07/09/27 00:22:33 up47g1kq
ＢＬ漫画や小説はゲイにとって興奮やトキメキ対象になる？
671:禁断の名無しさん
07/09/27 00:26:42 2PQyj6By
>>668
ごめん、別に他意はないんだけどさ、そのAA好きなんだｗ
>>670
∧ ∧
(・∀ ・) ＜・・・
ノ( )ヽ
< >
672:禁断の名無しさん
07/09/27 00:27:10 yWxlmrwZ
>>670
現実離れしすぎてて俺には不可能だが、
ズリネタにしてる奴も極少数派だがいないこともないらしいよ
673:禁断の名無しさん
07/09/27 00:35:46 yWxlmrwZ
>>671
俺もコイツは嫌いじゃないぜw
この流れならきっと誰か貼ってくれるときたいしてたくらいだ
でもまあ前のはともかく>>670くらいは答えてみるんだぜ
674:禁断の名無しさん
07/09/27 00:39:42 2PQyj6By
>>673
じゃあ、答えてみるんだぜ
>>670
∧ ∧
(・∀ ・) ＜ずれちゃったぜ
ノ( )ヽ
< >
675:禁断の名無しさん
07/09/27 00:45:30 I9UF/nnA
答えてないんだぜｗ
676:禁断の名無しさん
07/09/27 00:50:58 GnhulSOg
Xl2WmZBaは、
１．精神的に好きになるのなら自分が女を好きになることもあるか。
２．セックスしてみないと相性なんてわからないのだから、異性との
セックスだけがよいとも限らないんじゃないか。
３．挿入される以外に男のどんなところに魅力を感じるか。
をじっくり考えてみればよいと思う。そして、一般人が間違った
イメージをもっているなら自分も同じく間違ったイメージをもって
いてもよいのかどうかも考えてみればよいと思う。
677:禁断の名無しさん
07/09/27 00:57:28 I9UF/nnA
>>670
ならないとは言わないが、少ないんじゃないかな。
やっぱり女性の視点と男の視点は違うから、エロくは映らない。
678:禁断の名無しさん
07/09/27 00:58:37 2PQyj6By
>>676
いやさ、その人は住人の逆鱗に触れても仕方ないと思うぜ
一般人の感覚とか持ち出してきてるけど、想像力の範囲で十分
解決できると思うんだぜ？
わざわざ同性愛者の集まる場所にそんなこと書き込んでる時点で、
>>648が怒り出しても誰も文句言わないと思うんだぜ？
∧ ∧
(・∀ ・) ＜
ノ( )ヽ
< >
679:禁断の名無しさん
07/09/27 01:03:42 I9UF/nnA
まあ、「ゲイは肉欲のかたまりだろう」って人が質問して、必ずしもそうでもないって
言われて帰っていくのも、このスレのひとつの形なんだし、「誤解がある人間は質問するな！」って
のも無理なんだから、ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
って、ほら>>3にも書いてあるぜ。
680:禁断の名無しさん
07/09/27 01:06:34 2PQyj6By
∧ ∧
(・∀ ・) ＜わざとやってる奴がいるぜ？煽りと腐しかいないんだぜ？
ノ( )ヽ
< >
681:禁断の名無しさん
07/09/27 01:09:12 IgkYzuMZ
初めまして。質問があります。
自分のバイトしている居酒屋にオカマ（と言うのかな？）の男性が来ます。
とても綺麗ですし、女性の服もよく似合っています。
が、声は明らかに男性です。
下半身の手術をしているかは知りません。
この人が女性トイレを使用するので、本物の女性客が怖がります。
どれだけ綺麗でも、やはり一目で男と分かる、違和感がある人なので…。
この人物に「男子トイレを使用してくれ」とお願いしても
法的に大丈夫なのでしょうか？
682:禁断の名無しさん
07/09/27 01:15:07 I9UF/nnA
>>681
その人が、「性転換したトランスジェンダー」なのか「女装趣味の男性」なのか
「異様に男っぽい女」なのかによって違ってくるな。
法律の話はわからんが、仮にその人が性転換してて戸籍上の性別も替わってたとしたら
女子トイレを使うなとは言えんだろうなあ。
トランスジェンダーの場合でも、店側から言い出すのは角が立つことを思えば難しいかもねえ。
単なる女装趣味の男性なら口出しできるとは思うが、それを確認するのはさすがに無理だろうな…
とりあえず放置するしかないんじゃないか。
683:禁断の名無しさん
07/09/27 01:23:14 2PQyj6By
>>681
∧ ∧
(・∀ ・) ＜大丈夫だぜ？法的には性転換してるとに問わず、店側の配慮の問題だぜ？
ノ( )ヽ
< >
684:禁断の名無しさん
07/09/27 01:26:18 I9UF/nnA
>>681
ただ、店側には客の入店や挙動に対して注文をつける権利はある。
だから、その人が「男性」ならば男子トイレを使うように促すことも、
他の客が怖がらないように入店を拒否することも可能。
でも客商売だと、角が立たないようにそれをやるのはちょっと難しいだろうなあ。
どっちかを立てればどっちかが立たずだよね。
685:禁断の名無しさん
07/09/27 01:26:42 t27TEScU
本人に伝えてみたら？
それで来なくなるかもしれないけど
686:禁断の名無しさん
07/09/27 01:26:44 I9UF/nnA
>>683とかぶった… orz
687:禁断の名無しさん
07/09/27 01:30:42 eoD+vY2w
■『～光と水のダフネ～』■(アニメ界の超名作感動アニメ、ニコニコ動画にて大ブレイク)
URLﾘﾝｸ(www.thedaphne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcstaff.co.jp)
【第1話】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【第2話】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【最終話】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
688:禁断の名無しさん
07/09/27 01:38:11 wsoYl/7B
>>681
