08/08/29 17:56:48 0
慰謝料裁判なら地裁
傍聴も可
251:名無しさんといつまでも一緒
08/08/29 18:10:49 O
見に行きたい。今後の参考に。
うちもモメてるから。
252:主夫 ◆KVhubYOXn2
08/08/29 20:59:19 O
>>251
テーブル法廷はどうだか知らないけど…多分傍聴は出来ると思う。
実際第一回の時なんて他の裁判もまとめて大法廷でやってたからw(関係無い人が傍聴してた形になる。)
本格的な争いに突入したら(現在裁判官から和解の可能性について意見を聞かれてる状態)その辺弁に聞いてみようかなw
253:名無しさんといつまでも一緒
08/08/29 21:43:18 0
主夫応援しにいきたいな。横断幕持って応援しまくって、間はアウェイで敗退・・って
サッカーの試合じゃないね。失礼した。
254:名無しさんといつまでも一緒
08/08/29 21:49:12 0
鳴り物は自粛でお願いします
255:名無しさんといつまでも一緒
08/08/29 21:49:48 O
｢勝訴｣って垂れ幕持って、法廷の玄関から意味もなく飛び出してみたりｗ
256:名無しさんといつまでも一緒
08/08/29 22:13:58 O
>>255
よく大学の卒業式とかで、体育会の人がネタでやってたよw
一番に出てきて「勝訴」って紙広げて…ﾅﾂｶｼｽ。
テープ妻さんｶﾞﾝﾊﾞﾚ！念には念を入れて保険かけてテープダビング
何本かしておけば？
そんな私も内容証明作成に入りますた！弁護士頼んだし、いよいよだ！
257:名無しさんといつまでも一緒
08/08/29 22:56:15 0
うけた！
258:名無しさんといつまでも一緒
08/08/29 23:13:55 0
>>256
自分がその段階だった時、２ちゃんねるというものが怖くてここをROMっては
他を巡回して真偽を調べる、という暗い戦いでしたｗ頑張ってください！
当時ネット初心者で、他のサイトも書き込むのにすごい勇気が要ったなあ。
もう、個人情報なんてどうでも良くなるくらい追い詰められてからやっと
探偵事務所や相談サイトでいろいろ質問したり実際に出向いたりと行動し始めた。
２ちゃんに書き込み始めたのは、ほとんど決着がつきそうな頃。
真偽の程度以上にいろいろ参考になった上、同じ立場の人にものすごく励まされたので
一番辛い時期を（ちょっと依存気味になりながら）なんとか乗り切ることができました。
現在は不倫関係への興味は薄れ、巡回するサイトはここと１，２箇所くらいになり
ちょっと外側から見たレスになりがちだけど、経験したことは伝えて応援したいと思います。
私がしてもらったように。
>>253
私もここで裁判の場所と日時を公開しようか最後まで迷いましたよ～
サレでもプリでも傍聴はして欲しかったけど、個人情報漏洩とか名誉毀損で
大きな不利になりそうだから諦めましたｗ
259:名無しさんといつまでも一緒
08/08/29 23:25:39 O
>アウェイ
間男が何か主張する度に傍聴席のみんなで失笑してやればいいよ。
テープ妻さんは、旦那からのメールを拒否できないのか？
脅してきた証拠は十分でそ？
260:名無しさんといつまでも一緒
08/08/30 00:34:22 0
示談で終わらせたろか思っとったけど考え変わったわ。
アホプリ、主人との恋愛、綺麗な想い出ですまそう思っとったら、
えらい間違いやで。ドロドロの借金まみれにしたるから覚悟
しときいや。
261:255
08/08/30 00:44:29 O
>>256
私も似てました。
2ch自体も知らなかったし、よくﾆｭｰｽでにちゃん絡みのﾀｲｰﾎとかやってたから怖いイメージだった。
ｶｷｺﾐ出来るようになったのは訴訟するあたりの山場過ぎてから、結局示談で納得できたけどここと法律板はよくROMらせてもらった。
過去の自分に重ねて見てしまうので頑張ってる人は応援したい。
262:名無しさんといつまでも一緒
08/08/30 01:44:11 0
>>259
読まずに弁護士宛に転送が吉。
犯罪をにおわすメールが来たら、
チェックしてる弁護士から警察に通報が出来るし、
なにより、拒否してダエモンから英文メールが来た時点で、
この手の脳みそ容量が小さい男は、いらん行動に出たりする。
263:名無しさんといつまでも一緒
08/08/30 06:18:06 O
ん?ダエモン?
