07/02/07 17:18:59 pqQyPJYS
>>71
現実的かどうかはあくまで「結果論」でしかないから。
HIV治療薬を保険対象内にして
「薬害エイズの被害者」と「輸血感染した患者」だけは特別扱いして
あとは原則個人負担で治療する病気として扱う
っていうのは「感染しても大した事無い」病気になった今となっちゃ常識。
あとは月額の個人負担額をどの程度にするかが焦点にするだけで
障害者扱いも生活保護の対象でも無くなっていくのは必然。
77:禁断の名無しさん
07/02/07 17:21:00 pqQyPJYS
＞７５
それは人工透析うけてる腎臓疾患患者とか他にも色々いるわけで。
HIVが投薬治療と定期健診さえ続けていれば、原則
これまで通りの生活ができる病気になった以上、
「3年以内の死亡率９５％以上」を基準にしてつくられたHIVに対する行政制度を
改革するのは当然。
78:禁断の名無しさん
07/02/07 17:28:20 PpT+YypW
>>74
だから、
＞薬害エイズの被害者と輸血感染した患者だけは特別扱いして個別に処理するように
＞していけば、
これが難しいんだってば。
「上記二件は特別扱い」する根拠を国民にわかりやすく説明すること。
「その他の事故」による感染は特別扱いしようにも証明が困難であり、
特別扱いしないとしたらその理由も具体的に提示すること。
簡単に見える？波風立たないと本気で思える？
79:禁断の名無しさん
07/02/07 17:28:35 pqQyPJYS
７６でのアンカー間違った。＞７１ぢゃなくて＞７３だな。失敬。
ところで
「エイズ 感染しても大した事無いわね＾＾ 」と思っている、このスレ来てる
感染者さん達にききたいんだけど
仮に10年後にHIVを完治させる特効薬ができたとしよう。
そうするとこれにより完治して生活保護も障害者認定による手厚い保護からも
完全にはずれてしまう「タダの年取っただけの人」に戻れるわけだが、それらを
踏まえて、質問。
１今のままの手厚い保護を受け続けることができるなら一生HIV感染者のままでいい
２一切の保護が無くなってしまってもいい、健康な体に戻れるならHIV完治薬が完成してほしい
あなたはどっちの立場ですか？
で、１を選ぶ人って「HIVって病気によって肉体だけじゃなく心まで蝕まれてる人」
ってことになるってわかりますか？
80:禁断の名無しさん
07/02/07 17:33:56 pqQyPJYS
78 ：禁断の名無しさん ：2007/02/07(水) 17:28:20 ID:PpT+YypW
>>74
だから、
＞薬害エイズの被害者と輸血感染した患者だけは特別扱いして個別に処理するように
＞していけば、
これが難しいんだってば。
「上記二件は特別扱い」する根拠を国民にわかりやすく説明すること。
何も難しくない
「薬害エイズ」と「輸血によるエイズ感染」はその感染原因として国に過失責任があるから
特別扱いをする。国の過失責任は裁判でも結果でてるから説明は楽勝。この２つのケースに
関して国が手厚い保護をすることに反対運動が起こるとは考えづらいし。
これら２つのケースを除いて
HIV治療薬を保険扱いにして
原則、障害者扱い、生活保護受給対象者から外す、これは何ら問題ない。
せいぜい反対するとしても現役患者ゲイの数千人程度だろうし。
多数決の論理でいったら全然楽勝。
それに、
81:禁断の名無しさん
07/02/07 17:37:03 pqQyPJYS
１
「エイズ 感染しても大した事無いわね＾＾ 」
だから障害者扱いも生活保護も、もう必要ないよ。
２
「エイズ 感染したら大事（おおごと）」
だから障害者扱いも生活保護も、まだまだ必要なんです。
パターンでいったらこの二つしかないわけで。
そもそも、このスレに来てる人達はどっちなんだ？私は１番。
82:禁断の名無しさん
07/02/07 17:44:10 pqQyPJYS
>「その他の事故」による感染は特別扱いしようにも証明が困難であり、
「その他の事故」による感染
はそもそもケースとして極々、本当に極々稀だからやはり個別に処理するだろうね。
医療記録とかで国の過失が無い限り原則支援無し、それでも国に責任あるっていうなら
裁判起こせよ、って立場にするだろな。
この国の医療システムと水準からいってHIV治療薬を保険対象「内」にするのは
もはや難しくもなんともないし。
薬代払えないから生活保護や障害者認定でカバーする、っていうのはもう医療行政としては
税金のムダ使いでしかない。払える額まで下げて患者が各々負担するっていうのが
医療行政として正しい。そうしないと重篤なエイズ患者にきちんとした医療補助を
行えなくなってしまう日が必ずくる。医療費は有限なんだから。
83:禁断の名無しさん
07/02/07 18:02:14 PpT+YypW
>>82
えーと、御免。混乱してるから確認させて。
揚げ足取りでも何でもなくて、単純にわかんないんだ。
ID:pqQyPJYSの考える、二件を特別扱いすべしという根拠は、
国に責任があるから？
それとも重篤なエイズ患者にきちんとした医療補助を行えなくなるのを防ぎたいから？
国の責任云々は「訴訟で解決」ではアカンのよな？
重篤なエイズ患者の中には、
(いわゆる)自業自得による感染経路の患者が含まれていてもかまわないんだよね？
84:禁断の名無しさん
07/02/07 18:03:26 pqQyPJYS
でも
１今のままの手厚い保護を受け続けることができるなら一生HIV感染者のままでいい
２一切の保護が無くなってしまってもいい、健康な体に戻れるならHIV完治薬が完成してほしい
この問いについてはどっちなんだろ？素朴な疑問。
現実的な方向性としては
・今後より一層「感染しても治療で全然大丈夫な病気」になる
・今後も当分は新規感染者・投薬治療中の患者は増える一方でエイズを発症他で死亡
する患者は減少傾向となるから「感染者・患者の総数」は増え続ける
を踏まえると
・月額１～２万円の自己負担で治療費が済むように制度改革を行い、原則として
障害者認定、生活保護対象となる病気リストからHIVは外れる
が規定路線だろうな。このスレの住人は暴れるだろうけど。
85:禁断の名無しさん
07/02/07 18:12:04 pqQyPJYS
>ID:pqQyPJYSの考える、二件を特別扱いすべしという根拠は、
>国に責任があるから？
そう。両方とも患者側から国が訴えられて、国の過失責任が認められるって形で
「和解」か「国側の負け」が確定している。これが根拠になる。なんなら
ググってみ。いっぱい出てくる。
>国の責任云々は「訴訟で解決」ではアカンのよな？
ま、裁判で結果でてる「薬害エイズ」と「輸血によるHIV感染被害」以外は
各々が裁判起こして責任の所在争うしかないだろうなぁと思うが。
>重篤なエイズ患者の中には、
>(いわゆる)自業自得による感染経路の患者が含まれていてもかまわないんだよね？
その通り。「今、そこにある危機」として命の危険がある場合は医療補助は必要だと
思う。原則、自己負担だが本人に資力がない場合は例外として国が医療費を負担する
のが本来の医療行政だし。
投薬治療中の患者は差し迫って命の危険に晒されているわけでは無い以上、エイズを発症
でもしない限りは原則、医療保険にのっとって適正な額の医療費を負担するのが当然。問題は
適正な額の医療負担額をどのあたりに設定するか、だろう。
そういう風にしていくことで、エイズを発症してしまった患者には分け隔てなく、きっちりと
治療を受けさせられる財源が確保できるというものだ。
86:禁断の名無しさん
07/02/07 18:17:46 pqQyPJYS
HIV薬を保険対象「内」に切り替えて、アメリカ他で出てくるであろう新薬も
迅速に保険対象内に認可出すようにして、
月額１～２万円ぐらいの自己負担で治療できるようにすること
これこそが、「HIVが感染しても大した事ない病気になった証」だろ？
それが嫌だっていう連中はただ単に「ただ乗りしてたい」ってだけの連中、
「結局は可哀想にってまわりから同情されて特別扱いされてたい」って連中だろ？
違うか？
87:禁断の名無しさん
07/02/07 18:32:32 PpT+YypW
＞国の過失責任が認められるって形で
＞「和解」か「国側の負け」が確定している。これが根拠になる。なんなら
＞ググってみ。いっぱい出てくる。
いや、これは知ってるんだわ。これ知らないのはちょっとマズいと思うし。
そうじゃなくて、二重の保障になってしまうんじゃないかと思ったわけ。
で、わざわざ二つあげたのは、
「責任～」の下りと「重篤～」の下りが繋がってない気がして。
この二つは別次元の問題だよね。
「今、そこにある危機」かどうかは、感染経路関係なくないかな？
(自分としては、「発症してないから今そこにある危機ではない」とは思えないんだけど、)
「発症しない限り原則～」だったら、全員まとめてでもいいんじゃない？
88:禁断の名無しさん
07/02/07 18:38:17 pqQyPJYS
こっから先は、あくまで私個人の意見であり考えでしかないことを予めお断り
しておく。
非感染者が言う
・感染者・発症者は隔離しろ、あるいは皆殺しでもしろ
感染者が言う
・社会に対する復讐としてうつしまくってやる
・医療費、交通費タダだし生活費まで貰えるんだ！羨ましいだろ
上記これらは、結局同じ所に根をおろしている病的な考え方だと思う。そう病的
というか心の病気そのもの。
感染しても早々には死なない病気になり、一方で相当な連中が感染者となりつつある
今、この病気で一番問題なのは
・同じゲイ同士にありながら「鉄のカーテン」で仕切られた心理的な壁
だろう。このスレをご覧の人々に聞いてみたいのだが
・感染者の人へ、あなたは感染を告白できるような非感染者のゲイ友達がいますか？
このまま一生、感染者同士以外には心を閉ざして生きるつもりですか？
・非感染者の人へ、あなたは感染をゲイ仲間から打ち明けられた事がありますか？それだけの人望や
信頼を他人から勝ち取れますか？友達や恋人が感染しても、その関係を維持していける
だけの器量はありますか？
ここら辺の所を自問自答してみてほしい。
この病気に関する真実として
HIVに感染した子に対してもっとも身近にいて、その後も友達づきあいできる人種はゲイであり
HIVに感染した子が、そのことを打ち明けて相談できる人種も、やはりゲイなのだ。
そしてこれは周囲の人間がスローガンを掲げて騒いだところであまり意味をなさない、
各々が自分の身のまわりで個別に判断していくべきことだ。
同じゲイでありながら
「こいつ、感染してるのかな？」or「こいつには感染バレてんのかな？」
という見えない「鉄のカーテン」で仕切られて、相互不信に陥っているのが
今の日本のゲイの現状だ。
感染しててもしてなくても、もはやこれは病的というしかない。
89:禁断の名無しさん
07/02/07 18:46:18 pqQyPJYS
>87
何も問題ない。
国に過失のあるケースは国が負担し、
国に過失がないケースは国が負担しない
過失の有無に争いがあるなら裁判で個別に争えばよい
それを背景として
HIVは原則、障害者、生活保護の対象から外し、自己負担で治療するものとする。
例外は個別に検討するものとし、それでも納得がいかない場合は各々法的な場で
争う。
それ以上でもそれ以下でもない。
＞「発症しない限り原則～」だったら、全員まとめてでもいいんじゃない？
全員まとめる必要などさらさらない。
エイズを発症していない→定期健診、投薬治療で日常生活が送れる＝就労できる
→働いて最低限の医療費は負担する。
エイズを発症している→入院しないといけない＝就労できない
→原則、入院、治療費は自己負担するが、資力がない場合は就労できない以上
例外として国が補助する。
払えるやつは払い、払えないやつは場合によっては補助する。これが基本。
「ただ乗りが当たり前」だなんてとんでもない。
90:禁断の名無しさん
07/02/07 18:48:19 pqQyPJYS
ID:PpT+YypW
に聞きたいんだけど
１
「エイズ 感染しても大した事無いわね＾＾ 」
だから障害者扱いも生活保護も、もう必要ないよ。
２
「エイズ 感染したら大事（おおごと）」
だから障害者扱いも生活保護も、まだまだ必要なんです。
君はどっちのスタンスなんだ？
91:禁断の名無しさん
07/02/07 19:08:59 25ud4im7
携帯からごめん、件のものデス。
えと、俺感染してないんだわ。(自分の知る限りでは)
だから参考にならないかも知れないけど…、
俺は一でも二でもない。
おおごとだとは思うけど、
保障にかんしては一概には(どちらとも)言えない。って感じ。
どうでもいいけど、こういう単純な二分法は生産的な議論には繋がりにくいと思うよ。
『まとめて』っていうのは、症状の程度の話じゃなくて、
感染経路の話だったんだけど、
何と無く考えてることははわかりました。
なんでここにいるかってのは、
個人的にこの分野に興味があったので色々聞いてたんだ。
外野が何言ってんだって感じかもしれないけど、
色々答えてもらえるのはうれしいです。
92:禁断の名無しさん
07/02/07 19:11:03 pqQyPJYS
