【マジレス】誰かすぐ相談に乗ってくれませんか?308at FURIN
【マジレス】誰かすぐ相談に乗ってくれませんか?308 - 暇つぶし2ch385:あぼーん
あぼーん
あぼーん

386:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 19:36:31 0
>>342
三流週刊誌に売れよw
少なくとも探偵ファイルにも情報を流せ。

不倫会長をν即で祭り上げようぜw

387:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 19:37:52 0
vipがいいとおもう。
たのしもう~

388:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 19:45:43 0
>>385
おい、最後は3810か2810かどっちなんだよw

389:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 19:51:18 0
なんで2?

390:342 ◆Pxa.65iCrE
10/05/18 20:40:56 0
357で最後って書きましたが、
たたかれること承知でレスします

復讐したいです。彼女にも会長にも。

でもへたれです。
下手に出て行ったら返り撃ちにあうのは見えてます。

会長が不倫なんて普通だと思ってましたが
記事になるなら週刊誌に持ち込んでみたいです。

堕ちるところまで堕ちます。

391:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 20:43:54 0
行ってらっしゃいませ

392:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 20:45:29 0
堕ちるところまで堕ちるんなら、じじい殺せや。
おもいっきり酷い殺し方してみれば?


393:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 20:54:30 0
社内規範に準じてないので会社にバラス。
これ最強!総務のメアド知ってたら私が代行してもいいよ。

394:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 20:55:30 0
> 堕ちるところまで堕ちるんなら、じじい殺せや。

女性が汚い言葉使うの止めて。板の住民として恥ずかしい。。。

395:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 20:56:49 0
>>390
勇者に転職しろよ
頑張れ

396:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 21:00:31 0
ホテルに入る瞬間を激写し、その後会長の自宅へ証拠のコピーを郵送すればいい。
探偵ファイルは、記事に出来るネタなら無料で調査してくれるが、ただの不倫ごときで記事にするほど安くはない。
それこそ、記事にはしていない不倫ネタなんて、あそこならいくらでも持っているだろうからな。
金掛けずに復讐するなら、自分も東京へ飛んで、証拠を集めるしかない。

397:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 21:01:04 0
同じ穴の狢になるくらいなら
男上げて見返してやるくらいの根性みせれば?

そもそも経済的にも社会的にも相手の方が上なんだったら
小僧がぎゃーぎゃー騒いだ程度で
そこらの小娘相手にホテルいったとかなんていくらでももみ消せるでしょ
相手が未成年ならともかく、その上同意でなんだし。
所詮その程度の女なんだから見捨てればいいじゃん。




398:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 21:02:09 0
彼女の親に知らせてやれば?

399:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 21:09:32 0
>>390
復讐したいなら、彼女との情事をビデオに撮っておく。
以後彼女にはお金使わず、デートの度にお金を忘れて彼女に払わせるようにし
セックスも普通やらない事にもどんどんチャレンジして、練習台として使ったらどうかな?
どうせ別れるならやりたいようにして、好きなだけやりまっくって、相手にもう付き合えないって言わせた方が
ただ別れを言うより少しはすっきりすんじゃないかな。

400:342 ◆Pxa.65iCrE
10/05/18 21:22:09 0
>ホテルに入る瞬間を激写し、
>その後会長の自宅へ証拠のコピーを郵送すればいい。

これをするとどうなるのでしょうか。相手の家庭が壊れる?
相手の会社の総務?におくっても無駄なんですよね。

>会社にバラス。
うちの会社はブランド大事にしてますが、
写真一枚で首って飛ぶんでしょうか。

少なくとも写真がないと手がうてないですね。
興信所に頼んでみます。
2chで評判いいところってありますか?

401:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 21:22:12 0
>>399
違うよ。相談者は週刊誌に売ってまで会長を打ちのめしたいってこと。
ターゲットは会長。

402:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 21:24:10 0
>>400
興信所は自分で探してください。

403:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 21:24:57 0
どうせ別れるんだから無駄にお金使わなくていいんじゃない?

404:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 21:27:35 0
証拠消されて逆に名誉毀損で訴えられて
会社クビになるのがオチだと思うんだけど。
力のある協力者でも見つけない限り自滅する悪寒。

405:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 21:29:05 0
どうせどれもやらないだろうに 
みんな優しいなw

406:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 21:30:42 0
脳内で復讐する程度にしておくのがベター。その力をスキルアップに使えw

407:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 21:30:55 0
会長の奥さんと不倫するとか

408:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 21:33:58 0
vipかニュー速にスレ立てて
喪男見方につけなさい。
1000まで行くうち解決するよ。

409:396
10/05/18 21:48:06 0
>>400
会長の嫁さんが知れば、よくて離婚、会長と彼女に慰謝料請求の流れ。
離婚しなくても、彼女にのみ慰謝料請求が発生する可能性がある。

ただ、会長の嫁というくらいだからいい暮らししてるだろうし、離婚するかどうかはかなり疑問。
もし彼女の携帯から『今の嫁と離婚して彼女と再婚する』といったラリメールでも出てくれば可能性は少しあるかもしれないが……

まあ、本音を言うと割にあわないからやめとけ。
興信所を雇うにしても、1日10万近くかかるぞ。

410:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 21:48:37 0
普通のおっさんならともかく、大企業の会長なら充分破壊力あるよ。
辞任まで追い込まれたケースもあるし、根性見せてみろよ。

411:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 21:50:59 0
>>401
女をターゲットにすると男もダメージ食らう。意外な真実

412:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 22:10:32 0
殺すっていうのは全くスルーなのなw
ネタにできないからかな??

413:名無しさんといつまでも一緒
10/05/18 23:35:32 P
会長と彼女の不倫現場に入っていって自殺すればいいんじゃない?
二人ともすごく嫌な思いするだろうし警察呼んだら不倫関係ばれるだろうし

414:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 00:10:02 0
馬鹿どもいい加減にしろ。

415:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 00:36:33 0
>>370は「殺せ」という書き込みには無反応なのかな?

416:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 02:51:49 0
>>400
自宅に送るだけじゃ意味無いよ、家族内で揉み消しちゃうだけかもしれない。
だから会社のあらゆる部署に送っちゃうんだよ。
ライバル企業に送っても良いんじゃねーの?
取引先企業に送るのも良いんじゃねーの?
これは親切で教えてあげてるだけなんで、脅したり揺すったりしたら捕まるよ。
1枚の写真でも、広め方の規模によっては巨大な1枚になる。
でも金かかるし手間もかかる、復讐としてそこまで気長にキミにやれるのかね?
明日キャッシュで取りあえず50万円用意出来ないなら、この復讐は諦めな。
君の収入に見合うだけの復讐にしとけ、彼女の実家に怪文書送るだけにしとけ。

417:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 03:38:46 0
伸びすぎててフイタw

418:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 03:44:16 0
嫁とのセックスと不倫相手のセックス
どちらが、気持ちいいの?
不倫相手とセックスした後、嫁とはできる?
嫁とセックスするのは、愛情?それとも夜の営み?どっち?

419:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 04:02:54 0
ま、一番確実で無難で手短なのが、別れ話してサクっと別れちゃう事だよ。
一ヶ月もすれば忘れる、絶対に忘れる、一ヶ月も経てば執着心なんて残って無いよ。
会長のペニスをたっぷりしゃぶった口、ザーメンを味わった舌、
会長が舐めまくって揉みまくったオパーイ、中出ししまくったマムコ、
そんなモンにいつまでも執着出来るわけがない、もし執着出来るとしたら特殊な性癖の持ち主だけ。
どう考えても金が目的だと思うンだよね、で、そういう女を『売女』と言うんだぜ。
売女に本気になるなんて時間の無駄。
そんな女と下手にヨリ戻しちゃったら、性感染症を貰う事にもなりかねん。
荒立てる事もなく、さよならメールだけして別れちゃえ、それが一番面倒が無いから。

420:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 05:19:21 0
>>418
自分の好きなように思っておけばいい
それか鬼男へ質問スレへいけ

421:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 08:48:48 0
>>419
妄想キモ童貞
どっかいけ。

422:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 11:24:33 0
>>418
したくない相手にはチンコたたない。
それだけ。

423:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 11:28:34 0
>>418
こういう奴って、「嫁のほうが気持ち良い」とか言われたら
ものすごい勢いでファビョるんだろうな

424:299
10/05/19 13:09:28 0
すみません、再び参上w
ずいぶん精神的に助けて頂きましたので、一応締めのご報告を・・・

おかげさまで、かなり落ち着きました。
あれから旦那と少しづつ、口をきいては険悪になりつつもなんとか話し合い
とりあえずは隣奥ともうそういった関係にはならない類の返事はもらいました。
とはいえ、昨夜いきなり「ケータイばんごぉ変えたょ☆」のメールを発見してしまったのですがwww
一応目の前でメールを削除しましたが、既に開封済みだったし、たぶん登録しちゃってんだろうなもう orz
携帯チェックは、どうしても理性と恐怖心が邪魔をして出来ませんw
とりあえずは離婚は保留という事で・・・

旦那も昨日から、逆ギレしながらも肩触ってきたり、腰に手を回してきたりとスキンシップが増えたりして。
私の機嫌取ってるつもりなのか、誤魔化して平常を装ってるつもりなのか。
どちらにしても、もう何されても信用できなくなりました。
昨日も今朝もいつもどおり会社に行く時間に出ましたが、もしかしたら通勤途中で・・・なんて
あらぬ妄想抱いては気持ち悪くなってげーげーしたりと、ちょっと神経症入ってきちゃったようで orz
アドバイスいただいたように、証拠的な意味でも一度カルテ作って処方せんもらっとこうかなと考えてます。

まぁ、子供の事もあるので確かに動きづらいですな。
だけど頂いたレスを参考に前向き思考で頑張れそうです。
そんなわけでまだ働いてもらわなきゃならないので、DV男に血祭り報告するのも保留ということで。
隣奥が刺されても正直迷惑だしwww
とはいえ、近所のおばちゃん次第なんだよなそれも・・・

それでは、念願のロデオボーイ2ぽちってきますw
ニュースデビューしそうな事態になったらまた報告しますwww
本当にありがとうございました。 感謝多謝。

425:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 13:40:56 0


ダイイングメッセージ・・・

426:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 14:10:04 0
ロデオボーイ2に込められた、ガイシャのメッセージとは……


さておき、これから大変だと思うけどがんがっておくれ!

427:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 14:12:40 0
なんやかんやでしっかりしてる人だなと思った。
>>424ガンガレ!

428:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 14:24:58 P
しっかりしてるかぁ?
道化師になってごまかしてるだけでしょ。

429:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 14:36:53 0
道化師になる余裕があるだけまだいいよ
その後のリバウンドが怖いけど

430:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 15:21:52 O
>>424
なんかヤケクソになってる様にも見えるが、折れるなよ。

431:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 15:31:48 0
>>429
大丈夫ですか?なんだか、すごく辛そうに見える。
せめて2ちゃんでは強がったりしなくてもいいと思うんだ。

432:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 15:34:31 0
>>431
レス番間違ってない?

433:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 15:57:43 0
>>432
すみません。
おもいっきり間違えてます。424へのレスです。

424はどうしたい?死にたいの?子供と新しい世界を築きたいの?
応援しているから、是非とも頑張って!


434:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 16:08:20 0
死にたいの?ってw

435:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 16:14:28 0
今はロデオボーイに乗りたいです

436:名無しさんといつまでも一緒
10/05/19 16:17:21 0
ロデオボーイにディルド設置工事しましょうか?