法的に云々以前に、じゃぁ男子トイレを使ったら使ったで、今度は
男の方からクレームが上がるってこともあると思うのよねｗ
あたしの知り合いのMtFの話を聞く分には。まぁ彼女らにしてみれば、
そういう世間の風当たりは覚悟してる人も少なくはないので
柔らかくお願いしつつ相談してみるってのは、ひとつの手だとは思うけどね。
ただ、バイトの判断で勝手に決めていいものなの？って気はしないでもないわ。
場合によっては民事で訴えられちゃう可能性も捨てきれないところだし、
まずは店長などの経営側ともしっかり打ち合わせするのが先じゃないかしら。
689:禁断の名無しさん
07/09/27 01:43:21 2PQyj6By
>>688
∧ ∧
(・∀ ・) ＜大丈夫だぉ。男子トイレを使用を認めることの不利益のが大きいと判断されるお
ノ( )ヽ
< >
690:681
07/09/27 01:50:49 IgkYzuMZ
法律関係の板に行くべきかなと思っていたのですが
レスありがとう御座います。
三年前まで男だったと公言している人物ですし、元の身体は男性のようです。
ただ、どう言っていいのか上手い言葉が見つからず…
いつも明るくて楽しいことを言ってくれる、とても良いお客ですし
女性の心を持っているならば、その気持ちを傷つけるのもイヤだし
それで怒って店に来なくなるのは仕方ないとしても
せっかく楽しく飲みに来てくれる良い人なのに、悲しい思いをさせるのはやっぱりイヤです。
とりあえず「客のいない階の女子トイレを使用して貰おうか？」と思いますが
モノが自然の摂理であるので、変に我慢させたくもないし…難しいですね。
差別にならず、法のラインを犯さず、上手い対処法を考えてみます。ありがとう御座いました。
（以下ひとりごと）
店長が「お前らが勝手にどうにかしろ」というスタンスなので
むしろソレの方が問題なんじゃと思ったりも…
691:禁断の名無しさん
07/09/27 01:52:43 fkaX95JI
でも店としては勝ち負けとかじゃなくて極力面倒は避けたいだろうしね
さりとて男子トイレに行ったら今度は男が怖がる可能性大
オカマのトイレ問題はいつも答がでないわ…
692:禁断の名無しさん
07/09/27 01:56:04 fkaX95JI
アンタ優しいんだね
トイレのひとつを男女兼用にしちゃって、そこを使ってもらうとか。
693:禁断の名無しさん
07/09/27 02:07:25 2PQyj6By
>>690
∧ ∧
(・∀ ・) ＜おいら司法試験ヴェテ（今法科大学院生だお）
ノ( )ヽ
< >
694:禁断の名無しさん
07/09/27 04:08:38 fAy1BldC
職場でホモカップル疑惑の男がいます。
いつも休みを合わせ、膝枕などが目撃されています。
また片方は服装や髪型や眼鏡やバックとか靴とか完全に意識してますこど、やっぱりゲイですか？
695:禁断の名無しさん
07/09/27 04:17:42 wsoYl/7B
>>694
本人達に確認してみないことには、誰にもわかりませんことよ？
兄弟か漫才コンビみたいに仲良しのノンケなんてーのも、いるとこにゃいるものだわ。
よかったら、>>8あたりも一度じっくり読んでみてね。
696:禁断の名無しさん
07/09/27 04:47:45 kD5yMI0p
ビアンな芸能人おしえて！
697:禁断の名無しさん
07/09/27 17:59:49 UvmyF/SH
おかまさんと付き合っている女なんですけど、これはノンケと言えるんですかね？おかまさんが好きなんですよ。
698:禁断の名無しさん
07/09/27 18:05:57 pLxjdWQg
>>693
自分もロー生です。
失礼だけどゲイですか？
自分はゲイの法曹というのがありなのかと最近悩んでいます。
カムしてマイノリティのために闘うというならそれは素晴らしいと思うのですが。
自分はカムするつもりはないのです。
自身が常に周囲に嘘をついておきながら法も正義もないだろうと思うのですが、どう思いますか。
699:禁断の名無しさん
07/09/27 18:12:23 UvmyF/SH
生きにくくなにのなら、そのままでもいいんじゃないですか？
自分はこうだ！とデモでもカムでもしないと自分がたもてない人っていますし。
カムは、性関係なく、アイデンティティの問題でしょう。
罪悪感や孤独や距離感を感じるなら、闘ってみては？
700:禁断の名無しさん
07/09/27 18:16:59 2PQyj6By
>>698
∧ ∧
(・∀ ・) ＜ゲイだぜ。悩んでも意味ないぜ。スレチガイだぜ
ノ( )ヽ
< >
701:禁断の名無しさん
07/09/27 18:17:16 pLxjdWQg
いや、正直言って自分でも自分のセクシュアリティを認めたくないのです。
できれば「ゲイ？なにそれ？」って顔をして職業生活を送りたい。
他人に嘘をつく以前に、自分にも嘘をついている。
だからたとえばゲイの権利や同性婚を主張する人に会ったら「気持ちは分かるけど
そんなに騒ぐことなくない？」と思ってしまうだろう。
ローは弁護士倫理が必修ということもあって、悩んでばかりです。
正直今から就活できるなら、法律と関係ない方面に行きたいと考えています。
702:禁断の名無しさん
07/09/27 18:22:04 pLxjdWQg
>>700
そういえばスレチガイだね。スマン。
ではノンケさんカモン！
703:禁断の名無しさん
07/09/27 23:55:45 OGVtJcM1
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜腐ったノンケさんおいでよ～
(( ノ( )ヽ ))
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ニートな俺が質問受けてやるぜ！
(( ノ( )ヽ ))
< >
704:禁断の名無しさん
07/09/28 00:00:01 TcoJqpwY
仲間呼ぶな腐万個
705:禁断の名無しさん
07/09/28 00:17:32 1Im6oldH
ゲイやビアンであるとカムアウトしない場合、ノンケのふりを貫き通すの？
いつまでたっても異性の恋人つくらなかったら周りから噂が立ったりして
仕事やプライベートで困らないですか？
706:禁断の名無しさん
07/09/28 00:18:16 TcoJqpwY
人それぞれ。