具体的な時期はわからないけどHIVが完治する特効薬はいずれ必ず出てくる。
その日が来ても、今のような状態だったら「完治はしたけど・・・・」な
生ける屍みたいな元感染者・現健康体な人々が大量に発生する。
そうじゃなくても投薬治療で日常生活送れるのに医療費全額タダとか
寝たきりの人なみの障害者扱いって、これを放置してたらかならずゲイは社会
全般から狙い撃ちにして叩かれる。
なにより、医療は進歩してるけど感染者と非感染者とを隔てる「壁」の厚さは
「感染＝死」だった20年前と何も変わってない。今後も「特別扱いしろ」って
なると同じゲイからもバッシングは避けられなくなるだろうし。
甘ったれって言われたくないだろ？
93:禁断の名無しさん
07/02/07 19:17:57 pqQyPJYS
＞９１
あのさぁ
障害者手帳一級とか生活保護っていうのはね
寝たきりで日常生活を一人で送れないとかそういう重篤な状態の人のための
ものなの。HIV感染者に今でもこれが適用されるのはHIVに感染するってのは
それ（＝障害者一級、生活保護）に匹敵するような深刻な病気だった20年前
の基準がず～っと続いて来てただけなの。
基準というものは現状にあわなくなったらかえるもんなの。わかる？
投薬治療で日常生活をおくれる病気を
20年前の「3年以内の死亡率９５％以上」っていう基準のままで医療行政上
扱うってのはもう、完全に「時代遅れ」なの。わかる？
ま、感染者ゲイとかはあくまで反対するだろうけど行政はそう動くだろうな。
これから先、未来永劫「治療費タダ」でいられると思ってるのって現状認識が
甘い。
94:禁断の名無しさん
07/02/07 19:23:19 pqQyPJYS
>俺は一でも二でもない。
>おおごとだとは思うけど、
>保障にかんしては一概には(どちらとも)言えない。って感じ。
>どうでもいいけど、こういう単純な二分法は生産的な議論には繋がりにくいと思うよ。
「感染しても大したことないしこれまで通り生活できる」てのと
「医療費、交通費までタダにしていかなくちゃ生きていけない」てのが
両方、同時に成立してるって今の制度ってかなりおかしいと思うぞ。
だいたい「特別扱いしないで！けどやっぱり特別扱いして！」ってどうよ。
95:禁断の名無しさん
07/02/07 19:25:53 25ud4im7
うーん、どうしてそういう反応が出てくるのか解らない。
まとめてってところに反応したわけじゃないんだよね？
そこはこちらの意図を読み違えてるようにみえたからあえて言及したんだけど。
理解が足りてないように見えるのはどの部分？
96:禁断の名無しさん
07/02/07 19:29:23 pqQyPJYS
>95
じゃあ、土台をしっかりさせたいんで、とりあえず最低限の事は知っておきたい。
１現状どおり生活保護、障害者扱いで医療費タダ他を続けるべき
２HIV薬を保険対象内にするなど抜本的改革が必要であり、感染者とはいえども
必要に応じて医療負担すべき
あなたはどっち？
私は２
97:禁断の名無しさん
07/02/07 19:38:15 25ud4im7
本当はこういう二択は議論を捩曲げるから好きじゃないんだけど、
自分の考えは２に近いかな。ただ立法政策の在り方に関する考え方は少し違うけど。
98:禁断の名無しさん
07/02/07 19:39:00 pqQyPJYS
なぜ、医療負担すべきか？ってのには実は他にも理由があって
「労働こそが人間を人間たらしめる」って言葉が古代ギリシアの諺にあるんだけど
働くって行為は実は人間にとって最低限のプライドと尊厳を与えてくれるものなんだ。
もちろん、HIVっていう病気が現状だとまともに働けないほどひどい病気ならわかる。
働かなくても生活できるし、病院タダだし、乗り物ただだし
そういうのに頼りきっちゃうとドンドン、人間プライドとか尊厳が無くなってしまう。
それが実は恐ろしいことだって事に思いのほか気づかない人が多い。
この分だと、そう遠くない未来にHIV特効薬が出来るとすごく悲惨な話になると思うよ。
99:禁断の名無しさん
07/02/07 19:45:19 pqQyPJYS
97 ：禁断の名無しさん ：2007/02/07(水) 19:38:15 ID:25ud4im7
本当はこういう二択は議論を捩曲げるから好きじゃないんだけど、
自分の考えは２に近いかな。ただ立法政策の在り方に関する考え方は少し違うけど。
別に二択で必ず答えろなんて言ってないよ。あくまで叩き台にすぎないし、こんなもの。
他の意見で答えるな、ともいってない。
＞２に近いかな。
＞ただ立法政策の在り方に関する考え方は少し違うけど。
なら、そこを具体的に知りたいわけで。
一番大事な「私はこう思う、なぜならこうだから」っていう
「なぜならこうだから」が何も無いんだよね、君の話って。
とりあえず
君の立法政策の考え方にそって2に近い意見っていうのをここで言ってくれないかな？
＞考え方は少し違うけど。
とある以上、頭の中にはすでに具体案があるはずだ。
自らの具体案は何も出さずに、話を相対化してあとは、、、、
ってのは議論も何も稚拙そのものだ。
100:禁断の名無しさん
07/02/07 19:45:55 25ud4im7
で、それは
『ゲイ』そのものとは直接の関係はない話、
で、いい？あってる？
101:禁断の名無しさん
07/02/07 19:47:40 pqQyPJYS
とりあえず
君の立法政策の考え方にそって2に近い意見っていうのをここで言ってくれないかな？
＞考え方は少し違うけど。
とある以上、頭の中にはすでに具体案があるはずだ。
立法政策上、この件は非常にゲイにとっても社会全体にとっても意味の
ある案になるハズだ。楽しみにしている。
102:禁断の名無しさん
07/02/07 19:57:30 NgI8FgVO
>>64
>>ところでこの政策、今後もずっと継続されるとでも思ってる？
変えるのは大変だよ、きっと
厚生省と薬害エイズ患者との約束知っている？
103:禁断の名無しさん
07/02/07 20:00:30 NgI8FgVO
>>68
なるほど、
そう言う場合も視野に入れて想定して
対策して置けと言うことだね。
104:禁断の名無しさん
07/02/07 20:18:31 8XWJ1/jG
>>73
感染原因なんて本当にハッキリと判るのかな？
だから感染原因別の対処ってのは現実的じゃないなに１票
105:禁断の名無しさん
07/02/07 20:23:44 oJwNp4BW
うーん。どうでもいいけど、完治薬なんてできっこないんだから。
106:禁断の名無しさん
07/02/07 20:37:10 /+KeIynb
>>72
>>HIV感染者に対する
>>・いきなり障害者一級認定（公共交通機関、医療費はタダ！）
>>・生活保護簡単にうけれます
既に今はこんなに甘く無いよ
>>具体的には
>>・月々の治療代が３～５万円程度の負担になるよう制度を改正する
この程度なら払えますね
>>・HIV以外の病気では通常通り費用を各自負担する
そうなっていないの？
>>・障害者の認定を見直し、ひいては障害者認定の取り消し
1980年代末期の頃の状況下でつくられた基準だからなぁ
107:禁断の名無しさん
07/02/07 20:41:29 PpT+YypW
話せば話すほど板違いな気がしてくる。っていうか板違いなんだろうけど。
社会全体にとって意味のあることはもちろんゲイにとっても意味のあることなわけで。
の考え方、じゃなくて の在り方ね。
多分思ってるような答えは出来ないよ。
案が何かあるわけじゃなくて、２に関して、
「必要」と「べき」の部分が自分の中で違ったのと、
そんな単純な話じゃないってだけ。
自分としては、内容自体には興味もあったんだけど、
だからこそ(本来は繋がらない)根拠と主張を無理矢理繋げてるように見えた部分を、
「どうなの？」と言ったまで。(それはもう質問したし答えて貰いました。)
その行為が稚拙で、対案をださなけりゃお話にならないというのならば、しばらくROMるわ。
板違いな気もするし。
108:禁断の名無しさん
07/02/07 21:31:57 cAnVHlXG
まあ、薬害も、性行為も、覚醒剤も
自分の利益目的達成の結果ですからね、
おんなじようなもんですよ
国の責任？ 耐震偽装と同じですよ
109:禁断の名無しさん
07/02/07 22:09:52 3bmaqahe
>>75
特攻薬が出来ればOK
110:禁断の名無しさん
07/02/07 22:15:26 3bmaqahe
>>81
ID:pqQyPJYSさんも感染者だったんだね
111:禁断の名無しさん
07/02/07 22:23:04 UjyAQEbo
>>84
２よ、２、２なの！
>>現実的な方向性としては・・・・・・・・・・
某医師が言っていた事と同じだ
もしかして医師なのか？
>>・月額１～２万円の自己負担で治療費が済むように制度改革を行い、原則として
>>このスレの住人は暴れるだろうけど。
薬害が暴れるよ、薬害が除外されたとしてもね
だ～から、感染と生活保護対象とは別問題
112:禁断の名無しさん
07/02/07 22:24:44 UjyAQEbo
>>71
>>HIVの感染原因が「血友病患者の血液製剤からの感染」とか「輸血からの感染」
>>に関しては個別に別途救済策をとっていく形をとって
これは薬害エイズ患者が嫌がっていたよ
今はどうか知らないが
>>実質的な「ゲイを狙い撃ち」はできるわけだが。
某都知事ならやりそう
113:禁断の名無しさん
07/02/07 22:29:11 UjyAQEbo
>>87
>>「発症しない限り原則～」だったら、全員まとめてでもいいんじゃない？
もちろんそうでしょうねぇ
ただ薬害さん達があのときの約束はどーなったってお怒りになると思う
114:禁断の名無しさん
07/02/07 22:30:09 UjyAQEbo
>>74
>>HIV感染＝障害者一級認定、生活保護受給は楽勝！
こんなの今は無理
>>「HIV感染＝死＝感染3年後の生存率５％以下」
３年以上経つているが俺は死んでないな
>>ならば「HIV治療薬」を保険の対象「内」にしてしまえばいいのだ。
そして高額医療で還付金となる
>>にするかは諸処あるだろうが「月額3万円以内」なら現実的に負担可能な範囲だ。
年間で３６万円、おーよそ４０万円なら楽勝ですね。
>>薬害エイズの被害者と輸血感染した患者だけは特別扱いして個別に処理するように
>>していけば、これらの改革には何の波風も立たずに成立してしまうだろう。
これは約束破りだって叩かれるから出来ないと思われ。
やるなら薬害エイズの被害者と輸血感染した患者も纏めて実施。
薬害エイズには補償済み、輸血感染は日赤とでも交渉してって。
115:禁断の名無しさん
07/02/07 22:32:38 UjyAQEbo
>>105
あなたの心の病の完治薬の事でしょ
でないかもね
116:禁断の名無しさん
07/02/07 23:32:20 cpXf8O9I
厚生労働省エイズ動向委員会は７日、０６年のエイズウイルス（ＨＩＶ）の新規感染者が９１４人、
発症しているエイズ患者も３９０人（速報値）と
報告制度が始まった８５年以来、ともに過去最多になったと発表した。
献血者のＨＩＶ陽性率も１０万件あたり１．７４４人（０５年１．４６８人）と過去最多。
同委員会では性交渉による感染が増えているとして、積極的な予防と早めの検査受診を呼びかけている。
感染者の９割が男性、経路では男性同士の性的接触が半数を超えた。
年齢では２０代が前年より減ったものの、３０、４０代で感染が増えている。
保健所などで実施しているＨＩＶ抗体検査の件数は０６年で１１万６５５０件（０５年１０万２８７件）を記録、
過去１０年間で最も多かった。
117:禁断の名無しさん
07/02/08 00:13:39 5HZlt2lx
＜エイズ＞新規感染者９１４人、発症者とも過去最多に
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
＜エイズ＞新規感染者９１４人、発症者とも過去最多に 2月7日21時3分配信 毎日新聞
厚生労働省エイズ動向委員会は７日、０６年のエイズウイルス（ＨＩＶ）の新規感染者が９１４人、
発症しているエイズ患者も３９０人（速報値）と
報告制度が始まった８５年以来、ともに過去最多になったと発表した。
献血者のＨＩＶ陽性率も１０万件あたり１．７４４人（０５年１．４６８人）と過去最多。
同委員会では性交渉による感染が増えているとして、積極的な予防と早めの検査受診を呼びかけている。
感染者の９割が男性、経路では男性同士の性的接触が半数を超えた。
年齢では２０代が前年より減ったものの、３０、４０代で感染が増えている。
保健所などで実施しているＨＩＶ抗体検査の件数は０６年で１１万６５５０件（０５年１０万２８７件）を記録、
過去１０年間で最も多かった。
岩本愛吉委員長は「検査数の伸びもあるが、感染そのものも増えている。
早めの治療が本人や周りのためになる」と話している。【北川仁士】 最終更新:2月7日21時3分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
