:06 SyzTajAq
留学の時にルームシェアしてたけど、
一緒に暮らすのに必要なのは信用。
男とか女とかゲイとかビアンとか関係ない。
707:禁断の名無しさん
08/11/21 11:20:03 nIOIlVbi
>>705
ビアンよりバイってどういう意味？要するにバイ？
708:禁断の名無しさん
08/11/21 15:18:05 N9/gRuQl
はい。要はバイです
709:禁断の名無しさん
08/11/21 16:17:08 Ao5JyBOL
ゲイの人の部屋って独特の臭みを帯びてそうだよね。
710:禁断の名無しさん
08/11/21 16:26:24 JuC70Ogd
ﾊｲﾊｲ
711:禁断の名無しさん
08/11/21 16:41:26 VEpOQF1U
約1ヶ月でスレが埋まるのは同板最速じゃない？
統一とか必要ないわね。
712:禁断の名無しさん
08/11/21 17:45:04 9sT2eqFT
ビアンは男嫌いって訳でもなさそうだけど、
ゲイがやたら女嫌ってるのは面白いなあ
713:禁断の名無しさん
08/11/21 17:58:59 Ao5JyBOL
そのくせ女言葉ときた
714:禁断の名無しさん
08/11/21 19:52:37 FaHcaoR6
あたりまえじゃない、汚いしうるさいし、ややこしいし、臭いんだものwww
715:禁断の名無しさん
08/11/21 21:11:28 3dlDANKi
>>712
オレ、ビアンチャットに入ったことあるけど、
すさまじい言葉の攻撃くらいましたよ。
ビアンの男嫌いは激しいものがあると思いましたけど。
いい人、悪い人関係なく、男ってだけで拒否なんだもん。
716:禁断の名無しさん
08/11/21 21:51:29 XewwKiEF
私ビアンだけど、親友は男だよ
自分の場合は女同士だとどうしても恋愛感情が絡むから、
男の人と飲みに行ったりするほうが気楽でいいよ
717:禁断の名無しさん
08/11/21 21:53:37 3dlDANKi
要は人それぞれなんですね。
718:禁断の名無しさん
08/11/21 22:07:26 FaHcaoR6
というより、>>715はそういうゲイバーに来たがる腐マンコのような
ことをするから嫌われただけでしょ。
人それぞれといいつつも、ゲイで女と暮らしたいって奴は出てきてないわねw
だって冷静に考えてごらんなさいよ。
何のメリットがあるのよ？？？
719:禁断の名無しさん
08/11/21 22:41:01 S0hYdHO2
お前らせっかくの週末に暇なら俺を喘がせるぐらいにテク磨いてみろ！
まあ、女の気持ちよさを越えるのは無理そうだが
720:禁断の名無しさん
08/11/21 22:47:26 Pxrrgvcy
>>716男の方はどう考えても下心まるだｓ（ｒｙ
私も質問。
ゲイからバイ、ノンケまではグラデーション状って言うけど、ゲイから性同一性障害もグラデーションなのかしら？
どっちかわかんないなら精神科行けカスってのはナシで
721:禁断の名無しさん
08/11/21 22:52:25 FaHcaoR6
>>720
性同一性障害は同性愛とは全く無関係。
グラデーションもなにもありません。
トランスジェンダーと同性愛も直接関係はありません。
722:禁断の名無しさん
08/11/22 01:25:03 H+ZUsWTK
ゲイの人ってホモとかオカマとか言ったら
差別うんぬんてわめき散らすのに
女性を腐マンコとかマンコ呼ばわりを連発してますが
これって矛盾してませんか？
これって逆差別というものではないですか？
723:禁断の名無しさん
08/11/22 01:31:30 ITSIhU6Z
マンコどもは常日頃十分騒いでるのでお互い様ってところでしょうw
724:禁断の名無しさん
08/11/22 08:11:45 5iRlkNPb
>>722
「ゲイの人」と一まとめにしていますが
名称に対して敏感な人とそうでない人
また女性に対して特定の名称で呼ぶ人、呼ばない人がいます
一まとめに考えるのはやめて、失礼な態度をとってきたと
貴方が思った相手個人に文句を言ってはどうでしょうか
725:禁断の名無しさん
08/11/22 08:22:05 WDRr70K/
ホモとゲイとオカマの違いって何?
