07/09/28 08:03:48 HYCdz+v7
>>731
ゲイであることが特殊でも良いわ
同性愛がタブー視されてなければ恋愛やセックスを経験してみる人は多いでしょうね
経験したあと同性only、両方いけるバイ、やっぱり異性が良い人って別れるでしょうけど
でも同性が絶対にダメって人もいるわね
アタシは異性が絶対にダメ
ただ片方の性しか無理って人は全体から見たら本当に少ないかも
食わず嫌いがいるのは社会的な要因が大きいんじゃない？
タブー視されてないなら「同性愛行為」は特殊じゃなくなると思うわ
でも「異性（だけ）愛者」も特殊になってしまうわねｗ
742:禁断の名無しさん
07/09/28 08:10:46 HYCdz+v7
ところでID:FwVTbnUb、アナタ>>275と同じ方？
743:禁断の名無しさん
07/09/28 08:13:16 FwVTbnUb
>>741
逆に特殊であることを
優越、または劣等と思ってる気がするのですが
それはノンケの多くが勝手に見えてることなんでしょうか。
それとも持たされてるという感覚があるのでしょうか。
あるキッカケで同性愛の板をすこし見まわってきましたが、
自分の中で意識改革が少しされています。
同性が好きかも？という意味ではなくて、
自分の中にある差別的な考え方に対して薄くなったという意味ですけどね。
>>742
いえ、>>275さんとは違いますよ。
744:禁断の名無しさん
07/09/28 08:14:05 TcoJqpwY
あー。なんか性指向とかそういう概念をわかってないっぽいな。
ちゃんと読んでください。
選んだり、考えたりしているのではないと自分は書きました。
>性別にこだわることがそんなに重要か、と思っただけなのです。
”こだわっている”のではありません。好きになる人、欲情を感じる人が
みんな同性になるだけです。こだわって同性から捜しているわけではありません。
745:禁断の名無しさん
07/09/28 08:21:20 HYCdz+v7
>>743
特殊ってのは周りが判断してるのよ
本人は普通の感覚なんだから
優越感も劣等感も無いわ
アナタがゲイを特殊だと思ってるから特殊って書いたの
746:禁断の名無しさん
07/09/28 08:26:18 FwVTbnUb
>>744
わかってなくてスミマセン。
あまり同性に強烈に好かれることもないですし、
恋愛姿勢は基本は受け身なんで、、、。
（自分のそこがおかしいのか？？）
友達でその人間が本当に大好きなら、
フリーならとりあえずOKしてみてもいいかな程度です。
（同性と付き合う好奇心も入ってるかもしれない）
ただ、世間体とかあるので一生暮らしていくとかは、
勇気いるので考えちゃいますけどね。
（一緒にいるうちに考え方が変わるかも？）
回答聞くとそんな人間は少ない、、って感じですね。
>>745
なるほど、わかりました。
リアルで知り合いがいないので、
実際のゲイカップルを見て、”え”って反応がでないかはわかりませんが、
頭では、特殊でもない気がしてきました。
いったん、レス終了します、また夜見に来ます。
レスくれた方サンクスです。では。
747:禁断の名無しさん
07/09/28 08:31:23 TcoJqpwY
だから異性も同性も選べるのはバイだとさっきも書いたのに、、、
セックスの時も身体を任せるだけで自分は何もしないで済むつもりか、、、
とりあえず>>1からのテンプレを読んだのか確認しとけば良かった。
748:禁断の名無しさん
07/09/28 08:31:38 16s2gFa5
本人は「普通」とは思わないんじゃない？
少なくとも俺はゲイというのが辛いし恥ずかしいし劣等意識がある。
社会規範の影響を強くうけているし、その影響があるから辛うじて女性とも出来るってかんじです。
749:禁断の名無しさん
07/09/28 08:33:01 V+YXIVd0
>>739
ん？ちょっと違うわ。バイの中に
異性＞同性 の人は沢山いるけど。同性＞異性 の人も沢山いるわよ。
同性＝異性 の人だって勿論ね。肉欲にシフトしてるひと、感情にシフトしてるひと、
それこそいろんな方がいらして、ノンケ同様・ゲイ同様、一色ではないわよ。人それぞれ。
どれが一番多いのかは、本格的な調査がされたことがないから