437:名無しさんといつまでも一緒
10/05/20 12:03:41 0


438:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 12:46:18 0
ちょっと教えてください
嫁側の有責による離婚でも、幼児の親権は嫁側が取れますか?

現在は、旦那側の親が幼児を隔離している状況です
旦那は普段、幼児の面倒を見ることはほとんどなく、またその親も
育児のサポート等をしていませんでした
現在は、孫を取られることに対しての一時的な拒否反応かとも思うのですが・・・
親権について一般的な処遇では、どういう具合になるのでしょう?

弁護士に相談して、調停離婚という形になるのでしょうか?


439:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 13:24:30 0
URLリンク(members2.jcom.home.ne.jp)

↑とりあえずぐぐってみた。

裁判で親権者を決める場合、

①親権者決定と離婚有責は無関係。どっちの親が養育にふさわしいかのみで決まる。
②親権は圧倒的に母親有利。親権者の決定には10歳になると子の意思が参考にされ、15になると子の意思が大部分を占める。
③父親が親権を得るには現に養育実績を積んでいる必要がある。

というわけで、今は旦那がせっせと養育実績を作ってるってことですね。

悪いこと言わないから、こんなところで聞くより30分5000円でも専門家の意見を聞いたほうが後悔しないと思う。

↑のリンクにも書いてあるけどいったん決まった親権者の変更には家庭裁判所の決定が必要だから、今安易に考えてるといかんよ。


440:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 14:23:32 0
>>438
基本的には嫁側有利だが、育児実績を旦那が積んでいた場合はその限りではない。
また、嫁側が育児放棄していた証拠が出てきた場合は、交渉の場で限りなく不利になると思った方がいい。


のだけど、所詮俺も素人なので、きちんとした専門家に相談しませう。

441:438
10/05/21 15:56:28 0
>>439,>>440

ありがとうございます。
自分でもちょっとぐぐって調べてみました。
自分は嫁側の友人なので、実際は嫁からの伝聞でしか嫁家庭のことは解りません。
が、子供がまだ幼児であるため、子供と離れることに不安と恐怖感を抱いているようです。

嫁側の有責事由が発覚して別居状態となってからまだ2週間足らずらしいのですが、
養育実績を作る手段でもあったんですね。
親権の変更も、大変手間が掛かることが解ってよかったです。

やはり30分5,000円の弁護士相談で、専門家の意見を聞くようにアドバイスします。
ご丁寧に教えていただき、ありがとうございました。


442:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 16:08:31 0
>>438
「嫁側の有責」の内容にもよるんじゃない、託児所に預けて・・・じゃぁ
自分のことも書かなきゃ、なんとも言えんだろ

443:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 16:44:01 0
>>441
有責ならば親権放棄で慰謝料養育費をペイできる術もある
今後子供に金銭的苦労を負わせる可能性もあるならば、放棄も考えてみては?

444:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 16:46:19 0
>>441
キミは『シタ側』の知り合いか。
シタの人はね、大抵は本当の事を友人知人に言わない事多いよ。
当たり前の心理なんだけど、自分にとって都合の悪い事実は隠して話す事多いんで。
で、シタ側の話だけで友人知人が行動して、ややこしいトラブルに発展する事もまた多い。
親しいという事で同情したりしてシタ側擁護で行動しちゃうと、ロクな事にならないので注意した方が良いよ。
常に「私にはよくわからない」「プロの弁護士に相談するしかない」を口癖にしておいた方が良い。
シタ側の論理は滅茶苦茶な事が非常に多いので、キミが途中から「アナタが悪いのよ」なんて言うモンなら、
シタ側の怒りの鉾先がキミに向いて総攻撃受けるから気をつけな。
真っ当な人間じゃないから不倫したんだぜ、それを忘れたらイカン。
キミはもう既に、ちょっと危険な領域に踏み込んでしまっているんで、もはや簡単に引く事も出来ない。
だから時間をかけて少しづつ距離を置く事を薦めるよ。
その友達の心配してる場合じゃないよ、キミが一番心配だよってレスね。
なんか御人好しっぽいんで。

445:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 16:49:10 0
>>444
コレに賛成

446:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 17:40:16 0
>>441

444のレスが全てだ。

447:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 18:11:36 0
>>444
完全に同意する。

448:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 18:13:17 0
いやいや、本人だから

449:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 18:14:02 0
本人に同意する。

450:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 18:41:23 0
>>448 ここは相談スレだよな。
こういう茶化すレスやめてくれないかな。ロムしてると必ずこんなんがあって、おちゃらけてんのな
お前だけのスレじゃない。色んな人間がロムしてるってことだけ頭に入れておけ。

451:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 18:45:57 0
>>450
相談スレ云々を言う前に、ここは本人しか相談できない >>1をよく嫁

よって、>>448の言い分にも一理ある


452:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 18:49:26 0
>>451>>1のルールを守ってください

453:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 22:24:21 0
>>438
438が本当に友人なら愚痴を聞いてあげる程度までストップがいいんじゃないの
アドバイスする為にアドバイスの内容を相談するようなら無駄!

だいたいさぁ 変なアドバイスしたら親友は暴徒と化すし旦那側にも恨まれるで
踏んだりけったりナ罠

ということで親友には“専門家に相談してもらおうよ”がいいんじゃないのかな


454:■相談です■ ◆b32tfJIdo.
10/05/21 22:57:10 0
相手との関係:職場の上司と部下(相手は上司(男)、私は部下(女))
年齢:相手は40、私は35
既婚or独身:相手も私も既婚、相手は小梨、私は小蟻

現在の状況、何を相談したいのか等

鬼彼は私の直属の上司。一緒に働いて4年になります。2年前に、私が彼の事を好きになり、告白しました。その時は断られたのですが
それ以降、会社で私の体を触ってくるようになりました。挿入はないですが、下着の中に指を入れられた事も5~6回あります。

私は彼の事が好きだったので、最初のうちは喜んでされるままだったのですが
彼は自分の都合のいい時に触ってくるだけで、こちらが食事などにさそっても、一向に応えてくれません。

結局、こちらの気持ちを知って、都合のいいように遊ばれていただけのようです。
それが分かってから、相手が憎く感じるようになりました。

逆恨みかもしれないけど、
こちらが好きだとわかっていて、胸や下半身を直接触ってきて
飽きたら無反応というのは、こちらの気持ちが納得できません。
(ここ3カ月は、特に何もありません。)

これってセクハラでしょうか?
何事も無かったかのように、毎日過ごす方が良いのでしょうか?

でも、それだと気持ちをもてあそばれた自分が納得できません。
私も既婚者なので、身勝手な事を言っているのは承知ですが、そのうえで
相手に痛い思いをさせるとすれば、一体どんな方法がありますか?







455:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 22:57:55 0
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456:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 23:00:47 0
>>454
あまりに身勝手すぎて相談に乗る気にもならない。

というのが俺の回答。

457:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 23:17:31 0
>>454
セクハラでいんじゃない?
あなたの気持ちはたまたまであって、それを確認された事はないんだよね?

458:454 ◆b32tfJIdo.
10/05/21 23:20:44 0
>>456
身勝手なのは承知の上です。

でも、こちらが好きだとわかっていて
2年もセクハラし続けた上司が許せないのです。

私が告白するまでは、仕事帰りに食事をしたり
みんなで飲み会をしたり、仲のいい関係でした。

裏切られた気持ちでいっぱいです。
それでも、黙って忘れるしかないでしょうか?

仕事は好きなので、辞める気はありません。
部署移動も考えましたが、自分が仕事上損するし、でも、毎日上司の顔を見るのが辛いです。



459:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 23:22:12 0
>>457
告白しているし、少なくとも最初は喜んでいたんだよ。
これで何かされたら、1人美人局みたいなものだ。

>>454
だいたい、下手に何かしたら、自分にも降りかかってくるってこと、気付かないのか?
大事になって旦那に知られるとか。
確かに、その男のことは良くは思えないが、>>454自身、身勝手すぎるわ。

460:454 ◆b32tfJIdo.
10/05/21 23:23:00 0
>>457
>あなたの気持ちはたまたまであって、それを確認された事はないんだよね?

自分がセクハラだと思っている、という事を相手に伝えたかどうか、という事でしょうか?

すみません。

461:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 23:25:02 0
セクハラだって言ったって、拒否したとかの意思表示はしてないんでしょ

462:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 23:27:14 0
>>461
自分で告白して、手まんされて喜んでいたんだよ。
それ以上進展がないから怒っているだけ。
完全なる逆恨み。

463:454 ◆b32tfJIdo.
10/05/21 23:28:45 0
>>459
自分にも降りかかってくるだろうと分かっています。
だから、実際に行動に移すのは躊躇しているのですが、気持ちが納得できないんです。

>>461
3か月前に、一回拒否しました。会社で胸を触ってきたのですが
昼間で、人目に付く危険があったので「ここは危ないと思います」と言ったら
それっきり何もしてこなくなりました。

464:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 23:28:45 0
>>460
告白したって当人同士しか知らないよね?
セクハラに敏感なら証拠集めて、もう証拠が望めないなら無いなりに
会社に対処してもらったら?

465:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 23:31:59 0
>昼間で、人目に付く危険があったので「ここは危ないと思います」と言ったら

これは・・・
「ここ」じゃない所ではOKともとれる

466:454 ◆b32tfJIdo.
10/05/21 23:34:30 0
>>462さんの言う通りです。

やっぱり、誰が見ても逆恨みなんですね。

ここ3カ月は何もないんだから、
仕事は割り切って、頑張って、終業後はおとなしく家庭に帰ればいいのですが

上司の顔を見るたびに、
とっても寂しいし、悔しいし、気持ちが割り切れないです。


でも、やっぱり逆恨みだと思うので、何事もなかったように仕事します。




467:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 23:36:46 0
子供いるんだよね?
もう少しまともに生きなよ

468:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 23:38:29 0
>>458
旦那と子供を裏切ってるよな・・・
表沙汰になったらすべて知られて大事になるんじゃない?
自業自得で復讐は自爆になるとおもうよ。


469:454 ◆b32tfJIdo.
10/05/21 23:38:38 0
>>465
その通りです。悔しいですが、惚れた私の負けです。
もし、会社で人目に付いたら、上司も私も大きなダメージです。
でも、会社の外なら自分はOKです。最近は相手にされていませんが。



そろそろ寝ます。すみません。レス有難うございました。 

470:454 ◆b32tfJIdo.
10/05/21 23:41:31 0
すみません。あとちょっとだけ

上司と私の事ですが、
表沙汰にはしなくても、

上司だけに何か話す事で、自分の気持ちを納得させたり
事態をかえる事は出来るかな・・とも思っています。

上司に対して、何かいい話し方があったらお聞かせください。

471:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 23:42:02 0
あれですな私の話誰かに聞いて欲しい
うんうんって言ってほしいって感じのパターン。
身の回りで話せる人いないから此処に来たんだろうけど


472:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 23:45:31 0
>>469
何度も身勝手、逆恨みと指摘していた者だ。
厳しい言い方して悪かった。
ここは不倫板だから、あなたが既婚だからとかそういうことでせめる気はまったくない。

だが、本件でのあなたは、不倫で遊ぼうとしただけだよね。
離婚する気で、なんてことじゃなかったよね。
自分も遊ぶつもりでアプローチして、相手も遊んで、ただ、その遊び方があなたの望んだ
形ではなかった、俺のはそうとしか思えない。
確かに、彼はやり方がスマートじゃないし、あなたが憤る気持ちも分かるが、気持ちだけ
ですすまさず、具体的に行動を起こしたら、事情を知ってなおあなたを支持する人はいない
とおもうよ。
安易な行動(倫理的な意味ではない。既婚者を軽く誘って、性器も気軽にいじらせたというこ
と)を起こした自分にも充分非があることを自覚した方がよい。

473:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 23:49:20 0
>>470
自分の気持ちをそのまま伝えればいいじゃないか。
「事後とをしているあなたはすてきだった。尊敬・あこがれからいつの間にか恋愛感情に
変わっていった。それを伝えただけだった。もちろん、気持ちに答えてくれたら嬉しいとも
思ってた。それなのに、あなたはきちんと断るわけでもなく、私の気持ちを知って、私の
体をおもちゃのように扱った。こんなことをする人とは思わなかった。傷ついた。」ってね。

反省するかも知れないし、自分で言い寄ってきて自分勝手な奴、と思うかも知れないが。

474:名無しさんといつまでも一緒
10/05/21 23:49:37 0
>>470
>会社で私の体を触ってくるようになりました。挿入はないですが、下着の中に指を入れられた事も5~6回あります。
これがセクハラになるのかをその上司に聞いてみな。
相手は青くなるぜ。

475:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 00:14:44 0
>>454
だって自分は結婚して子供もいるのに上司の既婚男に好きだと告白するような女でしょ?
その日から上司の貴女を見る目がマジメな部下からおもちゃにしていい淫乱女に変わっちゃったんだよ。
全て貴女が悪かったと気が付かないとだめじゃん。最初に上司から色目を使われたわけじゃないんでしょ?
貴女が自分の立場をわきまえて気持ちを抑えてさえいれば上司だっておさわりなんてしなかったんだよね。
これからは上司が触ってきたら毅然として『止めて下さい』って断れば済むことじゃないの。
それでも止めなかったらセクハラでもなんでも訴えたら?



476:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 00:16:41 0
おさわり受け入れてセクハラとかてww

477:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 00:42:55 0
>>454
>>475にまるっと同意。
逆恨みしてないで毅然と対応すればいいだけの話。
本格的に不倫の泥沼にハマって仕事も家庭も金も無くす前に
まともな道に引き返せるチャンスだと思え。

478:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 00:49:25 0
何か言いたければ、あなたの想いwでも何でも言えばいいじゃん。

でも、セクハラされた証拠なんてないんでしょ?
そこで、今さら何を言うの?って感じだよ。
あなたが言ったところで、上司の態度は何も変わらない。
今後、指挿入がなくなるくらい。
もう今回のことはアキラメロン。

479:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 01:07:18 0
女性板に書いたので、転載します。不倫版があるの知らなかった。
***********

40代♀彼は年下の40代
とても上昇思考の強い、会社でも出世頭の彼。
結婚以来、彼女がいなかったことはなかった、でも奥バレしたことはない!と豪語している男。
俺の彼女になってくれ、つき合おうよと口説かれて口説かれて、この年で始めての不倫。(私は彼氏と5年同居中)始まったばっかり。3度ほどほてるに泊まりにいったけど、私なら絶対利用できないようなクラスのホテルで、VIP扱い。
大手外資のマネジメントに近い人って、こんな夢みたいな生活をしているのかと、お姫様のようで楽しかったけど、つらすぎ。
自分も同じ会社だけど(社内恋愛?も始めて)、社内で見かけることもなく寂しい。
しかも、なんというか「やっちまったら素っ気ない」感じがありありで
つまんないなあ。
ただ、本当に多忙なので2週間に一度くらいしか合えない。みんなこんなペースなんだろうか。なんかヤリ目の男にいいようにされて、ちょっと悔しい
どうやったら、自分を割り切れるんだろ。

480:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 01:21:26 0
会社であまり、かっこよくない男性の人が、かっこいい女性と不倫しているんですが
どうしてか?不思議に思えます。まあ、ぶさいくと美人って感じですかね?
それも9歳も年上の女性なのに・・・
男性の人って年上の女性っていいんですか?

481:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 01:25:03 0
20歳で結婚した男性の人って女性の経験が少ないんでしょうか?
また、30歳まで嫁しか抱いたことのない人が、他の女性を抱いてしまったら
その女性を又抱きたくなりますか?

482:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 01:32:18 0
>>481
1つ目、20歳前に遊んでるかもしれないし、結婚後も遊んでるかもしれない。
2つ目、お手軽セフレとして抱いてくれるんじゃない?

483:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 01:50:38 0
急に暑くなったせいなのかな。
今日は変な人ばっかり。

484:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 01:54:36 0
>>480-481
ここは質問スレじゃないよ。
こちらへどうぞ。

《毒・鬼女》から《鬼男》への質問 その95
スレリンク(furin板)


485:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 02:53:00 0
>>475
平気で告白するような女か。手厳しいねぇ。
だがその通りだ。

486:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 03:16:36 0
>自分も遊ぶつもりでアプローチして、相手も遊んで、
>ただ、その遊び方があなたの望んだ形ではなかった

まさにそういうことだよね。
お互いに遊びだったわけだから、怒るのは筋違い。
遊んでもらってよかったじゃんwと、傍から見たら思うけどね。

487:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 03:45:47 0
目糞が鼻糞に逆切れかよw

488:454 ◆b32tfJIdo.
10/05/22 07:25:04 0
>>472-478
沢山のレス有難うございました。

大分落ち着きました。皆さんの意見、、気持ちを整理する上で、とても参考になります。
ありがとうござます。




489:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 09:35:36 0
>>479
いいじゃん、貴女だって内縁の夫がいる身で年下男をつまみ食いできたんだから。
それよりもいい年して五年も同棲してて籍も入れられない彼氏をなんとかしろ。
年下男は名うてのプレイボーイ。それを知ってていいように釣られた貴女が弱すぎる。
一度寝たらもう関心なくなってそっけなくなるのは予定調和だよ。
もしかして一度セックスすれば忘れられなくなるような凄い体を貴女が持ってたとしたら
そのプレイボーイでも手放せなくなるかもしれないけど・・・
40代半ばのくたびれたお体ならまあ相手にされただけでも御の字だと思いましょ。




490:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 10:10:06 0
>>454
多分その上司はこう思ってるんじゃないの?

「夫も子供もいるのに俺に告ってくるなんて、そうか、夫とうまくいってなくて欲求不満なんだな。
可哀そうだが俺は子供はいないが夫婦仲はいいし離婚するつもりもない。
しかもあまりタイプの女じゃないからすぐに断ったが、欲求不満解消の手伝いぐらいならできるかも、
ちょっと触ってやったら喜んでた。これぐらいで喜んでくれるなら指を入れたらもっと喜ぶかもしれない。
・・・最近触ってやってもあまり喜んでいないようだ。しかも責めるような目で俺を見ている。
なぜだ?俺が好きだと言うから欲求不満解消の手伝いをしてやってたのに。。女の考えはよくわからん。
セクハラだと騒がれたら今度は俺がヤバくなるな、しばらくほったらかしておこうか・・・???」

上司、お気の毒です。


491:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 10:17:26 0
欲ボケ女部下の欲求不満をうまく解消してやってるつもりが、SEXしてないのに脳内不倫からの逆恨み。
キチガイからは基本逃げるしかないんだが、部下だから逃げられない。
本当に本当にお気の毒。

492:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 10:30:34 0
でも>>454はその上司と不倫関係にならなくてラッキーだったんじゃない?
相当頭がおかしいよ
普通は告られた相手の股間直触りしないよ
しかも社内で
ネチネチタイプだし変質者だと思うし
とっとと距離とったほうがいい
それも、相手のプライドを傷つけないようにね
きっと、向こうも逆恨みするタイプと思う
仕事が好きで辞めたくないなら関わったらいけない

493:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 10:33:51 0
>>492
社内で股間触られたってどこに書いてあるの?

494:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 10:34:46 0
> 会社で私の体を触ってくるようになりました。挿入はないですが、下着の中に指を入れられた事も5~6回あります。

495:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 10:46:00 0
下着の中に指をいれられたってのをマンコに指を入れられたのかと勘違いしてたわ

496:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 10:55:37 0
>>492
その逆だと

上司が相談女とセックスしなくて正解
会社で上司が下着に指をいれようとしてきた状況を振り払えない女、非常識すぎ。
きっと、この女は、下着に指を入れられたまま、次の行為を期待していたように思う。
上司は抵抗しない女を小ばかにしてただけ。

相談女は最低な女に感じる。

497:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 10:59:22 0
いやどっちもどっちだと思うよjk
でも>>496も、もちょっと冷静に回答しようよ

498:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 11:01:38 0
>>497
冷静に書いたつもりですが、何か?
あと、JKとか使わないで欲しい。マジレスの相談スレならなおさらのこと。

499:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 11:03:19 0
>>498
>何か?
も同レベルだと思うけどね
ここは回答者の雑談スレではないので以上にします

続きがあるならこちらで
【こっちで】マジレス相談の相談員待合室5【話そ】
スレリンク(furin板)

500:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 11:04:32 0
2チャンで2チャン用語使うなとか
じゃぁ見るなよ。

501:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 11:09:46 0
流行ればそれを使いネラーなんだと主張して、見るなよとかってどうなの?

502:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 11:10:30 0
>>501
【こっちで】マジレス相談の相談員待合室5【話そ】
スレリンク(furin板)

503:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 11:11:27 0
毎日毎日2チャン三昧してて
ニュー速からエロ板から巡回してる人と
休日に覗いてる人といろいろいるから、わざわざここで使う必要もないと思います。

504:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 11:12:07 0
目くそと鼻くそのことでけんかしないで!

505:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 11:14:14 0
相談者が気団上司に告って、遊ばれて
逆恨みしてギャフンと言わせたいというバカ女なのは重々わかってる訳で
最低最低というだけなら、相談員としてここにいる必要ないと思うけど
>>503お前が使わなきゃいいんじゃん?

506:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 11:22:31 0
指の臭いが半日とれなかった。
それで撤収したんだ。ごめんな。
臭いのは苦手なんだ。

507:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 11:37:34 0
>>506でFA

508:273  ◆M5QxZQ5j9FV4
10/05/22 11:48:37 0
273です。
相談というか報告に来ました。

実はあれから数日後、彼が私の部屋の鍵を返しに来ました。
色々と話し合って2人で大泣きしたりしてしまいましたが
一応最後には笑顔で、また一緒に仕事をしようと約束して別れました。

まだお互い、かなり未練が残っている感じですが
少し距離を置いたような関係になれたのかなと思います。

もしここで相談していなければ、もっと未練たらたらで
彼に縋りつくようなことをしていたかもしれません。
また彼と会うことがあるとは思いますが
その時は彼が私を選んでおけば良かったと後悔するくらい
いい女になって、前に進んでいれたらと思っています。
別れたら自殺するような彼女さんみたいにはなりたくないですしw

相談に乗って下さったみなさん、本当にありがとうございました。
またなにかあったら来るかもしれませんが、もうないことを祈ります。

509:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 11:59:09 0
見た目はいい女になれても、肉便器は所詮肉便器。

510:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 12:13:09 0
マジレスだし肉便器なんて使わないで下さい。なおさら。

511:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 12:16:16 0
>>489
顔真っ赤すぎて年齢が反対wwww

512:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 12:18:29 0
>>493ばーーか

513:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 12:18:36 0
>>506
それ、マ○コに指じゃなくて間違えてア○ルに指入れたってこと?
ますます上司がお気の毒になってきたわw




514:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 12:29:15 0
>>508>>510なの?
だとしたら悪いけど、他人から見たらあなたは肉便器の何者でもないよ。
もっと中身から良い女になりなよ。
>>285で「その時はもう開き直って遊びとして付き合うことにします。」なんて言ってるから、もう再起不能かもだけど。

515:273  ◆M5QxZQ5j9FV4
10/05/22 12:49:03 0
>>509>>514
>>510は私じゃないです…自演は嫌いなんで。
肉便器だったかもしれませんが、今後はそうならないようにします。
わざわざレスして下さってありがとうございました。


516:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 12:50:18 0
>>514
自分の意見がデフォルトだと思わないで下さい
肉便器を肉便器と言いたいだけなら、他のスレでどうぞ

517:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 12:53:40 0
>>273
前に進められたようで何より。お疲れ様。
気持ちのある相手と別れるのって、気持ち的に結構ヘビーだからね。
今後何があっても揺らぐ事の無いように、いい女になって見返してやってね。

518:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 12:53:59 0
>>508
なんていうか、あなたが彼女のテリトリー にちょっかい出したのだから、
>別れたら自殺するような彼女さんみたいにはなりたくないですしw
みたいな書き方するのはよしなよ。
いい女になりたいなら、相手の彼女のことについてはだんまりを決めなさいよ。

519:273 ◆M5QxZQ5j9FV4
10/05/22 13:22:26 0
>>517
ありがとうございます。
メールや連絡が来ても取らないようにしてるので
このまま気持ちが揺らぐことのないよう、頑張ります。

>>518
確かに言いすぎですね…すみません。
まだ、彼女と別れてくれたらってどこかで思ってたみたいです。
もう彼女のことは忘れるようにします。


520:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 13:39:06 0
>>516
同意同意同意ハゲしく同意

521:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 13:50:23 0
>>516>>520
自分の意見がデフォルトだと思わないで下さい
自分も肉便器を肉便器と言っているのに、なにがしたいのですか

522:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 13:56:44 0
>>521
はあ?別人ですよーー!私は同意しただけで一度もそんな言葉を書いたことはありません。

523:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 14:07:15 0
必 死 だ な

524:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 14:26:01 0
どうでもいいことでもめてるな~

不倫をやめようと真剣に決意してる人に対して
後ろ足で砂をかける行為はどうかと思うけどね。
応援ぐらいしてやれんのかw

525:名無しさんといつまでも一緒
10/05/22 15:01:32 0
殺伐としたスレにヘーベルハウスが!!

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷


    _, ,_  パーン
  ( ゜д゜)
   ⊂彡☆====== /|
       __       |/
      ヽ| l l│
      ┷┷┷


526:名無しさんといつまでも一緒
10/05/23 15:00:20 0
不倫相手に本気なのか彼に本気なのか分からない。
自分の気持ちが分からないときの選択法って何かありませんか?

527:名無しさんといつまでも一緒
10/05/23 15:05:45 0
>>526
両方に暫く距離を置いてみる。
未練が残ってる方が本命。

528:名無しさんといつまでも一緒
10/05/23 23:45:10 0
キジョ様は巣に

529:名無しさんといつまでも一緒
10/05/24 02:10:47 0
>>526
本当はどっちも愛して無いんだよ、愛してるのは自分だけ。
どっちに対してだって、結局は不義理なワケでしょ、彼氏に対しては裏切り行為。
不倫相手(キミ結婚してないんだから浮気相手だろ?)に対しては、
結局彼氏と別れないで付き合ってる時点で、真面目に付き合っているとは言えない。
どっちに対しても決められない人間は、大抵自分の都合しか考えられない人間。
気持ちが良いだの楽しいだの、そんな快楽を求めて生きているだけの人間。
自分の将来とか本当は何も考えて無いタイプ、恐らくこれは死ぬまで変らない。
成人後の個人の性格、性癖、資質、人間性は、基本的に死ぬまで変らない。
で、こういうタイプの人間を破滅型と言えると思う。
女性の場合だと、かなりの率で最終的に風俗行きだけど、今なら熟女AVもあるンで、
快楽追求しながら老後を迎えられる可能性は高いよ。
君の人生は君の物、他人に迷惑かけなければどういう生き方も自由です、頑張って下さい。
※最後に、君の書き込みは多分相談事じゃなく、つぶやきに近いはず、
 最終的な結論は既にわかってるハズ、どっちを取るべきか知ってるはず、
 ただ自分の責任で決めたく無いだけ、他人の責任にして決めたいだけ、
 だから相談事じゃないよって話(ちゃんちゃん)。

530:名無しさんといつまでも一緒
10/05/24 02:23:03 0
片仮名でキミって書く癖があって長文
上から目線で女性にしかレスしない
何より文章がキモい



531:名無しさんといつまでも一緒
10/05/24 07:06:37 0
気団が回答するスレで、女が俺はと回答する奴よりは普通




532:名無しさんといつまでも一緒
10/05/24 08:43:14 0
>>530-531
【ワ】相談員同士の雑談や煽り・喧嘩、相談者をネタにするのはやめましょう。


533:名無しさんといつまでも一緒
10/05/25 07:00:49 0
女を誘うとき、まあ常識的な返しで
「彼女いるのにいいの?」「奥さんいるのにいいの?」って答えが多いと思うのだけど、そういう時はなんて返せばいいのでしょうか?
全然いいよ、っていうのも女を大事にしない男って感じで最悪だし。いい返し方しりませんか?みなさんはどうしてます?

534:名無しさんといつまでも一緒
10/05/25 11:56:30 0
つ 女は他の女が悪く言われるのが大好き

535:名無しさんといつまでも一緒
10/05/25 12:14:22 0
そう?ドン引きする
それは質の悪い女だよ

私は他の女の話はまったくしない男の人が好き
けっこう自分のその部分正常だと思っている
そういう相手には他の男の話少しもしないしね

536:名無しさんといつまでも一緒
10/05/25 12:15:23 0
追加
ギュッと抱いて「ごめんね、でも好き」くらい言ってくれる人がいい
どうせ不倫なんだし

537:名無しさんといつまでも一緒
10/05/25 12:21:39 0
女も奥さんに申し訳ないと思っている私って事にしたくて一応聞いてるだけだから
>>536みたいな感じでいいんじゃない?

538:名無しさんといつまでも一緒
10/05/25 12:23:16 0
つ 『いいからやらせろ』

539:名無しさんといつまでも一緒
10/05/25 13:19:07 0
>>537
そうそうw
的確なレスつけてくれてありがとう
って何か腹立つわ!

540:名無しさんといつまでも一緒
10/05/25 13:32:45 0
都合の悪い質問には質問返し
女:『彼女(奥さん)がいるのにいいの?』
男:『君こそ彼女がいる(奥さんがいる)俺でいいの?』




541:名無しさんといつまでも一緒
10/05/25 13:36:46 0
質の高い女は不倫しないだろJK

542:名無しさんといつまでも一緒
10/05/25 13:44:02 0
不倫に質は関係ない
いかにヒップがライトかどーかw

543:名無しさんといつまでも一緒
10/05/25 14:10:51 0
男を横取りしてほくそ笑むのは質が悪い
それで勝ったつもりになってる糞女
男が好きでラリラリしてるのはまだ無邪気

544:名無しさんといつまでも一緒
10/05/25 14:13:00 0
性質の悪い女か頭が悪い女かの違い

545:名無しさんといつまでも一緒
10/05/25 14:18:00 0
まあ横取りすることを愉しみにしてる女は顔に出てるから
近寄らない

546:名無しさんといつまでも一緒
10/05/25 16:38:58 0
って事でサレの悪口聞かされてるプリは
横取りを楽しみにしてる女と見られている事を自覚すべし

547:名無しさんといつまでも一緒
10/05/25 23:48:00 0
>>545
サレの成りすまし発言に泣いた

548:名無しさんといつまでも一緒
10/05/26 11:35:00 0
>>533
誘ってる時点で女を大事にしない男決定なんだから気にせずに。
どの台詞を言おうが相手が都合の良いように解釈してくれる
逆も同じ都合が悪けりゃ何を言おうが悪いように使われる

549:名無しさんといつまでも一緒
10/05/26 12:52:06 0
>>544
どっちにしろカスな件w

550:名無しさんといつまでも一緒
10/05/26 16:18:51 0
まあ男とか女とかサレとかプリとか関係なく
人の悪口を言う奴にろくな奴はいないわな。

551:名無しさんといつまでも一緒
10/05/26 16:28:15 0
人の悪口喜ぶやつにも

552:名無しさんといつまでも一緒
10/05/26 18:32:24 O
人の悪口やら陰口は楽しいからね。自分も蝕むけれど。
どれだけを理性を持って、自制出来るかって事なんだろうな。

553:名無しさんといつまでも一緒
10/05/26 18:33:11 O
誤字ったorz

554:名無しさんといつまでも一緒
10/05/26 18:48:38 0
楽しいのか

555:名無しさんといつまでも一緒
10/05/26 20:02:52 O
そうゆう事もあるでしょ。
「いい人」かも知れないけれど、決して「善人」ではないからね。

556:名無しさんといつまでも一緒
10/05/26 20:06:14 0
>>550
それを言うなら
「結局不倫する人間にロクな奴は居ない」
だろJK



557:名無しさんといつまでも一緒
10/05/26 20:14:40 0
> だろJK
> だろJK
> だろJK
> だろJK

558:名無しさんといつまでも一緒
10/05/26 20:27:03 0
>>557
何この人こわい

559:名無しさんといつまでも一緒
10/05/27 19:30:27 0
相談です!
自分23、相手36?
自分は年の割に無口で(外見のわりに)子供だといわれる!だから会社の人たちからかまいたいといわれる。
とはじめに言わせてもらいます!


相談なのですが、、、自分が失恋でやんでるときに既女だけがはげましてくれたり
毎日話しかけてくれたりしてくれました。
独り身なので寂しいと自分がこぼしたら。自分を笑顔になるようにかまってくれました
自分からも何度か話かけたりして、5ヶ月ぶりに挨拶したら、2日後に今度はタッチ?
(紙に文字を書いてるときにひじを押して邪魔してくる)
行動をとってきました(そのとき自分は笑って、えっっ!!てごまかし)(ドキドキ)
これってどういうこと
相手は×イチの上司にも、けつにシールをはったり(きずかれないように)
上司に両肩を触られても何にも言わない人。

子供だから安心してさわった?普通のこと?
友達になれそうだと思った?好きになってもいいってこと?


それとひとつ、無口、(一対一でないとはなしかけられない)自分!
だから相手は誰もいないとこで待っててくれ話しかけられるように待機してくれてる?)
自分が落書きした絵を今日は相手はじーっと見ていた!