707:禁断の名無しさん
07/09/28 00:22:24 1XRPES8f
∧ ∧
(・∀ ・) ＜人それぞれ！
m9( )ヽ
< >
708:禁断の名無しさん
07/09/28 00:27:29 sdsxOTtl
>>707
マネすんなwwwwwww
709:禁断の名無しさん
07/09/28 00:28:55 P/wnGloC
>>705
同性愛は社会害と見られてしまう世の中なので死ぬ気で隠す人が多い
セクシャルだけが人生じゃないし自分の思うように生きたいし仕事したいじゃん
会社勤めにしろ居住地域のお付き合いにしろ注意は払うが普通にしてる
俺はオタなんで二次元の世界の人ということでごまかしてるがな…
隠れ蓑|(^o^)/便利
710:禁断の名無しさん
07/09/28 00:29:51 HYCdz+v7
>>705
困ったらそれにあった対応をします
711:禁断の名無しさん
07/09/28 00:40:33 1Im6oldH
いろいろ意見ありがとうございました
712:禁断の名無しさん
07/09/28 00:44:40 J0VoPTnP
適齢期過ぎて未婚の男が全員ゲイなら
「あいつホモじゃねーの？」ってウワサされる男が全員ゲイなら
こんなに苦労しないわよｗ
713:禁断の名無しさん
07/09/28 00:45:47 NMdEbRaf
↑じゃあ消えなさい☆
714:禁断の名無しさん
07/09/28 00:48:33 FwVTbnUb
同性愛者って必死に生きてるんだな。
マジで感心するよ。
でもなんでだ？なんで性にそんなに正直なんだよ？
自身が中性になってさらに受け身になれば、
愛してくれる人を受け入れるだけでいいんだぞ。
異性の確率は高いがな、楽だぞ。
若けりゃ恋愛だけでも良いが、一生を考えれば、
自分にだけ注がれる愛なら、
異性でもいいじゃないか。とは思わないのか？
受け身はできないってことか？
異性にそこまで愛されたことはないのか？
異性を信じられないのか？
どうしても異性がだめな理由ってなにかﾜｶﾝﾈ。
715:禁断の名無しさん
07/09/28 00:56:49 5US+E9Jb
>>714
お前もどうしても同性はダメだろ？
そういうことだ。同性でもいいじゃないか、同性に愛されたことないのか、
信じられないのか？って言われても困るだろ。
ただし、何とか頑張って多数派に属するべく結婚したり、異性と恋愛したり
する人はいるけどね。
716:禁断の名無しさん
07/09/28 00:59:23 4I7gXv8i
じゃあ、>>714は自分にだけ注がれる愛なら
同性でもいいじゃないか。とは思わないのか？
受身はできないってことか？
同性にそこまで愛されたことはないのか？
同性を信じられないのか？
・・・・・そもそも「中性」って何よ？食べ物？
717:禁断の名無しさん
07/09/28 01:00:32 NMdEbRaf
酸性でもアルカリ性でもないことです。知らないふりはやめましょう
718:禁断の名無しさん
07/09/28 01:01:53 Xe3uw+nq
>>714
人に愛されることも大切だけど、同じように人を愛することも大切なのよ。
誰かが自分を心から愛してくれるのは素晴らしいことだけど、自分はそれに愛で
応えることができないってのは、俺にとっては耐えられない。
「一生を考えれば」というのが結婚のことを指しているなら、その安定を求める人も
いると思うが、自分にとっては妥協の結果は安定には感じないなあ。
どこにでもある「普通」を目指して生きるのもひとつの生き方だとは思うが、
同性愛者に生まれたからには良くも悪くも、俺は「特殊な」生き方をしてみようと思ってるよ。
719:禁断の名無しさん
07/09/28 01:07:10 5US+E9Jb
でもゲイじゃなけりゃよかったのになって思うことは俺はあるけどね。
ただの強がりじゃんって思うほど素晴らしく前向きな人もいるし、自分が同性愛者
であることについての消化の仕方というのは本当に人それぞれだと思うよ。
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
720:禁断の名無しさん
07/09/28 01:08:42 FwVTbnUb
＞714ですが
同性でもいいですよ、愛してくれるのなら。
ただし、異性のほうに好かれるので、当然異性を選びます。
異性も同性にも好かれるのなら、
相当にその同性のことが好きまたは、
諸条件（いろんな意味での生活しやすさ）が良くなければ、
世間体や面倒が少ないからので異性を選ぶと思います。
自分から注ぐ愛だけが、道ではないと思うんですよね。
愛され続けたら、愛することもできると思ってるんです。
別に否定してるつもりではないんです。
ただ、なぜ敢えて苦な道を選ぶのかと思うんです。
721:禁断の名無しさん
07/09/28 01:14:46 OrPEOzJV
>>714
大丈夫？
一度自分の発言を整理してみるといいよ。
722:禁断の名無しさん
07/09/28 01:15:06 5US+E9Jb
>>720
あえて選んでる人もいるのかもしれないけど、そうでない人もいるからね。
別に君が俺らを否定してもそれはそれで価値観の問題だからいいと思うんだ。
個人的な意見だけど、好きでもない異性と好きなふりして結婚したり、そういう人は
それこそ俺の価値観からすると無しかな。愛とか難しいことは俺には分からないよｗ
723:禁断の名無しさん
07/09/28 01:17:42 Xe3uw+nq
>>720
過去ログを見てもらえばわかると思うんだけど、よく聞かれる質問なんだよね。
「なぜ敢えて同性をセレクトするのか」って。
ただ、それは自分らにもうまく説明できない人が大半なんだよなあ。
感覚としては>>663という感じで、最初から異性に対しての選択肢がないんだよね。
敢えて選んでるんじゃなくて、アプリオリにそうなんだよね。
君の言うとおり、同性愛のが相対的に困難な道だから、今現在自分で同性愛者だって
感じてる人は、自分の性指向に対してとても自覚的な人がほとんどだと思うし、
そこら辺がしっかり確立してない人の大半は相対的に楽な異性愛者として生きるだろうから
外部から見た同性愛者は特に性指向にかたくなに見えるんじゃないだろうか。
あと、これは個人的な印象だけど、こっちの人は恋愛至上というか、本質的なところで
