08/11/18 16:24:28 0
>>456
>>441です。ありがとうございます。
諦めたらダメだとはわかっていますが、毎日罵倒されつづけると本当に凹みます。
まぁ、それだけのことをしているのだから仕方ないのですが。
ただ思うのは、本当は自分が諦めた方が妻のためになるのではないか？喧嘩ばかり
の夫婦の子供よりは、母子家庭でも穏やかな暮らしの方がいいのでは？と思ったりも
するのです。そう考えると自分だけが最後の最後までわがままのやり放題で、みなに
迷惑をかけているのか、と思ったり、逆に自分が一人になってむしろ楽になるために、
離婚を受け入れようとしているのか、自分でわからなくなってくるのです。もし離婚を
受け入れるなら、一山も二山もあると思いますがね・・・いずれにしても自分の選んだ
道です。ただ子供だけはただただ、かわいそうでなりません。
467:名無しさんといつまでも一緒
08/11/18 16:52:56 O
>>464
>>459です。
そうだったんですか。
そういえば私もずっと一緒と約束してたなｗ
奥さんに対して電凸はしなかったけど、多分似たようなことは
していました。
異常だとわかっていても、そこまでしてしまった元彼女さんの気持ちはわかるかも。
私もそうだったんですけど、元彼女さんにとっては>>441さんは
もう生活の一部になっていて依存していたんでしょうね。
多分どんな理由でも、>>441さんと離れることは耐えられなかったんだと思うし
>>441さんに別れ話されるって現実を受け止められなかったんでしょうね。
こう言っては何だけど、多分選んだ相手が悪かったのかと…
私の元鬼彼にも言えますけどね。
まだ遊びと完全に割り切れるタイプだったらよかったんだろうけど。
再構築、大変そうですね。自分が悪いとわかっていても辛いですよね。
どれくらい前のお話なんですか？
468:456
08/11/18 17:03:22 O
>>466
罵倒される日々の中で考えることは巡り巡ってわからなくなると思います。離婚って簡単じゃないですもんね。そんな時にすぐに答えをだすのはやめた方がいいのかと。
あと、なぜエッチを誘ってくるのか聞いてみて。女は気持ちがないと抱かれたくないもんだと思うんですよ。奥さんはまだあなたが好きだと思います。
469:名無しさんといつまでも一緒
08/11/18 17:29:26 O
最近いつも挨拶を交わすようになった社員の男性に会うのが楽しみになってきた。
世の中には男はいっぱいいるのに、なんでシタなんかと結婚しちゃったんだろ…
470:名無しさんといつまでも一緒
08/11/18 17:34:47 0
>>469
スレ違い
471:441
08/11/18 17:55:43 0
>>467
ありがとうございます。選んだ相手がね、恋愛体質ってやつですかね・・・
既婚者でありながら、私たち恋人同士だもん！みたいな感じでしたｗ子供いるのに。
自分はどこか醒めていて、本当はもっと割り切りたかったのが本音でした。
身体の関係が切れてからもう一年になります。ただ完全に口も聞かないようになった
のは最近です。
>>468
できるだけ頑張って答えを保留したいとは思っています。
ただあなたのケースよりヘビーな不倫関係だったので、心の傷は凄まじいと・・・
特に最後の家凸は誰にとっても不幸な結果だったと思います。
一番ダメージが少なかったのが元彼女ですね。
妻は自分のことが嫌いになり切れないのかな？嫌いになり切るように努力している
感じです。そうすれば旅立つことができるのかな・・・
もし妻が実家に帰ると言い出したら、恐らく引き止めることができません。
472:441
08/11/18 17:59:46 0
わかりにくかったかも。
自分のこと＝俺のこと、という意味です。
どうしてセックスできるかというと、寂しいからできると言います。
寂しいっていうだけで、誰とでもできるってね。
473:名無しさんといつまでも一緒
08/11/18 18:19:18 O
>>472
サレ奥からするとそりゃ寂しいですよ。
でも、誰とでもできるって言うのは精一杯の奥の強がりかも知れないですよ？
私も「貴方の事なんて何とも思ってない」みたいな言葉や態度の時もありましたし。まだ好きだったんですけどね。
誰でもいいって言われて貴方は何と返してますか？
「しょうがないか」とか「俺も気持ちないし」とかだと悪循環かも…
474:441
08/11/18 18:45:59 0
アドバイスありがとう。
こっちはただ悲しそうな顔をして黙ってしまいます。
セックスより心通い合う会話がしたいけど、もう無理なんかなぁ・・・
475:467
08/11/18 18:52:27 O
>>472
寂しいからできるですか。体が寂しいじゃなくてあなたが浮気して寂しいっていう意味じゃないんですか？
私は｢便所と一緒、ただの処理｣と言われましたよ。
やっぱり男と女は違うよ、あなたの場合は傷つけるために出た言葉だと思いますよ。
476:名無しさんといつまでも一緒
08/11/18 19:11:34 O
>>475
おいおい。
私が>>467なんですけど。
勝手に成り済まさないでよ。
もちろん
>「便所と一緒、ただの処理」
なんて言われてないからｗ
残念ながら。
まさか私が成り済まされるとは思ってなかった。
見に来てよかったよ。
477:名無しさんといつまでも一緒
08/11/18 19:24:19 O
>>476
ごめんなさい、間違っちゃいました。
>>475は>>468です
478:名無しさんといつまでも一緒
08/11/18 19:37:56 O
>>477
>>475です。
こちらこそごめんなさい。てっきりサレの成り済ましかと思って
感じ悪いレスしちゃいました。
あの言葉は>>477さんがご主人に言われた台詞だったんですね。
成り済ましサレが、勝手に私が鬼彼に言われたことにしたのかと
勘違いしてました。
479:441
08/11/18 19:49:20 0
きっと今日もケンカかな・・・って思いながら帰る家路はつらいですね。
仕事でクタクタでエネルギーがもうないや・・・
ケンカにならないためには言われっぱなししかないしね。
自分が楽になろうとしないって心がけて帰ろう。
レスしてくれた方、ありがとうございました。
480:477
08/11/18 19:59:55 O
>>478
いいえ、あんな台詞言われたら女なら誰でもイヤですよねιごめんなさい。
481:名無しさんといつまでも一緒
08/11/18 20:04:53 O
>>479
男は外で戦っているのに安らぎの場である家でも安らげないのはつらいですけど頑張るしかないですよね、がんばれ
でももしかして喧嘩って、あなたも奥さんに反論してるんですか？それって悪循環じゃないのかな？
安心させてあげなきゃ…
482:名無しさんといつまでも一緒
08/11/18 20:19:10 O
>>441さんが未来の鬼彼に見える…。
私はもう鬼彼の人生とは関わらないけど、奥さんがもし離婚しないでくれても
針のムシロみたいな人生が待ってるんだろうな。
それでも鬼彼は再構築したいのかな…
483:名無しさんといつまでも一緒
08/11/18 20:23:10 O
>>480
441さんへのレス見ても、480さんは優しい方ですね。
ありがとう。
シタを許すのも大変だと思うけど、サレに責められ続けるのも辛いですよね。
484:名無しさんといつまでも一緒
08/11/18 21:15:24 0
再構築中のはずが水面下で続いてるのがわかった。
もう笑顔が作れない。
旦那は何事もなかったように話しかけてくるけど
プリに会ったから御機嫌？それがないと無理？
と思えてしまう。
どーんと構えるなんて私には無理みたい。
明日旦那に知ってるよと言うつもり。
で、どうなるか・・やめようか・・辛い。
485:480
08/11/18 21:42:13 O
>>483
そんな風に言ってくれて心が安らぎました。ありがとう。
もうすぐ旦那が帰ってくる、ご飯の用意しなくちゃ。今日も一日ありがとうと感謝しなくちゃね。
あなたも複雑だけどお互いがんばろう。
486:名無しさんといつまでも一緒
08/11/18 22:52:03 O
私から10年レス中に6年半不倫していたシタと再構築するのってやめたほうがいいと思いますか？
487:名無しさんといつまでも一緒
08/11/18 22:53:47 O
>>486
人に聞く前にまず自分がどうしたいか書けよ。
488:名無しさんといつまでも一緒
08/11/18 22:59:59 0
いや書かなくていいだろ。
スレチ。
489:名無しさんといつまでも一緒
08/11/18 23:02:29 O
>>487
ごめんなさい。正直どうしていけばいいのか考えられない状態です。
夫は私や子供達に拒否されない形で関わり続けたいと言っています。
490:名無しさんといつまでも一緒
08/11/18 23:17:29 O
>>486
知るかボケ
失せろサレババァ
491:名無しさんといつまでも一緒
08/11/18 23:23:06 O
>>486
サレのスレに行けよー。
ここシタスレだけど？
492:名無しさんといつまでも一緒
08/11/18 23:25:52 O
>>486
10年放置したくせに何が不満なんだよ。
自分もセックスしたいならしたいて言えばか。
493:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 08:39:40 O
サレはサレる理由考えてみろや。
ブサババァが。
494:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 08:43:15 O
>>493
ないよｗ
495:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 08:47:04 O
>>486
S子さん
496:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 08:47:58 O
＞ ないよｗ
＞ ないよｗ
＞ ないよｗ
サレって凄くあつかましいよね
497:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 08:50:22 O
>>496
なんで？ｗ
498:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 08:58:38 O
ババアの
なんで？
ほど可愛くないものはないなあ性格ブッサそのもの
499:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 09:01:33 O
>>498
で？ｗ
500:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 09:05:58 O
堂々とサレが来る事自体あつかましいわ。
その上、
で？とかくだらん書き込みかよ。
うっざ
501:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 09:08:33 O
>>500
だから？ｗ
502:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 09:10:45 O
何かネタないのー
秋田
503:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 09:13:46 O
>>501
うわ～しつこいね。粘着すごっ。
そりゃこんなサレなら離婚出来ないよ。怖い怖い。
サレスレで愚痴ればいいのに。
504:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 09:16:28 O
>>501
＞ だから？ｗ
だから？じゃなく、サレは来ない方がいいよ。
書き込みしてる人もアレだけど、貴女もスルーしたら？
505:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 09:17:17 O
ねーまたｻﾚとﾌﾟﾘの喧嘩？
ｽﾚﾀｲ読めや、糞女ども。
506:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 09:18:02 0
どっちもどっちｗｗｗ
507:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 09:18:43 O
>>503
頑張ってｗ
508:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 09:21:08 O
>>507
もう止めて。サレはサレスレで書き込みしようよ。
貴女みたいなのがいるからサレが余計に馬鹿にされるんだよ…
509:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 09:29:01 O
>>486
10年レスだと相手の浮気があっても貴方が有責。 一方的なレスは半年で法的な離婚事由だから。
慰謝料払って別れた方がいい。
相手の事考えないし、相手の気持ちどうでもいいからレスしてたんでしょ？
再構築上手くいくとも思えないし,旦那さんがかわいそう。
さすがにサレでも同情出来ない
510:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 09:29:29 O
>>507
くだらねーレスしか返せねえのかよ。スレチの身分で。
再構築上手くいってないヒスババァ？
511:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 09:32:01 0
>>510
スレチはテメーだろ！
512:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 10:15:44 0