HIV感染・発症が最多＝昨年速報値で1300人－厚労省 2月7日20時0分配信 時事通信
国内で昨年1年間に新たに報告されたエイズウイルス（HIV）感染者は914人、発症患者は390人の合計1304人で、
報告制度が始まった1984年以降最多だったことが7日、
厚生労働省エイズ動向委員会が公表した速報値で分かった。
感染者、患者はいずれも過去最多。
感染者と患者の合計は、04年から3年連続で1000人を超え、累計では1万2340人となった。ただ、患者数の伸びは鈍化している。
年齢別では、感染者、患者とも20代が減る一方、30代以上が増加した。 最終更新:2月7日20時0分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
エイズ動向委員会報告 - エイズ予防情報ネット
URLﾘﾝｸ(api-net.jfap.or.jp)
118:禁断の名無しさん
07/02/08 00:22:18 8LAecFsI
ホモの皆さん、エイズをばら撒かないでくれ。
119:禁断の名無しさん
07/02/08 01:27:48 5HZlt2lx
>>68
生活保護なんて貰っていないしなぁ
資産があるから無理だし・・・・・
>>人間関係も感染者同士中心だらけでかなり偏っているし
これも無いなぁ
感染者の知り合いなんて居ないし
120:禁断の名無しさん
07/02/08 01:32:05 YSO+Jr+x
>119
そうですか、あなたのようなケースが「多数派」になってくれるといいですね。
つまり
・生活保護をもらわないHIV感染者
・感染者の知り合いなんて居ない、、、、まではいかなくても感染者以外にも
対人関係もてるようなHIV感染者
というのが多数派になってくれれば。
121:禁断の名無しさん
07/02/08 01:36:04 eFCkDo9a
これだけ増えるとどんどん保護が薄くなりますね
122:禁断の名無しさん
07/02/08 01:40:15 YSO+Jr+x
＞>>ならば「HIV治療薬」を保険の対象「内」にしてしまえばいいのだ。
＞そして高額医療で還付金となる
それすら全部コミコミにして最初っから月額3万円以内ぐらいの自己負担に
してしまえばいい。そういう戦略的意味を込めて「保険対象内」化、が現実的か。
＞これは約束破りだって叩かれるから出来ないと思われ。
＞やるなら薬害エイズの被害者と輸血感染した患者も纏めて実施。
＞薬害エイズには補償済み、輸血感染は日赤とでも交渉してって。
いざとなったら、「薬害エイズ」組と「輸血感染」組らは
自分らの医療費について国家賠償起こすだろうし、そしたら過去に国の過失が
裁判上で認められちゃってるこの二つのケースはとっとと和解になって国が
医療費全額負担って形になるだろうから、結局特別扱いにはなるだろな。
そういうのを見越して、とりあえず
「全員、自己負担を原則とする」って方向になるだろ。あとは自己負担額を
どれぐらい（つまり支払い可能な額）に設定するか、という話であって。
ニュースにある
「感染者の９割が男性、経路では男性同士の性的接触が半数を超えた。」
これ人口構成上の割合でいったら
ノンケ1000人
ゲイ1000人
で比べたときの感染率が異常に高いってことになるわけで。
大問題だな。
123:禁断の名無しさん
07/02/08 01:42:02 YSO+Jr+x
>121
現実的に考えて、今後は保護が薄くなることはあっても厚くなることは
ないと思う。
とりあえず「ゲイもノンケも関係なく」という形で自己負担化するにしても
構成割からいったら圧倒的にゲイ率が高くなるわけで、実質ゲイを狙い撃ち
状態には変わらんだろうな。
124:禁断の名無しさん
07/02/08 01:42:26 5HZlt2lx
>>77
>>改革するのは当然。
薬害がOKすればなるかも
125:禁断の名無しさん
07/02/08 01:46:51 YSO+Jr+x
＞１２４
薬害のほうはそもそも旧厚生省相手に裁判おこして、国が責任認める形で
和解が成立しちゃってるから、一般のエイズ行政とは完全に切り離されちゃってる。
万が一国が「もうこれからは自己負担してよ、他の感染者に」とかいった所で
すでに述べた通り、即裁判起こされて薬害エイズ被害者には国は医療費負担せにゃ
いかんことなるだろうから、結局薬害エイズ被害者にとってこの手の改革は関係ない。
故に改革が現実的、とも言う。
126:禁断の名無しさん
07/02/08 01:47:37 Iqszmo9e
面倒くさい話になってるわね。
なんでも金に結びつける非エイズ、ウザいわ。
127:禁断の名無しさん
07/02/08 01:47:53 YSO+Jr+x
訂正
× 万が一国が「もうこれからは自己負担してよ、他の感染者に」
○ 万が一国が「もうこれからは自己負担してよ、他の感染者と同様に」
128:禁断の名無しさん
07/02/08 01:48:32 5HZlt2lx
>>79
>>感染者さん達にききたいんだけど
生活保護も障害者認定も受けていないから
判らないわよ、実感無いし
>>１を選ぶ人って「HIVって病気によって肉体だけじゃなく心まで蝕まれてる人」
選ぶ前にこーゆー事を書かれてもねぇ
129:禁断の名無しさん
07/02/08 01:51:44 YSO+Jr+x
>選ぶ前にこーゆー事を書かれてもねぇ
実際そうでは？
１HIV特効薬なんか出来ずに一生、手厚い保護を受けていたい
２HIV特効薬が出来て完治、健康にはなるが手厚い保護は全てなくなり「ただの人」
どっちがいいですか？現役感染者さんたちは。
130:禁断の名無しさん
07/02/08 01:53:24 YSO+Jr+x
実際問題として、幸か不幸か遺伝工学とか分子生物学の世界って発達の速度が
異常にはやいから、思いのほか早くHIVの特効薬ってできちゃう気がする。
本来、それって良いことなハズだよね？
131:禁断の名無しさん
07/02/08 01:54:11 EuLEU0KN
自己負担にしたら！今以上に爆発的に感染者が増えるのよ
今でさえ検査に行くの躊躇してる人が大勢居るのに
高い医療費を払うとか考えたら、感染したら感染したときって人が増えるわ
132:禁断の名無しさん
07/02/08 01:54:56 Iqszmo9e
＞YSO+Jr+x
カキコに性格の悪さがにじみ出てるわよ。
133:禁断の名無しさん
07/02/08 01:58:57 YSO+Jr+x
>131
そんなの行政からしたら知ったこっちゃない。自己責任で自己負担させるだけ。
むしろ感染者の数が増加すればするほど自己負担割合が引き上げられる可能性が
高いし、行政からしたら願ったりかなったりの世界だ。
>高い医療費を払うとか考えたら
どの額に設定するかは未知数だけど、やっぱり月額3万以下ぐらいで自己負担って
形が現実的だろうな。
第一、自己負担を導入したら感染者が増えるかどうかなんて
実際に導入してみないとわからないし。実験的に導入してみてそれで感染者が
増える様なら、そん時は対策が必要だろうな。
感染原因・感染経路がこれだけハッキリしてる病気も珍しいぐらいなんだから
それでも感染するようじゃ、国は面倒みきれないってのがホンネだろ。
134:禁断の名無しさん
07/02/08 02:06:09 YSO+Jr+x
だからさぁ、
障害者手帳と生活保護の恩恵受けてて、それにしがみついていたいって
連中がいるってのはわかるし、その気持ちもわからないでもないよ。
ただ、こんだけ感染者が増加してくるのと、「副作用がより少なく、より治療効果の
高い新薬」がこうも続々出てくるとさ、もう現状の保障内容は維持すら無理なワケ。
別に私が決めるわけじゃなくて、国が決めること。
ただ単に私は見通し言ってるだけ。
それすら気づきたくないっていうなら、もう無視して見なけりゃいい。
もしかしたらこのままの水準で保障してくれるかもしれないしね、運がよけりゃ。
135:禁断の名無しさん
07/02/08 02:08:46 YSO+Jr+x
この病気患ってる人で
感染者同士、一緒に付き合ってるカップルとかたまに見かけるけど
「弱い部分を抱えているもの同士」というかそういう部分で絆が強いから
皮肉にもこの病気のせいで充実した夫婦生活送ってる連中とかもいる。
あぁいうの見ると「なんとか特効薬できてくんないかなぁ」と思ったりする。
136:禁断の名無しさん
07/02/08 02:12:02 z4cQuru2
何言ってんのかしら？
生活保護貰ってる人が何人居るのよ？
あたしの感染者の知り合いには居ないわね
決めつけた物言いが嫌ね
137:禁断の名無しさん
07/02/08 02:13:35 YSO+Jr+x
＞あたしの感染者の知り合いには居ないわね
あなたの感染者の知り合いって何人ですか？
１HIV特効薬なんか出来ずに一生、手厚い保護を受けていたい
２HIV特効薬が出来て完治、健康にはなるが手厚い保護は全てなくなり「ただの人」
どっちがいいですか？あなたなら。
138:禁断の名無しさん
07/02/08 02:15:06 YSO+Jr+x
あ、選択肢を増やしましょう。
１HIV特効薬なんか出来ずに一生、手厚い保護を受けていたい
２HIV特効薬が出来て完治、健康にはなるが手厚い保護は全てなくなり「ただの人」
３その件は考えたくない。
どれですか？あなたなら。
139:禁断の名無しさん
07/02/08 02:18:03 gTfQ3Q2n
>>131
ちがう！
自己負担にしたら→払えない→死を待つ病気
→なんで俺だけが→だったらみ～んな仲間にしちゃおう、いっひっひ
→自分の血液を入れた注射器片手に・・・・・
→感染拡大
140:禁断の名無しさん
07/02/08 02:20:40 YSO+Jr+x
139 ：禁断の名無しさん ：2007/02/08(木) 02:18:03 ID:gTfQ3Q2n
自己負担にしたら→払えない
いきなり「払えない」ですか？
「払いたくない」の打ち間違いでしょう？ｗ
どうしても払えない場合は生活保護申請とか他の一般の病気とおんなじでしょうね。
ま、どこまでいっても仮定の話に過ぎないので。
141:禁断の名無しさん
07/02/08 02:21:27 gTfQ3Q2n
>>78
そうそう、難しい。
エイズ以外の病気で考えてみれば判る
>>85
エイズを発症してしまった患者には分け隔てなく、
きっちりと治療を受けさせられる財源を確保するため、
差し迫って命の危険に晒されているわけでは
無い投薬治療中の患者は可能な限り自己負担するべきと言うわけだな
なるほど
>>69
全額負担になっても
やっていけるだけの財力を付けて置かなければ
>>86
良い事を言いますねぇ
>>76
>>「薬害エイズの被害者」と「輸血感染した患者」だけは特別扱いして
>>あとは原則個人負担で治療する病気として扱う
国の責任が浮き彫りになるよ
「エイズは難病だから助けましょう」の方が
薬害での国の責任をわすれさせられる
>>137
>>あなたの感染者の知り合いって何人ですか？
０人w
142:禁断の名無しさん
07/02/08 02:24:13 YSO+Jr+x
>国の責任が浮き彫りになるよ
>「エイズは難病だから助けましょう」の方が
>薬害での国の責任をわすれさせられる
国の責任浮き彫りになるっていうなら、そういう連中は裁判起こすしかないだろうな。
>「エイズは難病だから助けましょう」の方が
21世紀のきょうび、こんな発想の人がまだいるとは（絶句）
143:禁断の名無しさん
07/02/08 02:26:16 gTfQ3Q2n
>>80 HIV感染＝生活保護受給対象者って誤解を招く書き方ね。
２人以上の子供を持ちたい健全なと同じ
>>せいぜい反対するとしても現役患者ゲイの数千人程度だろうし。
いや、薬害も反対するよ、きっと それは調べてみてね
>>84 あたしは、２を選択するわ
HIV完治薬が完成して健康な体に戻っれるなら一切の保護が無くなってしまってもいい
>>１今のままの手厚い保護を受け続けることができるなら一生HIV感染者のままでいい
そんなに手厚い保護でもないでしょ
>>142 >>21世紀のきょうび、こんな発想の人がまだいるとは（絶句）
厚生省のお考え
144:禁断の名無しさん
07/02/08 02:29:32 YSO+Jr+x
＞いや、薬害も反対するよ、きっと それは調べてみてね
いや、反対するならすればいい。ただし薬害連中は裁判で勝つよ、国相手でも。
で、結局「薬害連中は」って例外ができる、それだけ。血液感染連中も同様。
>厚生省のお考え
21世紀になって名称は変わりましたがｗ
ま、いいや。旧厚生省がその考えでも、税金振り分ける財務省がそう考えていなかったら
それでアウトなんで。で、財務省は「税金カット」に血眼状態。これが何を意味するか
わかる？？
145:禁断の名無しさん
07/02/08 02:30:14 YSO+Jr+x
× 血液感染連中も同様。
○ 輸血感染連中も同様。
146:禁断の名無しさん
07/02/08 02:34:14 gTfQ3Q2n
>>144
わかるわかる
147:禁断の名無しさん
07/02/08 02:35:21 YSO+Jr+x
くれぐれも勘違いしてほしくないんだけど