非常に情熱的に恋愛というものを信仰している人が多い気がする。
傷ついたり世間ずれしたりしてだんだん鈍磨していったりもするんだけど、
好きでもない相手から愛されるだけの妥協した状態はぬるま湯的に感じちゃうんじゃねえかな。
いや、これは俺の目から見て感じることね。
724:禁断の名無しさん
07/09/28 01:18:24 J0VoPTnP
一番愛している女性がモテモテだから諦めて
二番目に好きな子と結婚するのは楽よね。
私はイヤだわ。
725:禁断の名無しさん
07/09/28 01:23:34 FwVTbnUb
＞714です
「恋愛至上主義」この言葉でなんとなく納得いきました。
敢えて苦労する道はというのは、
もっと楽をする道があるのでは？ということです。
好きとかの感情よりも、もっと楽しいことや苦痛のないことがある
と思うんです。
でも、恋愛至上的な考えでは、好きが1番ですからね。
自分は、2番目でいいじゃないですか…
と思っちゃうほうですね。
1番が振り向かなければ、ですがｗ
自分と合う人間は、自分が求めている人間と違うこともありますから。
レスどうもです。
726:禁断の名無しさん
07/09/28 01:27:01 5US+E9Jb
>>723
だよねえ。
姉さんの言葉借りるなら、
＞「なぜ敢えて同性をセレクトするのか」って。
＞ただ、それは自分らにもうまく説明できない人が大半
ってことなのかな。
敢えてセレクトしてる人もいる中で、自分達の立場をどう説明するか。
説明する必要もないかなって気もしてるけどね
727:禁断の名無しさん
07/09/28 01:28:15 Xe3uw+nq
まあ、恋愛の部分で妥協できるなら同性愛者なんかになってないからねえ。
そこが譲れる人は、それこそ楽な道に行ってて、ここにはいないような人だと思うｗ
てなわけで質問ある方どぞー。
728:禁断の名無しさん
07/09/28 01:32:57 lYhX25yD
俺はこのノンケさんの言うのに近い感じで
昔は「愛してくれる」異性と付き合ってたよ。自分がゲイだなんて思わなかったし。
こっちから向ける気持ちは恋愛というよりは友愛だったけど、気があったし楽しかった。
セックスもまあそれなりにできたから、バイなのかもしれない。
でも一度自分の本当の指向みたいなものに気づいてしまうと、それを偽るのは大変だと思う。
729:禁断の名無しさん
07/09/28 01:37:14 5US+E9Jb
あんた、マンコフェチだけどゲイとかいいそうだなｗ
分からないもんだね。そういうって。チンコフェチのノンケがいるらしいからｗ
730:禁断の名無しさん
07/09/28 01:38:40 4I7gXv8i
こちら側の人にとってはマンコにつっこんだりなめるたりすることのほうが
「あえて選ぶ苦しい道」なんだよ。
731:禁断の名無しさん
07/09/28 01:45:35 FwVTbnUb
いろいろレスありがとう。
>>727さんの言葉に甘えて、もう一つ質問します。
ここにおられる方は、精神論の方が多いと見受けられますが、
肉体から入る恋愛はどう思われます？
つまりノンケからゲイ（もしくはバイ）へというのは、どう思われます？
たまたま肉体の上で関係があったとして。（要は肉体で目覚めるみたいな）
私の考えを先に言いますと、
ノンケ男は、ホモ（失礼な言い方でスミマセン）って
聞くだけで嫌悪感という人は多いと感じてます。
でも、もし、たまたま何かの機会で、
相手のことを深いところまでわかれば（特に肉体的）※注
男同士の関係を受け入れる人は多いのではないかと思ってます。
正直、嫌悪感って、なんだろうと思ってます。
世間体かもしれないし、遺伝子レベルで植え込まれたものかもしれない。
でも、相手を感じれば、意外とあっさり理解する人は増えたりするのかな？
と思うんですが、そうでもないですか？
もしそうなら、ゲイ（というよりバイかな）って
ことは別に特殊でもなんでもないですよね。
※注
なぜ肉体的というかは、やはり恐怖ってあると思うんです、
自分がしていることを他人にされる、
ノンケにとっては通常では考えないことだから。
逆に精神だけでは、なぜダメか？
相手からの感情が、友情と愛情の区別がつきにくいから。
うまく伝わってなかったり、変な質問で、気に障ったらすみません。
732:禁断の名無しさん
07/09/28 01:51:45 Xe3uw+nq
>>731
別に精神論の人間が多いってこたないと思う。精神論の人も肉体論の人も両方いるわさ。
あと、質問の意図がちょっと読めない。
＞肉体から入る恋愛はどう思われます？
＞つまりノンケからゲイ（もしくはバイ）へというのは、どう思われます？
と言われても答えようがないぞな。
自問自答も入ってるし、質問の意図が伝わるように内容を具体的に絞ってほしいぜ。
733:禁断の名無しさん
07/09/28 01:51:53 5US+E9Jb
>>731
眠いので寝ますけど、のんけからゲイとかないですから。
ホモが嫌いなのんけってたくさんいますよね
734:728
07/09/28 01:52:25 lYhX25yD
>>729
俺？
マンコフェチじゃないよ。
知らない人のマンコなんて興味ないし、マンコそのものに興奮するわけじゃない。
ただ、好きな人（恋愛とはちょっと違う気もするが）といちゃいちゃしてれば
勃起もするってだけ。
若かったからかもね、身体が。
基本的には相手の要求に応じる感じだったし。
でもだからといって逆にノンケが身体からゲイに入るのは難しいと思う。
自分は女の子とやってるときは「正しいことしてる！」って安心感があった。
でもノンケが男とやっても罪悪感と抵抗感が強くて、快感はないんじゃないかな。
ビデオみたいに「仕事だから」とか言い訳があればいいのかもだけど。
自分みたいにゲイでもゲイに抵抗ある人間もいるんだから
ノンケにとってゲイのタブー意識って凄いと思う
735:禁断の名無しさん
07/09/28 02:20:53 FwVTbnUb
>731です。
わかりにくくてすみません。
>>734 さんのいうタブー意識や罪悪感がなければ、どうなるか。。
もし身体から入って相手の男性をを全身で理解できれば
その罪悪感や抵抗感がなくなったりするもの？かなと思いまして。
現実的に、身体から入るという可能性が非常に薄いのはわかります。
だからノンケ男というのですから。
