08/09/02 18:46:48 0
>>439
間男への制裁も大事だけど、この機会に>>440もいうように、嫁がどういう人間か、
自分の人生にこの嫁が介在することのメリット・デメリット、これからもこういう気苦労や疑念があるだろう
ことへのリスク等々・・しっかり考えてみるといいよ。
間男へは冷静になれ、といっても困難だろうけど、2人の関係と未来についてはクールな頭でね。
445:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 18:48:19 0
美人局の相談かしら?
446:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 18:48:57 0
>>441
たちのわるいヒモじゃねーのwと思った。
これが男女逆なら別れろの一択のみだなw
447:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 18:53:45 0
確かに文章が酢。
448:389
08/09/02 19:51:27 0
帰ってきました。
>>443
ああ、説明不足ですみません。
定職についていなかったのは今から実家で暮らし始めてから半年程度で、その後契約が1年間、
以降は現在の会社に勤めまして現在5年目です。
やっと役職もついたのですが、今年の年収見込みは380万…orz
>>441
私はねちっこく陰険ですが男性の正社員です(笑)
>>444
その辺もあと2年半程度で答えが出ればと。
>>446
ヒモとは失敬な(笑)
嫁より収入が少なかった期間なんてほんの2ヶ月程度ですよ
>>447
酢ってなんでしょう
というか、今日フクラギを貰ったので刺身にして食べようと思ったんだけど
1年前くらいの刺身パックについてたわさびって大丈夫かな?
449:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 19:56:49 0
されは食えない、寝れないが多いぞ
450:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 20:00:51 0
しっかり食べて頑張ってね。
451:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 20:06:52 O
>>448
なんかサレとる奴とは思えないのんきさだなw
子供が出来る前に別れた方が良いと思うけど、共依存の臭いもプンプンするのでお似合いかもね。
452:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 20:07:33 0
>>448
いやいや違うってwあなたをヒモと言ったんじゃなくて男女を逆に置き換えれば、
嫁さんのほうがヒモに見えるってこと(失礼)。
男の家に寄生している女→女の家に寄生している男
ね?印象が違うでしょ
453:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 20:12:59 0
>>448
>>444の答えに>その辺もあと2年半程度で答えが出ればと と答えてくれたけど、
ちょっと悠長過ぎないかな?
10年も一緒にいてもうすでにあなたの生活や人生の一部なんだから気持ちは判らんでもない。
でも、時間が経てば絶つほど問題は大きく根深くなるんじゃないかなあ・・・
正直、今の奥さんと子供が出来たらあなたも後戻り出来なくなるでしょ?
失礼なことを承知でいうけど、正業に就いて役職も付き、これから人生を構築していくあなたにとって、
奥さんは不良債権のように感じられてならないんですよね・・・
454:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 20:14:08 0
>>448
まぁとりあえず30分5250円の弁護士相談いってこい
嫁仕事してるのか?
455:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 20:20:34 0
してない 半年ろむれ。両方
456:389@酩酊
08/09/02 20:34:42 0
>>451
酒が入ると気持ちがおおらかになるので(笑)
共依存と言われればそうかもしれませんね
好意なのか依存なのか区別がつかなくなるときがありますので
>>452
読解力不足、失礼いたしました
まあ、そういう見方もできるかもしれませんが、それはそれ、これはこれと言った感じです。
>>453
悠長、ではなく、慰謝料請求の期限ですね。
子供はお互いつくる気がないんですよね。
>>454
そうですね。
今度選挙があって現職の選挙事務所に常駐するので、県議や秘書あたりにオススメ弁護士
情報をあつめる予定です。
シタ嫁は同居してから現在までパート勤務中です。
収入は、ひとりでは生活が成り立たない程度かな。
>>455
半年ロムってもいいけど、大事なのは今とこれからなんですお!
457:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 20:40:47 O
>>413
亀杉w
そんなに悔しかったのかい?サレ奥さんよ
458:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 20:44:07 O
男にもサレ易い要素を持ち合わせた人っているのかな?
彼氏彼女時代に浮気されたとか一度もなかった私は結婚12年目の今もサレた事なんかない
シタ事もない
(姉がサレの第三者)
459:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 21:01:38 0
>>456
気持ちよく酔っているところ申し訳ないが、慰謝料請求の期限はともあれ、奥さんが
あなたの人生に介在する期限切れは設けないのかな?
何度も申し訳ないけど、人生の節目節目には情を越えて己の人生の不良債権を切り捨てなければ
ならないと思うんだけどな・・・
460:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 21:06:34 0
>>458
いる。特に昨今は多いのではないかな。
父性の喪失と言われて久しいけど、家族のあるようや家長の存在の変化と同じくして、
男らしさの社会的意義も変化してるしね。
愛情は置いといて、「この人だけは裏切ってはいけない!」という畏怖(恐怖ではない)や
尊敬の念があればなまじの誘惑には負けないものだよ。
きちんと結婚生活をおくっているあなたには想像も付かないかもしれないが、貞操が
恐ろしいほど軽い人、不貞されやすい人って多いんだよ。
461:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 22:01:04 0
まあまあ。
現時点では389は発覚直後のサレラリ期で、間のみに
怒りが向いている状態じゃないか?
制裁の過程で汚嫁に萎えて放流するも、再構築するも、
判定には早いように思える
462:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 22:10:18 0
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
463:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 22:40:03 0
>>461
う~~ん通常のサレラリとかなら時期尚早と云えるのかもしれないが、彼の場合
かなりの年月を経て今の状態だからねえ・・・前回の発覚時に徹底的にけじめをつけなかった
ツケも重なってるし
今まで考える時間は十分あった筈なんだよ
464:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 23:17:31 0
>>463
ん? 確か389が知っていたのは、結婚の前の一回ってことだろ?
で、それに関しては当時は納得して最高築を選んだ(つまりキャパ内だったと)
今回知ったのが実は再犯だった件、再構築後の結婚直前まで交流が
あった件で、キャパを越えた(←今ココ)
後はしばらく考えて本人がおのずから決めるんじゃないの?
465:9です
08/09/02 23:40:28 O
このスレが盛り上がってたので報告遅くなりました!
まだ支払いが済んでいないので詳しく書けませんが、当事者間では200万で決着しました。
466:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 23:50:38 0
>>465
書けるとこまででもいいから書けよ
俺結構心配してレスしたんだぞ
467:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 00:01:54 0
>>465
乙。次は離婚の折衝だな、ガンガレ。
468:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 02:42:15 0
おお、トシオ37才かw 報告乙w
レコーダー持って行ったのか? かなりびびっていたみたいなので
気になっていたのだが、ちゃんと交渉できたようで良かったな。
469:されお ◆CSZ6G0yP9Q
08/09/03 04:41:51 0
400km離れた弁事務所行ってきました。
内縁関係なので高額慰謝料きついそうです
通常婚姻の1/3取れるかな?って言われて凹んでいます。
通常婚姻なら500のとこ150
あと、とどめに地元の弁が引き受けない理由を教えてもらいました。
やっぱり、めんどいそうです;;
だめもとで本人訴訟いきまつ
うまくいったら内縁関係の判例つくってみます
470:9です
08/09/03 07:38:39 O
おはようございます
まず一回目の交渉の始めにレコーダーを出したのが相手にこちらの本気度合いをアピール出来たと思います。焦ってました
そこからはペースを握り話を進められました。
ただシタ男の妻の涙には凹みました・・
471:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 08:07:29 0
>>470
それは有る程度仕方無いさ
472:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 08:20:50 O
>>470
相手妻から嫁が請求されたら勿論文句言わず支払うんだよね?
473:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 08:23:39 0
>>472
9に支払い義務は全くない
こういうのは個人間の問題だから
474:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 08:31:38 O
>>473
9の嫁は自分の蓄えあるって事?ないにしても月々少しずつ支払わなきゃいけないんじゃなかった?9の生活も苦しくはなるよね
475:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 08:41:02 0
>>474
>>59
476:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 08:49:59 0
>>9
見せてびびらせるパタソで行ったかw
奥の涙に凹む必要があるのは鬼のクソ野郎だけ。
奥に優しくしてやるのはいいが、鬼家庭全体にほだされちゃいかんよw
後は示談書のやり取りか。ガンガレ
477:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 09:34:18 0
>>469
大変だと思うけどガンガレ
478:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 09:36:14 0
>>476
んだな、全ての責任は間と汚嫁にある
ひるむもなにも、間嫁は9と同じ立場
ほんとなら今一番理解しあえる人間のはず
479:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 09:47:05 0
離婚しなくても家計から嫁が払う慰謝料を出す必要はないだろ
嫁実家の持ち家を売却するとかすればヨロシ
480:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 10:41:56 0
>>479
いや旦那が関係ないのと同じく、嫁親も関係ないし
嫁が嫁自身の金で返すしかない
481:9です
08/09/03 12:27:03 O
相手方は夫婦生活を続ける選択をしたので仕事は出来なくなるのを心配してました。
482:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 12:42:50 O
何で仕事できなくなるのを心配?
公務員だと思ったけど役所凸してないよね?
483:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 12:46:56 0
役所は凸しないとダメだろ
484:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 12:58:45 0
やっぱ再構築できたか
485:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 13:07:16 0
示談だから会社凸はしてないのでは?
今後そうされる可能性があることへの恐怖か?
486:389
08/09/03 13:28:46 0
会社で2ちゃんが課長にバレた!w
>>459
嫁が介在する期限切れですか。
>>461もおっしゃるとおり、今のところまだ答えが出しづらい状態なんですよね。
>>464が的確に私の気持ちを書いていただけているような感じです。
ですので、色々含めてどうするかは少し時間がかかると思います。
とりあえず証拠が薄いので、いずれ内容証明送って携帯に反応があったら
録音で言質とったるどー!
487:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 15:22:48 O
9は再構築なしだったよね?
役所凸しても、公務員てクビにならんよね。厳重注意くらい
うけるのかしら。クビにならないなら却って凸してもいいかもね。
クビだと慰謝料とれなくなる可能性あるけど、クビにならないなら
金の心配ないし。
488:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 15:29:17 0
>>487
出世はなくなるけどね。
489:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 15:32:41 0
確かに今までの事例で公務員でクビになったってあまり聞いたことないなぁ
職場に居づらくなったり酷くても出世できなくなるぐらいじゃない?
490:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 15:39:58 0
間男がクビにならなくても
市役所とか区役所とかなら凸する価値はあるんじゃね?
住民税免除してくれるかもよww
491:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 16:15:58 0
公務員なら、議員を絡ませれば、もうちょっとダメージはあると思うよ。
クビは難しいとおもうけど。
492:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 16:38:37 0
不倫と全く関係ないが、確かに公務員に対して
議員(国会議員、県議)からの圧力は絶大。
聞いた話だと、議員の圧力により学校の教頭が
県内なのに単身赴任しなきゃいけないほどの
超僻地に飛ばされるということがあった
(理由はこのスレとは無関係ね)
その議員の秘書に聞いたら
「教頭から校長になって行ったんだから栄転だよwww
飛ばしたなんて人聞きの悪いwww」
と言ってて怖くなった
493:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 16:42:04 0
まあ凸して間のメンツ潰すだけでも十分価値はあるわな
494:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 17:00:34 O
役所に行っても相手にされないんじゃない?
