06/09/08 10:30:25 Ec8axcR/
>>149
当たってる。
151:禁断の名無しさん
06/09/09 22:19:05 Vf9IeGI/
>>149
ﾉﾝｹ女ですが、当たってますね・・・
152:禁断の名無しさん
06/09/14 11:01:05 gOMxqjIe
「節税効果」ってどれくらいのもんなのかしら？
153:禁断の名無しさん
06/09/16 23:22:44 KM1nR56N
>>123
利用経験ある。
そこを通じて今まで３人と会った。
登録者がわりと多いから、
他のサイトに比べると相手を探しやすいと思う。
でも、他にいいとこがあったら教えてほすぃ。
154:禁断の名無しさん
06/09/17 00:39:28 8y5xNGdi
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
155:禁断の名無しさん
06/09/17 03:03:58 IMoCGVRy
ゲイ＆ビアン限定！友情結婚
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ゲイ・ビアンだけど子供が欲しい
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
156:禁断の名無しさん
06/09/25 15:48:14 KJP8qMXm
>>123
そこで知り合った人と音信不通になった。
お互いそういう性癖だとわかっていても、なかなかリアルでは
「私はゲイでして…」とか喋れないよなー。
難しいよ。
157:禁断の名無しさん
06/10/29 21:52:36 3CgrAzIX
私はトランスジェンダーでビアンの女性との友情結婚を希望してるんだけど、
ビアン女性から見て、結婚相手にトランスという選択肢はやっぱり少ないのかな？
158:禁断の名無しさん
06/10/29 22:19:22 i4Ysbdyg
>>157 トランスって女から男？
159:禁断の名無しさん
06/10/30 18:45:43 TPPHjerH
>>158
私の場合は普段は普通に♂として仕事＆生活してる。
気持ちや感性が♀なんで・・・休日は女装してるし。
結婚なんだから相手は女性になるよ。
理解さえしてもらえればね・・・。
160:禁断の名無しさん
06/10/30 23:49:35 CE0hWClV
>>159 キモチや感性が女性だからって、ビアンの恋愛対象になるかってなると難しいだろうけど、
友情結婚だったらゲイとする人だっているんだから、トランスとでも大丈夫な人いるんじゃないの?
161:禁断の名無しさん
06/11/01 13:50:50 NZ6F6bJJ
>>159
Mtfというのを理解してくれる女性を選ぶことだね。
ビアンだと基本的には男とセックスは出来ない人多いから、その辺りの問題も確認事項かと。
まあ、何にせよ、長く一緒に暮らしてると情は生まれてくるわね。
162:禁断の名無しさん
06/11/01 23:37:04 eS9qVOjI
>>159
あなたと真逆のタイプのトランスを探したほうがいいのでは？
体は女だけど、心は男子みたいな。
163:禁断の名無しさん
06/11/01 23:44:40 69eE8rzp
>>160
>>161
>>162
真面目にレスしてくれてありがとう。
とりあえず、友情結婚の掲示板に募集の書き込みをしてみました。
お互いに思いやりあえる関係を求めているので、偽装結婚ぽいのは嫌なんですよ。
内面的な部分が解り合えて、感性が合う人と出会えるといいんだけど・・・。
そういえばＭｔＦとＦｔＭの逆転夫婦で本を出してるカップルもいますよね。
164:禁断の名無しさん
06/11/12 18:50:41 LXZKVZdo
真剣に友情結婚考えてますが、
なかなか出会いがありません。
mixiでも難しくて、悩んでます。
どなたか、いいサイトご存知でしょうか？
「友情結婚」でヒットするサイトが
いくつかあるのですが、
どこがいいのかわからなくて…。
165:禁断の名無しさん
06/11/13 19:55:33 2oRdcLyg
age
166:禁断の名無しさん
06/11/13 22:15:45 +E8RvV+t
>>164
「ＭＩＬＫ
167:禁断の名無しさん
06/11/13 22:18:27 +E8RvV+t
>>166
すいません。途中送信してしまいました。
友情結婚ならＭＩＬＫというサイトがいいと思います。
申し込むのにお金がかかるから、比較的真剣な人が多いと思います。
紹介待ち専門でしたら無料登録できます。
私は無料会員で待ちでしたが、３ヶ月間で８人の方とお会いすることができました。
168:１６４
06/11/13 22:38:42 2oRdcLyg
>１６７
そんなにたくさんの方と出会えるのですか！
ありがとうございます。
一度登録してみます。
169:禁断の名無しさん
06/11/20 23:50:27 23oWYZzM
友情結婚なんて止めたほうがいいですよ。
ゲイの人は、自分だって世間体で結婚するくせに、
女ばかりを打算的だと責める。
あーあ。
170:禁断の名無しさん
06/11/21 00:49:23 pGo/qksA
◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆不良仲間の家に監禁し暴走族仲間十数人で輪姦、左記を知る関係者は１００人に及ぶ
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆ゴキブリを食べさせる。
◆性器や肛門に鉄棒、ビンなどを挿入。
◆性器や肛門に入れたビンに釘を打ち肛門内、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆小指の生爪を剥がす。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆左乳首はペンチのようなもので潰す。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを１メートル以上の高さから腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆あまりの恐怖に脳が縮小していた。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、 やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆遺体の乳房には数本の裁縫針が入っていた。
◆監禁中の被害者の様子が撮影された家庭用ビデオテープがある。
◆腸壁にも傷があった。
◆受精していた。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しかできなかった。
◆歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。
（
171:禁断の名無しさん
06/12/17 15:43:31 ww/ZVlHO
結婚というか、家庭（子供）を持って幸せになりたいと思って友情結婚を考えています。
ぐぐって見つけた「友情結婚」始めました、っていうブログ見てこういう友情結婚いいなーって思った。
最初のキッカケと性生活の有無以外では、本当の普通の結婚みたいな結婚したい。
172:禁断の名無しさん
07/01/05 19:23:33 wkLDcCNh
私はちゃんと手術で身体を取り戻して、戸籍も変えて結婚したよ。
ホントに身体を取り戻したいなら、結婚はしない方がいいよ。…もし子供が出来たら戸籍も変更できなくなるし。
173:禁断の名無しさん
07/01/05 19:26:45 wkLDcCNh
>>159私はちゃんと手術で身体を取り戻して、戸籍も変えて結婚したよ。
ホントに身体を取り戻したいなら、結婚はしない方がいいよ。…もし子供が出来たら戸籍も変更できなくなるし。
174:禁断の名無しさん
07/01/17 20:46:30 oEbto1mi
友情結婚する夫婦の会計って、完全別会計ですかね？
>>149ってすごく当てはまるよね。
お互い自立してる者同士の友情結婚なのに
経済力を求めるビアンが多すぎだと思った。
175:禁断の名無しさん
07/01/18 00:31:17 C6UD8XIF
ビアン側から言わせたら、ゲイはケチ、セコイってなるのよ。所詮、周りを騙す結婚。うまくいく方がおかしいよ。
176:禁断の名無しさん
07/01/18 01:22:06 /HCGiCLB
本人次第だよそんなの
177:禁断の名無しさん
07/01/18 02:28:50 EEeJCTLu
友情結婚してるけど、子供うまれてからは別会計ってワケにはいかなかったよ。
出産前からまともに働けなかったし、出産後も子供が体調崩す度に嫁が早退してるから。
今は俺の親と同居にもなって面倒だから給料の９割近く渡してる。
178:禁断の名無しさん
07/01/18 20:20:52 h/dL4FCz
結婚もそうだけど子供が欲しい、子供が欲しい
179:禁断の名無しさん
07/01/19 02:28:10 hzMsWEza
>178 あたしが産んであげようか？30代も後半に差し掛かり産むのも「リーチ」元ノンケのビアンだけど、マジ同性愛からもう足洗いたい。せっかく遺伝子を残せる身体が最近尊く思えてきて…。男と同じ位の経済力あります。見た目フェム同じような価値観のゲイいないかな？
180:禁断の名無しさん
07/01/19 16:52:55 5Iotplf5
経済力がイーブンじゃないとどうのこうのとか老後の親の面倒云々とか
仲たがいしたら子供はどうすんだとか、正直いろいろ面倒くさいから
やっぱりシングルでいいやってなっちゃうんだろうね。
ビアン側は経済力があるなら作ろうと思えばひとりで子供育てられるし。
181:禁断の名無しさん
07/01/22 02:37:40 OPo4Ti+D
>>179
178じゃないけど、経済力なくてもいいから結婚してほしいなw
自分の子供とか自分の家族がほしいし。
182:禁断の名無しさん
07/01/22 02:46:45 mxmr1GEn
↑>>179の元ノンケのビアンでノンケに戻りたい♀です。笑 たまたま見てたら このスレが上がってきた
ので少しびっくり。私は
本気です。男女で幸せな
家庭きづきたいです。
貴方がゲイなら、男が
好きな事も理解します
ただ子供は愛してほしい
です。お話するには
どうすればいいですか？
183:禁断の名無しさん
07/01/22 02:56:32 OPo4Ti+D
>>182
おおっ、いきなりレスがついててびくーり。
ゲイだけど、家庭を大事にしますよ。
ただ、問題は、俺が地方在住ってことでしょうねw
たぶん、住んでるとこが離れている気がする。
184:禁断の名無しさん
07/01/22 03:06:38 mxmr1GEn
大阪です。本当に幸せな
家庭をきづけるなら日本中どこでも行きますが、
いつまでも若々しい女で
いたいので例えパートでも仕事は子供できるまで
したいです♪後は特に
希望はありません。家事
もちゃんとします。
実家は小料理屋。三人
姉妹の長女です。
185:禁断の名無しさん
07/01/22 03:17:29 OPo4Ti+D
俺、九州なんだけど遠くない？
九州でもかまわないなら、
いっぺん会ってみたいけど。
186:禁断の名無しさん
07/01/22 03:38:18 mxmr1GEn
福岡と長崎なら何度も行ってます♪別府、湯布院、指宿、素敵な温泉が沢山あっていい所ですよねo(^-^)o 大阪から近いじゃないですか！？北海道とか東北かなと思ったもので…。安心しました。連絡取り合うのどうすればいいですか？
187:185
07/01/22 04:01:50 OPo4Ti+D
連絡取り合う方法どうしようか？
こういう展開って予想してなかったんで、考えてませんでした（汗
とりあえず、フリーメールの捨てアドレスとかを
いったん取得して、ぐらいしか思い浮かばない・・・
なんかいい方法あります？
ちなみに、月曜日で仕事あるんで、
とりあえず、そろそろ寝ますよw
今晩、22時過ぎぐらいから、またこの話の続きしませんか？
188:禁断の名無しさん
07/01/22 04:37:53 mxmr1GEn
↑私もサブアド取得とか
考えときます。お仕事なのに遅くまで申し訳あり
ませんでした。m(__)m
ＡＭ０時前後になります
が、明日（今日）必ず
このスレ見ますね。
名前は「るみ」です。
よろしくお願いします♪
おやすみなさい。
他の皆様、チャット状態
になって申し訳
ございませんでした。。。
189:185
07/01/22 22:21:57 8cxv7gDc
>>188
０時前後ですね。
とりあえず、チャット状態の方が話が早そうなんで、
その頃まで適当に時間つぶします。
190:禁断の名無しさん
07/01/22 23:41:51 mxmr1GEn
↑すみません。るみです。ここで会話して大丈夫なんですかねぇ～o(^-^)o
191:185
07/01/22 23:58:41 8cxv7gDc
>>190
たぶん、あんまりよくないと思うんで、
場所を移した方がいいと思います。
で、考えたのが、出会い系の掲示板に
投稿してお互いのメアドが確認できたら、
投稿を削除する方法。
数分で削除すれば、まあ許してもらえるんじゃあないかと思います。
どうですか？
192:禁断の名無しさん
07/01/23 00:05:08 Eqomoc/h
はい。わかりました。出会い系の掲示板って行った事ないんですがわかりますでしょうか？とりあえず探して今から行ってみますね。o(^-^)o
193:185