言い方悪いですけど、食わず嫌いみたいな人は多いのかな？と。
しちゃいけないことだから、絶対だめ、だから嫌い、キモイ
みたいな考え方なら、
逆にもししてみたら、そうでもなくなる人も多かったりしないのでしょうか。
ということです。
た、うまく言えてないようですみません。
>>733 さん
レスサンクスでした、おやすみなさい。
736:禁断の名無しさん
07/09/28 02:25:40 Xe3uw+nq
>>735
純粋に体からってのはないんじゃないかな。あなたの言うとおりそれがないから
ノンケっていうわけだし。
ただ、肉体が先じゃなくてももともとノンケがゲイと付き合うようになるってのはあると思うよ。
うちの彼氏がそうだし。
737:禁断の名無しさん
07/09/28 03:49:35 V+YXIVd0
>>735
バイの人の中には、肉体だけ男を求めるなんて～人は沢山いるわよ。
恋愛感情の湧く相手は必ず女。男に同様の気持ちは持ったことはない。
性欲が強いが故にタブーを破って男を経験してみたら、薬物に依存してゆくが如く
はまってゆくみたいな人はいないわけじゃないわ。
あなたの言う「身体から入る」ってのとは、少し意味が違うのかもしれないけれど。。
738:禁断の名無しさん
07/09/28 07:46:39 TcoJqpwY
なんていうか、FwVTbnUb、あんたは自覚がないかもしれないがノンケじゃなくて
バイなんだよ。
異性愛者は最初から同性という選択肢はない。
どんなに愛されようとつくされようと、恋愛感情を持てないから異性愛者なんだよ。
それは同性愛者も同じ。最初から異性という選択肢は無い。
それは、言わせてもらうと選んだり、考えたりして行うことではなく心と身体が
自然にそうなることだから理由や原因は無い。
愛されればそっちに行ってもいい、ということが通常ノンケでもあるのなら、
こっちとしたらそんなに楽なこと無いわな。情にほだせば片思いのノンケと
そういう関係になれるってことなんだから。でも今の現実でなそんなことはなく
多くのゲイが諦めてるんだから。
あと、気になったけど恋愛至上主義だから愛されてる人と付き合わない、というのは
完全に違ってると思うぞ。自分が恋愛感情を持たないのに付き合うって
自分からしたら相手に失礼で恋愛どうのの前に人との付き合いとして不誠実で
やっちゃいけないことだと思う。
739:禁断の名無しさん
07/09/28 07:54:14 FwVTbnUb
>735です。おはようございます。
>>736さんのいうように、
精神的なものが先に来れば、普通の恋愛とかわらないですね。
（ゲイカップルと呼ぶのが失礼みたいな気もします）
>>737さんのような場合、
バイは、やはり異性＞同性に感情が動くものなんですね。
異性同性の両方を経験してゲイ※を選ぶ人は少ないんでしょうか？
（ノンケ→バイ→ゲイにシフト）
少ないとしたら、同性自体に抵抗感はなくなっても
やはり罪悪感や世間体をなくすのは難しいということなのでしょうか。
それとも、そもそもバイは感情的に
異性＞同性になること自体が少ないのでしょうか。
※
バイ→ビアンの場合も聞きたかったのですが
性としての肉体の成り立ちがちがうので質問からはずしました。
740:禁断の名無しさん
07/09/28 08:02:20 FwVTbnUb
>>738
ノンケじゃないですか、、
そうですかね？おかしいのでしょうか？
性別にこだわることがそんなに重要か、と思っただけなのです。
同時に、生活していくのに、
強い恋愛感情もさほど重要ではないと思うのです。
毎日が恋愛ごっこではないですよね？
情愛でもいいのではと思ってます。
＞自分が恋愛感情を持たないのに付き合うって、
＞相手に失礼で恋愛どうのの前に人との付き合いとして不誠実で
そう思ってません。
付き合っていけば、良いところ見つけられると思うし、
恋愛に似た感情は持てると思ってます。
先ほども書きましたが、恋愛感情だけでは、相手と暮らしていけません。
むしろ、恋愛感情が薄いほうが、
気持ちが張り詰めなくていいような気がしてます。
741:禁断の名無しさん
07/09/28 08:03:48 HYCdz+v7
>>731
ゲイであることが特殊でも良いわ
同性愛がタブー視されてなければ恋愛やセックスを経験してみる人は多いでしょうね
経験したあと同性only、両方いけるバイ、やっぱり異性が良い人って別れるでしょうけど
でも同性が絶対にダメって人もいるわね
アタシは異性が絶対にダメ
ただ片方の性しか無理って人は全体から見たら本当に少ないかも
食わず嫌いがいるのは社会的な要因が大きいんじゃない？
タブー視されてないなら「同性愛行為」は特殊じゃなくなると思うわ
でも「異性（だけ）愛者」も特殊になってしまうわねｗ
742:禁断の名無しさん
07/09/28 08:10:46 HYCdz+v7
ところでID:FwVTbnUb、アナタ>>275と同じ方？
743:禁断の名無しさん
07/09/28 08:13:16 FwVTbnUb
>>741
逆に特殊であることを
優越、または劣等と思ってる気がするのですが
それはノンケの多くが勝手に見えてることなんでしょうか。
それとも持たされてるという感覚があるのでしょうか。
あるキッカケで同性愛の板をすこし見まわってきましたが、
自分の中で意識改革が少しされています。
同性が好きかも？という意味ではなくて、
自分の中にある差別的な考え方に対して薄くなったという意味ですけどね。
>>742
いえ、>>275さんとは違いますよ。
744:禁断の名無しさん
07/09/28 08:14:05 TcoJqpwY
あー。なんか性指向とかそういう概念をわかってないっぽいな。
ちゃんと読んでください。
選んだり、考えたりしているのではないと自分は書きました。
>性別にこだわることがそんなに重要か、と思っただけなのです。
”こだわっている”のではありません。好きになる人、欲情を感じる人が
みんな同性になるだけです。こだわって同性から捜しているわけではありません。
745:禁断の名無しさん
07/09/28 08:21:20 HYCdz+v7
>>743
特殊ってのは周りが判断してるのよ
本人は普通の感覚なんだから
優越感も劣等感も無いわ
アナタがゲイを特殊だと思ってるから特殊って書いたの
746:禁断の名無しさん
07/09/28 08:26:18 FwVTbnUb