264:名無しさんといつまでも一緒
08/08/30 06:32:15 0
>>263
daemonと間違えたんだと思う。
265:名無しさんといつまでも一緒
08/08/30 08:23:39 O
そうそうメール拒否は
絶対止めた方がいい。
あくまでも下手に出た方が良いと思う。
この手の男は追い詰められると何するか分からないから。
私もこの方法で言って今裁判中です。
頑張って！
266:名無しさんといつまでも一緒
08/08/30 09:12:10 O
がんがれー！みんな超がんがれ！
267:名無しさんといつまでも一緒
08/08/30 09:24:10 0
>アウェイ
間男が何か主張する度に傍聴席のみんなで失笑してやればいいよ。
それGOOD!
268:名無しさんといつまでも一緒
08/08/30 11:37:58 0
.＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ ／ ＼ テープ返す約束だったろ！
／ （●） （●） ＼ お前のやっていることは卑怯だ！
.| __´___ |
＼ ｀ﾆﾆ' ／
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| __´___ u. | ちょw何様だよ、死ねよｗ>
＼ u. `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<普通にウゼェ ／ ＼！？？
／ u ⌒ ＼
／ u （●） ＼
| __´_ |
＼ u .｀`ー／
ノ ＼
269:主夫 ◆KVhubYOXn2
08/08/30 12:53:30 O
ほんとみんなに傍聴来て欲しいよwその時の間の顔が見てみたいなぁ...www
>テープ妻さん
もうすぐ泣き落としに入ってくるかも>旦那
逆ギレ→DVときてるって事は、旦那は相当追い詰められてると見るけど。
一緒に暮らしてると相手の訳判らん主張に汚染されて自分を責めがちになるから、必要な時以外メールも読まない方がいいかと。
先ずは実家で自分自身を取り戻す事が先決。じゃないと、再び対面した時にまた旦那に無意識の内に同調してしまいかねないと思う。
DVや家庭内モラハラの被害者ってそれくらい追い詰められてる場合が多いからなぁ...orz
270:されお ◆CSZ6G0yP9Q
08/08/30 14:39:27 0
>>269
いくよｗ
テープ妻さんもがんばって
271:名無しさんといつまでも一緒
08/08/30 18:58:20 O
みなさん 裁判にもっていけるような
立派な証拠があってうらやましい…。
272:名無しさんといつまでも一緒
08/08/30 19:47:22 0
>>271
証拠は作るものだよ（偽造という意味ではなく）
金や労力を持ってして得なければ、確保できん
273:名無しさんといつまでも一緒
08/08/30 20:03:45 O
わざと旅行にでかけて、興信所もつけたし、
あやしい休日にも何日かつけた。
でも決定的なのは 撮れなかった。接触があったってのみ。
プリ女にも内容証明送ったけど、無視。
諦めるつもりは、全くないけど、メゲそうになるよ。ここ見てると、私だけじゃないって 思えるから救われてる…。
274:名無しさんといつまでも一緒
08/08/30 20:15:59 0
>>273
証拠つまむ前に内容証明はどうかと・・・
275:名無しさんといつまでも一緒
08/08/30 20:17:58 0
>>273
詳しい状況分からないけど、
実家があるなら実家帰ってから１ヶ月ほどほとぼりを冷まして
興信所入れてみるのも手だぞ。
273の態度から仕掛けがバレているのかもな。
