07/05/12 19:16:03 LKNCCK4/
>>295
ううん、もちろん結婚するにあたっては、
金輪際ゲイ活動はしないという覚悟は必要だと思ってるよ
（だから「永久的に（性欲の封印が）つづけばそれがいい」と書いたわけで）。
あらためて長文はペーストしませんが、そのあたりは別掲（294の1行め）スレの
140に書いたので、そちらもご覧ください。
297:禁断の名無しさん
07/05/13 00:37:31 qSid9eUB
>>294
性愛の大切さを理解出来ないなら子供は生まない方がいいね
子供だって成長の過程で性欲だって生じるし
人を愛することだってある
子供がゲイだという可能性もある
性愛について歪んだ考えの人間が子供の親になるなら
金だけ払って直接関わるのは避けるべきだな
298:禁断の名無しさん
07/05/13 01:20:10 pI1j1fa0
>>297
だから、べつに性愛を軽視してるわけじゃないんだって。
性愛を大切にしたいなら、ゲイで独身のままでいればいいとも思ってるよ。
ただ、ゲイでも結婚して子どももほしいと思うのなら、
自分の（正確には、同性に対しての）性欲については、
忍従する覚悟がなくてはいけないだろう、と言っているだけで。
基本的におれはさ、ゲイの性愛至上主義的なところが、
すくなくないゲイがアホである原因だと思ってるからね。
まあもちろん、ゲイとノンケを分つのは、
ほかでもなく性愛なわけだから、
性愛に頓着しないゲイというのは、語義矛盾になりかねないわけだけれど……、
でも、別スレでゲイの結婚を僧侶の修行に喩えたおれとしては、
修行僧ぐらいに人間の存在自体をつきつめるときに
坊主にノンケもゲイもないのと同様、
ときには性愛を放下して考えることもゲイにとっては必要ではないかと思うのだ。
299:禁断の名無しさん
07/05/13 01:59:59 LLV8PQGO
>>294
「セックスはしたくないけど子供は欲しい」ってノンケの女性は
表には出てこないけど案外多いと思います。
なので、294さんが思うような友情結婚も
あながち突飛な考えではないと思います。
ただ、ノンケの女性にカミングアウトし、自分の考えを余すところなく伝えて
その人の性欲の行方についても話し合わなければなりませんから
困難な道だとは思います。
カミングアウトを前提としないのなら、破綻は明らかと思われます。
なぜなら子供を持ったとして、親が大きな抑圧を抱えている場合
（夫がゲイであることを隠し通しても、妻の心にも歪みが生じることでしょう）
必ずや子供の性自認や社会的性への考え方に影響が出ると考えられるからです。
（自分がなさった苦労を、我が子にも嘗めさせたいとは思わないでしょう？）
ノンケの女性を欺くことも、ご自分を隠すことも、同じように大きな罪悪です。
そして、「恋人は居なくてもいいけど家族が欲しい」という同性愛者も居ます。
私はビアンであり、その一人です。
年も年なので子供は望んでいません。
世間体や親からの重圧などでは決してなく、
守るべき存在も持たずに生きていくことは虚しいと解ったからです。
好きな女性とも、セックスではなく長く続く情愛で繋がっていたいと思います。
一生セックスしなくてもいいけど、
家族と呼べる人が一人、欲しいのです。
300:禁断の名無しさん
07/05/13 02:47:59 pI1j1fa0
>>299
セックスはしたくないけど子どもはほしい、というノンケ女は、
淡白だけど精子はしっかりしてる（笑）ノンケ男と結婚すればいいわけで、
べつにゲイと友情結婚する必要はないでしょう？
カムアウトしたゲイが、それを受け入れてくれたノンケ女と結婚することは
あってもいいかなと思うけど、それで子どもまでつくるのは、あんまり賛成できないなあ。
友情結婚の家庭で生れる子どものほうが、
終生秘密を守りとおしたゲイ夫が、
なにも知らないノンケ妻に産んでもらった子どもよりも、
精神的に歪む（？）、あるいは悩む可能性は大きいと思うよ。
だったら、たとえばゲイ同士の結婚が認められている国や地域で、
ゲイの夫夫（「夫婦」の意味ね）が養子をひきとる場合はどうなんだって
反論があるかもしれないけど、それはまったく別問題。
だって、男ふたりの家庭で育った子どもは、物心つけば（というか、つくまえに）
どうしたってこのオヤジたちから自分が生れただなんて思わないもん。笑
よくもわるくも、ああ、自分は孤児だったんだ、って肚は坐るはず。
友情結婚の家庭の子どもは、そういう肚の坐りかたはできないんじゃないかな。
301:禁断の名無しさん
07/05/13 02:48:54 pI1j1fa0
「自分を隠す」とおっしゃるけど、
その「自分」なんて、たかだか性的存在の自分ってことじゃありませんか。
もちろん、性というのはすんごくすんごく大切なことだと思いますが、
ゲイで、ノンケの女と結婚して子どもがほしいなら（そして、
友情結婚を潔しとしない僕は、それこそがいまの日本でゲイが子どもをもつ
いちばんマシな隘路だと考えているのですが）、それくらいの「自分」は隠さなきゃ嘘ですよ。
ビアンが子どもをほしい場合もおなじです。
でも、あなたは、子どもがほしいわけではないんですよね？
それなら、結婚する必要はないんじゃないか、と思うんだけどなあ。
いまはたぶん、精神的に弱くなられているんじゃないでしょうか。
友情結婚の相手のゲイが、「守るべき存在」になるのかどうかは、
僕は経験者じゃないので、なんとも言えませんけれど……。
たぶん、あなたがビアンだから、適齢期をすぎて独身であることに
必要以上に意味を付与してしまっているんだと思うのです。
終生独身でとおす女なんて、いっぱいいるじゃありませんか。
独身女のエッセイとか、何冊か読まれてはどうですか？
正統的な独身者の酒井順子や岸本葉子、姫野カオルコでも、
離婚経験者の室井佑月や岸惠子でもいいし、あるいは黒柳徹子でもいいんだけど。微笑
エールを込めて。
302:禁断の名無しさん
07/05/13 02:55:21 pI1j1fa0
あ、誤解のないように念のために申しあげるけれど、
ゲイである「秘密を守りとおす」とか「隠す」というのは、
もちろんゲイ活動をしない、ノンケ妻をうらぎらない、という意味ですよ。
裏でハッテン場とか出会い系で男の子と会ってるなんてのは（まあ）論外です。
303:禁断の名無しさん
07/05/13 03:08:15 pI1j1fa0
なんども申しわけない。
>>300 の6行めに書いたように、子どもをつくりさえしなければ、
僕は友情結婚もまあありだとは思ってもいるので、
>>299 さんが、ぴったりと気の合うゲイに出会うことができたなら、
ご結婚なさることも、まったく結構なことだとは思います。
304:禁断の名無しさん
07/05/13 18:03:56 OSC/b3f/
自分は友達の紹介でノンケの女性と微妙に付き合っている隠れゲイだけれど、
そういうことが理解できるような子じゃないので、結婚という段階に踏み出
せない。Hな雰囲気にならないよう逃げてるけどそろそろ別れようかと思案中。。。
今だってネットで見る程度の抑制したゲイライフなので（経験はあるが）、
裏切らない覚悟はあるけど、男を性的に見てしまうことを理解していてくれ
るひとの方がいいと思う。子供欲しいし、自分のことをやはり好きでいて
もらいたいし、相手も好きでいたいから、友情結婚といってもバイの相手
じゃないとだめなんだろな･･･。都合良すぎるか。
305:299
07/05/13 23:55:31 LLV8PQGO
>>300
>友情結婚の家庭で生れる子どものほうが、
>終生秘密を守りとおしたゲイ夫が、
>なにも知らないノンケ妻に産んでもらった子どもよりも、
>精神的に歪む（？）、あるいは悩む可能性は大きいと思うよ。
ゲイであることを隠している夫と、何も知らないノンケ妻がどのような関係か
少しだけ想像してみましょうね。
妻とのセックスは苦痛だ。けれども全くしなければゲイであることがバレてしまう。
夫はあまりセックスしたがらない。自分は妻として欠陥があるのだろうか？
もう女として魅力がないのだろうか？
普通に愛情が冷めた夫婦であれば、妻はそれに気づいて
浮気するなり離婚するなり、方策を選べます。