裁判やられるほうがバレるかもしれないし、間男も嫌がるだろ。
だから請求は1000万くらいふっかけて、
嫌なら裁判でもいいですよ、てスタンスでいいんじゃね?
495:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 17:57:28 O
シタ販売業(役職あり)、プリは客でサービス業なんだけど(両社上場企業)
凸って効果あるでしょうか?
496:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 20:04:32 0
>>495
シタ側には効果絶大だろうね。
顧客に手を出すのはご法度だよ。
まぁ、プリが既婚者だったらの話だけど。
497:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 20:09:16 0
>>495の立場は??
498:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 20:53:46 O
実際裁判になったら、どれくらい職場とか回りにわかられちゃう
もんなんだろ?封書の類は本人が開けるだろうし、郵便が総務
の部署に回してそこから個人に渡されるときにわかるくらい?
裁判記録は見ようとしないとわからないもんだよね。
499:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 20:55:44 0
給与の差し押さえは社長宛に来るけどね
500:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 21:33:32 O
>>495です。サレです。
シタからは慰謝料をもらうより、
社会的制裁を与えたい。
情も子もなし、シタが内緒で作った借金がたんまりなので。
サレの自分は職あり。
よく「結婚しました」っていうハガキみたいに、
「離婚しました」って裁判記録を 知人に送るのは 止めた方がよいかな?
501:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 22:16:10 0
>>500
どっかで会社の人事屋が、こういう時の対処を書いてた気がする。
会社を敵に回さず味方に付けろ、
処分を強要するな、情報提供っていうスタンスを崩すな、だったっけ?
502:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 22:33:01 0
やはり 相談って形ですよね。
別に相談するようなこともないんだけどなぁ。
503:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 22:44:52 0
>>495
シタにATMの価値が無い&離婚予定なら会社凸で泣かせるのも手だなw
「今後ご迷惑をおかけすると思いますので・・・それから、顧客に
手をつけるといった行為が明るみになれば会社の不利益になると心配
しています。ご注意差し上げたく思いました」というのはどう?
504:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 23:18:52 0
>>495>>498
ブログで体験談を面白おかしくこと細かく(暴露にならないように)綴って人気サイトになるとか。
でも検索では、シタかプリの業界をキーワードにして上がってくるようにするとか。
戦略と文章力に長けてないと難しいので、やりがいもあるかもしれません。
本にする気持ちで文章を磨き、会社を興すつもりで宣伝(?)して。
万が一本にでもなったら、シタプリの顔が見ものです。
505:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 23:58:25 O
>>503
ありがとうございます。
そのセリフ、参考にさせていただきます。
つい 「お宅の社内倫理ってどんなのですのん?」
などと口走りそうなのを、我慢します。
>>504
作文は子供の頃から苦手で…。
でもmixiで シタとプリの知り合いには
お知らせできる準備はできました。
506:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 01:29:47 O
不特定多数に言うのはダメなんじゃなかった?名誉毀損で。
会社凸の場合は特定の人に(人事・代表者等)情報提供の形に留める。
まぁ実際の処分なんて会社が決めることだから、知らんけど…。
友人知人でもなるのか?>名誉毀損
507:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 04:15:09 O
ブログに個人を特定できること書いちゃだめでしょ。
誰か匂わせても気づかれなきゃだめだし、何より名誉毀損とか
相手の攻撃材料になるような利敵行為になりかねない。
裁判やるのって平日だから、証言とかで何度も呼ばれるのは勤め人には辛いよね。
ちゃんと反論しないと相手の主張が通っちゃうし。
508:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 05:19:56 0
名誉毀損の定義にあたるような言い方しなけりゃ、知人に
話すくらいはギリだろうけど。
ブログに実名はガチでやばいだろうなw
509:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 08:35:19 0
名誉毀損っていうけど、不倫した、事実を言うのって名誉毀損にはならないよう
な気がするんだけど違うのか?
たとえば事実無根なら名誉毀損だろうけど。(やってないのにやったと言うとか)
510:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 08:54:08 0
事実でも不特定多数に言いふらすのは名誉毀損らしいよ
日本の法律って変だね
511:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 09:23:32 0
知人に、実はね・・ってはなせば、勝手に広めてくれるべ。
512:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 09:47:46 0
>>506
> 友人知人でもなるのか?>名誉毀損
特定少数ならならない
社内や公の場で大声で叫ぶとか
ネットで流すとか
ビラで配るとかしなければ大丈夫
関係している個人に対して情報を流すのは大丈夫
ただし話す内容によっては侮辱罪になる可能性はあるので
内容はあくまでも丁寧に
513:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 11:08:12 O
へー。じゃあ会社凸したほうがいいかもねw。
弁護士には反対されることが多いみたいだけど。なんでだろう?
めんどくさいのかな。
会社に言って、処分はお任せしますので~って言えばいいか。
もっとも、会社側もプライベートなことにはこちらも関与しません
てあっさりしてるとこもあるみたいだねぇ。
514:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 11:46:34 0
>>512
関係無くても「人生相談」として喋れば問題にならない。
「精神的に弱っていて誰かに相談せずにはいられなかった」と
言えば大丈夫。
515:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 12:02:33 0
>>513
> 弁護士には反対されることが多いみたいだけど。なんでだろう?
凸すると示談のときの慰謝料の額が減るから。
会社凸しない替わりに慰謝料額引き上げ、ってのが狙えるからね
516:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 12:31:08 O
>>515
なるほど!すごい。みんな考えてるねぇ。
じゃあ裁判まで行くなら凸したほうがいいよねぇ。どうせ減額される
んだから。
517:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 12:32:07 0
>>513
弁にもよるだろうけど、れっきとした法律のプロが
やるにはアレな手だからっていうのもあるんじゃねーw
名誉毀損の定義は解釈によって微妙だが、スレスレである
こた間違い無いからね。
素人のサレならともかく、弁はよほどの正当性が無いと詭弁弄して
まではやりたがらなさそう。
518:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 17:19:48 O
不倫で裁判沙汰になるのと、不倫したことバラされて名誉毀損で訴えるのとどっちも恥ずかしいような気がする……。w
519:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 17:24:40 0
不倫ばらされて名誉毀損で訴えるヤシは恥ずかしくは無いんだろw
たぶん、単なる腹いせ。
本当に恥ずかしい、周囲に言われたら困るプリは(心中はどうあれ)凸恐れて
下手に出るものだろうと思うよ。
520:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 18:49:47 0
会社にばらすのも名誉毀損になる場合があるから
521:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 19:03:45 O
そうなの?
522:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 20:12:20 0
>>520
話の持って行き方次第でなるよな
不特定多数に対して、張り紙したりビラまいたり、メールで同報する凸したらヤバイよな
相手の上司に対して、ご相談が・・・で話を持って行くと、名誉毀損にもならず
凸効果も抜群だ
523:前スレ912です
08/09/04 21:36:04 0
すいません、ちょっと困ってる事がありまして、
相談よろしいでしょうか。
524:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 21:56:12 0
>>523
久しぶり
どーぞ
525:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 21:58:45 0
922 名前:912です[sage] 投稿日:2008/08/19(火) 21:06:01 0
>>914
ありがとうございます。
自分35歳で嫁32歳。結婚4年目で子供は3歳の息子が1人。
1ヶ月前に息子を置いて家出。
その後1週間ほどして、友人が偶然嫁を発見。見知らぬ男とマンションに入ったとの事。
調べた結果、その男と同棲している模様。私とは面識無し。
数日に渡ってマンションに一緒に出入りしている写真を確保。
どうやら間男は役所勤めの模様。
先日、離婚を前提に弁護士に相談に行った所、一般的な話として、
・親権は取れそう。
・慰謝料は汚嫁に300万請求、間男に300万請求
・但し、汚嫁は収入が無いので実際は取れないだろう
・間男も現金では100万取れれば良い方か
後は相手の出方次第と言われました。
私としては直接2人と話をして、示談で出来るだけ慰謝料を取りたいのですが、
凸すると、汚嫁が逃亡して離婚の手続きがしにくくなる可能性がある。なので、
いきなり内容証明を送りつけて、離婚と不倫の話し合いを同時に進めて行った方が良いのでは、
と言われました。
弁護士費用も高額ですし(手付金は分割不可と言われました)、更に成功報酬となると、
場合によっては持ち出しになりそうな気もします。
どうしたら良いのか、アドバイスお願い致します。
この人?
526:前スレ912です
08/09/04 22:24:49 0
>>525
そう、それです。貼り付けありがとうございます。
>>524
お久しぶりです。先日、別の弁護士に相談に行きました。
・証拠は今持っているものでばっちり。
・いきなり凸しても良いけど、お互いが冷静でないとまともな話が出来ないので、
暴力沙汰になったりしないか心配(過去にあったそうです)。
・そもそも凸するにしても、オートロックのマンションなので、
中に入れなければどうしようもないし、下手をすると住居不法侵入になるかも。
・手間取っている間に2人で逃亡する可能性もあり(過去に東京→北海道まで逃亡した例があるそうです)。
・なので、内用証明送って無視されたら時間の無駄だし、いきなり訴訟に持ち込んだ方が、
早期に話し合いの場に引きずり出せて結果として良いかも。
・汚嫁からは慰謝料がとれるだろうけど、間男からは取れないかも。
(既婚者とは知らなかったと言われると、かなり厳しい。口裏合わせをする可能性も有り。)
・無い袖は振れぬで、あるいは、ばっくれられて、汚嫁からの回収は無理っぽい。
という感じで、なかなか厳しそうです。とりあえず自分で凸してみて、
こじれそうだったら弁護士に依頼しようと思うのですが、
(自分でやってみるのだったら、調停申し立てが良いのでは、と言われました)
「既婚者とは知らなかった」と言われる可能性が高い様な気がします。
何とか対応策を練りたいと思うのですが、なにか良い知恵は無いでしょうか?
527:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 22:36:42 0
>>526
間男の素性調べた?
528:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 22:37:21 O
証拠はどんなのだった?
529:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 22:38:03 0
すまん役所勤めって書いてあったなorz
530:前スレ912です
08/09/04 22:57:24 0
>>528
証拠は、間男のマンションに2人で出入りしている写真(数日分)です。
それで同棲状態と言う事でいけるそうです。
531:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 22:58:26 0
勝手に同棲に持ち込んだ場合、いくらくらい慰謝料請求できるんだろ
532:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 23:05:55 0
>>526
う~ん正直その前に弁護士探しした方がいいかも
一緒に戦ってくれる人ね
533:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 23:06:16 0
役所勤めが逃げるわけないだろ
534:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 23:09:20 0
>>530
既婚者だと知らなかったととぼけられても慰謝料は請求できるよ
弁護士を再考するのももちろんだけど
間だけ凸して事実関係を認めさせた方がいいかも(既婚者だと知ってるかどうかも含め)
その時はICレコーダーで必ず録音すること
先に弁護士かな
順序は任せるが
535:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 23:13:17 0
もし凸するなら・・・。
嫁とは別々の時を狙う。
例えば職場を出て来る所を待ち伏せして録音しながらファミレス等で話し合い。
示談書を書かせる所まで行ければ上出来。
訴訟を匂わしつつ交渉。
冷静に話し、最初に囲むときは数人で
話し合いは一対一、囲んだ人間は近くに控えさせておく。
金額は300で切り出し100で収めるってとこじゃね?
