09/06/16 16:38:00 0
間男は間男と２股されてるって知ってるのかな
もし知らないなら
AにBがいること教えたら楽しいことになるかもね
278:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 17:14:48 O
発見した時はあまりのビッチぶりに笑いました。
でも離婚するつもりだったので逆にワクワクしましたね、慰謝料請求の確固たる証拠ですから。
ＡとＢと妻、そしてもうひとりＣという鬼女は、あるサイトのオフ会で初顔合わせ。
以後1年に渡り4人はとっかえひっかえ。
なので、ＡとＢは顔見知りではあるけど交友は無いです。
279:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 17:17:05 0
>>277
それは裁判が終わってお金もらってからのがよりいっそう効果的かと
280:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 17:36:03 0
>>275
AとBどっちが裕福？
それによって攻め手も変わる
281:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 17:42:45 0
嫁は離婚されること、
不倫ﾊﾞﾚしてること、
間が慰謝料請求されることは知ってるの？
282:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 18:12:41 O
>>280
それは現段階では全く情報が無いです。
妻に問いただす時に聞こうかと…
希望は公務員がいいですね。
Ａの毒は夜勤がある仕事ですが色白なんで外勤務じゃない気がします。
介護かなぁと…
車、バイク保有。
Ｂは色黒なんで外勤務っぽいですね。
まぁ、あんなババア相手にするぐらいなのでトラッキー程度かと…
メールの会話ではＢはアホでＡは純粋。
283:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 18:20:24 O
後々の裁判？
裁判も視野に入れてるなら弁護士依頼してその話し合いに同席してもらうのが一番
示談にしても二人も相手にするのはしんどいのでやはりプロに任せるのがオススメ
284:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 18:43:12 O
>>281
妻も相手も全く気付いていません。
なので突然言います。
①妻に問いただす
②証拠と妻自白を元に
それぞれの男を交えた三者面談
③内容証明(300万)を作成し毒に送付
④鬼は内容証明(300万)を家に送付するか聞き、金額交渉
⑤妻に内容証明2通(300万ずつ)を渡し、分割払いATM女に。
ぶっちゃけ慰謝料はオマケみたいなもんです。取れないことも予測しています。
早く離婚し、子供達を引き取って静かに暮らしたい…
285:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 18:52:15 O
>>283
婚姻期間は16年ですが、どうせ慰謝料の金額も大した事無さそうですし、弁護料はマイナスにしかなりません。
金もありませんし。
286:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 18:58:13 0
>>284
①おｋ
287:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 18:58:53 0
子ども何歳？
まだちっちゃいなら難しいかもね
288:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 19:07:28 0
>>284
途中で書きこしてしまった
①おｋ
妻携帯取り上げるの忘れずに
とりあえず妻にはAのみの不貞行為を白状させる。
他にないか確認させ妻に念書を作成させる。
虚偽があった場合慰謝料増額
②Aと交渉三者面談
A確認書作成
妻に携帯返す(絶えず監視）
③どうせ、連絡取るからAに内容証明送付
④Bの存在が発覚ｗ
⑤妻の念書不履行により更に増額の念書作成
⑥B呼び出し
以下同文
289:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 22:04:56 0
婚姻期間１６年で相手が二人なら弁護料でマイナスってことは無いよｗｗ
まぁ２ｃｈで情報集めてるくらいだからとことん追い込む気は無いんだろうけど・・・
290:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 22:40:20 O
>>288
携帯は奪うつもりだったので概ね賛成ですが、そこには2人の男とのメールが入り乱れていますので時間差攻撃は無理があります。
ただ、Ａに支払わせた後、Ａに妻とＢの関係を文書化してもらうつもりです。
Ａ毒は、妻とＢ鬼の関係は初期段階で終わってると思ってますので、俺から事実を聞けば恐らく署名すると踏んでます。
291:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 22:52:02 O
>>289
請求額からすると着手金は一件40万と成功報酬が20%。それが×2。
密会場所は決まってますので興信所に頼んで押さえればと言われますが、そんなのはお金のある人しか出来ません。
貧乏人は自分でやるしかないのです…
292:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 23:50:05 0
>>290
A.Bは同一人物だとおもっていた。
それじゃだめ？
しかし、証拠がメールだけなら良策とはいえないな
>>289
弁護士？
そんなこといったらこのスレ要らないよね
最終的に頼むか頼まないかは本人次第
知恵付けとけばよいのでは
証拠しっかり確保してれば裁判しても素人でも弁に勝てるし憂さ晴らしになる。
間は弁頼むにしても間が支払う成功報酬で間の懐に痛手を食らわせられる。
Bあたりは嫁バレ、会社バレ嫌がりそうなので示談で高額ねらえ
妻が一番の加害者である事には変わりない。
目標A５００B700妻1000＋養育費
親権ガンガレ
293:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 00:00:27 O
だから本気なら弁護士に相談しろ。
294:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 00:01:02 0
弁護士の着手払うのなら
探偵雇って証拠固めｼﾀがよいと思います。
295:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 00:35:27 O
>>292
応援ありがとうございます。でもそんなには取れるとは思っていません。
一般的には一件300万取れれば良い方ではないですか？
証拠は旅行(2回)の写真、通い妻のスーパーのレシート、合鍵、メール、バイブ、妻のダイアリー三冊分、携帯2つ。
ひとつひとつは糞ですが、合わせ技で個人を問いただすには十分かと…
殆んどの人は裁判は無理と言いますが、中には、この大量な状況証拠を反証するのは容易じゃないと言う人もいます。
後はボイスレコーダーの証言と陳述書の書かせ方次第でしょうか。
うまくいくかなぁ…
296:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 08:42:08 O
>>295
うまくいくかなぁ…って
心配なら依頼せずとも弁護士に相談に行けば？
役所の無料相談もあるし街の弁護士事務所でも３０分五千円とかで相談出来るだろ
その作戦で上手く行くか吟味してもらえば？
まぁ敵がすんなりゲロするかどうかなんてそりゃあ弁でもわかりゃしないけどさ
確かにここいらのスレでの相談はかなり役に立つと思う、
シタどもが必死に妨害工作するほどにね
しかし素人の粋は出ないし、やはり本職の意見は一味違うはず
依頼費用ももしかしたら許容範囲に収まるかもよ
相談は行って損なし
297:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 09:31:41 O
>>295
あまり慰謝料は期待できないよね。
AもBも収入は少なそうだし。
298:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 09:42:53 0
>>295
④
本人にやる気があれば弁護士いらないよ
証拠
旅行(2回)の写真
A,B各人の分はあるの？
通い妻のスーパーのレシート
メール
一杯あればベスト
合鍵
Aだと思われるが鍵を変えられたら微妙
バイブ
微妙
妻のダイアリー三冊分
なる、ただし妄想といわれるかも
携帯
２つとは？
通い妻してるのなら写真を2から3回分確保すればA対策はおｋ
299:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 11:05:18 O
>>296
以前別スレで「弁護士は正義の味方じゃないよ」と言われました。
恐らくこの証拠じゃ幾らも取れないというのが大方の見解でしょう。
300:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 11:07:12 O
>>297
おそらく…
301:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 11:15:05 O
親権ってとこが絡んでくるんだから、相談だけでもいっておいたら？
302:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 11:16:37 O
>>299
正義の味方じゃなくてクライアントの味方ですから。
別にあなたの敵じゃないし。
303:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 11:40:57 O
>>298
興信所依頼のお金は6ヶ月頑張りましたが貯まりませんでした。子供が複数いるので今後も無理だと思います。
携帯2とは、今後押さえる妻の携帯です。中身は全て閲覧し保存済みですが、問いただす時に押さえます。
妻の不倫旅行はＡとしか行ってません。
Ｂは妻をたまに呼び出してラブホに行くので押さえられません。バイブはＢです。
304:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 18:36:40 0
>>303
空白行は入れなくていいから
305:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 22:04:05 0
自力でBの証拠を収集汁
すっとぼけられたらメンドウ
306:名無しさんといつまでも一緒
09/06/19 09:46:14 0
バイブの写真とか確保してる？
307:名無しさんといつまでも一緒
09/06/19 13:49:44 O
バイブは写真でも押さえてますが、現物も妻の机の引き出しに入ってますので、問いただす当日に引っ張り出し、確保します。
これは指紋取れますかね？、あるいはDNA鑑定とか…
308:名無しさんといつまでも一緒
09/06/20 07:52:08 0
>>307
難しいよ
309:名無しさんといつまでも一緒
09/06/20 11:50:21 O
>>307
指紋はわからないけど、
ＤＮＡ鑑定は安くて１０ﾏｿ近くかかるよ。しかも、本人がきちんと同意して口の中の粘膜を検体として提出しなければならない。
もちろん、髪の毛とか奥さんの爪とかでもＤＮＡ鑑定できるけど、金額跳ね上がるし。
刑事事件じゃないんだから、全て実費よ？
仮に奥さんがバイブの使用を認めて『オナニーに使ってました』って言われたら？？
それを、『不倫に使用した』って立証はできるの？
310:名無しさんといつまでも一緒
09/06/20 12:04:25 0
弁護士頼まずに自分でなんでもやるっていうんだから、その位のことはわかってるだろｗ
311:名無しさんといつまでも一緒
09/06/21 06:57:18 O
>>309
奥さんのじゃなくて
゛間男の指紋、ＤＮＡ゛じゃないのか
浮気の証拠なんだから。指紋ならとれるんじゃない？
312:名無しさんといつまでも一緒
09/06/21 10:40:08 O
>>311間男にバイブは使わんだろｗｗｗ
指紋にしても間男の指紋を取らなきゃならんし。バイブから指紋とっただけじゃ、それが誰のかなんてわからない。比べる対象（間男の指紋）はどうやって取るの？
ってか、バイブをどこかに保管するなら、使用したままを保管するのは衛生的に考えたら…。
洗ってると思う。
そして奥が所有しているのであれば、尚更奥の指紋しか取れないと思うが…。
313:名無しさんといつまでも一緒
09/06/21 11:44:34 0
子供が何歳か知らんけど、
親権取りたいんだったら弁護士に相談は必須だろ？
なんでここまで弁護士に相談するのを渋るのかねぇ～
314:名無しさんといつまでも一緒
09/06/21 12:14:03 O
ネタで弁護士のとこには行けないと考えるのが自然だよね
315:名無しさんといつまでも一緒
09/06/21 13:59:05 O
バイブから指紋とかDNA鑑定とか、どんだけ非現実的なこと言ってんの？ｗ
興信所だって頼まなくても自分でやればいいんだし
ネタかｗ
316:名無しさんといつまでも一緒
09/06/21 14:04:45 0
弁護士つかわないで本人訴訟
でブログ上げれば人気でそうだな。
いつ凸するの？報告に期待
317:名無しさんといつまでも一緒
09/06/21 16:38:09 0
そういえば……なんだけど
民事で指紋による証拠って採用されるの？
318:名無しさんといつまでも一緒
09/06/21 19:41:44 0
指紋があっても肉体関係の証拠にはならんと反論されるさ。
てゆーか、そんな鑑定、自費でするわけ？うへえ～。
ああ、自白の際には必ず妻が既婚であることを知ってたってことをゲロさせるようにね。
319:名無しさんといつまでも一緒
09/06/22 14:58:44 0
小さい子供がいる時点で親権が母親にいくってことわかってんのかな
その質問には答えないね、この人
妻に自白させるって言ってるけど都合のいいように話してくれるかも不明