しかしゲイ夫が「完全に」秘密を守り通してしまうほど
妻の不安や疑いは行き場をなくします。
生活費を入れてくれるし、暴力を振るったり、酒乱であるわけでもない。
「女との」浮気の影だって、微塵もない。
離婚を決意する理由が、一つも用意されていない。
306:299
07/05/14 00:02:57 LLV8PQGO
ゲイ夫を持ったノンケ妻が、結婚生活において
どんな理不尽や違和感や不安感を抱いても、
そこから逃げる理由すら、与えられないのです。
（愛していない人を完璧に愛するフリを出来ると言うのなら別でしょうけど）
生涯ゲイであることを隠し通した夫の、何も知らないノンケ妻は、
あなたがゲイであることを自覚する前に抱いていた、世の中との違和感を
一生涯味わい続け、その原因すらも知らずに死ぬのです。
307:禁断の名無しさん
07/05/14 01:18:25 ur5eJ6wa
別に他人の生き方はどうでもいいわ。
308:禁断の名無しさん
07/05/14 02:10:07 vogIJfBh
>>305
294ですけど、たしかにあなたの言うような事態は起る可能性があります。
最悪でも、最善でもない、中くらいの、
“ありうべき不幸な状態”を思い描けるあなたは、洞察がするどいと思う。
僕の立場はね、でも、それ（性の不一致）くらいのことは、
ノンケ夫婦にもあるでしょうよ、ということなんです。
ゲイやビアンが子どもをもつには、もともとそんなこと覚悟の上だい。
それに、性の不一致じゃなくとも、伴侶にさえ明かさずに
墓場までもっていく秘密のひとつやふたつ、ノンケ夫婦にだってあるにちがいない。
ゲイとノンケ妻、逆にビアンとノンケ夫の結婚において、
離婚の理由にはならないほど“愛情が冷めていない”状態なら、
セックス面で不満はあっても、不しあわせというわけではないのだし、
「どんな理不尽や違和感や不安感を抱いても」というような状態にまで
妻（or夫）が追い込まれてしまったのなら、それはもう、離婚が成立しますよ。
無論、離婚すればいいじゃん、ってところに話を落着させるつもりはなく、
愛情が冷めて離婚に至ることになるくらいなら、
このゲイ（orビアン）は、いくら子どもや家庭がほしくても、
はじめから（ノンケと）結婚すべきではなかったわけです。
結局のところ、つよい意思と、相手を思いやる情愛さえあれば、
ゲイやビアンがノンケと結婚して家庭や子どもをもつことは、不可能ではないと思う。
逆に、安易なようで、かなりむずかしいのは、
友情結婚で子どもをつくった場合だと考えるのですが、どうでしょうね。
こればっかりは、全然想像がつかないんですが、
>>43 あたりが戻ってきて報告してくれないかな。
309:禁断の名無しさん
07/05/14 02:16:35 ckDu4FEY
>>307 それを言っちゃ～
おしめーだわな。藁
310:禁断の名無しさん
07/05/14 02:33:15 rfG3FJdM
友情結婚の場合は、結婚する前、又は付き合う前にちゃんとお互いの言い分を伝えあう
お互いの利害が一致した相手を迎える感じだから、まぁいざ結婚してから｢こんな筈じゃなかった｣となることは多少なりともあるだろうけど
その辺はノンケカプだって普通にあることだし、同性愛者同士で同棲したって出てくる程度のもんだし。
ノンケのふりしてムリムリ普通の結婚して抱く後ろめたさはないんじゃないかと。
自分の住む地域は田舎なせいか、既婚ゲイや既婚ビアンが凄く多いよ。
第一子誕生後はセックスレスとか結構聞く。
それで旨くいってる家は、そういう事に淡泊な人を選んでるから、余り問題にならないみたい。
311:禁断の名無しさん
07/05/14 09:13:49 uykd1oq7
子供の視点からみると偽装とか勘弁して欲しいよなw
冷えきった家庭なんて最悪だし、
離婚なんてなったら老後の面倒は2倍だしw
結婚だけで子供は産むなw
312:禁断の名無しさん
07/05/14 16:46:58 rfG3FJdM
それ言っちゃうと普通の家庭でも若い内から冷めきってたり
若年層の離婚もいっぱいいるからねぇ･･･(´・ω・)
313:禁断の名無しさん
07/05/15 05:41:05 7FOFmRqL
>>304 気持ちわかります。私も結婚するなら、ノンケの男性よりバイの人の方がいい。過去に同性愛者だった事わかってくれてる人の方が…。ノンケに話しても嫌な気持ちにさせるだけ
だと思って、言えない。
偽装じゃなくて、愛の
ある結婚したいもんね…。相手もバイで男女の恋愛
の上、愛しあい、信頼しあい結婚できたらすごく
いいと思う…。
314:304
07/05/15 07:03:02 /tJpEOPA
>>313
それわかってもらえてるだけでも、すごい楽になるだろうな、と思う。
テレビ見ながら、この男の子かわいいよね、って言ってもキモッって思われない
と思えるだけでも、居心地よさそう。
問題は、自分みたいにカムアウトしていない活動的でない男の場合、
どうやって同じくらいのバイ女性と出会うか･･･
315:禁断の名無しさん
07/05/15 11:19:42 Q8hsb4Q3
>>308
横だけどあなたは卑怯だと思う。
どんなに理屈を言い募っても、結局はノンケの女性を騙すってことでしょう？
はじめに双方に愛があって、でもどこか噛み合わなくなって破綻した、というのと
はじめに片方だけに愛があり、もう片方にはそれがなく、
しかも相手には愛がない事を隠して結婚し、
破綻したってのは全然意味合いが違うよね？
それは詐欺じゃん。
もしそんなことにノンケの女性を巻き込まなければ
その女性は違うノンケの男性とずっと幸せになれたかもしれないじゃん？
勿論最初から相手に自分がゲイであること
その上でこどもが欲しいこと等を話し、相手の女性が納得した上でのことなら
大人同士のことなので倫理的問題は少ないと思う。
ゲイ云々言う前に人間としてどうよ。
こんな人間に育てられる子供は不幸だ。
ゲイの子供だからじゃなく、不幸だ。
316:禁断の名無しさん
07/05/15 12:51:13 7FOFmRqL
>>314 いくつか、そんな、バイの為の出会いのサイトもあるみたいですよ…。
「ゲイとビアン」でググッてみて下さい…。後は、
ゲイ・ビアン、ミックスのお店で、オーナーに、バイの女性と出会って結婚したいと思ってる事を伝え、
紹介してもらう…。
出会う方法って、やっぱ
これ位でしょうかね～！？
317:禁断の名無しさん
07/05/15 22:22:14 jTNsZgPk
>>315
よ～く読んでよ。
おれは、「愛あってこその結婚」だと書いてますよ。
僕が言ってるのは、思いっきり簡素化して言ってしまうと、
もうゲイ的な部分をごくごく薄くしていって、
覚悟ができたら、人間的な愛でノンケ妻（or夫）を愛そう、ということなのだから。
全然、騙していることにはならないですよ。
でも、「愛」ってことばも、たくさん使いすぎるとおかしくなる。
「ロマンチックラヴ・イデオロギー」くらいは知ってるよね？
どうも、ゲイやビアンの人と話してると（おれもゲイなわけだが）
卑小な性欲にとらわれすぎて、
自分のなかにある「ノンケ性」にも目を向けず、
性欲に依拠した愛を言い募りすぎるきらいがある。
ほんらい「ロマンチックラヴ・イデオロギー」からいちばん遠く離れていて
いいはずの同性愛者が、結局そこで自縄自縛になっているのはかなり滑稽です。
318:禁断の名無しさん
07/05/15 22:33:02 mXqACFlH
>>317
何度読んでも
『自分がゲイだと妻に隠して子供を作る夫』と書いてあるように読めるのですが？
自分がゲイだという基本的情報を妻に教えずに『愛』ですかww
親子ならともかくもし自分が夫にゲイだと隠されてて出産・子育てた妻の立場だとしたら
秘密が発覚した確実に訴えますがwwww
愛って言葉についてもう一度よく考えた方がいいよ。
アンタ自分は賢くて周りはバカばかりと思ってんだろ。
驕りが文章に出てる。悲しい男だな。
親切心でいうが>>317は子供を持たない方がいいと思うよ。
子供が不幸だ。
319:禁断の名無しさん
07/05/15 22:45:31 mXqACFlH