>>509
レスを強要してたのがサレだった場合の時だけだろ。
逆だったら悪質性Upで慰謝料上乗せ。
しかし、サレが拒否してたってどうやったらエスパー
できるか知りたい。
513:483
08/11/19 10:16:35 O
またきてしまった…と思ってたら荒れてますね。
相変わらず罪悪感と未練で揺れてるorz
>>485さんみたいに、責められても何言われても離れたくないとか
思えるってすごいと思う。
全然責められてないのに逃げたくなる。
逆に離婚話されたら、目が覚めて縋るのかもしれないけど。
せめて表面上でもこれ以上夫を心配させないようにしなければ。
514:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 10:23:25 0
>>509
レスされた側が不倫してないなら慰謝料もらえるだろうが、
してるんなら調停やっても相殺にされるケースじゃん？
515:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 10:41:30 0
>>512
>>486
516:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 10:54:16 O
>>512
シタ側がレス強要してたら慰謝料上乗せなの？
517:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 10:58:38 0
ｼﾀにも反省してる多少はまともな人と
どうしようもないｸｽﾞと2種類いるみたいだね
518:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 11:06:58 0
>>514
相殺っていっても、不倫始める前までにそれに対して
不満を示して、それをサレが話し合いにも応じず無視
してた場合なら100万程度は相殺される。
でも、話し合い自体をしようともせず、不満も示さない
でいたら暗黙の同意になっていたら相殺にはならない。
>>516
レスだけでも三ヶ月強要すれば、慰謝料が発生して
離婚理由になるくらいだから。
当然、サレが上乗せして要求すれば裁判なんかでも
上乗せが認められるよ。
519:441
08/11/19 11:23:39 0
>>481
ありがとうございます。
喧嘩っていうか、妻いわく喧嘩だそうで、自分はただただめった打ちにあってるだけで。
話の中で事実と全く異なること、荒唐無稽なことについては、それは違うよと言いますが、
結局それすら火に油を注ぐ結果になったりしますね。
520:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 11:31:52 0
>>514
ﾚｽの慰謝料よりも不倫の慰謝料の方が高額だからな
相殺にはならんだろ
こういう場合「どちらが先か」ってのはあんまり考慮されないみたいだし
521:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 11:37:18 0
>>441
それはね、自分の想像してなかったこと＝浮気が起きたから
必要以上に想像力をたくましくしてしまってるんだと思う。
常に最悪の上をいく最悪を想像していなければ、また恐ろしい傷つき方をしてしまうと
身構えている状態だと思う。
言葉は悪いけど、手負いの獣に近い状態なんじゃないかな。
522:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 12:06:36 0
>>519
>>441にできるのはひたすら愛してると訴え
行動で示していくこと。
サレにそれ以上の薬は無いんだよ。
効果は小さいかもしれないけど、それをひた
すらやりつづけることでしかサレの傷は完治
しない。
それを放置してると出血多量で夫婦関係が
死亡してしまう。
まだ、>>441の奥はドバドバ出血してる状態。
完治してもそこに大きな傷跡が残ることも覚
えておいた方がいいよ。
523:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 12:14:25 0
>>522
同意。
突然背後から暴力振るわれて、そこまで怪我する思わなかったと言われ
さぁ手当てしてあげるからおいでと言われても、怖くて近寄れない。
でも、その手当ては殴ってきた人しかできない。
手当てを受けなきゃ死ぬ。
でも手当てすると見せかけてまた殴られないとも限らない。
だから手当てしてもらってる最中でも威嚇は忘れない。
ちょっとでも痛みを感じたら暴れ出す。
それを繰り返して治っていく。
でも、傷跡は残るし誰が傷つけたかも忘れない。
治ったあと、傷つけられた思いと、手当てしてもらった思いを天秤にかけ
重かった方で人生が進むのよ。
524:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 12:15:08 0
つか完治なんてありえないし
525:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 12:21:36 O
このスレ活気づいてきた
ふざけた人ばかりかと思っていたけどシタもシタなりに真剣なんだね
526:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 13:07:05 0
>>524
だから傷跡が残るって言ってるだろ。
527:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 13:10:53 O
>>525
真剣に切腹して欲しいね本音は
528:441
08/11/19 13:11:54 0
>>521-523
ありがとう。例え話、よくわかります。
自分もできるだけのことをしたいのですが、そのチャンスすら見出せないときもあります。
怪我の治療をさせて欲しいのですが、費用をたっぷりもらって他所で治療してもらうって。
費用を負担するだけなら、ある意味簡単なことなんです。だけどそれじゃ、きっと死んで
しまうんです。ただ、そう思ってるのは自分だけで、他所で治療してもらった方が、もう
ちゃんと治してもらえるんだろうか？って考えることもあるんですよ、疲れてクタクタで
帰ったときに、深夜まで罵倒されたりするとね・・・
529:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 13:36:12 0
>>528
他所で治療してもらうあてがあるならそっちに任せてもいいかもね
ときにはそういう選択肢が必要なこともある
治療者は他の人が変わってあげることはできるけど
元凶であるという事実は他の人には転嫁できないからね
530:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 13:46:11 0
罵倒＝痛いという悲鳴
そう思ったほうがいいよ。
たとえ話じゃないけど、ホントに怪我してたら、
一晩中痛い痛いと叫んでる場合だってあるだろ。
どっかのスレで読んだことあるけど、
車に轢かれて大怪我して、謝ってきた相手をいくら許したって恨んでなくたって
怪我が痛いのは変わらない、相手を責めてなくたって、怪我は現実に痛いって。
でもさ、あなたが倒れたら共倒れになるんだから、
気持ちや体を休める機会は作った方がいいよ。
いわば介護なんだからさ。
531:441
08/11/19 14:32:31 0
>>529-530
ありがとう、あきらめずに頑張ってみます。
ダメでも自分の責任とわかっています。
532:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 16:45:18 O
確かに奥さんがそうなってしまったのは>>441さんが原因なんだろうけど
仕事で疲れて帰ってきて、その上毎日罵倒じゃ>>441さんも壊れそう。
奥さんが辛いのはわかるけど、自分は被害者だから
シタは何言われても耐えるべきだと思っていたら再構築は難しいと思う。
もちろんシタ側が許してもらえるように努力することは当然だけど
再構築したい気持ちがあるならサレ側もやり直そうとする
努力は必要だよね。
時々フラバで荒れてしまうのは仕方ないけど、
毎日仕事終わった後に責められてばかりじゃ
シタ側も疲れきってやり直す気力なくなるよ。
533:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 16:59:21 0
>>532
確かに再構築をするにはサレ側の努力、っていうか
許そうと頑張ること、何か理由を付けて自分も悪か
ったと思うことなんかも必要なんだよね。
ただ、それをシタが言うとサレの怒りに油を注いだり
することになるから厄介で、第三者に指摘して貰う
か、サレが許したいと真剣に思うまでは気が付き難
いんだよね。
何もかも冷めて、ただ離婚しないだけで再構築して
ないサレも居るとおもうけど。
まぁ、それはそれでシタが悪いから仕方ないけど、
シタとしちゃ堪らないだろうなぁ。
つくづく、バレるより前に気付いて止めて正解だった
と思うよ。
ここのシタの人達を見てると。
534:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 17:25:35 O
>>533
そうですね。確かにシタ側が「サレも許す努力しろ」なんて言ったら
火に油注ぎまくりだ。
535:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 17:33:06 O
人間って逃げ場がないと生きていけないんだって。
毎日罵倒されてたらストレス溜まってマジで精神病むよ
奥さんも病んでるね、浮気前はどんな奥さんだったのかな？
少しは相手を思いやる気持ちも持ってほしいよね。
毎日罵倒するようじゃ気持ちも段々離れていくと思う
536:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 17:42:22 O
>>441
セックスの時も罵倒される？嫁に対してたたないとか…
もし、セックスの時だけでも罵倒が止むならその時だけでもやさしーく抱きしめてあげたら？
終わった後に離したくないって感じで抱きしめてたら効果ありそうだけど？
ま、嫁と本当はしたくないんじゃねｗ
変に色気づく嫁ほどうざいもんはない
537:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 17:50:00 O
再構築面倒になってきた。
彼女の元に行くつもりはないが、離婚はしてもいいか。
子供の為子供の為って、嫁が一番悪影響与えてる気もする。
カリカリ、ギャーギャーうるさい。
538:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 17:53:12 0
>>535
罵倒することが奥さんの逃げ場なんだよ、きっと
539:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 17:53:57 0
>>535-537
このへんひとりで書き込んでるぽい
540:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 17:56:12 O
>>539
妄想は勘弁だｗ
541:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 18:07:41 O
>>535
毎日罵倒され続けて当たり前のことしたんだから自業自得でしかない
つか535からは反省の色が全く感じられないのは俺だけか？
死ねば？
死ねば罵倒されないですむよ？？？
542:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 18:10:45 0
>>537
で、そんな嫁にしちゃったのは誰よ？
543:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 18:17:44 O
>>441
治療はあんた以外でできる。
その通り他の人の方が治せる。
例えば毎日顔会わせる同僚レイプされたとして、
顔合わせ続けて傷癒えるとおもうか？
544:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 18:23:16 O
でも罵倒され続けて逃げ場なくすと、自分が悪いとわかっていても
もういいやって思うようになるのは仕方ないと思う。
サレには慰謝料取って離婚する選択肢もあるんだし、再構築すると決めたなら、
罵倒しないようにするのは無理でもせめて罵倒する回数減らして
許そうとする努力は必要だよ。
もちろんシタが許してもらえるように努力することが前提だけど
罵倒されてばかりだと疲れ切ってその努力もできなくなる。
545:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 18:27:57 0
>>544
言ってることは正しいんだが、努力しようと思えるようにして
あげるのもシタの責任の範疇だと思う。
誰か第三者に言って貰うとか、「凄く頑張ってるから許したい」
と思わせるとかさ。
546:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 18:37:07 O
自分は努力しないで被害者にだけ努力をもとめるとw
とことん屑だなw
もう いいやって思わない努力すればいいんじゃね？
あと
浮気しない努力すれば良かったんじゃね？
547:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 18:48:36 O