示談書と借用書は先に用意しておいて日付と金額とサインさせるだけにしておく。
(人妻と知りつつと言う文言をいれておく)
朱肉ももってく。
嫁は間男の出方次第で調停でいいんじゃね?
536:前スレ912です
08/09/04 23:30:55 0
>>531
ケースバイケースですが、一般的には、1000万位までが常識的な金額だそうです。
>>532・534
既婚者だと知っていた筈という証拠(例えば、汚嫁が「うちの旦那が・・・」と愚痴っていた様なメールの文面)
があれば大丈夫だそうなのですが、とぼけられた場合、証拠が無いと、間男には慰謝料支払いの義務が生じない
可能性があるそうです。困りました…。
ICレコーダーは用意してあるのですが、どうやって話し合いの場に着かせるのが良いでしょうか。
いきなり凸するか、電話で呼び出すか(電話番号調べないといけませんが)。
一応また別の弁護士にも相談しようと思うのですが、今回の弁護士もパスした方が良いでしょうか。
>>534
いきなり凸すると、パニックを起こしてとんでもない行動をする人が居るらしいです。
大暴れしたり、一日中泣き喚いて話しにならなかったり、2階の窓から飛び降りたり。
明らかな証拠があるのに「知りません。その写真は私達ではありません」と、知らぬ存ぜぬで押し通したり。
間男は役所勤めといっても、まだ若いですから。
537:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 23:33:28 0
役所の最高責任者に相談に行ったら?
538:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 23:39:36 O
証拠ないのにそれはまずくない?同棲をやめさせることができても
慰謝料は無理。
というか、間男はほんとに相手が既婚だと知らないっていう可能性は
ないの?
539:前スレ912です
08/09/04 23:40:27 0
>>535
なるほど。職場からの帰りだと逃げにくいですものね。
ありがとうございます。参考になります。
慰謝料の文面に関しては、借用書という形の方が良いのでしょうか?
540:前スレ912です
08/09/04 23:43:52 0
>>538
う~ん、何とも言えないです。
何しろ全然知らない男で、どういった経緯で同棲しているのかが全く分からないんです。
541:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 23:49:26 0
示談書で継続した不貞行為を認める文書と金額
借用書は示談書に基づく金額を912が貸したという証明。
あとで公正証書にしようね♪って言っておけ。
あと千円でもいいから現金でとって複写の領収書で書いて渡せ。
但し書きは年月日示談書による慰謝料の一部としてとか書いておけば大丈夫だろ。
542:前スレ912です
08/09/04 23:55:41 0
>>541
ありがとうございます。示談書や借用書は自分で作ってみようと思いますが、
司法書士に頼んだ方が確実でしょうか?
543:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 23:57:51 0
>>前スレ912
うーん・・泳がせても既婚者と知ってた証拠は出そうに無いしなあ。
相談する暇与えずに嫁を不意打ちで突いたら?
どっちにしても汚嫁の不貞は確定なんで、徹底制裁匂わせて
びびらせて相手との関係を自白に持ち込むのはどう?
544:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 00:09:11 0
>>542
自分でもいいと思うよ。
後日公正証書にする場合は司法書士に相談した方がいいと思う。
「継続」した「不貞行為」を行っていた事を「認める」
という文言を必ず入れとけばいいんじゃない?
文章に自信があるならフォント小さくして長々と書いて912の妻と知りつつ
という文言を混ぜるともっといいかもw
示談書取っちゃえばあとで既婚て知らんかったとか言っても
どうしようもないからガンガって取って来い。
今書くなら減額するとか何でも言って、とりあえず拇印押させて示談書取れ
あと嫁に連絡取らせないようにした方がいいかもね。
545:前スレ912です
08/09/05 00:12:03 0
>>543
そうなんです。同棲する前に存在していた証拠でないと駄目なので、
泳がせてもまず出てこないです。
徹底制裁匂わせてびびらせる事も考えたのですが、
逆に相手を庇いそうな気がします。
自分に慰謝料請求されても、踏み倒せますし。
それよりも間男に請求される方がダメージが大きいでしょうから。
546:前スレ912です
08/09/05 00:16:24 0
>>544
フォントを小さくして、長々とですね。了解しました。
保険の契約書みたいな感じにすれば良い訳ですね。
話し合いの席では携帯を触らせない様にします。
トイレに行く時は置いて行ってもらいます。
547:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 00:23:50 0
嫁が一人の時に数人で凸。
携帯取り上げ自宅で軟禁。
嫁の携帯から間男に「旦那に見付かったかもしれない。どうしよう」と送信。
どうかな?
548:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 00:23:57 0
>>545
踏み倒されたら困るな。
そうなると、間凸からはじめるのがいいのか・・・。
「うちの嫁と同棲していますね。誠意を要求します」と
前提事実として面会凸(レコーダー持参)して、そこでいったん退いて
様子を見たらどうか。
「事実を知った後」にも同棲を続けるのであればもう立派な不貞だしな。
その場でうろたえて家出前から知っていたとポロリすればもうけもの。
しばらく待った後に、定番の内容証明あたり。
549:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 00:32:51 0
話し合いの時点でもし知らなかったとしても、その後も同棲を続けるなりしてたら知ってることにならない?
550:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 00:36:41 0
>>540
間に凸するなら決め付けで話した方がいいよ
「○○の旦那ですが・・・知ってますよね?」とかさ
はったりも必要
これは戦いだぞ。わかってるか?
551:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 00:38:55 0
>>549
なる。でもさっさと切り捨てて逃げると思うw
552:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 00:40:47 0
>>449
なるよね。
知らなかったわきゃねえだろと思うがw
まああくまで仮に、仮に知らなかったとしてだ。
そこから継続すれば立派な悪質な不貞、汚嫁を叩き出したなら
放流されてラリ醒めするであろう汚嫁をゆっくり片付けるという手も
553:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 00:40:55 0
>>546
とにかく間に凸するなら最初は事実関係の確認でいい
・既婚と知って関係もってるか
この一点さえ取れればあとはスムーズ
本当に知らなかった場合も想定して考えてみな
あと弁護士はいろいろあった方がいい
554:前スレ912です
08/09/05 00:41:30 0
>>547
なんか、拉致事件と間違えられそうな。
それに、間男から「それじゃあ家庭に戻りなさい」とか返事が来たら困ります。
今更返品されても…。再構築とか有り得ないし、ストーカー化されても困るので、
間男と添い遂げてもらいたいです。
>>548
100%間違いなく踏み倒します。
実は、前提事実として間男に電話する事も考えたのですが、
「事実を知った後」に同棲を続けても、汚嫁が家を出てかなり経っているので、
悪意の遺棄&婚姻関係破綻後の同棲とみなされて、不貞行為にあたらないと
先日の弁護士に言われました。
納得が行かないのですが・・・。
555:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 00:42:34 0
あと弁護士はいろいろあたった方がいい
弁護士選びはかなり重要
556:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 00:44:27 0
>>554
金取れなそうだから遠まわしに断ってるんだよその弁は
557:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 00:48:04 0
>婚姻関係破綻
確かに破綻後の不貞は問われない場合はあるが・・。
一ヶ月前に家を出て、その一週間後には間宅に出入りしてたんだろ。
因果関係がある状況証拠にはなるだろう。
一週間の間に出会って付き合っちゃいましたミャハ☆のほうが不自然だ。
相手が厳密な法的知識をつけるまえにその点を突いて、家出と不貞の
因果関係を吐かせるという手がいいのかもな。
変に文書送りつけて構えさせずに、いきなり体当たり凸、録音がいいのでは。
今なら前912の駆け引き次第で、有利な言葉を引き出せるかもしれないね。
558:前スレ912です
08/09/05 01:15:16 0
>>549~553
重々承知しております。はったりや言葉の言い回しを駆使し、
少しでも有利な状況に持って行きたいと思います。
先ず第一に間男、次に汚嫁の順で型にはめて行きたいと思います。
本当に知らなかった場合は・・・困りますね。良い考えが思い浮かびません。
>>555~557
とりあえず、別の弁護士事務所に電話してみようと思います。
今回の弁護士は、「裁判しましょう。勝てると思います。1000万請求しますか?」って言ってくれたんですけど、
その直後に「でも間男からは慰謝料は取れないかもしれません」って・・・orz
弁護士選びが難渋する様なら、先に凸しても良いかもしれません。
駆け引き次第でかなり有利になるかも知れませんし。
559:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 01:17:37 0
汚嫁と間男の方だって、そんなに簡単に弁護士は見つからないと思うな
560:前スレ912です
08/09/05 01:27:33 0
>>559
そういえばそうですよね。凸する方が難儀しているのに、
凹される方がそう簡単に見付かる訳が無いですよね。
でも焦って誰でも良いので依頼、という事になったりして。
とにかくもう一件当たってみて、その結果でまた考えます。
また報告に来ますので、よろしくお願いします。
561:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 01:41:41 0
>>560
ガンガレ
弁は常に最悪の事態を想定して問題提起してくるから、
それをふまえて考えて行けば間違い無いってことだよ
ただ、相手じゃなく912が攻めなくちゃならないという観点において考えると、
有利とは言えないと思うから、最初の一手には気をつけるべし
間や汚嫁は「証拠ありませーん」と静観して逃れる最後の手が残されてるからな。
562:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 02:29:03 O
1000万はすごいな。
養育費とは別に慰謝料って名目だけでここまで狙えるのか。
563:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 02:44:11 0
モラルが崩壊してるから、慰謝料は高くしてもいいと思うけどね
1000万円でも心の傷は癒せない人もいるし
564:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 08:11:24 O
まったくだ。私も100億もらっても足りん!と当初思ったもんだw。
精神的苦痛を金で表すのは限界があるよね。発覚直後のあの気持ちを
考えると、ほんと1000万くらいとってやりたいよね。
日本は不貞行為の慰謝料がは少なすぎるんだよ。もしくはもう
犯罪にしちゃえばいいのに。
565:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 10:31:19 0
>>554
> 「事実を知った後」に同棲を続けても、汚嫁が家を出てかなり経っているので、
> 悪意の遺棄&婚姻関係破綻後の同棲とみなされて、不貞行為にあたらないと
家を出て1,2ヶ月なら婚姻破綻にはならんと思うが
カマかけで相手に「家出前から関係があることはわかっているし証拠もある」
とか言っちゃダメなのかな
566:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 11:57:44 O
豚切りすみません
プリと面談した方に聞きたいんですが、どういう所で会いました?