・HIV感染者の治療費の自己負担化
って決定するのは私ではなくて国だから。
ただどう考えても、これは遅いか早いかだけの違いで、今後の既定路線には
かわりないわけで、HIV感染者の人たちって当事者なのに暢気に「これからも
医療費タダでいける！」って盲信してる人がいるようだから、私が言ってるだけ。
もちろん、まだ何も決まっていないことだし、もしかしたらそうはならないかも
しれないよ。それってあまり現実的じゃないけど。
148:禁断の名無しさん
07/02/08 02:36:47 gTfQ3Q2n
んで、薬害も治療費一部自己負担だよね。
そんで、ウィルスを注入した事に対する賠償は別にするんだっけ？
賠償に関しては支払い解決済みだよね。
149:禁断の名無しさん
07/02/08 02:39:02 gTfQ3Q2n
>>147
そーですな
誤：HIV感染者の人たちって当事者
正：HIV感染者の人たちの一部は
150:禁断の名無しさん
07/02/08 02:39:40 gTfQ3Q2n
もう、寝ますよ
続きは明日の夜
151:禁断の名無しさん
07/02/08 02:41:47 YSO+Jr+x
>148
HIV感染者対象に一律自己負担化
↓
「薬害エイズ」「輸血感染」連中は国を相手取り改めて裁判
↓
過去に国の過失責任が裁判中確定している
↓
改めて「薬害エイズ」「輸血感染」連中には国が医療費を負担することで和解
↓
裁判当事者じゃない連中は自己負担のまま。
↓
新規の感染者やらゲイ感染者は自己負担。
これでどう？わかった？
152:禁断の名無しさん
07/02/08 02:43:05 YSO+Jr+x
＞１４９
それに関しては、あなたの言うとおりかもしれない。
おやすみ。お疲れ様でした。
153:禁断の名無しさん
07/02/08 02:54:43 YSO+Jr+x
このスレにある
「エイズ 感染しても大した事無いわね＾＾ 」
これって本来、いい事だろ？
医療費の自己負担化はあくまで国が決めることだからこれぐらいにしといて、
これからの問題は「感染者ゲイと非感染者ゲイとの間にある鉄のカーテンをどうするか？」
だろ。
地道に自分の身のまわりで
打ち明けられるぐらい信用できるゲイ友達を感染者ゲイは探し
打ち明けられたら、それを受け止められるぐらいの器量を非感染者ゲイは持つ
これが同時進行でいかないといけない時代に来てる。
こう見えて私は打ち明けられてたりする。ま、そこそこ信用はあるってことか？
ゲイ同士で、この手の「がっぷり四つ」な人付きあいの構築が急務だなぁ、と。
あくまで個人的見解だけど。
154:153
07/02/08 18:47:18 hzbrFgeo
ふと思うんだけど
HIV感染しているゲイが二人いたとする。
・一人は検査の結果陽性が判明し
・一人は未検査であり、自身がまだ感染者であることを知らない。
この状況で
未検査の感染者が検査済みの感染者を
「セックス基地外のあげく自業自得（メンドいから略）云々」とか言う状況
があったとしよう。
そもそも、これすごくクダラナイというか馬鹿馬鹿しい話だってこと、わかる
だろうか？
現状の日本のゲイ社会ってこれが実情なんじゃないだろうか？
155:153
07/02/08 18:57:18 hzbrFgeo
>年齢別では、感染者、患者とも20代が減る一方、30代以上が増加した。
昨日のニュースの引用だけど、これって要は
「１０年前に感染してほったらかしにしてきたけど、徐々に免疫力が下がってきて
いよいよ検査してみたら、しっかり陽性だった現在３０代」ってパターンだろ？
１０代、２０代の感染者・患者が減ったってことはそれだけドラッグ関連でやりまくり
とか注射器まわしうち感染のケースが減ってきたってことなんだろうと思う。
が、依然として未検査状態の人口の方が圧倒的多数であることを考えると、やっぱり
「感染してから１０年たってやっと検査してみたら陽性」ってパターンが一番多いであろう
ことにはかわりないわけで。
９０年代終わり頃にゲイの間で肝炎・梅毒が大流行したことをかんがみると
（肝炎・梅毒にかかった人はHIV感染リスクが物凄く高くなる）そろそろ検査
してみたらしっかり陽性っていう現在３０代・４０代は相当な数になるだろうな。
あと３年ぐらいはこの傾向つづくだろ。
156:禁断の名無しさん
07/02/08 19:07:57 cj28cRwg
あんたの周りの２０代に聞いてみなさい
検査どれだけ行ってるかを
157:153
07/02/08 19:13:55 hzbrFgeo
別に。聞く必要なんてない。
必要あると思った奴か、何らかの自覚症状でた奴が検査いけばいいだけ。
どっちにしても実態としては検査受けるのは少数派だろ。
結論としては実態としての感染者の数は把握しきれていない（＝未検査）
の数が圧倒的だろうな。
今の１０代・２０代の子って身近なところにすぐ麻薬とか乱交とかあってて
可哀想だなぁと思う。
158:153
07/02/08 19:20:52 hzbrFgeo
もうすぐ5meoが麻薬に指定されてから二年たつわけど、
さすがにこっそり買い溜めしてた連中もそろそろ使い切る頃だろうし、
あとは麻薬指定受ける前の脱法ドラッグを転々とするか本格的にジャンキーの
世界に足突っ込むか、きっぱりクスリ関係から身を引くか、だろうな。
クスリやってた子が自覚症状として体の不具合が本格的に出始めるのも今年あたり
がちょうど本格化するから、病院いって治療受けつつ、ついでにHIVのほうも検査
してみたらしっかり陽性ってパターンも多いと思う。
そうか、３０代～の感染者が増えてんのはこれか！
159:禁断の名無しさん
07/02/08 19:23:19 z4cQuru2
サゲでね何回も連続投稿なんだから
160:禁断の名無しさん
07/02/08 19:25:45 1PPjj4Qq
理論派のキチガイのレスばっかで読むのも面倒で面白味無いわw
161:153
07/02/08 19:26:28 hzbrFgeo
HIVは現在の医療だとある程度なんとかなるけど
やっぱり過去の麻薬とか5meo（現在は麻薬だけど）とかやってた子は、体の
あちこちがボロボロだから本当に大変だと思う。
もっと大変なのは現役のジャンキーにしてHIV感染ってパターンだけど、これは
本当に大変だと思う。しかも二丁目とかクラブ界隈を中心に結構いそう。
麻薬に走ったり溺れやすい心理状況としてはHIV感染者ってズバリど真ん中、だものなぁ。
162:禁断の名無しさん
07/02/08 19:27:44 oojWW5qU
もしもの話はもういいよ。街頭演説にでもいってらっしゃい。
だろうとか仮にとか思うとか聞き飽きた。
163:153
07/02/08 19:28:48 hzbrFgeo
あぁ、あとHIVの子相手に麻薬売って食いつないでるようなHIVの二丁目ママ（主に
北朝鮮系在日）とかそこら辺は今年あたりに根こそぎ捕まるだろな。
もういい加減、ドブさらいやんないと。
HIVがHIV相手にあぁいうことやるって、やっぱいかんよ。
164:153
07/02/08 19:35:28 hzbrFgeo
多分、当の「HIVの子相手に麻薬売って食いつないでるようなHIVの二丁目ママ
（主に 北朝鮮系在日）」はこのスレでこういうの言ってると途端に黙るんだろ
うけど。
このスレ見てる子達も大方、この点は同意してもらえるんじゃないかと思う。
つまり
「HIVの人がHIVの子相手に麻薬売ってクスリ漬けにしたり、あげくの果てには
売人やらせて利用するって、いくらなんでも駄目だろ」
ってこと。結構いるよな、特に新宿は。
165:禁断の名無しさん
07/02/08 20:15:22 qsKppVSr
どこの店？名前のヒントは？
166:禁断の名無しさん
07/02/08 23:51:19 hG7UV/fL
>>154
似たようなことで
生セックス、種付けバンバンやっていたゲイが２人いたとする。
・一人は検査の結果が陽性であった。
・一人は検査の結果が陰性であった。
この状況で
結果が陰性であったゲイが感染者を
「セックス基地外のあげく自業自得（メンドいから略）云々」とか言う状況
があったとしよう。
これすごく図々しい話だな。
>>155
受検者の年齢分布、ゲイの割合が判ると良いのだが
>>157
>>今の１０代・２０代の子って・・・・・・・・・
ネットも有っていいよね、掲示板とか。
写真付きで相手が選べる。カタログ出会いだね。
発展場も相手を確保してから行けるし。
>>161
>>麻薬に走ったり溺れやすい心理状況としてはHIV感染者ってズバリど真ん中、だものなぁ。
そうなのかな？
>>163
知っているなら通報しなさいよ
>>164
クスリ漬けにして売春させるのよ、海外では常識よ
>>165
店名のヒントは？
167:153
07/02/09 16:49:57 TTD0W1RU
>166
>これすごく図々しい話だな。
そうなんだよねぇ。もう散々不毛なぐらいの応酬が繰り返されたであろうと
思われる「自業自得、セックス基地外云々」なんだけど、そもそも言ってる
奴当人が「じゃ、あんたキチンと検査して自分が陰性だって把握した上でなの？
そもそも検査してんの？」みたいな視点が全然ない。これ問題だろ。
感染した子については実際のところ「しくじった」って感じなのが多数派なんじゃ
ないだろうか？割とそういうのになら共感できるな、身に覚えはあるし。
あと、
正真正銘のセックス依存症でゴム無しやりまくりのゲイが二名いたとして
今現在のところ
・一人は感染が判明して
・もう一人は感染していなかった（あくまで今のところ、だが）
これで後者の感染してない方の子が、感染した子を見下したり裁くような
態度をとる、とかこれっておかしいいよな？？
意外とこういうケースって多い気がする。
168:153
07/02/09 17:04:14 TTD0W1RU
>>麻薬に走ったり溺れやすい心理状況としてはHIV感染者ってズバリど真ん中、だものなぁ。
>そうなのかな？
これについて述べてみる。
麻薬・クスリっていうのは
・仕事・受験等の極端なプレッシャーやそれに伴うストレスを抱えている人
・幼少時の両親の離婚や、親による虐待（タバコを背中にジューとか）、学校
での極端ないじめられ方をした子など、いわゆる「トラウマだらけ」の人
つまり「逃げ出したいプレッシャーやストレス」を抱えている人とか「忘れてしまい
たいんだけど、あまりにもなので忘れられなくてつらい」な人とかが走りやすい。
これって割と誰にでも起こる事じゃないかと思う。
そういう点で、全員がそうとまではいかないがHIVに感染したゲイというのは
ただでさえゲイだって身の上だけでも色々ストレス抱えてるわけだから麻薬に
走りやすい状況だといえる。
加えて
・注射器まわしうちで感染したジャンキーゲイが売人として病院、HIV啓蒙団体等で知り合った
HIV感染者ゲイ相手にクスリを・・・・
という、とてもわかりやすく蔓延しやすい背景があったりする。
加えてHIV感染者ゲイの集まり、つるんでいる連中というのは
・同じ悩みを抱え、共有・共感するものが多い、故に結束が固い
っていうのがあるから
・口を割らない、口がかたい
という背景がある。これはクスリの売人にとっちゃ願ったりかなったりな状況だ。
・秘密を共有できて
・とにかく身内意識・身内かばいあいの意識がつよく
・口がかたく
・そこそこ金はある（一般の無職ジャンキーに比べたらHIV感染者は収入ある子が多いし）
と、あらゆる意味でクスリの売人連中が狙い打ちする対象としてHIV感染してるゲイは
理想的な「カモ」ってことになる。
169:153
07/02/09 17:18:28 TTD0W1RU
>知っているなら通報しなさいよ
う～ん、通報した所で大して変わんない。もう「HIV＋のゲイに麻薬売ると結構
金になる」っていうビジネスモデルが確立されちゃってるから、誰かが捕まった
所で他の連中が真似して同じような商売を始める。そうこうしているうちに捕まった
奴も刑務所から出てきてクスリ売りをする、ってパターンだから意味がない。
この手のビジネスを潰すなら「情報を公にして誰にでも『カモられますよ』って
ことが周知」されないと意味ない。知っててそれでもクスリに手を出す人は
いるだろうけど、「あの店・団体の実態はHIV＋の子をターゲットにクスリ漬け
にして稼いでるだけ」ってわかったら、自分とか友達には注意できるだろ？
実はすごくわかりやすい話なんだけど、HIVの感染の蔓延を本気で防ぎたいと思う
んだったらさ、普通、5meoが出回り始めた時点でゲイの人権団体とかHIV啓蒙団体
とか「クスリは駄目よ！やめましょう」ってやるだろ？けど、どこもやらんかった
だろ？
何故か？連中は最初っからグルなんだよ、売人らと。あるいは自分らもクスリやってる
ってことなんだよ。わかる？
>店名のヒントは？
二丁目ならクラブ系全般。
三丁目なら最近なってリーマン辞めて（要はクスリやって捕まってクビになったか
HIVに感染したか）店始めた店全般とゲイリブ運動系の店全般。
あのさ、
常識的に考えて、HIVの啓蒙運動だの人権運動だの、そんなことやってて金になんか
全然ならないわけで、それでもやるってことはどかに儲かるカラクリがあるってこと