>>545
そうできたら一番いいけど難しいよね。第三者もサレが自分から相談した
相手ならいいけど、そうじゃなければ家庭の恥を第三者に話されたとか思って
気分悪くなりそうだし。
シタがサレに努力しようと思えるようにしてそうなれるくらいなら
再構築決めた時点でそう思うんじゃないかなと思うんだよね。
サレが再構築しようと思えるくらいの態度をシタが取らないと
元々再構築しようと思わないだろうから。
>>545さんはシタ？サレ？私は再構築中シタなのですが。
>>441さんみたいに責められてはないですけどね。
548:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 18:57:47 O
>>537
要は結果
初めからそれまでの夫婦だったってこと
549:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 19:03:24 O
冷却期間として、別居も再構築のうちだよ
離れてみて必要か不必要かサレも冷静に選択できるはず
550:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 19:05:18 O
>>546
シタが努力することが前提って書いたつもりですが…。
確かに>>546さんの言ってることが理想ですよ。
サレにどれだけ責められても努力できればいいよね。
でも実際あまりに責められてばかりだと、シタも壊れてくる。
現に>>441さんも頑張ってるけど、疲れきってるでしょ。
>>537さんだって、もう離婚してもいいやって思い始めてる。
それでも何とか許してもらいたいと思えるほどの何かがサレにあれば
まだいいけど、だったら慰謝料払って離婚した方がマシだと
シタが思ってしまうのも仕方ないことだと思う。
サレは被害者なのにどうして努力しないといけないの？って
思う気持ちはわかるけど、現実はシタの努力だけでは
再構築は難しいよ。
551:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 20:47:29 0
>>550
言ってる事はものすごく理解できる
ただ、シタ側が言える立場かと思うのも事実
自分は、ある意味サレで、ある意味でシタの立場にいるから、どちらの思いもよく解る
責め続けられて疲れきったのなら、再構築後からの日記や回顧録でもつけてみれば
あまりに酷い様ならそれを理由に離婚に向けて動き出すのも悪くないと思う
自分の自由な気持ちだけで相手を傷つけるのは最低な行為だと思う
でも、だからと言ってその罰に相手の全てを受け入れなければならない、というのも何か違う気もする
サレの立場に立って思うのは、544と同じ事
責め続ける事が当然になると止まらなくなるしエスカレートもしていくだろうから、
やはりある程度は自制しないといけないだろうって思う
相手を奴隷にする事は、再構築とは全く違う事だからね
けれど、再構築に値しないシタがいるのも事実
どちらの側も、見極めが肝心なんだろう
552:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 23:15:43 O
責められ続けて、謝り続けろ
拒否されても出来るだけ側にいろ
散々好き勝手な事をした結果が、目の前のサレ
553:名無しさんといつまでも一緒
08/11/19 23:57:50 0
罵倒するってことは、それだけあなたのことを好きだったんじゃない。
何も言わなくなったら、もう終わりかもね。
554:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 01:45:37 0
一番怖いのは無関心だもんな
金を運んでくる同居人さん
家事をしてくれる同居人さんになったら終わりだな
555:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 07:27:40 O
>>551
>>544=>>550ですが私もあなたのレスすごく理解できます。
確かにシタ側が自分で言えることではないですよね。
ある意味サレである意味シタというのがどういう状況かはわかりませんが、
再構築がうまくいった方なのでしょうか。
特に最後の一文が重いですね。
ここはシタスレなのでサレがくるのはどうかと思うけど
>>551さんのレスは見てほしいと思う。
556:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 07:40:54 O
>>552
サレの気持ちとしてはそうだろうね。
だけど責められ続けてシタの気持ちが折れたら
もう再構築できなくても、仮面夫婦でも慰謝料取られて離婚でもいいやって
なっちゃうんだよ。
納得いかないかもしれないけど、現にそうなってる人や
そうなりかけてる人のレスもあるでしょ。
だからサレも再構築するならそれなりの覚悟は必要なんだよね。
もし自分がサレになってもその覚悟は持てないし
相手責めまくってお互い疲れ切るのが関の山だと思うから
フラバに耐えて再構築頑張ってるサレはほんと尊敬するよ。
557:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 08:54:56 0
努力しても罵倒の日々が続くのはホント疲れる。
反省してたけど多分本気で大嫌いになり始めてるからもう無理そうだわ。
離婚しないなら勝手にすればいいし離婚したくなっても勝手にしてくれと思うようになった。
558:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 09:16:00 O
>>550
努力してないじゃないか
自分の身勝手（浮気）でサレ壊して自分は壊れるまでは努力したくないってどんだけ屑で身勝手だ
って言ってるんだが？
自分も壊れるまで努力しろよ。
それがシタの責任
559:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 09:23:11 O
人殺した人間が留置場１日でなんで留置場入らなきゃいけない と駄々こねてるようにしか見えない。
あるいは人に半身不随の怪我させて、仕返しに縫い針でつつかれただけで喚き散らしてるようにしか。
サレとおなじかそれ以上は怪我するまで耐えろクズドモ
560:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 09:33:29 O
毒女を訴えて、別れさせることと慰謝料とるのに成功したんだけど、
女が連絡手段を絶ったせいでシタ旦(単身赴任中)がキレて、音信不通…かれこれ１週間
話し合いも出来ず、赴任先が会社の寮(賄いあるようなところ)で踏み込むわけにもいかず
どうしたらいいものか、考えあぐねてる…
どうしたらいいのかなぁ。
こっちからはメールも電話も入れてるんだけど、一切無視されてる。
ちなみに責め的なメールじゃなく、至って普通の内容ね。
561:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 09:40:57 O
おまえウゼーよ
562:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 09:41:39 O
>>560
さすがにスレ違い
反省０の旦那なら裁判起こして離婚するが吉
563:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 09:46:04 0
でもさ、普通サレでもいつまでも引きずって責め続けてる
自分を好きじゃなくなるんじゃないかと思う。
「許せない」→「許したいけど許せない」→「許したい」って
時間をかけてシタの努力で変っていくもんだと思う。
再構築決めた時点でいきなり「許したい」なんて思えるサレ
なんて早々居ないと思うよ。
>シタがサレに努力しようと思えるようにしてそうなれるくらいなら
>再構築決めた時点でそう思うんじゃないかなと思うんだよね。
これは、シタのご都合主義にしか思えないんだよな。
564:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 09:49:15 O
自分の心なんて自分でしか変えられないに決まってんだろー
甘えんな
565:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 09:49:35 O
>>559
例えが極端だし下手
人殺しだってﾌﾟﾌﾟ
あのぉ不倫板なんですけどおー
566:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 10:00:54 0
>>564
そりゃそうだけどな、傷口が大きい時と傷口が小さい時と
で痛みが違うのと同じだと思うんだけどな。
その辺りを思いやることができない人には再構築は無理
だと思うよ。
ずっと奴隷扱いが続くか、離婚しないだけの仮面夫婦に
なるだけだと思う。
567:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 10:15:29 O
>>555
319です
同じ立場であなたの書き込みはとてもよくわかる。
再構築でシタが努力するのは当たり前です。
大前提です。
でも実際はくじけるというか心が折れるというか
シタラリってあるんですかね、最近は旦那やっぱりが自分といるのは嫌なんじゃないかと不安になって泣き出すこともある。
自業自得だろって罵倒されるのも自分がやった罪の深さも理解している。
でも時々心がついてきてくれない。
理解が足りていないのかもしれないですね。
だからこのスレは有り難い。
同じように思って頑張ってる人がいるって
意見聞けたりするのは安心する。
サレさんの意見はとても参考になるから有り難いけど、ここにきてまで死ねばとか罵倒受けたら
まじで死にたくなる。
でもそれも逃げだと罵倒されてしまうんですけどね…。
許してとは言いません。
思いません。
568:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 11:28:26 0
>>560
ｽﾚ違いだけど、
それだったら堂々と相手の寮に踏み込んだらいいんじゃない？
寮母さんに全て説明して、さ
569:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 11:32:14 O
>>567
>>319さんでしたか。
ここに来るサレの罵倒なんか放置でいいですよ。
わざわざシタスレにきてスレチ承知でストレス解消してるんだから。
そんなのまで間に受けて死にたくなったら駄目だよ。
少なくとも567さんが謝らなきゃいけない相手は
567さんの配偶者の方であって、それ以外の世の中のサレは関係ない。
そんな無駄なエネルギー使うなら、再構築に使おうよ。
サレさんの意見知りたくてサレスレロムったりはいいと思うけど
自分の配偶者以外のサレの叩きは気にしない方がいいよ。
時々（スレチだけど）冷静なサレさんの参考になるレスがあるのは
確かだけどね。
>>567さんは頑張ってると思う。
私は>>357だけど、まだその域にも達してない。
570:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 11:41:38 O
つか努力ってなにしてるの？
サレに罵倒されるのとそれに耐えるのはそれだけの事したんだから当たり前の事でしかなく努力でもなんでもない。
罵倒してるサレの方が反省度を図るための努力かもよ？
自分から動く事を努力って言うんですが？
で許されるための努力、贖罪の努力ってなにしてるの？
加害者が責められて黙ってても言い返しても、ふて腐れて反省なしの証拠でしかないんだよ。
被害者からすれば
571:569
08/11/20 11:42:50 O
間違えた…
×間に受けて
〇真に受けて
572:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 11:47:14 O
>>570
それはご自分のシタに聞いてください。
ここはシタスレなんで。
573:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 11:51:05 0
シタだけど今結構うまくいってる。嫁さんがグチグチ言わなくなってから
何だか健気に感じてしまったよ。サレた悲しさからいつまでも
相手を責め続けるのはお互いのためには良い事だと思えないが。
574:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 12:11:36 O
>>572
570だがｼﾀでもｻﾚでもない。
両方覗いてて、加害者が被害者面してるようにしか見えない。
麻薬で捕まった芸能人が報道されて、
報道されたことで俺は罰を受けたんだからと主張してるようにしか見えん。
自分の罪を過小評価して被害者面したいようにしか
575:567
08/11/20 12:21:56 O
>>569
ありがとう。
泣けた…
旦那に謝り続けていきたいです。
都合の悪い書き込みをスルーしようとは思わないけど
数少ないシタ再構築スレでまで570さんみたく罵倒されなくちゃいけませんか
あなたのおっしゃることはきちんとわかっているつもりです。
だったらしなけりゃ…となっては同道巡りで
それは変えられない
開き直ってるんじゃないんです
>>573
でもそれを当たり前と思わないようにしていかなくちゃ
まだ無理して強がってるのかもしれない
奥様を事にしてあげてください
576:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 12:22:40 0
自分のしたこと責められて思った