若しくは連絡を取っているのを知られている（携帯盗み見や盗聴などで）
１ヶ月もたてば旦那も緊張の糸が緩んで大胆になって行くかもしれない。
276:名無しさんといつまでも一緒
08/08/30 21:28:54 0
>>273
焦らず仕切りなおそう
277:名無しさんといつまでも一緒
08/08/30 22:54:00 O
うちは携帯があったからなぁ。
メールもある程度証拠になるって弁護士さん言ってたよ。勿論、
書いてある内容にもよるみたいだけど…。
携帯に保存してあるんだけど、さて、ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄってどうすれば
いいんだろう…。PCに転送してﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄすればいいかな。
証拠を頑張って探して！私は興信所使わなかったけど、
色々探したよー。でも辛かったな。あんな思いはもう沢山だ…。
278:名無しさんといつまでも一緒
08/08/31 03:03:33 0
>>277
証拠には携帯の画面をカメラで撮るのがいいお
私は旦那あう携帯→ＰＣ転送確保だったから、コピペって
時系列にテキストまとめたけどね。
「だいすきい」とか「今から○○なの」とかｸﾀﾞﾝﾈメールが
毎日何十通。夜なべで目が死ぬかとｵﾓﾀｗｗｗｗｗ
279:名無しさんといつまでも一緒
08/08/31 03:05:08 0
>>273
状況はなしてみたら？
どっかからいい知恵が出るかもしれんよ
280:名無しさんといつまでも一緒
08/08/31 07:59:10 O
>>273です。
発覚は約半年前。ホテルのレシートでした。
そしてｼﾀ自白。携帯を没収しました。土下座したのに、一週間後にはﾌﾟﾘ専用携帯を契約しているようです。
来月、ｼﾀとﾌﾟﾘでイベントがあるようなので、そこへ興信所つけるように依頼します。 ホテルに行くよう願ってますが…。
281:名無しさんといつまでも一緒
08/08/31 08:19:39 O
>>273です。
プリ携帯は帰宅時は 車に置いて来てるようです。
車は自宅とは別に駐車場を借りていて、盗難防止装置をつけて、キーは肌身離さず。
パソコンも仕事で毎日持って行きますが、ちょっとの隙にパスワード解読して、残っていたSNSのメールを見ました。 そこで、携帯の存在を知りました。
隙を見て、チェックはしてるのですが、メールを削除してることも多く、予定がなかなか掴めません。
282:名無しさんといつまでも一緒
08/08/31 10:36:07 0
教えて下さい。
弁護士名で慰謝料請求の内容証明を送ったら、相手から弁護士名で
返事が来たんだけど、既婚者って知らなかったから故意ではないと。
これは全くのうそで、過去のメール（600件あり）の中から
明らかに既婚者だと知ってた内容を書いたものを２件見付けました。
日付はそれぞれ別で、１つには「家庭を壊すつもりはない」とはっきり書いてあります。
これを証拠として相手に突き出す予定ですが、相手がうそを自分の依頼した
弁護士に報告したのでしょうか？
うそをついたことで相手は更に不利になり、悪質だといこうこで請求額を
あげることは出来ますか？
283:名無しさんといつまでも一緒
08/08/31 10:56:19 O
>>282
弁護士は依頼者の話すことでしか対応できないからね。または『証拠無いはずだからバックレましょう』とかいってるのかも。
ﾌﾟﾘﾝなんかしてる人が誠実な対応するわけない、ってｽﾀﾝｽの方が気が楽だよ。
証拠があるなら弁護士にその旨伝えておいて、ﾌﾟﾘ側がまだどんな嘘付くのか見てもいんじゃない?
