09/05/24 21:57:59 O
2げと
3:名無しさんといつまでも一緒
09/05/25 17:23:21 0
さん
>>1おつ
やっと勃った
4:名無しさんといつまでも一緒
09/05/27 11:11:10 O
元妻の不倫相手に公正証書で慰謝料を取り決め払ってもらっていましたが不倫相手が自己破産することになり裁判所から意見書を提出しろと手紙が届いたのですが何て書いたらいいでしょうか？逃げられてしまうのでしょうか(T_T)
5:名無しさんといつまでも一緒
09/05/27 11:20:46 O
慰謝料は自己破産の範疇ではなかったはず。
ググレば出てくるよ。
6:名無しさんといつまでも一緒
09/05/27 11:58:55 0
>>4
前スレ
476 名前：名無しさんといつまでも一緒[] 投稿日：2009/04/22(水) 11:29:22 O
元嫁の不倫相手に公正証書を作成し支払ってもらっていたのですが自己破産を申請してしまい裁判所から意見書を出せと封書が届きました。書き方もわからず、公正書をコピーして送ればいいのかなと。教えてください！元嫁と逃げられて悔しくてなりません。
478 名前：名無しさんといつまでも一緒[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 12:07:33 0
>>476
不貞の慰謝料は自己破産の非免責債権です。
破産法第二百五十三条 免責許可の決定が確定したときは、破産者は、破産手続による配当を除き、
破産債権について、その責任を免れる。ただし、次に掲げる請求権については、この限りでない。
2 破産者が悪意で加えた不法行為に基づく損害賠償請求権
あなたの債権が「破産法第253条２項 悪意の不法行為に基づく損害賠償」であるので、非免責決定をお願いしますと、裁判所に説明してください。
詳しい意見提出方法は裁判所に聞いてください。おしえてくれます。
たぶん、不倫相手が他にも債権があり自己破産手続きをとったのでしょう。
破産の申立書にあなたが債権者として名前が載っていれば、裁判所からの書類が届き、
破産手続きの中で意見を言う期間が与えられます。
その期間内に意見を述べ、その言い分が認められれば、非免責債権の決定が裁判所から出されます。
そうすれば、債権は免除されません。ただし、払ってもらえるかは別問題です。
7:名無しさんといつまでも一緒
09/05/27 12:59:34 O
書いてみます！ありがとうございますm(_ _)m
8:名無しさんといつまでも一緒
09/05/27 15:36:04 0
>>4
参考までに慰謝料おしえて
9:名無しさんといつまでも一緒
09/05/28 01:21:11 O
夫が部下とW不倫してて、発覚後プリと何度か電話で話したが、相手はなかなかしたたかで初めてではない様子。
うちのシタは遊び慣れしてないからすぐ自白、録音、メールあり。
相手の電話も最後のやつだけ録音したがシティホテルに行ったとは認めたが泊まったとは言わずラブホには行ってないと言い張る。
証拠としては弱い？録音前の電話でははっきり不倫と言葉に出してたくせに。
10:名無しさんといつまでも一緒
09/05/28 02:17:57 0
>>9
＞相手の電話も最後のやつだけ録音したがシティホテルに行ったとは認めたが泊まったとは言わずラブホには行ってないと言い張る。
相手はセクロス認めてないようだね・・・
９はどうしたいの？
11:名無しさんといつまでも一緒
09/05/28 05:27:18 O
認めてたんです。それまでの電話では。
発覚後すぐに電話した時には謝ってもう二度としませんと。
なのにそのあとも連絡しあっていたからまた抗議したら、こちらの神経逆撫でするように回数まで言われたのに。
最後のは家の電話でかけたから警戒されたんだと思う。
私は今すぐ離婚せず、でもプリに慰謝料と謝罪を要求したい。だけど役者が上かも。
12:名無しさんといつまでも一緒
09/05/28 08:07:26 0
>>11
あせり過ぎたね。
完全な証拠をとるまで泳がせておくべきだったけど…
とりあえず市の無料相談とかで聞いてみれば？
旦那さんだけの自白だけでいけるのかとか
3者面談して録音とかまだ出来ることがあるかもしれん。
13:名無しさんといつまでも一緒
09/05/28 10:51:34 0
>>11
>>12指摘の通り、シタとプリと3人で話し合い、証言の矛盾をつくしかない。
現状の証拠では慰謝料請求は無理。
泳がせて密会の写真をとるか、上手にプリに自白させて録音するかだね。
あなたに離婚の意思がないならできることは限られるけどね。
W不倫なんでしょ？
既婚プリが旦那にバレずに払える慰謝料なんてたかが知れてる。
旦那にバレたら、シタに慰謝料請求が来る。
サレ旦那が「会社に相談に行く」と激昂するかもしれない。
部下に手を出したんだからシタの左遷は覚悟しないと。
14:名無しさんといつまでも一緒
09/05/28 15:39:39 0
>>9
自分の身の振り方を考えてから行動汁
感情的になるのもわかるが、相手の思う壺だぞ
ｼﾀを許すのなら相手にも請求するな
相手にだけ請求することも出来なくはないが金額は些少になる可能性大
１３の言う所に間違いはない。
現在のこの国の法律では謝罪請求は出来ない。
謝罪＝慰謝料
言っておくよ
この二人必ず又やるぞ
きっと９の事をなめきってるよ
おすすめ、三者面談
15:９
09/05/28 16:14:54 O
みなさんレスありがとう。
ご指摘の通りプリの旦那にバレたらシタは破滅だからそれだけはやめてくれと懇願されてる。
私は今後シタとどうなるか自分でもわからないし、生活のためにもシタの地位を脅かすような事は賢明じゃないとわかってはいるんだよね。
二人は今は完全にキレてる。というかシタが捨てられたんだよ。向こうの方が不倫に関しては潔かった。遊びと言い切ってたし。
本気になってたのはうちのバカシタだけだったんだ。
壊れたのはこっちの家庭だけだった。
16:名無しさんといつまでも一緒
09/05/28 17:40:58 0
>>9
それであなたがよいなら
他にやることはないだろう
最悪のシタと末永くお幸せにｗ
乙
17:名無しさんといつまでも一緒
09/05/28 17:41:56 0
ええと、バカプリは今回が初めてじゃないんですよね？
だったら、しばらく待てば次を始めるでしょうね。
そのときに怪文書⇒過去が複数だし今もやってるしで誰が犯人だかわからない⇒プリ自滅
という方向でいかがでしょうか？
18:名無しさんといつまでも一緒
09/05/28 17:48:37 0
>>9
プリの家庭はあなたの比じゃない程に壊れてるわけだから気にｽﾝﾅ
シタと再構築するのか別れるのかわからないけど
とりあえず、今持ってる証拠だけでも大切にね！
19:名無しさんといつまでも一緒
09/05/28 17:56:48 0
>>18
プリは家バレしてないのでは？
20:名無しさんといつまでも一緒
09/05/28 18:06:24 O
>>17
犯罪を助長するような書き込みはやめれ
>>19
遊びで不倫を繰り返す汚嫁の家庭は
平穏な家庭ではないだろ
21:名無しさんといつまでも一緒
09/05/29 15:14:56 0
されてるスレから転載。
351 名前：名無しさんといつまでも一緒[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 14:42:12 0
ちょっと前に話に出た有責者からの離婚だけど、こりゃ破綻主義とは程遠いね。
最高裁判例だと、有責離婚には３つ条件があって
①別居期間が相当長期(２年で認められなかった判例あり)
②未成熟子がいない
③離婚することで、相手が過酷な状況に置かれない
の３つを全て満たせってさ。
常識的な条件だと思う。
まあ、そう簡単に認められては不公平だわな。
22:されお ◆CSZ6G0yP9Q
09/05/29 16:57:41 0
報告です。
判決でました。
請求額の1/3でした・・・
控訴しよっかな、それとも間の提訴をはじめるか
23:名無しさんといつまでも一緒
09/05/29 17:37:00 0
>>22
おつです。
相手が出廷しなかったんだよね？
全額認容にはならなかったってことだね。
次は間に提訴って、前のは嫁が相手だったの？
どっちにしろ、片方に判決が出たら、もう片方はその分減額されるから
あまり取れそうにないよ。制裁にはなるけどね。
24:名無しさんといつまでも一緒
09/05/29 18:29:32 0
>>21
プリやシタは離婚を簡単に考えすぎです。
昔は有責配偶者からの離婚は認められなかったんだから（下記判例）、
一定の要件を満たす必要があるのは当然でしょ。
この判例を読めといいたい。
世に有名な「踏んだり蹴ったり」判決（最高裁判例昭和27年02月19日）です。
「夫が妻を差し措いて他に情婦を持ち、それがもとで妻との婚姻関係継続が困難になった場合、
それだけで夫の側から民法第七七〇条第一項第五号（婚姻を継続し難い重大な事由）によって
離婚を請求することは許されない。
もしかかる請求が是認されるならば、妻はまったく俗にいう踏んだり蹴ったりである。
法はかくの如き不徳義、勝手気儘を許すものではない。」
これが今は
「有責配偶者からの離婚請求であっても、夫婦が相当の長期間別居し、その間に未成熟子がなく、
かつ、相手方配偶者が離婚によって、精神的・社会的・経済的に過酷な状況に置かれるなどの
社会正義に反するといえるような特段の事情がない限り、有責配偶者からの請求であるとの一事をもって
許されないとすることはできない」
（最高裁判例昭和62年09月02日）の判決以降、
一定の要件の元にではあるが認められることになった ←今ココ
（でもこの画期的判決でさえ、当該夫婦の別居は35年の長期にわたり年齢も既に70歳に達し、
有責配偶者は別居に当たって当時有していた財産の全部を相手方に給付したという
かなり特殊な事情があった。）
25:名無しさんといつまでも一緒
09/05/29 19:04:55 0
若くてアホなプリは
「判例」の意味さえ分かってないんじゃないかと思う昨今。
26:名無しさんといつまでも一緒
09/05/29 19:24:56 0
裁判を起こされて自分が「判例」になれば意味が分かるんじゃないかな
27:名無しさんといつまでも一緒
09/05/29 19:56:54 0
＞法はかくの如き不徳義、勝手気儘を許すものではない。
かっこいい。
28:されお ◆CSZ6G0yP9Q
09/05/29 21:56:08 0
>>23
＞相手が出廷しなかったんだよね？
一度も来ませんでした。
＞次は間に提訴って、前のは嫁が相手だったの？
はい
2週間考えます
29:名無しさんといつまでも一緒
09/06/01 13:18:04 O
結婚しようと考えてた毒彼女が浮気して他に男をつくったので別れた
別れたあと今になって慰謝料請求してきた
わけがわからん
30:名無しさんといつまでも一緒
09/06/01 13:43:48 0
>>29 スレチ
31:名無しさんといつまでも一緒
09/06/01 13:48:06 0
内縁関係で３百ちかくなら良い方じゃないの？
よくやった！
32:されお ◆CSZ6G0yP9Q
09/06/05 01:45:41 0
最近平和みたいですね。
ちょっと相談が・・・
間男の訴状どこに送ろうか迷っています。
ご意見ください
１.自宅
2.会社
3.弁護士
33:名無しさんといつまでも一緒
09/06/05 02:07:01 0
間男当ての訴状か？
会社じゃ名誉毀損だの何だので騒ぐんじゃね。
１．に一票。されおタンがんばれよ。
34:名無しさんといつまでも一緒
09/06/05 02:07:53 0
>>32
特別送達の送達先？
通常は訴状に書いた被告の住所地だと思うけど。
で、届かなかったら次は会社かな。
公示送達の申し立てもしておくといいよ。
控訴はしないことにしたのかな。
まあ、控訴しないで判決を確定させて次に進むのもいいと思うよ。
がんばれ！
35:されお ◆CSZ6G0yP9Q
09/06/05 02:25:07 0
>>33 34ありがとう
２．は名誉毀損もありますね
これまで内容証明は僕の温情で会社に送ってましたが・・・
嫁バレしてるのであまり意味が無いですね。
１．は間男にも年頃の娘もいるのでちょっと気が引けたので
内容が酷い・・・
まあ、嫁、娘が読まないことを祈ります。
３．は相手の手に乗るようなので却下します。
まあ現在も受任しているかどうだかもわかりませんですし。
控訴は仮に賠償金額が増えても、不真正連帯債務のくだりで
間男の慰謝料が下がるのもいただけないので、しないかもです。
判決確定したら行動します。
36:名無しさんといつまでも一緒
09/06/07 01:33:23 O
数ヶ月程前に旦那の不倫が発覚。
旦那とは再構築を決め、プリからはお金がないということで分割100回払いですが、慰謝料をもらうことになりました。
公正証書も作り次に連絡などしたら、慰謝料一括払いなど決めておいたのですが、連絡してきたプリ。
私のフラバがひどかったので、最初旦那は黙っていたのですが、暫くしてメールが来たことを告白。
しかし、その時にはメールは跡形もなく消えていました。
私としては早く忘れたいのに、100回払いなんて気が遠くなりそうだし、いつかバックレられそうな気もする。
公正証書に則って全額一括払いを請求して、少しでもスッキリしたいんだけど、やっぱり証拠のメールがないと無理なんでしょうか？
37:名無しさんといつまでも一緒
09/06/07 03:21:08 0
プリに身に覚えがあれば証拠が残ってなくても認めそうだけど
元々、一括払いは二度と連絡しないという罰則みたいなもんで
金がないから１００回払いになったんでしょ？
一括払いを請求しても返済不能でしょ。
追いつめると旦那に求償してくるかもよ。その権利はあるんだから。
38:名無しさんといつまでも一緒
09/06/07 22:49:12 O
てか、いくら請求したの？
離婚しないなら、せいぜい50万ぐらいでしょ？
39:名無しさんといつまでも一緒
09/06/07 23:26:51 O
不倫相手とｴｯﾁしてなくても慰謝料請求ってあるんですか？
40:名無しさんといつまでも一緒
09/06/07 23:31:13 0
Hしなければ、不倫相手とは言わないのでは
41:名無しさんといつまでも一緒
09/06/08 00:01:45 O
寸前まではあるんですよ｡奥さんに嘘ついて2人で遊びに行ったりとか､家にも何度か行きました｡ﾒｰﾙも毎日してます｡
42:名無しさんといつまでも一緒
09/06/08 00:04:02 0
>>38
５０万を１００回払いだったら、月５０００円じゃんｗ
中学生の小遣いより少ないよ
どんだけ極貧なプリなんだｗｗｗ
>>39
密室で二人っきりで長時間過ごした証拠があればアウトじゃなかったっけ