夫にＤＶされてたってげ前言を撤回されるかもしれないとも思ってないしネタくさい
320:名無しさんといつまでも一緒
09/06/24 12:28:39 0
ネタじゃないなら、の前提で書き込むと。
自分が慰謝料請求した時は、証拠はメールのみだった。
１・既婚だと知ってたこと
２・継続して体の関係があったこと
（「○日お泊まりしようね」など×複数）
３・継続年数が分かるメール
（「そろそろ何周年だね」など）
この３つを押さえて弁護士に「これならいけます」って言われたよ。
メールの内容をチェックしてみるのはどうだろう。
嫁に自白させた時点で「相手にこの３点がわかるメールを打たせろ」と言って、
嫁に証拠を集めさせるのも、可能ならアリ。
321:名無しさんといつまでも一緒
09/06/24 12:32:33 0
粗チンと緩マソのディスカッション
322:名無しさんといつまでも一緒
09/06/24 14:43:28 0
>>320
ちなみになんだけど320さんちは離婚になりましたか？
323:名無しさんといつまでも一緒
09/06/24 16:14:12 0
＞嫁に自白させた時点で「相手にこの３点がわかるメールを打たせろ」と言って
さすがにこれはやりすぎｗ
嫁が裏切ったら違法性を問われるわな。
自白を録音してこの部分だけカットしたらそれも問題だし。
324:名無しさんといつまでも一緒
09/06/24 16:27:35 0
>>323
どういう違法？
325:名無しさんといつまでも一緒
09/06/24 19:51:22 O
>>324
強要罪とかになりそだね。
326:320
09/06/24 20:41:37 0
離婚してません。
＞嫁に自白させた時点で「相手にこの３点がわかるメールを打たせろ」と言って
これ、実は自分がしたｗ
そのことは相手にも自分の弁護士にも話したよ。
自分もまずいかもと思ったから話したんだけど、
あっさり「問題ありません」って言われた。
シタが不倫発覚直後からそこまで制裁に協力したことと
シタ実家がボロを出した（表向きはシタが悪いと言いながら
裏でサレの悪口を言ってシタを援助しようとした）ので実家も締めたことが
結果的には離婚を回避した感じ。
327:名無しさんといつまでも一緒
09/06/24 20:55:19 0
>>326
離婚にならなかったのは良かった。
頑張って少しずつ元の夫婦に戻ってください。
うちもシタ嫁の協力は得られているが夫婦関係はもうダメﾎﾟ
328:名無しさんといつまでも一緒
09/06/24 21:05:32 O
やっぱりメールは重要証拠になるのか…。
メール消されちゃってほとんど残ってないんだが。
・シタが撮ったプリ裸写メ、羽目鳥動画→数ヶ月間で複数回分
・メールでやり取りしたと思われるエロ写メ
・遊園地デート写真
・デート写真と同じ日付の遊園地でのレシート
三者面談してないし自白録音もナシ。
サレ直後は頭真っ白であたふたしてた。
これじゃ厳しいかな、やっぱり…。
329:320
09/06/24 22:02:46 0
>>327
ありがとう。
>>327さんも辛い時なのに。
無責任を承知で偉そうなことを言ってしまうけど、
慰謝料請求しようがするまいが、離婚しようが再構築しようが
>>327さんが今まで騙されてきた分、少しでも幸せになることが大事だと思う。
自分は離婚して、その後の人生が思い通りにいかなかった時に
シタとプリを恨んでしまうと思ったから再構築した。
まあ、シタと実家の態度次第では離婚しかなかったわけだが。
そういうわけなんで、別にシタのために再構築したんじゃないｗ
今でもシタとプリを恨んだり、不倫発覚の時のことを夢に見たりしてる。
でも励ましてもらえてかなり嬉しかったんで頑張るよｗ
>>328
自分もメールはほとんどなかった。
「え、もう！？わかった急いで行く。ちょっとでも長く一緒にいたいしv」
この１通のみ。
残りは全てシタが発覚後に集めたメール。
シタは協力的なら、「不倫しました」って文書を書いてもらうといいかも。
もし慰謝料取れなかったとしても、離婚→再婚ってなった時に
自分が有責で別れたんじゃないっていう証拠になる。
今冷静に考えられるようになったなら、
今から集められる証拠はどんな小さな物でも全部集めて、弁護士に相談。
長々とスマソ。
330:名無しさんといつまでも一緒
09/06/25 05:53:11 O
俺は明後日決行…昨日また妻のメールを見たら、鬼Ｂがチ○ンコの写メとシコシコ動画を妻に送り、妻は自撮りのパイオツ写メ送信してた。慰謝料増額しよっと。Ｂの奥さんに見せてあげたいなぁ。離婚して早く楽になろっと。子供達が可哀想だ…
331:名無しさんといつまでも一緒
09/06/25 08:45:04 0
>>330
がんばれよ！
報告を待つ
332:名無しさんといつまでも一緒
09/06/25 09:37:54 0
>>330
四円
そろそろこて鳥よろしく
333:名無しさんといつまでも一緒
09/06/25 10:04:55 0
>>330 サレ子から言わせてもらえば
両親そろってて修羅場の家庭より 片親でも明るい家庭が良い
子供の幸せを願うの親なら 親の幸せを願うのが子だ
がんばれ！！！！
334:名無しさんといつまでも一緒
09/06/25 11:22:15 0
>>325
包丁で脅したとかならわかるが、
それで強要罪ってw ｱﾘｴﾅｽ
335:名無しさんといつまでも一緒
09/06/25 11:23:48 0
>>328
写メあるならだいじょぶだろ
336:名無しさんといつまでも一緒
09/06/25 12:13:41 0
>>330
うｐ
337:名無しさんといつまでも一緒
09/06/25 14:45:16 O
凄い…皆さん応援ありがとう。2ちゃんていいなぁやっぱ。ちゃんと相談乗ってくれるし。仕事中泣きそうですお。…うＰすか？w やり方書いといて下さい。考えときます。
338:名無しさんといつまでも一緒
09/06/25 16:54:27 0
加油！加油！
339:名無しさんといつまでも一緒
09/06/25 17:10:21 O
>>326さん、離婚せずにいくらとれましたか？
340:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 00:19:05 0
いくらとれたかって聞く人多いね。いつも同じ人？
341:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 00:47:19 0
プライドのないプリからはあまり取れないよ
DQNなプリからはあまり取れないよ
だって恥を恥と思わないから裁判で不倫があからさまになっても困らないから
342:320
09/06/26 07:51:42 0
一括１００です。
結婚前からの関係だったので、離婚なしの割には高め？
プリが消費者金融で借金持ちだったので減額されました。
月５万の分割希望とか言われたｗｗ
結局プリ親が出したみたいです。
遠距離で数回しかデートしてなかったことを思えば、悪くないのかも。
343:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 11:01:03 O
あともう少しで妻に凸しますお。緊張するなぁ… 妻は100%自白するけど、どこまで聞けばいいんだろ？ 今1つ目の携帯は押さえた。それとバイブ、レシート、旅行時の部屋のカードキー。孤独だなぁ…
344:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 11:13:39 0
1人で凸か？大丈夫か？あくまでも冷静にな
難しいだろうけど
345:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 11:22:54 O
結構前に買ったのに今初めてボイスレコーダーの音声チェックしたw 場所によっては声を拾え無いって事が分かったよ。ＩＣレコーダーも買っといてよかった。ダブルで録音しとこう。
346:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 12:51:10 0
今日は鬼彼と食事＆ホテル。
証拠とれるものなら取ってごらんよ～。
347:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 12:52:57 0
余裕のないプリが一匹ｗｗｗ
348:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 12:57:24 O
借金持ちでも支払うんだ。
借金を理由に免除出来るからって余裕のプリがいるんだけど、どうしたら免除を回避出来るんだろう。
349:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 13:10:24 0
減額か免除は裁判までいったら、のときだね
示談なら免除もｸｿもないしな
とにかく示談でまとめるか、
裁判まで持っていって相手の経歴に汚点を残し
それを将来相手が結婚するときに婚約者に教えてあげるか
ってところじゃない？
350:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 13:20:33 O
>>349
裁判まで行っててそれでも逃げてるんだよ。
慰謝料は男が払うものだから大丈夫ってｗ
お金は払わなくて済んでも、その後に続きがあるかもしれないとは思ってないみたい。
生暖かく見守る事にするよ。
351:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 13:26:24 O
おかしいな、パートから妻が帰って来ない。さっき南京錠を買ってきたよ。凸後すぐに離婚にはならないだろうから自分の部屋に鍵をかける事にした。殺されたらたまんないしwあと養育費の算定のために家計簿をコピーした。
352:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 13:32:19 0
>>350
裁判でもぶっちしてるならもう判決出してもらうしかないんじゃね？
そうなれば隠すことはできんよね
353:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 15:29:37 0
初めてこちらに書き込みます。プリへ慰謝料請求するつもりのサレ♀です。
来月離婚予定。証拠は揃い、あとは弁を決めるだけなんですが・・・。
一人目の弁＝弁護士10人以上いる事務所の若い女性弁護士。2年目ぐらいか？熱心さはある。
事務所は所長だけ経験豊富であとは若いのばかりって感じ。
二人目の弁＝個人事務所のおじさん弁護士。たたき上げっぽい。
話した感じでは信頼できそうだけど、30分話しただけで決めるのも不安。
どちらに依頼しようか悩み中です。
プリと交わした誓約書の関係上、多分示談にはならず裁判になるだろうとのこと。
だから経験のありそうなおじさん弁の方がいいのかな。
でも親身になって話を聞いてくれた女性弁も捨てがたい。
弁選びのポイントってどんなところでしょう？？
ご意見をお聞かせ下さい。
354:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 17:31:32 0
弁 この言い方って品がないって思う。
355:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 17:46:30 0
カウンセリングじゃあるまいし、親身になって話を聞いてくれても経験不足のヒヨッコはヤダ。
356:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 18:20:07 0
能力は年齢だけの問題じゃないけどね
357:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 19:09:56 0
相性もあるし、正直金目当てとしか思えない位の人もいるし・・・
必要な法的な情報さえ出さない人もいて、そういうのは所詮他人事なんだろうけど
弁護士の選択って難しいよね
358:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 19:32:28 0
確実に勝てる証拠を持ってて「負ける気がしねー」状態なら、成功報酬の％の低い方に依頼する。
359:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 19:39:08 0
2年目くらいだと、少し前までは学生(修習生)だった訳だからなあ。
ベテランのボス弁が一緒に付いてくれるならいいけど、ヒヨッコがまるきり一人だと心もとないような…
どうだろ。
でも、離婚訴訟で不貞された妻側で証拠もあるなら、絶対的有利だし
普通に手続き通りやってくれればそうそうマズい事にはならないか？
でも弁の差で取れるものも取れなかったら悔しいしね。
360:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 20:15:52 0
>>320
シタ旦那には慰謝料請求してそれと別にプリに100万ってなったの？
離婚しなくて借金しょってて100万て信じがたい。
プリからシタへの請求はなかったの？
シタも結婚前からのつきあいの貧乏プリ1人に借金おしつけてしらん顔？
そんな男やだな…
361:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 20:19:39 0
>>360
離婚しないんだから仕方ないべ
362:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 20:21:16 0
>>360
不倫するような男は全部やだｗ
363:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 20:43:21 0
つきあいったって不倫でそｗ
再構築するならプリに知らん顔するのは当然かと。
364:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 21:22:47 0
豚ギリすみませんが、少々お知恵をお貸しください。
これからプリに慰謝料請求しようと思っています。
①交際期間二年以上
②一年ほど前に発覚し、弁護士を通し
・二度とかかわりをもたない
・破ったら相当額の慰謝料を支払う
・慰謝料15万支払う（結局シタが払っていた）
という誓約書を書かせています
③今でも継続中なのが発覚