567:主夫 ◆KVhubYOXn2
08/09/05 12:42:27 O
>>566
俺はファミレスで面談した。後で「脅された!」とか言われないように不特定多数の人がいる場所がいいかと。
568:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 12:50:05 O
>>567
>>566です。
ホテルのロビーで会ったとかいろいろ見るんですけど、そんな所に縁のない主婦生活なんで余計な緊張しちゃうかもと思ってました
ファミレスだと少し気持ち的に楽…かなぁ?
569:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 12:50:48 O
あと録音な。これもあとで脅迫された!って言われないために。
570:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 12:53:28 O
>>569
録音ですね。
ICレコーダーっていうの買えばいいですか?
571:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 15:47:30 O
>>570
そうだね。1万円くらいで買えるよ。もっと安いのもある。
自分は一応買ったけど、相手から一筆とれたし、あんまり必要
なかった。でも保険はかけといた方がいい。このスレの上にもICレコーダーの
おすすめか何かくわしいこと書いてなかったかな?勘違いだったら
ゴメン。
572:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 18:53:14 O
不倫する人って嘘つくことに馴れてるし、
平然と前言撤回したりするからねえ。
やっぱり保険はかけといたほうがいいよ。
逆に面談で言ってたことが後から嘘だと判った場合、
裁判で相手の心証を崩すのにも使える。
573:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 20:25:38 0
嫌だよな、嘘ばかりの人生なんて。
他人につく嘘ならまだしも、一番身近で一番大事な人間に致命的な嘘をつくのは。
伴侶を裏切る事は自分も貶めてることに気付かんのかね。
574:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 23:01:12 0
>>570
>>9にも薦めた者だが。
電器屋で聞けば教えてもらえるが、安いのはレコーダー内部の
録音のみ、高いのはデータPCに移したり機能が充実してるって感じかな。
アナログで録音すればいいと思うなら、数千円のでもいいとおもうよ。
575:570
08/09/06 00:04:37 O
レス下さった皆さんありがとうございます。
週末面談のつもりでいますが、プリと連絡取れません…ムカつく
ICレコーダーなんですが、1番近い店に見に行ったらありませんでした。
明日朝のうちに他の店まわって手に入れようと思います。
576:名無しさんといつまでも一緒
08/09/06 02:17:45 0
>>575
一発勝負なら、マイクの性能が良いやつにしなよ。
あと、練習を忘れないように。いざという時に操作がわからないと困るから。
577:名無しさんといつまでも一緒
08/09/06 02:34:30 O
>>575
うちも当日にドタキャンされたよ。
旦那に“なんでアタシが責められるのよ!!”って逆ギレしてました。
でもお陰で当事者同士の話し合い&書面で終わらせて差し上げるwつもりだったものを、正式に訴えるきっかけになった。
今思えば、プリが急にしおらしく謝るわけないので私は会わなくて良かったです。
578:名無しさんといつまでも一緒
08/09/06 13:21:40 O
>>577
裁判するのに証拠ってどこまで掴みましたか?
579:名無しさんといつまでも一緒
08/09/06 14:39:21 O
>>577
複数回のホテル出入り記録、カーセック○のビデオ、メールの内容、ICレコーダーは不倫を認めた内容。
でも裁判直前でプリがビビって示談+慰謝料+誓約書になりました。
だから証拠は結局使わずに手元にあります。
シタ旦那とは再構築風味w
580:名無しさんといつまでも一緒
08/09/06 14:45:43 O
風味ってwww
581:名無しさんといつまでも一緒
08/09/06 16:30:02 0
>プリが急にしおらしく謝るわけないので私は会わなくて良かったです
うん、同意。自分も同じ考えで直接の接触は避けた。
悪いと思うタイプなら最初から不倫はせんだろ。
見たことも無い嫁や子のことまで知ったことかwwwwと思うから
プリンするんだと思うよ。
そこは価値観の相違ってやつで・・・罰したって変えられないだろうし、
わかってもらおうなんて考えたら苛立ち倍増しちゃうしね。
だから謝罪なんて最初から期待せずに、ビジネスライクに
処理してしまうのも手。
582:名無しさんといつまでも一緒
08/09/06 20:14:26 O
不細工底辺プリに 嫁&子は真逆なんですよって
わからせてやりたいと教えて、打ちのめしてやりたいと
考えるのはまだ青いですか?
583:名無しさんといつまでも一緒
08/09/06 20:33:22 0
>>582
青いとか若いとかじゃなくて、やらかしたことに相応の報いを与えるべき
金銭は勿論、精神的にもね
罪には罰を
584:名無しさんといつまでも一緒
08/09/06 21:39:10 0
テープ妻さんはどうなったんだろう?
585:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 00:36:10 O
>>582
気持ちはすごくよく分かる。
でもわざわざシタプリの次元に墜ちて騒ぐより、ぐっと冷静になって法律にのっとって制裁を加えた方が相手によほど効くこともある。
だいたいプリは奥が何を言おうが(例え正論でも)
「こんな人だから鬼彼の心が離れ、アタシを愛したんだわv奥さん怖あい~(;>_<;)」
ってなる人種だしw
逆にラリってたらさらにプリに傷つけられる可能性もあるよ。
きっちり証拠固めて提訴され、すんごい慰謝料ふっかけられて初めてプリシタへ現実見せられると思う。
586:570
08/09/07 00:52:40 O
プリと会う予定でしたが、ドタキャンされました。
裁判起こすには証拠が薄すぎて…
旦那とプリは驚くほどバッサリ切れてて今後新たな証拠を採集するのは無理です。
泣き寝入りするしかないのかな…
なんで私だけこんなに苦しい思いしなきゃいけないのかな…
先が見えなくなっちゃいました
愚痴ってしまってすみません
587:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 00:53:42 0
>>582
そりゃ、打ちのめされてくれるならいいけどね。
あっちは人間外生物なんだから、同じ言語を解さないと思ったほうが楽w
だったら共通のアイテム(=お金)で何とか落としどころを見つけて、
きっかけにして、さっさと忘れて幸せになったほうがいいと思ってる。
されたこと、二度と戻らない壊れた何か、をいつまでも抱えていると
自分が一番苦しいんだよね。
もちろん、制裁をとことんまで復讐するための手段にするのも一つの手。
そういうサレは、泥沼の抗争を望むんだろうね。
それはまあ、人それぞれだから。自分の思うようにやったらいい。
588:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 00:58:03 0
>>570
証拠は探しつくしたの?
後は、シタの自白を引き出すという方法もある。
だがこれは、シタが離婚回避したいと考えて、下手に出ていて
協力を惜しまない場合にのみ使える手なんだけど。
もしシタが協力的なら、プリとの関係を認めさせた文書も証拠に出来るのだが・・。
589:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 01:03:14 0
ブリが働いてなければ慰謝料とれないんですか
590:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 01:11:09 0
要求するだけしてみれば
財産持ってるなら差し押さえ出来るかもしれんし、びびって
ひねりだして来るかもしれんしね
591:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 01:24:00 0
難しいかも、って弁護士が。でも一応裁判します。出てった私の旦那と同棲してるから
旦那が払うのかな~
592:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 01:36:02 0
>>591
とりあえず内容証明送ってみれば?
「誠意のある対応が無い場合、やむをえず法的措置を取らせていただく
ことを云々」とお約束の文末で締めて、出方伺ってみりゃいい。
出所がどっちでもいいなら、旦那に共同不法行為なんだから
お前が二人分全部払え!という手もあるが。
示談なら、相手が応じるなら何とでもなる。
593:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 03:06:01 0
>前スレ912
裁判したときの慰謝料は、当事者(シタ)が分担して総額を支払うんだよ。
例えば1000万なら、それぞれ500万ずつ。
でもシタの片割れが事情を全く知らず独身だと思って付き合ってた場合、1000万はもう一方が全て払うことになる。
間男すら「汚嫁に騙された被害者」になるからね。
弁護士の「間男からは取れないかもしれません」は、その可能性を見据えてのことだと思う。
594:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 08:26:34 0
いい大人が知らぬもなにも。
その弁護士が石橋たたいてみたいなタイプなだけだよ。
595:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 08:29:32 0
プリが19で既婚男が40みたいなケースならとりにくいって程度。
逆で相手役所なら無問題。
596:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 10:28:35 0
夫の相手がプロの場合、慰謝料請求って無理ですよね
正確にはヘルス嬢なんですが、月一回の常連客らしいです
向こうは仕事と割り切っているだろうし、夫は承知している浮気じゃないと言います…
でも悔しいんです。なんとか夫に反省させたいです
大学卒業後、2年の交際を経て母親の猛反対を説得するのに約3年間の半同棲
やっと結婚を認めさせて、現在は33歳の専業主婦。夫は36歳
たまには若い子と遊びたいだろうと、ボーナス時に風俗費を渡したのが間違いでした
風俗=ソープ、と思っていた私の予想は裏切られ、夫はヘルス嬢に熱を上げて誕生日のプレゼント
まで用意していました…
当の本人は、それも遊びだと言って舞い上がっている自分に気付いてないようなんです
597:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 10:43:38 0
>>596
気持ちはわからんでもないけど、そもそも貴方にも問題が・・・
>たまには若い子と遊びたいだろうと、ボーナス時に風俗費を渡した
ってwおいおい(汗)
旦那さんが逆に貴方にホスト遊びの小遣いをくれたらどう思うよ。
心配せずとも、相手は「プロ」なんだ。遊びなれていないウブな旦那さんを上手く
かわす事など造作もないよ。それよりお金の管理と心配なら相手の風俗譲に釘を刺すくらいか。
598:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 10:45:31 0
て、ソープなら良いと考えるのも変な考えだわな。
本番アリと無しなんだが、ソープとヘルスは。
要は気持ちを持っていかれたのが口惜しいんだよね?
599:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 11:10:45 O
>>596
もうね、風俗費って渡してる時点で容認してるのと同じ…
弁に相談しても断られそうだね。
お水は客呼んでナンボの世界なんだし、仕方ないんじゃない?
金がなければ見向きされない事が多いから、小遣いをきっちり管理すれば?
あとはサラ金から借りられないように出来たはずだから調べて予防。
600:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 11:15:50 0
>要は気持ちを持っていかれたのが口惜しいんだよね?