726:禁断の名無しさん
08/11/22 08:37:27 WDRr70K/
すいません。
テンプレに書いてました。
727:禁断の名無しさん
08/11/22 13:38:26 rBMD6dsB
ホモとオカマという言葉が差別ってのがよくわからない。
ゲイとホモって同じ意味だと思ってたし。
728:禁断の名無しさん
08/11/22 13:52:50 9fV9kWl6
目の見えない人にメクラって言う？
耳の聞こえない人にツンボって言う？
精神を病んでいる人にキチガイって言う？
言葉を話せない人にオシって言う？
729:禁断の名無しさん
08/11/22 13:55:34 O+K+22U7
普通に言うよ
730:禁断の名無しさん
08/11/22 14:08:12 rBMD6dsB
>>728
回答が的確じゃないと思うんですが。
同性愛者にゲイって言ったら差別にならないのは何でだろ。
731:禁断の名無しさん
08/11/22 14:12:33 rBMD6dsB
目の見えない人は、目の見えない方？
耳の聞こえない人には耳の聞こえない方？
精神を病んでいる人にはメンヘラ？
言葉を話せない人には、言葉を話せない方？
↑これらの人たちは正確にはなんとお呼びするのでしょうか。
女言葉を使う男性のことは、
女言葉を使う男性の方とお呼びするのでしょうか。
732:禁断の名無しさん
08/11/22 14:35:50 yQhR5sbn
>>727
差別というか軽蔑語と解釈する人がいます。「ホモ」の場合だけど。（海外ではそういう部類に入っている）
日本人に関しては「ホモ」に軽蔑を感じるゲイはさほどいません。
自分はゲイより「ホモ」って単語の方が好きです。
ホモとオカマ、両方ゲイバーで日常飛び交う単語なのでなんの抵抗もないです。関西のゲイ、いや「ホモ」の意見でした！
733:禁断の名無しさん
08/11/22 14:42:23 yQhR5sbn
目の見えない人は、いちさん
耳の聞こえない人は、ほういちさん
精神を病んでいる人は、きちさん
言葉を話せない人には、げんさん
でいいと思います。w
女言葉を使う男性のことは、ネエさん。です
734:禁断の名無しさん
08/11/22 14:43:14 rBMD6dsB
>>732
どうも親切にありがとうございました。
735:禁断の名無しさん
08/11/22 14:44:17 rBMD6dsB
>>733
ネエさんって呼ぶんですね！なるほどです。ありがとうございます。
736:禁断の名無しさん
08/11/22 14:49:49 yQhR5sbn
ちょっと訂正します。
『軽蔑を感じるゲイはさほどいません。 』は
【軽蔑を感じるゲイは、思っているほど多くない。】としておきます。
日本中、つぶさに語感を体験した訳じゃないので（＾＾；
737:禁断の名無しさん
08/11/22 17:50:45 YI/L3Lr/
2chでネエさん、姐さんと言うとほぼ100%腐マンコ認定されます。
738:禁断の名無しさん
08/11/22 17:56:05 yQhR5sbn
あんたが認定するんだ
739:禁断の名無しさん
08/11/22 17:57:49 YI/L3Lr/
ではご期待にお応えして。「腐～ん」
740:禁断の名無しさん
08/11/22 18:00:50 yQhR5sbn
腐くさいな、あんた。
741:禁断の名無しさん
08/11/22 18:13:28 YI/L3Lr/
そういうのを「認定返し」と呼び、最近の腐マンコが好んで使う手法と
言われています。数字板で「認定されればしかえせばいい」と話し合う
腐マンコの書き込みがリポートされていますw
742:禁断の名無しさん
08/11/22 18:14:37 O+K+22U7
数字板とくれば（ｒｙ
743:禁断の名無しさん
08/11/22 18:20:37 yQhR5sbn
認定してないけど？
いちいち「～だから、×します」って言い訳しないともの言えないとこが
腐くさいって言ってるんだよ。これはアドバイスw
744:禁断の名無しさん
08/11/22 18:25:54 YI/L3Lr/
「ホモ」という呼び方が最近嫌悪されるようになったのは、同サロなどに
密航している鬼女や腐マンコが好んでこれを使うからです。特に腐マンコ
は「ホモさん」とさんづけなどをする気持ち悪い傾向があります。
745:禁断の名無しさん
08/11/22 18:31:44 yQhR5sbn