>>744
わかってなくてスミマセン。
あまり同性に強烈に好かれることもないですし、
恋愛姿勢は基本は受け身なんで、、、。
（自分のそこがおかしいのか？？）
友達でその人間が本当に大好きなら、
フリーならとりあえずOKしてみてもいいかな程度です。
（同性と付き合う好奇心も入ってるかもしれない）
ただ、世間体とかあるので一生暮らしていくとかは、
勇気いるので考えちゃいますけどね。
（一緒にいるうちに考え方が変わるかも？）
回答聞くとそんな人間は少ない、、って感じですね。
>>745
なるほど、わかりました。
リアルで知り合いがいないので、
実際のゲイカップルを見て、”え”って反応がでないかはわかりませんが、
頭では、特殊でもない気がしてきました。
いったん、レス終了します、また夜見に来ます。
レスくれた方サンクスです。では。
747:禁断の名無しさん
07/09/28 08:31:23 TcoJqpwY
だから異性も同性も選べるのはバイだとさっきも書いたのに、、、
セックスの時も身体を任せるだけで自分は何もしないで済むつもりか、、、
とりあえず>>1からのテンプレを読んだのか確認しとけば良かった。
748:禁断の名無しさん
07/09/28 08:31:38 16s2gFa5
本人は「普通」とは思わないんじゃない？
少なくとも俺はゲイというのが辛いし恥ずかしいし劣等意識がある。
社会規範の影響を強くうけているし、その影響があるから辛うじて女性とも出来るってかんじです。
749:禁断の名無しさん
07/09/28 08:33:01 V+YXIVd0
>>739
ん？ちょっと違うわ。バイの中に
異性＞同性 の人は沢山いるけど。同性＞異性 の人も沢山いるわよ。
同性＝異性 の人だって勿論ね。肉欲にシフトしてるひと、感情にシフトしてるひと、
それこそいろんな方がいらして、ノンケ同様・ゲイ同様、一色ではないわよ。人それぞれ。
どれが一番多いのかは、本格的な調査がされたことがないから
日本におけるゲイ（同性愛者）の数が誰にも分からないのと同じように、
分からないのよ。
>>740
＞むしろ、恋愛感情が薄いほうが、
＞気持ちが張り詰めなくていいような気がしてます。
とおっしゃるのは、あなたの個人的な生活への希望じゃないのかしら。
そう思うノンケさんもいるでしょうし、そうは思わないノンケさんもいるでしょう。
それと同じように、ゲイの中にも生活へのスタンスは、あなたのような考え方に
同意する人もいるだろうし（あたしのゲイ友に似たようなこと言ってる人はいるわ）
そうは思わない人もいるってだけのことだわ。
性指向 と 生活・暮らし は、全く別次元のことと切り離して考えると
もう少し頭の中が整理できると、あたしそう思うわよ？
750:禁断の名無しさん
07/09/28 08:33:06 HYCdz+v7
>>746
ここで同性愛がどんなものか聞いても頭でっかちになるだけよ
実際にｹﾞｲやﾋﾞｱﾝとリアルで交流しないと実感できないと思うわ
751:745
07/09/28 08:39:34 HYCdz+v7
>>748
社会規範を強く受けてるから
ゲイというのが辛いし恥ずかしいし劣等意識があるんでしょ
タブー視されてなかったら、そう思っていないんじゃない？
アタシは特に社会規範に縛られてないから同性を好きになることに対して
特別な意識がないのよ
752:禁断の名無しさん
07/09/28 20:18:40 p3VOmphc
>>746
あなた自身を、否定はしないケド
あなたの思考は、特殊だと思いますよ？
とても一般的とは言えません。
例えば、大多数の人類があなたのように
受身でしか恋愛出来なくなったら、
人類は滅亡の末路を辿る事でしょう。
同性愛・異性愛以前の問題。
本当の恋愛感情を抱いた事が無いとしか思えない。
753:禁断の名無しさん
07/09/28 20:29:31 1XRPES8f
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜腐ったノンケさん質問考えてる～？
(( ノ( )ヽ ))
< >
∧ ∧
(・∀ ・) ＜今夜もニートな俺が質問に答えてやるぜ！
m9( )ヽ
< >
754:禁断の名無しさん
07/09/28 22:30:57 aqoRb+NN
ゲイに松田聖子さんや昔のアイドル好きな方って多いような気がするのですがなぜでしょうか？
アイドルを性的対象に見ているわけではないんですよね？
755:禁断の名無しさん
07/09/29 00:24:30 O54tvFt2
ゲイは過去に一度も女とセックスしたことないの？
思いきって女とセックスしたらゲイ卒業できるかもよ
女とは無理ってはじめから決めつけずに、風俗とかで生乳、生マソコとか経験してみたら？
ゲイのまま社会的規範がどうとか悩むより、バイになったらずっと気楽に恋愛できるよ
756:康男
07/09/29 00:30:06 NajuxOi1
僕にメールください。淋しい四十男です。
757:禁断の名無しさん
07/09/29 00:30:18 WB+vF94F
>>755
セックスできるのと恋愛できるのとは別問題じゃないかすら？
アタシ自身、別に女嫌いって訳じゃないからヤれるのかもとは思うけど、
異性に恋愛感情を抱くことができるか、と問われると迷いなくNOだし。
ということで、アタシは異性とセックスしたことないわ。
758:禁断の名無しさん
07/09/29 00:33:00 SlcnCfha
>>757
759:禁断の名無しさん
07/09/29 00:34:18 SlcnCfha
∧ ∧
(・∀ ・) ＞ちんこボッキさせて相手してんじゃねーよｗｗｗｗ
ノ( )ヽ
< >
760:禁断の名無しさん
07/09/29 00:42:14 O54tvFt2
ブサだからモテなくて男に走ってゲイになったとしたら、
女を抱くことでノンケやバイにシフトすることも可能じゃないの？
ゲイであるというしがらみから解放されてみるのも悪くないのでは？
761:禁断の名無しさん
07/09/29 00:51:18 WB+vF94F
>>760
アタシは前提条件からして当てはまらない生粋のヲカマだからねぇ。。。
当てはまる方の登場をお待ち下さいな♪
762:禁断の名無しさん
07/09/29 00:58:41 O54tvFt2
>>761