わかりやすくいえば現代日本じゃ『結婚』ていうのは『愛』じゃなく『愛に基づく契約』なの。
ちなみにこの『愛』の定義には『性愛』と『一夫一妻制度に裏打ちされた義』も含まれてるの。
そこをねじ曲げて友情結婚するわけだ。要は法律を悪用するわけ。
二人の人間の間で了解がとれていれば『倫理的な問題は少ない』。倫理的には、だよ。
社会的には、じゃない。
そもそも婚姻制度ってのは社会の最小単位。
ゲイのための結婚は日本では法的にはないの。
ヘテロのための制度なの。
本来なら社会、法律を変えるよう運動なりなんなりすべきなの。
そこをねじ曲げて婚姻制度を利用するってんだから
少なくとも結婚する二人の間では了解がとれているべきなの。
それがオカシイ、これはイデオロギーの問題である、と思うなら
運動なりして社会に認めさせて制度を変えるべき。
320:禁断の名無しさん
07/05/15 22:54:21 jTNsZgPk
>>317
だーかーらー、「愛」なんてものを、
そんなに絶対視することじたいが、おめでたい、と言いたいのです。
もちろん、愛は大事だよ。
でも、ノンケの恋人どうしの愛だって、冷めていったり、
冷めはしなくともいつかは、変容することを余儀なくされる。
冷めないスープはないんだよ。
結婚というのは「持続」なわけです。
惚れた腫れたってな段階の「愛」が終ったあと、
どれだけさらに大きな「愛」で相手をあたためていけるか、そこが肝要。
「愛」、「愛」、って連呼するけどさあ、そういう
317が、ロマンチック・ラヴについてどう思ってるのか訊いてみたいよ。
（じゃあ、お見合いで結婚したむかしの夫婦は不幸なの？
最初に具体的な愛なんてありはしないけど、
愛をみつけ、育んでいった夫婦もいっぱいいるんだぞ）
それに、おれが言ってるのは、ゲイやビアンが子どもがほしい場合の結婚だよ。
友情結婚で子どもをつくるほうが罪深いんじゃないかと思ったから、書いたわけです。
そこらへん、どーよ。
友情結婚で生れた子どものほうが、
同性愛者が性嗜好を隠し通してノンケと結婚した家庭で育んだ子どもより、
立場がむずかしいと思うんだけど。
321:320
07/05/15 23:00:51 jTNsZgPk
あ、参照先まちがえた
>>318 および
>>319 ね
322:320
07/05/15 23:03:09 jTNsZgPk
だから以下も、
＞「愛」、「愛」、って連呼するけどさあ、そういう
＞317が、ロマンチック・ラヴについてどう思ってるのか訊いてみたいよ。
318（＝319）が、ロマンチック・ラヴについてどう思ってるのか訊いてみたいよ。
のまちがいでした。
323:禁断の名無しさん
07/05/15 23:11:41 AK3sbqD2
>>319は愛じゃなくて制度の問題を話してるんじゃない？
よく嫁
324:禁断の名無しさん
07/05/15 23:24:43 7FOFmRqL
>>322 まあまあ、ちょっと落ち着きましょうよ(^-^)
325:320
07/05/15 23:30:05 jTNsZgPk
>>323
でも、319の初登場である315では、しきりに「愛、愛」言っているよ。
このひとの根本に、多くのゲイやビアンとおなじように
ロマンチック・ラヴ・イデオロギー（恋愛至上主義）があると踏んだんだけど。
それに、319を読んでも、言いたい意味がよくわかんなかった。汗＆苦笑
たぶん、恋愛至上主義なのに、契約のことをもちだしたから
319自身にもワケわかんない文章になったんだと思う。
326:305
07/05/16 01:03:14 Jsbw43hB
>>294の書き込みと別スレを読んだ時点では、
意見の大まかなところに同意してたんだけど
なんだかヘンになってきてるね。
「友情結婚」という言葉がイヤなだけなんじゃないの？
それとも>>294にとっての友情結婚というものが
「寝室は別」「財布も別」「お互いに、同性とのセックスは自由」
「私生活には干渉しない」
というイメージで凝り固まってるんではないの？
それで、「愛」という言葉が出てきたから考えたんだけど
>>308で言ってる「相手を思いやる情愛」と
>>317で言ってる「人間的な愛」と
「友情」との違いが、わからないですよ。
＞もうゲイ的な部分をごくごく薄くしていって、
＞覚悟ができたら、人間的な愛でノンケ妻（or夫）を愛そう、ということなのだから。
＞全然、騙していることにはならないですよ。
ここまで到達できるなら、もうそれは「妻しか愛せないＥＤのノンケ男」とほぼ同じですから
あなたがゲイとして、友情結婚に異議を唱える必要もないんじゃないかと思います。
＞友情結婚で生れた子どものほうが、
＞同性愛者が性嗜好を隠し通してノンケと結婚した家庭で育んだ子どもより、
＞立場がむずかしいと思うんだけど。
子供の立場からすれば、両親の間に信頼関係があるかどうかが大事なんですよ。
セックスしてるかしてないかは関係なく。
後者の両親では明らかに、片方が片方に対して引け目を持っている。
それが良くないんです。
327:禁断の名無しさん
07/05/16 01:46:16 8vkz7Lla
>>319の言ってる事って、
わかりにくいかな～？
自分はすごくよくわかったけどなー。
328:禁断の名無しさん
07/05/16 03:22:18 bUMUUi7H
>>319はそんなにわかりにくい事言ってないと思う。
そもそもここのみんなはモノガミー自体はどう思うのよ？
それ自体ばかばかしいことだと思うわけ？
それともゲイでありつつモノガミーには賛成なの？
それともゲイである自分は、モノガミーなんかには縛られたくないって思ってるの？
婚姻制度の基本はモノガミー、モノガミーは出産、子育てのためだよね？
それと友情結婚と偽装結婚の違いってなに？
>>305の言ってるのは偽装結婚だよね？
友情結婚＝偽装結婚（出来ちゃった婚と授かり婚みたいな感じで語感が違うだけ）
なのか
友情結婚≠偽装結婚なのか。
後者だとすれば何が違うのか。
329:禁断の名無しさん
07/05/16 07:44:11 R7Dn0f1d
友情も偽装も個々のとらえかたという気がするけど、自分としては友情＝互いに
必要な部分を補いあい、思いやることの出来る関係、
偽装＝社会に対して、あくまでも結婚してるとのみせかけで、籍をいれてる以外
は完全に別というものというイメージかな。
でもここでいう後者の場合、例えば病気やリストラで一方が働けなくなったら、
どうするんだろう？
それでも｢俺の(私の)人生には関係ないから｣と言うんだろうか。
私は嫌だな、そんななら一人でいるほうが絶対にいい。
330:禁断の名無しさん
07/05/16 22:08:26 zzvn4yLs
>>326
326が感じるという疑問（？）もなんとなくわかります。
「友情結婚」ってことばは、そりゃあんまり好きじゃないよ。
それこそ「美しい日本」語じゃあないよね。
利己的な行動に、美辞麗句を載せているだけだもの。
いっぽうで、友情結婚じたいを
すごくビジネスライクなものとしてとらえているわけでもありません。
140みたいなうるわしい例（ただし子どもはない由）は、このスレで知ったのだからね。
再々申しあげるように、子どもがいらないなら
「友情結婚」なんてする必要はないと思うんだけど、
いっぽうで、同性愛者で子どもがほしい場合でも、
友情結婚なんて手段にはたよるなよな、と思うわけです。
いちばんの大きな理由は、家族をつくるという大切なところで
嘘をついてしまうと、それがあとあとまで尾を引くからです。
友情結婚賛成派のみなさんは、もし、日本で同性婚が可能になったら、
①シンプルに同性愛者どうしで結婚し、しかるのちに子どもを養子でもらう、
という形態をえらぶのか、それとも
②友情結婚をして子どもをもうけるのか、
③ノンケと結婚して子どもをつくるのか、
このうちの、いったいどれをえらぶの？ そこがわかんないなあ。
331:禁断の名無しさん
07/05/16 22:10:06 zzvn4yLs
①か③なら、嘘がない。筋がとおっています。
まあ①は、子どもにハードな道を敷いてしまうけど、それはしょうがないと認めましょう。
②は、自分の性欲には忠実かもしれませんが、周囲と自分の子どもを欺いています。
自分に嘘をつくほうが重大だろ、