悪いけど、2chの影響をリアルに受けるなんてこと、
ほとんどの人に関係無いから。つまんない知ったかぶりやめてくれないかな。
そんな腐色満開なとこばっか出入りしてるから『腐くさい』んだ。納得。
746:禁断の名無しさん
08/11/22 18:37:43 YI/L3Lr/
>>745
誰も「リアル」でとは言ってないけど？
粘着するの気持ち悪いからやめてください。
747:禁断の名無しさん
08/11/22 19:05:19 +8Ttjzhb
>>721あ、そうなの？
でも私最近自分が同性愛者なのか性同一性障害なのかよくわからないわ…
女になれるならなりたいけど、今の性転換はただの去勢じゃん？って思ってしまうわ
748:禁断の名無しさん
08/11/22 19:10:40 YI/L3Lr/
>>747
1. 性別＝男 性自認＝男 性指向＝男 同性愛の男性（ゲイ）
3. 性別＝男 性自認＝女 性指向＝男 MtFトランスジェンダー（TG）で異性愛
749:禁断の名無しさん
08/11/22 22:16:07 +8Ttjzhb
>>748その性自認ってのにもグラデーションはないの？って話なのよ
同性愛者でもノンケ好きになったら女になりたくなるって一回聞いたことあるし
750:禁断の名無しさん
08/11/22 22:21:53 rBMD6dsB
テレビなんかを見ると、性転換しても声が男っぽかったり、
体つきがやや女性にしては大きかったり、
完全に女性になれる人ってほとんどいない気がします。
ノンケが好きになったからって女になっても
男に好かれる可能性ってすごい少ない気がします。
751:禁断の名無しさん
08/11/22 22:24:38 G7UlWgN2
>>749
当然性自認にもグラデーションはあるわよ？
ただそれと性指向は別次元の問題。下の図で言えばどの辺りなのかしら？
性自認：男―――女
性指向：男―――女
＞同性愛者でもノンケ好きになったら女になりたくなるって一回聞いたことあるし
それは初耳だわ。よっぽど好きで一緒に居たいから女性化願望が生じたのかしら。
性指向も性自認もある程度揺らぎが生じるものだから、
変化したらそれはそれでアリだと個人的には思うけど。
752:禁断の名無しさん
08/11/22 22:35:06 ErOo6phm
>>749
性自認は二択でしょ？生物学的性と同じで。
性同一性障害はこの生物学的性と性自認が噛み合ない障害なんだもの。
ただ、普通は二択できるのに、そのへんがあいまいになっちゃってるのは
別の問題って気がする。ピーターパン症候群とか。
753:禁断の名無しさん
08/11/23 00:00:07 G7UlWgN2
>>752
性自認も生物学的性も二択とは限らないわよ。
前者で言えばFtMでなくてFtXと自認する人も多いし（もちろんその逆も）、
後者で言えば半陰陽の例よね。
754:禁断の名無しさん
08/11/23 00:05:43 weLU0rQo
>>753
でも生物学的性があいまいなのは言葉悪いけど奇形だし、
性自認があいまいなのはメンタルに別問題があると思うわ。
それは病原性のもので、単なる性指向である同性愛とは区別されるべきよ。
755:禁断の名無しさん
08/11/23 00:17:06 dAymgU8w
>>754
あら、当然生物学的性と性自認は性指向である同性愛とは別次元の話よ。
で、「病原性」云々の事実がどうかはさておき、二択ではないと
主張する人がいるってことは知っておいてもいいんじゃないかしら。
かつては同性愛だって病気だと思われていた訳だし。
なかなか難しいトピックだと思うんだけどね。
756:禁断の名無しさん
08/11/23 00:33:54 weLU0rQo
>>755
同性愛と性同一障害が別次元の話であることがはっきりしてればOKよ。
もちろん、生物学的性や性自認があいまいな人がいることはわかるし、
二択がかなり乱暴であることはあたしも認めるわ。
ただ、絶対数として稀少だと言えるし、実際外科的をはじめとする医学
の介入を必要とする場合が多いのも事実じゃないかしら？
757:禁断の名無しさん
08/11/23 02:01:12 MDh4RqC6
>754
性自認が曖昧でもメンタルに問題があるということにはならないよ。
今辛うじて知られつつあるＸジェンダーの人は大抵何らかの問題を抱えて、そのことで色々と