気を悪くされたらすまんです
昨夜のログ見てたらゲイであるが故に社会的規範や
生き方に悩むのも大変だろうなと思ったんで
自分はゲイだから女は無理、ってガチガチに性指向を考えないのもありかと
763:禁断の名無しさん
07/09/29 01:02:39 WB+vF94F
>>762
別にこの程度慣れっこだからいいんだけど、貴方の書き込みを見てると、
正常な人は異性を愛するものだ、ってガチガチになってる価値観の破壊と再構築を試みたくなるわねｗ
折角ここまでいらしてるんだから、もう少し肩の力を抜いて頂ければ幸いですわ。
764:禁断の名無しさん
07/09/29 01:24:10 tjU1NuE5
昨日の >>746 のID:FwVTbnUbです、
昨日はいろいろありがとうございました。
いろいろお話を伺い、自分なりになんとか消化しました。
価値観ってそれぞれ、曖昧だけどいろいろありなんだなって思いました。
レスをくれた方、ありがとうございました。
765:禁断の名無しさん
07/09/29 01:26:51 UVomNV32
俺は女ともできるけど、恋愛はできないなあ。
本当に「できる」ってだけ。
生理的に絶対無理って気持も逆に分からない。
結婚は恋愛結婚に限らないんだから、いつかは結婚するのかな、とも考えるが、実際はないだろう。
766:禁断の名無しさん
07/09/29 01:27:06 8pohuibF
女性とやって楽しいなら喜んでやるけど、そう思わないんだよね
ブサだから男に走ってっていう人ねぇ…まぁなかにはいるだろうけど
それはゲイとは言わないのでは？
ただ女性の代わりに男とやってるだけってことだよね
767:禁断の名無しさん
07/09/29 01:36:47 vNdOaEmB
俺も、女にもてないから男を代用にしてる人は（いるのかな？）同性愛とは言わないと思うし
逆に、無理にやろうと思えばできるからという理由で女とやってる人も、男しか愛せないなら
やっぱりゲイでしかないと思う。
このところたびたび出る質問なんだけど、大半のゲイは別に「自分はゲイだから男だけなんだ！」
とかって、別に決めつけて選んでるわけじゃないんだよね。なかなか理解されないところなんだろうか。
768:禁断の名無しさん
07/09/29 01:39:34 G6JrhK8t
>>755>>760>>762
あなたが（多分）何も考えずに自然と女性が好きであるように、
あたしは自然にオトコが好きなのね。
どちらかを意識的に選んだわけじゃない。
>>757姐さんが言っているように、「ヤれる」のと「好き」なこととは
別個の問題よね？そこはいい？
だから、たとえヤれたとしても、ゲイである自分はそのままなの。
それを「バイ」と呼んだところで、それはただ呼び方（あるいは定義）の問題で、
本質には何の変化もないし、必ずしもラクに生きられるようになるわけでもない。
ちなみに、
「＞ブサだからモテなくて男に走ってゲイになったとしたら」
という場合、その人は（あたしの理解では）ヘテロなのよ。
少なくとも先天的なゲイではないわよね。
そういう人の場合は、もちろん女性を愛して生きていくことはできるわ。
769:禁断の名無しさん
07/09/29 01:41:55 8pohuibF
自分はゲイだと決め付けて女と付き合わないんじゃなくて
男に対してしかヤリたい恋愛したいと思わないから「ゲイ」と自認してるんだよね
770:禁断の名無しさん
07/09/29 01:41:58 vNdOaEmB
>>768
すごくわかりやすく書いてくれました。俺もまったく同意見。
771:禁断の名無しさん
07/09/29 01:46:28 8pohuibF
次スレのテンプレに加えたほうが良い質問も出てきたね
772:禁断の名無しさん
07/09/29 01:47:21 WiBlSMsN
性自認と身体は一致しているが、性指向と恋愛指向が一致しない って事有り得ます？
つまり自分が、そうみたいなんです。
女の子の身体には萌えますが、恋愛感情は生まれません。
彼氏にHな事されるのは幸せですが、男性の身体には萌えませんし興味も有りません。
自分が男で、女の子といちゃいちゃしたりH出来たら、
心と行為が一致していて幸せだろうな、と思います。
けど自分は女で居たいんです。つまり性自認は女？なんでしょうか？
ぐちゃぐちゃです。すいません。
同じような人が、世の中に居るのなら、少しは安心するんですが…
773:禁断の名無しさん
07/09/29 01:52:32 vNdOaEmB
>>772
ええと、あなたは女性で、女性の肉体に性欲を感じて、恋愛感情は男性に抱くってことかな？
「彼氏にHな事されるのは幸せですが、男性の身体には萌えませんし興味も有りません。」
ってことは、少なくとも男性と性行為をすること自体には問題はなくて、むしろ好きなんだよね？
そうなると、女性の肉体に性的に関心がある女性ってことであって、そんなに複雑じゃないのかも。
このスレに全く同じ状況の人がいるかと言えば難しいかもしれないけど、
別に世の中にはけっこうそういう人もいるんじゃないのかな。
774:禁断の名無しさん
07/09/29 02:19:49 WiBlSMsN
>>773
ありがとうございます。
はい、自分は女性で、女性の肉体に性欲を感じて、恋愛感情は男性に～で正解です。
＞別に世の中にはけっこうそういう人もいるんじゃないのかな。
そうなんですか？周りには絶対居ないと思っていましたが
って確かめる術も無いんですがね。
775:禁断の名無しさん
07/09/29 02:29:30 c7RBGPmx
なら複雑に考えてるだけで、基本ノンケだけど女性に性欲を感じる(肉体的な意味ではバイ)ってだけでしょ？
そりゃ周りにはいないかもしれないけど、そんなに特殊とは思えないけど？
776:禁断の名無しさん
07/09/29 02:36:08 SlcnCfha
>>772
∧ ∧
(・∀ ・) ＞少しは自分で考えろよｗｗｗｗ
ノ( )ヽ
< >
777:禁断の名無しさん
07/09/29 03:15:38 VQRiG8K2
「女にモテないからゲイに走る」なんて説が（っていうか馬鹿馬鹿しくて
説なんて呼び方したくないが）正しかったら、この世の男の大部分は
ゲイになるんじゃん？
778:禁断の名無しさん
07/09/29 03:20:30 SlcnCfha
>>777
∧ ∧