④開き直って同棲中（プリ＆シタ）
⑤プリは年収800万以上
⑥証拠メール・画像等多数保持
諸々あって、当面離婚はしません。
この状態で相手が絶対職場バレしたくない場合、
どんな高額な慰謝料請求でも受けるしかないでしょうか？
365:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 21:28:50 0
相手の職場にバラせばいいよ
二度目なんだし
366:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 21:29:59 0
全快お願いした弁護士に聞いた方が確度の高い答えが返ってくると思う。
367:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 21:31:37 0
全快×
前回○
368:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 21:32:16 0
>>364
離婚しないと高額は期待するな
369:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 21:35:34 0
>>364
支払い能力にもよるだろうけど、こっちの言い値だと思うよ
前回頼んだ弁護士に何も問題なかったのなら今回も依頼してみては？
370:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 21:50:34 0
弁護士に依頼しないのは違法スレスレの方法で
高額ふっかけたいからじゃないの？
371:名無しさんといつまでも一緒
09/06/26 22:08:40 0
開き直ってるんだったら慰謝料旦那が払うんじゃないの？
372:364
09/06/27 18:35:48 0
みなさん、早急なアドバイスありがとうございます。
>365さん
職場にばらすのは最後の武器かと思いまして…
>368
裁判所で愛人が今後も別れないと開き直ってもやはり慰謝料は要求額から減額されますか？
>369.370さん
前回の弁護士さんがかなりいい加減で、そのときは初めてだったので言いなりでした。
今回は時間とお金をかけて良い弁護士さんを探すつもりです。
>371さん
今は旦那のお金は今はすべて私が握っていますので、旦那には支払い能力はないはずです。
373:名無しさんといつまでも一緒
09/06/27 19:12:15 0
>>372
って事は結局新しい弁護士を探すしかないね
あくまでも職場バレを恐れて示談で高額取れるといいね－！
更に再々度した場合はもっと高額とか紙に残しておいて
時々小遣い稼ぎにするといいかもｗ
374:名無しさんといつまでも一緒
09/06/27 20:07:08 0
>裁判所で愛人が今後も別れないと開き直ってもやはり慰謝料は要求額から減額されますか？
いくら要求する気か知らんけど、裁判になったら高額は望めないのはホントだよ。
一番悪いのは旦那でしょ。貞操義務に反したのは旦那。プリが悪質でもその論理は変わらない。
プリが悪質なら旦那も悪質ってこと。
その旦那に請求しないで離婚もしないんなら、不倫相手の認容額は低額にすべきだって判例も多いよ。
375:364
09/06/27 20:29:50 0
>372さん
参考にさせていただきます！
がんばって弁護士さん探します。
ありがとうございました。
>374さん
やはり現実はそんなもんですか…
旦那への請求も合わせて弁護士さんにお願いすることにします。
ありがとうございました。
376:名無しさんといつまでも一緒
09/06/28 14:18:00 0
シタ側ですが、ここのスレは本当に参考になりました。
377:名無しさんといつまでも一緒
09/06/28 14:54:31 O
質問です。
1年考えましたが離婚はしません。示談ではなく、裁判になると金額はそれほど望めないといいますが、ﾌﾟﾘの言動により、鬱、拒食、ﾊﾟﾆｯｸ障害などを患い通院中でも変わらないのでしょうか？
ﾌﾟﾘの笑いが頭から離れません。
無料相談では時間制限があり、詳しい所まで話せなかったのですが、離婚しないならこの地元での相場は100万超えることはないと言われました。
378:名無しさんといつまでも一緒
09/06/28 16:09:58 0
>>377
ケースバイケースだから実際裁判してみなくちゃ本当のところはわからない
379:名無しさんといつまでも一緒
09/06/28 16:42:01 O
それを言っちゃあ…
380:364
09/06/28 16:49:36 0
色々ご意見ありがとうございました。
運よく良い弁護士さんが見つかり、裁判に向かうことになりました。
弁護士さんとのお話の末、やはり離婚を前提にして
シタプリ双方に慰謝料請求の裁判を起こすことにしました。
幸いまだ（？）26歳小梨なので、今後の人生に希望を持ち
今回のつらい思い出を清算する決心がつきました。
冷静になると一番の悪人はプリよりむしろシタですもんね…。
双方の職場・実家・友人知人すべてに裁判の詳細をお知らせさせていただく予定です。
それでスッキリするので、慰謝料は小額でもお小遣い程度と割り切ります！
>377さん
弁護士さんにお伺いしたところ、詳細が不明なのでわからないとのことですが
婚姻年数や不倫状況により全く違う結果になるそうですが
プリが原因と思われる症状による治療費を上乗せして慰謝料を請求出来るかも？
とのことでした。
出来れば自分を裏切ったシタと関わりを断つという選択肢も
お考えに入れていただけると、多少は楽になるかも？と思います。
>376さん
参考にするだけでなく、奥さんのために心を改めてあげてください。
その気がないならスレ違いだと思います。
長文すみませんでした。ありがとうございました。
381:名無しさんといつまでも一緒
09/06/28 17:04:55 0
>>380
とりあえず、先が見えてきたみたいでよかったねー
26小梨ならこれからじゃないｗ
382:名無しさんといつまでも一緒
09/06/28 17:09:40 O
>>380
あんまり病気を全面に出すと｢被害妄想が強い…｣と切り返される恐れがありますよ
病気は必ずしも有利ではないです
裁判するなら正当性だけで十分ですよ
383:名無しさんといつまでも一緒
09/06/28 20:06:56 0
>>380
スレ違いだなんて、サレがよくシタ板でやってることをまねしただけですけど。
384:名無しさんといつまでも一緒
09/06/30 10:45:18 0
>>383
見苦しいw
385:名無しさんといつまでも一緒
09/06/30 18:18:33 0
>>383
スレ違いだと受け取るのは、奥さんのために心を改める気がないってことなんだね。
386:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 06:59:14 O
プリが既婚なの知ってて、それでも知らなかったと嘘ついたらどうなりますか？
知ってた証拠のメールとかもないんですが、確実に知ってた場合
証拠ないだろ？そっちが嘘
と言われたらどうすればいいと思いますか？
387:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 07:40:15 0
付き合いの長さとかにもよると思う
1年も不倫してて知らなかったは通らないでしょ
あとシタにいろんなことを証言してもらえばいいよ
たくさんのエピソード証言の積み重ねで立証していく
388:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 07:51:07 O
付き合いは半年くらいです
シタの証言だけで慰謝料いけますか？
プリの友達も知ってるのを知ってるんですが。なんせプリの友達なので口割るか微妙です
389:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 08:20:05 0
旦那とは離婚するの？
旦那は離婚したくないって言ってる？
もし、離婚回避を旦那が願ってるなら、自白を再構築の条件にしたら
旦那が証言するんじゃない？
で、旦那が自白したとして、それ以外の不倫の証拠は無いの？
390:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 08:24:18 O
メールを見ました
ヤッた証拠になるメールを。
消されちゃって今はありませんがシタは認めています！
プリは確実に既婚なのをわかっていますが、自白しないんです。しらないしらないばかりで話になりません
391:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 08:38:58 0
消されちゃってるのなら証拠なんて無いじゃん。
相手にすれば単なるいいがかりｗ
392:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 08:47:28 0
>>390
それじゃ、証拠は旦那の証言しか無いって事だよね？
それじゃ正直厳しいと思う。
家捜しやPCの中身を見てみたりして証拠を探して、それでも証拠が見付からなかったら
今回は旦那にキツーーーイおしおきだけにしておいたら？
その後、旦那とプリが続いているようなら証拠取って慰謝料請求したら？
（旦那が既婚者と知っていたか？とあなたがプリに質問したメールは保存して
おいてね。次があった時は既婚者だと知っていた証拠になるから）
実際、それだけで別れてくれるならラッキーかもしれないよ？
水面下でgdgdやってて別れない不倫カップルも多いみたいだからさ。
393:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 08:51:36 0
>>390
なんの証拠もない感じ。
今どき、デジカメの証拠だって無効なのに・・・
一方の自白だけではむずかしい。
ヘタすると、だまされたと言って逆に訴えられることも。
ま、本当に知っていたならそんなことはしないだろうけど。
でもさぁ、本当にウソつくシタおおいからねー
未婚ですってさ。知り合いにもいるよ。
知ったのが半年後、好きになってしまっているから、そんなに簡単に別れられないで
離婚すると言う言葉を信じるべきか悩んでいたらバレて。
プリは泣き寝入り。訴えることもしなかった。
世間的にバカだと思われるのがイヤだったんじゃないかな。
サレも同じ。
世間的にサレたと恥かくのがイヤだったんじゃないかな。
二人ともシタを訴えればよかったのに。。。
394:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 09:00:03 0
>>393
そういう鬼男ってホント腹立つ。
泣き寝入りするのが客観的に見て一番ダメージが少ないって判断したんだろうし
そこは分かるけど、何とか出来ないもんかねぇ。
（どうしようか悩んでるうちに1回でも関係を持ったら、それで不貞成立で
騙されてた事もチャラになっちゃうし）
実際、独身だと騙されていても、結婚をチラつかせてお金を取ったりしていなきゃ
結婚詐欺にもならないから、訴えようにも訴えようが無いんだよね。
貞操権の侵害で訴えたって話を聞いた事もあるけど、慰謝料なんてほんと少額だし
赤字覚悟でシタを裁判に引きずり出して社会的制裁する為だけだし。
395:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 09:03:31 0
誰とでも軽く寝るからそうなるんだよ
396:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 09:22:30 O
無理ですか？相手もなにもおとがめなしは正直むかつきます
397:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 09:25:17 0
大丈夫だってｗ
398:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 09:26:36 0
>>390
証拠がないと無理。
今の状況で相手の女を訴えるなんて有り得ないよ。
399:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 09:29:11 0
>>386
弁護士に相談してみては？
確実に知ってたってのはどうしてそう思うの？
どういういきさつで不倫関係になったのかわからないけど
プリ・シタ共通の知人とか出会った状況とかで
既婚と知らなかったとは言えない、もしくは既婚者だとわかって当然だった場合には
プリの過失として慰謝料請求出来ると思うよ
400:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 09:30:21 0
裁判してみればいいじゃん
裁判官だって馬鹿じゃないよ
旦那が認めていて旦那がいろんな状況を吐けばそれで裁判官も判断するよ
裁判なんてお金かからないよ
401:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 09:31:02 0
>>399さんに同意。
402:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 09:39:28 O
わかりました。プリが知っているメールも見たからです
証拠はなくなっちゃったけど確実にしってます
プリは職場バレを一番恐れていたので、いざとなったらこっちが訴えられてもいいからばらしてやろうと思います
当然解雇だろうしざまーみろ
田舎だからすぐ噂も広まるしね
403:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 10:07:39 0
>>393
<今どき、デジカメの証拠だって無効なのに・・・
無効じゃないよ
404:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 10:13:44 0
>>393
有効です
隠し撮りも有効です
405:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 10:46:37 O
>>390
メールって携帯とＰＣどっち？
406:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 12:27:56 O
>>402
>当然解雇だろうし
社内不倫なの???
407:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 12:41:38 0
>>402
実際のとこ不倫で解雇になることはないと思う
居辛くなるかそれを理由に肩たたきにあうかどっちかだろ
408:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 13:55:05 0
>>402
逆に訴えられたりしたら勿体ないから合法的にバラす方向で
409:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 14:18:52 O
>>402
自分ちのシタ旦もプリと同じ様に、恥ずかしい目に合うって事も肝に銘じておきなよ？
上司部下の間柄なら尚更最悪だよ。
410:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 14:19:00 0
>>386
「知らなかった」という証拠出せる？
411:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 14:24:09 0
>>409
社内不倫なんて書いてないけどｗ
412:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 15:09:35 0
>>410
訴えたほうが知っていたという証拠を出さないとダメ
413:前スレ206-208辺りの者です。
09/07/02 15:20:18 O
■相談です■
シタ３０、私３０、子蟻。
毒プリ２６→３月に正規で勤めていた会社を辞め、現在アルバイト勤務。
バレ後、シタと毒プリは関係を素直に認め、謝罪をしてもらいもう会わないという意志を確認しました。
毒プリの謝罪はメールのみで、私とは会うことも電話で話すことすらも避けたい様子でした。
スッとしなくて、一時期プリに嫌がらせや質問のメールをし暴走しましたが、
法テラスに申請し、弁護士を立てて慰謝料２００万円を請求しました。
弁護士に提出したものはシタの自白(書面)と、プリからのメールを数件のみです。
414:前スレ206-208辺りの者です。
09/07/02 15:23:04 O
続きです。
先週、弁護士とプリが会って事実確認→金額交渉をしたところ
「子どもが大きくなったら奥さんと離婚するからって言われたんです」
「私が騙された被害者です。(プリの)母が、旦那さんを名誉毀損で訴えたいくらいだ！と、怒ってます。」
「２００も１００も一括で払えるお金はない。月々余っても５万くらいしかない」
「父には不倫をバレたくないので、訴訟は避けたい。」
との事でした。
騙された！被害者だ！と言うのなら、バレ後に謝罪メールなんかよこさず、そう言ってくれれば良かったのですが
思いもよらない後出しに驚いています。シタは覚えてないのか、すっとぼけているのかハッキリと言いたがりません。
明日、また弁護士とプリが交渉の続きをしに会います。
裁判になった場合、シタの過失が大きいってことで、かなり減額されてしまうでしょうか？
私は赤字覚悟なんですが、どうせなら取れる方がいいし、どっちかと言うと弁護士さんの方が必死です。
こちらが出来るだけ妥協をして、相手に払わせるようにしようと言うのですが、
相手に、お金が無いと言われたら、もう望めないような気がするんですが・・・。
あと、分割になった場合法テラスへの返済ってどういう仕組みと、弁護士報酬はどうなるんですか？
連投、長文、すいません。
415:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 15:26:28 0
>>414
全く問題ないですよ
減額もありません
ご主人とは離婚すると言い張りましょう（しなくても）
416:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 15:30:45 O
社内不倫ではありません
やっぱ無理かな？
知らなかった証拠もないです。友達が口割ってくれればいいですけど
417:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 16:06:40 0
>>414
>「子どもが大きくなったら奥さんと離婚するからって言われたんです」
つまり、既婚と知ってて付き合った、と自分から断言したと。相手が馬鹿でよかったですね。
>「私が騙された被害者です。(プリの)母が、旦那さんを名誉毀損で訴えたいくらいだ！と、怒ってます。」
してもらえば？プリ母にどんな権利があるのか知りませんが。
>「２００も１００も一括で払えるお金はない。月々余っても５万くらいしかない」
それなら親に相談したくなりますよね。お父様、立て替えてくれないかしら？って。
>「父には不倫をバレたくないので、訴訟は避けたい。」
弱みが分かりましたね。
>裁判になった場合、シタの過失が大きいってことで、かなり減額されてしまうでしょうか？
婚姻中の結婚の約束なんかが認められたりしたら、日本の司法制度もお終いですよね。
>シタは覚えてないのか、すっとぼけているのかハッキリと言いたがりません。
裁判になった場合の珍満二人の法廷対決、罪の擦り付け合いを見たいですね。
憎みあって別れてもらうのに丁度いいですね。
弁護士報酬については、最初に取り決めてなかったのでしょうか？
不明な点は、弁護士さんに確認したほうがいいと思います。
418:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 16:11:50 O
珍満二人www
419:413です。
09/07/02 16:19:45 O
レスありがとうございます。
離婚すると言い張ることで、こちらのメリットはなんですか？
弁護士報酬については、法テラスから立て替えられた着手金は、今月から５０００円返済になってます。
事件終了後、慰謝料が一括で払われれば残りの着手金や報酬・諸費用を全額返済？
だと聞いた気がします；慰謝料が分割で払われる場合は聞いてなかったようで。
確認します。^_^;
ありがとうございます。
420:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 16:23:11 0
>>419
頑張って
法テラスも頼りになるじゃんｗ
421:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 17:12:00 0
>>414
不法行為に対する約束や契約は無効なので、
不倫をしつつ「離婚して結婚する」という約束は法的に無効
むしろ結婚していることをはっきりと知りつつも
離婚を待たずして関係を持ったということなので、相手の悪質度は高い
ゆえに慰謝料を減額する理由などひとつも見当たらない
どうしても旦那に騙されたと思うなら
それは別件として旦那に訴えてくれ、私の知ったことじゃない
私は私が傷つけられた慰謝料を支払ってもらうだけなので、
その分はびた一文負けずきっちりと支払ってもらう
支払えないのなら借金するなり、家財でも服でも何でも売ってくるなりしてくればいい
無理だというなら即刻訴訟して、給料なり家財の差し押さえさせてもらう
でいんじゃね？
422:413です
09/07/02 17:44:20 O
>>421
ありがとうございます。
明日の２回目の交渉で、プリがどんな出方をしてくるつもりなのかわからないですけど
明日のプリの出方次第で、また策を練ろうって事になっているので参考にしたいと思います。
423:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 17:53:25 O
>>419
離婚しないのであれば離婚を言い張るのは止めた方がいいんじゃないかな？
離婚した方が慰謝料が高額になるらしいけど、実際離婚しない訳だし。
後、旦那にも慰謝料請求するの？
プリと旦那は共犯者なのにプリだけに請求すると後で求償されるよ？
424:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 17:58:05 O
求償されるとは？
425:413です。
09/07/02 18:06:34 O
>>423
シタとの離婚は、考えても熟年離婚です。それまでに何かあればなるかもしれないですけど。
子沢山なんで、今すぐは飛び出せないです；
それにシタと同じ生計を立てているのに請求しても意味がないかと思っていました。
後でプリから求償があるなら、シタは受ければいいと思いますが
前の相談者さんのパターンでもあった気がしますが、シタにも後で請求することにする…と言うことには出来ないでしょうか
弁護士さんを立ててプリと争ったり、また、シタが出向く羽目になったり、
今後、信頼回復に勤めることでシタへの制裁になるかとも思うのですが。
426:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 19:16:35 O
詳しい事は弁護士に聞くのがいいと思うけど、慰謝料ってシタプリが損害を被ったサレに支払うお金だからね。
共犯者の片方にしか慰謝料請求しないって事がそもそもおかしいんだよね。
とにかく弁護士に聞いてみ！
427:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 19:20:29 0
>>425
いや、請求しておいた方が良い。
あなたに個人資産はあった方が良いから。
熟年離婚になるとしても、慰謝料はあなた個人の資産だから財産分与には
含まれないし、今後また旦那が不倫した時の弁護士代や興信所代がすぐに
出せるのも大きい。
旦那の小遣いから毎月１万でも払わせたら、少しでも旦那への制裁にも
なるでしょうし。
428:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 19:53:06 0
>>425
「（後で）シタにも請求します」「（後で）離婚します」なんて話は、裁判では通用しないのはわかるよね。
でも示談段階ならプリに圧力をかける意味で言ってもいいと思う。
てか、弁護士がついて交渉してんのに、こんなとこでいい加減な素人にあれこれ聞いてもしかたない。
他の人も言ってるけどあとは弁護士に聞いて。
429:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 20:02:55 0
>>428
ぜんぜん大丈夫だよ
なんなら適当に離婚調停やればいい
ダラダラ離婚調停しといて不調で終わらす
後で請求ももちろん有り
どちらに先に請求しようがモウマンタイ
むしろプリに先に請求した方がいい
なぜならシタに先に請求して多額の慰謝料をもらってしまうと
プリから取れなくなる場合があるから
プリが求償するのは勝手だがまたプリは裁判を鬼彼におこして
求償しなくてはならないので大変困ることになる
慰謝料は必ず請求しましょう しかもプリに先にね
430:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 20:20:44 0
>>429
裁判と調停は違うよ。
そんな違いもわからないのに、知ったかするのは滑稽。
431:413です。
09/07/02 20:30:42 O
たくさんレスありがとうございます！そうですね、シタにも請求したいです。
が、プリも「お金が無い」シタも低所得で「お金が無い」んです。
浮気・不倫なんてしている場合じゃない生活状況なのに・・・
ここを見ていると、わりと強引に慰謝料がとれるような印象を受けるんですが、
弁護士さんが言うには「無い所からは取りようがない」そうなんです。
「日本は個人主義だから、当事者ではないプリ親からは請求出来ない。(プリ自らが立て替えを頼んだ場合はあり？)」
「連帯保証人ということでプリ親に名前を書いてもらう事はできる」と、いうような事を聞いています。
でも、こちらでの意見を参考にして押してみたいと思います。
432:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 20:33:31 0
>>429
裁判を起こさなくても求償はできる
433:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 20:41:42 O
ここでは慰謝料や養育費なんて簡単に取れるみたいに書いてるけど、実際問題として旦那やプリから取れる慰謝料なんてたかが知れてるよ？
離婚になっても慰謝料養育費の約束を取り付けられるのが50％、実際支払ってくれるのは20％もないらしい。
従兄弟が離婚(不倫無関係)でちゃんと支払ってるのを裁判官だかが、今時珍しいですよ感心してたらしい。
あんまりここの人に流されないようにね。
434:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 20:46:03 0
>>413
弁護士さんの立場では無理やり取れるとは言えません。
ただ、あなたの場合親に連帯保証人になってもらう事が出来るので
一括が無理なら分割でおｋ
ただ、支払いが一度でも滞ったら全額一括支払う
上の内容のの公正証書を作成してもらう
もし母親に収入があれば母親に保証人になってもらう
なければ、父親に保証人になってもらうしかない
父親にばれたくなければ、誰か保証人を探して来い
シタに求償でも訴訟でも起こすなら、勝手にどうぞ
でいんじゃない？
万が一本当に訴訟起こして取れるとしても額はしれてるし
それこそ低所得で家族養ってる人から
強引にお金は取れないからｗ
435:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 20:56:52 0
ここの人は相談者への応援込みで、「とれ！」「とれ！」って言ってるんですよ。
実際に「とれた」って話はあんまり出てないけど。
お金がない人から取るのは現実的には難しいです。
でも請求する正当な権利があるんだから
「債権だけでも１０年持っておく」くらいの気持ちで請求するしかないです。
436:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 21:01:38 0
>>430
やったから言ってるんですけど
調停と裁判の違いくらいわかってますよ
どちらもやりましたからｗ
437:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 21:01:59 0
>>434
>父親にばれたくなければ、誰か保証人を探して来い
こんなこと弁護士が言うはずないだろうｗｗ
438:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 21:03:59 0
分割でもいいからとった方がいいですよ
439:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 21:07:35 0