07/01/23 00:14:25 4hv2J6d2
>>192
とりあえず、このサイトで↓
URLﾘﾝｸ(www.k-toom.com)
出会い掲示板のまじめぼぉーどの中の
「40840 ぴょん吉」で投稿しましたので、
そこに返信もらますか？
194:禁断の名無しさん
07/01/23 00:15:29 SUbcsA2Z
誰も書き込みしない過疎スレなんだしココでやりとりしなよ
195:185
07/01/23 00:16:44 4hv2J6d2
>>194
会う約束とか、しにくいじゃんwww
196:禁断の名無しさん
07/01/23 00:21:09 D9HoPqo+
いきなり会うのかよwww
そういうのはメールでしたらいいじゃん
197:るみ。
07/01/23 01:31:19 Eqomoc/h
メールしました。届いたかな～？
198:185
07/01/23 01:43:16 4hv2J6d2
>>197
届きました。
じゃ、出会い掲示板の投稿は削除しますね。
あとで、るみさんのメアドにメールします。
199:るみ。
07/01/23 01:51:49 Eqomoc/h
はい。よろしくお願いします。皆様、どうも失礼いたしました。m(__)m
200:禁断の名無しさん
07/02/01 17:38:48 wmVkUAC/
俺の彼氏がレズの子と結婚したいって言うんですが…
俺はまだ１８歳なんで気持ちが全然理解できないんです。
が、力になりたいんです。どうすればいいですか？
実際、どうやってレズの女の子と出会えるかも謎です
201:禁断の名無しさん
07/02/01 17:45:42 eboHY16G
>>200 「友情結婚」で検索したらそういうサイトが出てくるよ。MILKってとこは有料らしいけど、ゲイもビアンも結構多いらしい。でも離婚してるとこも多い。所詮「愛」はないし。ビアンサイトでも成功例聞いた事ない。
202:禁断の名無しさん
07/02/01 17:54:22 wmVkUAC/
>>201
ありがとうございます
203:禁断の名無しさん
07/02/01 17:56:54 Z4eJeBmB
上のビアンとゲイは上手くいってるのかな？
204:禁断の名無しさん
07/02/01 18:00:39 eZOAWVY/
>>185
お前馬鹿だね。腐女子にこんな簡単に引っかかるなんて。
元ノンケのビアンなんて腐女子が良く使う手口。
205:禁断の名無しさん
07/02/01 18:05:45 eboHY16G
↑いやぁ～。やりとり見てると真剣に結婚を考えた私は本当にゲイとビアンだと思うよ。腐女子なら直メールした時点でわかるじゃん。どうなったかは二人にしかわからない事。
206:禁断の名無しさん
07/02/01 21:06:23 Ei4jmOak
>201 そうでもないよ。友情結婚て一昔前は珍しかったけど、最近は増えたからか別れずにソコソコの生活してるの出てきたよ。
子供がいるのもそんなに珍しくなくなった。ただ、サイトで知り合ったのは難しいみたいだな。
うまくいってるのはみんなリアルで出来た友人関係で知り合ったのが多い。
207:禁断の名無しさん
07/02/06 13:31:35 HHz0o7YC
女は好きでもない人の名字に名前を変えさせられて、男は稼いだ分は全部自分だけで
使うのを｢自立した同士の結婚｣なんて言い、好き勝手に遊んで、女は生活して
いくのがやっと。結婚してそんな生活になったら親は一体どう思うかね。
結婚したら恋愛感情の有無に関わらず、二人が同じ生活レベルにしなければ経済的DVだよ。
それが出来ないなら最初から友情結婚なんてするな。
208:禁断の名無しさん
07/02/24 11:43:50 nHIWXvZZ
ねえ、どうして結婚したいの？
子供が欲しいから？
それとも親や周囲への言い訳で？
209:禁断の名無しさん
07/02/24 17:44:56 9Z9G4hGd
>>208 友情結婚したい理由？それこそ人それぞれでしょ？バイもいりゃ真性
ゲイ・ビアンもいる。
１００人、ゲイ・ビアン
がいりゃ１００通りの
理由があるでしょうよ。
210:禁断の名無しさん
07/02/24 20:23:58 +fz5XoEb
>>207
私はＭＩＬＫで何人ものゲイと会ったけど、みんな口を揃えて
「友情結婚は自立したもの同士の結婚」と言っていた。
そして収入差があるのに生活費は折半（に近いもの）を要求。
それは厳しいと言ったら、経済的に依存が目的だと思われたみたい。
別に全依存して専業主婦になりたいなんて思ってませんよ。
自分だって働けるうちは働いて家計を支えたいと思ってます。
だけど、やっぱり今の世の中、何の取り柄もない事務職の女性が
定年まで若いときと同じように働くのは難しいのに。。。。
だから、男の場合はいいですよね。
実際は生活費折半の友情結婚なのに、外からみたら結婚して養っているという
世間体も保てるんだから。
211:まぁ
07/02/27 05:39:36 kIgCRvaB
立ち向かって生きる勇気のない、周りの目ばかり気にし、ただの逃げ。
自分のエゴだよ。
あんた達、彼や彼女がいるよね？勿論いない人もいるけど、相手いてたとしたら、友情結婚する神経分からないね。
相手が悲しむ事分かってながらする気持ち分からない。
友情結婚より、相手と生涯共にしようと純粋に思わないのか？
苦労が嫌だからだろうね。
ずるい考えのビアンにゲイにウンザリ。
212:禁断の名無しさん
07/02/27 12:19:13 0BnDpCAG
>>210
私は二人会って、どちらもフェードアウトしちゃいました。
とりあえず普通のカップルみたいに食事したり映画見たりって
デートもどきなことしたけど、肝心の「友情結婚について」みたいな
話はできずに終わってしまいました。
なかなか難しい。
213:禁断の名無しさん
07/02/27 12:40:28 HW37kO5u
>>210
ゲイにとってはゲイを隠すことが目的だから
結婚していた事実だけを欲しがる奴が多いんだろうね
しかしビアンの生活力のなさには呆れるね
何人か会ったが養って欲しいオーラが出てたよw
結婚を考えてるビアンはなぜ自立しようと努力しないの？
同性愛を受け入れた時からゲイは一人でも生きていく覚悟をしてるけど
結婚を考えているビアンの甘い考えにはうんざりする
214:禁断の名無しさん
07/02/27 14:00:19 hpc/A/GS
>>213
ノンケの女が通常レベルの依存度 専業主婦で趣味を楽しみながら生活するのが夢
こうだから、
ビアンなんて女の中でもさらに女寄りのホルモンなんだからノンケ女の願望の結晶みたいなもん。
ノンケ女が「出来れば専業主婦を選択したいけど子供の為に学費貯金しなきゃね」で断念するが
ビアンのばあい絶対専業主婦＝子供いらないし。エゴがでるのは当たり前。
まずビアンであること事態、ずるいでしょ。
生殖器として役立たないただの二酸化炭素吐出生物で酸素泥棒、
食物荒らし、人類を脅かす天の厄災
215:禁断の名無しさん
07/02/27 14:12:28 0m5Umjhh
俺も以前あったビアンさんで、家事は別にしなくてもいいし、別姓でいい、親戚両親付き合いも要らないから家計は別々でって話をしたら、家事やるから経済的に同レベルにしてくれって言われた事あるよ。
女だからって収入低くてあたりまえみたいな考えが気に入らない。
能力さえあれば、おのずと収入はついてくるもんでしょ。
学生時代何やってたの？と聞きたくなる。
まあ、金銭的には別々なのに、嫁としての仕事はきっちりやれと言うアホなゲイもいるし、所詮自分の事しか考えてないやつらには無理な話なんだよ。
216:禁断の名無しさん
07/02/27 15:15:18 ekyVTKj+
>>214
それは言い過ぎ
ビアンでも結婚を考えないで
パートナーと暮らしていこうとしてる人はまともな人が多い
ただビアンはノンケ女と比べて付き合い難い人が多いな
こだわりやプライドがあるって
ＡＢ型が多いのかな？
217:禁断の名無しさん
07/02/27 15:26:01 w1x23tkn
↑血液型なんて、関係あんのかな～？
友情結婚で、問題になる
ゲイの身勝手さ。
ビアンの甘さ。
どっちもどっちだと思うけど、ゲイがみんな
身勝手じゃないだろうし
全てのビアンの考えが
甘い訳じゃない。
当然じゃん。。。
218:禁断の名無しさん
07/02/27 16:20:46 SB6LFnLy
世間体の為の結婚なんだから
生活費 必要経費の折半は絶対条件だろ。
ルームシェアだよ。
ビアンなに考えてんの？
養って欲しい、独りでは生活出来ないと言うのなら
親と暮らしな！
それが嫌ならバイトでもパートでも
昼夜問わず掛け持ちして金を稼ぎな。
家事をしろなんて一言も言ってない。
掃除や炊事洗濯したいなら外に出て時給貰ってやればいいだろ。
219:禁断の名無しさん
07/02/27 16:34:26 9CynaoUA
性趣向で必要ない同士の友情婚に馴れ合いは必要ないわね。お互いルールを守れないなら関係の継続は難しいし。子供が欲しいホモには向かないのが難点。
220:禁断の名無しさん
07/02/27 17:30:39 cRSZ8uMV
子供が欲しいならビアンじゃなくて
ノンケ女を騙して結婚するよwwww
ビアンもノンケと暮らしたほうが母親として
自立出来なくても生活出来るから良いだろ？
221:禁断の名無しさん
07/03/13 03:50:39 N7lJIST+
>>211
同感やな。
同性のパートナーと生きる勇気ないただのズルい奴らだよ。
友情婚の条件はビアンはゲイの金で働かず暮らそうとしている。
自分で稼いで、彼女と共に生きていけ！アホが！
ゲイはビアンを家政婦代わり。自分の親ぐらい自分で見ろ！自分のご飯くらい自分で作れ！服も自分で洗濯しろ！糞ゲイ！ヘルパーやないねんぞ。
友情婚を考えるアホアホなゲイ、ビアンにウンザリ。
もっと強い心持って生きてけ！
222:禁断の名無しさん
07/03/13 03:56:16 mjegPHn3
↑夜中に匿名性利用して
人中傷してる自分はどう
なん？いい歳して、２ちゃんでこんな事してる
あんたが、男の腐った
一番のアホアホちゃうの？
223:禁断の名無しさん
07/03/13 04:04:29 0uFeIrKN
バイだからいつか妻もらっても浮気してしまいそうで結婚する気なし。
ノンケ妻をめとって一生だますのも悪い気がするし、男はやめると約束も出来ないし。
でもメゾンドヒミコみたいな所があっても入るの気がひける。
そしたらレズで気の合う子と結婚か？ん～養うのは別にかまわないけど
グチャグチャになりそうだからひとりでいい。
224:禁断の名無しさん
07/03/13 04:13:48 /R1Ccn5k
>>221
BADIに出ていたGOGOのJUNICHIみたいにヒモ作れば？
彼氏か￥ねもちらしいよ。
225:禁断の名無しさん
07/03/13 17:29:43 2pzsP/Du
>>221は、男だよね。トラでもビアンでもないやん？
226:禁断の名無しさん
07/03/14 01:17:13 L7WGDAXd
>>222
よほど気になんのか姑みたいにうるさいわな。
人の事中傷したくないならアホアホ言うお前は何な？？
ほんまに中傷したくない奴はアホいう言葉使えへんやろ。
しかしえらいわたくしに釣られてますな ﾌﾟｯ
そこらのおばはんみたいで笑える。人の事気になんのやろな。
他の事書きたくても絡んできそうでうざいわ。
荒らす気ら全くないしな、食ってかかってくるお前が悪いねん。
あんたが荒らしの一員やいちいち首突っ込むな。普通にスルーしたらええ話ちゃうんか。
ほんま想像が男やろ言う奴おるけど、どこ見て男言うてんか想像豊か過ぎて笑えるわ。
ほっとけアホ。以上や。
227:禁断の名無しさん
07/03/14 17:31:49 Pfz/FbIo
でも結婚当初はいやでも
努力によって晩年に幸せになる人もいるし
228:禁断の名無しさん
07/03/14 19:00:38 ONiOAUTh
ビアンで友情結婚なんて、経済面で頼れないなら全く意味がない。
友情結婚は自立した者同士の結婚ではなく利害関係の一致の結果だと思います。
と友情結婚した女が言ってみます。
ちなみに努力かどうかわからんけど情は生まれるかな。
もし相方が倒れたりしたら、自分がぎりぎりの生活をしても、必ず面倒みてやる！
と思うようになった。
こんな風に思えるようになったというのは幸せなことだね。
229:禁断の名無しさん
07/03/14 19:25:35 ONiOAUTh
>>223
友情婚なら互いのプライベートは不可侵だから、ビアンとなら問題ないかと。
男と付き合おうが女と付き合おうが本人の自由だからね。
でも自分としては結婚相手の恋人は既婚者であってほしいな。
独身だと逆恨みされそうで怖い。
230:禁断の名無しさん
07/03/14 22:37:04 kL/bIQNH
>>228
情は生まれた訳ですか。あなたも旦那もちょっと羨ましいな。
生々しい聞き方をするけど、228自身は、やはり初めは
経済的に頼るのが目的で結婚した？
旦那はどんな反応、ってか考えだった？
231:228
07/03/14 23:25:11 ONiOAUTh
>>230
そうですね･･･経済的な面は確かにありました。ずっと正社員で来てますが、一人で
一生、生きていくのは無理な収入です。
あと、私の場合は昔から男の人には甘えたり可愛がってもらいたい部分がありましたね。
それから親を安心させたいというのもありました。
付き合ってきた女性はいましたが、一緒に暮らすのには何故かどの人とも抵抗があって
たぶん、彼女と暮らすより男性と結婚したいというのが強かったのでしょうね。
経済的なことに対する旦那さんの反応は、さすがに別々は無理だろうと思ってた