284:282
08/08/31 11:16:45 0
>>283
ありがとうございます。
証拠は弁護士さんに提出しました。
どうやってその証拠を否定するのか、見ものです。
最初は誠意を見せたら減額に応じようと思ったのですが
こんなうそをついてきたから、応じる気は全くなくなりました。
結構高額を請求したので相場より高いから下げなきゃいけなくなると
思ってたので、相手がうそをついてきたから助かりました。
これなら悪質と見なされますよね。
相手が結構有名な弁護士に依頼したので、どう出るか気になります。
285:されお ◆CSZ6G0yP9Q
08/08/31 11:45:53 0
>>281
悪質ですね、時間かかりそう
証拠確保までやさしく接しる、あまり攻めない
自白録音取る、（軽い会話）
キーロガーandリモート導入（敵がPC詳しかったらばれるのでおすすめしない）
データ復元かけてみる
車合鍵作製
ココセコム＆ＩＣレコーダー
お金はかかるが、興信所にGPSつけてもらってもよい。
とりあえず、心療内科にでも行って、強めの睡眠薬でも
処方してもらって、仕込み時には睡眠薬を敵に飲ませ行動する。
家のあらゆるところに盗聴かけて、自宅に一時帰省
証拠確保しつつ、資産洗い出しもしたがよいかも
>>282
メール以外の証拠はありますか？
内容証明出す前に相手を詰問し関係を認めさせて、署名捺印させればよかったですね。
請求額はいくら上げてもよいけど、上げすぎたら僕みたいに笑われるよ
俺の場合相手が馬鹿なので助かりました。
286:282
08/08/31 11:59:12 0
>>285
請求額はこれ以上あげるつもりはありません。
高いといっても法外ではないですし、自分の精神的苦痛と心療内科の
治療費を考えれば妥当だと思っています。
証拠はメール以外に配偶者の自供です。
弱いですかね。。
287:されお ◆CSZ6G0yP9Q
08/08/31 12:05:34 0
>>282
ちなみにおいくらほど請求してるのですか?
よかったら教えてください。
僕はまだ新参者なので、僕の意見はあまり参考にならないと思いますが、
証拠、ちょっと弱い気がします。
相手が否認したら、立証義務は282さんにきますから。
自分の弁護士さんはなんていっているのです?
お互い弁いるので弁同士の話で終わるかも
ガンガレ
288:282
08/08/31 12:22:17 0
>>287
500万です。
返事からすると付き合いがあったことは認めてて、既婚者だと
知らなかったとありました。
付き合いを認めるってことは、イコール不貞行為も認めたってことでは
ないのでしょうか？
今、弁護士さんが提出した証拠を元に回答を作成中です。
一切弁護士さんに任せようと思っています。
289:されお ◆CSZ6G0yP9Q
08/08/31 12:40:38 0
>>288
ありがとう、参考にさせていただきます。
弁いるなら、ちょっと安心ですね。
素人考えでしたら、
敵が、不貞行為を認めるかが問題だと思います。
スペックがよくわからないですが、満額取れたらよいですね。
できたら、報告お願いします。
応援しるよ
290:名無しさんといつまでも一緒
08/08/31 13:56:38 O
>>281です。
されおさんとか主夫さんみたいな 大先輩にレス頂けると、
勇気が出ます。ありがとうございます。
教えていただいたこと、少しずつ試してみたいと思います。
PCも出産後 離れていたのですが、新しいのを買ってきました。
久々なので、いろいろ手間取っています。
>>282
私もメールと自白のみで内容証明を出して 無視されています。
>>282さんの弁護士はその証拠で裁判まで予定してるのでしょうか？
私は 裁判には それでは負けるかもしれないので 決定的証拠を
取るように言われています。 示談でもよかったのですが、
悪質なので 裁判で制裁しようってことになりました。
291:名無しさんといつまでも一緒
08/08/31 15:34:02 0
大先輩ｗｗ
292:名無しさんといつまでも一緒
08/08/31 16:29:59 O
そうか、相手が完全否定してくる場合もあるんだな。
>>282の場合、プリ相手に500請求？
相手が否定してきたときの立証は難しいよね…。メールじゃだめなら
よく言われてるようにラブホ前写真とかかな。
もしくは配偶者の自白、署名付の一筆とか？
293:名無しさんといつまでも一緒
08/08/31 17:48:32 O
なんかね、裁判終わる頃には金額なんかどうでもよくなる瞬間が来るよ。
常識ある人なら“裁判沙汰になった(しかも不倫)”だけでも十分制裁になるし。
294:282
08/08/31 17:54:15 0
配偶者の署名付き一筆も弁護士さんに提出済みです。