>>432
どうやって？認めなければ払わないでしょ
440:413
09/07/02 21:10:03 O
もともと赤字覚悟ですが、やはり期待もしちゃいます。
こちらで伺った意見もふまえ、弁護士さんと策を練っていきたいと思います。
基本は、依頼している弁護士さんを信用して、一緒に考えて、任せることは任せていこうと思います。
とりあえず明日、プリがお金を用意するのか、弁護士を立てて争うことになるのか分からないですけど、
弁護士さんからの報告を待ちたいと思います。
441:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 21:12:28 0
お金がないと言ったら分割でも結構ですとはっきり答えてね。
大抵プリはそう言うからね。
442:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 21:23:28 O
ｳﾁともの凄く状況が似ている。
明日の結果報告お願いします。
443:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 22:08:56 O
求償される前にｼﾀに相当額の慰謝料をｻﾚ側に払わせた事にすればﾌﾟﾘからは求償出来ない筈。
ｼﾀが支払い終わったって公正証書を前もって作って置けば大丈夫では？
444:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 22:15:22 O
>>442
大変ですね。シタプリ共々こらしめてやりたいですね。
445:名無しさんといつまでも一緒
09/07/02 23:53:52 O
金 以上にﾌﾟﾘを苦しめる方法はないでしょうか？
うちのﾌﾟﾘは旦那や子供 実家にばらされても全く懲りなそうです
446:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 00:44:27 0
>>445
そういう相談はスレチです。
447:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 07:53:05 O
人を呪わば穴２つ。
正攻法で戦うしかない。
あなたの旦那が不倫しなければ、こんな事にはならなかったのだから。
448:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 08:30:56 O
>>445
それは望み過ぎだと思う。
だけど貴女が想像してる以上に慰謝料請求 → 慰謝料の支払いは
ﾌﾟﾘには精神的に屈辱だと思うよ。
それで屈辱を感じ無い人間なら、もう人として終わってるから
相手にするだけバカらしいから慰謝料取ったらスルーしようよ。
449:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 08:33:49 0
>>413
少額にしろ多額にしろ、分割の場合は公正証書にしてね。
プリが夜逃げでもしない限り、支払バックレても
裁判所に申し立てすれば給料差し押さえができるからね。
450:413
09/07/03 09:07:03 O
>>449
おはようございます。
公正証書！弁護士さんも言ってました。そうします！
451:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 09:12:56 0
>>413には弁護士がついてんだからそんなアドバイスはもういいんじゃね？
452:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 10:20:33 O
>>413さん
うまくいってるかな？
離婚せずに、200万で示談交渉中って事ですよね？
453:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 11:06:10 0
>>433
> 離婚になっても慰謝料養育費の約束を取り付けられるのが50％
慰謝料と養育費をごっちゃにしちゃだめだろ
454:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 14:15:41 O
>>453
慰謝料や養育費などの金銭的な約束と言う意味です。
半分は一銭ももらわず別れてると言う意味。
455:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 15:14:55 0
>>454
いわゆる性格の不一致等の理由で有責性なしで離婚している夫婦が一番多いんだから
慰謝料なしも多いとは思う。
それに養育費に関しては司法統計があるから、>>433の言うとおり、
離婚時に養育費の取り決めをしたのは48％、実際に養育費を受給している母子家庭は20％以下ってのは本当だよね。
でも慰謝料が発生しているケースなのに慰謝料を貰ってないのが50％っていう統計は知らないなあ。
456:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 15:58:00 0
>>454
財産分与も込みで？
ふつーは被害者側が財産分与ちょっと多目に貰う、とかで
慰謝料と財産分与の額を明確にわけずに解決しちゃうんじゃないの？
養育費は別だけどさ
457:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 20:26:26 O
>>455-456
不倫関係なしの一般論の話です。
でも、離婚の三大理由って浮気借金ＤＶだから、多分これに当てはまるんでは。
平均的な額は慰謝料と財産分与込みで、結婚５年以内だと100万以下、２０年でも500万くらいらしいね。
ポンと金払えるような旦那なら離婚しないって事かな？
458:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 21:11:05 O
携帯からの書き込みですが真剣です…どなたか相談にのっていただけるとうれしいです
以前不倫関係にあった人に旦那にばらされたくなかったら金払えと言われています
どうしたらいいでしょうか
459:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 21:14:34 O
>>458
以前というのはどのくらい前のことでしょう？
また、あなたとの不倫関係を証明する写真やメールなどを相手は持っていますか？
460:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 21:19:07 O
>>459
ありがとうございます
３月まで付き合っていましたが最後は相手が転勤になり自然消滅といった感じで
私のことを撮った写メはあるかもしれないし、やりとりしてるメールがあります
461:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 21:23:46 O
>>460
本来ならその元不倫相手があなたの旦那さんから慰謝料請求される立場ですよね？
その不倫相手は独身でしょうか？
転勤先、住所等はわかりますか？
462:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 21:25:08 O
旦那にばらしたところで、旦那から慰謝料請求されるでしょ。
弁護士立ててそう言ってもらえば？
463:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 21:33:10 0
>>458
「旦那にばらされたくなかったら金払え」は、立派な脅迫行為。刑事罰に該当します。
ここでお金を払うと何度でもダニのようにタカリにきますよ。
落ち着いて次回の電話で脅迫の証拠を録音してください。（メールならプリントアウト）
そして、勇気を出して近くの警察署へ相談に行ってください。
証拠が悪質であれば、相手は逮捕されることもありますが、ご主人には一切このことは知らされません。
また、警察が介入して来たら相手は間違いなく「冗談のつもりだった」といい謝罪してきます。
録音時には、相手に自分の名前を言うように仕向けてください。
464:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 21:33:32 O
>>461
今は独身らしいのですが、付き合っていたときはまだ既婚者でした
勤務先はわかります、住所はわかりません
>>462
私が旦那にばれると困るのを知っているんです
気性が荒くＤＶのようなこともする旦那で…
怖がっていることを知っています
465:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 21:43:22 O
>>463
ありがとうございます
今は携帯メールのやりとりのみです
１０万払えときたときに、463さんの言う通り、払ったとしても続くかもしれないと思いました
そして、お金を払え＝脅迫と思ったのでそのことも伝えましたが相手は和解金であり手切れ金だと主張します
相手は転勤後にそう鬱病になり休職して実家に帰ってきて入院してるらしいのですが、外泊は自由のようで再びメールがくるようになりました
親には言えないので遊ぶ金欲しさで私に言ってきたのだと思います
466:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 21:45:26 0
被害者みたいに書いてるけど、結局不倫してたんでしょ？
なんでこのスレへ書いてるの？プリ・シタのスレで相談してよ。
467:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 21:46:04 0
>>463に補足
警察は脅迫で逮捕する際に必要な山のような書類を嫌がる傾向にあるらしく
もしかしたら、拒否される可能性もあります
粘り強く交渉してみて下さい。場合によっては弁護士を伴うといいと思います
468:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 21:47:47 0
>>465
メールのやり取りが残っているなら
とにかく彼関係の物全部持って警察へﾄﾞｿﾞｰ
469:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 21:48:22 O
ｱｷﾗﾒﾛﾝ
ダンナにゲロってボコボコにしてもらえこの汚物が。
470:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 21:50:12 O
>>464
>>463さんの警察に相談する、も有効だと思います
脅迫の証拠集めが困難なようなら弁護士さんに相談して
これ以上はあなた本人には一切関わらないよう、
話があれば弁護士を通すように書面を作成してもらい
元不倫相手の職場に送ると良いでしょう
大抵は弁護士さんからの書面だけでビビって引いてくれます
471:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 21:53:01 O
ｽﾚ違い申し訳ありませんでした
ご相談にのっていただいた方々ありがとうございます
ｽﾚ移動してもいいでしょうか
こちらではこれで終わりにします
472:名無しさんといつまでも一緒
09/07/03 21:55:02 O
>>465
病気のヤツは厄介だよ
もう諦めて旦那に相談した方がいい
他に思わぬ被害が及ぶ可能性があるよ
殺されたって相手がキチガイじゃ…
473:名無しさんといつまでも一緒
09/07/04 06:05:21 O
昨日交渉の方どうなったんだろう。
474:名無しさんといつまでも一緒
09/07/04 07:55:03 O
>>471はどこへ移動したんだろね
475:名無しさんといつまでも一緒
09/07/04 08:56:47 O
471です…
また相談したいことがあるのですが適したｽﾚにゆうどうしてもらえませんか
再び出てきてしまい申し訳ありません
476:名無しさんといつまでも一緒
09/07/04 09:09:55 0
>>475
【ﾏｼﾞﾚｽ】誰かすぐ相談に乗ってくれませんか？295
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板)
ここかなぁ
477:名無しさんといつまでも一緒
09/07/04 09:18:33 O
>>476
ありがとうございます
478:名無しさんといつまでも一緒
09/07/05 09:51:45 O
交渉全くうまくいかなかったのかなぁ。
心配。
479:名無しさんといつまでも一緒
09/07/05 15:05:45 O
くだらない質問してもいいですかね～？
シタ嫁の不倫相手(既婚)に直接慰謝料の請求したら恐喝とかになっちゃうんですかね？
480:名無しさんといつまでも一緒
09/07/05 16:40:35 0
479がサレ男なら、ならない
481:名無しさんといつまでも一緒
09/07/05 16:53:58 O
>>480
恥ずかしながらサレ夫です。慰謝料でも直接だと犯罪だって言われた事あるんで。
レスどうもです。
482:名無しさんといつまでも一緒
09/07/05 16:54:48 0
どうせなら弁通せば？
483:名無しさんといつまでも一緒
09/07/05 17:00:49 O
>>481
話し合って相手が承諾の上の慰謝料なら犯罪ではないけど、脅しを交えながらの交渉なら恐喝になるんでは？
文書にして相手と交渉し、示談に持っていけばどうかな？
484:名無しさんといつまでも一緒
09/07/05 17:01:14 O
>>482
住んでる場所がド田舎なんで、全然近くにいないんですよ。
485:名無しさんといつまでも一緒
09/07/05 17:03:22 0
司法書士とか、ネットで依頼して内容証明とか作ってくれるところあるよ
486:名無しさんといつまでも一緒
09/07/05 17:11:12 0
どうせなら便通 に見えた
487:名無しさんといつまでも一緒
09/07/05 17:22:13 O
>>483
そこなんですよね。なんか後になって脅されたって言われそうなんで。
書面にしてもごまかされそう。
>>485
内容証明ですね？
それを出せば直接交渉してもいいのかな？
調べてみます。ありがとうございました。
488:名無しさんといつまでも一緒
09/07/05 17:31:28 O
サレ夫だと>>481みたいに｢恥ずかしながら｣になるけど
サレ奥だとそういう意識はないのね…
どして？
やっぱりシタ旦のサレ奥より汚嫁のサレ夫の方が恥なの？
それともサレ奥はプライド無いの？
489:名無しさんといつまでも一緒
09/07/05 17:33:33 O
>>488
単に男の方が浮気する人が多い(と思われる)からじゃないの???