みたいで、稼ぎに応じて出すことになりました。
彼のほうがたくさんお金を出してくれてるので家事は私がやってます。
それにしても、私が結婚相手を探していた頃は｢生活の面倒は責任をもってみます｣
というゲイの方たちばかりでしたけどね･･･。
232:230
07/03/14 23:48:41 kL/bIQNH
>>231
レスありがとう。
収入に応じた負担ってことだよね。
自分もゲイで友情結婚を考え始めたけど、
もしできるなら、相手の女の人には最低限パートでも
いいから、お互いの為にできることはしていて欲しい
とは思うな。完全に自分と５分で負担しろとは思わない。
自分もできる範囲で家事はしたいと思うし。
ただ、結婚については男に全面的に責任があって、
女の人もはじめからそう期待してる、ってのには
どうも納得いかないんだよね。
233:230
07/03/15 00:02:45 kL/bIQNH
男にとっての「自立」と女にとっての「自立」には
隔たりがあるのかな。
男が独り身の場合、真っ当に働きさえすれば、
最低限生活に困るようなことはないと思うけど、
女の人はそうはいかないってことか。
男が女より稼ぎやすいのには、家族を養うことへの
社会の期待が暗に含まれていて、故に男の独り身は
半端者扱いになる訳か。
昔は、男が責任を持つって形式を暗に守らせることで、
社会の形態を保ってきたんだろうな。
別に好きで結婚しない訳じゃないのになぁ…。
234:禁断の名無しさん
07/04/10 18:15:27 3qu79nH/
二十代の頃、結婚なんて 考えた事もなかったですが三十代に入り…真剣に考え始めてるﾋﾞｱﾝです。今までｹﾞｲの友人に結婚話を持ち掛けられても断ってたけど…最近ふと将来の事を考えたら。。。私の様にﾋﾞｱﾝでｹﾞｲと結婚された方いたらお話を伺いたいです。
235:禁断の名無しさん
07/04/10 19:45:27 lvhkle83
レズ表明で売名行為の尾辻オメコのコメント・・・聞いてあきれるばかりｗｗｗｗ
府議の在任中に公僕たる職務を放棄して国政へ進出なんて、盗人猛々しいｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
＞選挙は終わりではなく、スタートです。
＞皆さんが一票を投じた議員が、これからどのような仕事をしていくのか、
＞きちんとチェックをして頂くようお願い致します。
チェックされるべきなのは、大阪府議の職務を放り投げた尾辻と、
そんなだらしない政治家を支援してる東京プライド（旧 東京ゲイパレード）一味だろ！
236:禁断の名無しさん
07/04/12 00:24:25 TzyPPwdC
一人で死んだら大嫌いな実家の墓に入れられてしまう。
だから新しい家族が欲しいんだ。
ただ、理由あってあと4年は生命保険に加入できないから
結婚したとしても、もし自分が病気になったら
相手に多大な負担をかけてしまう。
だからいつ一人で死んでもいいようにしておきたいと思う。
237:禁断の名無しさん
07/04/16 19:28:59 fOzVH9IH
ストレートだけど男性不信で結婚なんてしたくない。
親を安心させる為に割り切りで結婚、同居はするけどお互い生活スタイルに
干渉しないのが理想だけど、そんな都合のいい相手いないかぁ。
そもそも、掲示板以外で知り合うにはどうしたらいいんですか？
238:禁断の名無しさん
07/04/18 17:45:00 gRf662OC
友情結婚してるけど、うまくいってますよ。
生活費折半でって言ってるゲイは彼女側の収入に合わせれば良いのでは？
彼女が年収２００万だったら夫婦で４００万の暮らしをすれば良いのです。
ゲイにいくら収入があってもボロ賃貸アパートにしか住めません。
切り詰めた食事、家電も買い換えられないし、もちろん家事折半は当然・・。
239:禁断の名無しさん
07/04/18 21:33:37 /0tshn5Q
>>238
年収２００万ってwwwwフルタイムで働けよwwww
240:禁断の名無しさん
07/04/19 01:33:57 zQAc6jue
>>238 友情結婚がうまくいってるケースはかなり稀。明らかに破綻してるゲイ・ビアンの夫婦の方が多い。ま、離婚しても、「同性愛者」を隠したい為なんだから、いいんだろうけどね。
241:禁断の名無しさん
07/04/19 10:09:41 A7F03HEq
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:239番)
フルタイムで働いて２００万だよ。そんな女性はたくさんいますよ。
会社に来ている事務女性派遣社員さんに聞いてみたら。
242:禁断の名無しさん
07/04/19 21:11:04 R4Dv+8V9
かなり亀で悪いんですが>>140=144みたいな思考のゲイの人いるもの？
私を妹の様に可愛がってくれるゲイがいるのですが。
ちゃんと私より付き合いの長い恋人がいながら、
「一生側に居て欲しいのはお前だから」とか
「恋人といるよりホっとする」とか言うんです。
彼の真意が解らず、もう何年も悩んでたのですが・・・・
確かに彼の服や家具等は収入に見合って無いし、他人の目を気にする方。
ひょっとして・・・と思ったのだけど。
243:禁断の名無しさん
07/04/20 05:25:10 UagF9+gH
私、偽装結婚は嫌だけど…140さんみたいな友情結婚 は理想かも。ﾉﾝｹ男性だと 解りあえない気がするし…ﾋﾞｱﾝとｹﾞｲなら気兼ねせず 生活も出来そうだな～ 長年親友のｹﾞｲに友情結婚 を申し込まれたので前向きに検討しよっと！恋愛だけの繋がりは老後が不安だから…。
244:禁断の名無しさん
07/04/20 10:42:06 hDZ0AiC8
>>243
> 恋愛だけの繋がりは老後が不安だから…。
私は242ですが、Aセクなもので性愛って理解できないのですが、
そうなんですか？
だったらゲイ彼の言動も解らんでも無いかも。
であったのも彼が30歳の時で、そろそろ年齢を感じ始める頃だし。
245:禁断の名無しさん
07/04/22 11:42:17 Y3yCR+68
偽装結婚か、友情結婚かはきちんと分けて考えるべきだし掲示板で募集するにしても、
その点を記すべきだね。
偽装なら生活も収入も完全折半、親族の付き合いもなくても良い、いわゆるルームシェアな関係。
友情なら互いの生活や親族の関係、収入をきちんと考慮し同等の生活をする。
246:禁断の名無しさん
07/04/27 06:28:04 Xmc2JIu9
243ですが、若い間は性愛 の繋がりが重要かもだけど…私もｹﾞｲ友も三十代になり将来や老後を考えるようになった時点で同性の恋愛だけの繋がりが不安になるようになったよ。養子縁組できる程の同性相手も互いに巡り逢わなかったし。
247:禁断の名無しさん
07/04/27 09:59:25 2vyxXOIn
私は同性の素敵なパートナーがいるから偽装結婚
周りがうるさいから一年くらいしてみようとビアンの友達と計画中なんだけど
結婚する前に離婚の時に慰謝料とか理不尽な訴えで財産盗られないように
ビアンの友達と取り交わす契約書の内容を検討中
248:禁断の名無しさん
07/04/29 22:55:55 P1EChK3q
>>246=243
ありがとうございます。
ゲイ友はこの点に関して本音はなかなか語ってくれないので、
同性愛でもなければ、恋愛感情も無いAセクの私には、
どうも理解できず不安だったのですが。
まぁ向こうも、どうしたらいいのか解らないのかもしれないです。
249:禁断の名無しさん
07/05/04 20:44:29 E+WEK81c
友情結婚て結局偽装結婚なんだよね？
だったら、わたし家事するから給料くれるアセクの男性と
偽装結婚してもいい。一生一人でいるのは寂しいけどセクロス
はキモクて無理っていう者同士、無理の無い婚姻生活と人間関係で
一生添い遂げるっていうのが理想。
今も無職だから一生外で働きたくないんだ、アセクの３０代♂
いませんか？
250:禁断の名無しさん
07/05/06 22:34:30 +GwxQkJU
>>249
友情結婚と偽装結婚とは違うよ。
単なる偽装なら戸籍だけの結婚。お金も家事もそれぞれで、という感じじゃない？
友情結婚なら、恋愛関係になくたって互いの人生に責務を負うよ。
例えば、普段は旦那に経済面すべてを頼っていても、もし旦那が病気になったり、障害者に
なったりしたら、女が支えていってあげなければいけないよ。
251:禁断の名無しさん
07/05/07 09:49:50 do6xcbCH
単なる友情なら戸籍も入れないし、経済面で面倒みたりしないという感じじゃない？
友情結婚でも、恋愛関係なくたってっ互いの人生に責任を負わなければならないのは
戸籍上婚姻してるから。
友情結婚だけに、それぞれ契約交わしてどこまで情があるかはっきりさせといた方が
後々のためって事だね。支えていってあげなければいけないというなら、家事に給料
支払って支えてくれれば、こっちも支えるとか条件をきっちりとね。
252:禁断の名無しさん
07/05/07 10:56:00 euMPYZmJ
>>250
変な例えだなw
逆に女が病気になったり障害もったりしたら？
経済面だけじゃなく介護や看護までさせるのか？
互いに自立してて、必要なときに支え合うのは理解出来るが
自立すらしてないビアンが結婚を口にしてるのを見るのは醜いよなw
253:禁断の名無しさん
07/05/07 17:47:21 lRzemphS
自立すらしてない女が専業主婦と永久結婚するのとなんらかわらん。
結婚なんか、支えあいというより利用できる相手かどうかでするもん。
なんだかんだ言って、結婚は契約だからね。
自立すらしてないビアンが結婚を口にするのを見るのは醜いように
専業主婦をかこってる男も醜いと思う。
254:禁断の名無しさん
07/05/07 22:10:44 /gcQNzFp
金銭面の損得感情は抜きにして
「この人と一生側にいたい家族になりたい」
ってお互い感じているのが友情結婚だろ？
（実際結婚するとなったら金銭面も考慮しなきゃならない事だが）
ノンケ同士でも、恋愛感情を抱かないが、
友情で結ばれた異性と結婚を選んぶ人もいるぞ？
そういう友情で結ばれる異性に出会った事なけりゃ
友情結婚ってピンと来ないと思う。
そして、そういう異性に出会える確立って低いと思うしな。
35年生きてきて、異性に興味がわいた事も無いし
15年つき合った同性の恋人もいるのに、
なのに「一生側に居て欲しい」って感情が湧く様な、
なんでも話せて、弱味を晒す事もでき、一緒に居てほっとする、
そんな異性ができるなんて思わなかったよ・・・自分でも驚いている。
愛しているのは同性の恋人の方だが、究極の選択をせまられたら異性の友達の方を選ぶな。
>>251
>家事に給料 支払って支えてくれれば、こっちも支える
片方は経済的に支えるは解るが、もう片方は何を支えるんだ？
そもそもこんなの友情でも無いし、精神的な支えにもならんだろう。
こんな結婚はしたいとは思わないな。
255:禁断の名無しさん
07/05/07 23:55:42 D/ElwHz9
一生そばにいてほしいと思うのが友情結婚？そんなのただの依存結婚でしょう。
精神的な支えの為に結婚する必要がない、そばにいてほしいだけなら同棲してろと。
結婚の契約を交わす意味すらない。
友情結婚なんて奇麗にまとめてるつもりなんだろうけど、精神的に自律できない
者同士の共依存、そんなきもちわるい友情結婚などしたくない。
相手の友情がさめても、情があるというより依存心があるだけに、普通の結婚より
性質が悪い。友情を尊重して去っていくのを許さないために契約してるだけじゃん。
256:禁断の名無しさん
07/05/08 00:23:41 /5vr6iV6
>>255
まさにその通りだね。
友情なんて言ってるけどただの共依存。
彼氏に対する愛情もあやしいもんだｗ
257:禁断の名無しさん
07/05/08 00:41:39 yUlDIA3s
え？彼氏いないよｗｗｗ
258:禁断の名無しさん
07/05/08 03:18:42 5fZMZ5ag
一生側にいてほしい。この人と家族になりたいと思う結婚…。それ、普通の恋愛結婚。。。
私も友情結婚は、お互い世間体という打算がやはり根底にあると思う。自分が可愛いというか何というか…。したくない、嫌いだって思うゲイ・ビアンもやはり多いよね…。
259:禁断の名無しさん
07/05/08 07:44:37 QioS/dzM
友情結婚なんて、本当に千差万別だと思う、何組も会ってきたけど。
みてていいなと思うのは、恋愛感情やセックスがない以外は、普通の夫婦みたいに暮らしてる人たち。
260:禁断の名無しさん
07/05/08 09:15:51 qJhdoqZC
俺にとっては結婚したという事実があればいいから
結婚生活が破綻しようが
どうでもいい
261:禁断の名無しさん
07/05/08 10:27:47 yyoUUz/o
一緒にいて、利点もない、破綻した結婚生活でもいいという男も、世の中には
たくさんいる。世間体のために、一度は結婚したいと思うただそれだけの理由でｗ
それは友情結婚でも普通の結婚でも同じだけど、友情結婚と言う名の偽装結婚
の場合、そういう相手と知らずに上手く「一生そばにいて欲しいと思った」とか言われて
ホイホイ友情結婚だーーーーーーーとやって、失敗だな。
身勝手なのと別れるのは結婚するより1000倍大変。
普通の結婚が出来ない人は友情結婚など行きはよいよい、帰りは・・ないな・・。
やっぱり友情結婚と言う名の依存結婚は、不幸への近道。いやだいやだ
262:禁断の名無しさん
07/05/08 14:53:18 QioS/dzM
価値観なんて人それぞれだからね。