調べて、自分を省みてはじめてＸジェンダーと自称するようになった人たちだけだから問題が
ある人ばかりに見えるのは当然だけど。
性自認が男女どちらでもない状態のまま何も問題なく日々を過ごしている人はいるし
「性（自認）は男女どちらかだけじゃなくてもいいんだ」と気づくことで安定した人も多い。
本筋>749,>752に戻ると、性自認は二択じゃなくてグラデーション状になっている。
そして性自認が男女どちらでもないのは精神的な障害ではない。
-余談-性同一性障害が「障害」とされるのはそれが “臨床的に著しい苦痛または、社会的、
職業的または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている” 場合。
-更に余談-日本では性転換手術の適法性の問題で、性自認と身体的な性が一致しないこと
を表す表現として「性同一性障害」という言葉だけが一般的になってしまったけれど、諸外国
では「性同一性障害の人」という言い方はせず、例えば英語なら trancegender という。
それと、大半の半陰陽は医学の介入を必要としないことが多い、はず。
だからこそ半陰陽としては数の多いクラインフェルターとかが気づかれずに埋もれている。
まあそれでも一種の生物学的なミスが起きたと表現してもいいとは思う。
758:禁断の名無しさん
08/11/23 02:22:03 weLU0rQo
>>757
詳しい説明ありがとう。
もし、よければ説明してほしいんだけど、
腐マンコで男同士のセックスでマンズリしてるのに、かわいい女の子
が好きで実際はビアンだっていうのはどういう性自認でどういう性指向
なのかしら？
759:禁断の名無しさん
08/11/23 02:52:56 MDh4RqC6
>758
一応マジレスしとくか。
それ、性自認は関係ないんじゃね？
二次元ではファンタジーな801もいけるけれど三次元だと女にしか興味が無いだけで。
男の801好きにもそういう人は結構いるらしい。
760:禁断の名無しさん
08/11/23 03:04:19 weLU0rQo
>>759
せっかく答えてもらってアレだけど、全然答えになってないの。
腐マンコには性自認が「ない」ってことなのかしら？
それとも、腐マンコ趣味は一種のフェチシズムにすぎず、キモオタにとっての
ロリとか足フェチとかスカトロと同じく性指向とは一応関係ないということ？
つまり>>758の例にあるような腐マンコは
生物：女 性自認：女 性指向：女のビアンってことになるわね。
761:禁断の名無しさん
08/11/23 03:22:09 MDh4RqC6
>760
性自認：女
性指向：二次元では801（そのほかにも人によって色々）、三次元では女
でいいんじゃね？
またしても余談だけど性的指向と性的嗜好が本質的に違うかどうかはわかっていない。
ここでもまた言葉や性別の定義から揉めたりするし。
762:禁断の名無しさん
08/11/23 03:29:26 weLU0rQo
>>761
厳密には二次元って「性」だと言えない気がする。
それは妄想の粋を出ることがないし、現実とのインターアクションを
欠いているから、やはり一種のフェティッシュにすぎないと思う。
そういうフェチシズムを性指向ととらえるのはどうかと思う。
763:禁断の名無しさん
08/11/23 03:38:51 MDh4RqC6
>762
自分で結論出してるｗ
個人的には、何を「性」「性別」とするべきか、という議論に終わりはないと思う。
とりあえず寝る。
レスは二日以上かかる可能性があるので期待しないでくれ。
764:禁断の名無しさん
08/11/23 03:54:45 weLU0rQo
>>763
本当ねw
自分で結論出しちゃったわ。
765:禁断の名無しさん
08/11/23 04:43:46 UVg8IsT9
深夜映画フィラデルフィアを見ました。
興味深く見入りました。
みなさんはゲイが主題の映画はチェックされるものなのですか？
良い映画教えてもらえませんか？他駄作とかも
766:禁断の名無しさん
08/11/23 04:48:23 G4xOnh/4
ゲイの視点から見てこいつは間違いなくゲイだなと思う芸能人は誰ですか？
767:禁断の名無しさん
08/11/23 08:20:38 IwB3Pb1c
>>765
めぞん・ど・ヒミコを観て下さい。あれは、ホモにはイタイ映画だけど、