自分は添い遂げようと思った相手ですら裏切ってしまう最低の女なんだって
寂しいのを埋めてくれる気がしたら誰にでも抱かれてしまう女なんだって
年下の男の下心もわからず身体を許してしまうバカ女なんだ
そんな男を本気で好きになってるって思い込んじゃった
ただ寂しくて恋愛に飢えてただけなのに
それを旦那に言えなかった自分
相談できなかった自分
結局、自分は誰ともマトモな人間関係を築けなかった
上っ面と思い込みだけで生きてきた
ていうか添い遂げる相手すら見極められなかったバカな女なんだ
だからもう離婚します
ごめんね旦那
こんなバカで最低の女に無駄な時間をつきあわせてしまって
577:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 12:25:32 O
>>574
ここは「不倫・浮気したけど再構築中の人」のスレです。
どちらにしろシタでなければスレ違い。
ただロムするだけなら勝手だけど、持論吐きたければ別途スレ作るなり
ブログでもやるなりどうぞ。
578:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 12:35:25 O
>>576
途中まで自分が記憶なしに書いたかと思った。
最後は違う
それは旦那に対して誠実な対応かな
最終そういう道選ぶとしても
579:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 12:37:54 O
>>575
いくら自分が努力してると主張しても相手や第三者から見て努力してないと見える事は多い
そういう時は
責任逃れのために自分に甘くしてるとき
浮気にかぎらずな
本当に努力してるか、当たり前の事を努力と言ってないか考えて努力しなおして見ればいい
580:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 12:54:04 0
>>578
これからやり直せるなんてきっと綺麗事なんだって気がしてる
自分がしたこと受け止めてたら、人として自分はもうやり直せないのかも
そんな風に思ってしまう
きっと旦那と以前のように戻ったら寂しさを感じると思う
そんな時、きっと私はそんな思いをさせてる旦那が・・なんて思って
旦那を頼らずに逃げる気がする
安易な浮気に逃げて 愛されてると勘違いして 必要とされてると勘違いして
そして周りの誰も傷つけてしまう
思い込みかもしれないけどそう思う
ずっとそんな風に生きてきた きっともう直らない
旦那は私のことを愛していない けど好き
二人の時間を大切だと思ってくれている
だけど許されないじゃない
そんな感情を旦那にこれから先持ち続けて欲しくない
そんな風に思われたまま一緒にいて
そんな風に思ってる旦那は幸せなの？
もっと穏やかに生きてほしい
これから先、結婚相手を疑って生きてるのなんて寂しすぎる
それが一番いいと思ってしまった
それも思い込みなのかな
家で旦那の帰りを待ってる時間は辛すぎるんだよ
581:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 12:59:11 O
>>579
ありがとう
仰せのとおりだと思います
一生かけて努力して償い、旦那を幸せな気持ちにしてあげたいです
582:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 13:12:10 0
>>580
うん、許されないですよね。
すごく気持ちわかります。
旦那を思うと、自分なんていない方がいいんじゃないかって毎日思う。
夕べ自分も夢でうなされて、
「あたしといて本当にいいの？」って起こして聞いてしまった。
以前にその不安を旦那にいえなくて間違いを犯したのに
浮気じゃなくとも、その不安を旦那に言えずにその答えだけをぶつけるのは
同じ裏切りを旦那にするのと同じじゃないのかと自分は思います。
お互いにつらい思いするかもしれないけど、
不安はちゃんと伝えた方がいい。
自分も旦那に不安や寂しさを言えないで
浮気という最悪な行動に出てしまった。
だから、
あたしはそのできなかったことをこれからやっていこうと思う。
「もう直らない」って言うのは、それこそ、ここの人たちの言葉を借りれば、
直してみせようという努力を怠っている…ということになるんじゃないかなと思う。
長年培った性格とかは直すの難しいけど
旦那へしたことへの償いになるのなら…って自分は今思っています。
583:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 13:19:12 O
罵倒されてもうちの旦那はフォローしてくれる。そんな時、感謝の気持ちがわいてくる。
家に帰ってきてくれる、私のご飯を食べてくれる、私に笑顔を向けてくれる、今日あった事を話してくれる、外で頑張って働いてくれてる、いろんなことに感謝できるようになったよ。
最初はごめんなさいばかり言っていたけどありがとうと言うようになった…
584:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 13:23:48 0
最近のエロＤＶＤはだめだ
胡散草すぎ なんとかならん？
585:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 13:24:59 0
>>582
なんで浮気したん？
586:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 13:50:53 0
>>585
もう今となっては自分でもなんで？っていう気持ちしか沸いてこないです。
何言っても自分のしたことのいいわけにすらなりませんから。
587:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 14:01:08 0
>>577
ｼﾀであっても再構築するつもりのない人はｽﾚ違いだけどね
588:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 14:26:30 0
努力が評価されるのは学生まで
大人になったら成果が評価されるって・・
私の成果は不倫で破綻した家庭・・？
589:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 14:29:20 0
まだ結論付けるのは早いよ。
結婚生活は長いし、逆に結婚生活がすべてでもないし。
590:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 14:30:08 O
>>588
きちんと成果でて良かったね。
家庭破壊するために不倫努力してたんでしょ？
591:441
08/11/20 15:06:48 0
たくさんありすぎてアンカーつけられませんが、何とかやっています。
意見くれた方ありがとうございます。
昨日はあまり大きな波はなく、一昨日と全然違う人格でした。子供の世話をして
一緒にワインを飲んで、だっこして、エッチしては向こうから。
本当はこっちから誘えばいいのでしょうが、罵倒されてるときのセリフやらなんやら
が思い浮かんで絶望的な気分になり、なかなかこっちから誘うことはできません。
思えば本当に不思議なことに、妻はどうして自分とセックスがしたいと思うのでしょうか？
罵倒されるときは離婚するか、それができないなら毎月50万ずつ支払え、と喚き散らし
どちらもできないよって言ったらまた同じ話で罵倒を繰り返し深夜まで・・・
人生を無駄にされためちゃめちゃにされたと、それは全く反論できません。私だって浮気したし
他の男に抱かれた、結婚前からそんなことしてたし、そもそも結婚もお金のためで、
たいして好きでもなんでもない、これからも必要なのはお金だけ、バカじゃないの、死ね・・・
交際期間中に他の男とセックスしてたことについては自分もすごく辛いです。これが浮気される
つらさなんだなって実感します。どこまで本当か知りませんが、仕返しのために言うのでしょうね。
もの凄くこたえます・・・
592:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 15:10:54 0
>>575
当たり前だとはもちろん思ってないよ。嫁さんに本当に感謝
してるし、惚れ直した。
593:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 15:13:03 0
>>591
たぶんそれがサレラリってやつじゃないかな
594:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 15:14:41 0
優しくされても寂しい
普段どおりでも寂しい
浮気されていた事実を考えるとき、二人での思い出が
全部汚された気分になるときがあるって
そんな時は全部壊してしまいたくなるって
どう受け止めればいいのかわからなくなる
595:441
08/11/20 15:41:09 0
ついつい逃げ出してしまいたくなるのは自分の弱さでしょうか？不倫相手に何かを
求めることはもう絶対にありえませんが、本当はもう離婚してしまった方が、みんなが
幸せになるんじゃないかっていう妄想？が頭に浮かぶのです。他の人がどうかは知りません
が、慰謝料や養育費を支払うのが嫌で離婚を受け入れないわけではありません。
世間がどう思うとか、職場で立場がとか、そんなことも考えていません。浮気がバレて
離婚れたと言われて格好が悪くても、それは当たり前のことです。
自分のことを過大評価し過ぎなのかもしれませんが、やっぱり子供が不憫で泣きそうになります。
自分がいなくても元気でやっていけるかな・・・
596:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 16:04:44 O
>>441
嫁さんだって浮気してたんじゃん。お互い様じゃん…自分の事棚にあげて責めまくってなんなんだよ。
>>441がかわいそうになってきた
597:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 16:10:16 O
本当かどうかわかんないじゃん。
当て付けで言ってるだけかもしれないし。
598:441
08/11/20 16:54:33 0
>>596
いや、あきらかに自分の方がえげつないことやってますし、結婚後の妻の浮気については
自分も納得しています。ただし証拠は何もありません。嘘であって欲しいような、
そうでないような複雑な気分です。それよりも、結婚前も二股してた、お金があるから
あんたにしたっていう方がよっぽどこたえます。法的には何の問題もないのですけど。
599:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 17:02:13 O
>>441
奥さんが浮気した時責めなかったの？奥さんは反省してた？
600:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 17:02:21 0
結婚前と結婚後とじゃあやっぱ責任も重みも違うしね
601:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 17:25:07 O
わざわざ他の女抱いてた人とセックスするなんて、浮気できるタイプの女の人なら余所で済ませそうだけど？
何か文章変だけどうまく言えない。
>>441の奥さんがツンデレ奥さんに感じてきた。
いや、ツンなんて可愛いもんじゃないけど。
嫌いとか、あなたは好きじゃねーとか強がりだったり、自分の心を守ろうとしてるように感じるんだよね。
602:441
08/11/20 17:50:58 0
今のところ責める気持ちはありません。
もちろん、それについて言われるまで知りもしないので、唖然とはしますが責めたり
コメントしたりもしてません。誰なの？ぐらいで精一杯・・・それでよく知らない人の名前
を言われただけで、真贋の区別は全く判断の根拠もないです。
でも雰囲気では全く嘘でもないようだし、その名前も過去に聞いたことあるような感じ。
私とセックスしようっていうのは、私の浮気相手に対する対抗心なのかな？と思うことが
あります。
603:441
08/11/20 19:22:21 0
>>601
言われてる意味わかります。
他所でも済ませてるのかもしれませんけど、自分の方が鬼畜ですので、何も言えません。
身体の浮気なんかむしろどうでもよいと思っています。自分のことを棚に上げて何も
言えませんが、最初から愛されていなかったのなら、再構築など無理なんじゃないかと。
最初からなかったのですから。「最初からなかった」と宣言することで、妻の心が少しでも
救われるのかな？と考えたりもします。「最初からなかった」と思い込むことで、自分の
苦しみ悲しみが軽くなる、ということもあるのでしょうか？
604:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 19:38:58 O
罵倒の一つ一つの意味を考えてもキリがありませんよ
全て心の叫びです
本心はあなたを愛してるんだと思います
もしあなたが離婚しようと言ったら追っかけてくるんじゃないかな？
605:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 19:40:34 O
ステージ
606:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 19:42:30 O
>>603
多分そうでしょ。
好きじゃなきゃ不倫という裏切り行為されても、そこまで取り乱したりしないと思うけど。
最初からなかったと思わないと、やってらんないのでは。