同性のパートナーと暮らすのを望まない人が案外いるんだなと最近知ったよ。
まあ女の場合、世の中の仕組上、男みたいに簡単に自立は出来ないし、しようとしない人も多いね。
まあ経済的に自立して精神的にもひとりだち出来るような女はわざわざ結婚しないと思うけど。
でもそれが悪いとは思わないし、その結果として結婚に至るのもアリだと思う。
男の場合、職場での立場などで結婚に至るのもいいとおもうし。
ただ、結婚した以上、たとえゲイビアンの結婚でも、独身者と付き合うのはやめるべき。
頼むから既婚者同士で付き合ってくれと。
263:禁断の名無しさん
07/05/08 16:05:18 +NHNxlcn
友情結婚して失敗しようが、成功しようが他人の結婚なんてどうでもいいよ。
264:禁断の名無しさん
07/05/08 18:15:56 fnBDAQZS
>>262
なんで既婚者が独身の人と付き合ったらダメなのさ？
意味わからんw
265:禁断の名無しさん
07/05/10 06:15:04 dwYE/R60
>>264 本当に解らないの？結局「家庭」に戻る既婚ゲイ・主婦ビアンがあまりにも多いからよ…。４年も
５年も付き合って揚句に
捨てられた独身ゲイ・ビアンはたまらないじゃん？
自分達は、そりゃ戻る家庭があるからいいわよ。
既婚ゲイ同士、主婦ビアン同士ならそんな犠牲も払わず割り切って付き合える
って事でしょ？
266:禁断の名無しさん
07/05/10 07:58:43 w6l5rZ39
↑
頭悪そうだなwお前wwwww
267:禁断の名無しさん
07/05/10 08:10:38 dwYE/R60
↑既婚ゲイ乙。
頭悪くて結構。頼むからもう絡んで来ないで…。
ほんと、頭痛いから。
268:禁断の名無しさん
07/05/10 08:43:32 c4GgJS1c
↑
バファリン飲めば？頭悪いのはなおらないけどwwwwww
269:禁断の名無しさん
07/05/10 12:50:38 /c/ksC5N
20代で「世間体・打算」を求めて友情結婚意識した奴と、
30代で「老後」を考え家族を求め友情結婚を意識した奴では、
目的が違うんだから意見が食い違ってくるわな。
「相手に依存しているなんて幼稚」って思える歳に戻りたいよ。
「自律してない大人なんかキモチワルイ」って思ってた頃にさ。
自律し大人ぶる自分に酔えてた頃は強かった・・・が、それも冷めちまうとな。
すると今度は「自律なんて所詮奇麗事」って思いはじめて、
で「大人ぶる仮面を脱げる事」に安らぎを見出すようになっちまうw
30過ぎて老後が頭よぎって生涯のパートナー求める奴はコレだよw
また50～60代とかになったら考え変わりそうだがな。
270:禁断の名無しさん
07/05/10 12:55:59 fHvzfbAF
>>269
自立ではなく自律を使っている理由は何ですか？
271:禁断の名無しさん
07/05/10 17:31:50 MnZawsM6
メンタル面を語ってるからでしょ、経済的自立とは関係ない精神的な弱さについて。
結局依存と思いたくないんだろうけど、精神的な弱さを補い合わないと
神経症やうつ病、人格障害を引き起こすほど、未熟な精神性を自認してるから
大人だって思ってるんじゃないの？本当のところ、未成熟な人の事を未成熟だから
未成年っていうんだけどねｗその辺のところの自覚なく、「大人ぶる仮面を脱げる事」
などと自己欺瞞してるだけの、幼児性の抜けきらない３０代って事だね。
272:禁断の名無しさん
07/05/11 14:33:29 Ee5EEvl8
世間体でも親の為でも、周りへのカモフラージュでも
理由はどうであれ、結婚したなら、ノンｹの世界で夫婦
二人で生きるべき。それを、「本意じゃなかった」
だの、「本当は同性と一生一緒にいたかった」など
泣き言いいながら、独身のゲイ・ビアンと付き合おうとする
既婚者ってかなり痛い。その痛さに少しも気付かず
「結婚は仕方なかった」だの「自分は間違ってない」
だの「家庭は壊したくないが、お前も離せない」とか
平気でのたまう既婚者ゲイ、マジ、死んでくれ・・・。
273:禁断の名無しさん
07/05/11 14:45:56 HATzjZgL
じゃあ、離婚すれば良いんじゃない？
274:禁断の名無しさん
07/05/11 15:12:20 W41Of9TA
>>272
友情結婚ならそんな感じにはならないでしょ
相手が同性愛者と理解してるわけだし
偽装結婚ならありうるけどスレ違い
混同して被害者面するのは見苦しいよ
275:禁断の名無しさん
07/05/11 15:17:49 VMlJTPLz
↑貴方の中では多分大きな違いがあるのかな？擬装結婚と友情結婚は対して違わないと考えてる人も多いと思う。捉え方の違い……。正当化したい気持ちも解るけど、批判意見を
素直に聞き入れられない
貴方も同じ位の見苦しさがあるわよ。
276:禁断の名無しさん
07/05/11 15:28:21 W41Of9TA
>>275
双方の愛情をもって成立した結婚なら問題だけどお互い友情でしょ？
性愛を他者に持つのはかまないでしょ？
友情結婚でも家庭や家族を愛するのは当然だけど
双方に愛情があるように見せかけて成立した
偽装結婚とは違うでしょ。
277:禁断の名無しさん
07/05/11 15:34:36 VMlJTPLz
↑＞性愛を他者に持つのはかまわないでしょ？
貴方は構わなくても、もたれる方はかまうでしょ？
不倫なんだから…。
自分の価値感、他人におしつける貴方が一番見苦しいって！！
278:禁断の名無しさん
07/05/11 15:47:31 VGKUsYjF
結婚って一人では出来ないんだよ
愛情も他人がいて注げるんだよ
互いに押し付けたり、妥協したり、傷つけたり、
許したり
そうやって乗り越えるから愛情は深まるの
自分が未熟でそれが出来ないのを騒いで
他人に噛みついてるあなたは見苦しいを通り越して可哀想ね
279:禁断の名無しさん
07/05/11 15:57:17 VMlJTPLz
あら？そう？私、既婚者だよ。でも、結婚してる（できる）のが偉いとは思った事ないわ…。貴方と言いあいしてもラチあかないからもうやめるわ…。
280:禁断の名無しさん
07/05/11 18:13:25 SF6BkO17
ただの友情結婚なんだから、とっとと別れれば良いのに。
281:禁断の名無しさん
07/05/11 19:08:28 umq2teaJ
相方と別れてまで同性の恋人と一緒に人生を貫きたいとは思わない。
ひどい言い方だけど、これが本音。別れるくらいなら初めから結婚なんてしないよ。
もともと、恋愛の延長を結婚とする普通の感覚とは完全に離れた世界にいる人間。
だから私は独身とは付き合わないし、交流関係も極力、家庭持ちとだけにしてる。
逆に既婚者にききたいよ、恋人の人生を背負えないのになんで独身と付き合いたがるのか。
282:禁断の名無しさん
07/05/11 20:28:49 nD3Nl2p9
他人の人生背負うとか傲慢な奴だなwwww
まぁ普通じゃない感覚だと自覚してるからいいのかwwww
283:禁断の名無しさん
07/05/11 22:44:10 JbWgMmZg
とりあえず、恋愛ごとと、結婚生活は、まあ別だろうね
284:禁断の名無しさん
07/05/11 23:08:33 umq2teaJ
>>282
結婚したら互いの人生を背負うことになるのは当然では？恋愛感情がなくても常に助け合うのは
当たり前であって、それがないなら結婚する意味はないよ。単なる同棲でいいはず。
>>283
そうね。そう考えてる人もいる。
でも恋愛相手と苦労しながらでも、一生を送るべきだという人もいる。
価値観の違いだから、どこまで話しても平行線。
285:禁断の名無しさん
07/05/11 23:51:48 aW5lkAoD
結婚したら相手の人生を背負うつもりで結婚するのかね？普通は・・・
自分は結婚してないけど、相手の人生は相手の人生だと思ってる。
だから利害関係が一致しているあいだは婚姻関係を続けるのが結婚。
それが無理で、理解し合えない時、自分が犠牲になってまで相手の人生を
背負い込む必要は無いって考え。だって、未来相手が新しい経験をした時
どういう感情を持って、どういう考え方をするかなんてわかりっこないでしょ。
だから、結婚したい時は理解できてるつもりで当然いるんだろうけど
先の事はわからない、常に相手を受け入れる事なんか結婚してても神様じゃないんだから
無理。価値観の違いって愛や友情で我慢できるものじゃないしね・・。
286:禁断の名無しさん
07/05/12 01:40:13 hvQFdGPO
価値観の違いって、結局理性の熟度によって起こる差だから埋めるのは
難しいんだよね、不快に感じる態度や物事のやりかたを相方がやった時、
一度目は、不快な理由つきで止めてくれるように頼む。
しかし相手は自分にとってのやりかたが良いと感じているからやってる
事だけに、相手の不快さを受け入れられないってことになる。
そのとき、どちらの遣り方が正しいのかを決める基準は実は価値観じゃなくて
合理性の高さだと思う。その合理性を理解できる理性レベルがあまりに違うレベル
だと、恋愛感情がマンネリ化して飽きてきた時、許せたものも許せなくなる。
まったくしょうがないわねぇ～とか言って、変わりにやってあげてたのが、
お前いいかげんにしろよーくっせー靴下ぐらい洗濯籠に自分でいれとけよ！となる。
恋愛感情が冷める前に理性の差がどの程度あるかを確認してから結婚する事をお勧めする
287:禁断の名無しさん
07/05/12 01:57:18 sGR7z7i6
ふ～む。。。
理性の差か…。
なるほど。
288:禁断の名無しさん
07/05/12 01:59:43 Cglg4Qg/
友情結婚しようと思ったら、実際ノーマルな人達が結婚するより
遙かに責任に対する覚悟を決める時間が必要だと思う。
子供欲しさに友情結婚を考える人も自分の周りには結構いる。
てなると、30年くらい先まで、旦那として父親として生きていく覚悟を決めてかないと
本来恋愛感情のない相手を養っていかなきゃならんし、途中で投げ出したくなっちゃうと思う。
価値観が似ていて、人として尊敬できる部分を持った相手を見つけられるのが一番いいんだろうけど、
そんな夢みたいな話、なかなか転がってないしな
289:禁断の名無しさん
07/05/12 02:13:29 sGR7z7i6
>>288 そんな異性とめぐり会い結婚できるなんて、ノンケの男女でも希少価値。
290:禁断の名無しさん
07/05/12 02:19:04 hvQFdGPO
＞友情結婚しようと思ったら、実際ノーマルな人達が結婚するより
＞遙かに責任に対する覚悟を決める時間が必要だと思う。
うん、結婚という神聖で純粋な契約の前で友情オンリーの結婚契約をしてるんだから
当然だよ。
子供欲しさに友情結婚を考える人も自分の周りには結構いる。
てなると、30年くらい先まで、旦那として父親として生きていく覚悟を決めてかないと
本来恋愛感情のない相手を養っていかなきゃならんし、途中で投げ出したくなっちゃうと思う。
それがわかっているなら、子供欲しい人とは結婚しない事だよ。
かりに子供の面倒を投げ出した時、婚姻関係をどうするのか、そのままで別居するおか
離婚するのか、離婚した場合慰謝料の請求はしないという契約をしておく必要もあるし
本当に策略結婚というのは、最初に負の部分を洗いざらい二人で出しきって、対処方法を
シュミレーションしてから、それに見合ったきっちりとした契約内容を作成して
互いに割り印して持参することで、戒めになるし友情がさめた時は無理強いしないという
約束を取り交わさないとね。
価値観が似ていて、人として尊敬できる部分を持った相手を見つけられるのが一番いいんだろうけど、
そんな夢みたいな話、なかなか転がってないしな
本来の結婚が上手く何とか遣ってこられた日本の理由はそこらにあるよね
価値観がぜんぜん違くても、目的が同じだから金さえ稼いできてくれれば、価値観の
違いで不愉快な事もあるていど金で解消できたし。子供を育ててた専業主婦は
子育てを通してますます旦那より理性のレベルを上げる機会が増える分、
企業戦士として働いてきた旦那が定年後妙に子供じみていたりして、その事を
気付いていない旦那は、えらそうな態度だけは一丁前。でも理性のレベルは人ひとり
人間に育ててきた人のほうが断然高度になってる。
その時、高度なだけにいたらなさに気付きやすく、いらいらしやすい関係になっても
相手が思いやりの有る人間であって、自分の不合理さを反省し、むしろ指摘してくれる
相手に感謝するぐらい素直なら何の問題もないのに、企業戦士は無駄なプライドだけを
頼りに社会を渡ってきているだけに、そこでまた、いやぁこれでいいんだ！いいいんだ！
と言い張り出したら、そろそろ婚姻契約を無効にする行為を男が働いていることになってきますね。
お互いが差さえ合うのが夫婦、ところが旦那だから許される、旦那だけは家事をしなくても（しても
いい加減で、またやりなおすていどのやりかたでも）まぁいいじゃないかと、やってやったんだからと
そういう自分の理屈でなにもかも丸め込もうと仕出したら、それはもう別居への第一歩だね。
あっ、ここは友情結婚についてだったね。や＾めたばいばい
291:禁断の名無しさん
07/05/12 10:22:20 rRAh68Wj
結局結婚手いろんな問題があるからそれを解決するのにいたほうが都合が良い
相手とするもので、友情結婚も普通の結婚もそれは同じ。
ただ友情結婚の方が最初から複雑な性癖の問題やカミングアウトしてる者同士
かとかで、結婚後も色々問題出てくるし。ゲイとレズで友結してゲイが子供作って
きちゃって、婚姻関係あるレズに育ててくれとなったらどうする？とか、いろいろ
問題あるぶん、お勧めは死ぬまで同棲だな。
292:禁断の名無しさん