なんだよ、知ってた？
今も昔もパートナーシップとかゲイリブとかHIV啓蒙とか、あそこら辺って
統一教会でおなじみの朝鮮系のネットワークビジネスの巣窟なわけで（たしかに
在日はあの手の人集めが本当に上手い。）しかもそろいもそろって裏でクスリが
からんでる。
170:153
07/02/09 17:24:05 TTD0W1RU
HIV関係の団体って
「感染しても大した事無いし、大丈夫よ」とか言ってＨＩＶ＋の子を集めて
「囲い込み」するわけだけど、あれって結局自分らの団体から離れられなく
させてから、いいように利用するのが目的なわけだから、ま、そりゃそっか。
一度あの手の団体、集団にカモられるとねずみ講まがいから果てはクスリの売人
まで骨の髄までしゃぶられるからなぁ。
ほら、裏でゲイバーの店子の斡旋とかよくやってんじゃん、ＨＩＶの人権団体まがいの連中って。
よくやるなぁって思うよ。店子やってる当人は利用されて、団体からますます
離れられなくなっていくことに気づかないんだからなぁ。
171:153
07/02/09 17:30:39 TTD0W1RU
で、結論。何が言いたいか？といえば
ＨＩＶはもはや適切に治療を続けていれば何の問題もない。
ただし感染者をターゲットに麻薬だのねずみ講詐欺だの、弱者に照準をあわせて
カモにしようとしているＨＩＶ連中も最近じゃ相当いる。
注意して、なんとかうまいことやって！
ってことか。
何が悪いってＨＩＶ相手に麻薬漬けにしてカモろうとするＨＩＶがいるって
ことなわけで。
気をつけてな。
172:禁断の名無しさん
07/02/09 17:33:31 Q7BfExMe
結論も出たことだし良かったわ
連続投稿なんだから下げで宜しくね
173:153
07/02/09 17:36:44 TTD0W1RU
どうしてもわからない、って人がいたら、もうちょっと突っ込んで
店名のヒント、教えるよ。
とにかく気をつけてな。
174:禁断の名無しさん
07/02/09 17:42:58 +iE3saMi
まだ続くの？
メール欄にsage入力しようよ
175:153
07/02/09 18:44:23 TTD0W1RU
ちょうど二丁目と三丁目にまたがる話だから取り上げてみる
ｹﾞｿ○ﾊﾟって知ってる？
すご～く流行ってた店。六畳一間ぐらいの小さな店で多いかったときは
一日売上１０万とか。
で、ある日、クスリで捕まる人があの店界隈でドバっと出て（関係者が根こそぎ
捕まって街から消えたから噂にはなんなかったけど）店もその日を境にいろいろあって
最後はガラガラになって、潰れた。
で、その店のママの彼氏だけど
その人の周囲で２１世紀に入ってから、こっちがわかってるだけで
麻薬の過剰摂取（オーバードーズ）で死亡：２名
不可解な原因で死亡：１名
麻薬取締法違反で逮捕：３名
とちょっと尋常じゃないことが起こっている。
しかも必ずといっていいほど、クスリとHIVと在日が三点セットでからんでいる。
176:禁断の名無しさん
07/02/09 18:47:55 y1XqYwcW
＞173
具体的にどんな手口で囲い込むのか知りたいわ。
あと、囲われた子達の現状と経時変化、とくに末期の生活を詳しく。
彼らも日々の生活があるわけだから、それなりに堅気の人たちと
接しているわけで、とくに通院のときは医師による診察を受けるわよね。
そのときは、ちゃんとクスリを隠し通せるのかしら？
177:禁断の名無しさん
07/02/09 18:54:02 nTyB7qH2
＞175
HIVはどこ行ったのよ。
それと使用目的の所持と販売目的の所持がはっきりしないわね。
販売目的なら重罪よね。
大罪犯してまで囲われる意味が分からないわ。
抜け出そうと思えばできそうな気がするのよ。
178:153
07/02/09 18:54:11 TTD0W1RU
なんで気づけなかったんだろう？って最近なってわかったんだけど
覚醒剤を投与すると人間の皮膚感覚を筆頭に五感が非常に敏感で快楽を感じや
すくなる。通常だと痛かったり悪臭に感じるものがすごく気持ちよくていいニオイ
に感じるようになる。
スカトロ（クソ食い）愛好癖のある人って、そういえば麻薬常習者が多い傾向にある。
で、スカトロといえば
二丁目の身っ気ぃ～（ア○○ィー。店名からして「芸術的な屁」だし）
三丁目の多っ苦（まぁ、こっちは２ちゃんで有名か）
の二大巨頭がいるわけだが。
前者のクスリネタは割とメジャーだけど、後者はやっぱり相当慎重にして狡猾だ。
目だった噂は立たないが、常に団体つくって人を集めたがる。
あぁ、そういうことかって今気づいたよ。
179:153
07/02/09 18:57:42 TTD0W1RU
>通院のときは医師による診察を受けるわよね。そのときは、ちゃんとクスリを隠し通せるのかしら？
いいポイントに気づいたね！
服用しているHIV薬の副作用と言い張るか、「実は昔、クスリやってた時期があって・・
今はやめてるんですけど、後遺症が今でも・・・」あたりで逃げるだろうな。
よほど具体的に麻薬やってるって症状でない限りは医師もうっかり警察に通報できんだろうし。
180:153
07/02/09 19:05:01 TTD0W1RU
>具体的にどんな手口で囲い込むのか知りたいわ。
>あと、囲われた子達の現状と経時変化、とくに末期の生活を詳しく。
２０代前半の子をモデルケースとして、やってみる。
１検査結果、陽性がわかる
２医師・看護士から紹介されたケースワーカーを通じ、とある団体に行き着く。
３そこの団体の古参の子が親身になって相談乗ってくれる、一緒に泣いてくれる
一緒に呑みにいく、一緒にカラオケ歌う、一緒にゲイナイト行く
４「そんなに淋しいなら、ここ、どう？仲間いるよ」で店子かヤリ部屋受付嬢
ゲイナイト関連の裏方仕事あたりを斡旋
５そろそろ気心しれてきて仲良くなって来た頃、一緒にラリラリの世界へ
～旅立ち～
かなり話端折ってるけど、こんな感じ。
181:153
07/02/09 19:12:47 TTD0W1RU
＞囲われた子達の現状と経時変化、とくに末期の生活を詳しく。
当然だけど、クスリに手を出した人間が全員が全員、依存症になるわけじゃない。
一定割合の子（こっちが多数派）はクスリをやめて、残りの一部は必ず依存症になる。
で、少数派ではあるが、依存症になっちゃった子の話。
HIVに感染してて麻薬を手に入れられる入手経路なんてそういう団体にいる
幹部クラス経由しないと無理だから、そいつらの何でもいいなりになる。
たとえ捕まったところで、いや捕まったら尚更もうもどってこれる場所はそこ
しかなくなるから、言いなりっていうよりは完全に奴隷状態。売人でも運び屋でも
やるし、捕まっても仲間や組織上部の連中の事は絶対口割らない。
で、初犯ならまず執行猶予付で済む。
二度目三度目に捕まる前に体がボロボロになって精神病院に収容か死亡。
短期決戦で後腐れなく利用できる使い捨て人材だから「そういう」連中にとっては
この上なく利用価値がある。
182:153
07/02/09 19:21:27 TTD0W1RU
こういう情報、実態に気づくのは普通の場合どっぷり巻き込まれた後になって
からじゃないと無理だし
HIV感染がわかった直後で極度の不安状態にいるときに
・そばにいてくれて
・優しくしてくれて
・話聞いてくれて
・一緒に泣いてくれて
そんな人がそばにいてくれたら、たとえ本性が悪魔のようなシャブ売人相手でも
すがりつくんじゃないのか？
だって親身になってくれるヤツなんてそうそう滅多にいないもの。
183:153
07/02/09 19:30:26 TTD0W1RU
そもそもさ、おかしいと思わないか？
ここ１年に限っても二丁目界隈で麻薬関係でちょっと尋常じゃない規模で
死ぬヤツ、捕まるヤツが出ているわけだが
二丁目を拠点とする
ゲイの人権団体、HIV啓蒙団体、いわゆる人権屋の面々らは
足並みそろえて一斉に黙殺。意図的に黙殺している。
普通、こうも仲良くみんなそろってって変じゃないか？
となるとやっぱり連中、みんな裏でつながってんだよ。
つまりグル。
184:153
07/02/09 19:37:28 TTD0W1RU
つまり言いたい事はこうだ。
気をつけろ！ヤツらは意外と身近にいる。
つけこまれる弱さを持ってる、って意味じゃHIV感染者はおもいっきり丸腰だ。
弱さにつけこんで麻薬でも壷でも茶道の師範代でもなんでも売りつけようって
連中はいるものだ。
知らなかったら騙されやすいけど、知ってたらある程度は対策立てれるだろ？
ここ読んでるヤツだけでも、なんとかうまいことやってくれ。
どうせこんな病気、あと１０年もすれば特効薬ができるさ！
185:153
07/02/09 19:50:56 TTD0W1RU
すごく辛い話だが真実だ
つらい思いをしているからこそ親身になってあげれるHIV＋は確かにいる。
差し迫った生活の苦労と世の中全部が憎くなって手当たり次第に利用できる奴を
だましてやろうとするHIV＋の奴が感染わかったばかりで弱気で不安でいっぱいの
HIV＋を食い物にしてやろうってHIV＋も、いる。
186:153
07/02/09 19:56:39 TTD0W1RU
あと、薄々気づいてたけど
このスレ、騙してる側のHIV連中来てるな。
187:153
07/02/09 20:57:19 TTD0W1RU
こっちにしたってもう、ウンザリなんだ！
以前、助けようと思った連中から今じゃ恨まれる立場だし。
被害者が加害者にかわっていくってあれ、悲惨だぞ。
HIVだけなら治療でなんとかなるがプラスで麻薬だの麻薬売人のがからむと
もう、どうしようもない。もう戻れなくなる、たとえ今後HIVの特効薬が
できたとしても、だ。それがどんなに悲惨なことか、このスレ読んでる奴だけでも
考えてほしい。
188:禁断の名無しさん
07/02/10 03:13:24 s050QrN5
sageられないんだったら、自分でブログなりHPなり開設して啓蒙なさって。
終了。
続きはHIVサロンでどうぞ。
189:禁断の名無しさん
07/02/10 10:14:09 OzUSWGc9
＞188
別にあげても問題ないでしょ。
より多くの人の目についたほうがいいわ。
あたしは153を応援するわ。たとえ想像やネタであってもね。
煽りだって構わない。恐怖心を煽って危険なプレイを自重する
人が増え、HIV感染やヤク中が減れば慶賀の極みよ。
なんで最近この手のカキコがHIVスレになかったのか不思議なくらいね。
前は結構あったのに。某学会の強引な勧誘とか。
あたしは普及委員のカキコは、愛嬌だと思ってる。受け狙いというか
計算された間の取り方は高く評価してるわ。実際読んでて笑える。
それと同じように153みたいな告発調のネタ？もどんどん取上げられるべきね。
153もここでは連投だけど、他のスレには邪魔してないようだし
むきになって追い出そうとしなくてもいいと思うわ。
最初の自己負担云々の話は、国家主義というか上から目線で気持ち悪かったけど
今のクスリ・HIVの話は興味深いわ。二丁目・在日のあたりはあたし田舎者だから
よくわからないけど、とりあえず153は見てる人に何らかの動揺をあたえる
力があるような気がする。
190:禁断の名無しさん
07/02/10 11:28:54 PR824APx
153=ozaki友だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191:禁断の名無しさん
07/02/10 17:19:01 yuAZj6Bv
良ｽﾚｱｹﾞ
192:禁断の名無しさん
07/02/11 19:58:51 aHU2OW9X
ozakiの啓蒙活動は続いてるのか？普及活動でしょ？ｗ
193:禁断の名無しさん
07/02/12 00:10:02 mt+NQpPf
啓蒙活動家よりも普及委員の方が多いのよw
194:禁断の名無しさん
07/02/12 05:43:32 P8nDE8Dw
啓蒙と普及の二役こなす人もいるのよｗ
195:禁断の名無しさん
07/02/12 10:28:33 LYzkh5JE
＞190～194
ozakiスレ読んでみたわ。プロみたいね。
でもいいわ。HIVとクスリ絡めた話聞かせてくれるから。
＞153
助けようとしたHIV・ヤク中の子って今はどうしてるの？売人かしら？
もし今でも売人なら即刻通報すべきよ。誰が密告したかわからないように。
逆恨みされる事を避けるって意味じゃないのよ。
よかれと思って密告したのがバレれば、恩着せがましいと思われるでしょ。
だからわからないように密告。
初犯なら執行猶予がつくんでしょ。だったら彼らの為にも通報したほうがいいわよ。
196:禁断の名無しさん
07/02/12 18:48:42 JVRCoUmP
ＨＩＶに感染してる芸能人っているのかしら？
誰か知ってますか？
197:禁断の名無しさん
07/02/12 19:09:45 yuIMbCDy
覚醒剤や大麻なら時々捕まるのに、HIVは皆無なのね。
いてもよさそうなのにね。いると思うけど。
脱税も時々捕まるのにね。
年齢詐称もバレるのにね。
歌詞の盗用もバレるのに。
不倫もバレるのにね。
宗教の広告塔もバレるのに。
なんでHIVだけは皆無なのかしら？
198:禁断の名無しさん