まあ不倫したってことは、本当に最初からなかったのかもしれないがw
サレじゃないけどそれぐらいは考えつくわ。
607:441
08/11/20 19:57:57 0
言葉の一つ一つは本当にキツくて、まともに聞くとズタズタになります。
自分は行動でもって妻をズタズタにしてしまったので、それと同じようにしてやりたい
って思うのでしょう。私の所業を考えると、憎くて憎くてたまらなくなり、言い始めると
それがエスカレートして発狂寸前になるのだと思います。
そういうときに離婚をこちらから口にするのは、ご法度ではないかと今は思います。
離婚するにしても、勢いではやりたくありません。最後の最後に力尽きて自分が崩れ落ちる
なら、妻も少しは納得するのかなと自分勝手に考えたりします。
愛されている自信が全然ありません、本心では愛されているのなら嬉しいけど、
妻自身がもはや、どうだかわからなくなっているというのが現実ではないかと。
608:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 20:25:12 O
>>441さんはどんなきっかけで浮気したんですか？
期間や内容はどんなものだったのですか？プリに制裁とかありました？
奥さんの罵倒に＋フォローがでてくると随分違うんですがね。
609:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 21:00:31 O
>>441さん、もう許容範囲越えてない？
奥さんは>>441さんを愛してるからそういうこと言うんだって
意見もあるけど、いくら怒っていても限度があるよ。
>>441さんへの愛情ではなくて、自分の夫が自分を騙して
他の女と付き合ってたショックでプライドがズタズタになって
>>441さんにひどいこと言って傷付けることで
自我を保とうとしてるんじゃないかな。
奥さんプライド高くない？
多分言われっぱなしでいるより、もう耐えられないからと離婚散らつかせた方が
奥さんもはっとして少し冷静になれるんじゃないかな。
610:441
08/11/20 21:19:54 0
>>608
きっかけは職場が同じってことで。独身時代に何回か関係を持ち、いったんちゃんと切って
妻と結婚しました。ある出来事から復活してしまい、そのままズルズル・・・
最初は距離を置く関係でしたが、関係が深くなるたびに秘密を共有しあう同志みたいな感じ
になってしまい、関係を終わらせようとするたびに、泣き落とし、強要、それが通用しない
となると秘密の暴露をちらつかせ脅迫めいた関係の継続を求められたりしました。
こう書くといかにも相手の責任みたいな言い方になりますが、自分も調子に乗っていたとこ
ろがあったのも事実です。関係を継続さえすれば本当に尽くしてくれる人だったからです。
そこまで行くと、こちらから理由をつけて切るためには自分もただでは済まなくなってしまう
ことは火を見るより明らかでした。喧嘩のときの対応をあやまると、もう奥さんに
全部言うから！みたいなのはしょちゅう・・・誰かにも指摘されましたが、相手を間違えたの
だと思います。いや、誰も選んではいけなかったのですがね・・・
611:441
08/11/20 21:33:30 0
>>609
味方していただけるのはありがたいですが、自分が酷いので、
まだ足りないと思います。
確かに浮気の責任は、慰謝料と養育費の支払いでしか法的には解決できないし、
逆に言うとそれ以外の責任を負う法的根拠はないのかもしれません。
サレ側には民法に基づく離婚と慰謝料、養育費の請求権があるのみで、有無を
言わさずそれを実行されれば、甘んじて受けるのみです。
命を奪われた人の遺族は、加害者に損害賠償を請求できますが、加害者の命を奪う
権利はありません。でも、おもいっきり罵りたいんじゃないんですかね、
お金だけ受け取っても全く納得できないじゃないですか。妻もそういう気分なのだ
と思います。
612:441
08/11/20 21:44:47 0
もう耐えられないとか言える立場ではないと思ってますよ、本当に。
まだたいして耐えてないんですから。自分がいなくなって、うちの子が父親のない子
になって、ずっと寂しい思いをして耐えていくことになるんかな？って思うと
諦めたくはありません。また自分を過大評価してるんかな？ダメな父親ならいない
方がマシってこともあるんだし。子供はずっと自分の子供だから、一生の別れになる
わけじゃないから、元気に育ってくれるかなと考えたりもします。
613:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 21:50:13 P
>>612
奥さんがヒステリックになる時って、夫婦二人だけの時？
子供がいる前でもそうなのかな？
もし、子供がいる前でもそうなら、せめて二人きりの時だけにしてくれるように
お願いしては？
あまりに親の関係が悪いのを目の前で見せつけられると子供が歪んでしまう。
それこそ、そんな状態なら離婚した方が子供の精神衛生的に良いと思う。
奥さんもあなたも子供が大事という面では共通の気持ちでしょうから。
614:441
08/11/20 21:59:28 0
連投すみません。
妻に離婚をちらつかせても、全くこたえないというか、逆に最後の一本の線が切れる
ような気がします。プライドの高い方ではないと思いますが、逆にいろんな面でコンプレックス
があるんだと思います。詳しくは書けませんが、浮気されてバカにされた形になって、
何もかも全部失った気分になったんだと思います。だから私を罵るときは執拗にお金のことで
責めてきます。お金しか信用できないって、もうお金で苦労したくないって。私に期待できる
のはお金だけだってね。この一年で慰謝料と同額程度は妻の口座に振り込んでいます。
615:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 22:03:16 O
子供は気づいてると思うよ
パパとママなんか変って。
616:441
08/11/20 22:07:04 0
子供はまだ何にもわからない乳児ですので。スヤスヤおやすみしています。本当に
本当にかわいくて、でも、この子と離れ離れになることが責任をとること、と言われたら
それは仕方がありません。ただ自分の考えとしては、やっぱり再構築してしっかり
育てることが責任と考えています。そのチャンスを自分から放り出すのはこの子に対して
も申し訳ないです。いつまで続くのかな・・・
617:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 22:26:26 0
>>557
でも、シタ側の努力っていったい何だろうね。
毎日早く帰宅することか？携帯のロックはずすことか？
休日は家庭サービスすることか？
余計な口を挟まずに、しっかり話を聞いてやることか？
よくわからないよな。
妻の性格にもよるだろうし。
でも、努力しているのに罵倒の日々が続くとしたら、
キミの努力が全然通じていないか、
キミが堪え性の無いヤツなのか、どちらかだと思うよ。
618:441
08/11/20 22:33:16 0
>>610の続きですが
結局、奥凸をちらつかせられても、自分が断固として断ち切る強さと勇気があれば
よかったのですがね、そういう関係の男女ですからやっぱり永久に封印しておきたいこと
、なんていうかそういう門外不出の秘密的なことだってあるわけです。それが露見
することを避けたかった、甘美な恋愛ごっこに浸っていれば心地よい、その両方をかかえ
たままズルズル何年も過ぎました。その間何回も怒鳴りあうような喧嘩もありましたし、
こちらが何回も暴力まで振るうハメに（本当に殴る、蹴る・・・）もなりましたが、
決して彼女は折れることなく、執拗に私にこだわりました。お詫びのために何でもする、
どんな身体の責め（性的な意味で）にも応える、言うことを聞くいい子になる・・・と。
結局それを乗り越えて、全てを自ら清算する気力が残っていませんでした。別れ話のこじれ
が家庭に及び、仕事にまで影響して職場に迷惑がかかることを避けるためという
大義名分も頭にありました。実際、今現在仕事もフラフラでやってますから。
619:441
08/11/20 22:51:06 0
驚くべきことに、彼女は私が送ったメールや一緒に言った場所のパンフレットやレシート類
をずっと保存しているようでした。デートに行った場所をその場限りの思い出にせず、安い
ものでも記念の品をねだって、必ずそれを保管していました。男の自分にはわからない感覚
でしたが、女の子ってそんなものなのかな・・・と気にしないようにしていました。
今思うに、そういう既成事実の積み重ねで、意図的なものかそういう意識がないのか
わかりませんが、私をどんどん束縛し追い込んで行こうとしていたようにも思われます。
単なる恋愛であればそれも成り立ったんだろうと思いますが、恋愛ごっこの二人の実際は
不倫の関係、しかもＷ・・・
言い訳ばかりで見苦しいかもしれませんが、彼女はボダの面を持っていたのでは・・・
既婚者で子ありの彼女は、発覚しても最後は逃げずに全てをぶち壊して、自分も自爆
しましたから。今は離婚していませんが、彼女のサレ夫が彼女をたたき出さず、私に
慰謝料を要求しない理由がわかりません。私には会いたくもないそうです。
620:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 23:13:37 0
>>617
>>570じゃないけど、あのレスは叩きの様に扱われていたけれど、自分も同じ事を感じた
シタの努力って一体何だろうかって
その努力というのを、シタに正面から受け止めて考えてみて欲しいと思う
自分の何を持って努力していると言うのか
逆にサレにも考えてみてもらいたいが
シタに何を努力してもらいたいと望むのか、自分はシタに何をしたいのか
答えはすぐに出せないと思うけど
621:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 23:26:19 0
>>620
再構築しようて決めたなら、そうするための努力は惜しまない
っていう、「覚悟」が必要なんだと思う。
起きてしまったこと、忘れようにも忘れられないことから立ち直るのは
お互いに大変なことなのに、シタ側はあまりにも早く投げ出しすぎる。
サレた側の立ち直りの方が、シタ側よりもずっと長くかかるってことを
理解していないから。
なんて、他人事みたいに書きましたが、ウチも苦労しましたぜ。
でも、これってホントに必要なことですよ。
>>557 努力しすぎるってことはないんだ。つらいけど。でも、立ち直れないことでも
ないんだ。
622:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 23:29:44 0
>>619
そりゃ、あなたの不倫相手はあなたを信じて裏切られたんでしょ。
盛り上げるために常套句とか全く使ってなかった？
その常套句を全て間に受けて、本気にしちゃったんじゃないの？
不倫相手としたら、裏切られて都合のいい肉便器に使われたと
思ってるんじゃない？
だから、旦那に騙されたと言えたんじゃないかな。
家庭の方が大事だろうけど、Wだから相手は本気にしない、言葉
遊びくらいに思ってるなら、あなたって相当なもんだよ。
623:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 23:51:16 O
二度と浮気しなきゃいいんでしょ？
でもシタが信じられないんだよねー
念書でも書いてやれば？ｗ
624:名無しさんといつまでも一緒
08/11/20 23:59:13 0
>>441
書き続ける事で状況に酔い始めているような気がする
あなたは常にそういう風に状況に酔う性分なんじゃないかな
不倫しかり、シタラリしかり
渦中にいるから酔うんだよ
相手の旦那の行動が理解できなくたってあなたには何の関係もない話
間男に慰謝料を要求せず、妻と離婚もしないのが解らないと言うが、男女逆だとよくある話だし
過去の女の事なんか、もう考えない方がいいよ
奥さんの波はかなり酷いようだけど、今何年目だろうか
フラバはもう少し続くだろうが、二年も経てば気分は落ち着いてくると思う
再構築を決めたなら、裏切りに対してのサレの怒りは受け止めるべきだと思うけど、
サレの方でも状況に酔って勢いが過ぎて止まらなくなる事もあると思う
それを止めるのもまたシタの責任だと思う
うつ病には休憩が必要だけど、それが過ぎると立ち上がれなくなる
それと同じように、言い過ぎたやり過ぎたとサレが思った時を見極められるほどに受け止める事も、努力の一つじゃないかな
625:441
08/11/21 00:23:24 0
厳しい意見も参考になります。
勢いで書くと、どうにも自分で自分の味方みたいに書いてしまいますが、
自分がその気にさせた部分は否定できません。もしかしてお互い別れて再婚もありだと
そこまで想定していたのなら、自分は相当罪深いと思います。
彼女のことはスッパリと忘れているつもりです。今日は訳あって書き込む時間があるので
余計なことを書き込んでしまいました。今日はこのへんにしておきます。
626:名無しさんといつまでも一緒
08/11/21 00:41:50 O
みんな具体的に何をしてるのかな、サレにたいして。
※帰社する時に会社の電話からワン切り
※話を良くする
※家事協力
※二人で出かける機会を増やす
こんな感じにやってんだけどな。
他に何かあるかな。
627:名無しさんといつまでも一緒
08/11/21 02:28:33 0
441は奥の妊娠中も不倫してた？
もしそうだったら厳しいよ。
628:名無しさんといつまでも一緒
08/11/21 09:33:07 O
>>619
で、何が言いたいんだ
己が人格障害者である事に気付けよボケ
相手になすりつける癖
男女関だけでなく様々な所で小さい時から出てんだろ正直