性欲についても嘘をついたらダメじゃん、というかたは、
然り、そうですね、ならばあなたはご自分の性嗜好の宿命に殉じて、
生涯、子などおもちなさいますな、と言いたい。
自分の性欲に嘘をついても（というよりそれは、性欲を薄くしていったり、
自分のノンケ性を開発していったりという作業であるわけだが）、
子どもがもちたい、という努力には、僕は倫理的な美しさを感じます。
＞ここまで到達できるなら、もうそれは「妻しか愛せないＥＤのノンケ男」とほぼ同じですから
＞あなたがゲイとして、友情結婚に異議を唱える必要もないんじゃないかと思います。
前半については、たしかにちょっとは似てるかもしれないね。
でもそれが、どうして僕が友情結婚に異議を唱えていけない
理由になるのかが、ちょっとよくわからないな。
だからこそ、唱えられると思うのだけど。
それに、326は、「妻しか愛せないＥＤのノンケ男」とほぼ同じというけれど、
僕は一歩進んで、ゲイがノンケと結婚するのであれば、
「妻しか愛せないＥＤのノンケ男」なんて偏頗な存在でなく、
「妻を愛し、たまにはセックスもするノンケ男」に擬すべきだと思っているから、
そうなれば片方が伴侶に対して引け目や負い目を感じることにはならないでしょう。
それに、どうして、ゲイとノンケが結婚すると
その夫婦間には「信頼がない」と言い切れるのかもわからない。
どのような嘘をついてはいけないと考えるか——
僕は、子どもと周囲に対して嘘をついてはいけないと思っているんです。
332:326
07/05/17 00:57:21 pqZTdJZl
>>330
あれ？ なんだか言葉の意味の捉えかたが違うみたい？
このスレにおけるそれぞれの言葉の定義は
『友情結婚』＝同性愛者同士、または同性愛者と両性愛者がお互いの性的志向を了解しあい
利害が一致するときに結婚という契約を交わすこと。
（その他、恋愛関係を経ずに利害が一致する関係で「同意の上」結婚することもそう呼ばれますね）
『偽装結婚』＝同性愛者が自分の性的志向を隠した上で、異性愛者と結婚すること。
というように、ハッキリ線引きが出来てるものと思った。
>>３２８を読んでわからなくなっちゃったんだけど。
>>330が言っている「ゲイである事を打ち明けずにノンケの女性と結婚する」というのは
言葉で表す以上、後者の「偽装結婚」でしかないのよ。
あなたが>>294に貼ったスレも読んだし、
性欲よりも大事な情愛って、確かにあると思うよ。
でも
>「妻を愛し、たまにはセックスもするノンケ男」に擬すべき
ほとんどのゲイはおそらく、それを出来ないんですよ。
女とセックスできないから、ゲイであるんだし。
だから>305で書いたような悪い事態が簡単に想像できる。
実のところ、そういう偽装結婚と思われる家庭を見てきたから>305を書いたのです。
妻は夫に愛されていなかった。
だけど夫に、女との浮気の影はみじんも見受けられなかった。
家族サービスより、男性の仲間との集いの方がずっと楽しそうだった。
その妻は、子供を愛せなかった。
子供の一人は歪み、あとの二人は多大な苦労を味わいました。
その夫は潜在的か自覚的かは解らないけど、ゲイだったんじゃないかと。
333:禁断の名無しさん
07/05/17 10:44:29 A2214bwz
>330>331は解釈間違ってるよ
友情結婚は｢有情｣であり、互いの立場や理想を理解し、認め合った上での結婚
恋愛感情はないけど、相手に対して慈愛はある
偽装結婚は、社会的地位等の自分の利益だけを求めた｢無情｣の結婚だよ？
日本国籍欲しい外国人が、金払って籍入れるってあったじゃない？あれだよ？
334:禁断の名無しさん
07/05/17 18:39:49 8SgJynoZ
なんか、深いね。。。
将来の事も時々真剣に考えるから、どのレスも真剣に読んだけど、やはり相手に愛情を感じ（性愛を含む）自分も相手から愛情を感じたい結婚を望んだ場合、
お互いバイ同士ってのが
一番いいのかな…？
335:禁断の名無しさん
07/05/17 21:16:53 98EU+o+x
>>333
友情結婚に情がないとは言っていないよ？
>>332
まあ、ここまで話し合ってくると、あとは個々の倫理観の問題になってきますね。
おれはさあ、なんか自分でも風紀委員みたいでイヤなんだけど、
自己保身の嘘つきや、欲張りなひとが大きらいなんだよね。
もうさ、同性愛者だったら、「欲しがりませんガキまでは」で行ってほしいわけ。
そこで自問だ。
でも、同性愛者がどうしても子どもをもちたいばあい、
どうすれば可能だとおれは考えるのか……？
生殖行為の本来性から言って
（まあ「それができたら世話はない」とまたいわれそうだが）、
“ほぼバイ”ぐらい、女を自然に孕ませることができないゲイ、
あるいは反対に、男を自然に受け入れる体勢をつくれないビアンは、
やはり子どもをもつことはできないんじゃないか、ってところに落着いたのです
（子をつくるのは一瞬だが、それを育てるのは持続性のなかでなので、
結婚には当然、孕み孕ませるという異性愛性にプラス、
異性への情愛が必要なのは言うまでもない）。
根が風紀委員みたいなおれは、
基本的な思考回路がハンムラビ法典なので、
同性愛者が周囲の眼をあざむいてまで子をもつなんて、
ちょっと（だいぶ）ズルいんじゃない？
すくなくとも、同性愛者が子をもち、育てるとなったばあいに
当然、周囲から浴びせられるであろう責めには、
逃げず、受けて立ってほしいと期待してしまう
（だから、同性婚をしたゲイやビアンのカップルが
子どもをもつことには、とりたてて反対はしないわけです。
なぜなら、それは、正面から波紋を受けとめているのであり、
そのなかから改善点が見出される可能性のあることだから）。
これって、きびしすぎるんでしょーかね。
ただ、延々こんな言いぶんをループしててもしょうがないんで、
まあ、同性愛者本人やその配偶者はどうあれ、
なんの責任もない、生れてきたり、養子にもらわれてきたりする
子どもに重大な悪影響がないのならば、
自分の考えをゆずって、友情結婚を認めるのもありかな、といちおうは思う
（ただ、子どもに悪影響がないかどうかなんて、
長い長い生体実験のうえでないと、わからないですよね）。
ちなみに、332が見たという悲惨な「偽装結婚」の末路、
たとえば305のような事態というのは、おれの基準からすれば、
その夫にはもともと結婚する資格などないので、
何度も提案させてもらったような、
偽装でも友情でもない「ゲイとノンケのふつうの結婚」の類型には当てはまらない。
衷心からお悔み申しあげるけれど。
336:禁断の名無しさん
07/05/18 01:54:57 UrECAmQr
>>254
その異性の友人はストレートでアセク？
アセクじゃなかったら性生活なんてどうするの？
なんか15年連れ添った恋人に同情してしまう。
彼はそんな貴方の心境を知ってるの？
彼には何て説明を？物凄い亀だけど、参考までに教えて下さい。
337:禁断の名無しさん
07/05/18 02:56:00 UrECAmQr
あのさ、ストレートの夫婦でも子供が出来て成長するとともに
性生活がなくなるなんて普通だと思うんだけど。
5年以上レスって夫婦も珍しくない、というか、子供が二人も3人もいるご家庭は
夫婦の営みをする空間、余裕すらないって夫婦が圧倒的に多いのでは？
するスペースがないっていう夫婦も沢山いる。
揚句の果てにはお互いが、男、女じゃなくなるなんてね。
338:332
07/05/18 03:56:01 //IOCpV+
>>335
ああ、風紀委員みたいだｗ
だけど、子供のことを第一に考えてるんだね。
そんなあなたではさぞかし、今の世の中は見ていてツラいだろうね。
毎日のように親殺し子殺しの事件が報じられる。
子殺し事件のほとんどは、愛してもいない相手とヤッちゃって
バカ男が「気持ちいいから」って言って中出ししようとして
これまたバカ女が「嫌われたくないから」って理由から阻止できなくて
出来ちゃった子供が、その幼稚なバカ両親が自分のクソ欲望の為に
始末されてしまった…という結果だと思う。
（だから私は「おめでた婚」なんて言葉は大嫌いで、
心の中では「中出し婚」と呼んでます）