相手が一人暮らしをしてたため、ラブホ写真等はありません。
頻繁に出入りしてたこと、泊まったんだなと思わせるようなメールが
何十通かあるだけです。
裁判までというよりは弁護士同士の示談で済ませればと思ってます。
皆さんの意見を聞いて少し不安になってしまいました。
弁護士さんを信じて頑張りたいです。
295:名無しさんといつまでも一緒
08/08/31 17:54:46 0
>>285
>キーロガーandリモート導入
ってどんな方法ですか？
証拠集め、睡眠薬とか目からウロコです…
もう別居しちゃってて使えないですが！
296:名無しさんといつまでも一緒
08/08/31 19:10:58 O
睡眠薬はやり過ぎじゃないかな。
297:名無しさんといつまでも一緒
08/08/31 19:12:17 0
>>296
証拠を掴むためには…
不倫の方がひどくない？
298:名無しさんといつまでも一緒
08/08/31 20:21:57 O
されお大先輩w
299:名無しさんといつまでも一緒
08/08/31 21:21:22 O
先輩って言い方、まずかったみたいですね。
私よりは 色々試されたり、先へ進むような努力をされていたようなので 参考にさせてもらっていました。
気を悪くされていたのなら、ごめんなさい。
300:名無しさんといつまでも一緒
08/08/31 21:45:49 0
嫉妬に狂って復讐＝プりへの慰謝料
にしか思えない。
私にも原因があると思うし。
夫には制裁するけど
ここにいる人たちみたいにはなりたくないな。
301:9です
08/08/31 22:31:18 O
報告遅くなりましたが、相手との話し合いの末、謝罪と慰謝料で示談しました！ここで相談にのっていただいた方々にはホントに感謝しています
ありがとうございました
302:名無しさんといつまでも一緒
08/08/31 22:41:25 0
>>300
ぶっちゃけ、そういう意味合いも強いけど「精神的苦痛」というものに
嫉妬も含まれてて何かおかしい？
夫婦はプリさん大好きな「男女関係」でもあるんだから。
ただ、プリが思ってるような「それだけ」の関係ではない。
慰謝料なしの制裁で丸く収まるなら苦労しないところもあるんですよ。
そこは、自分の基準だけでわかったような口をきくべきではない。
303:名無しさんといつまでも一緒
08/08/31 22:45:58 O
>>299
い,いや,そんな。されお良かったな、って意味だから！
304:名無しさんといつまでも一緒
08/08/31 22:46:12 0
>>301
オメ！ちゃんと公正証書にするか一括で手にするまでは油断すんなよ。
平気でバッくれる人種だと思っておいていいから。
305:名無しさんといつまでも一緒
08/08/31 23:59:22 0
>>301
おー久しぶりだな
せっかくだしもっと事の顛末書いていってくれよ
みんなも聞きたいと思う
306:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 09:50:30 0
報告や相談する人は番号でもいいからｺﾃﾄﾘつけてほしいぜ
307:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 11:25:49 0
>>9
308:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 11:31:36 O
うん、私も>>9さんの顛末知りたいな。
たしか不貞相手が公務員で３者面談した人だよね？
結局いくら請求したのだろう…。
309:されお ◆CSZ6G0yP9Q
08/09/01 12:32:04 0
発覚後4ヶ月の大先輩のされおからｗ
>9さんとりあえずおめ
僕も詳しく聞きたいです
>>285
スレチガイニなりそうなので詳しくは書きませんが
キーロガーは入力文字を保存しとくソフトです、詳しくは
キーロガーでぐぐってください。
（ウイルスソフト等で駆除されないように注意しる）
リモートは他の(敵の）PCを自分のPCで遠隔操作もしくは覗き見?するものです
RealVNCあたりで具具ってください
(常駐するので発見されやすいかも）
283さんのプリのスペックっがよさげなら裁判もよいかも
裁判は証拠重視なのでがんがって証拠集めてください
プリのスペックがよければプリが裁判嫌がると思うので示談で好条件飲ませるのもよいかも
>>296
されはシタ＆プリのおかげで睡眠薬飲んでる人多いと思うので無問題ｗ
不貞行為＞＞こえられない壁＞＞睡眠薬もる
>>300
どう思うかは個人の自由だと思います。
発覚後のシタ、プリの対応で嫉妬と言うより怒りに変わります。
意味合い的には
制裁＝社会的制裁（裁判、会社、親凸）