07/02/12 19:41:12 BQ8NCZSh
そうよね、１人ぐらいいても良いと思うわ。
以前、小泉今日子がそうだって噂うわさあったよね。
199:禁断の名無しさん
07/02/12 21:28:41 JVRCoUmP
山崎邦正は違うのかな？
前にダウ●タウンの番組で黒人に連れ去られたよね？
200:禁断の名無しさん
07/02/12 23:12:08 utEyT8hE
どうでもいい事かもしれないけれどUAはそうでしょ。
有名な事だと思ったけれど。
201:禁断の名無しさん
07/02/12 23:20:28 Kf8/Mumg
そんな遠い世界の話じゃなくて、
二丁目のママで誰がエイズなのか、
そろそろ本気で知りたいわ～！
202:禁断の名無しさん
07/02/13 00:00:03 P8nDE8Dw
スタッフにはいるけどさすがにママにはいないわね～
203:禁断の名無しさん
07/02/13 11:12:01 tQGysh4N
>>200
検索してもデマ、大嘘としか出て来ないが？
204:禁断の名無しさん
07/02/13 14:23:58 MxAHEx3j
>>202
冗談はおよしなさい
205:禁断の名無しさん
07/02/13 14:34:20 whVx9Ir6
南アフリカ：大規模なエイズ予防接種実施へ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
｢高い確率で感染する環境下でのワクチンの有効性を確かめる狙い｣があるんですって。
日本のゲイだってハッテン場・乱パなど｢高い確率で感染する環境下｣にあるから、
はやく日本でもエイズ予防接種できるようにならないかしら～？
206:禁断の名無しさん
07/02/14 16:39:30 D6DOiMei
>205
要はアフリカ人で実験やってるだけよ、新薬の。
207:禁断の名無しさん
07/02/14 19:16:30 LlBU5l+2
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欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置丶欟攜層櫑幽丶丶灑欟欟欟欟欟櫑櫑
新薬の実験に感動した！！！
208:禁断の名無しさん
07/02/15 17:47:11 k++7sYZZ
国内で昨年１年間に新たに報告されたエイズウイルス(ＨＩＶ)感染者は９１
４人、発症患者は３９０人の合計１３０４人で、報告制度が始まった１９８４
年以降最多だったことが７日、厚生労働省エイズ動向委員会が公表した速報値
で分かった。
感染者、患者はいずれも過去最多。感染者と患者の合計は、０４年から３年
連続で１０００人を超え、累計では１万２３４０人となった。
209:153
07/02/15 21:06:30 vPsHbrih
HIVに感染しても実は大した事ないんだけど、
「大した事ないわよ、アタシ達んところにいらっしゃい！」と
隠れHIVのゲイバーママだとか隠れHIV主催の啓蒙団体だとかが囲い込むわけだが、
結局は「大した事ない」どころか「すごく大変でなんて可哀想なんでしょう、アタシたちって」
な思想を植えつけられ
結局、クスリに走ったり、クスリの売人なったり
いわれるがままミセコになったり雇われママになったり、と
今のHIVゲイを取り巻く環境は地獄絵図だな。
当のHIV連中が、弱者ヅラして被害者ヅラしてHIV感染がわかった直後の
不安で何もわからない状態の新規HIVを徹底的に食い物にして潰してる。
210:153
07/02/15 21:50:27 vPsHbrih
あと話もどして恐縮だけど
ｹﾞｿ○ﾊﾟとその周囲のHIV・麻薬・北朝鮮系在日
とか全部話つながるってことにやっと気づいた。
二丁目のクラブ近辺とか多っ苦巣not近辺のHIV・麻薬・北朝鮮系在日とか
あぁなるほどなぁ、と。
あまりにも不揃いすぎていたはずの面子が
麻薬のやり取りに関する利権で繋がってる
て視点で考えると全ての事が一本の線でつながる。
クスリやってる子がHIVに感染するってのはよくあるわけだが、この子らが
中心になってHIVの子をターゲットにクスリを広めるわけか。
どうりでHIVのがんすけが5meo(法規制前）を売りさばいているのを
連中が涼しい顔して傍観してるのがよくわかった。
結局、HIVの感染拡大阻止だとか、啓蒙だとかなんて興味なくて、要はいかにして
自分の所にHIVの子らを取り込んで自分らの所から麻薬を買うようにさせていくか
ってことしか頭にないんだよな。
211:禁断の名無しさん
07/02/15 22:09:21 tVFH/M89
なんだか有益なスレだね。
ただこんな閉鎖的な(関係無い人ノンケは来ないと言うところで)やってるのがもったいない。
212:禁断の名無しさん
07/02/15 22:53:29 yCmyULke
M89
エムバック姉さん、良いこと言うわねw
213:禁断の名無しさん
07/02/16 00:35:16 BqDlqPU9
HIVだとかクスリだとか、2丁目って怖すぎですね。
214:禁断の名無しさん
07/02/16 01:58:16 N20WhjNM
15年位前はおもしろい町だったんだけどね～
215:禁断の名無しさん
07/02/16 08:08:19 Zo4G6P88
＞153
他の先進国に比べて、日本とオーストラリアって感染者がかなり少ないわよね。
いろんな事情があってこんな結果が出てるわけだけど、これって表面的には
啓蒙団体の手柄になるんじゃないの？
啓蒙団体がどれくらい感染防止に貢献してるか分からないけど、公のデータとして
扱われ、発表されるときに有利に働くわね。
216:禁断の名無しさん
07/02/16 10:29:49 SPBhSiQ8
>215
逆の言い方すると啓蒙団体が検査してと言ってるにもかかわらずまだ検査してない
陽性者が沢山居ると言う事。啓蒙団体の意味が無いって事！
あんた馬鹿？
217:禁断の名無しさん
07/02/16 12:38:59 rV7ITQXG
ひどいな、俺ちゃんとがんばってるよ。
218:153
07/02/16 18:13:31 MWRaN4zM
>啓蒙団体の手柄になるんじゃないの？
とりあえず日本の啓蒙団体の場合、それ以前に
団体関係者・幹部に麻薬関係の人間が大杉。
HIVの感染拡大を防ぎたいんだったら５meoやら脱法ドラッグが出始めた時に
「使っちゃ駄目！」なんてやってた啓蒙団体なんてゼロだったし。
ていうか
啓蒙団体なはずのに薬中が大杉。
「セックスするときゃコンドームつけろって言ってやってんだから
あとはこっちがシャブやろうがゴメやろうがクスリ売ろうがHIVひろげようが
そんな事構わないだろ」状態。
219:153
07/02/16 18:23:38 MWRaN4zM
HIVに関する団体とか予防啓蒙団体とかその手の連中って
「HIV感染につながるから、脱法ドラッグの使用は絶対やめよう！」
とか一切やんないよな。5meoだって結局、今じゃ正式に麻薬扱いされているわけだが
あんな危険な（直接人体に危害が及ぶことは勿論、将来覚せい剤その他の本格的な
ジャンキーになるための呼び水として、特に危険）薬物について誰も振り返って総括
しようとすらしない。
なにより、意外と
HIVの啓蒙団体の連中とか既存のHIV＋連中が5meoをどっぷり使用してたっていう
後ろめたい背景があったりとかする。
そりゃがんすけだって思っただろうな、単純に、
「あ、このクスリ（＝5meo）をHIV＋相手に売りさばけば、普段の生活で鬱屈してる
HIV＋連中を中心に一儲けできそうっ！」てな。
220:153
07/02/16 18:30:47 MWRaN4zM
このスレの趣旨に話を戻す。
・感染しても大したことはない
・だから必要以上に悲観したり荒れたりする必要はない
・つまり「感染したからかわいそうなアタシ」ではない
・結論、HIVに感染したからといって「自分って可哀想」な人達が
溺れるクスリに溺れる必要などどこにもないし、「自分って可哀想だと思ってて
周囲の人間巻き込んで麻薬の世界に引きずり込もうとしているHIV＋連中」には
同情の余地などさらさらない。
てことだな。結局、HIVに感染したからって理由で麻薬に手を出す連中とか
麻薬使ってたらHIVに感染してその後も麻薬をやめられない連中とかって
「自分ってなんて可哀想なんだろう」って自己憐憫にひたってるクソ連中
なわけで、「感染しても大したことない」っていう前向きな連中とは正反対だな。
221:禁断の名無しさん
07/02/16 18:33:30 Lo1QuFHL
秘密の入り口。
URLﾘﾝｸ(xxx-uploader.dnsalias.com)
URLﾘﾝｸ(xxx-uploader.dnsalias.com)
222:153
07/02/16 18:41:38 MWRaN4zM
啓蒙団体とかHIV感染者向けのサポート団体ってさ、
自分んトコ頼ってきたHIV＋の子は、いつまでたっても自分んトコの団体から
抜け出せないでいてほしいし、最終的には自分らの団体の幹部連中のいいなり
にさせて縛り付けておきたいっ！
っていう本音があるわけだろ？じゃなきゃウマミが無いし、第一金にならないこと
を延々とやるほどあの手の連中は馬鹿じゃない。同じ弱みを持つHIV＋同士だし、ま
さか弱者が弱者を食い物にしようとしてるだなんて、HIV感染がわかった直後で気が
動転している子なんかは、そこまで頭がまわらない。
やっぱ、HIV＋の子を相手に商売するって旨味があるんだろうな。
・話を聞いてあげて
・一緒に泣いてあげて
・不安の相談のってあげて
・一緒に飲んだり・クラブ行ったり・カラオケ行ったり
そんな事、三ヶ月もやってれば大抵の子はその団体の奴隷に成り下がるのは
目に見えてるもの。あとは
・宗教団体に入らせるなり
・ツボを買わせるなり
・クスリ漬けにするなり
・ミセコにさせるなり
・自分んトコの店に週５でかよわせるなり
・新規の子を勧誘させるなり
幹部連中の思うがまま。超楽勝！だよな。
しかもHIV＋同士って
・互いに弱みを持つもの同士で
・口が堅いから
・秘密の共有や、秘密裏の犯罪遂行させるにゃ便利
ってことか。
223:禁断の名無しさん
07/02/16 18:47:44 SPBhSiQ8
そうよね、5メオとかラッシュの事を言う啓蒙団体って聞いた事無い。
逆に野外の発展場でゴム配る活動なんかしてるのよね、クル●ズとか。
一体何考えてるのかしら？
224:153
07/02/16 18:55:34 MWRaN4zM
私が言いたいのは
１感染しちゃった→まぁ大変！→私って可哀想→麻薬の世界にこんにちは
２感染しちゃった→大したことない→私は可哀想なんかじゃない！→クスリに
逃げなくたって幸せになれるはず→幸せになりたい
アンタはどっちを選ぶんだ？って話だ。
私はやっぱり２の人を応援したい。
225:禁断の名無しさん
07/02/16 22:18:24 BqDlqPU9
153さんのカキコためになるよ。
でも、「感染しても大したことない」って風潮になったら、
新たな感染を誘発しない？
啓蒙団体の内情は理解したし、評価はしないけどさ。
226:禁断の名無しさん
07/02/16 22:28:25 SPBhSiQ8
>225
感染が広がるか広がらないかは未感染者の行動にもよるんじゃない？
未感染者がちゃんとセーフでやってれば防げるけど今の発展場は
ホントみんな生よ！ポジが見てても怖いくらい。ｗ
227:禁断の名無しさん
07/02/17 01:01:01 GLS02RI4
ってあんた、ハッテンバは９割方ポジよｗ
みんな腹いせ？にうつしまくってるわけだけど、
実は自分が二重感染耐性エイズになっちゃって薬も効かないｗ
228:禁断の名無しさん
07/02/17 01:04:31 ytvtjhbp
【スポーツジムの裏側】動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
229:禁断の名無しさん
07/02/17 06:50:43 C0pJBRz6
１５３さん無理しないでおネエ言葉使ったら？
230:禁断の名無しさん
07/02/17 07:04:10 FUooPjlh
>>229
おれ長年２ちゃんやってるけど
そんな事、１回も言われた事ない
安い資格収集癖とか、マザコンとか、脳症（今日言われた）ならある。汗
231:禁断の名無しさん
07/02/17 07:06:51 C0pJBRz6
>>230
153さんなの？
232:禁断の名無しさん
07/02/17 16:43:38 XEPRODoq
もうこの病気で死ぬことは無い、慢性疾患エイズ関連スレッド一覧 2007.02.17現在
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233:153
07/02/18 12:12:00 f0UiGTGP
>でも、「感染しても大したことない」って風潮になったら、
>新たな感染を誘発しない？
う～ん、実際のトコロ「感染しても大したことない」って風潮が当たり前に
なったところで
・大したことないから感染しちゃおうぜぃ