日本におけるゲイ（同性愛者）の数が誰にも分からないのと同じように、
分からないのよ。
>>740
＞むしろ、恋愛感情が薄いほうが、
＞気持ちが張り詰めなくていいような気がしてます。
とおっしゃるのは、あなたの個人的な生活への希望じゃないのかしら。
そう思うノンケさんもいるでしょうし、そうは思わないノンケさんもいるでしょう。
それと同じように、ゲイの中にも生活へのスタンスは、あなたのような考え方に
同意する人もいるだろうし（あたしのゲイ友に似たようなこと言ってる人はいるわ）
そうは思わない人もいるってだけのことだわ。
性指向 と 生活・暮らし は、全く別次元のことと切り離して考えると
もう少し頭の中が整理できると、あたしそう思うわよ？
750:禁断の名無しさん
07/09/28 08:33:06 HYCdz+v7
>>746
ここで同性愛がどんなものか聞いても頭でっかちになるだけよ
実際にｹﾞｲやﾋﾞｱﾝとリアルで交流しないと実感できないと思うわ
751:745
07/09/28 08:39:34 HYCdz+v7
>>748
社会規範を強く受けてるから
ゲイというのが辛いし恥ずかしいし劣等意識があるんでしょ
タブー視されてなかったら、そう思っていないんじゃない？
アタシは特に社会規範に縛られてないから同性を好きになることに対して
特別な意識がないのよ
752:禁断の名無しさん
07/09/28 20:18:40 p3VOmphc
>>746
あなた自身を、否定はしないケド
あなたの思考は、特殊だと思いますよ？
とても一般的とは言えません。
例えば、大多数の人類があなたのように
受身でしか恋愛出来なくなったら、
人類は滅亡の末路を辿る事でしょう。
同性愛・異性愛以前の問題。
本当の恋愛感情を抱いた事が無いとしか思えない。
753:禁断の名無しさん
07/09/28 20:29:31 1XRPES8f
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜腐ったノンケさん質問考えてる～？
(( ノ( )ヽ ))
< >
∧ ∧
(・∀ ・) ＜今夜もニートな俺が質問に答えてやるぜ！
m9( )ヽ
< >
754:禁断の名無しさん
07/09/28 22:30:57 aqoRb+NN
ゲイに松田聖子さんや昔のアイドル好きな方って多いような気がするのですがなぜでしょうか？
アイドルを性的対象に見ているわけではないんですよね？
755:禁断の名無しさん
07/09/29 00:24:30 O54tvFt2
ゲイは過去に一度も女とセックスしたことないの？
思いきって女とセックスしたらゲイ卒業できるかもよ
女とは無理ってはじめから決めつけずに、風俗とかで生乳、生マソコとか経験してみたら？
ゲイのまま社会的規範がどうとか悩むより、バイになったらずっと気楽に恋愛できるよ
756:康男
07/09/29 00:30:06 NajuxOi1
僕にメールください。淋しい四十男です。
757:禁断の名無しさん
07/09/29 00:30:18 WB+vF94F
>>755
セックスできるのと恋愛できるのとは別問題じゃないかすら？
アタシ自身、別に女嫌いって訳じゃないからヤれるのかもとは思うけど、
異性に恋愛感情を抱くことができるか、と問われると迷いなくNOだし。
ということで、アタシは異性とセックスしたことないわ。
758:禁断の名無しさん
07/09/29 00:33:00 SlcnCfha
>>757
759:禁断の名無しさん
07/09/29 00:34:18 SlcnCfha
∧ ∧
(・∀ ・) ＞ちんこボッキさせて相手してんじゃねーよｗｗｗｗ
ノ( )ヽ
< >
760:禁断の名無しさん
07/09/29 00:42:14 O54tvFt2
ブサだからモテなくて男に走ってゲイになったとしたら、
女を抱くことでノンケやバイにシフトすることも可能じゃないの？
ゲイであるというしがらみから解放されてみるのも悪くないのでは？
761:禁断の名無しさん
07/09/29 00:51:18 WB+vF94F
>>760
アタシは前提条件からして当てはまらない生粋のヲカマだからねぇ。。。
当てはまる方の登場をお待ち下さいな♪
762:禁断の名無しさん