トラブルメーカーは己なんだよわかるか？
これ以上まともな人間を引きずりこむな引っ掻き回すな
629:名無しさんといつまでも一緒
08/11/21 09:51:31 0
やだよね
不倫中も自分に酔ってて
再構築中も自分に酔ってる人
そんなんじゃ再構築なんか無理
相手のこと考えてないもの
辛い自分、寂しい自分、恋してる自分、抱かれてる自分
心配されている自分、悲しい自分、、、、そんな状況に酔ってる
630:名無しさんといつまでも一緒
08/11/21 09:56:57 O
>>441さんと元不倫相手の関係って元鬼彼と自分の関係に似てる。
こっちはお互い子供いないし、暴力とかメール保護とかレシート・お土産の
コレクションまではなかったけど、私も自分で多分ボダだと思うし。
>>441さんは奥さんに罵倒されて疲れ切った時、元不倫相手に
逃げたくなることってありますか？
それとももう顔も見たくない？
631:名無しさんといつまでも一緒
08/11/21 10:16:31 O
うちの旦那に、自分にしてほしい事は何？と聞いたら消えてほしいと言われた時もあったけど。
気をつかってアレコレされたら余計むかつくんだって。前と変わらず明るく普通にしてほしいって。
普通にしてる中にも旦那中心に考えて動いています。
あとどんな理不尽な罵倒にも耐えること(浮気以外のことでも)です。
昨日は旦那が夜遅く帰ってきて指圧してと言われ、私疲れてて(うちも産まれたばかりの乳児がいます)してるうちにうとうと眠ってしまっておい、寝るなとパンチされました。一瞬ムカっときたけどごめんなさいと言って指圧続けました。なぜか涙がでた
毎日指圧するんですが昨日は特に寝不足だった。普通だったら…って考えると自分のシタ事にすごく反省します。旦那がはじめてくやし涙を流した日の事を思ったら何も言えません。
旦那も友達に｢あいつは酷いこと言っても耐えてる、だから認めてあげたいけど自分の気持ちが許せない。他に女ができたらすぐにでも出ていくかも｣と漏らしたそうです。
ほんの遊び心が夫婦仲を壊すなんて知らなかった…甘えてた。後悔の日々です。
632:名無しさんといつまでも一緒
08/11/21 10:22:33 0
>>628>>629
そうかもしれないけど、いいじゃんここはシタの愚痴スレ
みたいなもんだし。
>>441もここで吐き出すことで少しでも自分の気持ち整理できたら
いいんじゃないかな。
そこまで奥さんに罵倒されても耐えてるくらいだから
自分がどれだけのことをしたのかってことは本人もわかってるよ。
633:441
08/11/21 11:04:13 0
つまらないことを書き連ねたのは、彼女との関係をたずねられた方へのレスのつもり
でした。今日は時間がないので、ちゃんと返事もできませんが、自分には社会のルール
を守る意識とか、人の気持ちを考えるという基本的なところが足らないのだと、
今はそう思っています。人格障害といわれても反論できません。
634:名無しさんといつまでも一緒
08/11/21 13:49:05 O
>>631
生まれたばかりの乳児がいるということは、
発覚後10ヵ月は経過してるのかな？
まさか妊娠中の浮気じゃないよね？
それとも、その赤ちゃんどちらの子かわからない状況？
635:名無しさんといつまでも一緒
08/11/21 14:46:24 0
>>618
逆に言えば、シタ嫁は、
何回も殴る蹴るの暴力を振るわれても受け入れて、
「どんな身体の責め（性的な意味で）にも応える」、
「言うことを聞くいい子になる」,
って言ってれば捨てられないんじゃない？
幸せかどうかはおいといて
636:名無しさんといつまでも一緒
08/11/21 14:59:54 O
>>631
ご主人も頭では>>631さんとやり直していきたいと思ってるんだろうけど
気持ちがついていかなくて辛いんだろうね。
でも>>441さんもそうだけど>>631さんも頑張ってるよ。
当たり前だという人もいるかもしれないけど、そこまでできるって
すごいと思うよ。
原因は自分にあるにしても、ある意味DVみたいな状態が続いてて
それを耐えて償おうとするのって実際誰にでもできることじゃない。
私も再構築中シタだけど、多分私には無理だと思う。
叩かれそうだけど、責められてないのに一人になりたいとか
思ったりもするしね。
なのでそこまでしても一緒にいたいって思えるのは、ある意味羨ましいです。
637:名無しさんといつまでも一緒
08/11/21 16:10:25 0
>>636
シタでもサレでもない第3者から見ると、気持ち悪い。
加害者が当たり前の罰をさぞ膨らませて被害者ぶって、
ヒロインシンドリームに浸ってるだけ。
441にしろ、>>631にしろ、書いてることは
「自分はやってる、自分はつらい」
だけで
「相手を思いやることは何一つ書いてなし」
＞ほんの遊び心が夫婦仲を壊すなんて知らなかった
自分中心
＞441
「じぶんがつらい」だけを延々・・・・
単に反省も「相手をだましたこと、傷つけたこと」を悪いと思って反省でなく、
「自分がこんな不利な立場におかれたから」反省してるんだろうね。
自己中はなにもなおってなし。だれか甘い言葉で誘えば繰り返す
だろうってのがありあり見えるわｗ
このスレで罵倒されるのを努力っていってる馬鹿があちこち見かけるけど、
それって、犯罪おかして服役してるだけで、努力でもなんでもない。
刑を終えて出所して、まじめに働くところからが努力だろうよ。
第3者がそう思うんだから、被害者のサレから見たらもっとひどく
何も反省してないようにしか見えてないと思うぞ？？
638:名無しさんといつまでも一緒
08/11/21 16:33:32 O
>>636
乳幼児の母ってことを考えると、ちょっとひどい状況だよね。
子供に罪はないからなぁ。
だけど>>634でした質問の回答いかんによっては、
だんなさんのいつまでも割り切れない気持ちもわからないでもない。
私もサレだからわかるっていうのもあるけど、
男のサレは女よりも辛いんじゃないかな。
サレが寛容かどうかっていうのも、浮気の期間などの
悪質度によるよね。
ケースによりけりだから一概に語れない。
同じような小さな子供もちの母としては、赤ちゃんのことを考えると
>>631のだんなさんにはもう少しソフトになって
ほしいなぁと願ってしまうのだけど。
639:名無しさんといつまでも一緒
08/11/21 17:08:12 O
>>637
シタでもサレ（これもスレチだが）でもない第三者が、
散々スレチと言われても無視していらないレスしてくるのも
気持ち悪いよ。
シタスレでスレチなのに役に立たない持論吐かれるのは迷惑なので、
専用スレ作ってそっちでやってください。
>>631さんは精神的に今参ってるようだけど、スレチ無視して
持論持ち出してくる奴に言われたことなんて気にしちゃ駄目だよ。
そんな無駄なエネルギー使わないようにね。念のため。
640:名無しさんといつまでも一緒
08/11/21 19:47:18 0
>>631
同じくシタだけどすごく同情する。
俺はサレたことがないけど暴力ふるうのはちょっと・・・。
641:名無しさんといつまでも一緒
08/11/21 22:09:46 0
>>639
確かにスレチかも知らんが、ただの叩きとも煽りとも思えない真っ当な意見じゃないか？
自分がまぁ上手くいってる方のある意味シタだから思えるのかもしれんが
シタばかりで集まって愚痴言ったり頑張るっつってても、肝心のサレに届いてるのかどうか
泳げない者同士で集まって慰めたり頑張ろう言い合ってて、たまに泳げる人がアドバイスしても
「どうせ私達の気持ちは解らない、スルー」って言ってたら、ますます泳げないんじゃないの
相談専用スレでもないし愚痴言うなとは全く思ってないし、市ねだの慰謝料だの叩きたいだけのレスは
ウザいし見っとも無いとか、出張してくんなと思うけど、
真っ当な意見に関しては、少なくとも自分へのレスでない限り放っておけば
他人には自分の努力なんて全く見えないけど、見えない分「また繰り返すんだろｗ」とか
「二度目はないと思っとけよ」とか言われたりするけど、仕方ないじゃん
だって、全くの第三者なら自分だってそう思うし、サレに「どうせ繰り返すから今のうちに離婚汁」ってアドバイスすると思う
そんな野次が返ってきても、「仕方ない、自分のサレにだけ理解されてればいいんだ」って思えたら、
その時は本当に世間から見た自分のシタ事の大きさや重さが理解できたって事なんじゃないのかな
642:名無しさんといつまでも一緒
08/11/21 23:16:44 O
>>631です。アドバイスや忠告をくれた方ありがとうございます。
再構築2年、サレスレを毎日ロムり続けサレの気持ちも少しはわかってるつもりです。
ここでもスレチな書き込みがあったとしても目を通して考えています。
励ましてくれる方々のレスはありがたいです。正直サレもくじけそうになると同じくシタもくじけるんですよね。シタ本人が言うなって話ですが。
そんな時ここで話を聞いてもらいアドバイスを求めるんです。
赤ちゃんは旦那の子です。すごくかわいがってくれますよ。
嫌いな人と生活するのは苦痛でしかないよね。旦那は最初の一年は荒れに荒れそれからはだんだんフラバの回数も減り平穏になってきた。でもふとした時に冷たい目をする。罵倒、昨日のパンチもそう。
それを見ると心の闇を感じて心臓がズンときます。私のした事はこんなにも旦那を変えてしまった。私のせい。
だからまたパンチが来たとしても｢ごめんなさい｣と言うよ。
長文スマソ
643:名無しさんといつまでも一緒
08/11/21 23:20:42 O
世の中のｻﾚにわかって欲しいなんて思わない
自分が謝りたい人に謝って
わかってもらいたい…というより気持ちが届けばと願うだけ
罪犯したら泣き言や愚痴もゆるされず
罪を犯さない被害者や第三者は罪でない誹謗や罵倒を言っていいのでしょうか
いいんでしょうね、恐らく
644:名無しさんといつまでも一緒
08/11/21 23:45:25 0
>>643
前半は理解できる
後半は、それをわざわざ言うから、解ってないんだなと思われる
解ってないのは、自ら侵した罪の事であり、自分の立ち位置の事
言われている事が全て罵倒や誹謗だと思うのは、罪悪感を反らそうとしているから
した事の全てを受け入れてしまえば、狂うかもしれないほどの事をしたと本能で理解してるからかもしれない
変な話だけど、シタでもフラバはくるからね。馬鹿やってた時の記憶が蘇って、すごく落ち込む
でも、やっぱりそこを受け入れないと
泣き言や愚痴を言っても、休みつつでもゆっくりでも歩こうとしている人の事は、サレも理解すると思う
ちなみに、配偶者以外に心を移してしまって、もう気持ちが配偶者に戻れない事はおかしな事なんかじゃない
サレが望む再構築はシタにとって義務かもしれんが、愛する事は義務では出来ない
それを理解してもらえたら、離婚できるかもしれんよ
それはそれで一つの結末だと思うけど
645:名無しさんといつまでも一緒
08/11/22 00:25:10 0
>>643
被害者は当然誹謗も罵倒も自由だろw
被害を被ってんだからww
第三者も意見を言うのは自由だよ。
２chでも犯罪者は罵倒されまくりじゃないかw
646:名無しさんといつまでも一緒
08/11/22 06:09:17 O
言いたいのは
ｻﾚにしろ第三者にしろ
わざわざ嫌みにも程があるような物言いや死ねだのボケだの
自分の配偶者に言われるならともかく…ってことです。
ｼﾀのやったことは外道です。何言われても仕方ない。それこそ奴隷になってもね。
あーあの人は犯罪者だからねって陰口叩かれるのは仕方ないし
被害者に詫び続け、誹謗罵倒は受け止めなきゃいけない。
けど本気で更正願っても、近隣は石ころ投げ続けても許され、犯罪者はそれを痛いと泣くことも打ち明けることもしちゃいけないんですかって。
人として…って言葉は自分が使う言葉として間違えていますが。
自分は旦那との離婚は望まないし義務なんかで旦那を愛してるんじゃない。
旦那に感謝してる、まさしくシタのフラバ中だけど、いつか再構築してよかったと思ってもらえる日が…ってそれだけです。
647:名無しさんといつまでも一緒
08/11/22 09:26:34 0
>>646
>けど本気で更正願っても、近隣は石ころ投げ続けても許され、
>犯罪者はそれを痛いと泣くことも打ち明けることもしちゃいけないんですかって。
言ってもいいけど、相手にされない、もしくは罵倒されるのは仕方がないと思うよ。
それが信頼を失った者に待ち受ける現実だから。
関係のないシタを罵倒したところで幸せになれるわけじゃないけど、
不倫という罪自体を憎んでる人もいるだろうし、人の口に戸は立てられないからね。
一途な人が「旦那に感謝してるし、愛してる」と言ったらみんな祝福して応援してくれるだろうけど、
一度人を裏切って傷つけた人間が同じことを言ってもそう簡単には信じてもらえない。
裏切るのは簡単。でもそれを修復するのには膨大な時間と労力がかかる。
それをわかっているなら自分を責めるだけなく、ただ黙って受け入れるしかないと思うんだよね。
それは罰ということではなく、「こういうことをしたらこういう反応が返ってくるのか」ということを
冷静に受け止めるということ。
反省はいいけど、自分を責めることはそこに自分可愛さが含まれるからね。
ただ静かに受け止める＝反省、なのだと思うよ。
648:名無しさんといつまでも一緒
08/11/22 09:36:24 O
>>641
>>639です。
確かにサレや第三者の意見を知った方がいい場合もあるかもしれない。
でもここのスレタイ見てくるシタは、そんな意見求めて来てるわけじゃない。
「シタことを反省したいので世間の批判やお説教を聞きたい」スレじゃないから。
再構築していく中で、罪悪感に苛まれたり自分が悪いとわかっていても
サレの罵倒に疲れたりしてる時にここで気持ちを吐き出して
また再構築頑張ろうって思うためのスレでしょ。
批判聞きたかったりサレの気持ち知りたかったらサレスレロムしに行くよ。