慰謝料＝当然もらうべきもの
僕の場合、お金いらないので時間をかえしてほしいです・・・
310:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 12:49:55 0
>されはシタ＆プリのおかげで睡眠薬飲んでる人多いと思うので無問題ｗ
またまた目からウロコです…(TT
その通りです、毎日不眠に苦しんで薬漬けです。
RealVNC、すごいですね。
でもシタのPCがVISTAだ～使えるのかな…
プリのPCに一番仕込みたいけど、
メアド知ってるだけじゃどうしようもないね。
311:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 13:04:46 0
>>310
VistaではIPv6標準装備なので云々
OCNの場合
URLﾘﾝｸ(ipv6.blog.ocn.ne.jp)
シタにはむりぽ
312:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 13:44:58 0
>>311
×シタにはむりぽ
○プリにはむりぽ
313:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 15:45:29 O
もう慰謝料払ってしまって関係ないんだけど、
ここ見るとほんとに悲しくなるよ。
自分のやったことへの反省と同時に
やり直して欲しいと願うことの虚しさ。
皆さん制裁が終わったら、せめて夫婦関係の総括はして下さい。
話し合って理解して終わりにしてください。
314:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 16:05:29 0
>>313
再構築するサレには必要かもな。
でも、離婚するサレは無理だね。
新しい恋人ができて笑い飛ばせるようになるまでは
傷が深すぎて振り返ることは困難だと思う。
315:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 17:10:44 0
>>313
なんて身勝手な！
自分は不倫する前に配偶者としっかり話をしたのか！？
316:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 17:39:41 0
>>313
浮気する前に話し合いなよ・・・・つーかなんで浮気された側が浮気した人間を理解する必要が？
317:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 17:57:41 0
>>313
話し合いもせずに縁を切る
それも制裁のひとつだろね
318:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 18:33:19 0
>>313
>>317の言うとおりだ。 一方的に裏切ったお前には話し合いも総括も必要ないとさｗ
話し合う価値もないんだよ、不倫女には。
319:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 18:44:49 0
>>313だけだと男か女かわからんだろ
ってか俺は嫁に逃げられた男かと思ってた
320:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 18:47:28 O
>315>316
夫婦という「関係」の理解をいったんであって
した側を一方的に理解しろとは当然言ってません。
小さな行き違いの積み重ね、不倫はその最悪の結果。
話し合いが出来るほど行き違いを自覚できていたら
不倫などなかったでしょう。
話し合いができない程度の夫婦関係とは何だったのか。
皆さんは説明出来ますか？私の場合は私が悪かったと
ほんとに反省しているところです。
>>314さんの意見はよく理解できました。
本当に罪深いことをしたんだと改めて思います。
スレち失礼しました。
321:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 19:43:04 0
>話し合いが出来るほど行き違いを自覚できていたら
>不倫などなかったでしょう。
だから不倫せざるなかったんだ。なるほどねぇ・・・。
322:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 19:45:32 0
>>320
小さな行き違いの積み重ねは性格の不一致で
不倫はただの裏切りじゃねーのか？
本当に反省してるんなら、サレに責任半分背負わすような理屈をこねるな。