だけどその点、同性愛者が子供を持とうとするときは
少なくとも「異性とヤると出来る」「ヤラなければ出来ない」
という意識を持たざるを得ないので、上のような事態は起きにくいと思ったのです。
でも、子供を持った後でも同性愛者として生きようとすると
>>337が言った夫婦のような境地にはなれないのかな？
一仕事終えたー！って感じで、また同性との性生活を楽しもうとするのかしら。
それが>>335が抱いてる危惧ならば想像がつきます。
（映画「メゾン・ド・ヒミコ」の主人公の父みたいに）
それでちょっと飛躍しますが、ゲイとノンケ女の組み合わせよりも
ビアンとノンケ男の方が、ノンケ同士の夫婦に擬すことは簡単だと思います。
女の方が、「愛しているということを示す方法」をたくさん持っていますし
子供が生まれたら、夫の事を「大きな子供」として扱っても不自然ではないからね。
ゲイに比べてビアンの数は少ないと言われていますが
そうして自然に潜在している人が多いというのも一因だと思います。
339:禁断の名無しさん
07/05/19 02:28:33 i62JZ1ns
>>335
あんた視野が狭いっつーか馬鹿だね。何がずるいだって？
ズルイ結婚なんて、ノンケの世界にはありふれてる。あんたの本質すら知らないでしょ。
相手に愛情なんかなく、相手の男の地位や金目当てで結婚する女や
とにかく「打算」で結婚する女が世の中どれくらいいると思う？
「相手を愛してる」ではなく、「条件の良い男」を優先して結婚相手を探し続けるのが
女でしょう。その中で偶々恋愛してその延長で結婚していく男女もいるけど、
女にとって一番重要なのは、「将来性のある男」なんだよ。
旦那の事なんか愛してもないのに「愛してるフリ」をし続ける女もいれば
「げ、家帰ってくんの？金だけ入れてくれればいい」なんて最低な女も少なくないだろね。
医者、弁護士、高収入の男を狙って上手く落として結婚に成功する女もいる。
これらの女から生まれてくる子供だって気の毒だね。
打算の上に成り立った異性愛者の結婚もあるくらいだから一々ゲイ・ビアンの結婚事情に
タラタラ文句垂れなくていいじゃん。
340:禁断の名無しさん
07/05/19 02:30:02 i62JZ1ns
あんたの本質すら知らないでしょ。 ×
女の本質知らないでしょ 〇
ごめん間違った！
341:禁断の名無しさん
07/05/19 02:43:27 i62JZ1ns
ていうか何でここの特定の人は「ゲイとノンケ女の結婚」に拘るの？
ゲイなんだから、ノンケ女と結婚してしまったら「性生活」が大変じゃない。
バイならできるだろうけど、できないからゲイ・ビアンなわけで。
「ゲイでもできるだろ」なんてこの場合通用しないよ。苦痛なわけだから。
大体ノンケ男で「不倫、浮気を一度もした事ない」男なんて、浮気した事ない男より
圧倒的に多いし、妻を裏切り続ける男なんて何処にでもいるでしょ。
結婚後の性活動や、妻を裏切る行為について触れていた人がいたけど、
なら２ちゃんの不倫板でもいいから覗いてみなよ。
その夫婦の元で育って、思春期の頃には酷く苦しんでる子を何人も知ってる。
そういう事が表面化して来なければいいじゃん。
342:禁断の名無しさん
07/05/19 09:38:44 eESsZ/bU
かの有名な、中村うさぎはゲイの男友達と結婚しました。
中村うさぎは結婚制度をうまく使ってるみたいです。
要は、いかに男女の恋愛が結婚に繋がるという概念が
広がっているか、ということと、
結婚制度自体に問題があるということ。
343:禁断の名無しさん
07/05/19 09:42:50 aqgl8qUp
>>341
＞その夫婦の元で育って、思春期の頃には酷く苦しんでる子を何人も知ってる。
＞そういう事が表面化して来なければいいじゃん。
支離滅裂だわ。
ひどく苦しんでいても、それが表面に出さえしなければ構わないってことかしら。
そうではなくて、おそらく、何かしらの言葉が思い切り欠落しているから無茶苦茶な論理展開に見えるだけなんだろうけれど、こういう文章しか書けない子が、どうして掲示板なんか利用するのか不思議で仕方がないわ。
本人ももどかしいだろうし、周囲に誤解を与えてばかりでしょうに。
344:禁断の名無しさん
07/05/19 09:47:42 VPDGp0fW
他人様の選択に口出ししても仕方ないわ
345:禁断の名無しさん
07/05/20 20:53:45 EJUUhrUS
仕事で死ぬほど忙しいのに、見合いラッシュ。
誰のために生きてんだ？俺。
346:禁断の名無しさん
07/05/20 22:44:57 vrTfQ3ff
江國香織のきらきらひかるって小説は読んだ？
あんな形の結婚が理想で最近この板をよく見てる恋愛に醒めた二十代ノンケ♀。
読んだことない人は是非読んでみて。
347:禁断の名無しさん
07/05/22 11:20:18 w01RsNX1
将来は異性と結婚して、子供数人つくって、ごく当たり前の
家庭が欲しい。実家は大家族だから、親戚づきあいなんかもして。
親とや祖父母とも関係良好でね。犬とかネコとか飼って。
でもいつも一緒に居たいのは同性。自己愛の一種だろうけど
治したくても治らない。
348:禁断の名無しさん
07/06/04 10:58:55 4ffWlJx1
わがまま言ってんじゃねぇよ。
結婚望むならゲイはやめろ。ノンケに戻れ。
349:禁断の名無しさん
07/06/04 15:49:01 Gn8YoSp3
↑
同意。
>>347 自己チューだね…。
350:禁断の名無しさん
07/06/04 16:04:57 OpHkC54C
動物好きで趣味が合うなら別に誰と一緒でも良いわ(笑)私全然女嫌いでないし！ただ女で欲情しないお釜なだけなのよ。最近じゃ男でもタイプ以外は欲情しないわ……
351:禁断の名無しさん
07/06/10 19:14:50 IPI2Yorg
誰と一緒でも言うくらいなら、タイプの男と居てたらええやん。
ダラダラしたゲイとビアンが多いわなぁ
352:禁断の名無しさん
07/06/10 20:38:22 GWkzkTeG
誰でもいい…とかって、すごく失礼な言い方だと思う
353:禁断の名無しさん
07/06/11 03:15:41 utVEy074
失礼やわ。
誰でもええんやったら、１人でいてる方がまし。ほんまダラしないゲイとビアンばっかにウンザリ。。
354:禁断の名無しさん
07/06/13 12:26:26 djNAHu1m
皆が皆ゲイであることに開き直れてる訳じゃないってのと
どうせ結婚しなきゃならんのならって話だべ？
355:禁断の名無しさん
07/07/23 04:45:05 IFNLLkIF
あげ
356:禁断の名無しさん
07/08/31 03:14:19 WizTB1LT
私はストレートの女だけど、一人本当に大切なゲイの友人がいる。
もし彼が望むなら、結婚してもいいな。
もともとそんなに性欲あるほうじゃないし、子供が出来ればそれでいい。
その後は友達みたいな関係な家庭を作っていきたいな。
恋人にかかりっきりじゃなくて、家族で持つ時間はちゃんと作って欲しいけど。
357:禁断の名無しさん
07/09/02 14:10:33 sq3qSA6f
友情結婚なんやから恋人にかかりっきりになるのも当然。
かかりっきりになられて嫌ならノンケかバイと結婚しな。
だいたい友情結婚する、ゲイとビアンは付き合ってるもしくは好きな人と人生共にしようと思わないのか。純粋に好きなら思う当然やろ。付き合ってる相手を振ってまで、エゴを通す神経分からん。
まっ、恋人を疎かにしてまで友情結婚する奴らは何だかの形で返しがくるわ。
別れて結婚してまた彼氏彼女欲しいなんて虫が良すぎる。勝手なゲイビアンばかりウンザリだね。所詮、恋人を大事に出来ないくせに。
結婚したいならセク押し殺してこの世界から離れてノンケと結婚しろ。
358:禁断の名無しさん
07/09/02 14:47:21 EJcfbrY5
あの、↑の人の「家族で待つ時間」てのは
子供と母と父親としての時間じゃないの？
異性としての夫婦関係じゃなくて、家族としての関係じゃないのかな？
それも子供の為でもあるし。
359:禁断の名無しさん
07/09/02 15:22:52 WD6Aga3p