その場合、えっちしてないという証明をしなければいけないんじゃないかったかな
43:名無しさんといつまでも一緒
09/06/08 00:35:16 O
>>42
50万も一辺に払えないなんて…。
てか利息つくよね？
100回払いって何年払うんだよw
44:名無しさんといつまでも一緒
09/06/08 02:46:15 0
>>42
「していない」ことの証明は誰にもできない悪魔の証明。
被告は「否認します」でおＫ。立証責任は原告が負う。
45:名無しさんといつまでも一緒
09/06/08 07:56:40 O
>>42
「密室（ホテル、自宅など）で二人っきりですごした証拠」が泣ければ否認だけでいいけどね。
上記が「原告の立証責任」の証拠になるので、悪魔の証明なんて言い逃れは効かない。
反証としての証拠をだす必要があるよｗｗｗｗ
馬鹿ですか。
それに「必ず不可能」でもない。
実は第3者が一緒にいて証言するとか、その時間の録音があるとかね。
まぁ、ホテル行った証拠があればまず不貞は裁判でも認定される。
不貞以外に合理的説明がつかないから。
静かなところで話すって言い訳するやついるけど無駄。
料理屋の個室で十分だから。理由は認定されないｗｗｗｗ
46:名無しさんといつまでも一緒
09/06/08 08:42:17 0
慰謝料請求はケースによりけりですよね。いろいろ調べてみましたが訳分からなくなりました。
聞いていただいていいですか？
結婚生活１７年。職場で２年の不倫。プリは退職。三者面談で謝罪。
プリは、×１毒女で子はすでに独立の４０歳。プリからのアプローチで不倫開始。
発覚当時、私は頭がおかしく責め立てるどころかシタとプリに「邪魔してごめんなさい」みたいな気持ちになった。
プリがすごく謝るもんだから・・。
私も「許します」みたいにメールして１年音信不通。
プリは、夫の浮気が原因で離婚をしました。「奥さんに迷惑はかけないから、私を愛して。証拠がないんだから
奥さんにはシラを切りとおして」等の当時のメールを見ると、今更ながら沸々と怒りの感情が抑えられません。
再構築中ですが苦しいながらも表面は順調です。
プリは同じ市内在住のため、引越しもしますと約束してくれていましたが引越しは今もなく、
すぐ転職し、転職先も元同僚の噂から知っています。
夫をもちろんすぐに簡単に許しませんでしたが、本当の後悔と反省が見えたため
制裁なし、職場もそのままです。
プリだけに制裁？となればプリにも申し訳ないし、今順調になりつつある夫婦関係ですが
夫の制裁もしなればならないとも考えています。
制裁の鬼に取り付かれているだけでしょうか。
もう、何もせずおとなしくしているほうが賢明でしょうか。
47:名無しさんといつまでも一緒
09/06/08 09:05:27 0
>>46
まだ請求権はあるわけだから、証拠があるなら気が済むように
慰謝料請求してみたらいいと思う
そうする事であなたの中でやっと旦那さんの不倫が終わった事になる
きっと、怒るべきところで怒ってないからいつまでも引きずってるんだろうね
再構築、頑張って
48:名無しさんといつまでも一緒
09/06/08 09:16:27 P
>>46
慰謝料請求はしない方が良いと思う。
理由はせっかく平穏な生活が戻りつつあるのに、またプリと関わってしまう事で
余計な気苦労を背負ってしまう事になるから。金額面から見ても良くて100万。
労力に見合わないと思います。
プリに制裁するならば、旦那さんにも制裁をしないと、と考えるあなたは
怒りの感情を持ちつつもバランスの取れた考え方をされていると思います。
もし、プリに要求するなら、約束していた引っ越しをしていない所を突いては？
面会していた時の約束の不履行を訴える訳ですから、旦那さんに説明も
しやすいでしょうし、旦那さんに制裁する必要もありませんから。
49:名無しさんといつまでも一緒
09/06/08 09:27:44 0
>>48
プリがまともな人なら話し合いで納得出来る事もあるかもしれないけど
罰則等決めてないなら、引越について言ったところで「これから」とか
「もう済んだ事」とかで相手にされない可能性もあるじゃない？
そうなると、>>46はかえって辛いんじゃないかなぁ～
50:名無しさんといつまでも一緒
09/06/08 16:56:24 O
少額でも、慰謝料請求するのとしないのとじゃプリ的には打撃は違うかな？
相手毒フリーターだから50～100万くらいでも痛いんじゃないかと思うんだけど。
現実を見せて、会いたい…でも…みたいな脳内お花畑を醒ましてやりたいよ。
でも…、私は悪くないはずなのに、慰謝料云々の話をしているとなぜか弱い者虐めしているような後ろめたい気分になってしまう…。
これは何なんだろう？
請求しなくても後悔するだろうけど、請求しても後味悪そうで踏み切れない。
51:名無しさんといつまでも一緒
09/06/08 17:14:58 0
こっちが後味悪い思いをするほど相手にはダメージ与えられないみたい
自分何も悪いことしてないのに旦那には引かれるしいいこと無い
なんだかもうどうでもよくなってきた
52:名無しさんといつまでも一緒
09/06/08 17:51:33 0
>>46 です。レスありがとうございます。
>>47さん
そうなんです。今更怒ってるんです。バカですよね。
プリは私にすごく感謝してくれてましたが、今の私はあの時とは違う。
請求しようかまだ迷っています。
>>48さん
引越しだけを突付くというのは考えてもいませんでした。
慰謝料は迷うけれど、最低これだけでも要求してみようかと思います。
いいヒントをありがとう。穏やかな生活だけど、心の中に鬼がいて自分が嫌いになりました。
前向かなきゃですよね、ありがとう。
>>49さん、
請求して「相手にされない」ぐらいひどいプリなら、旦那にも正直そんなプリを見せつけてやりたい。
既婚者と今度付きあったら見せるぞ！とか言って、自白調書みたいなのを今から書いてもらうのはダメかな。
自分は怒りの解消がしたいだけなのかも。いったい、何がしたいんだってかんじです。
53:名無しさんといつまでも一緒
09/06/08 18:24:03 0
>>52
ちょっと気持ちがヤバイ方向だね。プリに引っ越しを強要する権利は誰にもないよ。
バカなことは考えない方がいい。
「許します」ってメールをもらったのに、１年以上もたってから今更自白を強要され
「今度不倫したらこの自白書を見せるぞ」と脅迫されましたってプリに訴えられるよ。
心療科でお薬をもらって、カウンセリング受けた方がいいんじゃないか？
慰謝料のことはまだ時効まで２年あるし、もっと落ち着いてからにしたら？
54:名無しさんといつまでも一緒
09/06/08 18:46:29 0
>>53
引っ越しを強要する事は出来ないけど、引っ越しを約束していたなら
それをどうなっているのか確認する事は出来るし、約束通り引っ越しして
下さいと要求する事も出来る。
もしそれがダメなら「許す」というメールも無効に出来る。
（引っ越すと約束した事も含めて許すって話になったんだろうし）
55:名無しさんといつまでも一緒
09/06/08 18:52:21 O
>>52
当時一旦許したものを今になって手のひら返すのは確かにあまり良いとは言えない
しかし、引っ越しという約束、許す条件の一つが未だ果たされていないことに対して
言及するなら妥当だと言える
引っ越し出来ない事情が発生したのなら普通はその説明が必要
黙って約束を反故にする気ならそれはそれで悪質
引っ越しという約束が果たされないなら慰謝料請求します、
これなら一応筋は通る、
そんな約束していないとか寝言ほざくようなら、もう容赦なく請求してやりゃいい
56:名無しさんといつまでも一緒
09/06/08 19:48:23 O
>>48に同意。
気持ちが不安定な時に、ﾌﾟﾘに関わるのはお勧めできない。
またフラバが来てものすごく負担になるよ。
経験してるからわかるんだけど、
再構築してるなら尚更つらい日が続くから。
57:名無しさんといつまでも一緒
09/06/08 20:04:00 O
脅して自白書書かせるなんて、犯罪じゃね？
さすがにそれはいかんだろ。
やるなら正々堂々、慰謝料請求だよ。
58:名無しさんといつまでも一緒
09/06/08 20:57:55 0
>>46
再構築を選んだ時点で、「制裁の鬼」にはなれないかも。。
あなたが制裁の鬼になったら、旦那のことも許せなくなると思う
59:名無しさんといつまでも一緒
09/06/09 08:20:38 0
>>46です。皆さん、ありがとうございました。
>>53
おっしゃるとおりで、かなり不安定になってきました。
落ち着いてきたら旦那をも許せない、と言う気持ちになって、プリも旦那もひとくくりにしてしまっています。心療内科に行ってみます。
>>54
そうですね、引っ越せ！慰謝料！みたいなのでなくて、引越しを確認する、出来ない事情を確認するのが先決ですよね。
引越しして転職して大変だろうな、十分だろうなと思って許しました。自分がこんな感情の日がくるなんて思ってもみませんでした。
>>55
本当におっしゃるとおりです。冷静に守られていないことを追求したらいいのであって、それを突かずにやっぱり許さないと
手の平を返すなんて大人がすることじゃないですよね。
>>56
昨日、落ち着いて自分の気持ちを旦那に話していたつもりだったのに、
壮大なフラバが途中できて、もうプリに慰謝料、それじゃ悪いから離婚、なんて言葉も出したりして
もう制御不可能になってしまいました。こんな状態では慰謝料どころか、日常生活もままなりません。
浅はかで馬鹿でした。
>>57
そうですね、慰謝料よりかは相手もましに思うかなとかんがえましたが、
それって立派な脅迫ですよね。
>>58
そうです。制裁が頭にリアルに浮かんでくると、突然旦那のことが許されなくなったんです。
あれだけのことをしておいて、結局は「ごめんなさい」で私は許しちゃったんでしょって。
ものすごく反省して後悔してるけど、それがありがたいとずっと思ってきたけど、
何がありがたいんだか、って思いはじめています。
好きなのに、憎いという気持ちです。
長々個別レスをしまして、すみませんでした。
60:名無しさんといつまでも一緒
09/06/09 11:26:17 0
>>37
消費者金融から借りて一括返済は可能
強要はできないけどね
> 追いつめると旦那に求償してくるかもよ。その権利はあるんだから。
求償の裁判起こして元がとれるような額ならね
61:名無しさんといつまでも一緒
09/06/09 15:02:06 O
>>60
ブラックのってて借りれない場合は？
62:名無しさんといつまでも一緒
09/06/09 17:21:45 0
>>60
別に間違ったことは言ってないでしょ
絡むのやめてくれない？
63:名無しさんといつまでも一緒
09/06/09 19:21:30 O
>>62
別に絡んでないよ？
被害妄想？
64:名無しさんといつまでも一緒
09/06/09 19:41:47 0
>>63
自分が正しいと思うアドバイスなら相談主の>>36にレスしたらいい。
65:名無しさんといつまでも一緒
09/06/09 19:56:26 0
求償って裁判起こさないとできないの？
66:名無しさんといつまでも一緒
09/06/09 20:11:06 O
しなくても出来ますよ。
67:うーん
09/06/09 20:39:54 O
最近、サレが発覚しました。
死にたい…。
こんなに愛していたのかと、痛感しました。
68:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 11:15:39 0
>>65
求償はできるけど相手が認めなかったら裁判するしかないよね
慰謝料請求と違って双方が有責加害者だから、
示談で素直に支払われることは少ないと思う
69:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 12:13:23 0
>>65
ﾌﾟﾘの求償の根拠は自分の奥が出した請求書。
奥が請求した慰謝料が認められているのに、シタが今更否定する意味がない。
争いがあるとしたら、責任割合のこと。（つまり金額について）
不倫の責任割合をプリと訴訟で争うなど、シタにとって社会的に不名誉極まりないし、
再構築夫婦の場合は奥も嫌がるので、たいてい示談で済ますと思うなあ。
70:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 12:27:21 P
求償に関しては、再構築がどう進んでるかがキーじゃないかな。
プリが支払った慰謝料を求償するのに奥は無関係。
もし、奥に内緒で鬼男に求償してきたら、鬼男がどう反応するかだと思う。
プリからの求償を知った奥が怒り狂って再構築の弊害になりそうだったら
鬼男は奥に内緒で支払う可能性が高いだろうし、（示談）
プリからどういう形であれ接触してきた場合は奥に報告すると決めているなら
奥に相談して、とことん揉める事になると思うし。
71:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 12:36:23 0
なるほど。水面下示談、けっこうありそうだな。
72:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 14:20:28 0
>>69
まあ嫁さんが建前上でも旦那に請求して旦那が支払った、って形にしちゃえばいいんだけどね
73:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 14:22:45 0
>>70
奥に黙って支払ったりしたらそれこそ離婚の危機だろ
74:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 14:39:08 0
>>73
目の前の不安から逃れるのが得意な不倫男。
よっぽど改心してるならともかく、揉めるのがイヤで払う事はあり得る。
もちろん、奥にバレるなんて考えてない。
75:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 15:10:38 0
んだなー
でもそれやっちゃったら決定的に離婚だよな
そういうのもわからんくらいｼﾀってﾊﾞｶなのかなあ
76:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 15:27:23 0
建前上でも旦那が支払ったことにしたら、プリの慰謝料がその分減額されてしまう。
ﾌﾟﾘへの請求が終わったあとに旦那に請求した振りをしてもプリの求償相手はあくまで旦那。
旦那とプリで求償の応酬という滑稽な図式になるなあ。
再構築の場合は離婚組とは違ってスッキリしない状況だと思う昨今。。
77:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 15:39:56 0