そうですね。付け加えるなら夫が自分の気持ちに嘘をついてる事です
まんまとプロの手管に乗せられてるのに、鴨にされてるのを気付けない愚か者
本番とかは別に気にしません。飲む打つ買うは男の業だと思ってますから
夫はギャンブルが嫌いだし、お酒はいつも一緒に飲みに行ってます。私の方が強いw
後は女、、、(年に2回くらいならいいよ。買っておいで~)
だったんですが、これじゃ素人の女と浮気されてるのと同じです
601:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 11:32:44 0
>>600
ぶっちゃけ、そのプレゼントがよっぽど高額でなければ法的には何もできないに等しいと思うよ。
最大でも、少額の慰謝料で離婚するのが関の山。
旦那にくだらない金を渡す前に自分を磨く努力をするべきだったね。
602:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 12:11:24 O
>>596
あんたそれ自業自得だよ~
今時そんな人いるんだねぇ
塚あんたのダンナがうらやましいよ
603:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 12:33:27 0
>>596
慰謝料請求は厳しいな
離婚自由には十分だが
604:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 12:34:35 0
離婚事由の間違い
605:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 12:54:30 0
>>600
>飲む打つ買うは男の業だと思ってますから
貴方のその認識にも問題アリだな・・・貴方がどういった家庭で育ったかは知らんが、
ギャンブルや買春をしないで、家族と妻だけ愛し真っ当に生きている男のほうが大多数なんだよ。
そうでなければ社会が破綻しているだろ?
貴方がそういった「遊びも男の甲斐性」だと思う考えなら、今回の旦那さんの行動に口を挟むのは
矛盾してるよな。 そもそも今回の原因を作ったのは貴方自身なんだ。旦那さんが自分から
「風俗遊びをしたい」と云ってきた訳ではないんだろ?貴方が薦めたんじゃないか、プロを遊べと。金まで渡して。
606:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 13:01:23 0
みんな責めてるけど実際理解有るいい嫁さんだよな
それに乗じてハマる馬鹿がいるってのが誤算だったんだろうが
旦那は正に馬鹿だったわけだ
607:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 13:07:10 0
>>596
か・・・価値観が違いすぐる・・・・(;´∀`)
旦那が風俗行ったらそりゃ怒るよ。AV観賞やエロ画像はしょうがないと思えるけど。
でもヘルスとソープの違い云々というか・・・全部だめぽかと思いきや
お小遣い渡して行かせたとか。
「ここまではいいけどここからは駄目!」なんて今更言ってもなあ。
飲む打つ買うが男の業だと思ってる寛大な奥の旦那なんだから、価値観も
そうなっちゃってるんだろうし。
逆に考えてみたらどうか。
仕事で体使ってお金貰ってる「職業」なのに、相手の奥に「気持ちがあるから浮気!」
なんて理由で訴えられる筋合いは無いと思うよ。
旦那を締め上げるだけにしとけば。
608:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 13:08:02 O
松本久美は一度不倫相手の奥さんから慰謝料取られてるのに何故不倫を繰り返しているのだろう…
609:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 13:09:26 0
>>606
いやだから、理解があるのはいいと思うよ。
夫婦の問題だしね、家庭内でやってりゃいい。
問題は、ある程度まで公認しておきながら、いざ気持ちが入ったから許せんと
相手の風俗嬢を訴えようとしているってところ。
相手にしてみたら、迷惑にもほどがあると思うのだがw
610:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 13:13:16 0
相手はあくまで「仕事」なのに客の伴侶から訴えられちゃたまらんよなあw
客が自分に入れ込むのは「有難いこと」だろうが、それで客のプライベートがどうなろうと
自分は職務を果たしているだけで、関係ないもんなw
>>596は自分の価値観に旦那さんを従わせたいだけで、旦那さん自身の考えは聞いたことが無いんじゃないか?
611:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 13:25:08 0
>>609
そういうことだろうな
慰謝料とか話にならんよね
慰謝料欲しいなら離婚して旦那からもらうしかないもんな
612:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 13:37:51 O
しかし、意を決して配偶者を制裁し、離婚しても×1板見てると
バツイチはクズだの氏ねだの…見ると鬱になってくる…。所詮浮気不倫は
サレた者にしかわからない一生の傷なのかも…。
スレチ&チラ裏スマソ。
613:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 13:44:50 0
>>612
見るべき板が違うんじゃないか?
所詮加害者には被害者の心理はわからんし、シタを擁護する奴は機会あらば自分も
人の伴侶を寝取りたいと思っている犯罪者予備軍だろ。
価値観や道徳観、倫理は異なる人間には通じないんだよ。
そんな連中を相手にするだけ無駄だよ。
614:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 14:16:51 0
>問題は、ある程度まで公認しておきながら、いざ気持ちが入ったから許せんと
>相手の風俗嬢を訴えようとしているってところ。
訴えようとは思ってませんよ。夫に目を覚まして欲しいんです
離婚とかも考えてませんし、ただ法律的な手段で締め上げるというかお灸を据えたい
夫は私がそんな(法的な)手段を使う女とは、たぶん思ってないでしょう
だから私を怒らせる(嫉妬させる)と怖いぞ~とw
傲慢な女と思われるでしょうが、要はお釈迦様の手の平の上で暴れる孫悟空でいて欲しいんです
風俗板を見てきました。ヘルスで本番とか、規定外のサービスを求める客が多いらしいですね
罰金100万とか、張り紙がしてあるそうじゃないですか
誕生日プレゼントなどで気を引いて、自分だけは特別扱いして欲しいのか、特別だと思っているのか
知りませんが、ギャンブルは嫌いな癖にそれがギャンブルに等しい行為だと気付いて欲しい
615:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 14:23:11 0
何だろう、596の話の通じなさ。
本番ありでもOKと言ってる嫁が「ここからは許せない!精神論!!!1!!」と
ファビョっても、旦那は( ゚д゚)ポカーン としか思わないよ。
金与えて風俗はOK、でもあたしの思うとおりにして、体だけにしてね☆とか
無茶言うなよ。ギャンブルは嫁の方だと思うがね。
とりあえず、話し合ってみたら?
616:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 14:29:22 O
>>613
いい事言うなあGJ
再構築愚痴スレや努力スレのサレ達にそれをまんま言ってやってくれ
あいつらは壊れてる
ラリってるではない
もう壊れてる
617:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 14:41:17 O
>>614
「離婚してあげてもいいけど、一日に何人もの男のあそこを加えた女と本気で沿
い遂げたいの?相手はあなただけじゃないんだよ。メタボなオヤジやヤンキーの
兄ちゃん、ドカタのオヤジ、キモヲタだって相手してるよ。客だからさ、本当に
いいの?テクがいいなら、何だったら私も同じ所で働こうか?」って言ってやれ
多少は冷静になるはずだ。
親の借金の返済とか可哀想な境遇にある場合には逆効果になる可能性もあるけどね。
618:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 14:49:46 0
>>614
>ただ法律的な手段で締め上げるというかお灸を据えたい
無理。というかそうする根拠が無いと看做され、相手には何の罰則も科されない。
貴方が個人的に告訴するのは自由だけど、誰も相手にしないと思うよ。
619:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 14:55:06 0
うわ~594の旦那さんに同情するよ。こんな嫁嫌過ぎるw
>>614
自分が目を覚ます必要があると思うよ?
そこまで旦那さんを自分の意のままにしたいのって愛情とは違うよね。
単なる自分のエゴでしかないし、そこまで言うなら自分の身は潔白で完全な人間なんだよね?
自分もホスト遊びでもして、旦那さんに審判を仰げば?
620:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 15:18:33 0
大漁ですな。スレ違い
621:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 15:19:04 0
>>616
壊れちまった原因を考えると同情するけどね・・・
どうにも直らないモノを必死で修復しようとしてる様は哀れになってくる・・・
622:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 15:29:22 0
>>614
スレタイを確認してくれ。ココは「不倫相手に慰謝料を請求している人」のスレだ。
貴方の旦那さんの相手は「不倫相手」ではなく、単なる職業風俗従業者に過ぎないし、
その彼女と出会う手引きをしたのも貴方自身だ。
逆恨みなど止めて、旦那さんを振り向かせるように今の労力を自分磨きに向ければ?
奥さんを本当に愛していて、旦那さんが他に目を向けない位の魅力が貴方にあれば、今の
ような状況にはなっていない。 貴方から受けた抑圧感や傷ついたプライドを風俗譲に癒して
貰って気持ちが向いてるように見えるよ。だって、貴方旦那さんを一人の人格として尊重もして
いなければ、かけがえの無いパートナーとして無償の愛情も見せてないでしょう?
自分の手のひらで弄ぶ格下の人間として見下してる感がアリアリとわかるよ。
それじゃ旦那さんもよそに行くっての。
623:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 15:35:04 O
夫という他人の性欲と心を自分の思い通りにコントロールできると過信してるように見える。
傲慢だよね。
風俗とはいえ、他の女とセックスしてこいと金を渡され
その通りにしてはまる夫やそれを羨ましがる男も嫌だけど、
それを勧めたのが妻本人じゃ自業自得としか言いようがない。
624:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 16:30:15 0
>>614
法律的な手段で誰を締め上げるの?馬鹿なの?死ぬの?
625:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 17:13:33 0
自分の主張に自信や裏づけが無い人間ほど、すぐに「法律」や「弁護士」を持ち出すのはデフォだよな。
626:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 17:19:55 O
法的な手段で松本久美を締め上げてくれ
627:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 18:55:47 O
ちょうちょむすびでいいですかー(≧▽≦)
628:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 20:04:22 O
どこもかしこも松本久美だらけww
仙台の松本久美って頭にインプットされた気分w
629:あぼーん
あぼーん
あぼーん
630:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 21:08:41 0
>>629
いろんなスレに貼られてるけどプリなの?
631:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 21:14:35 O
そういえば松本久美前の不倫男と揉めた時に奥さんから慰謝料取られてたなww
632:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 22:38:09 O
たいして上玉でもねーのに粋がってる松本久美に地獄を見せてやれ!
633:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 22:42:26 O
お前がサレならこのスレは大多数がお前の味方だから、普通にカキコしていいよ
634:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 23:03:32 0
「不倫について語る部屋」で検索して、その掲示板を見てください。
訳知りな男女が言いたい放題。
不倫の正当化なんて当たり前!
割り切った「W不倫」を自慢するオンナが、他の不倫女にアドバイス。
こんな掲示板がのうのうと存在していること自体、おかしくない?
635:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 23:06:48 0
>>634
おかしくない。なぜなら生きてる世界が違う。
そんなスレ見なきゃいい。
同じ血が通っていない生き物なんだよ。
636:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 23:21:35 0
>>634
奴らは血の代わりに精液が通ってる生物
理解するときは脳みそを精液に替えないとムリ
637:名無しさんといつまでも一緒
08/09/07 23:22:57 0
やだーーww
638:612
08/09/08 00:35:20 O
>>613
ありがトン。
ちょっと暗い雰囲気だったけど、613のおかげで元気でたよ。
自分らしく、幸せにならないとね。頑張るよ!
639:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 00:51:22 O
松本久美はセックス依存症なんだ。
男なら誰とでも出会って30分以内に股を開く。
来年受験する娘が居るのにマンションに男達をとっかえひっかえ連れ込み性行為をする。
娘の隣の部屋で!
まさかセックス依存症がここまで酷いとは思ってなかった。
640:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 01:46:45 0
>>639
わかんないけど、あんまりやると、逆に冷たい輪っかを
腕に嵌められることになると思うけど、大丈夫?
641:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 01:47:49 0
新しいアクセサリーが欲しいんじゃね?
642:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 01:52:07 O
>>639
うーんスレチ。
興味ナシ(´・ω・`)早く巣に戻ってクダサイ
643:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 01:53:56 0
色んなスレに書き込んであるよ
644:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 06:06:36 0
不倫って厳密に言うと犯罪になるんですか?
645:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 06:46:10 0
厳密に言わなくても犯罪
刑事罰がないだけ
646:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 08:19:46 O
刑事罰がないから逆に厄介なんだよね。刑事罰がない=犯罪ではない
=不法行為ではないと考えちゃってる人も多い。刑事罰も問えば
不倫なんて減りそうなのに。
647:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 11:41:32 0
>>596
風俗費渡してる時点でバカとしか思えないんだが、
それだけではなんなので
仕事以外で会ってたなら請求できるんでない?
648:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 12:38:56 O
>>647
でも>>596の場合は嬢に「営業の範囲内ですぅ」って言われたらお終いな気がするよ。
同伴やアフター当たり前、金落として貰ってナンボな世界でしょうしねー。
649:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 12:52:27 O
>>634
おかしくはないですね
人は多種多様
様々ですから
色んなスレが存在する事は不思議でも無いしおかしくもないですね
650:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 12:53:54 O
>>639
診断書はあるの?
デタラメは駄目だよデタラメは
651:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 12:57:02 O
>>646
警察はそんな下らない惚れたはれたの取った取られたのすったもんだのスットコドッコイな奴らに構ってる暇なんか無いんですよ
652:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 12:59:44 O
>>646
警察はそんな下らない惚れたはれたの取った取られたのすったもんだのスットコドッコイな奴らに構ってるほど暇じゃないんですよ
たかが不倫ごときで刑事罰?!
ご冗談も程々に
653:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 13:00:53 O
>>646
ご冗談も程々に^^
654:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 13:11:16 0
そうだね
不倫には民事で徹底的に慰謝料請求&合法的に社会的制裁&離婚して奈落へ、
しかないよね
655:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 13:15:34 O
>>654
シタを潰すのなんて簡単
656:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 13:19:51 0
>>652
不倫が刑事罰の国の方が多いんだけどな。
それ分かって言ってる?w
657:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 14:44:02 0
>>652
日本は不倫に関しては甘い国だって知ってるんかいな。
まあ、性犯罪やセクハラにもなあなあだしなあ、そういう価値観の
土壌があるのかもしれんね。
シモの問題はこっそりやっとれ的なw
スットコドッコイにちょっと受けたww
658:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 15:54:35 0
DVと不倫とどっちが罪重いでしょう??
659:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 16:08:25 0
>>658
天秤にかけると 真ん中で折れる。
660:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 16:29:08 0
>>658
障害やPTSD、鬱などを発生させる程のDVで互角。
全治一ヶ月以内は比較の対象にさえならない。
殴られて済むなら、実際、その方が楽。
661:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 16:37:29 0
しかしDVの場合は1回じゃ終らんからな
たいていはネチネチと長期にわたる
小さな暴力であったとしても、継続的に続けられたら壊れるよ
662:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 16:53:40 O
サレて感じたのは不倫とDVって重なる部分があるってことかな。
殴る蹴るばかりがDVじゃないのもサレて知ったよ。
663:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 16:58:09 0
しかし不倫の場合は1回じゃ終らんからな
たいていはネチネチと長期にわたる
小さな浮気であったとしても、継続的に続けられたら壊れるよ
664:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 17:39:55 0
たとえも語りもそろそろいらねw
665:名無しさんといつまでも一緒
08/09/08 22:29:16 O
>>652
ここにはオマエのいう「たかが不倫」をされて慰謝料請求してる人の
スレだ。巣にカエレ!
666:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 00:13:37 0
>>634
同意だ。
>>635
違う世界だとしても、同じ日本に住んでいるのなら迷惑だ。
不法行為を助長する行為に当たると考えれんか?
667:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 01:55:55 0
10年以上続いていると不倫でも内縁関係とみなされ、
女性(毒)から相手(鬼)に慰謝料を請求できるといわれましたが、
そういう方はいらっしゃいますか?
668:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 02:00:19 0
捨てられたの?
669:667
08/09/09 02:14:31 0
いえいえ、30歳も半ばになってこのままでいいのかと不安になり
カウンセリングを受けたのですが、カウンセリングの先生から
たとえ10年以上続くのは素晴らしいこと。
しかし将来を考えたら、この11年をお金で清算してもらうことがあなたにとっても彼にとってもいいことよ。
と言われ、
その後、占いの先生にもみてもらったら、10年以上は内縁関係だから慰謝料を請求できると言われ
早く別れたほうがいいと言われました。
続けて言われたのでそういうものかと思いまして・・・
670:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 02:28:23 0
>>667
一体どういう不倫かによるが。
完全に婚姻が破綻してるという前提での不貞関係なら
内縁関係が成立する場合もある。
その場合にプリが持っている権利は当然配偶者以下だし、
慰謝料請求は「鬼にのみ」出来ると思うけど。
・・・・で、慰謝料って何の?
長い期間不貞関係にあったから慰謝料っていうのは法的に根拠が無い上に
お互い様なのにアフォですかで終わりになるが。
671:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 02:29:40 0
うっかりレスしてみたものの、スレチなんだけど。
もう一回スレタイと>>1読んでみたら?
672:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 02:35:11 0
占いに頼るようなスイーツだぞ
673:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 07:08:03 O
そういや不倫相手と同棲してたからって、亡くなった鬼彼の死亡保険金取ろうとして負けてたスゥイーツも居たよね。
674:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 07:25:25 0
>>669
お前不倫関係だって伝えてないだろ
都合のいいとこで都合のいいように話しやがって
675:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 07:37:14 0
結婚する気がないのに10年も付き合った挙句、別れる手段として別の女と浮気
「お前のため」と自己中な言い訳をするクソ男(カプ板、修羅場)
本スレ
スレリンク(ex板)l50
休憩所スレ
スレリンク(ex板)l50
676:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 07:58:13 O
内容証明作ってもらった。2パターン。
ただ、どちらを選んでいいのかわからん…。好きにするしかない
んだろうけど、しばらく悩むか…(内容には大差ないんだけどね)。
677:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 08:11:43 O
独り言ならチラ裏へ
678:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 09:50:10 0
>>667
ないない
不法行為に法的な正当性を認めることはありえない
内縁関係が認められるのはあくまでも独身同士のときの話
ただし婚姻破綻していて、その上で不倫相手に「結婚するから」という約束をしていた
というケースでは慰謝料請求が認められたこともあったかな
それでも内縁関係はムリじゃなかったっけか
679:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 09:52:17 0
>>669
> しかし将来を考えたら、この11年をお金で清算してもらうことがあなたにとっても彼にとってもいいことよ。
これは慰謝料じゃなくて「手切れ金」だろ
騙されたわけでもないのに慰謝料てのはないだろ
680:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 09:57:24 O
マジで今久美から慰謝料取ろうと思ってる
681:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 10:07:50 0
>>678
婚姻関係が完全に破綻してて、内縁が認められる男女関係にある同士なら
正当配偶者に及ばなくても、そこそこの権利が認められるらしい。
鬼が浮気、それに対して愛人が慰謝料請求出来たって判例があるよ。
まーひとくちに不貞と言っても色々とあるだろうしね。
昔は離婚を認めてもらうのもなかなか難しかったみたいだから、
何十年も法廷で争っている間に、内縁の妻と子供を作って家庭を持ってた
ケースとかね。親戚にも居たよ。
だが内縁がちゃんと成立していたのか(婚約とは別)また、
慰謝料を請求する根拠があるかだろうが
「占い師に言われたので☆」は脳内でしか通用せんよw
682:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 10:14:21 0
>10年以上は内縁関係だから
占い師が適当すぐる。
単に付き合ってるだけで内縁が認められるほど世の中甘くないw
683:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 10:33:19 O
内容証明送る前に、通常郵便で慰謝料請求した人っている?
そもそも慰謝料請求を内容証明で送ることの意味ってなんだろう…。
中身を郵便局で保管?送付した事実のエビデンスがあるってこと?
684:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 11:00:47 0
>>681
確かにそういう例はあるけど、
プリと3年以上同居
嫁が旦那に戻ってくるよう要求していない(不倫を容認)
嫁と家計を共にしていない(嫁が求めてもいない)
嫁と数年以上性生活がない
ぐらいじゃないと内縁関係を認められるのはムリじゃないかな
単に10年つきあってた、ってだけだとまったくなんの権利もないと思う
685:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 11:01:41 0
>>683
んだね
普通郵便だと相手が「受け取ってない」って言ったら終わり
もしくは「内容が違う(期限や金額、条件)」と言われても証明する手立てがない
686:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 11:18:36 0
>>684
それが正解
何年も同居していて奥と暫く会ってないし
奥もプリを放ったらかしじゃないとまず無理やね
667は婚姻関係が破綻してないと看做されれば慰謝料請求される可能性あるがそれでもいいのか?
687:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 11:30:31 0
>>683
どうせ送るなら内容証明の方がいいと思うよ。
プロ作成のものには負けるけど、少しはプレッシャーになるし、
やりとりの証拠を残さないと。
「いつから交渉をはじめたか」も証拠の一つになる。
688:683
08/09/09 12:33:24 O
>>685
>>687
ありがとう。
内容証明…というか中身の文章は弁に作成してもらいました。
その際、内容証明で送る?配達記録で送る?と聞かれて、はて…
と思ったもので。
配達記録→無視される→内容証明より、一発で内容証明送った方が
話は早いかな。
689:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 13:12:17 0
配達記録は中身までは記録しないからなー
一発で内容証明の方がいいんじゃない?
相手への圧力にもなるし
690:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 13:17:10 0
通りすがりで横レスすまんだけど、
プリが鬼彼の遺族年金を受け取るための内縁関係の認定基準を思い出した。
厚生年金保険法の授業で習ったことだから間違いない。
同じ苗字を名乗っていること(ご近所やパート先 など)、同居で家計も同一
で事実上の夫婦と何ら変わらない状態であること、だったよ。
別居していた妻と同居していたプリが同時に遺族年金を請求した
ケースで裁判でプリが勝った判例があるんだよね。
691:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 13:21:20 0
690だけど、内縁関係の認定条件の追加
法律上の妻との婚姻関係が完全に破たん状態であること
も要件だったな。ごめん。
ただしこれは遺族年金の話で慰謝料は知らん。
692:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 13:28:23 0
内縁関係の不倫嫁がいる奴が別の女と浮気した場合、
不倫嫁は慰謝料請求できるのかな?
693:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 13:35:29 0
請求だけならできるでしょw 試しにやってみたら?
694:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 14:19:08 0
なんていうか、不倫してるくせに慰謝料請求って、浅ましい
695:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 14:21:20 0
>>690-691
送金もせず婚姻関係が完全に破たんしていること、
結婚年数、愛人との同居年数もポイントみたいだね。
年金、同居女性より妻に 「婚姻、形骸化と言えず」
URLリンク(www.shimotsuke.co.jp)
696:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 19:00:49 0
んで>>667の馬鹿プリまだー?
697:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 19:32:38 0
スレチで図星だったので逃亡w
お付き合いで10年経っちゃった・・どうしようかな別れようかな
慰謝料貰えるのかなあたしの人生考え直さないとデモデモ
698:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 19:59:45 0
不貞相手から慰謝料を貰うだなんて、加害者の癖に盗人猛々しいとはこのことだな。
もし相手の奥さんが知れば、恐ろしい額の慰謝料を逆に請求されるのになw
699:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 22:01:52 0
ひどいこと言ってやるなよ
きっとレイプされたか脅されて10年以上不倫を強要させられて
いつか結婚しようなと言われて金づるにされて耐えて来たんだYO!ww
700:名無しさんといつまでも一緒
08/09/09 22:50:53 0
多分そうだな
いやきっとそうだ
間違いないw
701:667
08/09/10 13:31:28 0
馬鹿プリの667です。
スレチ、批判覚悟で書き込みしました。
慰謝料のことは、二人のカウンセラーにいわれ、
占いでも言われたので、そういうものかと思い書き込みました。
妻とはお見合いで妥協して結婚した。愛情はない。というのは不倫の常套句でもその言葉が心地よかった。
3年目に彼が選びプレゼントしていただいた指輪があります。
まるで結婚指輪のようで、左手の薬指にはめてくれたのです。
(その指輪をしてると既婚に間違われ、彼はそれをよしとしていました)
言葉にはださなくても、その指輪を支えに11年という日々が過ぎました。
慰謝料ではなく、手切れ金のことを言っているのでしょうか。
わかりませんが、気分を害された方がいらっしゃったら申し訳ございません。
702:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 13:38:50 O
>>667
不倫だけじゃなくて、夫婦が家庭破壊していて別居し
プリと10年同棲してるなら内縁とも言えるけど
出来るのは、その鬼が他に女を作ったとか別れを言われたときで
慰謝料ではなく賠償金になる
703:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 13:40:46 0
>>701
加害者に過ぎない667が、慰謝料請求とか被害者面してるから叩かれるだけ。
仲間割れした犯罪者の片割れが、「俺だって被害者だ。謝罪と賠償を余裕する!」と息巻いても失笑されるだけだろ。
妻に嘘をついて不倫するような男の言葉を無邪気に信じ込めるぐらいだから分からないかもしれないけど、あなたの書き込みはそれと同レベル。
ちなみに、不倫で手切れ金を要求する権利などないからね。
要求するだけなら可能だけど、場合によっては恐喝になるからw
>3年目に彼が選びプレゼントしていただいた指輪があります。
>まるで結婚指輪のようで、左手の薬指にはめてくれたのです。
その指輪がいくらかは知らないが、高額の買い物を内緒でするのは『共有資産の使い込み』に相当する可能性がある。
場合によっては、少なくとも指輪の半分の代金は妻に渡さなきゃいけない。
704:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 13:42:48 0
>慰謝料のことは、二人のカウンセラーにいわれ、
>占いでも言われたので、そういうものかと思い書き込みました。
相談した相手には、「私は相手が既婚者だと知ってて不倫していました」と正直に話した?
ここを言うのと言わないのとでは、慰謝料云々の解釈はかなり違ってくるよ。
705:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 13:45:22 0
>>701
11年も不倫してたならいい歳でしょ?
そんなに無知で恥ずかしくない?
706:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 13:47:13 0
>>701
指輪1つでそこまで酔いしれてくれるなら安いもんだなw
707:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 13:47:15 O
>>701
占い?は?馬鹿でしょ?
占いで人の心なんて分からないよ
708:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 13:47:17 0
>>667
慰謝料の意味もわからずに鵜呑みにして書いてたわけやね。
手切れ金欲しけりゃ請求してもいいだろうけど、鬼に請求する
法的根拠はやっぱりゼロだな。
たぶんさあ、人間的に悪いひとじゃ無さそうに思うけど。
自分の考えや意思を持たず相手任せ、感情にのみ酔いしれる。
そういうタイプだから11年もズルズル来たんじゃないの?
もう少し、知識を積極的に持つとか、考えるとか、なんかしたほうがいいよ。
人間いつまでも若く無いし、惰性で生きてきた人間に年月は残酷なものだ。
更年期過ぎて体が衰えてから後悔したって遅いよ。
709:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 13:51:01 O
>>701
指輪だって会ってる時だけ着ければいいだけだし
私も貰ったけど、さすがに不倫の指輪なんて普段着けれないよ!
誰から?と聞かれて不倫してる彼なんて言える?
不倫の指輪なんてプリの首輪、所有物マーキングにしかすぎんよ
710:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 13:53:42 0
いや、こういうタイプが一番タチが悪いよ。
知ろうともせず、学ぼうともせず、成長しようともせず、
何かあれば加害者のくせに「知らなかったんです…ごめんなさい…」と
悪気なく「私もいわば被害者なんです」って顔しちゃうタイプ。
私が悪いんですーってべそべそ泣いてりゃ周囲は強く責められないもんね?
甘えるんじゃねえよ。
711:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 13:55:03 0
だいたいさ
>>669
> カウンセリングを受けたのですが、カウンセリングの先生から
> たとえ10年以上続くのは素晴らしいこと。
こんなこと言うカウセラがおかしいって
自分も不倫してるんだろうな
712:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 13:57:46 0
カウンセラーや占い師には
「結婚の約束をして11年付き合ってた彼がいるんですけど…」
とか言ってるんだと思うw
713:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 14:02:51 O
同じプリからしても呆れる‥
714:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 14:03:43 O
カウンセラーはまず共感から入るからね。つか何のカウンセラーよ。
とにかく彼らは法律の専門家ではないわけでそ?
30分5250円払って弁護士んとこ行ってみな。
弁護士の苦笑が目に浮かぶ。
715:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 14:04:41 O
>>711
不倫だと本人が告知してないんじゃないの?それなら誤診もありうるよるよね?
716:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 14:05:15 0
>>701
あんたから手切れ金要求するの?なんで?
717:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 14:05:49 O
>>713
どさくさに紛れて書き込まないように
718:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 14:11:39 O
むしろ その10年の不倫がバレた時、プリが支払う慰謝料がどのくらいになるのかの方が興味津々
719:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 14:14:19 O
反論するつもりはありませんが、カウンセラー、占いの先生には不倫であると伝えてあります。慰謝料、手切れ金など言われるとは思ってもいなかったので…
11年分を清算して新しくやり直した方がいいと言うことでした。
720:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 14:17:29 0
>>719
じゃ、カウンセラーと占いの先生が無知だったんだねw
11年の不倫の慰謝料の準備しときなよ?時効は長いぞ
721:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 14:19:02 0
わざと炊きつけたんじゃねーの
バカプリが返り討ちになるとこ見てみたい気持ちは解る
722:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 14:23:51 0
>>714
うん、患者を否定することから入るカウンセラーってあんまり聞かない。
患者を否定せずに不倫をやめさせようとすると手切れ金なんつー話になるのかな。
723:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 14:40:20 0
>>711
カウンセラーは説教はしない。相手を否定することも基本的にない。
正論を説くのは、相手から完全に信頼されてる場合だけ。
カウンセリングの場合、時には良識やモラルを無視する事がないこともないよ。
724:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 14:43:47 0
>>719
>11年分を清算して新しくやり直した方がいいと言うことでした。
法律に従うなら、あなたが不倫していた男の奥さんに11年分の慰謝料を支払うんだよ。
11年分の慰謝料だと500万超えてもおかしくないけど、それが清算だから。
要は、『11年間、奥さんに迷惑かけ続けてきた事を清算するために慰謝料を数百万支払います』ということ。
725:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 14:47:45 0
んーだからさ。
カウンセラーっていうのはそうしたものだなとか。
私の気持ちを考えて迎合してくれてるんだなとか。
大人なら社交辞令や空気が読めるのが普通。
占い師に人生相談してる前に、もうちっとこうなんつーかね。
726:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 15:37:18 0
不貞行為(セックス)がない場合でも
その相手のせいで離婚することになったら
慰謝料請求できるの?(100万単位とかで)。
727:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 15:48:59 0
>>723
だからといって慰謝料取ったら?って言うのはやっぱおかしいよ
728:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 16:09:33 0
>>726
法律に即したら弱いつか無理だ罠 ケースバイケースとは言え
セクロス無しではね
精神的にどうかなっちゃいましたとか金銭的にこんな損害
くらいましたとかオプションつけまくったら?
示談ならわからんけど。
やってなくても嫌でした、お陰で夫婦が破綻しました
お金くださいと言うのは自由
言った者勝ちな側面もあるし挑んでみたらどうよw
729:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 16:15:53 0
>>726
相手のせい、ってのの内容にもよるんじゃない?
730:726
08/09/10 16:36:53 0
先日、嫁の浮気相手から電話かかってきて
「奥さんと離婚してください。奥さんと子供の面倒は自分がみますから」
セックスはまだしてないと言い張ってる。
嫁がセックスしたって自白したらそれで証拠になるのかなー
731:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 16:43:23 0
>>730
レコーダー回した上で、嫁に
「話は全て聞いた。避妊もしてなかったんだってな。」ってカマ掛けてみたら?
自爆してくれるかもしれん
732:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 16:46:00 0
>>731
相手が認めなくても嫁が認めれば
不貞行為の証拠になる?
733:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 16:49:20 0
なるんじゃないかな、相当こじれるだろうけど
慰謝料減額って餌を目の前にぶらさげつつ
「嫁から全て聞いた」とカマ掛けたらゲロすると思う
734:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 16:53:26 0
>>730
相手の連絡先はわかってるのか?
嫁とはそのことについて話はした?
向こうから攻めてきたってことは
間と嫁は口裏合わせてるかもしれないから、
カマカケは難しいかもな
735:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 16:54:28 0
逆に相手も嫁も最後まで一切認めなかったらどうなる・・・?