みたいなノリにはならんだろ、いくらなんでも。それと、いい加減この病気
に関しては感染経路も予防法もわかりきっているわけだし。
このスレでの「感染しても大したことない」の意は
「そこまで思いつめて人生悲観したり、自暴自棄になる必要など全くナシ」
ぐらいでとらえてもらえれば。
234:153
07/02/18 12:46:14 f0UiGTGP
本来、ゲイって人種は少数派なわけであり「弱者の立場を理解」みたいな事が
得意な立場であったにもかかわらず
・ゲイ同士間で感染者と非感染者との間にある溝
っていうのは結構すごい。これは実は憂慮すべき事態だ。なぜならば本来「ゲイ」
というカテゴリーで一枚岩になるはずな層が分断されているからだ。
・ゲイが１００人いて１００人の一枚岩
・ゲイが１００人いて５０人が感染、残り５０人は非感染で完全に分断
この二つのケースで考えてみるとおわかりかと思う。
冷戦下のドイツとおんなじ、「鉄のカーテン」で分断されてる。
・非感染者は自分の周りにはHIV感染者なんていないと思っている
・感染者は自分らだけでかたまっていないと、同じゲイであっても非感染者から
バッシングされるんじゃないか？って汲々としている（それを心配するのはなるほど
もっともな話だ）
これが今のゲイをとりまく、ありがちな環境なんじゃないだろうか？
235:153
07/02/18 12:53:11 f0UiGTGP
ここは主に感染者の子らが見に来るスレだろうから、それを想定して書く。
何も私は誰彼かまわず「感染の事をオープンにしろ」と言いたいわけではない。
感染者同士でつるむことの精神的な安心感というのは必要だろうし、有益だろう。
感染を打ち明けることのリスクというのは結構あるし、下手をすれば友達を無くすか
最悪の場合感染を言いふらされるリスクもある。だからだきるだけ非感染者の子と
は関わらないで、感染者同士でつるんでリスク回避する、
っていうのが今のパターンだろう。それはそれで構わない。ただし、「それ、続けてて
も閉塞感はぬぐえないし、段々と感覚が偏ってくるって危機感は持ってくれ」と言いたい。
要は何が言いたいか？といえば
ひとりでいいから感染を打ち明けられるようなゲイの友人を持て、ということだ。
236:153
07/02/18 13:02:12 f0UiGTGP
これは反省すべき点なのだが
・ネット・携帯等の発達で「都合のいいときに都合のいい人とだけ、な人間関係」
のせいで、ゲイ間の人間関係がずいぶんと希薄になってしまった。２０年ぐらい前
だったら当たり前だった「同性が好きだなんて・・・」という事を真剣に悩んでいた
時代ならあった「がっぷり四つで共有」ってものが今は無い。
感染者は感染を打ち明けられるだけの信頼をよせられる友人をもたず
非感染者は感染した子の胸の内を受け止められるだけの度量をもたない
これが今のゲイ社会における深刻な実態だ。
感染者の子はそれを打ち明けられるような友人・恋人を持てたら、きっとそれは
その子にとって自信になるし救いになるだろう「それでも自分にたいしてYesと言って
くれる人が僕にはいる」っていう単純な事実が、だ。
非感染者の子はもうそろそろ、感染を打ち明けられる事への覚悟を決める時期だろう。
「打ち明けてくれた、心の内を明かしてくれた」というのは相手の自分に対する信頼の
深さの証である。「感染したって、君は大切な友達だ」って胸を張っていえる友達・恋人
がいる、というのはやはり自分にとって自信になるし、救いになるだろう。
そこら辺、もういい加減に真剣に考えないといけない時期になってきたな。
237:153
07/02/18 13:22:47 f0UiGTGP
感染者の子は
「打ち明けたら友達・恋人やめられるんじゃないだろうか？」
「感染してるってこといいふらされるんじゃないだろうか？」
非感染者の子は
漠然とした「そういう連中と関わっていたら自分も感染しちゃうんじゃないだろうか？」
という根拠の無い不安、実は自分が感染者の側にいついてもおかしくないっていう現実を
直視してしまうことへの恐怖感
って感じで、それぞれ相互不信の状態にある。
やっぱこれを拭うのは個別個別のケースで対応するしかない。
「こいつにだったら打ち明けてみてもいいか」or「こいつとだったら、これからも」
は、マニュアルなんぞ無い真剣勝負の世界で相手を見極めないといけないし。
で、ここで新たな問題が出てくる
「ところで俺ってそんなに値打ちあったっけ？」ってことだ。
「HIVに感染してて可哀想なんだからアンタ、アタシを特別扱いしなさいよ！」も
「HIVに感染してるんだ？可哀想にねぇ。仕方ないから憐れんでやるか」も
嘘っぱちだって事はおわかりいただけるかと思う。
そういうのを抜きにして、相手にとって自分が「利用価値」（あえてこういう言い方をしよう）
があるかどうか？を自問自答して、相手にとって利用価値があるように持っていければ
実は案外、楽勝だったりとかする。
ま、啓蒙団体だのHIV団体だのは、自分のところにつなぎとめておくのが至上命題だから
「そんな事しなくても、ここにいれば安全なの！ここから出ていったら危険なのよ！
アンタらは可哀想な人種なんだから一生、こういうところで傷舐めあって背中あわせで
やってりゃいいの！」が本音だから、この手のことは甚だ消極的だ。
感染者と非感染者の架け橋をしてくれてる団体なんて見たことも聞いたこともない。
ただただ自分んトコに縛り付けておいて食い物にしたいって根性丸出しで色んな団体
が次から次へと乱立してるだけ。
あんなの、かえって感染者と非感染者との間の溝を深めてるだけの気がする。
で、結果的に「まだまだ特別な病気」って形になっちゃってる。
238:禁断の名無しさん
07/02/18 15:24:09 CTR+5DdE
や、実際まだまだ特別な病気だろ。
239:153
07/02/18 20:21:38 hNiWs/Ow
なるほど、確かに「実際まだまだ特別な病気」ってのは認める。
で、聞きたいのは
・今後も特別な病気であってほしいのか？
・今後は特別な病気じゃなくなってほしいのか？
あなたはどっち？
ってことだ。私は後者の立場なわけだが。
240:禁断の名無しさん
07/02/18 20:27:30 LDRulMh5
爆発的に感染者が増えれば…
特別な病気ではなくなる訳。
予防よりも普及！
普及！普及！普及！！
241:153
07/02/18 20:35:00 hNiWs/Ow
普及するのはいいが、普及途中で複合感染起こして死ぬぞ。それわかってて
やるなら御自由に。自己責任だし。
あと、厳然たる事実として
・HIVって見た目イケメンな人がなる病気
・HIVになってない人ってかなりの高確率でブサイクだらけ
ってことを踏まえると
好きでもなければ、見た目はなはだブサイクなヲカマを相手に生でセックスして
一人でも多くの連中にHIVを感染させてやりたい！
てことになるわけだが、暇な連中だよなｗ
俺だったら、せめて見た目イケてる奴とサカるか、感染してる連中相手に恋人なり
探して人生謳歌するが。
それすらかなわない連中っているんだろうな。
多っ苦巣notでもいって北チョソから麻薬買えば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
242:禁断の名無しさん
07/02/18 20:40:38 LDRulMh5
バカタレ。
ターゲットはバイ、既婚者
そして訳もわからないデビューしたての若い奴。
これから先、腐マンともセックスするであろう奴らを経由して
ノンケ連中に普及なんだよ
243:153
07/02/18 20:43:00 hNiWs/Ow
>ターゲットはバイ、既婚者
暇なんだな、可哀想。
まだ気の合う連中とお茶でも過ごしてるほうがマシ。
HIVになろうがならまいがいつかは死ぬってのに、そんな事に時間費やすのが無駄。
244:禁断の名無しさん
07/02/18 20:47:17 LDRulMh5
暇？
普及に超忙しいんだけど？どうせ死ぬ？
だったらノンケ連中も病気が拡まるくらいで
騒ぐなっての。
どうせ死ぬんだからさ。
245:153
07/02/18 20:48:47 hNiWs/Ow
>244
はいはい、わかったから。
そんな報告する暇あったら普及してきなｗ
要は世間うらんで他人うらんで死ぬだけなんだからさっさと普及して死ねば？
いちいち報告しにくるあたりが未練がましくて卑しい。
246:禁断の名無しさん
07/02/18 20:54:22 LDRulMh5
怨んでも未練でもない訳。
自分達は大丈夫だと思ってる馬鹿に
優しく教えてやってんだよ。
さて、今日の約束は初心者の既婚だよ。
初心者は生決定だね。
んじゃリング嵌めて行ってきまーす！
247:153
07/02/18 20:55:40 hNiWs/Ow
で、結論から言えば
こういう自暴自棄で「普及」とかやってる連中って
麻薬売る相手からしたらカモネギなんだろなぁ。
やっぱそういうのっているわ、こりゃしょうがない。
申し訳ないけど、見た目も中身もタイプでもなんでもない相手に「HIVをうつす」
ってことだけ目的でセックスするって私なら苦痛でしかない。
売り専だってお金もらってやるってのになぁ。
HIV普及が目的か。同じ時間で見た目イケる奴とセックスしてる方がまだ一億倍ぐらいマシ。
248:153
07/02/18 20:58:01 hNiWs/Ow
>246
おう逝っとけ。一発じゃあれだろうから４発ぐらいやるんだな。
がんばれよ。
249:153
07/02/18 21:03:14 hNiWs/Ow
当然だけど、
もしも相手が
淋病梅毒肝炎持ちだったら、自分はほぼ１００％うつされる（免疫力落ちてるから）
のもわかってての上だし
肝炎だったら十中八九、劇症化して死ぬってこともわかってた上での「普及活動」
なわけだよな？
HIV相手かどうかすらわからん連中相手に生でやらせる相手をターゲットに「普及」するって
ことはおのずと「そういう（＝性病持ち）」相手が高確率になるってこともわかってるってこと
だよな？
まさか、自分は無傷で淋病梅毒肝炎、一切患わずに「普及」できるだなんて思ってないよな？
ま、実際のところ、三年以内に劇症肝炎か肝硬変・肝臓ガンで死亡、が一番妥当なラインか。
250:153
07/02/18 21:14:09 hNiWs/Ow
私なら
まだ胸の内明かせる友人つくることに専念するね。
結局、普及だなんだって言ってる連中って
そういうことちゃんと話せる奴がいないってことなわけだ。
それって、やっぱその程度の奴でしかないってことなんだよなぁ。
もっと問題なのは、そういう心許せる相手をつくろうとしない所。
結局「自分って不幸で可哀想で運が悪い」って所で思考停止状態。
それじゃ「とっと死ねば」って言われても仕方ない。
もっと考えろや。
せめて「この病気になって、今すごくつらい」
ぐらいの胸の内、ちゃんと言えるぐらいじゃないとな。
251:153
07/02/18 21:26:31 hNiWs/Ow
話を戻す。
「感染しても大した事無い」が本当なら、そもそも「普及」なんて発想出てこない
はずなわけだ。せいぜい「けどアタシは生じゃないとセックスは感じないのよ！！」
ぐらいであって、意図的に相手に感染させることだけを目的にセックスするなんて
やっぱ頭がおかしい。
ちゃんと治療してれば「感染しても大した事無い」これは実際そうだろ？
あとはこの病気をとりまく環境の閉塞感とかそういうのが問題なのであって。
感染してようがしてまいが、同じゲイどうしで一緒に笑ってすごせたらそれが一番な
わけで。そこら辺の当たり前のところがおかしくなってきてる。
252:禁断の名無しさん
07/02/18 22:05:13 CiueVge/
で？
253:禁断の名無しさん
07/02/18 22:27:14 Y3gJQOwe
>>251
～なわけで。と言う語尾はリンカーンのトビィからきたのか？
254:禁断の名無しさん
07/02/19 00:30:27 EBzYvV1y
長い
ちょっと褒められたからって増長しないでちょうだい
255:禁断の名無しさん
07/02/19 02:47:48 sAmJAXuc
>>241
爆発的に感染者が増えれば…
特別な病気ではなくなる訳。
予防よりも普及！
普及！普及！普及！！
256:禁断の名無しさん
07/02/19 02:51:23 sAmJAXuc
>>242
コラ！
余計なことを書くんじゃないの！
257:禁断の名無しさん
07/02/19 02:53:56 sAmJAXuc
>>249
自分は無傷で「普及」できる方法があるが
もちろんここには書かないよ
258:禁断の名無しさん
07/02/19 02:54:43 sAmJAXuc
>>243
爆発的に感染者が増えれば…
特別な病気ではなくなる訳。
予防よりも普及！
普及！普及！普及！！
259:禁断の名無しさん
07/02/19 03:38:08 vPTJH2Mc
普及じゃないけど元気になって来て久々にどうしょうもなくやりたくなって生系ヤリ部屋で掘り合いしたヤツ好きになっちまった。
相手も俺んこと好きになってくれたんやけど・・どうしたらいいんやろ涙
今更ポジなんだなんて言えんし、中出しはしとらんけど相手に感染してたらとか考えると・・