>>75
残念だけど、先が読めるような賢いｼﾀは、奥バレするような不倫はしないとも言える罠
78:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 16:31:33 0
>>76
> 建前上でも旦那が支払ったことにしたら、プリの慰謝料がその分減額されてしまう。
ならないよ。
裁判ならそうなる可能性もあるけどね。
示談or調停だったら合計額なんて関係ないし、
ﾌﾟﾘの支払いが裁判で決まったことなら、
後からどうこう言っても減額なんてﾑﾘ
ま、求償するだけ、ならできるし、貰える貰えないに関わらず裁判にすることだってできるから
相手が訴えてきたら旦那はめんどくさいことになるんだろうけどね
79:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 17:14:50 0
>>78
なんですべての可能性について述べなきゃならんの？
示談なら関係ない・・・とか誰でもわかることじゃん。
プリの支払いが裁判で決まっても後から減額できるなんてどこにも書いてないぞ。
80:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 17:23:59 0
結局はどんな形であれシタが出した（払った）、ってのは何割程度いるんだろう？
81:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 17:44:45 0
お金を出すｼﾀはけっこういるって弁護士が言ってた。
82:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 17:51:59 0
>>81
それじゃ制裁にならない・・・orz
83:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 17:55:27 0
>>81
弁護士がそういうってことは立て替えても結局バレてしまうってことなんだね。
84:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 17:58:18 0
>>82
うん。私も弁護士にそう言ったorz
でもそういう話は多いですよって言われた
85:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 18:03:25 O
要は再構築するなら無理な慰謝料を請求するなってことじゃない？
サレは制裁で大きくでてしまうけど
返って失敗してる気がする
86:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 18:05:19 0
>>83
バレたところでお金が返ってくるわけじゃないんでしょ？
借用書書かせてるってこともないだろうし
結局どうすることも出来ないんだよね
何か萎えるなぁ・・・
87:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 18:09:13 0
>>83
いや、弁護士は、ﾌﾟﾘ側の代理人にもなるからね。
立て替えが奥バレしたかどうかはわからない。
88:名無しさんといつまでも一緒
09/06/10 21:45:37 0
裁判で精神的に負担になって、シケた慰謝料、
弁費用は鬼のようにかかる、トントンか頭出るぐらいかな、
って思うと請求ムシのプリ訴え戸惑う…
皆さんどうでしたか？
89:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 00:47:30 0
>>88
損得で考えたら効率の悪いことも多いけど
しなきゃしないで相手がペロッと舌出すだけ
トントンなら御の字かな、ぐらいに考えてやるのもいいんじゃない？
相手はトントンじゃすまないから、絶対に
90:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 01:36:33 O
>>90
金の問題もそうだけど、 実際裁判やるとね…。
長引くし数ヶ月ごとに１回とかしかやらないから、忘れた頃にﾌﾗﾊﾞが何度もorz（わたしは、判決まで８ヶ月くらい掛かった）
再構築しようにも、裁判の日は何とも言えない家庭内の空気。
プリに制裁してんだか、自分の首絞めてんだかわかんなくなったよ。
再構築するなら、『旦那を許すなら、プリも許す』しかないと痛感しました。
91:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 02:25:14 0
>>90
再構築するならプリ制裁で裁判まではって意見も多いよね。
私はもう離婚とはいえ、自分の今後のためフラバとか耐えれるかなって感じ。
でも弁に証拠渡して丸投げで進めてくれる？
相手の答弁によって打ち合わせでいろいろ思い出すのが辛いと思うけど。。
口頭弁論以外は一応弁にお任せでもラクではなかった？
92:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 02:43:50 0
>>91
日本語でおｋ
93:91ですが
09/06/11 03:23:14 0
自分でも読み返して分からなかったorz
90さんに弁という代理人雇ってても、
裁判は辛かったか聞きたかったのです。
94:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 08:36:12 0
>>91
90ではないが裁判つらく無かったよ。
弁に任せれば特に問題はなかった。
証人尋問のときぐらいかな、ちょっとどきどきした。
1回不倫する人は、毅然とした態度で挑まなくては結局同じことの繰り返し。
フラバは裁判する前の時がひどかった。
裁判前にはこそこそ連絡とっていた模様でしたが、
途中もめだして、裁判では罵り合いになってました。
ちょっとすっきりしました。
悩んでるなら裁判してみれば？
相手の本心が覗けるかも。
95:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 09:11:07 O
>>93
>>90です
わたしは、弁護士に丸投げせずに、裁判も全て出ました。
ﾌﾟﾘの証言や、ｼﾀのメールを読み上げられたり……
相当辛かったです。
裁判するなら、気持ちに整理がついて、
少し余裕が出て来てからをおススメします。
96:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 09:38:08 O
私もこれから裁判です。
こっちは離婚してますからプリには手加減しませんぜ。
ところで、裁判進行していく上で法廷でプリと顔を合わせなきゃいけない事ってあるかな？
97:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 09:58:08 0
>>79
ﾌﾟﾘが旦那に求償するってことは、ﾌﾟﾘの慰謝料額は確定してるってことだろ
その時点でﾌﾟﾘの慰謝料が減額されるなんてことあるわけないじゃん
だからﾌﾟﾘの慰謝料が減額される、って書くこと自体がﾅﾝｾﾝｽ
98:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 10:14:14 0
>>95
>わたしは、弁護士に丸投げせずに、裁判も全て出ました。
から、そういうつらい状況になるわけで、>>94さんのようにしてれば
>裁判するなら、気持ちに整理がついて、
>少し余裕が出て来てからをおススメします。
なんてお勧めするのはちょっと違うと思います。
99:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 11:41:42 O
>>94
法廷でシタとプリが罵りあうなんて最高の制裁だな
さぞ溜飲が下がったろう
面倒でも裁判やった価値あったな
>>95
ラリったメール読み上げられたのか？ザマァだなシタプリども
まぁ辛かったろうがそれって最高の制裁になってるよ
法廷で互いの関係者の前でラリったメール読まれるなんて
死ぬほど恥ずかしい屈辱だ、しかも裁判記録にもしっかり残る
馬鹿どもを笑ってやりゃいいのさ
100:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 11:50:38 O
>>98
そうですね。
でも、わたしは裁判の進行を自分の目や耳できちんと確認したい と考えてました。
裁判している期日はわたしもわかるわけで…
裁判所で、自分の裁判が行われている中、何か他の事なんてできそうにもなく…。
だからって、裁判を第三者として傍聴もできないし、
結果的に出廷したと言うのが経緯です。
出廷せずに、裁判の日、一日を過ごすのも
気持ちの整理がついてない人には難しいかと…。
わたしが弱かったんだと思いますが、
自分は大丈夫！と自信あるなら、いつでも訴訟したらいいかと思いますよ。
101:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 12:38:53 0
Ｗ不倫で同時に双方の配偶者から慰謝料請求が発生したらどうなりますか？
結果的には相殺のような形ですか？（お互い同額を支払うとか）
勿論払うのは当事者同士なのですがある意味家のお金から拠出という形の場合です。
私も相手の鬼女に慰謝料請求を考えています。
旦那と2年弱（1年10か月）不倫していて相手は勿論旦那にもばれず、懲りもせず
また別の社内の鬼男とプリンしているようです。
慰謝料か相手の旦那にも知らせたいのですが。
このまま、のうのうと繰り返すのは許せないんです
102:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 12:52:36 0
マルチするやつは
サレて当然。
おのれの醜さをよく自覚して出直しな。
103:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 12:57:07 0
怖いなｗ
104:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 13:32:02 0
>>97
また？何度もしつこいな。
＞ﾌﾟﾘが旦那に求償するってことは、ﾌﾟﾘの慰謝料額は確定してるってことだろ
＞その時点でﾌﾟﾘの慰謝料が減額されるなんてことあるわけないじゃん
プリの慰謝料額が確定後に減額されるなんて書いた覚えはない。
「建前上旦那が支払ったことにしたら、プリの慰謝料がその分減額されてしまう。」とは、
旦那に先に慰謝料を請求して旦那が支払ったら、次にﾌﾟﾘに慰謝料を請求しても
不貞は共同不法行為による不真正連帯債務なので
プリの慰謝料額は減額されてしまう という話で、
旦那に求償がきたあとの話じゃない。勝手に勘違いすんな。
>>78裁判なら、示談だったら、調停なら、裁判で決まったことなら、とか、いちいち仮定の話にすり替えて相手に難癖をつけるのはやめろ。
もうこれ以上のレス不要に願います。
105:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 13:32:04 0
>>101
そう思う通りに行かない可能性もあるので、弁護士に相談したりして
どうするか考えた方が良いと思います。
仮に、双方離婚無しで示談であれば、話し合いの結果相殺になる事もある
でしょうし、話し合いが決裂して、別々にそれぞれの浮気相手に請求する
場合もあるでしょう。裁判になった場合は男性の方に金額が大きくなる
可能性が高いです。（年収の差で）
あと、鬼女プリの夫が妻の浮気を知ったら離婚になる可能性が高い事は
頭に入れておいて下さい。そうなったら、確実にあなたの夫が支払う慰謝料額の
方が大きくなります。
あと、社内不倫のようですが、会社にバレてあなたの夫が処分されたり
出世の道が閉ざされたりする可能性もあります。
こういう事も踏まえて、熟考の上、どうするか決めた方が良いと思います。
106:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 13:57:54 0
>>97は負けず嫌いｗｗ
107:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 14:01:08 0
>>101
A夫婦とB夫婦がいてA旦那とB妻が不倫していた場合、慰謝料は
A旦那 ＞ B旦那
B妻 ＞ A妻
に支払われる。
本来の話をすれば、慰謝料でもらったお金は夫婦の共有財産ではなく、
個人の資産になるので、相殺ってのはできない
ただ話し合いの上で相殺にする、ってのは実際にはある話
相手の旦那に知られてないなら、慰謝料請求してやるのがいいと思う
相手が相殺に持ち込みたいなら自ら相手旦那に暴露しなくちゃならんし
相手旦那に知られたくないなら黙って支払うしかない
減額請求にも応じず、期日を決めてそれまでに支払いがなければ裁判で、
と言っておけば、相手を精神的に追い詰めることもできると思う
で、相手が黙って慰謝料支払うとしても「相手旦那には言わない」とかって約束はかわさないこと
また相手が相手旦那にﾊﾞﾗして相手旦那からも請求がきたなら、
別の鬼男の不倫についても相手旦那に教えてやればいい
108:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 14:03:26 0
>>104
元の質問は「求償できますか」って聞いてるんだから
慰謝料額が決まった後の話だろ
いつのまに「旦那に先に慰謝料を請求して」って話になってんの？
109:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 14:04:20 0
>>104
自分こそ勝手に仮定の上で話をしておいて、
都合が悪くなったら難癖つけて逃げかよ
110:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 15:21:20 O
見苦しいからやめろ
111:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 17:11:24 0
>>105
そうですか、やはり旦那のほうが不利なんですね、この場合。
年収は相手は扶養抜けたパートなのでこちらの方が大きそうですね。
社内不倫がばれたら違うところへ飛ばされるらしいです。
この場合泣き寝入りしかないんでしょうかね。
私はお金云々じゃなくて、相手だけばれず繰り返し不倫しているのが許せないんです。
うちだけゴタゴタで…正直むかつきます。
誘われたにしろ旦那もすごく悪いです。
>>107