私はシタだけど、正直いって自分の夫と相手の奥さん以外に何言われても
何とも思わない。
でも前の方のレスとか見ると、罵倒されても頑張って再構築している人が
そういうスレチのレスで傷ついたりしてるんだよ。
悪いことはしたし、世間的に批判されるようなことをしたのは事実。
でもここはそういうことを指摘するスレじゃない。
「シタにこういうことしてもらったら気持ちが楽になった」みたいな
サレのレスだったらためになるとは思うけど。
長文ｽﾏｿ
649:名無しさんといつまでも一緒
08/11/22 09:51:32 O
>>646
民事と刑事の区別もせず犯罪者呼ばわりするバカの言うことを
真に受けることないよ。
ここはそういうスレだから打ち明けるのは全然いいと思うし、
それでその他のサレや暇つぶしの第三者に石投げられても気にせず
放置すればいいよ。その石は多分あなたの役にはたたないから。
悪いことしたと思ってるから罵倒されても耐えてるんでしょ。
家での罵倒は耐えて、辛くなったらここで吐いて、
自分の配偶者の傷を癒やせるように頑張ろうよ。
650:名無しさんといつまでも一緒
08/11/22 09:57:24 0
>>647
書き方はひどいけど、きちんと考えるべきこと書いてあるよ。
一連の書き込みよく読むといいよ。
＞サレからの誹謗罵倒は受け止めなきゃいけない。
これをシタは努力といって、それだけでゆるされないのはなんでといってる。
でも第3者とシタからみればそれは”なにもしてない”事。
なにもしてないんだから許されるわけも再構築も上手くいくわけがない。
状況が動くわけがない。
信用はマイナス。配偶者にとって見知らぬ人より信頼できない相手になってる
事実を受け止めて、後自分が何をしたらいいか考えるべきじゃないの？
なにもしなきゃ信頼は回復しない。罵倒もやまない。
罵倒がつらいならただ耐えるんでなく、信頼回復に動けと言ってるんだと思う。
相手を愛してるなら相手がフラバってる以外の時にも謝った上で愛を伝えるとか。
フラバってる時に謝っても愛を伝えても、責められたくないから言ってるとしか取られないから
651:646
08/11/22 12:53:54 O
もちろん誹謗や罵倒だけ我慢するだけが努力だなんて思いません
厳しい言葉も受け止める
中にはただ厳しいだけじゃない言葉もあります。
大変参考になるし糧にしたいし有り難い。
けど悪意に満ちただけの言葉もあるじゃないですか。
被害者だから第三者だから自分は悪くないからって言っていいのか？って言葉が。
シタだって本当に自分のしたこと悔やんでいる人がいて
どうして気持ちを前向きにもって相手に接していけばいいか。
苦しくなるときがある。
吐き出したくなるときがある。
いい加減な態度で適当にあしらうシタではない、真剣に再構築を望む同じ立場のシタの言葉もききたかった。
だからここに来るんです。
努力なんて相手に伝わらなきゃただの自己満足だってことくらい理解してるつもりです。
態度で示すしか、今は方法がないことも。
652:名無しさんといつまでも一緒
08/11/22 13:05:56 O
>>650
ウチの嫁に読ましてやりたいよ
家の話合い
↓↓↓↓↓
何十回同じ事言っても
【あたしはこれがやり直す事やと思うから】
『アンタは誰とやり直すの？』
【でもコレがやり直しじゃないの？何回努力しろって言われてもコレがあたしの努力やから。話す事は何もない】
【後はアンタが決める事】
嫁出て行こうとする
『もう死んでいいよ自分勝手にも程がある』
>>631アンタ頑張りな、今のまま頑張れば必ず再構築出来るよ
653:名無しさんといつまでも一緒
08/11/22 13:44:30 0
>>651
どう再構築したいんだ
配偶者との良好な関係を築きなおしたいのか、
自分がしたことを周りみんなに許されたいのか
後者なら、まず許されたいと望む相手が間違っている
真摯に向かい合うべきは配偶者であって、第三者ではない
あんたが第三者の言葉に傷ついた以上に、あんたの配偶者は傷ついているんじゃない？
そこは理解している？
余計な労力使わずに、自分の家庭を省みたらどうだろう
実生活で第三者に何か言われたわけでもないだろうに
2chで他のシタへの罵詈雑言に過剰反応するような性格だからシタんじゃない？
サレスレROMってるほうが、あんたにはあってるとおもうよ
654:名無しさんといつまでも一緒
08/11/22 20:31:05 0
どうしようもないでしょ。
サレを以前とは違うものに変えてしまったんだから。
不貞が原因でコロされる奴だっているのに。
恋愛のときめきを得る為
結果的に配偶者、家族を売ったんだからさ。
最構築も離婚も決定権は
最後はサレなんだし。慰め合った所で
法的には何ら変わりは無いから。非情だけどね。
自ら「有責配偶者」を選択してしまたからさ。
サレだって再構築はフラバとの戦いだし。
フラバ無理に押し殺せば
精神破壊しちまうしね。
655:名無しさんといつまでも一緒
08/11/22 21:40:29 0
まあ結局の所、配偶者を不倫で傷つけた分は
配偶者のフラバ等で自分も傷つけられると思わないとだめだろうね。
それは努力の前の大前提で、それに加え努力をしないと再構築は無理だろうな。
656:名無しさんといつまでも一緒
08/11/23 00:14:40 O
最近再構築中シタじゃない人の書き込みの方が多くて、書き込みづらくなった。
657:名無しさんといつまでも一緒
08/11/23 05:12:48 0
>>656
同意
658:名無しさんといつまでも一緒
08/11/23 08:25:43 O
書き込めばいいじゃん
ここの空気は読むくせに、
家庭や社会のルールは
守れないんだなｗ
659:名無しさんといつまでも一緒
08/11/23 08:57:09 0
今日も家族サービス
660:名無しさんといつまでも一緒
08/11/23 11:37:36 O
サービスっておまえは他人かよ
子供や家族と過ごす事が自分のためだと思えないガキが家庭持つなよ
661:名無しさんといつまでも一緒
08/11/23 12:30:17 O
>>658
空気読んでるというより、もうシタスレじゃなくなってるからだよ
良スレだと思ってたのに残念
シタじゃない人のご批判もご意見ももういいよ・・・
662:名無しさんといつまでも一緒
08/11/23 12:56:15 0
結局逃げるんだね。弱虫
663:名無しさんといつまでも一緒
08/11/23 13:54:48 0
>>661
この板に良スレなんか存在しない
家庭不適合者どものための板だぞ
664:名無しさんといつまでも一緒
08/11/23 13:55:21 0
てぇしかにぃ～～～
665:名無しさんといつまでも一緒
08/11/23 14:28:26 0
サレってしつこいよね
666:名無しさんといつまでも一緒
08/11/23 14:37:50 0
既女だからな
667:名無しさんといつまでも一緒
08/11/23 15:04:11 O
>>661
家庭 ×
社会 ○
668:名無しさんといつまでも一緒
08/11/23 15:05:07 0
ま、超えてはならない一線を超えて、配偶者や恋人より性欲・恋愛・快感を選んだ人たちだもの
不法行為者ってなんのために家庭持つんだろうね
生活安定、社会的立場のため？？
669:名無しさんといつまでも一緒
08/11/23 15:09:54 O
不倫する人間って人として弱すぎだろ
もうちょっと自分と向き合えよ
670:名無しさんといつまでも一緒
08/11/23 15:54:49 O
>>660
夕飯時とうちゃんにだけ刺身が出てくんのってあれサービスじゃねーの？
サービスってそんなに悪い言葉か？
671:名無しさんといつまでも一緒
08/11/23 16:06:22 O
刺身と一緒にすんな。
刺身は無くてもいいものだからサービスなんだろ。
家族と過ごすのは当たり前の事。
サービス精神でしてどーすんのよ。
672:名無しさんといつまでも一緒
08/11/23 18:09:33 O
きっと家族に特別な刺身レベルの事をするんだよ。一緒に過ごすだけじゃなくて。
だから家族サービス。
それでいいじゃん。
サービスサービス～
673:名無しさんといつまでも一緒
08/11/23 18:18:40 0
そんなことでネチネチ突っ込まなくても
674:名無しさんといつまでも一緒
08/11/23 20:20:32 0
>>646
このスレに書くのはスレ違いだと思ってたのでずっとROMってただけだったけど書かせてもらいます。
俺はサレ夫です。
俺の嫁は５年前に不倫してました。
まあいろんな事情で別居していて、
嫁自身はもう離婚かな？って思っているときに好きな男ができたそうです。
3ヶ月ほど続いていたようでしたが、相手の事情で会えなくなり消滅したそうです。
その後１年ほどしてからまた一緒に住むようになり
一緒に住んでから半年程たってから不倫の事実を告げられました。
今ではお互い無くてはならない相手だと実感できるようなりましたが
告白の当初は正直吐き気がしてたまりませんでした。
表面上は過ぎたことだし‘器の大きな男w‘を装って許して
今のお前を信じているからって素振りをしていましたが
本心から信用なんぞできる訳も無く、
嫁に対しての憎しみの心と愛しているとの思いで
メンヘラ寸前まで行っていたような状態でした。
そんな俺に嫁は気がついていたようです。
嫁は何よりも俺を最優先にしてくれました。
自分自身よりも俺を大事にしてくれていると実感させてくれました。
別居していた時間を取り戻そうとしてくれました。
他の男に心を移していた時間を心から悔いてくれました。
時間だけが解決方法だと思います。
それでも俺の心の中の黒いものが小さくなってはいても
決して消えていないのも事実なのですがねw
675:646
08/11/24 00:49:01 O
>>674
いろいろ思ったりしましたが、
月並みな言葉しか思い付かなくてごめんなさい。
ありがとう ありがとう
旦那の笑顔がまた見れるように頑張っていきます
676:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 11:19:12 0
辛い＝頑張っている
ではないことに気づかないと、同じ道をぐるぐる回ることになる
寂しい、辛い、悲しいときにこそ自分で考えて動かないと
自分で大切にしたいことをどう大切にするか考えないと
私はそこで何も考えずにまた不倫に走って、一時の癒しなんかを他所に求めてしまいました
「こんなに頑張っているのに何も良くならない、虚しい、寂しい」なんて勘違いして
シタ苦しみから逃れようとしてまたスルのは、犬畜生にも劣るよ
それをしちゃったらもう人として見てもらえない
学習能力も、考える力も、記憶力も、貞操観念もない
夫も、子供も、仕事も、性欲や自己都合の前には無価値なんだな
自分はなんのために一緒にいるんだ
なんのために毎日帰ってきてたんだ
お前はなんなんだ？犬か猿か
2度目の不倫がばれて、理由を伝えたとき夫にそう言われました
それでも一緒にいたいと言っても、もう言葉も何も信用されません
存在することだけは認められていますが、愛情も何も残らなくなったそうです
そんな風になってから本当に後悔してます
どうして離婚しないのか、怖くて聞けない
再構築じゃなくて、最後通告までの残り時間なんでしょうけど･･･
677:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 11:44:52 O
2度目か…
どうして、なんか悲しくなるよ旦那さんがかわいそうでならないよ。愛してるんでしょ？
そんなに再構築が辛かった？離婚は考えなかった？
678:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 12:09:21 0
>>677
あなたはどうして不倫した？
夫は愛してるずっと一緒にいたい、子供も大事
ふたりで過ごす時間も好き、愛されてると感じてた
でも刺激が欲しかったのか、不倫してしまった
1度目は自分でもどうしてしたのか未だにちゃんと説明できない
ばれても一緒にいてくれて、安心していた
でもその中で不安に感じる時間もあった
自分に負い目があるからか、不安がすごく重く感じて、耐えられない気がした
捨てられるのかもなんて思って
それを伝えることもできなかった 自分が蒔いた種だから･･･
そんな時、たまたまパート先の人に優しく声をかけられて、逃げてしまった
何から逃げたかったのかわからないけど、そもそも考えることから逃げたんだと思う
この先のこと、夫の気持ち、自分の気持ち、子供のこと、家計のこと･･･
自分だけがかわいかった
不倫相手のことなんて好きでもなかったのに
夫は今は私の作ったご飯を食べてくれてます
汚いってぼそって言って食べてくれなかった日は本当に拒絶されたと絶望しました
でも笑いかけてくれることはなくなった
夫の中では、2度目の裏切りで再構築する努力が虚しいって思ったのかな
こうなってから本当に最初から努力しておけばよかったって後悔してる
自分がしたことがなんだったのかやっとわかった
全部いまさらで、最初からそんな不倫なんてしなければよかったって言われるのは当然
間違ったことをしたのに、優しくしてくれた夫を変えてしまったのは私 それも2度
そんな風に考え出したら、自分は妻としても親としても人としても間違ってばかりなんじゃないかって
679:325
08/11/24 12:18:20 0
>>678
いつもと違うセックスがしたかったんだろ
正直に言えよ
旦那とは違う男に抱かれて攻められて狂ったようにセックスがしたかったんだろ
680:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 12:30:06 0
>>679
あなたはベッドでもそうやって相手を言葉責めしそうですね
世の男性方が思うほど、女性の性欲は強くないのでは
もちろん強い方もいらっしゃいますが、思春期の男性のように