490:名無しさんといつまでも一緒
09/07/05 17:42:20 0
相手にすんな
491:413です。
09/07/06 14:54:42 O
毒プリから慰謝料の支払いについて、先週弁護士さんの方に提示があったのですが
「３０万円を月２万円ずつ分割で払う」との事でした。
毒プリは、不倫がシタの主導で行われていたこと、共同責任であるから半分ずつ支払うべき…というような事を言っていたようです。
毒プリは父親にバレるのを恐れ、裁判になることを望んではいないようなんですが、
毒プリにお金が無いことから、裁判になると３０万で強制執行になってしまうかも…だそうです。
裁判の時には、シタの過失の度合いが減額される理由になるだろうと言います。
こちらが出せる不倫証拠も、シタの自白と毒プリからのラブラブメールのみなんで、
裁判官をガツンと納得させられるかどうか少々強みが足りないというか…
しかし弁護士さんも金額には納得いかない様子で、
私も単に判決をもらってヤッター！ってことでは納得がいかなくなってきたし
払わせられるようにもう少し交渉してみようってことで、
「じゃあ１００万(２万×５０回払い)でどうか」と、毒プリに提示してみることになりました。
492:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 17:47:57 0
>不倫がシタの主導で行われていたこと
は、全く金額や判決に関係ないはず。
嫌がるプリを強引にひっぱったとかじゃなければだけど。
>共同責任であるから半分ずつ支払うべき
これは求償で認められている話だね。
いずれにせよ、30万で通すなら、両親を保証人としてつけることを条件にしちゃえば？
罪の対価をしぶるような人間は信用ならないとか言っちゃって。
金額より親バレの方が制裁力がありそうなら、そっちのやり方の方が効きそう。
493:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 17:52:43 0
>共同責任であるから半分ずつ支払うべき
>これは求償で認められている話だね。
って↑で書いたけど少し考え直した。
「求償したいなら、あなたが後で旦那に交渉するか裁判してください」
と言ってつっぱねるのはどう？
求償を求める相手を間違えてるよなぁ、プリ。
旦那さんが裁判沙汰になっても構わなければ、って条件はついちゃうけどね。
んでもって、両親に保証人となってもらったら更にいいかもなぁとか思う。
滞納時の利息を決めることと、強制執行認諾約款の文面も忘れずにね。
494:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 18:01:07 0
つーか、弁もあまろ仕事できそうにないな。
親に話もっていったほうが速いだろうに。
未婚の娘が不倫で裁判になるっていったら１００くらい用意するだろｗ
495:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 18:23:16 0
>>493
>「求償したいなら、あなたが後で旦那に交渉するか裁判してください」
>と言ってつっぱねるのはどう？
突っぱねるも何もそういうもんじゃん…
496:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 19:54:16 0
>>494
＞親に話もっていったほうが速いだろうに。
残念だが、弁護士はそんな違法交渉はできない
親には支払い義務はないんだから
保証人云々もプリの同意がいるんだよ
497:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 20:30:01 0
>>496
それは弁に相談する前に自分でしないとｗ
498:413です。
09/07/06 20:46:42 O
色々とありがとうございます。
私も、弁護士さんに依頼しに行く前に直接「親に言うぞ」的な事を匂わせておけば良かったかな、と。
今、毒プリにコンタクトをとりたくてたまらないのですが勝手なことはできません…
499:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 20:52:15 0
>>498
相手も弁護士立ててきてるの？
500:413
09/07/06 20:59:48 O
いえ、相手は立てていないようです。
501:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:16:23 0
>>500
そっかｗ
ならどんどんプリの実家に書類送っちゃえｗ
502:413
09/07/06 21:17:07 O
あと、毒プリからシタへ具体的な求償があったわけでもないし、
半分払え！と言っているわけでも(現時点では)なくて
ただ、責任は半分ずつだから自分がそんなに払う必要がないということですかね。
今、依頼している弁護士さんは、私の前に請求される側の依頼を受けてたらしく
３００万ふっかけられて、実際の支払いは３０万になったそうです。
その時のプリにも所得や財産がなく、裁判になった時にシタ側の過失の度合いも減額理由の一つになったと聞きました。
503:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:18:17 0
弁に相談のうえ、親に連絡とれば？
連絡とって現状を説明するだけなら全く違法性は無い。
『お宅の娘さん相手に不倫の慰謝料請求の提訴をする』という事実を伝えるだけだからね。
相手がいろいろ聞いてきたら、弁護士に依頼してるって弁護士の電話教えればいいし。
相手側から弁護士に連絡を取ってきたら代理人として交渉するのは問題ない。
504:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:20:48 0
>>502
そうなんだ？
あんまりいい弁護士じゃないかもね
クライアントの情報ベラベラしゃべる人って信用できなくない？
うちは裁判で160取れたけどね
505:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:24:51 O
離婚もしないのにそんなに貰える訳ないと思うけどね。
正攻法で妥当な額を請求する、ではダメなの？
責任は半分ってセリフは間違ってないはず。
むしろ、６:４くらいでもいいくらい。
何だかんだで既婚者の方が罪が重いんだよ。
506:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:26:28 O
>>504
人それぞれだろ？
507:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:27:30 0
>>505
どの金額が妥当かなんて裁判官が決めるものだよ
責任に応じてじゃなく
不倫のサレに対しての慰謝の金額だよ
508:413
09/07/06 21:28:13 O
>>501
プリ親に見せたいです。プリから送られてきてたメールを。
不倫のキッカケはシタからのアプローチにしろ、自分からもメールや逢うことを求めていたのに…
私、プリのメールを見つけた時、「何このアホメールｗ」な感じでプリに転送して、暴走してたんですが
もし親に見せられたら…とか思わないものですかね？
もし、私がメールをプリントしたもの何かを親宛に送りつけたりしたら
即弁護士立てて反論してくる…とかなるんでしょうか？
何にしろ、私が勝手に動くと弁護士さんに悪いので(勝手な交渉をしない約束ですし)
直接は何もできないんでしょうが…
509:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:29:55 0
>>508
あまり自分勝手に動かない方がいいですね
むしろ裁判が終わってから動いた方がいいですね
それはうちの弁護士も言ってました
510:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:33:55 0
プリは親に知られてるのを一番恐れてるのでそ？
ばらしちゃったらひらきなおられるだけなんじゃないの？
511:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:36:07 0
>>510
開き直ったら問題でも？
512:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:37:36 O
携帯からで、話の流れにのれなくてスイマセン；
>>503
「こういう事態になってます、てな感じで親御さんに報告していいですか？」
と、ダメもとで弁護士さんに聞いてみようかな？
>>505
もともと赤字覚悟でしたが、離婚話をしていたかもしれないことを聞いてちょっと欲が出てきました；
でも赤字にならなければ…ぐらいですかね。
しかし、シタが私との離婚話をしたとプリは言ったけど
バレ後のプリからの謝罪メールには「旦那さんとの将来の事は考えてません」ってあったんだけど…
513:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:37:47 O
>>503
独り暮らしの知り合いは、奥からの連絡を無視していたら、実家に裁判所からの通知が届いて、慌てた親が弁護士つけてた。慰謝料より、弁護士費用の方が高くて大変だったみたい。確か百万位かかったよ。
514:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:39:10 O
まあ犯罪を犯した訳でなし、向こうから声かけてきたなら、ばかもん！で済みそうだね。
弁護士立ててるのになんでウダウダ言ってるのか理解不能。
515:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:40:33 0
>>512
離婚の話してるとか、「旦那さんとの将来の事は考えてません」とか
全く裁判には関係ないよｗ
516:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:41:30 0
>>514
誰にばかもんって言うの？
517:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:43:32 O
不倫の裁判なんて、毎日やってるよ。嘘だと思うなら、地元の簡易裁判所や家庭裁判所に行ってみな。
518:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:47:37 0
>>517
やってるだろうね
519:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:50:16 0
誰が原告で誰が被告かってだけで裁判なんかたくさんやってる。
520:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:51:45 O
>>516
父親が不倫した馬鹿娘にｗ
521:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:52:47 0
>>520
なる。そんだけで終わるならDQNな親だね。
522:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:53:45 0
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
523:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:55:11 O
>>517
だから数％は裁判してるってばｗ
524:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 21:59:12 O
>>514
そうですね；
直接弁護士さんと話すべきですし、実際話してはいるんですが。プリの対応に納得いかない部分はありますが
そんな事より金額設定をどうするかって事を今は重視しているところです。
こちらが妥協して払わせられる条件を提示し示談交渉で済ませられれば…って感じのようです。
525:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 22:01:30 0
>>524
だから自分のやれることを全部やればいいだけだよ
後悔しないように
そのために弁護士の言うことはちゃんと聞いて裁判が終わるまでは勝手に動かない
その後凸すればいいよ
526:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 22:09:14 O
>>521
成人した娘なら何しようが親にはどうにもできないでしょ。
527:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 22:13:06 O
俺は示談で慰謝料300万を請求し払わせている。一括で払えないと言うので分割にしてやったら、月5万ずつ…振り込まれた当日に使い切っている。ふざけるなって感じだけど、別に金が欲しい訳じゃないし、ｼﾀ男が苦しめば構わない。
528:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 22:13:12 O
＞その後凸すればいい
こんな無茶苦茶なレスは間に受けないようね！
529:413
09/07/06 22:13:21 O
何しに此処へ来てるんだかわからなくなってしまいました；
530:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 22:16:54 O
>>527
既婚者と小娘じゃ額は違うよ～。
531:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 22:18:59 0
>>528
これ事実で実際にやったことなんだけど。
532:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 22:21:55 O
>>529
なんかさ、気持ちはわかるけどあんまり無茶苦茶な事したら、あなたの子どもさんも恥かく事になるかもよ？
人を呪わば穴２つって知ってるでしょ？
弁護士さんに依頼してるんだから正攻法でやりなよ。
533:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 22:23:36 O
>>532
はい ＾＾
534:名無しさんといつまでも一緒
09/07/06 22:27:08 0
>>531
あんまり違法なことをここで言うのはやめようよ。自重！
535:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 00:14:07 0
>>527
>ｼﾀ男が苦しめば構わない。
じゃあ一括にしなきゃじゃねーの？
536:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 00:40:51 O
水面下期間含め不倫期間も3ヶ月なので、離婚は考えていません。
ただ、フラバと疑心暗鬼で心療内科に通い始めました。
制裁なしで再構築中.....が、すぐに水面下発覚。
「次に水面下があったらあんたじゃなく、プリを訴えるよ。」と釘を刺し、プリにも「これ以上、付き合いを続けるようなら訴える」とメールで警告。
その後は続いて居ない様子でしたが、水面下の別れ後（私からの警告の後）に書かれた内容の手紙を発見しました。
『メールはブロックされているようだから、いつでも公衆電話から電話して。』という内容。
主人は、もう別れた、連絡も取ってないし関係ないと言ってますが、
主人とプリには再三嘘をつかれていて、プリからは一言の謝罪もありません。
1. 主人の自供 2. 主人のSuicaの記録（不倫相手の家の駅で降りている記録）