07/05/12 12:35:36 8YfqX0QV
同棲なんていい加減で何の保証もないし世間的なメリットもないのに、それこそ意味がない。
とにかく結婚した以上、多少つらかろうが嫌なことがあろうが、互いに耐えて人生を送るべき。
相手のよい所も悪い所も考え方の違いも受けとめて。これはノンケも一緒だけど。
293:禁断の名無しさん
07/05/12 12:58:13 exBGsbA+
友婚しようと思ってたけど、
ここ読むと考えちゃうね…。
294:禁断の名無しさん
07/05/12 15:58:17 LKNCCK4/
別スレ（ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50）の
140だけど、
そんなに性欲だけが大切かなあ。
もし、家庭や子どもをもちたいのだったら、
20年くらいは性欲をカッコのなかに封印しておいて
（永久的につづけばそれがいいけど、
つづかなければ子どもが成長したあとで離婚するのはかまわないと思う）、
「友情」とかじゃあなく（「友情」はまだしも、
「偽装」のための結婚なんて、まったく意味を見出せないのだけど）、
覚悟を決めて、ふつうにノンケの女と結婚できないものだろうか……？
人生も後半戦にさしかかったら、子どもや、
さもなくば自分の作品や、弟子、後進といった、
「次代をたくすべきもの」を育てることに自分の力をふりむけるべきでは？
明確な「作品」や「弟子」をのこせる人なら、結婚は必要ないかもしれないけれど、
そうでない人は、覚悟を決められるのなら（これは必要充分条件）、
結婚生活に忍従してみるのもいいかもしれないとは思う。
それは忍従だけではなくて、安楽や幸福ももたらすものであるでしょう。
>>62 がいいこと言ったけど、
自分で稼いだものを自分で費消するだけでは、人間はしあわせを感じないようにできている。
自分のためだけの消費にはむなしさがついてまわる。
これは人類学的な真理だよ。
295:禁断の名無しさん
07/05/12 17:48:22 8YfqX0QV
>>294
子供や家庭を持ちたいという欲求のためにノンケの女性と結婚しておいて、ゲイ活動をしたく
なったら、奥さんを捨てて自分は好きなように生きると？
何もしらずに旦那を愛し信じてきた奥さんの立場は？
子供が成人したあとに、いきなりそんな事を言われたらどうしますか？
最初からそんな風に思われて結婚したのだと知ったら。
ビアンだけど、こんな勝手な理屈で結婚する男は許せない。あまりにもノンケの女性に失礼だ。
ノンケと結婚するなら同性愛との関わりを断つか、もし続けるなら病気には細心の注意を払って
気を付ける、絶対に家族にはばれないようにするといったことを守るべきだと思う。
296:禁断の名無しさん
07/05/12 19:16:03 LKNCCK4/
>>295
ううん、もちろん結婚するにあたっては、
金輪際ゲイ活動はしないという覚悟は必要だと思ってるよ
（だから「永久的に（性欲の封印が）つづけばそれがいい」と書いたわけで）。
あらためて長文はペーストしませんが、そのあたりは別掲（294の1行め）スレの
140に書いたので、そちらもご覧ください。
297:禁断の名無しさん
07/05/13 00:37:31 qSid9eUB
>>294
性愛の大切さを理解出来ないなら子供は生まない方がいいね
子供だって成長の過程で性欲だって生じるし
人を愛することだってある
子供がゲイだという可能性もある
性愛について歪んだ考えの人間が子供の親になるなら
金だけ払って直接関わるのは避けるべきだな
298:禁断の名無しさん
07/05/13 01:20:10 pI1j1fa0
>>297
だから、べつに性愛を軽視してるわけじゃないんだって。
性愛を大切にしたいなら、ゲイで独身のままでいればいいとも思ってるよ。
ただ、ゲイでも結婚して子どももほしいと思うのなら、
自分の（正確には、同性に対しての）性欲については、
忍従する覚悟がなくてはいけないだろう、と言っているだけで。
基本的におれはさ、ゲイの性愛至上主義的なところが、
すくなくないゲイがアホである原因だと思ってるからね。
まあもちろん、ゲイとノンケを分つのは、
ほかでもなく性愛なわけだから、
性愛に頓着しないゲイというのは、語義矛盾になりかねないわけだけれど……、
でも、別スレでゲイの結婚を僧侶の修行に喩えたおれとしては、
修行僧ぐらいに人間の存在自体をつきつめるときに
坊主にノンケもゲイもないのと同様、
ときには性愛を放下して考えることもゲイにとっては必要ではないかと思うのだ。
299:禁断の名無しさん
07/05/13 01:59:59 LLV8PQGO
>>294
「セックスはしたくないけど子供は欲しい」ってノンケの女性は
表には出てこないけど案外多いと思います。
なので、294さんが思うような友情結婚も
あながち突飛な考えではないと思います。
ただ、ノンケの女性にカミングアウトし、自分の考えを余すところなく伝えて
その人の性欲の行方についても話し合わなければなりませんから
困難な道だとは思います。
カミングアウトを前提としないのなら、破綻は明らかと思われます。
なぜなら子供を持ったとして、親が大きな抑圧を抱えている場合
（夫がゲイであることを隠し通しても、妻の心にも歪みが生じることでしょう）
必ずや子供の性自認や社会的性への考え方に影響が出ると考えられるからです。
（自分がなさった苦労を、我が子にも嘗めさせたいとは思わないでしょう？）
ノンケの女性を欺くことも、ご自分を隠すことも、同じように大きな罪悪です。
そして、「恋人は居なくてもいいけど家族が欲しい」という同性愛者も居ます。
私はビアンであり、その一人です。
年も年なので子供は望んでいません。
世間体や親からの重圧などでは決してなく、
守るべき存在も持たずに生きていくことは虚しいと解ったからです。
好きな女性とも、セックスではなく長く続く情愛で繋がっていたいと思います。
一生セックスしなくてもいいけど、
家族と呼べる人が一人、欲しいのです。
300:禁断の名無しさん
07/05/13 02:47:59 pI1j1fa0
>>299
セックスはしたくないけど子どもはほしい、というノンケ女は、
淡白だけど精子はしっかりしてる（笑）ノンケ男と結婚すればいいわけで、
べつにゲイと友情結婚する必要はないでしょう？
カムアウトしたゲイが、それを受け入れてくれたノンケ女と結婚することは
あってもいいかなと思うけど、それで子どもまでつくるのは、あんまり賛成できないなあ。
友情結婚の家庭で生れる子どものほうが、
終生秘密を守りとおしたゲイ夫が、
なにも知らないノンケ妻に産んでもらった子どもよりも、
精神的に歪む（？）、あるいは悩む可能性は大きいと思うよ。
だったら、たとえばゲイ同士の結婚が認められている国や地域で、
ゲイの夫夫（「夫婦」の意味ね）が養子をひきとる場合はどうなんだって
反論があるかもしれないけど、それはまったく別問題。
だって、男ふたりの家庭で育った子どもは、物心つけば（というか、つくまえに）
どうしたってこのオヤジたちから自分が生れただなんて思わないもん。笑
よくもわるくも、ああ、自分は孤児だったんだ、って肚は坐るはず。
友情結婚の家庭の子どもは、そういう肚の坐りかたはできないんじゃないかな。
301:禁断の名無しさん
07/05/13 02:48:54 pI1j1fa0
「自分を隠す」とおっしゃるけど、
その「自分」なんて、たかだか性的存在の自分ってことじゃありませんか。
もちろん、性というのはすんごくすんごく大切なことだと思いますが、
ゲイで、ノンケの女と結婚して子どもがほしいなら（そして、
友情結婚を潔しとしない僕は、それこそがいまの日本でゲイが子どもをもつ
いちばんマシな隘路だと考えているのですが）、それくらいの「自分」は隠さなきゃ嘘ですよ。
ビアンが子どもをほしい場合もおなじです。
でも、あなたは、子どもがほしいわけではないんですよね？
それなら、結婚する必要はないんじゃないか、と思うんだけどなあ。
いまはたぶん、精神的に弱くなられているんじゃないでしょうか。
友情結婚の相手のゲイが、「守るべき存在」になるのかどうかは、
僕は経験者じゃないので、なんとも言えませんけれど……。
たぶん、あなたがビアンだから、適齢期をすぎて独身であることに
必要以上に意味を付与してしまっているんだと思うのです。
終生独身でとおす女なんて、いっぱいいるじゃありませんか。
独身女のエッセイとか、何冊か読まれてはどうですか？
正統的な独身者の酒井順子や岸本葉子、姫野カオルコでも、
離婚経験者の室井佑月や岸惠子でもいいし、あるいは黒柳徹子でもいいんだけど。微笑
エールを込めて。
302:禁断の名無しさん
07/05/13 02:55:21 pI1j1fa0
あ、誤解のないように念のために申しあげるけれど、
ゲイである「秘密を守りとおす」とか「隠す」というのは、
もちろんゲイ活動をしない、ノンケ妻をうらぎらない、という意味ですよ。
裏でハッテン場とか出会い系で男の子と会ってるなんてのは（まあ）論外です。
303:禁断の名無しさん
07/05/13 03:08:15 pI1j1fa0
なんども申しわけない。
>>300 の6行めに書いたように、子どもをつくりさえしなければ、
僕は友情結婚もまあありだとは思ってもいるので、
>>299 さんが、ぴったりと気の合うゲイに出会うことができたなら、
ご結婚なさることも、まったく結構なことだとは思います。
304:禁断の名無しさん
07/05/13 18:03:56 OSC/b3f/
自分は友達の紹介でノンケの女性と微妙に付き合っている隠れゲイだけれど、
そういうことが理解できるような子じゃないので、結婚という段階に踏み出
せない。Hな雰囲気にならないよう逃げてるけどそろそろ別れようかと思案中。。。
今だってネットで見る程度の抑制したゲイライフなので（経験はあるが）、
裏切らない覚悟はあるけど、男を性的に見てしまうことを理解していてくれ
るひとの方がいいと思う。子供欲しいし、自分のことをやはり好きでいて
もらいたいし、相手も好きでいたいから、友情結婚といってもバイの相手
じゃないとだめなんだろな･･･。都合良すぎるか。
305:299
07/05/13 23:55:31 LLV8PQGO
>>300
>友情結婚の家庭で生れる子どものほうが、
>終生秘密を守りとおしたゲイ夫が、
>なにも知らないノンケ妻に産んでもらった子どもよりも、
>精神的に歪む（？）、あるいは悩む可能性は大きいと思うよ。
ゲイであることを隠している夫と、何も知らないノンケ妻がどのような関係か
少しだけ想像してみましょうね。
妻とのセックスは苦痛だ。けれども全くしなければゲイであることがバレてしまう。
夫はあまりセックスしたがらない。自分は妻として欠陥があるのだろうか？
もう女として魅力がないのだろうか？
普通に愛情が冷めた夫婦であれば、妻はそれに気づいて
浮気するなり離婚するなり、方策を選べます。
しかしゲイ夫が「完全に」秘密を守り通してしまうほど
妻の不安や疑いは行き場をなくします。
生活費を入れてくれるし、暴力を振るったり、酒乱であるわけでもない。
「女との」浮気の影だって、微塵もない。
離婚を決意する理由が、一つも用意されていない。
306:299
07/05/14 00:02:57 LLV8PQGO
ゲイ夫を持ったノンケ妻が、結婚生活において
どんな理不尽や違和感や不安感を抱いても、
そこから逃げる理由すら、与えられないのです。
（愛していない人を完璧に愛するフリを出来ると言うのなら別でしょうけど）
生涯ゲイであることを隠し通した夫の、何も知らないノンケ妻は、
あなたがゲイであることを自覚する前に抱いていた、世の中との違和感を
一生涯味わい続け、その原因すらも知らずに死ぬのです。
307:禁断の名無しさん
07/05/14 01:18:25 ur5eJ6wa
別に他人の生き方はどうでもいいわ。
308:禁断の名無しさん
07/05/14 02:10:07 vogIJfBh
>>305
294ですけど、たしかにあなたの言うような事態は起る可能性があります。
最悪でも、最善でもない、中くらいの、
“ありうべき不幸な状態”を思い描けるあなたは、洞察がするどいと思う。
僕の立場はね、でも、それ（性の不一致）くらいのことは、
ノンケ夫婦にもあるでしょうよ、ということなんです。
ゲイやビアンが子どもをもつには、もともとそんなこと覚悟の上だい。
それに、性の不一致じゃなくとも、伴侶にさえ明かさずに
墓場までもっていく秘密のひとつやふたつ、ノンケ夫婦にだってあるにちがいない。
ゲイとノンケ妻、逆にビアンとノンケ夫の結婚において、
離婚の理由にはならないほど“愛情が冷めていない”状態なら、
セックス面で不満はあっても、不しあわせというわけではないのだし、
「どんな理不尽や違和感や不安感を抱いても」というような状態にまで
妻（or夫）が追い込まれてしまったのなら、それはもう、離婚が成立しますよ。
無論、離婚すればいいじゃん、ってところに話を落着させるつもりはなく、
愛情が冷めて離婚に至ることになるくらいなら、
このゲイ（orビアン）は、いくら子どもや家庭がほしくても、
はじめから（ノンケと）結婚すべきではなかったわけです。
結局のところ、つよい意思と、相手を思いやる情愛さえあれば、
ゲイやビアンがノンケと結婚して家庭や子どもをもつことは、不可能ではないと思う。
逆に、安易なようで、かなりむずかしいのは、
友情結婚で子どもをつくった場合だと考えるのですが、どうでしょうね。
こればっかりは、全然想像がつかないんですが、
>>43 あたりが戻ってきて報告してくれないかな。
309:禁断の名無しさん
07/05/14 02:16:35 ckDu4FEY
>>307 それを言っちゃ～