(・∀ ・) ＞そういう人もいるから馬鹿馬鹿しいって切り捨てられない
ノ( )ヽ
< >
779:禁断の名無しさん
07/09/29 03:30:03 VQRiG8K2
>>778
え～、マジで？自分だったら女にモテまくりでもストレートにならない自信
ありまくるけどなぁ・・・
もう見てないと思うけど、セクシュアリティは自分から選んでコントロール
出来るものではないことをO54tvFt2は、（もちろん世間も）知るべきだと思う。
「自分はゲイだから女は無理、ってガチガチに性指向を考えないこと」も
ありなら、「自分はいストレートだから男は無理、ってガチガチに性指向を
考えないこと」もありになっちゃうよ。でもほとんどすべての人はそんなこと
考えない。それが、セクシュアリティはコントロールできないことの証左にも
なると思う。
・・・そもそも「女と『も』できる状態」というのは依然として男と『も』できる状態
であるんだから、社会的に白い目で見られることには変わらないよ。
780:禁断の名無しさん
07/09/29 03:31:53 vNdOaEmB
実際俺もあんまり男にもてないけど、女に走りはしないからなｗ
781:禁断の名無しさん
07/09/29 03:36:47 SlcnCfha
>>779
∧ ∧
(・∀ ・) ＞人それぞれ。それだけのことじゃないか。
ノ( )ヽ
< >
782:禁断の名無しさん
07/09/29 03:47:13 vNdOaEmB
>>781
それより、「＞」が逆じゃないか？ｗ
783:禁断の名無しさん
07/09/29 03:52:52 SlcnCfha
∧ ∧
(・∀ ・) ＜・・・・
ノ( )ヽ
< >
784:禁断の名無しさん
07/09/29 08:01:29 O54tvFt2
たくさんのレスに感謝です
同性愛そのものを自分は勘違いしてたようです
ゲイだと噂されてまで男一筋で生きるのは賢くないと思ってけど、
「男が好き」という心と体の根っこの部分は
世間体なんかで変えられるものじゃないんですね
それぞれのログの同性愛を異性愛に変換したらわかりました
785:禁断の名無しさん
07/09/29 08:11:40 O54tvFt2
ゲイはなんでわざわざ恋愛も肉欲も男を選ぶのか？
世間体や出会いも限られるのに同性にこだわらなくてもいいのに…
その答えがわかりました
自分がわざわざ異性を選んで恋愛セックスしてるわけじゃないのと同じで、
ゲイのひともわざわざ同性を選んでるわけじゃないんですね
786:禁断の名無しさん
07/09/29 08:41:57 xA/Uj4DM
>>784-785
あたしは昨夜のやりとりには参加してないのだけれども。。
その見解で概ね間違いではない、と思うわ。
世間体の受け止め方ってのも人それぞれでね。根底の部分に
影響与えるものではないにしろ、表に出てくる言動には大きな違いをもたらすものだわ。
ゲイも人それぞれ（ノンケにも色々あるように）。
ゲイだと噂されてまで男一筋で生きるのがしんどくて、自分の感情・性衝動を押し殺し
封印して人生を送る人もいるし。世間体には全く縛られずに（少しは気にしつつ）、
同性愛者として堂々と（ひっそりと）生きてる人もいれば・・・その生き方は
激しく多様であることも、知っていただけたらこれ幸いですわ。
>>754
性的対象としてみてるゲイを、あたしは知らないわよｗ それはないでしょうね。
まぁあたしもお付き合いで、歌姫のコンサートに行ったことはあるのだけれど、
そのお客さんの多くが「女性」であったことには、少し驚いたものね。
その女性達は性的対象だから、そのアイドルのコンサートに行くのかしら？ファンなのかしら？
あたしは違うと思うのよね。
自分もアイドルみたいに舞台に立ってみたいわ～みたいな憧れ、そのアイドルの
生き方や人柄に共感して応援してる人。もっと単純に、歌唱力などの音楽的なことや
舞台そのものを評価してるって人。惚れた男の好きな歌手だから、とりあえず情報を抑えてる人。
あたしみたいに、お付き合いで話題に加わってるだけ・・・とか。理由は色々かと思うわ。
787:禁断の名無しさん
07/09/29 12:18:26 9EDw4rUc
山咲とおるは、ﾉﾝｹっていうけど、むしろMtFのﾋﾞｱﾝなのかな？
MtFのﾋﾞｱﾝ、FtMのｹﾞｲだったら、世間的には「ちょっと変わってるけど、普通の人」扱いかな？
しょうもない質問、すいません。
788:禁断の名無しさん
07/09/29 12:28:43 OALPRa1x
>>787
>>8読んだ？
789:禁断の名無しさん
07/09/29 13:56:40 X4uDmXnZ
質問です。
ﾋﾞｱﾝｻｲﾄでよく「notAｾｸ」と書かれていますが、Aｾｸとはどこまでのことなのですか？
790:禁断の名無しさん
07/09/29 13:58:54 OALPRa1x
>>789
そのビアンサイトさんに伺うのが一番いいかと。
よくみかけると書かれてますが他所では滅多に見かけない表現ですので。
791:禁断の名無しさん
07/09/29 14:16:11 DCaFayQR
>>789
なにその表現。
少なくとも自分は初めて聞いた。
使ってる個々人も、それぞれ自分の思う意味で使ってる気がするなぁ……
>>790の言うとおり、その本人がどういう意味と思って使ってるか聞いてみたらいいんじゃないかな。
792:禁断の名無しさん
07/09/29 14:48:34 c7RBGPmx
>>787
世間的にはどうか、ってのは逆にこのスレではわからねえなあ。
>>789
Ｈあり。のぼかした表現？違う？
793:禁断の名無しさん
07/09/29 14:53:14 thukgzNt
Aｾｸは男女共に恋愛感情を抱けない人。もしくは性欲のない人のことじゃない？
794:禁断の名無しさん
07/09/29 15:03:02 OALPRa1x
>>792-793
Ａセクという言葉は
恋愛感情は持っても性的欲求は湧かないとか
恋愛感情もないとか
全く接触は駄目とか
見るのもイヤとか
使ってる人で意味合いが違ってる場合が多いのが実情というのもあって、
自分もですが>>791さんもそこを言っているのです。
795:禁断の名無しさん
07/09/29 16:01:31 X4uDmXnZ
>>793-794さん
なんとなく分かったような気がします。
とても参考になりました。
ありがとうございます！