07/09/29 00:58:41 O54tvFt2
>>761
気を悪くされたらすまんです
昨夜のログ見てたらゲイであるが故に社会的規範や
生き方に悩むのも大変だろうなと思ったんで
自分はゲイだから女は無理、ってガチガチに性指向を考えないのもありかと
763:禁断の名無しさん
07/09/29 01:02:39 WB+vF94F
>>762
別にこの程度慣れっこだからいいんだけど、貴方の書き込みを見てると、
正常な人は異性を愛するものだ、ってガチガチになってる価値観の破壊と再構築を試みたくなるわねｗ
折角ここまでいらしてるんだから、もう少し肩の力を抜いて頂ければ幸いですわ。
764:禁断の名無しさん
07/09/29 01:24:10 tjU1NuE5
昨日の >>746 のID:FwVTbnUbです、
昨日はいろいろありがとうございました。
いろいろお話を伺い、自分なりになんとか消化しました。
価値観ってそれぞれ、曖昧だけどいろいろありなんだなって思いました。
レスをくれた方、ありがとうございました。
765:禁断の名無しさん
07/09/29 01:26:51 UVomNV32
俺は女ともできるけど、恋愛はできないなあ。
本当に「できる」ってだけ。
生理的に絶対無理って気持も逆に分からない。
結婚は恋愛結婚に限らないんだから、いつかは結婚するのかな、とも考えるが、実際はないだろう。
766:禁断の名無しさん
07/09/29 01:27:06 8pohuibF
女性とやって楽しいなら喜んでやるけど、そう思わないんだよね
ブサだから男に走ってっていう人ねぇ…まぁなかにはいるだろうけど
それはゲイとは言わないのでは？
ただ女性の代わりに男とやってるだけってことだよね
767:禁断の名無しさん
07/09/29 01:36:47 vNdOaEmB
俺も、女にもてないから男を代用にしてる人は（いるのかな？）同性愛とは言わないと思うし
逆に、無理にやろうと思えばできるからという理由で女とやってる人も、男しか愛せないなら
やっぱりゲイでしかないと思う。
このところたびたび出る質問なんだけど、大半のゲイは別に「自分はゲイだから男だけなんだ！」
とかって、別に決めつけて選んでるわけじゃないんだよね。なかなか理解されないところなんだろうか。
768:禁断の名無しさん
07/09/29 01:39:34 G6JrhK8t
>>755>>760>>762
あなたが（多分）何も考えずに自然と女性が好きであるように、
あたしは自然にオトコが好きなのね。
どちらかを意識的に選んだわけじゃない。
>>757姐さんが言っているように、「ヤれる」のと「好き」なこととは
別個の問題よね？そこはいい？
だから、たとえヤれたとしても、ゲイである自分はそのままなの。
それを「バイ」と呼んだところで、それはただ呼び方（あるいは定義）の問題で、
本質には何の変化もないし、必ずしもラクに生きられるようになるわけでもない。
ちなみに、
「＞ブサだからモテなくて男に走ってゲイになったとしたら」
という場合、その人は（あたしの理解では）ヘテロなのよ。
少なくとも先天的なゲイではないわよね。
そういう人の場合は、もちろん女性を愛して生きていくことはできるわ。
769:禁断の名無しさん
07/09/29 01:41:55 8pohuibF
自分はゲイだと決め付けて女と付き合わないんじゃなくて
男に対してしかヤリたい恋愛したいと思わないから「ゲイ」と自認してるんだよね
770:禁断の名無しさん
07/09/29 01:41:58 vNdOaEmB
>>768
すごくわかりやすく書いてくれました。俺もまったく同意見。
771:禁断の名無しさん
07/09/29 01:46:28 8pohuibF
次スレのテンプレに加えたほうが良い質問も出てきたね
772:禁断の名無しさん
07/09/29 01:47:21 WiBlSMsN
性自認と身体は一致しているが、性指向と恋愛指向が一致しない って事有り得ます？
つまり自分が、そうみたいなんです。
女の子の身体には萌えますが、恋愛感情は生まれません。
彼氏にHな事されるのは幸せですが、男性の身体には萌えませんし興味も有りません。
自分が男で、女の子といちゃいちゃしたりH出来たら、