毎日射精しないと落ち着かないほどの方はまれだと思います
私は抱かれたいと思って不倫したわけじゃないと自分では思ってます
ただ、相手を受け入れたということは、癒されたいという思いの中に
抱かれるという行為も含まれていたと言われても仕方がありません
でも性欲で抱かれたいだけなら、夫に抱かれたい
夫より上手な人、相性が合う人はいなかった
もう夫は私を性欲処理としても使ってくれませんけど･･･
681:679
08/11/24 12:35:43 0
>>680
癒されたいってなんなんだ？具体的に言ってくれ
682:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 12:41:55 0
>>651
＞もちろん誹謗や罵倒だけ我慢するだけが努力だなんて思いません
まだわかってないな。
それは当たり前の罰で努力ですらないんだよ。
努力ですらないことを努力と思い込んで自分を誤魔化してるだけ
って事に早く気付け。
>>676
はそれで不倫繰り返してるんだろうが。
>>637の
＞自己中はなにもなおってなし。だれか甘い言葉で誘えば繰り返す
＞だろうってのがありあり見えるわｗ
の通りに。
683:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 13:13:42 0
>>678
まぁ、外食続けると金かかるし、
自分で作るにしても、あんたが作った捨てる分の食材分の金もったいないからな。
本心じゃ作るな、金もったいないって思ってるんじゃない？
684:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 13:23:39 0
>>676
旦那さんがあなたと離婚したくないと思われる
付加価値がなにかあるんでしょうか？
たとえば高給取りだとか・・。
でもパートって書いてるから違うのかな？？
旦那さんはお子さんのために頑張ってるのかもね。
でも2度は痛いなぁ・・。
私なら精神破壊しちゃいそう。
685:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 13:31:26 O
>>678
2度浮気しても旦那さんはなぜあなたとわかれないんでしょうね。
自分に甘えてるの一言。私もそうだから。旦那のこと大好きで子供も大好きなはずなのに浮気した気持ちはわかる気がするよ。他の男に抱かれたい訳じゃなく優しくされたかったんだよね。
ただ再構築から逃げての浮気は救いようがない。浮気して学んだことはなかった？旦那の事が自分より大切なんだと気づかなかった？
どんなに辛くても旦那の方が辛い、自分を犠牲にしても旦那に償いたいって思えない？
これからもそんな気持ちにならなかったら二人の為にも離婚した方がいいんじゃないのかな…
686:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 14:10:55 0
>>684
単なる無料託児所としかおもってないんじゃない？
仕事中は子供見てるわけに行かないからな。
子供に手がかからなくなって、親権が子供が選択できる年齢になったところで
子供に全部はなして離婚。
おれならそうする。
687:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 14:12:46 0
>>680
>夫より上手な人、相性が合う人はいなかった
つまり、結果論ですねｗ
浮気相手の方が旦那より上手かったら浮気相手をとったと。
旦那の事考えたり、傷を思いやってるわけではないのねｗｗｗ
さすが屑プリ。
688:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 14:35:56 0
208 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/06/19(木) 12:45:32
>>206
>嫁が完全に改心して心底尽くし
さらっと書いてるが、そこが一番の問題点だろ。
信じたいけど、実績から言って信じる事は出来ない。
もちろん証明もできない。
209 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/06/19(木) 13:30:39
>>208
まあね
だからそう信じられるだけの態度行動を見せて、っていう話ね
689:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 15:42:33 0
>>685
なぜ別れないかなんて子供のためでしかないと思うよ。
１回で懲りなかったってもう人間として信用できないだろうから、
>>686の言う通り子供が親権を選択できる年齢か、
子供が巣立ったら別れるんじゃないかな。
信用できない人間と老後を共に過ごすってきっと無理だろう。
690:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 16:46:01 O
旦那さんは多分、子どもが成人したら離婚する考えでいると思う。
もしくは熟年離婚。
691:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 16:59:03 O
本当の所、都合のいい女は妻なのか…。いいのか？それでｗ
692:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 18:45:53 0
自分の配偶者の事を「旦那」って書いてる奴は
なんか反省もなんもしてないような印象がある。
まあ印象だけどねw
693:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 18:54:16 0
>>692
私もそう思った。
何故なのかな？
まだ余裕があるように感じる。
694:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 19:34:23 0
子供が成人したころ、676は結構いい歳だよね。
たとえ付加価値があったとしても、女としての魅力は
ないよね。加えて二度も不倫して、捨てられたとなると
老後は相当さみしいものになりそう。
高齢から新たに家族築いても、ランクはかなり落ちるだろうし
上がることはあまりないだろうしね。
なんか・・哀れだよ。
695:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 19:41:40 O
>>694
そうなったら誰も同情はしないよね。
寧ろ更に周りから蔑まれること間違いないわ。
「自業自得」の極み
696:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 19:55:20 O
>>692、>>693
反省してないなんてことないよ
697:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 20:03:57 0
>>696
なんか小さい頃にトラウマでもあるの？
親が不倫してたとかさ、さみしく育ったとか。
なんでそんなに寂しくなるのか不思議なもので。
698:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 20:05:26 0
>>696
なにかトラウマとかあるの？
親が離婚したとか、不倫してたとか、さみしく育ったとか。
なんでそんなにさみしいのか不思議なもので。
だって子供いるんでしょ？
699:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 20:06:17 0
ごめんだぶったよ。
700:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 20:35:13 0
>>676
フルボッコ覚悟でのカキコをありがとう
再構築中の人達が読んで、少しでも何かを考えてくれたらいいと思った
自分も相手の信用を失った時に言われた言葉がある
「あんたは、遅刻ばかりして解雇通知を受けた会社員だ
後一回でも遅刻したら、解雇
明日からもう遅刻しないと訴えて、誰が信用する？
何年も実績を積んで、『そう言えばそんな頃もあったね』と笑ってもらえるまで信用なんて回復しない
それに、遅刻しないのは会社員として常識であって、そこを努力した所で何の意味もない
それがあって初めて他の結果の努力を評価してもらえるんであって、
それが出来てなければ、他に結果出してても評価すらしてもらえない」
その通りだと思った
重い言葉だと思った
それでも、実績を積む時間を与えてくれたから、もう一度この人の信用を得たいと思った
裏切った相手の口から辛いきつい言葉を言わせてしまう事の罪がどれぐらい重いか、
時間を掛けてもいいから、本当に理解して欲しいと思う
701:名無しさんといつまでも一緒
08/11/24 21:02:49 0
できません。馬鹿だから。
702:名無しさんといつまでも一緒
08/11/25 10:18:32 0
>>678
は3度目やると思うｗｗｗ
だって未だに”だんなや子供の心の傷を後悔してるんじゃなくて”、
”だんなに白い目で見られること”
つまり”自分の境遇がつらくなったから後悔”してるんだもの。
703:名無しさんといつまでも一緒
08/11/25 10:46:49 0
今日から再構築を始めました
（前略）
※昨日、俺とプリ嫁と間で三者同席にて、とりあえず間が不貞の謝罪をした後の流れ
嫁「本気で彼が好きなのよ」
間「○○さんが今でも本気で好きです。」「こんなに好きになった人はいません」「理想のタイプそのものなんです」※他いろいろ言ってたがj割愛
俺「なら子供と嫁を面倒みて、この家のローンも肩代わりできるか？2300万残ってるけど、銀行で借りてきてくれ。」
間「それはできないです」
俺「俺は将来その金が返せないと、家族のために最悪死ななければいけない覚悟もある。なら○○のために死ねる覚悟はあるか？本気で好きなら代わりに今腹を掻っ捌いて死んでくれ」
間「それはできません」
俺「・・・。君は夫婦間の貞操義務の侵害をしたって意味が分かってるか？云々─」
俺「その家庭を壊す覚悟があったのだろ？示談金は2300万だな」
間「（何も言えない）」
「好きだ」「本気だ」という言葉は誰でも言えます。
どう考えても恋に恋する高校生です。本当にありがとうございました。
その後、こんな坊やみたいな21才の子供を虐めても仕方ないとし、嫁には浮気防止制限をかけ、
今回は両者それぞれ十分な反省を促して、次繰り返したら厳しい制裁を覚悟してもらうとして、今回は釈放
704:名無しさんといつまでも一緒
08/11/25 11:10:20 O
>>702
確かにな
旦那からしても、そんな心が透けて見えるから
フラバも起こすんだろうしな
実際男は離婚を選んだとしても経済的に困窮することはない
周囲の協力があれば育児もなんとかなる
その上で再構築を選択した旦那なんだから
己が責められる事にスポットを置く事なく
贖罪の気持ちで尽くすしか旦那の傷を癒す術は無い様に思うな
705:名無しさんといつまでも一緒
08/11/25 12:16:54 0
まさしく。
>己が責められる事にスポットを置く事なく
>贖罪の気持ちで尽くすしか旦那の傷を癒す術は無い様に思うな
これができない奴が多すぎる
そんな奴に限って自分は努力しているのに、とか
ふざけんなっての
706:名無しさんといつまでも一緒
08/11/25 12:24:27 0
>>705
実際、再構築ってすんげー難しいと思うよ。
サレ自身もどうやったら許せるか、どうやったら忘れられるかサ
ッパリ分からない。
許したいと思っていても心が付いていかない。
それを「再構築の努力をしてるんだからグチグチ言うな！」なんて
シタだったら再構築なんてスタートさえもできない。
俺がサレになったら耐えられないと思うし、再構築するくらいなら
離婚した方がずっとマシだと思う。
でも、そんな中、再構築を選ぶサレって凄いと思うよ。
特に経済的に困る可能性の無い、男のサレはさ。
707:名無しさんといつまでも一緒
08/11/25 12:44:42 0
サレ夫はすぐに離婚した方がいいと思うよ
708:名無しさんといつまでも一緒
08/11/25 12:52:44 0
不倫する女はほとぼり醒めたらなんとやら、だからね
「結婚しても求められるｱﾃｸｼ（はぁと）」って自惚れる
反省とか後悔とか覚えてられないし、生活を負担してもらっててもアレだから
犬でも三日の恩を三年忘れないっていうのに
709:名無しさんといつまでも一緒
08/11/25 13:02:08 0
>>707
子どもはどうする？
710:名無しさんといつまでも一緒
08/11/25 13:09:15 0
>>709
不倫するような女の子供だから、自分の子供かどうかも
頗る怪しい。
他人の子供だと思ってバッサリ切るか、自分の子供なら
合法非合法問わずあらゆる手を使って親権を取るかの
どっちかだろうな。
子供のために離婚しないなら、再構築なんて諦めて好き
勝手する方が気が楽かもよ。
シタへの愛情が冷めてしまってるのに無理に再構築した
って、苦しんで家庭が荒れて子供がより不幸になるだけ
だしね。
711:名無しさんといつまでも一緒
08/11/25 13:19:10 O
一応再構築中だけど、まだラリ中でここでいわれてるような
いわゆるシタの理想の態度とは程遠い自分。
はっきり言ってそんなの求められるくらいなら離婚してほしいと思ってるし。
そんな中このスレ数日見てたけど、いくら正論や批判を見ても
何とも思わなかった。
でもなぜか>>703はちょっと心に響きました。
今は人の意見より実体験の方が薬になるのかもしれない。
スレチかもしれないけど、こういうサレのレスはありがたいです。