詳しくありがとうございます。
相手の旦那は全く知らないと思います。
ただ上の105さんが書いたようなことにまで発展してしまうと…
相手に謝罪させたいです。こちらが気づいているとも知らずのうのうとしているのが
許せないですね。
112:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 17:20:22 0
証拠があるなら相手と『話し合い』をすれば？
証拠をつきつけて『家の旦那がご迷惑をおかけしたので、妻としてご主人にお詫びに伺いたい。』とでも言ってあげたら？ｗｗｗ
お金の話を含め、賠償についてはいっさい言わないこと。
脅迫ととられると困るからね。
相手がしたたかで、どうぞとでも言われれば効果無しかもしれないけど。
113:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 17:28:38 0
>>111
普通に鬼女の旦那さんも含めて四者面談したらどうですか？
謝罪と再発防止の為に、という話で。
（鬼女プリはあなたに謝罪、あなたの夫は鬼女プリの夫に謝罪する）
その中で慰謝料の話や、会社での進退なども出てくるでしょうし、不倫相手夫婦の
離婚話にも発展するかもしれませんが、話し合いする事自体は悪くないでしょう。
その際に、鬼女プリが現在別の男性と不倫しているという話も出せれば良いのでは？
（証拠が無いと難しいかもですが）
114:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 17:32:08 O
>>111
プリは無論旦那にバレたらヤバいわけだから
プリだけ呼び出して慰謝料請求してやりゃいい
旦那に言わない条件なら上手くふっかけられるかもしれん
しかし、向こうが開き直って旦那に白状するとファビョったり
仮に上手く行っても金を手配している事で旦那にバレるかもしれん
そうなると間違いなくこちらも請求されるだろうし、会社に凸られる可能性もある
凸られたら左遷らしいがこの御時世それだけじゃ済まないと思うよ
つまりヤるからにはそれなりに腹をくくらないとな
つーかそんな旦那とこれからも夫婦やってく気？
まぁ三年あるからジックリ考えな
115:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 17:36:39 O
>>112
不法行為の被害者には慰謝料請求権が発生してるので脅迫にはならんよ
ただ向こうの旦那にも請求権は発生してるけどねｗ
116:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 17:38:07 P
>>111
金の問題じゃないなら興信所使って、今の不倫相手との証拠取れば？
そんで、それを鬼女旦那に送りつけたら、パート辞めるでしょ。
興信所代は掛かるけど、一番リスクないかもｗ
117:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 17:43:12 0
>>112
単純に「慰謝料を請求します」
ってちゃんと言えば脅迫にはならない
○○しなければ慰謝料を請求します
とか言っちゃうとやばいけど
118:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 18:15:01 0
みなさんありがとうございます
>>112>>113
私もそれを最初考えていました。謝罪したいのでつきましてはお詫びしたく…と。
相手の旦那が束縛？執着嫉妬する方みたいで、プリ女がはいどうぞ、というとも思えないです。
今社内プリンしている証拠は当然ないですが、深夜会社の駐車場にプリン女の車は置いて相手と車で消えるそうですし
怪しいことは盛りだくさんらしいです。
>>114
そうなんです、私も懸念しているんです。
ファビョですが相手女性はちょっと会話もポカーンな感じらしく頭が…（地元で偏差値40以下の高校卒）
相手旦那は180cm120kgの巨漢で中卒なようで正直まともな会話ができるか不安です。
不快になった方がいたらすみません。
それもあり未だに躊躇しています。
旦那はチラ裏になりますが、結婚、私の出産、引っ越し、転職が重なり気が滅入っていた時期に
相手に誘われたらしく気が触れていた状態で私が育児にかまけていたので不倫したのです。
なので私にも責任があり、不倫発覚も自ら暴露しました。
今は大変に反省して以前に戻りつつあり努力している（休日は全く出かけない、ＧＰＳを持つなど）
もう一度やり直そうと思っています。
>>116
今は不倫していないです。証拠は裁判に有利になるものはないです。
本人の自白とメールしかないです
119:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 20:16:24 0
しかし、そんな女にチンコつっこんでた訳だろ、あんたの旦那も。
相手ばっかり責めてもなあ。
あんたの話は全部、旦那から聞いた話と自分の感情だけで成り立ってるな。
しかも、プリだけじゃなく、自分と同じ被害者であるはずの、しかも自分の旦那が危害を
加えたことになる人物を、外見や学歴だけで罵倒するのはどういうわけだ？
子供もいるんだろ？
そんな醜くなってるかーちゃんの姿見せんなよ。
頭が冷えてもう少しまともな思考で生活できるようになるまで、プリのことは忘れて
旦那との再構築や育児に専念したらどうだ？
請求は３年間できるんだ、今スグじゃなくてもなかろう。
今のあんたじゃどう見ても勝ち目はないよ。
裁判や示談は冷静に進めた方が勝ちなんだぜ。
120:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 20:20:28 0
>>118
相手と相手旦那に対するそういった中傷は醜い
121:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 21:04:20 0
確かに中傷は良くないけど、すげーーーーDQN夫婦って事でしょ。
そら言いたくもなるわ。
それに慰謝料請求するのに、相手の性格や環境、経済状況なんかは大事な情報
だと思うよ。どういう人かで作戦も変わってくると思うもの。
で、実際、相手がそんなDQNだと、相手するだけ無駄って言うか
キチガイみたいな斜め上の対応されて頭痛の種になるだけじゃない？
122:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 21:11:15 0
>>118
偏差値40以下ｗｗｗ
WならあんまりDQN夫婦に関わらん方がいいかもよ
デブにパー お似合いジャマイカ
123:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 21:15:28 0
正直言うと、そんなのに構ってるだけムダムダ！と言いたい。
そんな鬼プリ、放っておいたって堕ちるから大丈夫だって。
不倫なんて常識はずれの最悪な行為だって、あなた自身そう思ってるでしょ？
その最悪な行為に自分から足突っ込んで、揚句反省もせずにまた繰り返して
そういう人種は同じ人種同士で潰しあいする結果しか待ってないから。
いまだにのうのうとしてると思うと腹も立つだろうけど、
住んでる世界が違うから制裁はムリ。
あなたがその世界に引っ越す覚悟があるのなら止めないけどさ。
124:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 21:20:49 0
裁判とか、慰謝料請求とか、社会的制裁ってのは、ドキュ勝ちなんだよね。
慰謝料～？ 払えません～
裁判？ 弁護士？ わかんない～
敗訴、差し押さえ～？ 財産ありませ～ん
社会的制裁～？ そもそも社会的な地位がありませ～ん
だもの。マジで何も持ってない者勝ち。
でも、そんな生活イヤだｗｗｗ
125:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 21:27:31 0
私はプリ相手に裁判起こして慰謝料請求したけど、
旦那がきっぱりプリと別れて反省してたら裁判なんかしなかったと思う。
水面下だったから別れて欲しくて、仕方なくやった。
シタがちゃんと戻ってきてるなら、プリに恨み果たすより、
自分の家庭にエネルギー注いだ方がいいと思うよ。
126:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 21:55:13 0
はあ～。。
プリが憎いのはわかるけど、プリの配偶者はデブでもDQNでも、自分と同じ被害者じゃん。
中卒とはまともな会話はできんとか・・ちょっと引くわ
127:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 21:58:33 0
>>119>>120
本当にすみません。中傷するつもりで書いたわけではないので一応「不快になったらすみません」と書きました。
相手がどんな感じか伝えたかっただけなんですが。語弊がありましたね。
相手ばかり責めてるつもりもないです。旦那にはこの1年以上、あんたも同罪だと
お前ら2人が悪いと言い続けています。
旦那かわいさにとかで相手ばかり責めているわけではありません。
兎に角何が嫌かというと、相手は旦那ばれもなく制裁もなく、のうのうとしていることです。
>>121>>122>>123
先ほど書きましたが、それ故どうしたものか考えあぐねています。
学歴書かずＤＱＮと書けばよかったですね。そんな私の旦那もＤＱＮということかもｗ
＞それに慰謝料請求するのに、相手の性格や環境、経済状況なんかは大事な情報
だと思うよ。
そうなんです。その判断材料として書いてしまったことが浅はかでした。
＞キチガイみたいな斜め上の対応されて頭痛の種になるだけじゃない？
それがファビョじゃないけど懸念の1つでした。
＞そういう人種は同じ人種同士で潰しあいする結果しか待ってないから。
いまだにのうのうとしてると思うと腹も立つだろうけど、
プリンは過去にも独身時代鬼男とプリンして堕ろしていたり
どうも繰り返しているそうです。
旦那もサイテーですし、発覚後はお前らお似合いだと思いました。
トラウマじゃないですけどプリン女との情事の内容やベッドで私の悪口三昧っていうのは
本当に腹立ちます。
128:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 22:14:21 0
では、お好きなように
129:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 22:17:59 0
君、されてるスレでも相談してるんだね。マルチかよ。
相手夫婦の具体的情報なんかここに書く必要ないだろ。
「ネットで誹謗中傷されました。見る人が見たら特定できます。名誉棄損で慰謝料請求できますかぁ？」
とか、すぐ自分のことだと思い込んでファビョる人もいるぞ。
130:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 22:22:49 0
旦那にバレずにバレずにって繰り返してるけど
だったら自分で向こう旦那にも会社にでもどこにでもバラせばいいでしょ
今の不倫も含めて好きなようにすればいい
だけど、向こう旦那が離婚するのか会社がどうするのか
どう事態が動くのかはあなた一人の望み通りにいくわけないのはわかるよね？
覚悟決めて動いてくださいね
131:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 22:24:24 0
シタがちゃんと戻ってきていてもそれはそれ
やることはちゃんとやった方がいいよ
旦那がプリを即切りしたがプリにありとあらゆる制裁をした元サレより
132:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 22:27:04 0
>>129
すみません、実は先にあちらのスレを見つけ相談して
その後こちらのスレを見つけたので
>>130
了解です
ありがとうございました
133:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 22:46:57 O
>>131
相手が鬼プリで旦那がDQNでも同じ事する？
状況が違えば対策も変わってくる。
そんな事したらあんたの旦那が逆にありとあらゆる制裁をされる羽目になる。
鬼の首取ったみたいな気持ちなんだろうけど、あんたもただじゃ済まないんじゃないの？
134:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 22:53:40 0
>>133
なぜ私が？
135:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 22:55:04 0
>>133
Wなら尚更
やらなきゃ損だね
136:名無しさんといつまでも一緒
09/06/11 23:30:52 O
>>134
旦那がボコボコに制裁されたら、間接的にあなたにも被害が来るんじゃないのって事。
職場凹されたら職場にも居られなくなるだろうし、慰謝料も男の方が多額が一般的だし。
家にまで押しかけられたらご近所に知れ渡って引っ越ししないといけなくなるよ。
まあ、離婚するならあなたは全く関係ないけどね。
137:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 00:29:59 0
>>132
鬼女プリだけが旦那にバレずにのうのうと生活してるのにムカつく気持ちは
よーく分かるよ。
でもさ、実際、あなたとシタ旦那は離婚しないで夫婦でいる訳で、
プリ鬼女に制裁する事で、旦那もリスクを背負う事になる。（会社での立場とか
鬼女プリ旦那からの慰謝料請求とか）
それも覚悟出来るくらい、とことんやろうという気合いが無いなら
（最悪、離婚になるのも覚悟して）やっぱり放っておくのが無難だよ。
他の人も言ってるけど、DQ鬼女プリとあなたは生きている世界が違う。
DQはDQなりの人生を歩んでるし、これからも歩んでいくから。
138:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 01:13:52 O
プリに制裁
↓
こっちにもデカい被害が跳ね返ってくる可能性有り
の結論は最初からわかっている様子なので、特にアドバイスの必要はないかな
向こうの旦那に全くバレないように請求出来たらベストだが
バレるバレないはこっちではコントロール出来ないだろうなぁ
139:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 04:31:48 0