こんどは相手のことがきになって病みそうなんでできたら回答お願いします

560:名無しさんといつまでも一緒
10/05/27 19:41:18 0
>>559
とりあえず、落ち着け

からかわれてるだけじゃない?
例え、いい関係になれたとしても本気にならないことだね。

561:名無しさんといつまでも一緒
10/05/27 19:43:07 0
>>559
23は子供じゃなくてオッサンだし相手もただの痴女なだけだよ
こたえてあげな
×イチの上司もセクハラ上司もきっと兄弟になれるよよかったねw

562:名無しさんといつまでも一緒
10/05/27 19:44:16 0
職場みんなで兄弟になりたい人なんだよ
博愛主義でアットホームな職場でよかったね♪
もうきみも寂しくないよ

563:名無しさんといつまでも一緒
10/05/27 19:46:51 0
>>561
糞だね、その回答。

痴女の定義をいってみな。

564:名無しさんといつまでも一緒
10/05/27 19:47:01 P
>>559
いや実際その鬼女さんは、あなたのことが子供のように可愛いのだと思うよ。
男女の好きとかではなく、幸せに育っていってほしいというかなんというか。
あなたの今の感情も、看護師さんに対する患者さんの気持ちのように
自分が弱って傷ついてるときに、手を差し伸べてくれた人に好意を持つのは
いたって普通の感覚だと思う。
あなたはまだ若い。男女の好きって気持ちと、人として好きって気持ちとの違いを
よく考えてみてもいいと思うよ。

565:名無しさんといつまでも一緒
10/05/27 19:51:49 0
>>563
リアルを答えたのに
オッサンw

566:名無しさんといつまでも一緒
10/05/27 19:53:02 0
>>565
23がオッサンなわけないだろ

567:名無しさんといつまでも一緒
10/05/27 19:54:48 0
>>566
バカっというか妄想バカはほっとけばw

568:名無しさんといつまでも一緒
10/05/27 19:58:45 0
俺も穴兄弟に入れてくれw

569:名無しさんといつまでも一緒
10/05/27 20:09:00 0
ほら穴兄弟が増えて来たw
よかったな23のおっさん

570:名無しさんといつまでも一緒
10/05/27 23:52:48 0
>>559見たら、フォーク45?だっけ?思い出した。
覚えてる人いる?

571:名無しさんといつまでも一緒
10/05/28 00:09:48 0
>>559
なんつーか・・・考え方が幼いよ。
23歳のわりに文章の書き方すら碌にわかってないし。
本当に社会人なの?と思った。

心が弱ってきた時に接触してくる人を「好意がある」と思い込みがちだけど
それは大抵妄想で終わる。
人格障害の人は、特にそういう勘違いが多い傾向にあるから気をつけて。

そういう男の子を落とすのって、実は簡単なのよ。
弱ってる時に優しくすればイチコロだから。
笑って可愛くイタズラとかすれば速攻で落ちるw
相手の人がそう思ってあなたに近づいたのかどうかはわからないけど
そういう人もいるのだから、簡単に落ちるのは危険だよ。
崩壊して旦那さんにバレでもしたら
慰謝料請求される可能性もあるからね。

572:名無しさんといつまでも一緒
10/05/28 00:37:17 0
>>570
フォーク47じゃなかった?
ガン見されてます

573:名無しさんといつまでも一緒
10/05/28 03:08:59 0
>>559
キミは今、ストーカーの入り口に立っている事に気づけ。
もちろんストーカーとはキミの事だ(まだ入り口だけど)。
向こうはキミの事なんて意識していない、童貞(もしくは童貞に近い人)に有りがちな誤解、そんだけ。
既婚者に変な気持ち抱いたら、結局自分の身を滅ぼす事になるぞ。
会社はドキドキチャンスタイムの場所じゃない、仕事する場所だ。
既婚女性との関係が噂になった時点で、キミが地方に飛ばされるか、最悪はクビだよ。
もしも不倫関係になって旦那にバレたら、慰謝料は300~600万かかるけど、用意する覚悟があるのかね?
更に子供とか居たらどうすんだよ、一生恨まれるぞ。
キミはくだらない妄想して興奮してる様だけど、端から見てるとバカ過ぎる、幼稚過ぎる。
もっと物事を考えてみてくれよ、自分の立場とか将来とかさ。

574:名無しさんといつまでも一緒
10/05/28 08:14:05 0
フォークリフトの隙間から私47歳をガン見する木村太郎

だったよね?

575:名無しさんといつまでも一緒
10/05/28 11:18:55 0
フォークリフト正男なら知ってる。

576:名無しさんといつまでも一緒
10/05/28 12:26:11 0
>>559
相手の旦那に殴られたくなければ会社の先輩後輩の関係以上は望まないことよ。
いくら気になったって彼女のバックには旦那がついてる。
その旦那がもしもプロボクサーか空手の黒帯並の腕力だったら相当痛いよ。
彼女に気を紛らわしてもらいながら独身の彼女を見つけなさいよ。



577:名無しさんといつまでも一緒
10/05/28 12:27:57 0
そんなにイジメなくてもw
可愛いのにw

578:名無しさんといつまでも一緒
10/05/28 12:31:28 0
>>573
わざわざ男に成りすまさなくても。
ここは男女が回答するスレですよね。
読んでて痛々しい。
例えば、ドキドキチャンスタイムって何?幼稚園児のお言葉のようですね。
あー恥ずかしい。

579:名無しさんといつまでも一緒
10/05/28 12:36:26 0
>>578
【ワ】相談員同士の雑談や煽り・喧嘩、相談者をネタにするのはやめましょう。

580:名無しさんといつまでも一緒
10/05/28 12:40:29 0
>>577
キモイ23のおっさんみーっけ

581:名無しさんといつまでも一緒
10/05/28 12:42:07 0
>>580
【ヌ】ウザイ・キモイは禁句、叩かない。気に入らないレスはスルーする。


582:名無しさんといつまでも一緒
10/05/28 12:53:19 0
はーい
心の中で思っておく

583:■相談です■ ◆vjMNa00dx2
10/05/29 07:32:33 0
相手との関係:彼氏彼女
年齢:お互い24才
性別:私→男 相手→女
既婚or独身:婚約してた?判定があいまい、下記参照

現在の状況
彼女とは現在までで6年弱付き合ってきました。
去年の5月ごろ、私のほうから本人に結婚しようと伝え、その場でOKの返事をもらいました。
その後、いつごろかあいまいですが、お互い、相手の両親に二人で結婚の挨拶という形で挨拶も済ませましたが、
結納や顔合わせといったことはしていません。結婚式の予約などもまだです。
私が今年、大学院を卒業し新入社員になり、2年目4月になったときに籍を入れて同棲しようと二人で話していました。
ただ、半年ほど前に子供が出来てしまい、親には内緒で降ろしました。
その際の私の対応が悪かったということから、つい最近、別れ話をされ、別れることになりました。
はじめは私は、新生活でばたばたしていた中で急に言われたこともあり、
1、2時間話しましたがわかった、と5月14日に別れることを了承しました。
それから2,3日考え、やはり納得がいかないのでもう一度会えないかという連絡を入れると、
他に好きな人ができたから、気持ちは変わりえないといったことを言われ、絶望しそのまま連絡はとりませんでした。
因みにですが、ゴールデンウィークの5月2日・3日は彼女の実家に泊まりに行き、晩御飯もご馳走になりました。

そしてつい先ほどミクシーに久々ログインし、日記を見て知ったことなのですが、
新しい彼氏の日記では10日の時点で、3泊4日のデートから帰ってきた、
3日で15回以上はむりだ、といったSEXをしたであろう記録がありました。
また、その頃のことは、彼女からは、古い友達と泊まりで遊ぶといったことをメールで聞いていました。

ここで相談なのですが、上記のパターンだと婚約している状態になるのかどうか、と、
私とは少なくとも14日までは付き合っているという形になると思うのですが、
なんとか懲らしめる方法といいますか、納得のいく方向に持っていくことはできるのでしょうか。


584:583 ◆vjMNa00dx2
10/05/29 07:37:36 0
すみません、少し訂正箇所がありました。

絶望し、連絡をとらなかったとありますが、少しメールはしました。
ゴールデンウィーク中、又は先月にSEXをしたことから、もしかしたら
生理がきていない、子供が出来ているかもしれないといったことを言われました。
来月の生理がこなかったら検査してみるとのことで、もしその場合は
降ろすためのお金を半分貸してほしいとのことでした。
その時点では新しい彼と寝ているとは露も思わず、いくらでも出すし、返さなくてもいいといって終わりました。

585:名無しさんといつまでも一緒
10/05/29 07:47:43 0
>>583
実は乗り換え先が決定してたってことか…。
でもね、子供をおろすって女には決して簡単なことではないから
そのときのあなたの態度や対応で気持ちが離れたのは確かかも。
彼女のしたこと(あなたと別れる前に他の男と旅行・肉体関係)は
確かに感心しないけど…。かなり前から別れを考えてたのでは。
彼女の気持ちの変化にあなたは全然気づかなかったの?

あなたが「婚約中であったと認められるかどうか」
「彼女に制裁できるかどうか」は、ここで聞いてもわからないと思うよ。
どうしてもなら弁護士さんに聞くべし。弁護士さんによっても解釈が違うと思うけど。
で、もし「婚約中ではない」とされたらあなたにできることはないと思う。

…って書いてたら…
>>584
??
それ言われたのは別れてを切り出されてから?
相手の男の子供だといいたいようだけど、あなたも覚えがあるわけね。
一度おろさせたのに避妊もしなかったのなら
あなたも相当おかしいんじゃない?

586:583 ◆vjMNa00dx2
10/05/29 08:15:01 0
>>585
レスありがとうございます。

彼女の変化はあったのかもしれませんが、私には気づきませんでした。
ずっと遠距離でだいたい月に1度のペースで会っていて、他はだいたいメールだったのもあるかもしれません。
別れ話の出る数日前、ちょうど新彼との旅行から帰ってきたあたりでしょうか、
そのあたりから別れを匂わすメールはきていました。

そうですね、どうしても、となったら弁護士さんに頼るしかないですね。

一度降ろした後、よく話し合って、次からはちゃんとゴムつけるからね、
俺が無理にやろうとしてもちゃんとつけろって言ってね、といった約束はしました。
ただ、彼女が濡れにくいこともあり、ゴムをつけると多少痛いようで、
何も言わずに相手から生で入れようとすることがあり、ダメだというものの
流されてしまう自分もいました。
私自身はデキ婚は気まずいものの、できたらできたで結婚が早まるのはうれしいので、
そのままずるずるといってしまっていました。

自分は今かなり気分が高ぶっているので、客観的な意見は非情にありがたいです。


587:名無しさんといつまでも一緒
10/05/29 08:32:50 0
>>586
ゴムがだめならピルもあるのに…
彼女もあなたも性欲に流されてばかりで恥ずかしいと思いなよ。
できたらできたで結婚、っていうなら
最初にできた時に産んだらよかったじゃない。

遠距離だったんだね。それだと気づきにくいかもね。
その「新彼」とはいつごろからの付き合いなのかわかってるの?
新彼と初旅行に行って帰ってすぐ別れを切り出したんなら
新彼とうまくいくかどうか確認してから別れようとしたわけでずるいし、
まして長いこと二股状態だったなら最低だね。
新彼と既に交流があったであろう時期(GW)にあなたを家に招くのも「??」だし。
おろした後も彼女 も 避妊に気を遣ってなかったと聞いて
なんていうか…頭もお尻も軽い女の子なのかなと思う。

どっちにしても
あなたが彼女に制裁できる要素はあんまりないかも。
独身の間の恋愛は基本自由だからね。
婚約は弱い気がするし…。彼女のご両親は別れた経緯を知ってるの?