もう頭の中真っ白。
736:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 16:56:28 0
>>734
相手の連絡先はわかってる(職場も)。
そうそう。もう嫁とは口裏合わせすんでる気がしてならない。
慰謝料請求は難しいかなぁ・・・
昨晩、電話がかかってきて嫁にはまだ話をしてません。
737:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 16:59:56 0
>>736
つ「うちの嫁との不倫の件で慰謝料について話したいのですが、
●●さんはいらっしゃいますか?」
738:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 17:01:35 0
>>737
自営みたいだから無理なんだ・・・
739:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 17:04:30 0
セックスしてないのに
>「奥さんと離婚してください。奥さんと子供の面倒は自分がみますから」
こんなこと言うやつはメンヘラストーカーだから警察に届ければいいよ
740:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 17:21:57 0
>>738
ネタ臭プンプン。
とりあえず、嫁には夫婦円満調停、凸してきた奴には接触禁止命令
出しとけ。
電話なんかで接触した場合慰謝料100万とでさ。
741:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 17:22:14 0
調停や裁判になった場合、
相手が別の男を作って、その男と一緒になりたいから離婚、
ってのはさすがに認められんだろ
742:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 17:34:10 O
医療比喩乙。メンヘラ容疑者には適切。
743:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 17:36:02 O
>>715宛
亀過ぎたorz
744:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 17:54:36 0
>>726
嫁がゲロした自白録音。それで証拠になるよ。
最初の嫁との接触は肝心だぞ、モチケツ
「電話来た!てめえ良くも生でやりやがって!病気持ってねえだろな!」と
ファビョってずれたこと言い出す演技をしてみたらどうかねw
「今すぐ病院行って来い、エイズ持ってたらどうするキー!」と発狂。
「病気なんて持ってないわよ!」って言ったら自白も同然だから
「やったんか!」とつっこんだれ。
745:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 18:28:03 0
まだ証拠なんかいらんよ。
示談で接触禁止命令だして、離婚しないでいればその内
網にかかるさ。
命令違反+悪質性Up+不倫確定でウマーを狙おう。
746:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 18:37:57 0
>>738
馬鹿ども遊んでやればいい
747:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 19:29:13 0
いらんことない。
いくらあっても何かの役に立つ(かもしれん)のが不貞の証拠
748:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 23:38:36 0
プリと会った時に絶対会わないって言って会ってたケースも
悪質と認められる?録音テープ有り。
接触禁止の文書を出しとけば良かったなーー
749:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 23:41:53 O
>>748
シタ擁護乙
750:748
08/09/10 23:47:43 0
>>749
サレですよ…
プリ、シタ共に不倫は認めず、
今後は会わないって強気で言っておりました。
実際は会いまくりでした、、許せないんで慰謝料増額したくて。
751:名無しさんといつまでも一緒
08/09/10 23:52:36 O
>>750
よくある事
我慢汁だけで我慢出来なかった情けない夫を持った事を後悔するがいい
夫も共犯
752:748
08/09/11 00:15:20 0
>>751
なんで後悔するがいいなんてアンタに言われなきゃいけないの?
753:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 00:21:10 O
とりあえず、探偵雇って証拠鳥もやっとくべきだな。
754:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 00:32:46 0
>>748
そりゃそうよ。
録音テープを証拠として提出するには、反訳しないといけないけどね。
裁判やったからなんでも聞いて
755:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 00:40:39 0
>>748
発覚後も繰り返すのは上乗せの口実に出来るよ
756:748
08/09/11 00:59:29 0
>>754
多分裁判になるのでいろいろ教えて下さい。
示談にしなかった理由
裁判費用
請求額
支払額
結婚年数
不倫度合い
サックリと答えてもらえたら嬉しいです
757:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 01:16:06 O
>>756
考えが甘いと言うか
自分できちんと一から調べればいいのに人にしかも2ちゃんで尋ねてる
何て言うのかなその程度感が否めないよね
あなたの場合必死ではなさそうだよねなのに裁判とはどうだろうか
シタが傷物になるのは自業自得だが子供は別
裁判を起こせば様々な記録は残るわけだから慎重に
758:748
08/09/11 01:25:33 0
その程度感、子供がいるとか、何をもって言い放ってんの?
キモい。
弁護士のとこ通ってても生の体験談やケースも聞けるわけじゃない、
皆そういう理由でここに来てんでしょ?
こっちがどんだけ傷物になって裁判まで考えてるか。
759:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 01:29:46 0
おまいここに何しに来てんの?
喧嘩売りに? それとも教えてもらいに?
はたから見てても教える気が失せるw
760:748
08/09/11 01:33:10 0
喧嘩売ってるのはムダに文句つける>>751・757
今余裕無いんでプリ的な奴に反応してすみません
761:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 01:36:17 O
本気なら人がどうとかでなく正しい知識を教えて貰えるサイトなんて山ほどあるのに2ちゃん?
そもそも裁判とは自分に利益があると信じて疑わない人がやるもんで他人の判例と自分のパターンを比べるものでもないしましてや自分のシタ旦那にも落ち度があるにも関わらず起訴するなんざ
感覚がわからん
762:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 01:40:42 O
あなたが裁判おこされる訳じゃないんだからほっときゃいいのに。
裁判おこす方だってそれによる影響も受ける覚悟で腹括ってると思うよ。
763:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 01:42:15 O
>>760
勝ち目なさそうだからアドバイスしたまでだが
やるならやればいいさ
女の醜さを見た旦那の顔がひきつるのが目に浮かぶ
女は女を怨むってのは本当なんだな
その調子では夫婦間に亀裂こそ入っても地固まるとはならないだろ
何で旦那は会い続けていたのかい?問題の中核はそこではなかろうか
764:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 01:43:36 0
748が脊髄反射するからカマッテチャソ嵐が喜んじゃったじゃないか
765:748
08/09/11 01:46:00 0
>>761
お前はさっきから何なの?
そんな事言い出したらここの住人全否定じゃん。
裁判を考えるサレを撲滅したい願望でも?ww
不倫において落ち度を責められる理由もありません。
改行も出来ない携帯厨の犯罪者プリは地獄に落ちろ
766:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 01:47:34 O
>>762
身内にサレがいるから多少わかる
目を背けていてはいけない事ぐらいはな
裁判なんかやってるうちはサレもハイになって何だか浮かれてるもんだよ
再び夫婦の生活が始まった時大きな穴が開いてるんだよ自分が掘った穴がな
それが裁判
767:748
08/09/11 01:49:12 0
>>763
>勝ち目なさそう
だから何をもって?(笑)
証拠ならバッチシよ。
早く慰謝料払ってこんな板に必死で情報集めに来るなよ。
768:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 01:50:29 O
>>765
プリと思われてたわけか
どうりで話が噛み合わないはずだ
769:748
08/09/11 01:51:16 0
>>768
負け惜しみww
770:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 01:51:17 0
>>748>>761
うるせーw 二人まとめてここに移ってやるといいお
スレリンク(furin板)l50
771:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 01:54:21 O
>>766
あ、そう。
だからって別に余所の嫁が裁判おこそうがあなたには関係ないでしょ?
裁判後に夫婦に穴が開こうがどうだろうが、それこそそのご夫婦の問題。
772:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 01:56:37 O
>>769
自分は他スレでも言ったけど姉がサレです
姉や甥姪を裏切ったシタ義理兄の顔なんて見たくもありません
なのに姉はのぼせ上がってるのか何なのか
両親の意見も私達兄弟の意見も丸無視でいわゆるプリ叩きってやつですか
昔の姉に戻ってほしい
それだけです
だから私は裁判なんかは反対なんです
773:748
08/09/11 01:59:15 0
>>772
完全なスレチだから去れ。
だからって何で決め付けては言い放つの?バカ?
お前の姉の問題なんか知らんがな
774:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 02:04:53 O
>>773
お前、ね
その程度のひとか
ネットとは言え掲示板コミュニケーションの場で
お前、ね
会話にもならないね
色んな判例を知りたがってたから結果上手くいかなくなってる夫婦の例を上げたまでだ
スレチか?
775:748
08/09/11 02:09:52 0
>>774
頭悪いレス見てたらその程度に扱われるヤツってことw
慰謝料請求後の話なんて誰も聞いてないわ。
サレラリの姉を気遣って下さい、さようなら。
776:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 02:13:10 O
>>775
この元々の相談者は十分サレラリだよ
旦那のした事は棚に上げまくって裁判でしょ?
ラリ意外の何?
777:748
08/09/11 02:17:52 0
>ネットとは言え掲示板コミュニケーションの場で
で、
>情けない夫を持った事を後悔するがいい
いきなり呪いのような言葉投げつけwwwww
>会話にもならないね
お前がな(笑)
さっきから旦那も悪いのにって、プリに対しての話してるのに意味不明。
かなり頭悪いね。
旦那には旦那で訴えますがなにか?
決め付けはいいつってんだろーが。
消えろスレチカス
778:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 02:19:50 O
>>777
何ネタにムキムキになってんの?
779:748
08/09/11 02:20:51 0
>>778
お前ネタ
780:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 02:22:45 0
>>778
いい加減消えなよー
場違いでケンカ売ったのオマエサンなんだから
781:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 02:23:15 O
はいはい、ネタネタ。
気が済んだら消えてね。
782:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 02:26:06 0
喧嘩両成敗ってことで両方消えてくれるとイイナー
783:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 02:30:26 O
旦那さんによーく制裁しときなね
じゃないとまたやるから
これだからシタ擁護ってやだよ
プリには勿論あなたから請求するんだよね?
今までに面会なんかした?
呼び出しただけでも呼び出しされたって訴えられる場合もあるからね
録音されてたりすると厄介よ
シタとぐるだったり
裁判は疲れるよ
やるならやればいいさ
頑張れ!あなたに吉と出るか逆に訴えられるかわわからないが
それが裁判お忘れなく
何でも自分の思い通りに行くのが裁判ではないよ
疲れたノシzzz
784:748
08/09/11 02:35:19 0
>>783
なんで疲れにここに来てんの?w
お前が言ってることぐらい皆分かってて考えてるっつーのww
785:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 02:37:49 0
( ゚д゚)ポカーン
え?え?783ってどう見ても普通にアドバイスなんじゃねーの?
狂犬すぐる・・・('A`)
786:748
08/09/11 02:39:36 0
>>785
いやいや、散々暴言と決め付け吐き過ぎでしょ。
>シタ擁護ってやだよ
一度もしてません。
常にコメントがオカシイ。
787:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 02:42:28 0
783が去ったから748ももう荒れないでしょ(^o^)/
平和にサレ達で助け合いましょう~
788:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 02:53:37 0
まさかここまで露骨なかまってちゃんが来るとはなw
789:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 02:56:30 0
読み返したら783の思い込み攻撃が
全部噛み合わずに滑ってる…
790:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 03:22:57 O
サレ同士助け合いましょー
791:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 03:27:05 0
せっかく本気で痛みを分かち合って激励し合う、
ある意味良スレだからね…
変なのが来たら皆で追い出そう!
792:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 03:29:05 0
地域別オフ会でもしたいぐらいだよ!
793:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 04:02:07 O
雨降って地ナントカ、か
794:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 05:46:23 0
何この煽り耐性のなさ
ああ、ただの荒らしか
795:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 08:25:58 0
みんな頑張れ♪
必ず制裁するんだよ~
プリなんかに負けるな~
慰謝料請求すれば見えてくるものがたくさんあるから~
最終目的は慰謝料の金額じゃないからね~
どれだけの嫌がらせができるからだからね~
796:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 08:27:54 0
>>784
お前バカじゃねぇの
797:名無しさんといつまでも一緒
08/09/11 08:28:58 0
そんな君>>784は肉便器
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ヽ / ̄| | / | __ レ | _|_
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\_ノ / (__ レ ノ レ| し (___
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―┼‐ / | | | 田 .口.|口 / r'⌒ヽ|
./|ヽ / | _| | メ、 ~大~ / ヽ_ノ|
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ヽ二二 ヽ -―- 、 | \ノ(◎)
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