心と行為が一致していて幸せだろうな、と思います。
けど自分は女で居たいんです。つまり性自認は女？なんでしょうか？
ぐちゃぐちゃです。すいません。
同じような人が、世の中に居るのなら、少しは安心するんですが…
773:禁断の名無しさん
07/09/29 01:52:32 vNdOaEmB
>>772
ええと、あなたは女性で、女性の肉体に性欲を感じて、恋愛感情は男性に抱くってことかな？
「彼氏にHな事されるのは幸せですが、男性の身体には萌えませんし興味も有りません。」
ってことは、少なくとも男性と性行為をすること自体には問題はなくて、むしろ好きなんだよね？
そうなると、女性の肉体に性的に関心がある女性ってことであって、そんなに複雑じゃないのかも。
このスレに全く同じ状況の人がいるかと言えば難しいかもしれないけど、
別に世の中にはけっこうそういう人もいるんじゃないのかな。
774:禁断の名無しさん
07/09/29 02:19:49 WiBlSMsN
>>773
ありがとうございます。
はい、自分は女性で、女性の肉体に性欲を感じて、恋愛感情は男性に～で正解です。
＞別に世の中にはけっこうそういう人もいるんじゃないのかな。
そうなんですか？周りには絶対居ないと思っていましたが
って確かめる術も無いんですがね。
775:禁断の名無しさん
07/09/29 02:29:30 c7RBGPmx
なら複雑に考えてるだけで、基本ノンケだけど女性に性欲を感じる(肉体的な意味ではバイ)ってだけでしょ？
そりゃ周りにはいないかもしれないけど、そんなに特殊とは思えないけど？
776:禁断の名無しさん
07/09/29 02:36:08 SlcnCfha
>>772
∧ ∧
(・∀ ・) ＞少しは自分で考えろよｗｗｗｗ
ノ( )ヽ
< >
777:禁断の名無しさん
07/09/29 03:15:38 VQRiG8K2
「女にモテないからゲイに走る」なんて説が（っていうか馬鹿馬鹿しくて
説なんて呼び方したくないが）正しかったら、この世の男の大部分は
ゲイになるんじゃん？
778:禁断の名無しさん
07/09/29 03:20:30 SlcnCfha
>>777
∧ ∧
(・∀ ・) ＞そういう人もいるから馬鹿馬鹿しいって切り捨てられない
ノ( )ヽ
< >
779:禁断の名無しさん
07/09/29 03:30:03 VQRiG8K2
>>778
え～、マジで？自分だったら女にモテまくりでもストレートにならない自信
ありまくるけどなぁ・・・
もう見てないと思うけど、セクシュアリティは自分から選んでコントロール
出来るものではないことをO54tvFt2は、（もちろん世間も）知るべきだと思う。
「自分はゲイだから女は無理、ってガチガチに性指向を考えないこと」も
ありなら、「自分はいストレートだから男は無理、ってガチガチに性指向を
考えないこと」もありになっちゃうよ。でもほとんどすべての人はそんなこと
考えない。それが、セクシュアリティはコントロールできないことの証左にも
なると思う。
・・・そもそも「女と『も』できる状態」というのは依然として男と『も』できる状態
であるんだから、社会的に白い目で見られることには変わらないよ。
780:禁断の名無しさん
07/09/29 03:31:53 vNdOaEmB
実際俺もあんまり男にもてないけど、女に走りはしないからなｗ
781:禁断の名無しさん
07/09/29 03:36:47 SlcnCfha
>>779
∧ ∧
(・∀ ・) ＞人それぞれ。それだけのことじゃないか。
ノ( )ヽ
< >
782:禁断の名無しさん
07/09/29 03:47:13 vNdOaEmB
>>781
それより、「＞」が逆じゃないか？ｗ
783:禁断の名無しさん
07/09/29 03:52:52 SlcnCfha
∧ ∧
(・∀ ・) ＜・・・・
ノ( )ヽ
< >
784:禁断の名無しさん
07/09/29 08:01:29 O54tvFt2
たくさんのレスに感謝です
同性愛そのものを自分は勘違いしてたようです
ゲイだと噂されてまで男一筋で生きるのは賢くないと思ってけど、
「男が好き」という心と体の根っこの部分は
世間体なんかで変えられるものじゃないんですね
それぞれのログの同性愛を異性愛に変換したらわかりました