求償してきた場合、プリとシタで５０％ずつの支払いになるのがオチですか？
例えば裁判で決定された額が２００万の場合、プリ１００万シタ１００万になるのでしょうか？
それとも、プリとシタでどちらが積極的に関係を求めたか によって
支払う額が変わってくるのですか？
140:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 07:38:48 O
求償って、共犯者同士の片方だけが慰謝料を支払った場合、もう片方に返還を求めるって意味合いだよね。
やっぱりどちらが主犯格かで金額とかは変わるんじゃないかな？
一度、法律板で聞いてみれば？。
141:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 07:40:16 0
収入によっても変わります
142:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 08:10:29 O
求償されても自分には借金があるから支払わなくていい、って事はあるかな？
そう言い張って裁判自体から逃げまくってる知り合いがいるんだけれど、逃げたもん勝ち？
143:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 08:31:52 0
>>142
まあ、実際に無い所からは取れないからねぇ。
あとは、請求した側がどこまで根気良く取り立て出来るかによるね。
裁判で支払額が決定したら、10年間有効だったと思うから、10年逃げたら
逃げ切れる。
引っ越しして行方くらますか、無職で借金まみれの生活を送るとか。
144:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 09:26:05 0
>>140
>>141
>>142
>>143
返信ありがとうございます。
実は大変ややこしい話でして・・・
私はシタなんですが、不倫発覚後プリが元妻の怒りを助長するようなこと
を繰り返し結局裁判になったようです。
その裁判もプリが「裁判の場で決められたことに従います。弁護士に全てまかせています。」と元妻に
言ってきたようです。
最初元妻は訴訟する気はなかったようですが（慰謝料も取る気はなかったようです 反省をして謝って欲しかった）、
プリが上記の言葉の一点張りだったようで、それなら・・・と弁護士をつけて裁判に踏み切ったようです。
そういういきさつがありますので、どうなるのかなと思い質問しました。
145:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 09:41:59 0
>>144
裁判の結果はどうなった？
146:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 10:12:53 0
>>144
元妻ってことはもう離婚成立してんだね
あなたは慰謝料いくら払ったの？
147:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 10:31:52 0
>>132
マルチも平気なバカだから
サレて当然。
その後書いてることもバカ丸出しだし。
ＤＱＮなんだからプリ夫婦と同じ土俵で
好きなだけ戦って自滅してください。
148:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 10:34:40 0
１００や２００の判決金額でも支払いせずにぐずぐずしてると１０年後には年５分でも、そこそこの金額になる
銀行利子よりは絶対に良いから放って置く事にする ってのは多い？
149:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 10:42:25 0
>>148
10年逃げられると時効じゃないっけ？
150:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 10:58:54 0
銀行と違って時効が成立するからねー
151:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 12:22:47 0
時々請求しておくと時効来ないんじゃないっけ？
152:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 12:37:43 O
裁判所の支払い命令なんだし
そうそう逃げられないんじゃね？
失踪レベルの逃げ方なら別だが失踪なんて人生色々と終了だわな
153:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 12:43:53 O
慰謝料じゃ無いけど養育費払って無いバカはたくさんいるみたいよ。
154:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 12:50:36 0
>>152
裁判所の支払い命令バックレてる輩なんて
普通に存在してるよｗしかも何の問題なく。
失踪しなくてもできる。
155:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 13:06:56 O
あのぅ…教えて下さい。シタとかプリとかってどういう意味ですか？
156:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 13:11:56 0
>>155
不倫「シタ」人
不倫「サレ」た人
157:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 13:25:43 O
なるほど！
プリは…？
158:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 13:30:56 O
シタ→不倫した旦那(妻)
サレ→不倫された妻(旦那)
プリ→その不倫相手
159:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 13:39:02 0
>>154
普通の仕事してたら差し押さえされるから逃げ切れないけどね
ﾘｰﾏﾝなら給料、自営ならそこからの収入や資産を
水商売とか無職とかまっとうじゃない仕事してたらちょっと難しいかもね
相手が未婚なら、これから結婚する、ってときに改めて請求してやるといいよ
金が欲しいなら単に請求、制裁したいなら結婚相手に暴露しながら請求
160:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 13:48:40 O
ありがとうございます。
プリって知らんぷりかと思いました(^-^;
私は旦那のは浮気、ギャンブル、家庭をかえりみない…で離婚します。
旦那は立場上、言い返せないので、私の条件を鵜呑みせざるをえない状況です。
ホントは心を入れ替えてしっかり謝ってほしかったのに、あっさり承諾されました。子供や私たちのことはそんなに大切じゃなかったんだと思い知らされました。
慰謝料は、マンションの残りのローンを払ってもらいます。
161:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 13:48:49 O
>>159
給料差し押さえって簡単に出来ないよ。
相手の口座を自分で調べないといけないから。
それに差し押さえしようと思ったら、もう一度裁判しないといけないから大変な労力とお金が必要みたい。
不倫関係ないけど、裁判に勝った人が賠償金を受け取れなくて泣き寝入りしたってテレビでやってたよ。
162:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 13:53:18 0
>>161
裁判しなくてもいいようになんか書面作成してくれたよ
それ持って裁判所行くと簡単にできるんだって
それに口座を調べるんじゃなくて会社に行って許可もらって差し押さえするって聞いたけど
まともな会社なら差し押さえさせてくれるって言ってた
163:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 13:55:41 O
>>160
プリちゃんには慰謝料請求しないの？
まあ微々たるものだけどね。
164:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:00:03 0
プリとシタを別れさせるよりうまく行ってた方が
シタからの慰謝料も払ってもらいやすくなる場合もあるよね？
165:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:04:20 O
>>162
そうなの？泣き寝入りが多いって聞いたけど、まともな職場でない場合が多いからかもね。
口座を調べないといけないのはサラリーマンじゃない場合かも。
知ったかぶりですまん。
で、>>162は差し押さえ成功した？
166:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:13:44 0
139です。
裁判はこれから裁判上和解に向けて動くようです。
今までプリが散々（裁判でも）嘘を付いてきました。
和解なんて考えたくもないのですが、どこかで終わらせないと・・とも思います。
元妻とは何度も話し合い、私からは慰謝料は取らないと言ってくれました。養育費は別ですが。
プリにも最初は請求しないつもりだったみたいなのですが、
プリとその家族（両親）の言動があまりにも酷かったので
仕方なく訴訟を起こしたようです。
元妻がプリに最初に電話した時点で「裁判をしてください」と言い、
その後は内容証明にも無視、話すことは何もない と言われたようです。
私も当時まだラリってましたので、そういう態度をとるプリに
「裁判してくださいなんて言うもんじゃない」と言ったのですが、
そういう私をプリは警察に突き出しました。私もバカだったのですが・・・。
元妻はお金よりも誠意（謝罪）が欲しかったと言っています。
プリも素直に反省して、元妻が要求した３人での話し合いに応じていれば
恐らく訴訟にはなっていなかったと思います。
そういう経緯があっての和解なので、プリに求償請求されても何か納得がいかないのです。
167:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:18:07 0
納得いかないって二人でしたことなのにね
168:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:19:20 0
>>167
確かにそうなんですけどね。
一言でいいから、元妻に謝罪してほしかった。
169:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:19:59 0
>>168
それはプリの自由でしょ
あなたが納得のいかない理由にはならないと思うけど？
170:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:21:32 0
>>168
裁判をしてください と言ったことに納得がいかないのかも。
プリが自分から裁判をしてくださいと言うとは思っていなかったので。
171:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:22:19 0
↑アンカーミス
>>169です
172:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:23:29 0
何にしても裁判の結果を見届けようと思います。
ありがとうございました。
173:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:25:07 0
>>168
プリが謝らずに元妻さんが嫌な思いしたのは
あなたがそんなプリと不倫したからでしょ？
プリはたしかに最低だけど元妻を捲き込んだのはあなただし
嫌な思いせたのもあなたが不倫したから
プリが謝らなかったならその分償ってあげたらいいんじゃないですか？
そのこととプリのことは別問題だと思いますが？
174:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:26:50 0
>>173
プリの分まで償おうとは思わない。
175:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:30:41 0
>>174
償い？あなた何か勘違いしてない？
プリへの償いではなくて二人で元妻への責任を取るってことですよ？
176:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:33:15 0
>>175
もちろん元妻に対して私にできることは
精一杯したいと思います。
177:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:36:33 0
>>176
あのさ、プリが払う慰謝料って半分はあなたに責任があるわけ
だからプリが求償してるの
意味わかってる？
178:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:40:37 0
自分は自分の分の償い（慰謝料）をします
179:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:41:47 0
こいつ何にもわかっちゃいねーｗｗ
180:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:42:05 0
>>177
意味わかってるよ。177さんはプリ相手に訴訟をしたの？
181:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:42:20 0
>>178
奥さんからあなたへは慰謝料請求しないんじゃなかったの？
182:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:43:20 0
>>179
離婚して正解だーね
リアルであほみたいだし
183:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:44:36 0
>>181
そうです。
今行われてる裁判では、プリが何故自分から「裁判をして下さい」
と言ったかが争点の一つになってるみたいです。
184:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:44:45 0