ホモの抱える問題を繊細に描かれてます。あと、主演のオダギリジョーはやっぱりセクシーで上手い。
768:禁断の名無しさん
08/11/23 08:43:15 weLU0rQo
>>765
ブエノスアイレス（Happy Together）が好き。
シリルコラールのLes Nuits Fauves（野生の夜に）は必見。
オカマになるけど「蜘蛛女のキス」も秀作。
主題じゃないけどヴィスコンティは秀作多し。「ベニスに死す」、
「地獄に堕ちた勇者ども」、「ルートヴィヒ」はどれも同性愛が登場。
プルースト関連、「スワンの恋」、「見いだされた時」も扱ってるね。
769:禁断の名無しさん
08/11/23 09:19:55 fYtfsc43
アンケート質問も答えてOKなのか？
770:禁断の名無しさん
08/11/23 16:32:54 UVg8IsT9
>>767-768
どうもありがとうございます！
またの機会にチェックしてみます。
771:禁断の名無しさん
08/11/23 17:27:26 rHh4kaMu
スレタイにあるように
ホモではなくゲイ、レズではなくビアンと言うのが一般的ですか？
772:禁断の名無しさん
08/11/23 17:47:13 MDh4RqC6
>771
同性愛者の間ではゲイ・ビアンということが多いですけれど、ホモ・レズという人も時々います。
773:禁断の名無しさん
08/11/23 18:05:39 sgMZoHfo
>>771
逆に差別的ニュアンスを発したい人はゲイ／ビアンを使うことはない。
ほぼ100%ホモ／レズと言います。
774:禁断の名無しさん
08/11/23 19:40:38 5EslLG3H
ホモさんが平均的に性欲が凄いのは何故なのでしょうか？
ノンケ平均より圧倒してますよね？
775:禁断の名無しさん
08/11/23 19:52:43 aZPyDYhY
それがホモという生き物なんです。
例外もいますけどね。
776:禁断の名無しさん
08/11/23 19:56:29 sgMZoHfo
>>774
そのような統計はありません。
ウソを垂れ流さないでください。
777:禁断の名無しさん
08/11/23 20:04:08 PYCE4tyH
>>774
なんかわかります。
ネットでゲイの人と知り合って、実際に会ってみるとみんな体目的だったから。
いきなりキスをしかけてきたり、発展場に行こうと言ったり、
車で来た人なんかワゴン車のうしろに布団しいてあったよ。
楽しい出会いを求めていったのに、ハッキリ言ってこわかった。
778:禁断の名無しさん
08/11/23 20:35:38 nCL0QwR4
スーパー銭湯で普通にゲイの方はゲイ同士で掘ったり掘られたりしているのですか？
一般のお客さんを襲うことはあるのですか？
ゲイ同士でしている時にノンケの方に目撃されたらその時の対処はどうされているのですか？
そういう行為はスーパー銭湯だけに限らず、普通の銭湯でも行われているのですか？
779:禁断の名無しさん
08/11/23 20:44:52 PYCE4tyH
一般のお客さんを襲うなんてあるわけないじゃないですか。あったら犯罪です。
780:禁断の名無しさん
08/11/23 20:57:47 fYtfsc43
>>774
ゲイ、ノンケ問わず男性は女性より性欲が強い人が多いと思います。
ノンケよりというのは、どういうところでしょうか？
>>778
一般の銭湯、スーパー銭湯での性行為は殆ど無いと思います。
銭湯側の警備も厳しいですし。
また一般のお客さんを襲うのは犯罪行為です。それはゲイ同士でも
同じことです。
781:禁断の名無しさん
08/11/23 21:04:46 PYCE4tyH
>>780
殆ど無いと思いますってことはあるんだ。
せめて銭湯を出て別の場所に移動してほしいですね。
782:禁断の名無しさん
08/11/23 21:11:05 fYtfsc43
>>781
そうですね。
一部のゲイが、性的な行為（掘ったり掘られたりは流石にありませんが）を
していることがあります。
ただそういう事をしていれば銭湯側に通報されますので
最近は銭湯内での行為は無くなりつつありますね。
783:禁断の名無しさん
08/11/23 21:28:07 nCL0QwR4
銭湯の件の質問に答えて下さった方々ありがとうございました。
続けての質問ですみませんが…
劇場という場所は一般的な映画館なのでしょうか？