>>358 お互い愛情は同性にあるのに、子供の親になる時だけ変わるの？
そんな、頭で思ってる程
甘くないし、永年持続してうまくいくのかな？って
思う。初めから愛のない
相手に…。ラブラブで
結婚したノンケ夫婦だって結婚後何年かして、
「こんなはずじゃなかった」って、子供がいても
平気で離婚してんじゃん？
360:禁断の名無しさん
07/09/04 00:15:15 JqhjHVQe
>>359
同感っていうか実感。
今その立場です。
友情結婚で子供は得られても愛は得られない。
愛のない家庭がどんなにいたたまれないか想像してみて。
ほんと直ぐにでも別れたい。
361:禁断の名無しさん
07/09/04 00:17:31 ef5ko47p
↑それは単に、友情相手との
「人間同士としての」相性が合ってなかったか、合わそうとしてないだけ。
362:禁断の名無しさん
07/09/04 00:32:38 X53/tsZa
>>360 詳しい状況書かれてないから、あまり何とも
言えないが、今の友情結婚の状態、辛いなら離婚された方がいいかもですね…。まー、お子さまが二人の
犠牲にならないように
祈ってます…。
愛のない結婚なんて…
ふふんっ
363:禁断の名無しさん
07/09/04 11:03:06 zLHIeyKK
>>361
それは間違ってる。
合わそうとするのは分かるが、皆さんの読み直しなさい。
人としていい相性もいいだけど好きでもない相手と一緒に暮らし、同じ空気吸う程苦痛なものない。
同性の恋人いても一緒に住む気になれないのに、(ならない人もいる)異性(ゲイやビアン)とは一緒に住めるのも意味分からん。
364:禁断の名無しさん
07/09/04 12:13:52 pLi7FaH9
>>363
>人としていい相性もいいだけど好きでもない相手と一緒に暮らし、同じ空気吸う程苦痛なものない。
それはあなたが、誰か他人と一緒に暮らすことに向いてないだけ。
365:禁断の名無しさん
07/09/05 15:09:04 qqQEPFV0
↑おバカ？
好きな人以外とは住めないと言ってるのじゃないのかしら。バカなビアンだわ(笑)
366:禁断の名無しさん
07/09/05 15:58:40 I6HTY4Wb
363は同性の恋人とも暮らしたくないって言ってるから、364の突っ込みは外れじゃないよ
367:360
07/09/05 19:58:35 zksC29io
以前誰かがうまいこと言ってますが、
>友情結婚で生れた子どものほうが、
>同性愛者が性嗜好を隠し通してノンケと結婚した家庭で育んだ子どもより、
>立場がむずかしいと思うんだけど。
これって明らかに同感。
開き直って友情結婚して子ども作っても当の夫婦がお互い無関心だと子どもは敏感に感じ取り、
歪んだ性格になりかねない。
旦那が性嗜好隠して結婚する場合はある意味奥さんを騙しているが、
結婚生活をうまく持続しようとする力が働くため、
外形的には普通の夫婦と変わらず、子どもの立場もそうは難しくないのかな。
今その立場になり、強く思いますね。
同性の恋人同士で子どもを育てる方がまだましでしょう。
368:禁断の名無しさん
07/09/05 22:29:43 I6HTY4Wb
ま～、ノンケな両親の元生まれたって、家の中が冷めきってたり、毎晩夫婦でDVだ怒鳴りあいだやってる家に生まれれば、子供はやさぐれますよ。
偽装で結婚しなくても、そういう家庭はゼロではないわけで･･･
うちも夫婦と嫁姑問題で何度も家の中が冷めきったり、毎晩のように醜い言い争い見続けて、幼少期から見事に心が荒んだし。
実際同僚の父は、母が子供をはらんで以降、母を女として見れなくなったとか、父である自分を認められなくて何度も逃げたとか聞くし。
要は互いが互いの意志と、結婚、親になる事に対する理解をちゃんと得ていれば
父として母として、子供に愛を与えられるし、子の父･母として互いを認めあえるんじゃないのかな。
それがあれば子供も父と母を敬う心は育つと思うよ。
今時ノンケ夫婦でも難しいことだけどね。親を敬える子供を育てるのは。
その代わり、親がいつまでも自分優先で心が離れていれば、子供の心は冷え固まる。
で、男同士 女同士で子供を育てた場合、しかも大人の方がうっかり養子縁組みしてた場合
よほど子供に巧く説明･納得させられないと、世間からの重圧に屈する可能性が高くなると思う。
特に男同士は。
369:禁断の名無しさん
07/09/07 03:19:07 7OHoGPMO
所詮、友情婚なんてお題通りままごとだよ。
370:禁断の名無しさん
07/09/07 12:43:58 Ui9jV3fy
経済自立って、子供が出来たら不可能でしょ。
お互いの老後の世話も見る覚悟じゃないと、結婚なんて出来ないよ。
結婚したら、家族なんだからさー。
とかいろいろ考えたら、面倒になってやっぱシングルでいいかなーとか思ったり。
でも、マイホーム買って子供居て犬居て、夫婦仲良しでっていう幸せな家庭への夢をすてきれん。
でも異性とセクロスはしたくない。
371:禁断の名無しさん
07/09/07 13:00:25 gAnGa4Ib
sexだけが嫌という性嫌悪のノンケですが、milkというところは性嫌悪は対象外ですか？
372:禁断の名無しさん
07/09/07 15:34:43 hUC69AiI
あ、すいません>>371ですが性欲もないノンケです
373:禁断の名無しさん
07/09/09 04:07:28 st76MHK2
ノンケは気やすくここに来るな！
何の理解もない癖に性欲ないごときで、同性愛者を利用するんじゃねぇよ！
ノンケはノンケと戯れろ
374:禁断の名無しさん
07/09/09 08:44:31 tNb4waJ6
異性愛が正しい人生で同性愛が楽しい人生なら…楽しい方がいいわ♪
375:禁断の名無しさん
07/09/09 19:35:46 +Vdi59Hu
結婚はお互いだけのものではないんだよ。
子供のことだけを考えればいいってものでもない。
家が絡んでくる。
相手の親や親族との付き合い、近所つき合い、
煩わしいことが沢山あるよ。
相手の親の手伝いや相手の親の介護ができる？
376:禁断の名無しさん
07/09/09 22:02:40 3N8w+es1
相手の親の介護･･･女だったら基本は出来そうだけど
男は元々、婿養子じゃなければ相手の親に直接介護の手を出す事は少ないし
今じゃ実の子でさえ親の面倒見ない輩が増えてるからね
意識すること･･･それだけの覚悟を決めておくことは大事ね
そういえば、親戚付き合いが出来ないとか言う人多いけど、どうして？
一般人とか言われてる人達に対して、諸々な後ろめたさがあるとかそういうこと？
377:禁断の名無しさん
07/09/10 00:18:25 JCjuzR6a
>>369
実におままごとだよ。友情婚まで持ちかけられたが。
自分は男も女も駄目なアセクシャルみたいなのだけど真性のゲイの人から
「あんたは犬猫と同じでしゃべらないから安心する」と言われた。
親切だし人間的に暖かいが服装髪型言葉遣いの強制が凄くて、怒られたり
軽く手ではたかれるとへこむ。
肉体関係はないが必要以上に干渉したり管理される。対等な関係じゃないし、
主従関係が出来ている。学生だからかもしれないけど全力で支配してくる。
友情婚を持ちかけられたところで、友達ですらない。
相手の人には「あいつは犬猫みたいなものだ」とはっきり伝えられた。
愛し合った恋人とはいつか終わりが来るかもしれないけど彼女との友情は
続くと思ったから結婚したひともいるようだが友情すら成立していない。
このスレを見てると本当に色んなゲイもいるもんだなと思います。
378:禁断の名無しさん
07/09/10 21:07:02 g9P4zUQG
>377
それはまた大変な相手に捕まってしまったね･･･
随分と自己中で夢見がちな女だったのね
そんな相手じゃ友情なんて無理ね･･･
379:禁断の名無しさん
07/09/10 21:13:14 3h6VCWhD
>>375
だよね。なのに「既婚ゲイなんていくらでもいる」と得意げに言う奴って何？
相手を騙しているとしても、奥さんが愛されてると安心できるほどの
愛情は与えてるし。これが演技じゃなく本当に好きになって結婚したとしたら