おしめーだわな。藁
310:禁断の名無しさん
07/05/14 02:33:15 rfG3FJdM
友情結婚の場合は、結婚する前、又は付き合う前にちゃんとお互いの言い分を伝えあう
お互いの利害が一致した相手を迎える感じだから、まぁいざ結婚してから｢こんな筈じゃなかった｣となることは多少なりともあるだろうけど
その辺はノンケカプだって普通にあることだし、同性愛者同士で同棲したって出てくる程度のもんだし。
ノンケのふりしてムリムリ普通の結婚して抱く後ろめたさはないんじゃないかと。
自分の住む地域は田舎なせいか、既婚ゲイや既婚ビアンが凄く多いよ。
第一子誕生後はセックスレスとか結構聞く。
それで旨くいってる家は、そういう事に淡泊な人を選んでるから、余り問題にならないみたい。
311:禁断の名無しさん
07/05/14 09:13:49 uykd1oq7
子供の視点からみると偽装とか勘弁して欲しいよなw
冷えきった家庭なんて最悪だし、
離婚なんてなったら老後の面倒は2倍だしw
結婚だけで子供は産むなw
312:禁断の名無しさん
07/05/14 16:46:58 rfG3FJdM
それ言っちゃうと普通の家庭でも若い内から冷めきってたり
若年層の離婚もいっぱいいるからねぇ･･･(´・ω・)
313:禁断の名無しさん
07/05/15 05:41:05 7FOFmRqL
>>304 気持ちわかります。私も結婚するなら、ノンケの男性よりバイの人の方がいい。過去に同性愛者だった事わかってくれてる人の方が…。ノンケに話しても嫌な気持ちにさせるだけ
だと思って、言えない。
偽装じゃなくて、愛の
ある結婚したいもんね…。相手もバイで男女の恋愛
の上、愛しあい、信頼しあい結婚できたらすごく
いいと思う…。
314:304
07/05/15 07:03:02 /tJpEOPA
>>313
それわかってもらえてるだけでも、すごい楽になるだろうな、と思う。
テレビ見ながら、この男の子かわいいよね、って言ってもキモッって思われない
と思えるだけでも、居心地よさそう。
問題は、自分みたいにカムアウトしていない活動的でない男の場合、
どうやって同じくらいのバイ女性と出会うか･･･
315:禁断の名無しさん
07/05/15 11:19:42 Q8hsb4Q3
>>308
横だけどあなたは卑怯だと思う。
どんなに理屈を言い募っても、結局はノンケの女性を騙すってことでしょう？
はじめに双方に愛があって、でもどこか噛み合わなくなって破綻した、というのと
はじめに片方だけに愛があり、もう片方にはそれがなく、
しかも相手には愛がない事を隠して結婚し、
破綻したってのは全然意味合いが違うよね？
それは詐欺じゃん。
もしそんなことにノンケの女性を巻き込まなければ
その女性は違うノンケの男性とずっと幸せになれたかもしれないじゃん？
勿論最初から相手に自分がゲイであること
その上でこどもが欲しいこと等を話し、相手の女性が納得した上でのことなら
大人同士のことなので倫理的問題は少ないと思う。
ゲイ云々言う前に人間としてどうよ。
こんな人間に育てられる子供は不幸だ。
ゲイの子供だからじゃなく、不幸だ。
316:禁断の名無しさん
07/05/15 12:51:13 7FOFmRqL
>>314 いくつか、そんな、バイの為の出会いのサイトもあるみたいですよ…。
「ゲイとビアン」でググッてみて下さい…。後は、
ゲイ・ビアン、ミックスのお店で、オーナーに、バイの女性と出会って結婚したいと思ってる事を伝え、
紹介してもらう…。
出会う方法って、やっぱ
これ位でしょうかね～！？
317:禁断の名無しさん
07/05/15 22:22:14 jTNsZgPk
>>315
よ～く読んでよ。
おれは、「愛あってこその結婚」だと書いてますよ。
僕が言ってるのは、思いっきり簡素化して言ってしまうと、
もうゲイ的な部分をごくごく薄くしていって、
覚悟ができたら、人間的な愛でノンケ妻（or夫）を愛そう、ということなのだから。
全然、騙していることにはならないですよ。
でも、「愛」ってことばも、たくさん使いすぎるとおかしくなる。
「ロマンチックラヴ・イデオロギー」くらいは知ってるよね？
どうも、ゲイやビアンの人と話してると（おれもゲイなわけだが）
卑小な性欲にとらわれすぎて、
自分のなかにある「ノンケ性」にも目を向けず、
性欲に依拠した愛を言い募りすぎるきらいがある。
ほんらい「ロマンチックラヴ・イデオロギー」からいちばん遠く離れていて
いいはずの同性愛者が、結局そこで自縄自縛になっているのはかなり滑稽です。
318:禁断の名無しさん
07/05/15 22:33:02 mXqACFlH
>>317
何度読んでも
『自分がゲイだと妻に隠して子供を作る夫』と書いてあるように読めるのですが？
自分がゲイだという基本的情報を妻に教えずに『愛』ですかww
親子ならともかくもし自分が夫にゲイだと隠されてて出産・子育てた妻の立場だとしたら
秘密が発覚した確実に訴えますがwwww
愛って言葉についてもう一度よく考えた方がいいよ。
アンタ自分は賢くて周りはバカばかりと思ってんだろ。
驕りが文章に出てる。悲しい男だな。
親切心でいうが>>317は子供を持たない方がいいと思うよ。
子供が不幸だ。
319:禁断の名無しさん
07/05/15 22:45:31 mXqACFlH
わかりやすくいえば現代日本じゃ『結婚』ていうのは『愛』じゃなく『愛に基づく契約』なの。
ちなみにこの『愛』の定義には『性愛』と『一夫一妻制度に裏打ちされた義』も含まれてるの。
そこをねじ曲げて友情結婚するわけだ。要は法律を悪用するわけ。
二人の人間の間で了解がとれていれば『倫理的な問題は少ない』。倫理的には、だよ。
社会的には、じゃない。
そもそも婚姻制度ってのは社会の最小単位。
ゲイのための結婚は日本では法的にはないの。
ヘテロのための制度なの。
本来なら社会、法律を変えるよう運動なりなんなりすべきなの。
そこをねじ曲げて婚姻制度を利用するってんだから
少なくとも結婚する二人の間では了解がとれているべきなの。
それがオカシイ、これはイデオロギーの問題である、と思うなら
運動なりして社会に認めさせて制度を変えるべき。
320:禁断の名無しさん
07/05/15 22:54:21 jTNsZgPk
>>317
だーかーらー、「愛」なんてものを、
そんなに絶対視することじたいが、おめでたい、と言いたいのです。
もちろん、愛は大事だよ。
でも、ノンケの恋人どうしの愛だって、冷めていったり、
冷めはしなくともいつかは、変容することを余儀なくされる。
冷めないスープはないんだよ。
結婚というのは「持続」なわけです。
惚れた腫れたってな段階の「愛」が終ったあと、
どれだけさらに大きな「愛」で相手をあたためていけるか、そこが肝要。
「愛」、「愛」、って連呼するけどさあ、そういう
317が、ロマンチック・ラヴについてどう思ってるのか訊いてみたいよ。
（じゃあ、お見合いで結婚したむかしの夫婦は不幸なの？
最初に具体的な愛なんてありはしないけど、
愛をみつけ、育んでいった夫婦もいっぱいいるんだぞ）
それに、おれが言ってるのは、ゲイやビアンが子どもがほしい場合の結婚だよ。
友情結婚で子どもをつくるほうが罪深いんじゃないかと思ったから、書いたわけです。
そこらへん、どーよ。
友情結婚で生れた子どものほうが、
同性愛者が性嗜好を隠し通してノンケと結婚した家庭で育んだ子どもより、
立場がむずかしいと思うんだけど。
321:320
07/05/15 23:00:51 jTNsZgPk
あ、参照先まちがえた
>>318 および
>>319 ね
322:320
07/05/15 23:03:09 jTNsZgPk
だから以下も、
＞「愛」、「愛」、って連呼するけどさあ、そういう
＞317が、ロマンチック・ラヴについてどう思ってるのか訊いてみたいよ。
318（＝319）が、ロマンチック・ラヴについてどう思ってるのか訊いてみたいよ。
のまちがいでした。
323:禁断の名無しさん
07/05/15 23:11:41 AK3sbqD2
>>319は愛じゃなくて制度の問題を話してるんじゃない？
よく嫁
324:禁断の名無しさん
07/05/15 23:24:43 7FOFmRqL
>>322 まあまあ、ちょっと落ち着きましょうよ(^-^)
325:320
07/05/15 23:30:05 jTNsZgPk
>>323
でも、319の初登場である315では、しきりに「愛、愛」言っているよ。
このひとの根本に、多くのゲイやビアンとおなじように
ロマンチック・ラヴ・イデオロギー（恋愛至上主義）があると踏んだんだけど。
それに、319を読んでも、言いたい意味がよくわかんなかった。汗＆苦笑
たぶん、恋愛至上主義なのに、契約のことをもちだしたから
319自身にもワケわかんない文章になったんだと思う。
326:305
07/05/16 01:03:14 Jsbw43hB
>>294の書き込みと別スレを読んだ時点では、
意見の大まかなところに同意してたんだけど
なんだかヘンになってきてるね。
「友情結婚」という言葉がイヤなだけなんじゃないの？
それとも>>294にとっての友情結婚というものが
「寝室は別」「財布も別」「お互いに、同性とのセックスは自由」
「私生活には干渉しない」
というイメージで凝り固まってるんではないの？
それで、「愛」という言葉が出てきたから考えたんだけど
>>308で言ってる「相手を思いやる情愛」と
>>317で言ってる「人間的な愛」と
「友情」との違いが、わからないですよ。
＞もうゲイ的な部分をごくごく薄くしていって、
＞覚悟ができたら、人間的な愛でノンケ妻（or夫）を愛そう、ということなのだから。
＞全然、騙していることにはならないですよ。
ここまで到達できるなら、もうそれは「妻しか愛せないＥＤのノンケ男」とほぼ同じですから
あなたがゲイとして、友情結婚に異議を唱える必要もないんじゃないかと思います。
＞友情結婚で生れた子どものほうが、
＞同性愛者が性嗜好を隠し通してノンケと結婚した家庭で育んだ子どもより、
＞立場がむずかしいと思うんだけど。
子供の立場からすれば、両親の間に信頼関係があるかどうかが大事なんですよ。
セックスしてるかしてないかは関係なく。
後者の両親では明らかに、片方が片方に対して引け目を持っている。
それが良くないんです。
327:禁断の名無しさん
07/05/16 01:46:16 8vkz7Lla
>>319の言ってる事って、
わかりにくいかな～？
自分はすごくよくわかったけどなー。
328:禁断の名無しさん
07/05/16 03:22:18 bUMUUi7H
>>319はそんなにわかりにくい事言ってないと思う。
そもそもここのみんなはモノガミー自体はどう思うのよ？
それ自体ばかばかしいことだと思うわけ？
それともゲイでありつつモノガミーには賛成なの？
それともゲイである自分は、モノガミーなんかには縛られたくないって思ってるの？
婚姻制度の基本はモノガミー、モノガミーは出産、子育てのためだよね？
それと友情結婚と偽装結婚の違いってなに？
>>305の言ってるのは偽装結婚だよね？
友情結婚＝偽装結婚（出来ちゃった婚と授かり婚みたいな感じで語感が違うだけ）
なのか
友情結婚≠偽装結婚なのか。
後者だとすれば何が違うのか。
329:禁断の名無しさん
07/05/16 07:44:11 R7Dn0f1d
友情も偽装も個々のとらえかたという気がするけど、自分としては友情＝互いに
必要な部分を補いあい、思いやることの出来る関係、
偽装＝社会に対して、あくまでも結婚してるとのみせかけで、籍をいれてる以外
は完全に別というものというイメージかな。
でもここでいう後者の場合、例えば病気やリストラで一方が働けなくなったら、
どうするんだろう？
それでも｢俺の(私の)人生には関係ないから｣と言うんだろうか。
私は嫌だな、そんななら一人でいるほうが絶対にいい。
330:禁断の名無しさん
07/05/16 22:08:26 zzvn4yLs
>>326
326が感じるという疑問（？）もなんとなくわかります。
「友情結婚」ってことばは、そりゃあんまり好きじゃないよ。
それこそ「美しい日本」語じゃあないよね。
利己的な行動に、美辞麗句を載せているだけだもの。
いっぽうで、友情結婚じたいを
すごくビジネスライクなものとしてとらえているわけでもありません。
140みたいなうるわしい例（ただし子どもはない由）は、このスレで知ったのだからね。
再々申しあげるように、子どもがいらないなら
「友情結婚」なんてする必要はないと思うんだけど、
いっぽうで、同性愛者で子どもがほしい場合でも、
友情結婚なんて手段にはたよるなよな、と思うわけです。
いちばんの大きな理由は、家族をつくるという大切なところで
嘘をついてしまうと、それがあとあとまで尾を引くからです。
友情結婚賛成派のみなさんは、もし、日本で同性婚が可能になったら、
①シンプルに同性愛者どうしで結婚し、しかるのちに子どもを養子でもらう、
という形態をえらぶのか、それとも
②友情結婚をして子どもをもうけるのか、
③ノンケと結婚して子どもをつくるのか、
このうちの、いったいどれをえらぶの？ そこがわかんないなあ。
331:禁断の名無しさん
07/05/16 22:10:06 zzvn4yLs
①か③なら、嘘がない。筋がとおっています。
まあ①は、子どもにハードな道を敷いてしまうけど、それはしょうがないと認めましょう。
②は、自分の性欲には忠実かもしれませんが、周囲と自分の子どもを欺いています。
自分に嘘をつくほうが重大だろ、
性欲についても嘘をついたらダメじゃん、というかたは、
然り、そうですね、ならばあなたはご自分の性嗜好の宿命に殉じて、
生涯、子などおもちなさいますな、と言いたい。