3. 相手とのメールのやりとりのバックアップ（肉体関係に繋がる文言はなし。抱きしめたいという言葉のみ）
4. 携帯から消されているメールでiモードネットから取ったログ。ただしデータではなく、その画面をプリントした物
（一通だけですが、「赤ちゃんが出来ていたら」と肉体関係があった事を示す文言あり。）
5. 彼女からの手紙（先に述べた連絡を取り続けようとする内容）
これで不倫相手に慰謝料請求って出来る物でしょうか？
お金が欲しい訳ではありません。スッパリ別れて復活も無いならそれで終わりで良いです。
しかし、謝罪の一つもなしで、私の警告は無視、何の制裁もないとタカをくくり、
隙あらば連絡を取り続けようとしているプリに少しでもダメージを与えたい_のです。
交際禁止、破ったら慰謝料の内容証明が妥当？
537:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 01:21:48 0
>>534
違法ってなに？
もしかして、威力業務妨害？名誉毀損？
会社凸＝違法
わらえる
>>536
証拠が弱い
とりあえず主人を訴えろ
538:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 01:40:02 0
>>537
会社凸なんてどこに書いてあんの？
違法なことを言うのは自重しようって書いただけで笑われるの？
感じが悪いね。
539:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 07:55:06 O
住所氏名わかってるなら内容証明だしておくのが良いと思う。
警告目的なら行政書士さんに依頼した方が効果あるのでは？
540:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 08:34:10 O
皆さんに質問です
旦那の浮気が発覚後、たしなめても多少は遠慮気味になったぐらいで
一向にやめる気配がありません
こうなったらプリに制裁するしかないと思っているのですが
こんな調子でプリ大好きな旦那なので
プリに慰謝料請求などしたら旦那がどう出るかわかりません
慰謝料請求なさった皆さんは旦那同意(賛成ではなくても)のもとで
プリに慰謝料請求していらっしゃるのでしょうか
それとも自分の意志だけ進めていらっしゃるのでしょうか
示談にしろ裁判にしろ、その間やその後の
家庭内・旦那との関係に不安を覚えるのですが
実際慰謝料請求なさった方はその辺はどうだったのでしょうか
541:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 08:41:32 0
>>540
同意もなにも「やるから」の一言で
裁判中はプリの陳述書の違いを指摘させたり経緯の違いを指摘させたりした
プリ側につくシタなんかもう再構築する気もないと思うから徹底的に争ったほうがいいよ
542:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 08:41:49 O
>>540
確実に夫婦仲は悪くなりますよ。
543:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 08:44:04 O
過去スレや>>1から読んで見たらどうかな？
ここでは偏った意見しか聞けないと思うけどね。
544:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 08:49:00 O
レスありがとうございます
>>541
むしろ旦那に協力してもらうぐらいでなければ駄目だ、ってことでしょうか
とてもじゃないけどうちは無理な気がします
その間は旦那さんは嫌々ながら、という感じでしたか？
もう開き直った感じでしたか？
>>542
そうですよね
そうなってしまっては元も子もないので
皆さんはどうなのか気になったのです
険悪になるのは覚悟の上、ということでしょうか
545:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 08:53:03 0
>>544
どうせ捨てる女なんだから今さら取り繕う必要ないじゃん
本当のこと証言させるだけだよ
夫婦仲なんか悪くならないよ
546:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 08:53:55 O
>>543
レスありがとうございます
ざっと流し読みはしてみました
経緯や金額の話しは多かったのですが
その間旦那との関係や家庭内はどんな状態なのか
そういう書き込みは少なかったようですので
敢えて質問させていただきました
お聞きしたいのは、別居中や離婚前提ではなくて
その後も婚姻を継続したい場合、です
547:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 08:58:16 O
>>545
私も｢どうせいつまでも続かない｣とは思っているのですが
どうせ続かないなら放置しておくべきか
繰り返されないためにも制裁するべきか
迷っているところです
夫婦仲は悪くはないのですが、悪くないだけに
これを機にギクシャクしてしまうぐらいなら、とも思ってしまいます
548:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 08:59:48 0
>>546
あの～ご主人の意見なんて関係ないのではないですか？
慰謝料請求したら離婚したくなるんですか？
慰謝料請求しなかったら再構築したくなるんですか？
むしろ相手の女に気を使っているということは水面下を狙ってると考えた方が
または離婚したいと考えてると思った方がいいのでは？
シタ側が意見や行動を阻止するのはおかしくないですか？
549:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 09:15:22 O
>>548
レスありがとうございます
｢旦那に意見する権利はない｣というのは
おっしゃるとおり、もちろんそれが正論だと思います
が、旦那の意に沿わない、嫌がることをするわけですから
急に手のひら返したように｢悪かった｣と反省する、ということもないでしょうし
むしろ｢嫌な女だ｣ぐらいに思われてしまうのでは？と…
それがどんなに理不尽なことでも、結局は旦那の気持ちの問題ですから
こればかりは避けられないと思います
そうなってしまえば間違いなくギクシャクしてしまいますよね
その間は皆さん実家に帰ったり別居なさったりされているのでしょうか？
550:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 09:29:18 O
>>549
慰謝料やら制裁しないと旦那を取り戻せないって事に問題があるのでは？
離婚覚悟で粛々と行動を起こしたらどうかな？
夫婦のあり方なんて、それぞれなんだからここの意見なんて参考程度なんだから。
551:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 09:48:29 O
>>550
レスありがとうございます
皆さん離婚覚悟で慰謝料請求されていらっしゃるのでしょうか
その時点ではその後旦那が協力的になるかどうかは不明ですよね
離婚を視野にいれるならその間もその後もないのですが、
あくまで前提は離婚なしだとしたら
その間はどんな顔をして旦那に接したらいいのか検討もつかないのですが
どうでしょうか
552:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 09:55:39 O
>>549
あなた本当に結婚してるの？何才ですか？
質問内容が幼稚すぎだよ。
553:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 10:02:57 O
>>551
離婚を視野に入れない(覚悟もない)状態で、慰謝料請求自体がおかしい事に気づかないと。
旦那が全面的に協力してくれるのなら別だけど。
まあ旦那が保身で全面的協力ってのも、ある意味どん引きではあるけど。
554:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 10:07:14 O
>>551
そこまで迷うならまだやるべきではないのかもよ。
結果どう転んでも後悔しそうだもんあなた。
555:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 10:07:59 O
離婚に至らなくても精神的苦痛を受けた事には代わり無いから、
離婚しないなら慰謝料無しで済むって訳でも無いと思うが。
556:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 10:10:43 0
550のいうとうり、請求するときには清清粛々とやるんだよ
旦那を取り返すための請求ってのもおかしい。
そもそも慰謝料請求に旦那の協力って・・・・
何故、旦那をかばうのかがわからない
旦那と気まずくなるのがいやなら請求しなきゃ良いのに
結局なめられっぱなしだよ、水面下にもぐるだけだよ
片方だけ制裁しようとしても不貞は共同不法行為ってことを忘れずに。
離婚しない前提なら、二人とも許してあげなよ。
557:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 10:17:06 O
レスありがとうございます
少々お話がずれてしまっているようですが、
示談でも裁判でもその間、家庭内や旦那との関係は
どんな状態なのか、ということを
具体的にお聞きしたかったのです
こちらには実際に慰謝料請求なさった方はおみえにならないようですね
レス下さった方どうもありがとうございました
558:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 10:23:31 0
>旦那を取り返すための請求ってのもおかしい。
そもそも慰謝料請求に旦那の協力って・・・・
何故、旦那をかばうのかがわからない
まずこの考え方がプリっぽいなぁと思うけど
取り戻すために請求じゃないよ
自分の気持ちに対する慰謝の請求だよ
旦那の協力じゃなくて旦那はどういう立場でどういうことをしていたか？ってことを
理解させることなんだよ
しかも旦那をかばってなんかないし
559:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 10:26:59 0
>>557
しましたからなんでも聞いてください
裁判のことは旦那に話す必要はないし
旦那も聞く必要もない
もし旦那がそれを知ってるとしたらプリとまだ繋がってるってことでしょうね
560:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 10:27:52 O
他の人はそうかもしれないけど、少なくとも>>557は旦那を取り戻す為の慰謝料請求だよね。
プリじゃなくても、こんな相談されたらこんな感じの答えしか返ってこないよ。
561:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 10:29:57 O
>>559
まだ繋がってるらしいよ。
旦那の心を取り戻したいみたいなので、最善のアドバイスをしてあげて下さい。
562:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 10:30:03 0
旦那を取り戻す為の慰謝料請求って意味がわからない。
563:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 10:32:41 O
>>562
>>540
564:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 10:35:18 0
>>557
不倫されたのに家庭内や旦那との関係を気にする神経が
よくわからない。
＞こちらには実際に慰謝料請求なさった方はおみえにならないようですね
これ余計
離婚しないなら慰謝料は些少
きっと離婚すると自立できないと妄想してみる
>>558
プリだけではなくシタにも請求しろと言ってる。
＞自分の気持ちに対する慰謝の請求だよ
だからこそシタに も 請求しろといっている
565:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 10:39:38 O
結局、自分の意に反した意見には聞く耳持たないメンヘラサレって事だね。
今でもプリと繋がってるようなシタに対しては、離婚覚悟で臨むしか手はないのにね。
566:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 10:45:06 0
>>564
慰謝料なんて誰に請求しようがサレの勝手だし
むしろ再構築を望んでるならプリだけにっていうのが普通だね
しかも慰謝なんてお金だけじゃないし毎日毎日旦那に謝罪してもらうのも慰謝だろうし
そんなことプリは出来ないからお金で請求なんだけどね
567:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 10:47:11 0
>>565
同意。
プリに慰謝料請求してシタの態度を確かめその後どうするかを決めてもいいと思う。
568:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 10:53:39 0
再構築ってのはサレだけで出来るの？
慰謝料位もらって再構築すればよいのに
社会にも罰金刑があるようにシタはサレに罰金払えばよいのに
シタにも再構築する気があれば数百万位はらうでしょ
569:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 10:56:34 O
再構築を真剣に考えてくれてるシタって前提だよね。
今でもプリと繋がってるってもうおわりじゃない？
570:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 10:57:45 0
>>568
まぁそんな話はうちわでだけの話なのでどうでもいいと思うけど
離婚になったらガッポリ取ればいいだけの話だし
571:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 11:29:45 0
>>538
貴方の言う「違法なこと」の例示が無いので、「会社凸」を例示
したのではないでしょうか。
例えばどんなことを想定されたのですか？=>「違法なこと」
572:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 12:06:55 O
所で離婚せず、シタに対して慰謝料請求は法的に出来るの？
お財布は一緒なんだが。
やはり不倫相手に慰謝料請求。
⇒不倫相手が、シタに対してシタの分を請求。
って流れになるのかな？
プリがシタに請求するかしないかはプリの判断でドゾー。
573:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 12:57:23 O
>>571
横だけど、示談が成立したにもかかわらず会社凸したら、違法か？違法じゃないか？って事ならそれは違法行為でしょ？
嫌なら示談に応じなければいいだけ。
ってかしつこい！
574:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 13:09:09 0
>>573
プリ的思考でやった勝ち
575:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 14:39:59 0
>>572
出来るよ。
財布は一緒かもしれないが支払いは別だよ。