そんなゲイが大勢いるとしたら、憎悪にかられるよ。
380:禁断の名無しさん
07/09/17 19:01:38 oqo9F3mq
ままごと婚をしている人を見ると自分なら出来ないな。
相手を好きで結婚する訳やないのに、好きでもない相手に料理作れやん。自分でやれって感じ。
恋人だったらする。
ままごと婚してる人ってどんな生活してるわけ？ゲイは身の回りの事やらせっぱなし？
女は家政婦でもなければヘルパーでもないぞ。
友情婚するゲイは頭に入れておけ。
ガキじゃあるまいし、自分の事ぐらい自分でしろ。
ビアンは仕事しないで、ゲイの給料で食わしてもらってるのか？
自分で生きる勇気なく、大抵の女って、セコい。男に頼って生きていこうとする動物。
金銭面自力してまっか？一緒にベットインまでしているなら笑える。
381:禁断の名無しさん
07/09/17 19:02:18 B4a75T7B
あそこが感じすぎるので、見てほしいの…
URLﾘﾝｸ(bbs1.nazca.co.jp)
382:禁断の名無しさん
07/09/17 20:36:00 oqo9F3mq
↑お前通報するぞ
383:禁断の名無しさん
07/09/18 03:30:09 l31r+pYq
>380
まず、女は子供産んだら暫くは外出れないから。
運良く正社員で育児休暇取れても、給料の数割程度しか保証されないから。
その後保育園に入れようにも、学費は親の稼ぎで変動するから、父親の稼ぎがいいとぼったくられる。
友情結婚を選ぶ男は、その辺は頭に入れてあんでしょ？
互いに金銭自立を望むなら偽装結婚へどーぞ。
偽装なら子供作らないのが前提だし、働ける間は互いに自立できるから。
ただ、偽装の場合、どっちかが無職になったり大病を患ったらどうすんだろ？
384:禁断の名無しさん
07/09/21 03:13:00 v6LFKK1N
>>383
この人、将来面倒見てほしいから結婚しただけやろな。
保証や面倒見てほしいなら普通にノンケと結婚すればええ話。
偽造へどうぞという前に友情結婚も偽造も愛がない結婚。
相手に何もかも望むのが友情結婚ちゃうし。
産休や保証うんぬん分かるが、それを分かってますか？とゲイに偉そうに言う前に、それを踏まえて負担かけないような前提で結婚するのが当たり前ちゃうの？
稼ぎ少ないなら日頃から貯めるなり、資格取得するなりして自分の将来の基盤作るのが普通やろ。給料少ないなら多いところで働いたらええ。
友情結婚でお金の自立ら当たり前。
好きでもない相手に、何でも面倒見てもらおうと厚かましく思たらあかんわ。お互い好き同士で愛があるなら別。
何でも甘えたいならノンケと結婚したらいい。
好きでもない相手との結婚に、相手の面倒、相手の親の面倒なんか見れるのが不思議。普通に無理。
こんな人が彼女欲しいとかボヤいてたらかなりふざけてるよ。
彼女が不幸になる。
ゲイの人達、気をつけるのよ！
こんなビアンと結婚したら、あなたのお金根こそぎ取られるわよ(笑)
385:禁断の名無しさん
07/09/21 12:42:09 oTDv5zrI
人に対して誠意が無い人はホモもノンケも関係なく最低の人間。
偽装結婚にお互い誠意はあるの？
ウソつきに誠意はあるの？
386:禁断の名無しさん
07/09/21 13:22:57 R8UN7+AT
↑ある訳ないよ～。
「偽装」偽りの結婚だよ。い・つ・わ・り
387:禁断の名無しさん
07/09/21 13:55:19 ktnEJ5Lc
>>385
小学生のイジメみたいに低レベルねwww
388:禁断の名無しさん
07/09/23 08:52:57 opLGGyme
>384
視野が狭いって可哀想ね。
子供が欲しくて結婚するなら、それなりのリスクがかかるのを承知しろって話でしょうが。
子供は欲しい。でも生活面は一切責任負いませんって、どんだけ結婚に夢見てんの？
結婚するって自体、社会的責任とかリスクがかかるっていうのに。
友情結婚と偽装結婚の違いを履き違えてる人多すぎるからこうなるんだね。
友情結婚失敗談とか読んでると、男も女も無理解な状態で結婚してる場合が多いし。
｢何で俺が女の為に｣｢何であたしが彼奴の為に｣って思ってる内は結婚なんかしないのが正解。ていうか当然。
でもどうしても結婚だけはしなきゃならない人同士が、リスクの少ない偽装結婚に手を出すって話で。
偽装結婚だってリスクゼロって訳じゃないからね。
389:禁断の名無しさん
07/09/23 13:55:16 kUAIwSaC
>>388
あんたも結婚に夢見る一人やないの(笑)
君こそ可哀想。。ﾌﾟｯ
390:禁断の名無しさん
07/09/23 14:12:36 1BFDLbjy
友情結婚は自立した者同士の結婚だから！
と生活費折半を要求するくせに、こちらには嫁としての振る舞いや責任を求めてくる。
こーゆう人は友情結婚と偽装結婚を履き違えていると思う。
精神的な繋がりがほしいから・・・
お互い助け合って生きて生きたいから・・・
なんて綺麗ごとばっかり言ってたけど、結局は偽装結婚だよね。
友情結婚なんて相当難しいと思う。
自分も２年くらい活動してて、MILKやら掲示板で、１０人くらいのゲイと会ったかなー。
心が折れそうですわ。
391:禁断の名無しさん
07/09/23 14:27:00 vFs2BKGp
>>390 いるよね…。
ノンケの見合い結婚でも
それ位の期間活動して、
１０人位と会う人…。
しかも、ビアンとゲイの友情結婚に。そのパワー冗談抜きで感心するわ。
392:禁断の名無しさん
07/09/24 03:34:55 Ta9gf5av
>>390 おバカ？友情・偽装結婚に何求めてるの？
貴女みたいなビアンって
あとどれ位年月費やしても何人ものゲイとMILKで
費用かけて出会っても理想の結婚相手になんて巡り会えないんじゃない？そのエネルギー、他に
費やしたら？って感じ。
まー、心が折れながら
せいぜい頑張って
393:禁断の名無しさん
07/09/24 10:16:00 0/rg3Ydx
友情結婚希望者の交流サイトとか見ると、
偽装と混同してる人(偽装希望は不可と書いてるのに、堂々と偽装って書いてる奴の多いこと)と、
ちゃんと友情を育んで、普通の夫婦の役割分担していきたいって人と
書き込みだけを信じれば、男女共に半々くらいに別れてるかな
その意志が持続できるか否かは、やってみなきゃわからない話だけど
結婚って、覚悟と妥協の繰り返しって同僚の既婚者からも聞くし、
色々考えてから踏み込まないとね。男も女も。
あと、友情結婚した人の話では、最低でも２年はお友達して、信頼関係を見定めろって。
まぁ、男女の恋愛～結婚だって大体１年はかけるんだから、
恋愛感情抜きだったら２年でも短い位でしょ。
394:禁断の名無しさん
07/09/28 11:50:17 vjb9Mpyk
>>393
この方の言ってる事は、頷ける。
口だけならなんとでも言えるが、現実はそうはいかない。
簡単に結婚するもんじゃないよ。
しかし、彼、彼女いながらも友情婚したい奴は、これからの恋人の事はどう考えているのか？
ポイ捨てか？
恋人もろくに大事に出来ないのに、結婚で上手くいく訳ないよ。
395:禁断の名無しさん
07/10/01 01:21:03 Y/hB8K+y
Ａセクの×イチ子持ち♀はゲイの友情結婚の対象にはならないのかな？
396:禁断の名無しさん
07/10/01 01:51:35 v7samBZ4
>>395 ちょい考えが甘いんじゃねーべ？Ａセクだからセックスを求められるノンケの男じゃダメな訳だ…。それで、ゲイとって考えたのか？結局、子供共々、面倒見て養ってくれる男性なら誰でもいいんでしょ？
最低。
397:禁断の名無しさん
07/10/01 02:10:37 cw/rCfo7
>>395
恋愛感情も性欲もないのによく子供作れたね
398:禁断の名無しさん
07/10/01 14:42:12 6EgHg6vs
>397
それができるのが女
年齢によっては、性交はなるべくしたくないけど、子供が欲しい欲求が強くて...てことも。
399:禁断の名無しさん
07/10/02 21:32:26 r4JembUs
なんだか、ここ読んでると偽装にしても友情にしてもすごく甘く軽く考えてる