元嫁に請求してもらいます
そして払います
185:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:45:15 0
>>166
なんで納得いかないのだろう
バレてから揉めてから裁判になってからのことではなくて
その原因、つまり不貞についてのことですよ？
不貞はあなたとプリ二人でしたこと、あなたとプリは共同不法行為者なんです
ですから慰謝料の額は二人へのもの
どちらに請求するかそれぞれに請求するかはまた別の話
プリが全額払うもよろし、半分かそれ以上かをあなたに払ってくれというのもよろし
求償されればあなたとプリの問題だけど
そのお金は流れ的にはあなたはプリに払うものであっても奥へ行くものですよ？
なんとなく気持ちはわからんでもないけど
いつまでも不倫脳で目の前のことばかりにとらわれずに物事よく見て考えるようにしてください
186:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:45:49 0
>>182
一応求償の意味わかってて書き込んでるんだが。
182は求償の意味わかる？
187:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:46:56 O
>>176
そーいうDQNプリ相手にしたツケをオマイが払うか、元奥に被せるか、そーいうことだろ。
プリに腹立てようが何しようが、元奥のために｢何でもする｣んなら、オマイが尻拭いしろよ。
それとも僕ﾁﾝには｢できること｣のキャパ超えてるのかなｗｗｗ
188:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:47:35 O
>>176
そーいうDQNプリ相手にしたツケをオマイが払うか、元奥に被せるか、そーいうことだろ。
プリに腹立てようが何しようが、元奥のために｢何でもする｣んなら、オマイが尻拭いしろよ。
それとも僕ﾁﾝには｢できること｣のキャパ超えてるのかなｗｗｗ
189:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:48:30 0
じゃ、納得いかないという気持ちなだけで
求償の意味はわかってるから大人しく求償されれば払うということね
190:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:49:19 0
>>185
私の説明が悪かったかな・・・。
不倫が発覚した直後から、親に全てまかせて自分は何もしなかったプリに
腹がたってしまったんです。
191:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:49:22 0
>>187
だから元奥のために頑張ります
192:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:50:15 0
プリに腹が立つこととそれとは別なのにｗ
まだわからないんだｗ
193:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:51:00 0
>>190
・納得いかないけど求償されたら払う
・プリに腹が立つ
って事が言いたいの？
最初からブログかチラシの裏にでも書けばよかったのに
194:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:52:11 0
>>190
なんか わかるキガスル。
プリなんてバレテしまったらニゲル愚か者さ。
まぁ 話聞いてると、その中でも特にヒドイプリに当たったんだろうね。
でも親を出すのは卑怯だなｗ
195:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:54:22 0
アホな親だな
親も親なら子も子だ
196:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:54:25 0
つーかプリに腹をたててるとか書いてるけど
悪びれることもなく不倫する女を選んでおいて
ばれたから奥に謝れ！ってｗ
ばれなけりゃ二人で今でも楽しくやってんだろーに
お前が一番自己中なんだって気付けよ
197:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:54:49 0
どこをどうすれば親が出てくる展開になるのだろう
198:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:55:19 0
>>190
そだね
求償が納得いかない＝払わない、払う必要がない
ということではなくプリに対する愚痴のような気持ちの問題なんだね
でもま、わかってると思うけどそれも含めてのことだからね
謝って欲しいと思っても最初に素直に謝られるのと
謝ってくれと言って謝られるのと違うけど同じ「謝罪した」となってしまう
納得いかなくてもそういうものだよね
今の気持ちは大事にしてください
自分のしたことでもそうなのに
あなたよりももっと納得いかない腑に落ちない嫌な気分を背負ってる人がいるのですから
頑張ってね
199:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:57:31 0
>>198
ありがとう。
肝に銘じておきます。
200:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 14:58:49 0
>>196
自分も謝ってるから
お前にも謝れってことだろ
201:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:00:55 0
お前は反省してないのか？
ってことじゃないの？
202:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:02:05 0
自分が不倫しなきゃよかっただけなのにwww
それで「お前も謝れ」ってwwwww
ﾊｹﾞﾜﾛｽwwwww
203:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:03:22 0
お前は反省してないのか？
ってことじゃない？
残念だが反省するプリって少ないんじゃないかな
中にはいるだろうけどね。
204:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:04:08 0
>>202
お前モナー
205:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:07:54 0
自分の妻だから当然謝るわね
でもプリからしてみたら他人だし共犯者に謝れって言われてもねってとこじゃないの？
どっちが誘ったかは知らないけどシタ側から誘ったとして
誘ってきた相手に謝れって言われても「はぁ？」ってもんかもね
まあ普通なら言われなくても謝るんだろうけど
206:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:09:19 O
なんか…>>199の元奥よくできた人みたいだから、
｢あなたは謝ってくれたから、プリの慰謝料ブチや求償分は、こちらが持つよ｣
とか言いそう。
で、>>199はラッキーとまではいかなくても、｢そうか、済まない｣で結局甘える気がする。
207:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:12:13 0
不倫は謝罪の必要なし。
208:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:15:55 0
改行して書いて決めたつもり？プッ
209:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:16:00 0
慰謝料請求する前に発覚時点でプリがまず謝罪し
素直に話をすればかなり違う。
それなのにプリの多くは無視放置、シタに責任転嫁しあげくのはてに
嘘をついたりごまかしたり、親や弁護士にまかせて自分からは何もしない。
その醜い対応のせいで、時間がかかったり発覚後の不安定な状態のサレが
弁護士を探したり長期に渡りプリと関わる事になり、被害者なのに全く穏やかに暮らせない。
プリの対応に、更に傷ついたり状態が悪くなるのを目の前で見ているシタは
どんどんプリが腹立たしく憎くなっていき、さっさと誠意をもって謝れ！となる。
210:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:18:41 0
つまり結局は嫁が他人に嫌な思いをさせられるのはたまらなく嫌ってことでしょ
211:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:19:22 0
プリは他人だからね
212:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:19:36 0
慰謝料請求されたプリ脳は
「私は奥のせいでこんなひどい目にあってるのに」 だけ。
213:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:22:13 0
先に半分みずから奥へ払えばいいのに
慰謝料なしなんて良くない
プリが求償してもしなくてもこれはプリと自分の不貞行為なんだから半分払うと
これでプリも求償できなくなるし、なんで私だけー？みたいな文句もなくなるから解決も早いでしょ
214:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:22:57 0
>>212
そして「サレは金の亡者」発言が出るとｗ
215:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:23:59 0
>>213
さっきのシタは
僕タンは奥に謝って許されたから慰謝料払わなくていーんだよ！
としか思ってないからwww
216:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:26:35 0
>>215
うん、結局そこのような気がする
意味を考えて先に自分から動けばいいのに
受身で流れに文句をつけてるだけだからおかしくなる
217:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:29:50 0
プリも出来る限り早く自分から謝り、奥に誠意をもって対応すればすむものを
必死でもがいて責任逃れして、わざわざ恨みや怒りが増す結果になっていく。
悪いことをしたときは、まず自分からの謝罪だよ。
プリは不倫中から悪いことをしている意識があるのに、発覚してもすぐ謝らない。
醜い人間性がよくわかる。
218:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:33:14 0
そうは言っても、プリはシタからサレの悪行三昧を聞かされてたりするわけでｗ
だから「サレて当然。サレるほうが悪い」って思ってるんでしょう。
発覚したときに、自分が悪いことしたというよりも
シタに騙された、サレが酷い奥さんだからいけなかったはずなのに
と思ってすぐに謝らないってのもあるんじゃないの～？
219:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:37:47 0
>>213
＞なんで私だけー？
こういう問題じゃないのにね。
シタが先に払ったところで、「まだ余分に慰謝料がほしいの？金の亡者」とプリは言うね。
とにかく、自分が逃れるために何でも揚げ足をとってくるしプリ弁護士が入ると
もうすでにシタから払ってあるから、どうだこうだと攻撃してくる。
サレは二次被害をずっと受け続けるから、ほんとに理不尽な話だよ。
220:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:40:46 0
シタが先に慰謝料払うと金額によってはプリに慰謝料請求できなくなるからね
だからプリに先に請求するんだよ
221:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:41:27 0
>>218
シタも自分のしてることの言い訳で悪口言うとこもあるからさ
プリも棚にあげるための言い訳なんだよね
悪いことがわかってるからつっかかるんだよね
222:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:43:01 0
>>218
そんなプリいるかな？不倫が悪いことくらいわかってやってるよプリも。
発覚した時点で悪いことをしていたのが、バレて面倒なことになったいう感覚。
だから逃げたり嘘をついてごまかしたりするんじゃないの？
223:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:43:51 0
まぁ>>166はとりあえず
ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
ってことでwwwww
224:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:45:11 0
和解ってことはプリが「こんなけしか払えない」と言い張った金額で奥さん我慢するってこと？
225:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:49:25 0
それはケースバイケース
226:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:53:18 0
プリは飲み代、不倫代は払うのに、慰謝料は出来る限り払いたくないんだよ。
楽しくやってた不倫も終わり、自分にとって何のメリットもないからね。
長引かせて払えないと言い張って安くなるなら、その間サレがさらに傷つこうが関係ない。
その金額で納得しないなら払えませんよ。と弁護士が言ってくる。
そこには誠意にかけらもなく、プリ側の都合のいい提示金額に和解しないサレを悪者に仕立て上げる。
弁護士にまかせた長いやり取りの間、プリはもう酒を飲んで次の不倫をしていたりする。
227:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 15:54:24 O
不倫するのは仕方無いと思う。心の病気だろうしね。
でもバレちゃったらジタバタするのはみっともないよ。
228:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 19:08:07 0
皆さんのお知恵をお借りします。
私の妻も不倫の事実が発覚し、相手と協議し
慰謝料を払って貰います。
不倫が相手の出張中である場合、
会社側に慰謝料の支払い義務は存在するのでしょうか？
先ほど「請求されている人」にレスしましたが
マルチではありません。
229:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 19:22:41 0
会社は社員の保護者ではありません。
社員の２４時間を管理する義務はありません。
ただし、会社の業務中にシタ嫁と知り合った、
会社の業務中に不貞行為を働いていたのであれば、
多少の責任はあるかも知れません。
ですがそれが慰謝料として計算出来るかどうかは難しいのではないでしょうか。
会社に知らせる方法も限定されます。
社員の責任取れゴルァ！では恐喝とも取られかねない上、
プライバシーの侵害など、そっち方面でも問題あるかも知れません。
まずは弁に相談して、慰謝料が取れるかどうか、訴訟できるかどうかを確認し、
出来るとなった場合は弁を通した方が無難です。
230:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 19:34:52 0
>>229
ありがとうございます。
実際、弁に相談するかは考えたいと思います。
ググってもそういった事例はなさそうなので
会社の責任範囲がよく分かりませんでした。
ただ、出張中に事件を起こした場合、
当事者と会社側に責務が発生すると思いました。
そこまで責任を追求するのは変ですかね。。
231:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 19:44:45 0
出張中の不倫なら会社の管理下だね。
ただ、それで会社の責任問えるかな？できればいいけど。
232:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 19:49:57 0
>>231
そうなんだよね。
出張中は会社の管理下に置かれているはずなんだよね。
だけど、会社はそんなの個人の問題だからしらねーよって
言えるのかな。
そこが、どうも腑に落ちなくて。
233:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 19:55:49 0
こう考えたらどう？
例：会社の車で営業中に人をはねてしまった
会社に責任は？
234:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 19:58:27 0
>>233
あるでしょ。
235:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 20:06:37 0
そういう比べ方は良くないんじゃ？。
あえていうなら、
「会社の命令で出張した社員が、出張先で交通事故を起こした」って感じだろうか。
しかも出張は長期滞在で、その間の休日に起こした事故だったらどうだろう？
会社の責任を問うのは難しいんじゃ？
例え出張中でも、勤務中抜け出して不倫したら責任問えるけど、
就業時間外じゃ会社は関係ないでしょ。
236:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 20:07:12 0
そう、ある
237:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 20:12:12 0
>>235
今回の件は、長期ではないし、出張してその日で
行われています。
私の考えでは、自宅に帰るまでの時間は会社の管理下と考えています。
会社によっては、帰宅時間で出張費用が異なるはず。
238:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 20:17:25 0
間男の会社は敵にするものではなくて味方にするもの。
うまく使って、間男になんらかの処分をしてもらうほうがいい。
239:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 20:24:26 0
>>238
怒りが収まらなくて、会社もと思いましたが、
無駄でしょうかね。
些少であれば、裁判するだけ無駄ですし。
そもそも、事例がないものもその為ですかね。
240:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 20:26:59 0
＞出張中に事件を起こした場合
不倫は犯罪ではない。
傷害窃盗などの犯罪や交通事故と、不倫を一緒に考えるなよ。
出張中に不倫をしたのは本人の意思であり、会社からの指令でもなんでもない。
個人の恋愛は会社の監督責任外。
納得できないみたいだからさっさと弁護士に聞いたらいいよ。
241:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 20:29:02 0
別に犯罪じゃなくてもなんでもいいじゃん
会社に責任がなくても会社に凸するのは自由だから
会社に言っちゃえ！！
242:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 20:33:47 0
>自宅に帰るまでの時間は会社の管理下
小学生の遠足かよww
243:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 20:37:58 0
>>242
そだよ。
知らないかも知れないけど、帰る時間によって
費用が変化するんだよ。
会社員はね、そうやって管理されてるんだよ。
244:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 20:41:21 0
>>243
何の費用？
245:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 20:41:54 0
通勤途中は労災だよね
帰宅後はだめだね
246:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 20:43:32 O
スレチってか、ただの疑問だし半分ネタだからスルーでかまわないけど、じゃあ専業主婦は24時間、旦那の管理で旦那に管理責任はないのかって事だよねw
247:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 20:44:16 0
>>244
拘束時間に対する労務支払い。
食事代とかも含むけどねー。
248:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 20:46:20 0
不倫においては、配偶者の責任なんてないし
249:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 20:46:36 0
労災はね、会社の帰りに通常帰路と違う場所に行き被災すれば
労災はおりないんだよ。
250:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 20:50:36 0
>>246
意味不明。
旦那に24時間拘束する義務ないし。
今の論点とズレてる。
251:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 20:53:45 0
>>246かわいそうに、ネタだって言ってんのにイミフとか言われて・・・
252:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 20:54:33 0
>>249
今回の件は、労働（業務）の一環には適合しないと考えた方がいい？
253:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 20:55:06 0
だから>>248
254:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 20:58:02 0
だから会社に責任がなくてもとりあえず言ってみってｗ
おもしろいじゃんｗ
255:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 21:00:18 0
>>252
適合しない。業務の一環ではない。
民事で損害賠償を取れるとは思えない。
256:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 21:04:05 0
出張先で出会ったのか？
それとも、会社が出張を命じたから、「お前も一緒に来いよ」って感じなのか？
257:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 21:05:33 O
会社によっては世間体気にして和解で幾らか払うかもよｗ
258:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 21:06:36 0
>>254
面白いかもなｗ
クレーマーみたいに、大事にせず必要の無い誠意を見せてくれるかもしれんｗ
あくまで、金や法的責任に至らないまでのレベルだろうけど、間男の会社内での
評価が下がったり、居づらくすることはできるかもしれん。
そうなれば十分価値はある。
259:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 21:07:56 0
>>255
そうですか。
会社相手だと、体力が必要なので
皆さんのお知恵をお借りしました。
冷静になって、考えたいと思います。
どうもありがとです。
260:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 21:25:01 0
法律板ででも聞いてくればいいのに
261:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 22:40:21 0
法律板は鯖落ち中。
>>259
民法第715条（使用者等の責任）
ある事業のために他人を使用する者は、被用者（社員）がその事業の執行について第三者に加えた損害を賠償する責任を負う
会社を被告として訴訟を提起するには、使用者責任（民法第715条）の追及ということになるが、
不貞行為は「その事業の執行について」なされたものではないので、使用者責任は認められない
つまり、ある会社の社員が業務時間中に殺人を犯しても、業務に関わりのない犯行であれば使用者責任は問えないが
銀行員が顧客の預金を横領したり、タクシーの運転手が起こした人身事故等では使用者責任は認められる
262:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 23:31:08 0
ｼﾀって7民法上どの項目に抵触するの？
263:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 23:37:11 0
>>262
不法行為
民法第７０９条
故意または過失によりて他人の権利を侵害したる者は、
これによりて生じたる損害を賠償する責めに任ず。
非財産的損害の賠償（精神的損害の賠償）
民法第７１０条
（前略）前条の規定によりて損害賠償の責めに任ずる者は、
財産以外の損害に対してもその賠償をなすことを要す。
ｼﾀもプリも一緒。
サレに対して共同不法行為による不真正連帯債務を負う
264:名無しさんといつまでも一緒
09/06/12 23:55:45 0
>>262
ありがトン
265:名無しさんといつまでも一緒
09/06/13 12:19:45 O
JR西日本のあの脱線事故はJRの責任だからいまだに被害者と揉めてる
業務上の過失だからね
出張中に取引先や顧客相手に不貞に及んだなら
場合によっては会社にも賠償が求められるかも…
業務上の関係者じゃないと会社に損害賠償はまず無理だろね
266:名無しさんといつまでも一緒
09/06/14 14:33:01 0
>>261
例えば、
「訪問販売先で出会った主婦と不貞行為に至った」場合、
業務の執行の過程で行われている訳だから、
会社側に使用者責任が発生すると考えられなくね
267:名無しさんといつまでも一緒
09/06/14 15:08:10 0
「奥さん、この商品こんなにすばらしいですよ。」
「あら、良いわね。前からこんなの欲しかったのよ」 ↑使用者責任
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－<超えられないライン
「でも、奥さんあなたもすばらしい」 ↓個人責任、でも時給はもらう
「あらいけないわ。私には旦那も子供も・・・」
「奥さーん！」
268:名無しさんといつまでも一緒
09/06/14 16:09:48 0
>>266
不貞行為は業務ではないから使用者責任は認められない。
269:名無しさんといつまでも一緒
09/06/14 16:51:13 0
「奥さん、この商品こんなにすばらしいですよ。」
「あら、良いわね。前からこんなの欲しかったのよ」 ↑使用者責任
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－<超えられないライン
「でも、奥さんあなたもすばらしい」 ↓個人責任、でも時給はもらう
「あらいけないわ。私には旦那も子供も・・・」
「奥さーん！」
「あーん」
・・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「ふー、ではこの契約書にサインを」 ↓使用者責任
「そうね、じゃこれでお願いね」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「今度、また別の場所で会いませんか？」 ↓個人責任
「じゃあ今度は○○で会いましょうよ」
「今度は僕の暴れん坊将軍が暴れますよ」
「ポ！」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「では会社に帰ります」 ↓使用者責任
「じゃ、商品は何時までに届けてね」
「では」
どっちかっていうとこんな感じじゃねwww
270:名無しさんといつまでも一緒
09/06/15 09:24:30 O
>>266
亀田家ど
某宅配会社の配達員が主婦と不倫し
会社を訴えたのあるよね。
271:270
09/06/15 17:03:18 O