⇒不倫相手が、シタに対してシタの分を請求。
って流れになるのかな？
それは請求で無く求償
連帯保証人になってお金を返した場合とにている。
不倫相手に請求する場合、民法７０９ないし７１０条の（省略）
相手方となった共同不法行為
請求スル サレ 女
請求サレル プリ 女
請求サレル シタ 男
の場合稼ぎが良いのは(一般論）
シタ男＞プリ女となる
よって求償は多くなると思われる。
ここでどっちが主導権をもってたか云々
576:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 14:41:28 0
だから普通にプリに請求してからシタにも請求がいいかとｗ
577:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 14:50:18 0
プリシタ同時に裁判
原告 サレ
被告 シタ プリ
コレ最強
578:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 15:02:08 0
>>573
示談書になんて記載するかによる
しかし、会社凸しても違法にはならないと思う。
●と●●と言う内容で示談になりました、
色々とお世話になりましたので、穏便にお願いしますｗ
等と結果報告すればよい。
文書で総務人事部長あたりに
株主総会近くなら総務部長若しくは社長に御社のコンプライアンス云々で質問状でも良いかも
579:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 15:09:34 0
>>578帰還脳
580:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 15:16:49 O
>>578
それはプリと旦那の職場双方に送る設定？
旦那の社会的信用を失墜させてまで凸したい人なんかいるかな？
581:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 15:17:25 0
>>578
シタ旦那の会社に電凸？
離婚覚悟の玉砕攻撃ｗ
プリはただのバイトだからバイト先かえたら終わり。
やり直し希望のサレ相手のアドバイスとしては最悪じゃないの？
自分に都合のいい法解釈で他人の人生狂わせないように。
582:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 15:22:19 0
>>573
違法かどうかの問題じゃねえの？
名誉毀損にあたるか・・・微妙かもな
583:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 15:24:13 0
>>582
名誉毀損なんかになるわけないよね
584:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 15:25:12 0
>>580
なんで旦那の会社にまで凸するのよ？
アホ？
585:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 15:27:15 0
>>583
同意
では示談後、会社凸は違法じゃないって事でおｋ？
する、しないはサレが考えればよいんじゃない
586:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 15:27:55 O
>>584
プリが仕返しにするんじゃね？
まあみんなでグチャグチャになったらいいじゃん。
人事だし。
587:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 15:28:39 0
>>585
上手にやらないとね
親凸は全く問題ないよ
588:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 15:30:47 0
そもそも凸されるのが嫌なシタ、プリが多い事がわかりました。
ありがとう
589:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 15:37:34 O
誰だって親凸、会社凸、子供の学校凸、ご近所凸あとなんかあったっけ？嫌でしょうね。
リアルでそんなの見た事ないけど。
590:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 15:41:01 0
子供関係が一番きつかった･･･
591:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 15:41:55 0
>>589
そりゃないでしょうね
不特定多数に凸したら法にふれるから
592:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 15:52:51 0
おばさんたちの井戸端会議も違法？
593:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 16:34:36 0
子ども凸は心情的に許せないものがある。
子どもが可哀相。
親を恨めって言うサレがいるけど
そこまで行くと鬼畜だと思う。
自分より弱いものならやりやすいっていう
弱いもの虐めにしか思えない。
594:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 16:48:43 O
>>593
不倫サレたらそう言う事をするくらいショックをうけるんだよ。
そう言う事されたくなかったら不倫しなきゃ良いだけでしょ。
不倫が元で殺人だって有り得るんだよ？自分を基準に物事考えてると痛い目見るのは当然でしょうが
595:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 16:56:09 0
>>593
子供が可哀相？
同意
不倫する親を持つなんてホント可哀相だな
不倫の事実をうわさで聞くのも最悪だな
凸される前に自分で子供に告白した方が良いよ。
596:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 16:58:40 0
>>594
自分には子どもがいないからそれは関係ないけど
キチガイだから殺人しても仕方ない、みたいな理屈ですね。
ショック受けたら子ども虐めてもいいなんて。
明らかに弱いものを虐めて満足するなんて不倫並みに最低。
どうせやるならプリと刺し違えるくらいにすればいいのに。
子どもをターゲットにするところが卑劣。
597:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 17:04:26 O
不倫されたら何してもいいって事なの？
ちょっと違うと思うけど、自己責任でどうぞとしか言えない。
598:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 17:15:09 0
たかが不倫くらい子供に胸張って言えばよい。
事実は事実なのだから。
離婚の場合どうせ知る事になるし、
今後の夫婦喧嘩の際、口が滑って子供の知るところのもなりかねん。
599:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 17:18:51 0
どうせ子どもが結果的に知るんだとしても
サレが子どもに凸するという行為が卑劣だと思う。
子どもに対してね。
600:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 17:21:35 O
何しても良いなんて誰が言ったんだ？
サレておかしくなった人間はヤケクソになるから言っても止められない。
まして不倫して狂う原因を作った人間が何を言っても
止めないだろ…
シタの事は直接話してるから分かるのかも知れんが
サレがどう言う人間かは分からんだろ。
そう言うｽﾘﾘﾝｸﾞも楽しめば良いだけだろ
601:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 17:23:36 O
まあ子どもには基本悟られないようにしなきゃだね。
ってか、プリやサレがお互いの子ども関係に凸するんだと思ってた。
602:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 17:24:58 0
>>600
子どものいない第三者として
サレを止める止められないじゃなくて
子ども凸という行為は子どもに対して卑劣だと思う。
603:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 17:25:59 O
>>600
それ帰還サレｗ
604:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 17:57:49 0
まぁサレんちの子供も嫌な思いしてんだからおあいこってことで
605:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 17:59:41 0
「子供凸なんて鬼畜」とか、一瞬、不倫地雷女のスレかと思ったw
606:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 18:03:03 0
>>604
サレんちの子どもにプリが凸したわけじゃないでしょうに。
何がおあいこなんだか。
不倫してる親を持ってるから嫌な思いをしてると言う意味なら
凸しなくても、サレの子（＝シタの子）もプリの子も
すでにおあいこ状態。
サレの、プリへの子ども凸は
サレが加害者。子どもが被害者。
サレは子どもを攻撃しているわけだから。
607:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 18:03:50 0
>>606
なら不倫しなきゃいいんだよ
608:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 18:05:37 0
私はプリの子が大きくなるの待ってるｗ
まだ1歳
なんでも理解できる歳になったらね☆
609:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 18:05:40 0
>>607
私には子どもはおりません。
親が不倫してるから
子どもを攻撃してもいいって
どういう理屈？
攻撃対象は、子ども以外にしろって言う話なんだけど。
弱いものいじめは卑劣。
610:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 18:06:57 0
なんの罪もないサレとサレの子供に嫌な思いをさせておいて何言ってんだか？ｗ
611:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 18:22:22 O
何の罪もない子を攻撃して喜ぶとは
気違いとしか言いようがないサレだ。
その子は何もしてないのに
腹いせにその子を虐めるなんて。
612:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 18:29:03 0
子供を引き合いに出して不倫を正当化しようとしてます？
不倫しなければいいだけの話なのにｗ
613:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 18:53:21 O
>>611
地雷スレの不倫女にも言ってあげてください
614:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 18:56:14 0
不倫事態が卑劣な行為だからな。
卑劣なことやられて卑劣なことしかえすのは基本だろ？
615:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 18:58:34 O
>>609
サレて基地外になっちゃったんだから、どうしようもない。言うだけ無駄。
子どもは案外強いよ。うちの娘の親友が不倫略奪出来婚の子ども。
その子は全て知ってるみたいだけど凄くいい子、もちろんうちの子も知ってる。
今キチンと更正してるなら無問題。
寧ろ、訳の分からない基地外？の方が問題あり。
616:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 19:45:02 O
>>610
サレの子はシタの子でもあるだろw
それともシタ旦那の種じゃないの???
617:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 20:48:57 O
やられたやり返す。
そいつの母親にも言えば？「どの様な育て方したらお宅のお嬢さんみたいになりますか」って。
618:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 22:37:25 0
プリの旦那に自分の子が同じ事されても文句言わないならいいんじゃない？
自分が可愛いだけで直接関係ない周りに何をしてもいいと思ってる人は人間として終わってるけど
619:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 23:04:27 O
まあ、子ども凸するって得意げにレスしてたサレは、サレ仲間？にもどん引きされてたよ。
それだけ不倫サレるって事は、精神ぶっ壊す事出来事なんだろうね。
620:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 23:16:20 0
やるなら合法、モラルの範囲内だと思うけどな
卑劣な連中と同じレベルまで落ちる必要はなかろう
合法的な仕返し（って言い方もあれだが）でもあちらさんには十分痛いよ
621:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 23:27:44 0
十分合法的だと思うけど
622:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 23:28:53 0
>>615
むしろそんな妾の子なんかとは遊ばせない
絶対に感覚がおかしいに決まってる
623:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 23:40:19 0
子供が自分の出自を知ってるって、可哀想だな
まともな子供に育ったとしたら、成長するに従って自分の事を恨むかもね。
624:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 23:43:51 0
生まれてきたこと事態で罪を犯してるんだからね辛いと思うよ
625:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 23:45:21 O
偏見ってサレ特有？
よく読め！だれが妾の子と書いてある？
結婚してるし、子どもも中学生だよ。
626:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 23:47:11 0
いくら結婚して辻褄合わせても汚い
627:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 23:48:49 0
どうしたプリがこんなスレまで出張中か？
慰謝料請求されて怒り心頭か？
628:名無しさんといつまでも一緒
09/07/07 23:50:42 0
そういう子ってダークなDQNなイメージ
629:名無しさんといつまでも一緒
09/07/08 07:22:49 O
本人の責任じゃない出自とかで偏見持って、子供遊ばせないとかやってると
自分の子供に将来恨まれるよ???