人が多いように思う…。
だから、その分「離婚」て結果が多いのも頷けるが、仮にも「結婚」一生の伴侶なんだから、そんな甘いもんじゃないでしょ？って
確かに思う…。
400:禁断の名無しさん
07/10/03 01:51:20 W1/9Z9dM
１年８か月過ぎてやっと
４００ このスレ…。
401:禁断の名無しさん
07/10/03 05:13:00 ZO62XcNm
>>394
現実なんて殆どがそんなもんじゃない？
ゲイやバイなんて。女の場合は知らないけどゲイの恋愛事情なんて悲惨だよ。
付き合ってるのに、裏では結婚相手となる女をよく物色しててさ、＞女友達の中から
で隠れて付き合うor彼氏に告げて付き合う、で何の予告もなしに
「今度結婚しようと思う・・」で終わらせるDQNゲイが多いよ。
学歴職業人間性、これらは関係なしに残酷な奴が多い。
ノンケ男女のカップルでいきなり他の女と結婚するからって告げるのと同じなのに
「俺らは違うだろ、しょうがないじゃないか」という価値観が当たり前らしい。
ゲイを差別するノンケより残酷なトラウマを平気で作るのが同じゲイでありバイなんだよ。
あんまり頭来たからそいつが結婚して子供できてから全部ぶちまけて壊してきた。
結局そこまでやってしまう精神状態に追い詰めたのはそいつだからね。
402:禁断の名無しさん
07/10/03 06:02:36 W1/9Z9dM
↑それは、しちゃいけないんじゃないの～？貴方を裏切り結婚したその元カレも決して褒められたもんじよないが、関係ない奥さん
子供を巻き込んで傷つけるつーのはどうよ…？
403:禁断の名無しさん
07/10/03 12:13:32 YVG41i/x
うん。迫害だ差別だと騒ぐのに、自ら更に立場を危うくする状況作っちゃ駄目だよ。
404:禁断の名無しさん
07/10/03 17:17:08 ltJiBB1W
友情結婚いいな、今家庭に仕事とセックスは持ち込まないって人多いし分かる
気がする 家族愛もいい一人は淋しいもん 奇特な真性ホモの友人が欲しい
同居までいかない隣同士の家族って感じで、ご飯を一緒に食べる人が欲しいな
今は女とも同居したくない 家事は掃除洗濯だけやってくれたらそれでいいけど、
そうはいかないし 話しが長いし延々とダラダラ話してしまう自分も嫌だ
セックスも外オンリーが理想 好きでも一緒に暮らすと先がすぐに見えるし
恋愛感情維持するのは大変 余裕が有れば家政婦雇って部屋をホテル代わり
にして 今余裕ないから女に弱気になるので部屋にはあげないようにしてる
弱み見せると最初は心地いいけど、後は相手の思うつぼになってるっていう
のがパターンだったから チョットトラウマかな
過去にオカマさん、バイ、鍋、タチ、トランスは話しが余りかみ合わなくて
唯一真性ホモの男性とは自然でいられました 私は子供が居ないので将来的
には子供のいる人と同居して家族を得たいのも理想です
405:禁断の名無しさん
07/10/04 02:13:27 320RPdnJ
>>402
それくらい狂った精神状態にしたのは彼だよ。
自殺する人間に何言っても無駄ってのと同じ。理性なんて働かないよ。
ノンケカップルの裏切りとはわけが違う。
ゲイってだけでも残酷なのに救われたと思ったら自分と同類の人間にありえない裏切りだもん。
406:禁断の名無しさん
07/10/04 04:04:27 R6x2ngbV
>>405 キツイかもしれないけど、裏切られたからってどんな復讐してもいい
ってのは、私は違うと思う自分の悲しみが深いからって、殺したり、放火したりが許されるかしら…？
貴方の人を見る目に、恋人を選ぶ判断力に誤りは
なかった…？全て彼の責任で貴方側には微塵の非もない？
裏切りの罪深さに、あまりノンケも同性愛も関係ないように思うのだけどねえ
貴方の心の傷が時間の
流れと共に癒え、次は
裏切りによって、貴方の普通の精神状態を麻痺させるような、恋愛の相手を
貴方が選ばないように…
心から祈るわ。。。
407:禁断の名無しさん
07/10/04 14:23:17 1FnFOb/e
「あなたは家族にこう思われている占い」
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
408:禁断の名無しさん
07/10/08 00:00:14 dAli0kqH
>401 あなたの言う「裏切り」ってのは、自分の事をずっと好きでいてくれなかったってこと？
貴方の事を好きじゃなくなって他の人と一緒になったってだけかもしれないよ。
それがたまたま女だったってだけかもしれない。
相手は貴方といるより他の人といる事を選んだだけ。そんな話はいくらでもある。
貴方の自分勝手な感情を相手に押し付けてる。この先誰かに振られる度に復讐だ！って騒ぐつもりなのかしら。
409:禁断の名無しさん
07/10/08 05:44:42 n4ohRH9y
>>390
生活費折半を行ってくる人ってそんな多いの？
俺も、MILKとか他の掲示板経由で
この2年ぐらいで、8人ぐらいと会ったけど、
俺は生活費折半なんて思ってないから、言ってないし、
会った時に食事したりその他諸々かかった費用は全部俺が払ったよw
ま、払うのは別にいいんだけど、
何もお礼を言わない女性が1人いて、
その人にはちょっと引いたな。
まあ、その人それ以外にも
引く要素がいろいろあったんだけど。
410:禁断の名無しさん
07/10/08 07:00:21 ZGGBxcH5
>>408
自分勝手な先入観を押し付けてるのはお前じゃん。
隠れて同時進行で付き合うのがいくらでもある話だと？
そんなのノンケ世界でも通用しない、卑怯だよ。
カマ口調で語るキモイオカマは頭が弱いから困るね。
「それがたまたま女だったってだけかもしれない」
ゲイだといわれてるのにそれはないでしょ。ゲイだったら女に行くはずないからね。
何か事情があって結婚ていう事はあっても、隠して続けていくのは
異性愛者の世界でもやってる事は醜いよ。
411:禁断の名無しさん
07/10/08 07:02:07 ZGGBxcH5
つか>>408は読解力から身につけようね。
これじゃ腐と変わらん。
何についての話なのかは↑から読んでけばわかりそうなもんだけど。
412:禁断の名無しさん
07/10/08 10:54:25 MxKv78Vw
交際相手に隠れて２股３股
既婚内緒で２股３股
残念だけど、異性愛者の中では、男も女もありふれてる話
それに疲れて、同性なら心が繋がれる筈...と、こっちの世界に流れてくる人もいるんだけど(特に女)
同性愛の方が逆に相手を軽んじてる部分があって困惑してる...なんて人の悩みも聞いたよ
2股する奴を擁護する気は全くないけど
413:禁断の名無しさん
07/10/08 18:14:03 C24Pzt95
>>412 う～ん、まー、結局既婚者も独身者も、ノンケもゲイもビアンもバイも
一人一人違うから、一くくりにはできず、人それぞれとしか言えないんだよね…
もう１対１で関わるなら
その人「個人」の価値観や考え、思想をよく聞いて
見なきゃ…と思う。
414:禁断の名無しさん
07/10/23 00:48:26 VjegjWN6
流れぶったぎって悪いんだけど、友情結婚(別居)で法的にとか問題になりそうなことってある？
不動産会社に「夫婦で入ります！」って言って、実際に彼と住んでるのがバレたら、やっぱ追い出される？
415:禁断の名無しさん
07/10/24 21:31:26 5qtBZzzB
不動産屋にもよるけど、大概は近所から何がしかの苦情がない限り、
追い出されたり勧告受けたりはないと思う。
もし何か言われても、妻が急な事情で一緒に暮らせなくなり、兄弟があがりこんでいる
とか言えば、暫くは問題ないよ。まぁ...契約書の変更を求められる場合もあるかもだけど
うちの周りではそこまで細かい不動産屋の話はきいたことない。
まずいのはワンルームで一人暮らし限定ってうたってる部屋に勝手に二人で住んだ場合。
実際ノンケカップルがばれて追い出されたことがあるよ。
416:禁断の名無しさん
07/10/27 20:29:52 0NNAlokW
age
417:禁断の名無しさん
07/11/02 20:36:25 twIVmZNu