785:禁断の名無しさん
07/09/29 08:11:40 O54tvFt2
ゲイはなんでわざわざ恋愛も肉欲も男を選ぶのか？
世間体や出会いも限られるのに同性にこだわらなくてもいいのに…
その答えがわかりました
自分がわざわざ異性を選んで恋愛セックスしてるわけじゃないのと同じで、
ゲイのひともわざわざ同性を選んでるわけじゃないんですね
786:禁断の名無しさん
07/09/29 08:41:57 xA/Uj4DM
>>784-785
あたしは昨夜のやりとりには参加してないのだけれども。。
その見解で概ね間違いではない、と思うわ。
世間体の受け止め方ってのも人それぞれでね。根底の部分に
影響与えるものではないにしろ、表に出てくる言動には大きな違いをもたらすものだわ。
ゲイも人それぞれ（ノンケにも色々あるように）。
ゲイだと噂されてまで男一筋で生きるのがしんどくて、自分の感情・性衝動を押し殺し
封印して人生を送る人もいるし。世間体には全く縛られずに（少しは気にしつつ）、
同性愛者として堂々と（ひっそりと）生きてる人もいれば・・・その生き方は
激しく多様であることも、知っていただけたらこれ幸いですわ。
>>754
性的対象としてみてるゲイを、あたしは知らないわよｗ それはないでしょうね。
まぁあたしもお付き合いで、歌姫のコンサートに行ったことはあるのだけれど、
そのお客さんの多くが「女性」であったことには、少し驚いたものね。
その女性達は性的対象だから、そのアイドルのコンサートに行くのかしら？ファンなのかしら？
あたしは違うと思うのよね。
自分もアイドルみたいに舞台に立ってみたいわ～みたいな憧れ、そのアイドルの
生き方や人柄に共感して応援してる人。もっと単純に、歌唱力などの音楽的なことや
舞台そのものを評価してるって人。惚れた男の好きな歌手だから、とりあえず情報を抑えてる人。
あたしみたいに、お付き合いで話題に加わってるだけ・・・とか。理由は色々かと思うわ。
787:禁断の名無しさん
07/09/29 12:18:26 9EDw4rUc
山咲とおるは、ﾉﾝｹっていうけど、むしろMtFのﾋﾞｱﾝなのかな？
MtFのﾋﾞｱﾝ、FtMのｹﾞｲだったら、世間的には「ちょっと変わってるけど、普通の人」扱いかな？
しょうもない質問、すいません。
788:禁断の名無しさん
07/09/29 12:28:43 OALPRa1x
>>787
>>8読んだ？
789:禁断の名無しさん
07/09/29 13:56:40 X4uDmXnZ
質問です。
ﾋﾞｱﾝｻｲﾄでよく「notAｾｸ」と書かれていますが、Aｾｸとはどこまでのことなのですか？
790:禁断の名無しさん
07/09/29 13:58:54 OALPRa1x
>>789
そのビアンサイトさんに伺うのが一番いいかと。
よくみかけると書かれてますが他所では滅多に見かけない表現ですので。
791:禁断の名無しさん
07/09/29 14:16:11 DCaFayQR
>>789
なにその表現。
少なくとも自分は初めて聞いた。
使ってる個々人も、それぞれ自分の思う意味で使ってる気がするなぁ……
>>790の言うとおり、その本人がどういう意味と思って使ってるか聞いてみたらいいんじゃないかな。
792:禁断の名無しさん
07/09/29 14:48:34 c7RBGPmx
>>787
世間的にはどうか、ってのは逆にこのスレではわからねえなあ。
>>789
Ｈあり。のぼかした表現？違う？
793:禁断の名無しさん
07/09/29 14:53:14 thukgzNt
Aｾｸは男女共に恋愛感情を抱けない人。もしくは性欲のない人のことじゃない？
794:禁断の名無しさん
07/09/29 15:03:02 OALPRa1x
>>792-793
Ａセクという言葉は
恋愛感情は持っても性的欲求は湧かないとか
恋愛感情もないとか
全く接触は駄目とか
見るのもイヤとか
使ってる人で意味合いが違ってる場合が多いのが実情というのもあって、
自分もですが>>791さんもそこを言っているのです。
795:禁断の名無しさん
07/09/29 16:01:31 X4uDmXnZ
>>793-794さん
なんとなく分かったような気がします。
とても参考になりました。
ありがとうございます！