自分の性欲に嘘をついても（というよりそれは、性欲を薄くしていったり、
自分のノンケ性を開発していったりという作業であるわけだが）、
子どもがもちたい、という努力には、僕は倫理的な美しさを感じます。
＞ここまで到達できるなら、もうそれは「妻しか愛せないＥＤのノンケ男」とほぼ同じですから
＞あなたがゲイとして、友情結婚に異議を唱える必要もないんじゃないかと思います。
前半については、たしかにちょっとは似てるかもしれないね。
でもそれが、どうして僕が友情結婚に異議を唱えていけない
理由になるのかが、ちょっとよくわからないな。
だからこそ、唱えられると思うのだけど。
それに、326は、「妻しか愛せないＥＤのノンケ男」とほぼ同じというけれど、
僕は一歩進んで、ゲイがノンケと結婚するのであれば、
「妻しか愛せないＥＤのノンケ男」なんて偏頗な存在でなく、
「妻を愛し、たまにはセックスもするノンケ男」に擬すべきだと思っているから、
そうなれば片方が伴侶に対して引け目や負い目を感じることにはならないでしょう。
それに、どうして、ゲイとノンケが結婚すると
その夫婦間には「信頼がない」と言い切れるのかもわからない。
どのような嘘をついてはいけないと考えるか——
僕は、子どもと周囲に対して嘘をついてはいけないと思っているんです。
332:326
07/05/17 00:57:21 pqZTdJZl
>>330
あれ？ なんだか言葉の意味の捉えかたが違うみたい？
このスレにおけるそれぞれの言葉の定義は
『友情結婚』＝同性愛者同士、または同性愛者と両性愛者がお互いの性的志向を了解しあい
利害が一致するときに結婚という契約を交わすこと。
（その他、恋愛関係を経ずに利害が一致する関係で「同意の上」結婚することもそう呼ばれますね）
『偽装結婚』＝同性愛者が自分の性的志向を隠した上で、異性愛者と結婚すること。
というように、ハッキリ線引きが出来てるものと思った。
>>３２８を読んでわからなくなっちゃったんだけど。
>>330が言っている「ゲイである事を打ち明けずにノンケの女性と結婚する」というのは
言葉で表す以上、後者の「偽装結婚」でしかないのよ。
あなたが>>294に貼ったスレも読んだし、
性欲よりも大事な情愛って、確かにあると思うよ。
でも
>「妻を愛し、たまにはセックスもするノンケ男」に擬すべき
ほとんどのゲイはおそらく、それを出来ないんですよ。
女とセックスできないから、ゲイであるんだし。
だから>305で書いたような悪い事態が簡単に想像できる。
実のところ、そういう偽装結婚と思われる家庭を見てきたから>305を書いたのです。
妻は夫に愛されていなかった。
だけど夫に、女との浮気の影はみじんも見受けられなかった。
家族サービスより、男性の仲間との集いの方がずっと楽しそうだった。
その妻は、子供を愛せなかった。
子供の一人は歪み、あとの二人は多大な苦労を味わいました。
その夫は潜在的か自覚的かは解らないけど、ゲイだったんじゃないかと。
333:禁断の名無しさん
07/05/17 10:44:29 A2214bwz
>330>331は解釈間違ってるよ
友情結婚は｢有情｣であり、互いの立場や理想を理解し、認め合った上での結婚
恋愛感情はないけど、相手に対して慈愛はある
偽装結婚は、社会的地位等の自分の利益だけを求めた｢無情｣の結婚だよ？
日本国籍欲しい外国人が、金払って籍入れるってあったじゃない？あれだよ？
334:禁断の名無しさん
07/05/17 18:39:49 8SgJynoZ
なんか、深いね。。。
将来の事も時々真剣に考えるから、どのレスも真剣に読んだけど、やはり相手に愛情を感じ（性愛を含む）自分も相手から愛情を感じたい結婚を望んだ場合、
お互いバイ同士ってのが
一番いいのかな…？
335:禁断の名無しさん
07/05/17 21:16:53 98EU+o+x
>>333
友情結婚に情がないとは言っていないよ？
>>332
まあ、ここまで話し合ってくると、あとは個々の倫理観の問題になってきますね。
おれはさあ、なんか自分でも風紀委員みたいでイヤなんだけど、
自己保身の嘘つきや、欲張りなひとが大きらいなんだよね。
もうさ、同性愛者だったら、「欲しがりませんガキまでは」で行ってほしいわけ。
そこで自問だ。
でも、同性愛者がどうしても子どもをもちたいばあい、
どうすれば可能だとおれは考えるのか……？
生殖行為の本来性から言って
（まあ「それができたら世話はない」とまたいわれそうだが）、
“ほぼバイ”ぐらい、女を自然に孕ませることができないゲイ、
あるいは反対に、男を自然に受け入れる体勢をつくれないビアンは、
やはり子どもをもつことはできないんじゃないか、ってところに落着いたのです
（子をつくるのは一瞬だが、それを育てるのは持続性のなかでなので、
結婚には当然、孕み孕ませるという異性愛性にプラス、
異性への情愛が必要なのは言うまでもない）。
根が風紀委員みたいなおれは、
基本的な思考回路がハンムラビ法典なので、
同性愛者が周囲の眼をあざむいてまで子をもつなんて、
ちょっと（だいぶ）ズルいんじゃない？
すくなくとも、同性愛者が子をもち、育てるとなったばあいに
当然、周囲から浴びせられるであろう責めには、
逃げず、受けて立ってほしいと期待してしまう
（だから、同性婚をしたゲイやビアンのカップルが
子どもをもつことには、とりたてて反対はしないわけです。
なぜなら、それは、正面から波紋を受けとめているのであり、
そのなかから改善点が見出される可能性のあることだから）。
これって、きびしすぎるんでしょーかね。
ただ、延々こんな言いぶんをループしててもしょうがないんで、
まあ、同性愛者本人やその配偶者はどうあれ、
なんの責任もない、生れてきたり、養子にもらわれてきたりする
子どもに重大な悪影響がないのならば、
自分の考えをゆずって、友情結婚を認めるのもありかな、といちおうは思う
（ただ、子どもに悪影響がないかどうかなんて、
長い長い生体実験のうえでないと、わからないですよね）。
ちなみに、332が見たという悲惨な「偽装結婚」の末路、
たとえば305のような事態というのは、おれの基準からすれば、
その夫にはもともと結婚する資格などないので、
何度も提案させてもらったような、
偽装でも友情でもない「ゲイとノンケのふつうの結婚」の類型には当てはまらない。
衷心からお悔み申しあげるけれど。
336:禁断の名無しさん
07/05/18 01:54:57 UrECAmQr
>>254
その異性の友人はストレートでアセク？
アセクじゃなかったら性生活なんてどうするの？
なんか15年連れ添った恋人に同情してしまう。
彼はそんな貴方の心境を知ってるの？
彼には何て説明を？物凄い亀だけど、参考までに教えて下さい。
337:禁断の名無しさん
07/05/18 02:56:00 UrECAmQr
あのさ、ストレートの夫婦でも子供が出来て成長するとともに
性生活がなくなるなんて普通だと思うんだけど。
5年以上レスって夫婦も珍しくない、というか、子供が二人も3人もいるご家庭は
夫婦の営みをする空間、余裕すらないって夫婦が圧倒的に多いのでは？
するスペースがないっていう夫婦も沢山いる。
揚句の果てにはお互いが、男、女じゃなくなるなんてね。
338:332
07/05/18 03:56:01 //IOCpV+
>>335
ああ、風紀委員みたいだｗ
だけど、子供のことを第一に考えてるんだね。
そんなあなたではさぞかし、今の世の中は見ていてツラいだろうね。
毎日のように親殺し子殺しの事件が報じられる。
子殺し事件のほとんどは、愛してもいない相手とヤッちゃって
バカ男が「気持ちいいから」って言って中出ししようとして
これまたバカ女が「嫌われたくないから」って理由から阻止できなくて
出来ちゃった子供が、その幼稚なバカ両親が自分のクソ欲望の為に
始末されてしまった…という結果だと思う。
（だから私は「おめでた婚」なんて言葉は大嫌いで、
心の中では「中出し婚」と呼んでます）
だけどその点、同性愛者が子供を持とうとするときは
少なくとも「異性とヤると出来る」「ヤラなければ出来ない」
という意識を持たざるを得ないので、上のような事態は起きにくいと思ったのです。
でも、子供を持った後でも同性愛者として生きようとすると
>>337が言った夫婦のような境地にはなれないのかな？
一仕事終えたー！って感じで、また同性との性生活を楽しもうとするのかしら。
それが>>335が抱いてる危惧ならば想像がつきます。
（映画「メゾン・ド・ヒミコ」の主人公の父みたいに）
それでちょっと飛躍しますが、ゲイとノンケ女の組み合わせよりも
ビアンとノンケ男の方が、ノンケ同士の夫婦に擬すことは簡単だと思います。
女の方が、「愛しているということを示す方法」をたくさん持っていますし
子供が生まれたら、夫の事を「大きな子供」として扱っても不自然ではないからね。
ゲイに比べてビアンの数は少ないと言われていますが
そうして自然に潜在している人が多いというのも一因だと思います。
339:禁断の名無しさん
07/05/19 02:28:33 i62JZ1ns
>>335
あんた視野が狭いっつーか馬鹿だね。何がずるいだって？
ズルイ結婚なんて、ノンケの世界にはありふれてる。あんたの本質すら知らないでしょ。
相手に愛情なんかなく、相手の男の地位や金目当てで結婚する女や
とにかく「打算」で結婚する女が世の中どれくらいいると思う？
「相手を愛してる」ではなく、「条件の良い男」を優先して結婚相手を探し続けるのが
女でしょう。その中で偶々恋愛してその延長で結婚していく男女もいるけど、
女にとって一番重要なのは、「将来性のある男」なんだよ。
旦那の事なんか愛してもないのに「愛してるフリ」をし続ける女もいれば
「げ、家帰ってくんの？金だけ入れてくれればいい」なんて最低な女も少なくないだろね。
医者、弁護士、高収入の男を狙って上手く落として結婚に成功する女もいる。
これらの女から生まれてくる子供だって気の毒だね。
打算の上に成り立った異性愛者の結婚もあるくらいだから一々ゲイ・ビアンの結婚事情に
タラタラ文句垂れなくていいじゃん。
340:禁断の名無しさん
07/05/19 02:30:02 i62JZ1ns
あんたの本質すら知らないでしょ。 ×
女の本質知らないでしょ 〇
ごめん間違った！
341:禁断の名無しさん
07/05/19 02:43:27 i62JZ1ns
ていうか何でここの特定の人は「ゲイとノンケ女の結婚」に拘るの？
ゲイなんだから、ノンケ女と結婚してしまったら「性生活」が大変じゃない。
バイならできるだろうけど、できないからゲイ・ビアンなわけで。
「ゲイでもできるだろ」なんてこの場合通用しないよ。苦痛なわけだから。
大体ノンケ男で「不倫、浮気を一度もした事ない」男なんて、浮気した事ない男より
圧倒的に多いし、妻を裏切り続ける男なんて何処にでもいるでしょ。
結婚後の性活動や、妻を裏切る行為について触れていた人がいたけど、
なら２ちゃんの不倫板でもいいから覗いてみなよ。
その夫婦の元で育って、思春期の頃には酷く苦しんでる子を何人も知ってる。
そういう事が表面化して来なければいいじゃん。
342:禁断の名無しさん
07/05/19 09:38:44 eESsZ/bU
かの有名な、中村うさぎはゲイの男友達と結婚しました。
中村うさぎは結婚制度をうまく使ってるみたいです。
要は、いかに男女の恋愛が結婚に繋がるという概念が
広がっているか、ということと、
結婚制度自体に問題があるということ。
343:禁断の名無しさん
07/05/19 09:42:50 aqgl8qUp
>>341
＞その夫婦の元で育って、思春期の頃には酷く苦しんでる子を何人も知ってる。
＞そういう事が表面化して来なければいいじゃん。
支離滅裂だわ。
ひどく苦しんでいても、それが表面に出さえしなければ構わないってことかしら。
そうではなくて、おそらく、何かしらの言葉が思い切り欠落しているから無茶苦茶な論理展開に見えるだけなんだろうけれど、こういう文章しか書けない子が、どうして掲示板なんか利用するのか不思議で仕方がないわ。
本人ももどかしいだろうし、周囲に誤解を与えてばかりでしょうに。
344:禁断の名無しさん
07/05/19 09:47:42 VPDGp0fW
他人様の選択に口出ししても仕方ないわ
345:禁断の名無しさん
07/05/20 20:53:45 EJUUhrUS
仕事で死ぬほど忙しいのに、見合いラッシュ。
誰のために生きてんだ？俺。
346:禁断の名無しさん
07/05/20 22:44:57 vrTfQ3ff
江國香織のきらきらひかるって小説は読んだ？
あんな形の結婚が理想で最近この板をよく見てる恋愛に醒めた二十代ノンケ♀。
読んだことない人は是非読んでみて。
347:禁断の名無しさん
07/05/22 11:20:18 w01RsNX1
将来は異性と結婚して、子供数人つくって、ごく当たり前の
家庭が欲しい。実家は大家族だから、親戚づきあいなんかもして。
親とや祖父母とも関係良好でね。犬とかネコとか飼って。
でもいつも一緒に居たいのは同性。自己愛の一種だろうけど
治したくても治らない。
348:禁断の名無しさん
07/06/04 10:58:55 4ffWlJx1
わがまま言ってんじゃねぇよ。
結婚望むならゲイはやめろ。ノンケに戻れ。
349:禁断の名無しさん
07/06/04 15:49:01 Gn8YoSp3
↑
同意。
>>347 自己チューだね…。
350:禁断の名無しさん
07/06/04 16:04:57 OpHkC54C
動物好きで趣味が合うなら別に誰と一緒でも良いわ(笑)私全然女嫌いでないし！ただ女で欲情しないお釜なだけなのよ。最近じゃ男でもタイプ以外は欲情しないわ……
351:禁断の名無しさん
07/06/10 19:14:50 IPI2Yorg