どちらにしても未来は無いんかな
言わないまま今の関係を続けるのか、更に情が深くなる前に連絡とるのやめるか・・ハァ
こんなはずじゃ
260:禁断の名無しさん
07/02/19 11:44:46 fA9apEX7
だまっときゃ いいよ！
感染したらしたで 普及は成功だし
出会った場所が場所だし
アンタとやる前の相手が病気じゃなかった証拠もないし
なーんも問題ないだろ。
261:禁断の名無しさん
07/02/19 11:47:13 3gTHQp7A
泥棒だって見つかればつかまるけど
見つからなかったら何の問題もないよね
262:禁断の名無しさん
07/02/19 11:55:42 MT8Hw46C
サウナ＝エイズばら撒き会場 ｗ
263:禁断の名無しさん
07/02/19 12:20:58 fA9apEX7
サウナやハッテン場じゃ
目的のバイとか既婚とか確認しづらいだろ？
掲示板だよ掲示板！
バイ、既婚、未経験の開発希望が山ほどいるだろ？
掲示板で目的の奴を確実にゲットするんだよ。
264:禁断の名無しさん
07/02/19 12:50:36 zMixgJuJ
このスレの住人は霊に憑かれています。成仏させないと良くないことが起こります。
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)
このスレに、「パパイヤ」と「オッパイヤ－」のどちらが好きかをageで書き込んでください。
265:153
07/02/19 14:44:06 tw8HRSCa
で、HIVをばら撒いて死んでいくわけか。
ま、そういう奴もいるだろうな。仕方ない。
こういう連中って麻薬売人らにとっちゃ格好のターゲット層だしな。
それこそ麻薬を「普及」させること（＝注射器まわしうち、ｷﾒて生乱交等）と
HIVを「普及」させること、で利害が一致してんものなぁ。
最後は性病が原因で死ぬかジャンキーで死ぬか、か。
感染しても大した事はなくなったが、こういうのってもうどうしようもない。
で、二丁目のクラブ連中とか三丁目の多っ苦巣notあたりが
麻薬売りさばいて高笑いって構図だな。
こりゃ当分続くな。
266:153
07/02/19 14:56:05 tw8HRSCa
「普及！普及！普及！」ってこのスレで言ってる連中って
実は普及させたい対象が「HIV」より「麻薬」なんだよな、結局は。
HIV感染者が増えないと、啓蒙団体もHIV団体も潰れるし。
自分達の団体が存続させるためには「HIVを予防する団体」が裏で「HIV普及をよびかける」
ってのは皮肉だな。
で、「HIVになっちゃってアタシたちは可哀想」って根性植えつけて
多っ苦・クラブ連中ら、北ﾁｮｿどもが麻薬を売りさばく。
結果的にHIV感染者の中でもこういう層はどんどん社会から孤立する。
HIVに感染するだけならともかく麻薬を常用したり売ったりしてちゃ、もうどうしようもない。
267:禁断の名無しさん
07/02/19 14:57:35 awTqXZRZ
>「普及！普及！普及！」ってこのスレで言ってる連中って
陰性によるただのネタレス
268:153
07/02/19 15:02:57 tw8HRSCa
いやぁ
多っ苦ら北朝鮮系在日連中は本気でおもっとるよ。
HIV感染者に麻薬売るためにな。そうすりゃ自分ら儲かるし。
269:153
07/02/19 15:09:22 tw8HRSCa
逆に言えば
麻薬におぼれたHIVの子らって次々死んでいくか刑務所はいるかして
麻薬売りの側からしたら「需要者層」の市場のパイが小さくなってきてるから
麻薬をうりさばくため、つまり「普及」させるためにはHIVの「普及」が急務なわけで。
それだけ大変になってきてるってことだな。
HIV団体なり、啓蒙団体なり、店なり
自分らの所にHIV感染者縛り付けておこうと思ったら
・宗教はいらせるか
・特定政党に入れこませるか
あとは
・麻薬漬けにするか
しか方法ないしな。
で、とりわけ切実におかれているのは「HIV相手に麻薬を売っているHIV連中」
ってことなんだろ。
270:153
07/02/19 15:22:49 tw8HRSCa
ノンケよりゲイのほうが
非感染者の子より感染してる子のほうが
二丁目（最近だとむしろ三丁目の方か）に行かない子より行く子のほうが
より身近に
「麻薬」を売り込もうとあの手この手でめぐらそうとしている連中と
遭遇するリスクが高い。
当然だがHIVに感染したからといって「麻薬」に手をだす必要などない。
そんなことしなくたって幸せにはなれる。だが連中は「もう幸せには
なれないけど、ｷﾒれば幸せになれるよ」なんてことを囁く。
連中は言葉巧みに誘うわけだ
「俺たちHIVに感染して可哀想」ってな。
なんでそんな連中に食い物にされなくちゃいかんのだ？
借金でクビがまわらなくなりそうな北ﾁｮｿ系のHIVらが
「普及！普及！」って麻薬の普及狙ってんだよ、HIVに感染してる子を足がかりに
HIVに感染してない子らも巻き込んでな。
奴らは二丁目なり三丁目から一歩も出られん人種だからHIVの子を媒介に
麻薬撒き散らすことしか頭にない。そうすりゃ自分らの手も汚さずに済むしな。
271:禁断の名無しさん
07/02/19 15:49:57 u3hGYE17
>>266
それは別の系列だわ
272:禁断の名無しさん
07/02/19 15:54:09 fA9apEX7
オニチョから出られない人種だってさー！
オニチョに近づかない我々には 関係ないってか？
思うツボじゃねえか！
273:禁断の名無しさん
07/02/19 15:54:25 u3hGYE17
>>265
普及にも色々な系列が有るみたいだわね
>>三丁目の多っ苦巣notあたりが
タックスノット？
274:禁断の名無しさん
07/02/19 16:00:38 u3hGYE17
>>269
>>・宗教はいらせるか
創価学会ですか？
>>・特定政党に入れこませるか
公明党ですか？
275:禁断の名無しさん
07/02/19 16:02:31 awTqXZRZ
>>268
そう思いたいんでしょ？願いたいんでしょ？
そうでもしないと、自分自身の啓蒙活動に張り合いがなくなるからね。
276:禁断の名無しさん
07/02/19 16:02:38 u3hGYE17
>>266
「麻薬」の普及なんてドーでも良いのよ
エイズが普及してくれればそれでいいのよ
277:禁断の名無しさん
07/02/19 16:03:30 u3hGYE17
>>268
タックスノットは北朝鮮系在日なのですか？
278:禁断の名無しさん
07/02/19 16:05:25 fA9apEX7
創価はHIVウェルカムだもんなー
結局 金巻き上げるって点では同列なのに…
同じ金出すなら気持ち良い方だろ、普通。
279:禁断の名無しさん
07/02/19 18:48:44 8ncNJERx
>>259
それでイイんだよ
280:禁断の名無しさん
07/02/19 18:57:29 8ncNJERx
>>263
そうね、
バイ、既婚、未経験の開発希望・・・・・・・・・・
社会的にそこそこな地位があるのに
裏では買春、生掘りしているくせに
ゲイ、エイズなんて自分には関係有りませーんなんて顔している奴らにも
確実に普及させないとね
281:禁断の名無しさん
07/02/19 19:11:49 8ncNJERx
>>260
良いこと言いますね
282:禁断の名無しさん
07/02/19 19:14:03 8ncNJERx
>>270
>>借金でクビがまわらなくなりそうな北ﾁｮｿ系のHIVらが
在日の場合、治療費は自己負担なの？
283:禁断の名無しさん
07/02/19 19:34:51 vPTJH2Mc
>>259
だけど
>>260 >>261
けど付き合ったりしたら服薬や手帳の問題もあるし…
その相手に感染させてないにしても俺が感染してヤリ部屋行ってたのを知られたら…
284:禁断の名無しさん
07/02/19 20:46:55 fA9apEX7
付き合ってるからって
手帳まで見せてやる義理はない。
そして 何故そこまで相手はポジじゃないと思えるのかが
不思議。
285:禁断の名無しさん
07/02/19 21:24:57 vPTJH2Mc
相手はそんなに遊んでるタイプじゃない子で…
でも隠して付き合うなんて無理だし…
ずっと嘘ついて行くのも無理だし…
やっぱり諦めるべきですかね…
286:禁断の名無しさん
07/02/19 22:44:22 SEA1pDAX
相手も同じ事を考えているわ、きっと
発展場で初めて会った同士で生掘りしたんでしょ？
ポジ同士、キツネとタヌキの騙し合いよw
287:禁断の名無しさん
07/02/19 23:04:03 fA9apEX7
なんだ、馬鹿だったんだ。
相手は遊んでるタイプじゃない？
生系ヤリ部屋で掘り合い出来るのに？
なに夢みてんだ、自分の病気も相手のヤリマンぶりも
全部事実。
288:禁断の名無しさん
07/02/19 23:22:44 DlNrCwxs
３回やれば飽きるから黙っときなさいよ。
289:禁断の名無しさん
07/02/20 13:30:13 qpLraIHH
153
無駄に長いのよ！
なんのソースもなくダラダラと持論を展開するの
やめてもらえないかしら？
対話をする気がないならブログでも書いてなさいよ
290:禁断の名無しさん
07/02/20 13:51:45 ks8/ftnb
クォリティバハアの手先？
エイズスレッドにブログみたいに書いてる、安い資格収集マニアもいるよな
291:禁断の名無しさん
07/02/20 14:17:34 ZrHKk5PQ
＞290
そう、最近質の悪い奴らの書き込みが多くて困るわｗ
だから無視してるのｗｗｗ
292:禁断の名無しさん
07/02/20 16:14:14 KgN16hIO
>>290
安い資格収集・・て、なんでもかんでも
取ってるわけちゃうで
会社かて職務に関係あって
法律上所持しとかなあかん資格しか手当てくれへん。
勤務上必要な資格しか持ってへんよ俺は
293:153
07/02/20 17:04:23 iFfGyFCp
277 ：禁断の名無しさん ：2007/02/19(月) 16:03:30 ID:u3hGYE17
>>268
タックスノットは北朝鮮系在日なのですか？
知らんかったの？
あのさぁ、
HIVだけでもハンディキャップだってのに
HIVに加えて麻薬依存症になったら、さらにハンディキャップ背負うことになるって
こと、わかるよな？
294:153
07/02/20 17:10:13 iFfGyFCp
277 ：禁断の名無しさん ：2007/02/19(月) 16:03:30 ID:u3hGYE17
>>268
タックスノットは北朝鮮系在日なのですか？
知らない人のために、ざっと。
HIVの感染がわかる
↓
麻薬、注射器まわしうちでHIVに感染した連中が病院でカモさがす
↓
「病気のことで不安だったけど、ｷﾒるとそんなこともふっとんじゃうね！」で、麻薬どっぷり
↓
麻薬依存症になる
↓
結局、捕まる。捕まらずに済んだら済んだで売人になる。で、結局捕まる
↓
刑務所から出ても知人・友人・家族、総身捨てられ状態
↓
二丁目・三丁目に戻ってジャンキー仲間とつるむ
↓
再びどっぷり薬の世界へこんにちは
↓
（繰り返し）
↓
通常より早い時期にエイズ発症or麻薬のやりすぎで廃人・発狂、運がよければ過剰摂取で
ﾗﾘﾗﾘ死亡。
ざっとこんな感じだな。
295:153
07/02/20 17:22:03 iFfGyFCp
277 ：禁断の名無しさん ：2007/02/19(月) 16:03:30 ID:u3hGYE17
>>268
タックスノットは北朝鮮系在日なのですか？
ここぐらいだろ？
注射器まわしうちであれだけの人数が一斉にHIV感染しちゃったのって。
ここの面子よ～く見てみ、何の脈絡もつながりもなさそうな連中とか
明らかにジャンルが違いすぎる連中がつるんでるわけだが
背後に「おクスリ・在日・北朝鮮」って要素で見ると、対人関係の利害関係が全部それで繋がるから。
あれだけ捕まってる連中が出てても
刑務所でるまでみんなで口裏あわせて黙ってて
刑務所でたら何事もなかったかのように店出入りしてみんなで仲良しごっこするって
あれ、関係者全員グルで「おクスリ」じゃないと無理だぞ。
ま、クラブなんかはもっとそうだけど。
296:禁断の名無しさん
07/02/20 17:26:33 jSWRgD3v
普及委員会は複合感染して死ぬのに。カワイソウ。
297:153
07/02/20 17:31:01 iFfGyFCp
277 ：禁断の名無しさん ：2007/02/19(月) 16:03:30 ID:u3hGYE17
>>268
タックスノットは北朝鮮系在日なのですか？
ここぐらいだよな？
注射器まわしうちであれだけの人数が一斉にHIV感染しちゃったのって。
普及！普及！って複合感染するリスクが高いのはもちろんだが
世の中、全部が憎くて恨んで死んでいくことになるのだけは確かだな。
同じ個人の場合なら、普及に専念しなかった場合より死期が早まるのは避けられない。
HIVになったからってそんな死に方する必要なんて全然ないのにな。
ま、それも個人の自由だが。