配達員が配達担当の地区で配達して(仕事中)知り合った主婦と
仕事中に主婦の自宅で不倫してたのを、旦那が隠しカメラで証拠を揃えて凸した話しね
凸した会社が業界大手で業種が
地域密着型とかだったからかも知れんが
不倫絡みで自分で納得出来ないなら「弁に相談」がベストだよ
272:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 14:22:58 O
質問があります。
もうすぐ離婚しようと考えてまして、妻と不倫相手2人に慰謝料を請求します。
その前に妻に自白させ、次にそれぞれの相手を交えた三者面談で不倫を確認しようと思っています。
ボイスレコーダー(アナログ)とＩＣレコーダーは先日買いました。
後々裁判の証拠になる証言の幾つかを教えて下さい。
また、自白書も書かせますので有効な書かせ方もお願いします。
テンプレートみたいなものがあれば。
現在の証拠は、不倫旅行の写真と全てのメールを保存してます。
それと妻の毎日の行動記録です。
妻は100%自白します。そこから相手の自白も手繰り寄せる考えです。
273:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 14:53:45 0
不倫旅行の写真なんてどうやって手に入れたの？
すごいね。
274:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 15:11:23 0
>>272
間男が認めた場合
二度と間違いが起こらないように、文書を交わしましょうとでも言って、
表題 確認書
●いつから
●どちらが誘ったか(汚嫁が積極的だった場合は省略）
●どこで
●何回
●避妊は？
今後二度と連絡は取らない云々
（どうせ取る）
後日、裁判でもなると
「無理やり書された」とか言うので、レコーダーしっかり回し
脅迫じみた会話は控えましょう
間男のスペックはどうなの？
275:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 16:21:33 O
>>274さんありがとうございます。保存しますた。
Ａは毒Ｂは鬼です。
Ａは左門豊作みたいな奴で恐らく妻が初体験ではないかと…
独り暮らしで妻にキーを渡し、週二～三回通い妻させてます。
Ｂは子蟻で、妻にバイブを渡し、会う日に持って来させます。
旅行写真は妻のデジカメのメモリーカードからコピーしました。
交際期間は共に1年。
276:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 16:24:19 0
バイブ持ち歩く嫁がいいのか？
あなたともバイブ使ったセックスしてるのか？
277:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 16:38:00 0
間男は間男と２股されてるって知ってるのかな
もし知らないなら
AにBがいること教えたら楽しいことになるかもね
278:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 17:14:48 O
発見した時はあまりのビッチぶりに笑いました。
でも離婚するつもりだったので逆にワクワクしましたね、慰謝料請求の確固たる証拠ですから。
ＡとＢと妻、そしてもうひとりＣという鬼女は、あるサイトのオフ会で初顔合わせ。
以後1年に渡り4人はとっかえひっかえ。
なので、ＡとＢは顔見知りではあるけど交友は無いです。
279:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 17:17:05 0
>>277
それは裁判が終わってお金もらってからのがよりいっそう効果的かと
280:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 17:36:03 0
>>275
AとBどっちが裕福？
それによって攻め手も変わる
281:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 17:42:45 0
嫁は離婚されること、
不倫ﾊﾞﾚしてること、
間が慰謝料請求されることは知ってるの？
282:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 18:12:41 O
>>280
それは現段階では全く情報が無いです。
妻に問いただす時に聞こうかと…
希望は公務員がいいですね。
Ａの毒は夜勤がある仕事ですが色白なんで外勤務じゃない気がします。
介護かなぁと…
車、バイク保有。
Ｂは色黒なんで外勤務っぽいですね。
まぁ、あんなババア相手にするぐらいなのでトラッキー程度かと…
メールの会話ではＢはアホでＡは純粋。
283:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 18:20:24 O
後々の裁判？
裁判も視野に入れてるなら弁護士依頼してその話し合いに同席してもらうのが一番
示談にしても二人も相手にするのはしんどいのでやはりプロに任せるのがオススメ
284:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 18:43:12 O
>>281
妻も相手も全く気付いていません。
なので突然言います。
①妻に問いただす
②証拠と妻自白を元に
それぞれの男を交えた三者面談
③内容証明(300万)を作成し毒に送付
④鬼は内容証明(300万)を家に送付するか聞き、金額交渉
⑤妻に内容証明2通(300万ずつ)を渡し、分割払いATM女に。
ぶっちゃけ慰謝料はオマケみたいなもんです。取れないことも予測しています。
早く離婚し、子供達を引き取って静かに暮らしたい…
285:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 18:52:15 O
>>283
婚姻期間は16年ですが、どうせ慰謝料の金額も大した事無さそうですし、弁護料はマイナスにしかなりません。
金もありませんし。
286:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 18:58:13 0
>>284
①おｋ
287:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 18:58:53 0
子ども何歳？
まだちっちゃいなら難しいかもね
288:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 19:07:28 0
>>284
途中で書きこしてしまった
①おｋ
妻携帯取り上げるの忘れずに
とりあえず妻にはAのみの不貞行為を白状させる。
他にないか確認させ妻に念書を作成させる。
虚偽があった場合慰謝料増額
②Aと交渉三者面談
A確認書作成
妻に携帯返す(絶えず監視）
③どうせ、連絡取るからAに内容証明送付
④Bの存在が発覚ｗ
⑤妻の念書不履行により更に増額の念書作成
⑥B呼び出し
以下同文
289:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 22:04:56 0
婚姻期間１６年で相手が二人なら弁護料でマイナスってことは無いよｗｗ
まぁ２ｃｈで情報集めてるくらいだからとことん追い込む気は無いんだろうけど・・・
290:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 22:40:20 O
>>288
携帯は奪うつもりだったので概ね賛成ですが、そこには2人の男とのメールが入り乱れていますので時間差攻撃は無理があります。
ただ、Ａに支払わせた後、Ａに妻とＢの関係を文書化してもらうつもりです。
Ａ毒は、妻とＢ鬼の関係は初期段階で終わってると思ってますので、俺から事実を聞けば恐らく署名すると踏んでます。
291:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 22:52:02 O
>>289
請求額からすると着手金は一件40万と成功報酬が20%。それが×2。
密会場所は決まってますので興信所に頼んで押さえればと言われますが、そんなのはお金のある人しか出来ません。
貧乏人は自分でやるしかないのです…
292:名無しさんといつまでも一緒
09/06/16 23:50:05 0
>>290
A.Bは同一人物だとおもっていた。
それじゃだめ？
しかし、証拠がメールだけなら良策とはいえないな
>>289
弁護士？
そんなこといったらこのスレ要らないよね
最終的に頼むか頼まないかは本人次第
知恵付けとけばよいのでは
証拠しっかり確保してれば裁判しても素人でも弁に勝てるし憂さ晴らしになる。
間は弁頼むにしても間が支払う成功報酬で間の懐に痛手を食らわせられる。
Bあたりは嫁バレ、会社バレ嫌がりそうなので示談で高額ねらえ
妻が一番の加害者である事には変わりない。
目標A５００B700妻1000＋養育費
親権ガンガレ
293:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 00:00:27 O
だから本気なら弁護士に相談しろ。
294:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 00:01:02 0
弁護士の着手払うのなら
探偵雇って証拠固めｼﾀがよいと思います。
295:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 00:35:27 O
>>292
応援ありがとうございます。でもそんなには取れるとは思っていません。
一般的には一件300万取れれば良い方ではないですか？
証拠は旅行(2回)の写真、通い妻のスーパーのレシート、合鍵、メール、バイブ、妻のダイアリー三冊分、携帯2つ。
ひとつひとつは糞ですが、合わせ技で個人を問いただすには十分かと…
殆んどの人は裁判は無理と言いますが、中には、この大量な状況証拠を反証するのは容易じゃないと言う人もいます。
後はボイスレコーダーの証言と陳述書の書かせ方次第でしょうか。
うまくいくかなぁ…
296:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 08:42:08 O
>>295
うまくいくかなぁ…って
心配なら依頼せずとも弁護士に相談に行けば？
役所の無料相談もあるし街の弁護士事務所でも３０分五千円とかで相談出来るだろ
その作戦で上手く行くか吟味してもらえば？
まぁ敵がすんなりゲロするかどうかなんてそりゃあ弁でもわかりゃしないけどさ
確かにここいらのスレでの相談はかなり役に立つと思う、
シタどもが必死に妨害工作するほどにね
しかし素人の粋は出ないし、やはり本職の意見は一味違うはず
依頼費用ももしかしたら許容範囲に収まるかもよ
相談は行って損なし
297:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 09:31:41 O
>>295
あまり慰謝料は期待できないよね。
AもBも収入は少なそうだし。
298:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 09:42:53 0
>>295
④
本人にやる気があれば弁護士いらないよ
証拠
旅行(2回)の写真
A,B各人の分はあるの？
通い妻のスーパーのレシート
メール
一杯あればベスト
合鍵
Aだと思われるが鍵を変えられたら微妙
バイブ
微妙
妻のダイアリー三冊分
なる、ただし妄想といわれるかも
携帯
２つとは？
通い妻してるのなら写真を2から3回分確保すればA対策はおｋ
299:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 11:05:18 O
>>296
以前別スレで「弁護士は正義の味方じゃないよ」と言われました。
恐らくこの証拠じゃ幾らも取れないというのが大方の見解でしょう。
300:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 11:07:12 O
>>297
おそらく…
301:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 11:15:05 O
親権ってとこが絡んでくるんだから、相談だけでもいっておいたら？
302:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 11:16:37 O
>>299
正義の味方じゃなくてクライアントの味方ですから。
別にあなたの敵じゃないし。
303:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 11:40:57 O
>>298
興信所依頼のお金は6ヶ月頑張りましたが貯まりませんでした。子供が複数いるので今後も無理だと思います。
携帯2とは、今後押さえる妻の携帯です。中身は全て閲覧し保存済みですが、問いただす時に押さえます。
妻の不倫旅行はＡとしか行ってません。
Ｂは妻をたまに呼び出してラブホに行くので押さえられません。バイブはＢです。
304:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 18:36:40 0
>>303
空白行は入れなくていいから
305:名無しさんといつまでも一緒
09/06/17 22:04:05 0
自力でBの証拠を収集汁
すっとぼけられたらメンドウ
306:名無しさんといつまでも一緒
09/06/19 09:46:14 0
バイブの写真とか確保してる？
307:名無しさんといつまでも一緒
09/06/19 13:49:44 O
バイブは写真でも押さえてますが、現物も妻の机の引き出しに入ってますので、問いただす当日に引っ張り出し、確保します。
これは指紋取れますかね？、あるいはDNA鑑定とか…
308:名無しさんといつまでも一緒
09/06/20 07:52:08 0
>>307
難しいよ
309:名無しさんといつまでも一緒
09/06/20 11:50:21 O
>>307
指紋はわからないけど、
ＤＮＡ鑑定は安くて１０ﾏｿ近くかかるよ。しかも、本人がきちんと同意して口の中の粘膜を検体として提出しなければならない。
もちろん、髪の毛とか奥さんの爪とかでもＤＮＡ鑑定できるけど、金額跳ね上がるし。
刑事事件じゃないんだから、全て実費よ？
仮に奥さんがバイブの使用を認めて『オナニーに使ってました』って言われたら？？
それを、『不倫に使用した』って立証はできるの？