誰と一緒でも言うくらいなら、タイプの男と居てたらええやん。
ダラダラしたゲイとビアンが多いわなぁ
352:禁断の名無しさん
07/06/10 20:38:22 GWkzkTeG
誰でもいい…とかって、すごく失礼な言い方だと思う
353:禁断の名無しさん
07/06/11 03:15:41 utVEy074
失礼やわ。
誰でもええんやったら、１人でいてる方がまし。ほんまダラしないゲイとビアンばっかにウンザリ。。
354:禁断の名無しさん
07/06/13 12:26:26 djNAHu1m
皆が皆ゲイであることに開き直れてる訳じゃないってのと
どうせ結婚しなきゃならんのならって話だべ？
355:禁断の名無しさん
07/07/23 04:45:05 IFNLLkIF
あげ
356:禁断の名無しさん
07/08/31 03:14:19 WizTB1LT
私はストレートの女だけど、一人本当に大切なゲイの友人がいる。
もし彼が望むなら、結婚してもいいな。
もともとそんなに性欲あるほうじゃないし、子供が出来ればそれでいい。
その後は友達みたいな関係な家庭を作っていきたいな。
恋人にかかりっきりじゃなくて、家族で持つ時間はちゃんと作って欲しいけど。
357:禁断の名無しさん
07/09/02 14:10:33 sq3qSA6f
友情結婚なんやから恋人にかかりっきりになるのも当然。
かかりっきりになられて嫌ならノンケかバイと結婚しな。
だいたい友情結婚する、ゲイとビアンは付き合ってるもしくは好きな人と人生共にしようと思わないのか。純粋に好きなら思う当然やろ。付き合ってる相手を振ってまで、エゴを通す神経分からん。
まっ、恋人を疎かにしてまで友情結婚する奴らは何だかの形で返しがくるわ。
別れて結婚してまた彼氏彼女欲しいなんて虫が良すぎる。勝手なゲイビアンばかりウンザリだね。所詮、恋人を大事に出来ないくせに。
結婚したいならセク押し殺してこの世界から離れてノンケと結婚しろ。
358:禁断の名無しさん
07/09/02 14:47:21 EJcfbrY5
あの、↑の人の「家族で待つ時間」てのは
子供と母と父親としての時間じゃないの？
異性としての夫婦関係じゃなくて、家族としての関係じゃないのかな？
それも子供の為でもあるし。
359:禁断の名無しさん
07/09/02 15:22:52 WD6Aga3p
>>358 お互い愛情は同性にあるのに、子供の親になる時だけ変わるの？
そんな、頭で思ってる程
甘くないし、永年持続してうまくいくのかな？って
思う。初めから愛のない
相手に…。ラブラブで
結婚したノンケ夫婦だって結婚後何年かして、
「こんなはずじゃなかった」って、子供がいても
平気で離婚してんじゃん？
360:禁断の名無しさん
07/09/04 00:15:15 JqhjHVQe
>>359
同感っていうか実感。
今その立場です。
友情結婚で子供は得られても愛は得られない。
愛のない家庭がどんなにいたたまれないか想像してみて。
ほんと直ぐにでも別れたい。
361:禁断の名無しさん
07/09/04 00:17:31 ef5ko47p
↑それは単に、友情相手との
「人間同士としての」相性が合ってなかったか、合わそうとしてないだけ。
362:禁断の名無しさん
07/09/04 00:32:38 X53/tsZa
>>360 詳しい状況書かれてないから、あまり何とも
言えないが、今の友情結婚の状態、辛いなら離婚された方がいいかもですね…。まー、お子さまが二人の
犠牲にならないように
祈ってます…。
愛のない結婚なんて…
ふふんっ
363:禁断の名無しさん
07/09/04 11:03:06 zLHIeyKK
>>361
それは間違ってる。
合わそうとするのは分かるが、皆さんの読み直しなさい。
人としていい相性もいいだけど好きでもない相手と一緒に暮らし、同じ空気吸う程苦痛なものない。
同性の恋人いても一緒に住む気になれないのに、(ならない人もいる)異性(ゲイやビアン)とは一緒に住めるのも意味分からん。
364:禁断の名無しさん
07/09/04 12:13:52 pLi7FaH9
>>363
>人としていい相性もいいだけど好きでもない相手と一緒に暮らし、同じ空気吸う程苦痛なものない。
それはあなたが、誰か他人と一緒に暮らすことに向いてないだけ。
365:禁断の名無しさん
07/09/05 15:09:04 qqQEPFV0
↑おバカ？
好きな人以外とは住めないと言ってるのじゃないのかしら。バカなビアンだわ(笑)
366:禁断の名無しさん
07/09/05 15:58:40 I6HTY4Wb
363は同性の恋人とも暮らしたくないって言ってるから、364の突っ込みは外れじゃないよ
367:360
07/09/05 19:58:35 zksC29io
以前誰かがうまいこと言ってますが、
>友情結婚で生れた子どものほうが、
>同性愛者が性嗜好を隠し通してノンケと結婚した家庭で育んだ子どもより、
>立場がむずかしいと思うんだけど。
これって明らかに同感。
開き直って友情結婚して子ども作っても当の夫婦がお互い無関心だと子どもは敏感に感じ取り、
歪んだ性格になりかねない。
旦那が性嗜好隠して結婚する場合はある意味奥さんを騙しているが、
結婚生活をうまく持続しようとする力が働くため、
外形的には普通の夫婦と変わらず、子どもの立場もそうは難しくないのかな。
今その立場になり、強く思いますね。
同性の恋人同士で子どもを育てる方がまだましでしょう。
368:禁断の名無しさん
07/09/05 22:29:43 I6HTY4Wb
ま～、ノンケな両親の元生まれたって、家の中が冷めきってたり、毎晩夫婦でDVだ怒鳴りあいだやってる家に生まれれば、子供はやさぐれますよ。
偽装で結婚しなくても、そういう家庭はゼロではないわけで･･･
うちも夫婦と嫁姑問題で何度も家の中が冷めきったり、毎晩のように醜い言い争い見続けて、幼少期から見事に心が荒んだし。
実際同僚の父は、母が子供をはらんで以降、母を女として見れなくなったとか、父である自分を認められなくて何度も逃げたとか聞くし。
要は互いが互いの意志と、結婚、親になる事に対する理解をちゃんと得ていれば
父として母として、子供に愛を与えられるし、子の父･母として互いを認めあえるんじゃないのかな。
それがあれば子供も父と母を敬う心は育つと思うよ。
今時ノンケ夫婦でも難しいことだけどね。親を敬える子供を育てるのは。
その代わり、親がいつまでも自分優先で心が離れていれば、子供の心は冷え固まる。
で、男同士 女同士で子供を育てた場合、しかも大人の方がうっかり養子縁組みしてた場合
よほど子供に巧く説明･納得させられないと、世間からの重圧に屈する可能性が高くなると思う。
特に男同士は。
369:禁断の名無しさん
07/09/07 03:19:07 7OHoGPMO
所詮、友情婚なんてお題通りままごとだよ。
370:禁断の名無しさん
07/09/07 12:43:58 Ui9jV3fy
経済自立って、子供が出来たら不可能でしょ。
お互いの老後の世話も見る覚悟じゃないと、結婚なんて出来ないよ。
結婚したら、家族なんだからさー。
とかいろいろ考えたら、面倒になってやっぱシングルでいいかなーとか思ったり。
でも、マイホーム買って子供居て犬居て、夫婦仲良しでっていう幸せな家庭への夢をすてきれん。
でも異性とセクロスはしたくない。
371:禁断の名無しさん
07/09/07 13:00:25 gAnGa4Ib
sexだけが嫌という性嫌悪のノンケですが、milkというところは性嫌悪は対象外ですか？
372:禁断の名無しさん
07/09/07 15:34:43 hUC69AiI
あ、すいません>>371ですが性欲もないノンケです
373:禁断の名無しさん
07/09/09 04:07:28 st76MHK2
ノンケは気やすくここに来るな！
何の理解もない癖に性欲ないごときで、同性愛者を利用するんじゃねぇよ！
ノンケはノンケと戯れろ
374:禁断の名無しさん
07/09/09 08:44:31 tNb4waJ6
異性愛が正しい人生で同性愛が楽しい人生なら…楽しい方がいいわ♪
375:禁断の名無しさん
07/09/09 19:35:46 +Vdi59Hu
結婚はお互いだけのものではないんだよ。
子供のことだけを考えればいいってものでもない。
家が絡んでくる。
相手の親や親族との付き合い、近所つき合い、
煩わしいことが沢山あるよ。
相手の親の手伝いや相手の親の介護ができる？
376:禁断の名無しさん
07/09/09 22:02:40 3N8w+es1
相手の親の介護･･･女だったら基本は出来そうだけど
男は元々、婿養子じゃなければ相手の親に直接介護の手を出す事は少ないし
今じゃ実の子でさえ親の面倒見ない輩が増えてるからね
意識すること･･･それだけの覚悟を決めておくことは大事ね
そういえば、親戚付き合いが出来ないとか言う人多いけど、どうして？
一般人とか言われてる人達に対して、諸々な後ろめたさがあるとかそういうこと？
377:禁断の名無しさん
07/09/10 00:18:25 JCjuzR6a
>>369
実におままごとだよ。友情婚まで持ちかけられたが。
自分は男も女も駄目なアセクシャルみたいなのだけど真性のゲイの人から
「あんたは犬猫と同じでしゃべらないから安心する」と言われた。
親切だし人間的に暖かいが服装髪型言葉遣いの強制が凄くて、怒られたり
軽く手ではたかれるとへこむ。
肉体関係はないが必要以上に干渉したり管理される。対等な関係じゃないし、
主従関係が出来ている。学生だからかもしれないけど全力で支配してくる。
友情婚を持ちかけられたところで、友達ですらない。
相手の人には「あいつは犬猫みたいなものだ」とはっきり伝えられた。
愛し合った恋人とはいつか終わりが来るかもしれないけど彼女との友情は
続くと思ったから結婚したひともいるようだが友情すら成立していない。
このスレを見てると本当に色んなゲイもいるもんだなと思います。
378:禁断の名無しさん
07/09/10 21:07:02 g9P4zUQG
>377
それはまた大変な相手に捕まってしまったね･･･
随分と自己中で夢見がちな女だったのね
そんな相手じゃ友情なんて無理ね･･･
379:禁断の名無しさん
07/09/10 21:13:14 3h6VCWhD
>>375
だよね。なのに「既婚ゲイなんていくらでもいる」と得意げに言う奴って何？
相手を騙しているとしても、奥さんが愛されてると安心できるほどの
愛情は与えてるし。これが演技じゃなく本当に好きになって結婚したとしたら
そんなゲイが大勢いるとしたら、憎悪にかられるよ。
380:禁断の名無しさん
07/09/17 19:01:38 oqo9F3mq
ままごと婚をしている人を見ると自分なら出来ないな。
相手を好きで結婚する訳やないのに、好きでもない相手に料理作れやん。自分でやれって感じ。
恋人だったらする。
ままごと婚してる人ってどんな生活してるわけ？ゲイは身の回りの事やらせっぱなし？
女は家政婦でもなければヘルパーでもないぞ。
友情婚するゲイは頭に入れておけ。
ガキじゃあるまいし、自分の事ぐらい自分でしろ。
ビアンは仕事しないで、ゲイの給料で食わしてもらってるのか？
自分で生きる勇気なく、大抵の女って、セコい。男に頼って生きていこうとする動物。
金銭面自力してまっか？一緒にベットインまでしているなら笑える。
381:禁断の名無しさん
07/09/17 19:02:18 B4a75T7B
あそこが感じすぎるので、見てほしいの…
URLﾘﾝｸ(bbs1.nazca.co.jp)
382:禁断の名無しさん
07/09/17 20:36:00 oqo9F3mq
↑お前通報するぞ
383:禁断の名無しさん
07/09/18 03:30:09 l31r+pYq
>380
まず、女は子供産んだら暫くは外出れないから。
運良く正社員で育児休暇取れても、給料の数割程度しか保証されないから。
その後保育園に入れようにも、学費は親の稼ぎで変動するから、父親の稼ぎがいいとぼったくられる。
友情結婚を選ぶ男は、その辺は頭に入れてあんでしょ？
互いに金銭自立を望むなら偽装結婚へどーぞ。
偽装なら子供作らないのが前提だし、働ける間は互いに自立できるから。
ただ、偽装の場合、どっちかが無職になったり大病を患ったらどうすんだろ？
384:禁断の名無しさん
07/09/21 03:13:00 v6LFKK1N
>>383
この人、将来面倒見てほしいから結婚しただけやろな。
保証や面倒見てほしいなら普通にノンケと結婚すればええ話。
偽造へどうぞという前に友情結婚も偽造も愛がない結婚。
相手に何もかも望むのが友情結婚ちゃうし。
産休や保証うんぬん分かるが、それを分かってますか？とゲイに偉そうに言う前に、それを踏まえて負担かけないような前提で結婚するのが当たり前ちゃうの？
稼ぎ少ないなら日頃から貯めるなり、資格取得するなりして自分の将来の基盤作るのが普通やろ。給料少ないなら多いところで働いたらええ。
友情結婚でお金の自立ら当たり前。
好きでもない相手に、何でも面倒見てもらおうと厚かましく思たらあかんわ。お互い好き同士で愛があるなら別。
何でも甘えたいならノンケと結婚したらいい。
好きでもない相手との結婚に、相手の面倒、相手の親の面倒なんか見れるのが不思議。普通に無理。
こんな人が彼女欲しいとかボヤいてたらかなりふざけてるよ。
彼女が不幸になる。
ゲイの人達、気をつけるのよ！
こんなビアンと結婚したら、あなたのお金根こそぎ取られるわよ(笑)
385:禁断の名無しさん
07/09/21 12:42:09 oTDv5zrI
人に対して誠意が無い人はホモもノンケも関係なく最低の人間。
偽装結婚にお互い誠意はあるの？
ウソつきに誠意はあるの？