588:583 ◆vjMNa00dx2
10/05/29 08:52:03 0
はじめにできたときは、私は生みたかったですが、彼女が先に強く否定し、
それに対しても私もまだその時点では学生で養ってやると強くいえなかったこともあり、
降ろすことになりました。
その際に、降ろしたあとに揉めたこともあり、次できたら産みたいと強く言おうと思っていました。
実際のところそのことも含め、お互い妊娠について本気で考えてなかったところがあったのかもしれません。

新彼との付き合いは、知り合ったのがここ数ヶ月、短くても一ヶ月ぐらいだと思います。
実際付き合って何するとかはなかったかと思いますが、遠距離なこともあり、詳しくはちょっとわかりません。
正式に別れる1週間前後はイチャイチャしていた感じが日記から伺えました。

どちらにも非はある程度あるとは分かっているつもりですが、
悔しくて仕方ないですね・・・ヨリを戻したいとは思いませんが。
別れて数日後の日記に、親にも彼女自身が言ったそうですが、たいした反応はなかったそうです。
経緯まではっきり述べたかどうかはわかりません。
ただ、今度親に新彼をあわせたいとかいったことも同時に書かれていました。

589:名無しさんといつまでも一緒
10/05/29 09:13:58 0
なんで>>583も読むであろう日記にそんなこと書くかね…w
頭弱いと思うよ、彼女。
>>583は彼女に「日記読んだぞコラ」的なことは言ったの?
まだならさらっと言って、あとは完全無視がいいと思う。

悔しいのはわかるけど、なんかその子ヘンだし
もうほっといて次行くのが一番いい。
彼女にとって一番悔しい?のは
>>583が彼女をとっとと忘れて楽しく過ごすことだよ。

590:583 ◆vjMNa00dx2
10/05/29 09:37:27 0
そうなんですよね・・・挑発してるというか傷口に塩を塗りこむようなことされてる気分でしかないです。
その日記に対するコメントには、これ見られたらまずいんじゃない?といった発言もありますが、
別に隠してないし、変に隠すと失礼だとか、
私は後悔してないし幸せ、だからあの人にも幸せになってほしいから、だそうです。
また、私は今までほとんどミクシーを放置していたので、見てないだろう、というのと
こう書いたけど見られないと思うと残念、といった感じで悪びれた様子もないです。

ちょっと興奮して書いてしまいましたが、やっぱりおかしいですよね。
日記にこういった類のことを書いているのは相手の友人から聞いていたのですが、
ちゃんと自分の目で確認し、新彼の日記をみたのもつい先ほどです。

そこで早まって何か書いても日記を消されたりで自分が悪くなりそうな気がしたのと、
正直いやらしいですが、どういったことを書けば一番後悔させられるかと
ゆっくり考えたかったのもあり、ここで質問をするにいたったわけです。

何かうまく諭された感もありますが、同意していただけたからか、だいぶ落ち着きました。
一番の無念は、一番楽しめたであろう大学生活丸々を失った感がたまりませんが・・
さらっと返しておいて、これから頑張りたいと思います。
付き合っていただいて本当にありがとうございました。
もし意見をくださる方が他にいるようでしたら、
あまり思い出したくもないので見ないかもしれませんが、先にありがとうといっておきます。
失礼いたしました。


591:名無しさんといつまでも一緒
10/05/29 09:55:48 0
>>590
もう見てないかな?
落ち着いたならよかった。
でも、その日記って見られるの想定して書いてると思う。
mixiって足跡のこるしもう読んでるのは気づいてるだろうから
全く何も言わない、何の反応もしないで
消えるのが彼女にとって一番堪えると思う。

がんばってね。

592:名無しさんといつまでも一緒
10/05/29 10:03:38 0
>>590
貴方は彼女を懲らしめたいと思っているのだね?
それなら別れないとゴネてみると良い。
別れ話だろうと何だろうと、普通に会って優しくして、彼女を混乱させるのが良いだろう。
彼女にとっては付き合い始めのラリ期を邪魔されるのは、苦痛でしょうがないと思うよ。

593:名無しさんといつまでも一緒
10/05/29 10:08:29 0
>>590
なんのなぐさめにもならないかもしれないけど、
おいらは大学出てから人生のモテ期に入ったよ。
583に幸あれ。

594:名無しさんといつまでも一緒
10/05/29 10:19:26 0
>>583
大学生活を失ったなんて思わないで欲しいな。
それじゃぁこの先も結婚を伴わない恋愛は無駄ってことになっちゃう。
付き合ってる時は楽しい思い出がいっぱいあっただろうし、学んだことも多いんじゃないかな。
結果は残念だったけど、人を好きになるって素晴らしいことだよ。

595:名無しさんといつまでも一緒
10/05/29 10:50:14 0
>>590
見てないかもしれないけど、本気で制裁したいなら
堕胎費用はもう払わずに、一切連絡を絶つことだね。

もしかしたら浮気相手の子供かもしれないし、
二度も堕胎することで体に負担はかかるから、それだけで充分制裁になるよ。
自分にも一部非があるわけだし、それ以上はやるだけむだ。
あとはすっぱり忘れて、>>590が幸せになることが一番の制裁だと思う。
本当なら無責任はイクナイと言いたいところだけど、
そういう彼女ならそれくらいしても罰は当たらないよ。

596:名無しさんといつまでも一緒
10/05/29 10:53:25 0
>>583
手切れ金ということでいいんじゃないか?
mixi読んだこと伝えて
あと、「おまえ最低だな」って捨て台詞忘れずに

597:名無しさんといつまでも一緒
10/05/29 10:57:16 P
「出来た」って嘘つかれて、金だけ巻き上げられる可能性もあるぞー
気をつけろよー

598:名無しさんといつまでも一緒
10/05/29 11:44:26 0
この女、マジで頭おかしいな。
額に肉便器って書いてほしいわ。

599:名無しさんといつまでも一緒
10/05/29 16:23:31 0
ちんこ音頭を百回聞いて、熱いお茶でものんでからかんがえろ。

600:名無しさんといつまでも一緒
10/06/01 10:38:50 0
詳しくは弁護士に相談した方がいいが、婚約は口約束でも成立するので慰謝料を請求できる。
当然間男にも可能なはず。
特に両親に挨拶に行っているのであれば、立派な婚約関係であるとみなしていい。

その子供、浮気男とずっと続いていたのなら583の子供ではない可能性もあるので、泣き寝入りしないほうがいいと思うよ。
別れた直後に付き合い始めて、すぐさま3泊4日の旅行に行くなんて、普通考えられないよね?

601:名無しさんといつまでも一緒
10/06/01 10:41:57 0
追記。

慰謝料を請求は出来るが、それは14日までに浮気した事を証明できる証拠がある場合に限る。
それがないのであれば、mixiの書き込みをコピーするなどして家族に見せるなどのささやかな制裁を科すくらいしかないんじゃないかな。
連投すまそ。

602:名無しさんといつまでも一緒
10/06/01 15:05:43 0
復讐したいなら、何にもせずにきっぱりと別れてみ。
すると、その女の中で583との思い出は美化され残る。
その女は多分今の男といずれ別れると思うので、復讐はその後静かに始まる。
女は別れた後、かなりの確率で583にメールを出す、「何となく」って内容だと思う。
で、そのメールに対して、無視するのも立派な復讐。
泥沼の復讐がしたいなら、そのメールをきっかけに復縁っぽい方向に持って行ってから、
しかし実際には復縁しないで期待させるだけさせてから捨てるって方法もあるけど、
これやると最悪ストーカーになる可能性もあるので、これは薦めない。
とにかく、583に対する印象を良い状態まま別れるだけで、
その女の記憶には583との離別が一生後悔というカタチで残るんだよ。
もうそれで十分な復讐だと思うけどねえ。

603:名無しさんといつまでも一緒
10/06/01 15:08:15 0
あと、大学生活で「タダでセックス出来る女が居た」ってだけで、十分な青春だった。
中出しもしたしさ、結果だけどバカ女に対して責任取らないで(結婚しないで)済んだのも悪く無い。

604:名無しさんといつまでも一緒
10/06/01 18:19:10 0
ていうかさ、恋愛なんてどっちかの気持ちが切れたら終わりなんだから、
それで復讐とかあほかよ。
>>583はストーカーかたぎだな。

復讐したいなんて、未練たらたらの証拠。
そんな姿を振られた女に見せたいのか?余計に惨めになるだけだろ。

605:名無しさんといつまでも一緒
10/06/01 19:50:11 0
>>604

良いこと言うなぁ~。
ちょっと俺的に高評価だ。

606:名無しさんといつまでも一緒
10/06/01 21:11:53 0
二股とか不倫ならば、氏なない程度に制裁して良し。

607:名無しさんといつまでも一緒
10/06/02 16:39:31 0
お互い大学生活中はセックス三昧で楽しんで恋愛の練習をしたんだし
それにそんな二回も降ろした女と別れられて
これからフレッシュな若い女でもなんでも探して手に入れる楽しみもできたんじゃないの
むしろ感謝すべきなんじゃないかな?その浮気相手の男には。
不良債権を買い取ってくれて。
でも返品だけはできませんよって断っておけばいいんじゃない?

608:名無しさんといつまでも一緒
10/06/02 17:19:32 0
つーかそんな便所女下請けしてもらってもうけもんだぜw

609:名無しさんといつまでも一緒
10/06/02 21:41:10 0
>>602
なんというエスパーw

610:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 09:41:47 0
>>590がその後どうなったのか期待しつつ・・・(後日談いつでも受付ます)


そろそろ次の相談者さん、いらっしゃ~い!!!

611:相談です
10/06/03 10:23:49 O
相手との関係:恋人同士(不倫)
年齢性別:私♀21、彼♂29(既婚者)
これからの関係について悩んでいます
私も彼もお互いに好きで一緒にいたいと思ってます
友人にも好きなようにしていいと思う、って言われました
だけど心がもやもやしています
不倫してる方の話など聞きたいです

612:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 10:26:19 0
611
スレチだと思います。
今ここにいるとすんごく親切な方(女性)に叩かれて
痛い思います。退散してください。マジです。

613:ξ゚⊿゚)ξつゆ子
10/06/03 10:30:14 0
ラベンダーアイス食べたい

614:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 10:31:26 0
>>611
奥さんに300万払って、風俗嬢として生きた方がいい。
おまえに結婚は無理。
友人もクズ。

615:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 10:34:06 0
>>611
どうしたいのか具体的に言わないと、何について相談に乗ったらいいのかわからないじゃない

616:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 10:39:38 0
ゆとり

617:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 10:48:40 0
21歳って入れ食いの時期じゃない
ちょっと他所で遊んでおいでよ本命の誠実な男見つかるから
もて遊ばれてるだけだから友達もはぁ~?って呆れてんだと思うよ?


618:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 11:58:44 0
>>611
貴女の様なケースで一番多いパターンは既彼の言葉は全て貴女とセックスしたいためのその場限りのもので
奥さんにバレたら貴女が奥さんから慰謝料を請求されて既彼は貴女と別れ奥さんの元へ帰る。
何年続くかわからないけど女として一番綺麗で結婚相手も選び放題の貴重な時期をゴールのない不倫恋愛で
無駄にして気がついた頃には20代後半にさしかかり、婚期を逃してしまう。
しかも付き合い中には子供もできるが既彼にうまく言いくるめられて堕胎させられる。

友達は内心、「あの子バカな事やってるわ、でも反対しても好きだの運命だのなんだの言って聞く耳もたないし、適当に応援しておこうかな」
と思って、貴女に好きにしろって言う。

既婚彼が貴女の事本当に愛してるのなら奥さんに慰謝料を払ってでも
離婚するはず。それもしないで好きだずっと一緒にいたいだなんて言葉だけを信用する方がバカです。
彼の本音は貴女の体だけが好きだってことなんですよ。
試しにセックスをずーっと断ってみて下さい。
体目的だからすぐに離れていくから。

619:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 12:04:49 0
>>618
そうやって話を広げるから、馬鹿って言われるんだよ。
どこからそう話を持っていこうとするんかね?


620:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 12:22:07 0
まぁ、バカだと言ってるのはお前だけだがなw

621:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 12:28:05 0
>>619
本音を暴露されて悔しいのかw
ヤリたいだけのカス夫が、真実を語る人を馬鹿呼ばわりとか笑わせてくれるw


622:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 12:38:26 0
>>611


623:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 12:39:22 0
>>611
好きなようにしていいと思う

624:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 12:39:57 0
>>611
なんとなく主体性がなさそうな感じを受けるんだけど
貴女はどうしたいのかな?
彼と一緒にいれればそれだけでいいの?


625:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 12:45:51 0
>>611
不倫と不安はセットメニュー

626:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 14:16:04 0
>>611
で、どうして付き合うようになったの?
交際の申し込みは貴女から?それとも既彼から?



627:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 15:14:45 0
>>611
あなたが将来どうしたいかによるんじゃないの?
彼と結婚したいなら、イバラの道
今が楽しければいいのなら好きにすればいい。

彼と結婚するとして、あなたは自分の両親に出会いから付き合いまで何も隠さず話せますか?
そして、両親は喜んで賛成してくれると思いますか?

628:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 15:31:09 0
>>611
君の気持ちは理解出来ないんで、29才の男の一般的な考えを述べる。
つか29才に限らず40才でも50才でも70才でも、男にとって21才の身体は美味しい。
美味しい身体を味わえるんだから「好き」に決まっている。
でも、世界で一番キミが好きならとっくに離婚して君と再婚する、そんだけの事。
つまり君の事は『便利な肉便器・若いセックスフレンド』という認識。
で、実は君もその事に気付いているからモヤモヤしてるんでしょ?
気付いているけど、気付かないフリをしていれば、純粋に快楽を楽しめるから、
そして疑似恋愛も出来るわけで、だから今も気付かないフリをしているんでしょ?
奥さんにバレて慰謝料請求されたら、君の親にも知られるし、色んな物を失うが、
それでも別れたくない、別れないと君が自分で決めているのなら、他人のアドビスなんて不要だろう。
君の人生は君の物だけど、他人の人生を巻き込んで失敗したら、大きな代償を支払う事になる。
他人が言えるのはそういう一般論だけ、あとは自分で決めてくれ。

629:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 15:36:26 O
>>611
好きなようにすればいいと思います。

色々な意見聞きたいだけならこの板に覗けばザクザク見れますよ?

630:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 15:40:27 0
>>611は恒例の携帯の釣りでしょw
携帯に釣られるってどんだけ初心者w
その後のレスもないのにみんなよくやるねぇ

631:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 15:43:29 0
>>628
アドビス
URLリンク(www9.plala.or.jp)

632:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 15:46:16 0
>>630
どんな相談でもマジレスがここの方針だからね。
ネタ釣り話は待合室でどうぞ。

633:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 16:22:54 0
>>630の言う通り
それにも関わらず>>618の長文(読んでない)が
かわいそ過ぎるぜ。

634:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 16:24:14 0
21才じゃおじけづいちゃってその後のレス返せないかな?
取って食われるわけじゃないからそんなに恐がらなくてもいいのにねっ。
みんな貴女の将来の幸せを願っているんだから
だから少し厳しい意見もあるんだけどね。。。

釣りだったらその方がいいんだよ。不幸になる女がいないってことだから。。。

635:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 16:39:32 0
いや、釣りでは無いけど、自分に共感してくれる書込みが無いからレスが無いだけ。
不倫なのに相手を恋人だと自分で言い切ってる辺り、完全に周りが見えて無い証拠。
結ばれない(w)悲恋に共鳴して一緒に悩んでくれるレスが無いから書込まないだけだろう。
「私も貴女と同じ、苦しいけど頑張ろう」みたいなレスを期待してただけだから。

636:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 17:32:53 0
いろんな解釈できるんだなw
「今日も大漁大漁wwww」とほくそえんでると思った自分は歪んでるのかw

637:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 19:06:33 0
こんなスレで他人を吊りたい人間の思考が理解出来ん。
そういう人間の行動原理を想像する事すらバカ臭いし。
「大漁w」みたいな事を1秒たりとも想像したくない。

638:相談
10/06/03 22:11:44 O
私♀26
相手♂33既

会社の仲良しで満足していたはずなのに、
酔った勢いで本当に好きと伝えてしまいました。

やってしまったと落ち込んみながら土日を過ごして、避けられたらどうしようと思いつつ恐る恐る会社にいったら、いつもどおりの対応。

覚えてないのかなと思ったら、全部覚えてるよって嬉しそうに(思い込みかも)言われました。

自分の心をどうやって抑えたらいいでしょうか。



639:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 22:14:42 0
通帳の残高を見て、何とか踏ん張るしかないんじゃ・・・

640:638
10/06/03 22:20:47 O
>639
自分ではまだまだ余裕だと思ってたのに、少なすぎてびっくりしたのです。残高

641:名無しさんといつまでも一緒
10/06/03 23:17:47 0
>>640
慰謝料は自己破産しても逃れられない

642:名無しさんといつまでも一緒
10/06/04 00:53:25 0
>>638
抑えたいって時点で、もう無理っしょ、抑えられない物は抑えられないわけで。
人間は失敗して沢山の物を失って後悔しない限りは、自分の気持ちなんて抑えられない。
その内、ハメ撮りとかされるだろうから、その頃になってやっと冷静になる時期が来ると思う。
それまではラリったままだと思う。

643:名無しさんといつまでも一緒
10/06/04 00:54:49 0
脱肛アキコみたいになったら悲惨だよ(棒)

644:名無しさんといつまでも一緒
10/06/04 01:39:42 0
■相談です

俺…鬼男(30代)
相手…毒女(20代)

今度、初めて二人飲みに行きます
店選びをしてるのですが、薄暗い照明の個室を予約しようと思っているのですが
女性の立場からしたら引きますか?
店内の雰囲気もおしゃれでムードがあるので喜んでもらえるのでは…と思っているんですが、それって自分だけですかねえ?

(初めての)二人飲みの店選びアドバイス頂きたいです!
よろしくお願いします

645:名無しさんといつまでも一緒
10/06/04 01:41:31 0
>>644
おkだと思います。
全然引かないよw

646:名無しさんといつまでも一緒
10/06/04 01:43:16 0
>>641
金借りて相手に慰謝料払ってから自己破産すればおk

647:名無しさんといつまでも一緒
10/06/04 01:45:36 0
>>645
レスありがとうございます
お一人のご意見ではありますが、そう言ってもらえてホッとしました。
じゃあ、明日にでも予約の電話してみまーす

648:名無しさんといつまでも一緒
10/06/04 01:47:14 0
まーす

649:名無しさんといつまでも一緒
10/06/04 01:56:06 P
金借りてから自己破産申請したらたぶん通らないよ
踏み倒す目的の借金で悪質と判断されるから
悪魔の囁きに乗ってはダメよ

650:名無しさんといつまでも一緒
10/06/04 01:56:50 0
旦那が浮気をしてます
どうしたらやめさせられますか?

651:名無しさんといつまでも一緒
10/06/04 02:11:41 0
>>650
本人が自覚しないかぎり無理です
どんなにそばにいる人間であっても、たとえ本人であろうと
人の心だけは縛れない

652:名無しさんといつまでも一緒
10/06/04 02:12:15 P
窓から投げ捨てろ

653:名無しさんといつまでも一緒
10/06/04 02:16:09 0
どうしても自分が浮気をしてしまいます
自分が窓から飛び降りるしかないでしょうか

654:名無しさんといつまでも一緒
10/06/04 02:19:30 0
>>653
生命保険に入ってるならいいと思います。

655:名無しさんといつまでも一緒
10/06/04 02:34:35 0
>>651
そうですよね
私は一体どうすればいいのでしょう?
何回も繰り返してるので自覚するってのは無理でしょうね。

656:名無しさんといつまでも一緒
10/06/04 02:52:55 0
>>644
それって、思いっきり誘ってるよね?
もしキミに下心が全く無いのなら、そういう店に誘うのは止めた方が良い。
どういう女なのかなんて、深い関係にならなければ所詮はわからない。
向こうが勘違いして地雷ストーカーになったら、キミの家庭ぶっ壊れるよ。

657:名無しさんといつまでも一緒
10/06/04 02:53:30 0
なんで別れないの?
金?

658:名無しさんといつまでも一緒
10/06/04 02:59:06 0
>>655
そういう男は、例えばHIVに感染したとしても、ヤメられない止まらない、かっぱえびせん♪
つまり死ぬまで治らない、先天的な問題だから。
DNAに理性が無いか、あるいは浮気性というDNAが存在してるか、あるいはその両方かって話。
60才くらいになって、性欲が減退したら浮気しなくなるかもしれないが、
勃起しなくても女体を舐めたい触りたいって年寄りも居るんで、何とも言えない。
旦那の浮気が放置出来ない程に酷いなら、証拠握って弁護士に頼んで離婚するのが無難。
割り切って、旦那をATMだと思って生きていけるならそれも良し・・・なんだけど、
旦那が外で浮気した挙げ句に子供まで作ってたら大混乱に発展するかもしれんし、微妙。
ATMだと割り切るなら、説得してパイプカットさせるのが良い。

659:名無しさんといつまでも一緒
10/06/04 04:15:54 O
>>655
今のあなたがすべきこと、と思うのは
どうしても旦那が浮気をやめないorやめられない場合
自分はどうすべきなのか、と考えてみることではないかと

何があろうと許す方向でもいいし
次バレたら離婚も辞さない方向でも距離を置く方向でもいいし
開き直って自分も浮気する方向でもいいし
とりあえず「自分はどうしたいのか」ということは考えておいたほうがよさげ

660:名無しさんといつまでも一緒
10/06/04 08:29:05 0
>>644
女性の立場から言えば薄暗くても貧乏くさい店はイヤです。
どうせなら一流ホテルの最上階のラウンジとかがいいムードでコロッといきます。


661:名無しさんといつまでも一緒
10/06/04 11:01:18 0
>>658をプロファイリング

>ヤメられない止まらない、かっぱえびせん♪
これで年代は限られる。しかも、恥ずかしげも無く使っている時点で相当な年配だ。

>60才くらいになって、性欲が減退したら
何も判ってない。60になったら減退するだってw
ひょっとしたら60近くて減退しかかってるのか?


結論:年齢45~55。性欲弱い。

662:644
10/06/04 23:59:28 0
■もうひとつ質問です
656さん660さんもレスありがとうございます

二人飲み(一軒目)のあと二次会はみなさんどんな所に行ってますか?
ひとそれぞれでしょうがこういうの慣れてないんで参考にしたいので教えてください
逆に一軒目を出て御開きにしたら相手に対して失礼ですよね?

おススメなどあればアドバイスよろしくお願いします

663:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 00:26:23 O
鬼上司に質問です。


付き合ってる毒女から「寂しいなぁ…」みたいな感じのメールが来たら素直に嬉しいと感じますか?
または、ウザいなぁと感じますか?

664:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 00:35:15 0
>>663
【現在進行中】上司・部下と不倫中5【好きなの!】
スレリンク(furin板)

で質問するのがよろしいかと思います。
ここは大半の回答は女ですので。

665:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 00:35:44 0
>>663はマルチ

666:663
10/06/05 00:44:47 O
分かりました。
ありがとうございます。

667:汁子 ◆YxwtG/Q3Pk
10/06/05 00:47:02 0
足がピクルスの古漬けみたいな匂いなんですどうしたら

668:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 00:49:18 0
>>667
ファブリーズで足洗ったら?

669:汁子 ◆YxwtG/Q3Pk
10/06/05 00:50:18 0
分かりました。
ありがとうございます。

670:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 00:53:59 0
デオナチュレの足用がけっこういいよ

671:汁子 ◆YxwtG/Q3Pk
10/06/05 00:56:30 0
直ヌリですね。
ありがとうございます。

672:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 01:56:37 0
キスしただけでも不貞行為になりますか?
性交渉じゃないからセーフ?

673:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 02:01:33 0
不貞にゃならんが離婚理由には十分なりうる
民法嫁

674:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 03:35:19 0
つか、キスだけで性欲を我慢出来る方が難しいだろうに。
無理矢理のキスじゃなく、合意の上でのキスなら、お互いに気分がたかまるわけで。
んで、そこでストップ出来る人間(男女問わず)なら、そもそも最初からキスしない。
『キスしちゃっても良いかな→触っても良いかな→入れちゃっても良いかな→中出ししちゃっても良いかな』
この流れは物凄いスムーズだろうなあ、まさにやめられない止まらない♪かっぱえびせん状態だ。

675:相談
10/06/05 14:38:52 O
私:25独 彼:39既 彼の彼女:35独

676:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 14:43:29 0
>>675だけで底辺同士のどうでもいい話だってわかるなw

677:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 14:52:48 0
>>676
あんたも底辺の生活してく癖に、自分を省みずよく言えるわ

相談者こないのかと、リロードしてたみたいでキショク悪い。。
2ちゃんで頭どうかしたんじゃないのかしらw

678:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 15:02:15 0
くやしいのうwくやしいのうwww

679:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 15:05:18 O
>>675です。
間違えて投稿してしまいました…。すみません。底辺なのも当たってます。
一応、相談して良いですか?

私:25独 彼:39既 彼の彼女:35独(彼と同棲)

彼とは付き合いだして(?)只今、3ヶ月程で、彼女とは半年程らしいです。
週に1日は自宅に帰り、週に3・4日は私のうちに泊まり、彼女とのお家には毎日 帰ってます。
彼女は彼と付き合いだしてから、彼に部屋を借りてもらって何故か仕事を辞めてギャンブル三昧の女房きどりに…。
彼が同棲宅に居る時間は5時間あるかないかで睡眠もあまり取らないから私と浮気してるのはバレバレですが、敵意は奥様の方へ行ってるようです。
正直、彼には彼女と別れてもらいたい…。

欲を言えば、自宅の他に一人暮らしの部屋でも借りてたまに家に遊びに来て恋愛ごっこできたらいいなと思ってるのですが。

680:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 15:07:49 0
勝手に思えば、肉便器さんww

681:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 15:27:38 0
一人暮らしの部屋でも借りてって借りる金あるんか?

682:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 15:38:56 O
>>681
今の彼女に部屋を借りてあげたくらいなのであると思います。
私にも引っ越しさせたがったくらいですし。
ちなみに彼女と別れて、一人暮らし用の部屋を借りたら?と彼には伝えてあります。
『俺もそう考えてた!無職のギャンブラー食わせても無駄だし、人暮らすと疲れるし。』
というような事を言ってました。
ただ、彼女は度々 地雷発言をするのでそれにうんざりしてるときを見計らって伝えたので本心かは不明です。


683:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 15:45:57 0
は? クズ男に借りてもらうつもりなの?

684:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 15:50:16 0
>>683
>>681
同一人物。最初は男に成り済まし今度は女?最初から徹底してください。読んでてげろ吐きそう。

685:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 15:58:54 O
>>683
引っ越しの話はお断りしましたよ。今の自分の部屋の家賃も自分で払ってますし。
“一人暮らし用の部屋”とは仮に彼が彼女と別れたら、彼が一人でくつろげる部屋という意味です。
自宅に帰ればいいんでしょうが、彼はそれも嫌みたいです。
ただ、相談内容にも書きましたが、まずは同棲彼女と別れてもらわないと…。
一人暮らし云々は今はあまり重要なとこではないです。


686:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 16:46:12 0
>>685
状況は分かりましたが相談内容は何ですか?

687:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 16:50:37 0
>>685
単純に疑問なんだけど
その既婚者と、あなたは最終的にどうなりたいの?
「ま ず は 同棲彼女と別れてもらわないと」と書いてるけど
仮に今現在あなたの「恋愛」の妨げになっている
もう一人の「彼女」と別れさせることに成功したとして、次は?
別れてくれたらそれで満足?
それとも最終的には奥さんと別れて自分と再婚してほしい?
それから、次に新しい「彼女」ができても受け入れる?

現状「彼女」がいて奥さんとも籍を抜かない男が
今後あなただけと向き合うことはほぼ100%なさそう。
既婚者はあなたに飽きるまでは通ってくれると思うし
結婚がゴールではないとも思うけれど、
いい年をしてそんな不安定な関係にはまっている自分をどう思う?


688:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 17:17:54 O
>>687
彼と将来どうのこうのは考えてません。
というより、結婚願望も元からなく、子供が欲しいとか人生で一度も考えたことがないかも…。

彼女に対しては正直、嫉妬心や対抗心があります。
“私とだけ恋人ごっこして!”みたいな子供のワガママだとは分かってるんですが、彼と一緒にいることが楽しいので彼の都合の良いとこだけ独り占めしたいんだと思います。

ご家族に対してはバレたくないの一心です。やはり罪悪感があります。
ただ、皆さんのレスを読んで冷静に考えたら“彼女と別れてもらう方法”なんて聞いてアホですね…。


689:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 17:33:22 O
>>688
彼にとってあなたは「妻も彼女もいても恋愛ごっこしてくれる相手」になってるよ。
この上なく都合のいい女。
鬼彼調子乗りすぎw

愛人1号と手を切ってもらいたいなら、まずはあなたが彼と離れて
「愛人を切ってから私のところに来てください」と言うくらいしか方法思いつかない…。
彼がメンドクセーと離れていってしまうか、1号切ってあなたの元に来るかは彼しだいだけどね。

690:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 17:41:05 0
そりゃ、25才で結婚願望とか無くても不思議じゃないが。
今、セックスで物凄く充実してるみたいだから、快楽の邪魔になる子供なんて欲しく無いだろうし。
どうせ今の男とは近い内に別れる事になるんだけど(キミはそう思わないだろうけどね)。
もしも下手に長引いて30過ぎまでセクフレ続けたら、人生終了が確定すると思って良い。
その頃には、結婚したい・したくない、子供欲しい・欲しくないとかじゃなく、
キミの意志とは全く関係なく『結婚出来ないし子供も産めない』状況になる。
人間には、若い頃から真面目に人生考えている人と、年食って後悔してから人生を真面目に考え始める人の2種類が居る。
前者はわりと幸福になる可能性が高く、後者はわりと不幸になる可能性が高い。
ちなみに、どっちの人生を選ぶかは個人の自由なんで、好きな方を選んで生きて行けば良いと思うよ。

691:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 17:44:38 0
>>690
> どうせ今の男とは近い内に別れる事になるんだけど(キミはそう思わないだろうけどね)。

決め付けるな。貴方は女?

すべて決め付けて書いてる。しかも脳内想像だけで。
それで回答者のつもりなの?

スッカスカの脳みそを今日初めてみた。w

692:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 17:48:43 O
女性は心から愛する人が出来るとその人との子どもが欲しくなるらしいよ

693:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 17:48:50 0

> どうせ今の男とは近い内に別れる事になるんだけど(キミはそう思わないだろうけどね)。
> もしも下手に長引いて30過ぎまでセクフレ続けたら、人生終了が確定すると思って良い。
> その頃には、結婚したい・したくない、子供欲しい・欲しくないとかじゃなく、
> キミの意志とは全く関係なく『結婚出来ないし子供も産めない』状況になる。


書く自由はあると思うけど。
上記の羅列は酷すぎ。
こんな日本語不自由なのばかり?>不倫板

694:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 17:58:08 0
>>692
>女性は心から愛する人が出来るとその人との子どもが欲しくなるらしいよ
『心から愛する』って定義が難しい。
快楽と愛を区別するのは至難のワザ。
本当は愛と快楽(肉欲)を区別する必要はないんだけど、
不倫セックスに手を出しちゃったら、何が正解なのかわからなくなる。

695:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 17:59:21 0
>>694
人を愛したこと過去にあります?

696:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 18:03:07 0
>>694
エロ小説の読みすぎじゃないでしょうか?

愛と快楽は同列ですよ。
不倫セックスに手を出したら何が正解か分からないとありますが、

正解って最初からありませんよ。

697:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 18:05:52 0
>>691>>693
【ワ】相談員同士の雑談や煽り・喧嘩、相談者をネタにするのはやめましょう。

>>1すら読めないなら帰れ

698:679です
10/06/05 18:06:57 O
皆さん、誠実な回答をしてくださってありがとうございます。
こんな内容じゃ、リアルに相談相手もいないので気が楽になりました。
確かに自分のレスを読んでも、目先の欲求ばかりで考え方や性格に問題有りですね…。
元から彼とは長く続くと思ってないので、余計に目先のことばかりに気を取られるんだと思います。
アホな相談してすみませんでした。
泥沼化したりする前にFOします。


699:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 18:07:31 0
>>697
>>690を書いたのも貴女でしょうが、すごい不憫です。

700:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 18:07:52 O
この人の子どもが欲しいと思える=心から愛してる
ってことになるのでは?

701:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 18:08:42 0
>>698
相談者へ。不毛なレスが続きました。さっさとリアルな世界へ戻ってください。

702:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 18:09:31 0
鬼男質問スレの粘着さんがいると聞いてやってきますたw

703:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 18:17:48 0
不倫女です。愛と性欲は同じものです、まで読んだ

704:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 18:28:13 0
不倫してる奴にとっての『愛』は、愛=セックスなんだろうねえ。
家族愛とかって発想すら無いんだよねえ。
自分を愛し、家族を愛してたら、自らを肉便器にするワケが無いからねえ。

705:[´・ω・`] 黒井万告斉
10/06/05 18:30:15 0
んじゃ、おいちゃんが回答してあげよう
出かけるから、夜中まで待っててね

706:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 18:32:19 0
>>698
数字アンカの「です」邪魔

707:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 18:41:41 0
だめだw碌な女にならねえ
またプリンやるよw

708:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 18:49:42 0
旦那に不倫されてる「サレ」は旦那から愛のあるセックスを貰ってないんだろうな。

不倫してる奴を叩いても、結局自分に返ってくるもんなんだよなあ。


不倫関係者(サレ&プリ)は永遠に見えない敵と(掲示板で)戦い続けるんだろう・・・・見えないのに。

709:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 18:55:15 0
>>708
何故ここに居る?

710:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 18:57:07 0
>>709
回答者なんじゃないの?

711:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 18:57:20 0
>>708
ん?
シタの常套句を信じて サレとはセックスしてない、
もしくはしてても愛がないwと思ってるプリンちゃん?

712:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 18:58:49 0
>>709
見えない敵と戦ってるんだよきっと

713:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 18:59:45 0
>>708
サレがどうとか言いたいなら喧嘩スレでやって下さい

714:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 19:01:23 0
>>711
証明しようがないけど横レスだけどさ
>>708
> 不倫関係者(サレ&プリ)は永遠に見えない敵と(掲示板で)戦い続けるんだろう・・・・見えないのに。
見る限り、中立の意見をきちんと言える人に見えるけど?
ここで、そうやってすぐにレスのうらうら読んで草津ける意味が分らない
マジレススレでやる必要ないと思うし、やるなら待合所でどうぞ

715:名無しさんといつまでも一緒
10/06/05 19:03:00 0
>>714
>旦那に不倫されてる「サレ」は旦那から愛のあるセックスを貰ってないんだろうな。
これで中立と思えるのがプリクオリティ。


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