なんでお前が慰謝料払ったんだと思う？お前が１００％悪いからだよ。
話し合いが出来ない程崩壊してんなら先に離婚してから相手と付き合え
逃げて不倫したお前が糞なだけ、何が悪かったかすら未だに理解出来てない
323:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 19:48:34 O
>>320
うちのｼﾀも散々不倫を隠して嘘付いてﾊﾞﾚたら逆ｷﾞﾚしてから同じ事を言ってましたよｗ
>小さな行き違い云々
>話し合いが出来るほど云々
貴方の文章は反省したと言いながら責任転嫁してるようにしか見えませんでした。
324:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 19:48:35 0
>>321
典型的なプリ脳だよね。
あくまで自分のせいじゃないんだもんな、ヤッたくせに。
325:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 19:52:35 0
>>320
>私の場合は私が悪かったとほんとに反省しているところです。
薄っぺらな反省だな。
悪いが夫婦関係の良し悪しや行き違いが不倫に結びつかないんだよ、普通の人間は。
お前の夫婦観と不倫をした事実は切り離して考えないと同じ過ちを繰り返すぞ、マジで。
夫婦間の関係がどうあれ、他人と体の快楽を貪ることを混同するなよ。
どんなに仲が悪かろうと、どんなに不満があろうと２人の間で解決せずに他人との快楽に逃げた時点で
お前に夫婦を語る資格なんぞ欠片も無い。
お前は夫婦の関係が上手くいかなければ他人に股を開くのか？俺が旦那なら恐ろしくてお前と信頼関係など構築できん。
話し合いができないほどの夫婦関係？そういう相手を選び、そういう家庭を作ったのはお前じゃないか。
話し合いが出来なきゃ男と寝るのか？説明云々の前にお前の感覚おかしいわ。
326:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 19:59:03 0
不倫をしでかす人間のメンタルなんてこんなもんだよなｗ
根底に自己弁護と責任転嫁、被害意識があるんだもんな、そりゃやらかすわけだｗ
自分で旦那も間男との関係も選択すたくせに、ばれて崩壊すりゃあ夫婦関係が悪いってか？
そんな人間だから旦那と行き違ったんだよ 反省といいながら結局自分だけが悪くされるのが嫌なんだろ
327:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 20:02:34 0
>>325さんに激しく肯いた。
結局、私が悪いと言いつつ、運が悪かった程度しか思ってないのね。
反省と言っても所詮こんなものかあ。
328:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 20:13:09 O
>>322
>315>316が、浮気前に話し合いをしろと言ったのことが、
それが不倫を防ぐのに有効だと暗に示しています。
その答えに私は、渦中にいる人間に自覚は難しいと思ったまでです。
行き違いから不倫に行くには距離があります。
勿論しない人はしない。でも私はしてしまった。
それが駄目なんだと思ってます。
慰謝料は示談ですから客観性はありません。
329:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 20:14:33 0
>>327
うん。本当に反省している人間は己を振り返ることはあれど、他人にその責を問わないものだと思う。
ましてや第三者に夫婦の意義を問おうだなどとおこがましいでしょう。
330:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 20:24:08 0
>>328
あのな、してしまったことに対してifを考えるのは自由だが、皆が皆お前と同じ精神構造じゃないんだよ。
さっきから皆のコメントでお前に同意したり理解をしめした人が居るか？それがお前の社会的・道義的な見られ方なんだよ。
>浮気前に話し合いをしろと言ったのことが、それが不倫を防ぐのに有効だと暗に示しています
お前を見ていると話し合う前にヤル奴はヤルというのがよくわかるよ。
話し合わなきゃ他の男に股を開くのか？ｗｗそれ何のトレードだよｗ
自分の貞操を旦那との駆け引きに使うんじゃねーよ。他人がどうあろうと、己の価値観や倫理を守り通して
初めて他人に意見を述べろよ。お前のような人間は話し合いがあったところで欲望には抗えまい。
どんなに苦しかろうと、伴侶に恵まれなくとも、貞操観念の揺るがない立派な女性は数多くいる。
そんな頑張っている女性に対する冒涜だわ、お前が人に指図するのは。
331:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 20:50:23 O
>>330
私がここでこんな話をするのですから同意が得られないのは当然です。
救急車で運ばれている患者に、完治した後の話をしているようなものです。
サレに対し、「オレが全部悪かった」と
耳障りのいい言葉でコントロールしようとする人よりも、
私は今回の件に仕事も手につかなくなる程
真剣に向き合っています。「サレの思うよう」な反省してないのかもしれません。
私は反省をしています。
身の破滅を招くようなことの答えは正確に知りたいのです。
欲望では答えになりません。
ラベリングは簡単ですが解決ではなく思考放棄です。
332:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 21:00:42 O
>>329
私は一度も サレも悪いとは言ってません。
固まった思考は制裁には必要かもしれませんが
人間関係を振り返るには不向きです。
333:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 21:02:45 0
>>331
あのさ・・wレッテル貼りや思考放棄してるんじゃなくて、「お前とは議論の価値が無い」
だけなんだよ。
だってお前、色々能書きこねくり回してるけど、結局反省もしていなければ言っていることが
タダ一つにしか集約されてないからｗ「私だけが悪いんじゃない」たったコレだけｗ
お前のやってる事は自分で人を刺しておいて自分で救急車を呼んで、被害者から訴えられたら
「刺されたほうにも落ち度がある」ってことなんだよ。
サレが思う反省とか言ってる時点でお前、全く反省も勉強もしてないじゃんｗｗ
身の破滅？お前一人で堕ちていくのは勝手だが、他人も同じレベルで考えるなよｗ
汚い関係を結んで、精液と汚物にまみれた人生を選択したお前を否定はしないよ。
そういう一生もアリなんだろう。でも、他人を巻き込むなｗましてや被害者を貶めるマネはすんな。
お前はお前だけのその道を歩んでいけ。総括でも答えを知るでもご自由に。
334:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 21:05:10 0
>>332
言ってる
335:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 21:10:16 0
>>331
ああ、あとなお前が傷つけた傷は「完治」なんかしないから。
お前に必要なのは総括でも理屈でもない。
「己を見つめなおす真摯な心」と「他者の痛みを知る」こと。
そして「責任を転嫁しない真の反省」だ。
男女問わず板問わず、お前の文章から真摯な反省を感じる人は稀有だろうよ。
336:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 21:20:36 0
まあ生まれ変わったら不倫する前に「仕事も手につかなくなる程真剣に向き合って」ね。
色々考えるのは自由だけど慰謝料払って開放してあげた旦那さんには構わないであげて。
貴方が関われば関わるほど、苦しむんだから。
337:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 21:31:48 O
>>335
新しい恋人が何人できても完治しないことは知っています。
私のサレ友人は離婚後4年経ってもその話題になると顔を紅潮させて怒ります。
338:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 21:39:04 O
>>334
どこで？
339:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 21:51:56 O
>>333
話し合う価値がないのではなくて、やっぱり放棄ですね。
関わるインセンティブを持たないってことでしょうね。
結局言ってることが私だけが悪いんじゃない だけ って随分粗雑な結論だと思います。
残念です。
虚しさがやっぱり残ります。
旦那さんから「夫婦は他人」である、ということを学びました。
全部わたしが招いた結果だ！
340:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 22:01:27 O
この人の旦那さん、ものすごい空虚感と疲労感を感じてるんだろうな…
341:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 22:01:36 0
>>338
こいつの全文読んでみ。（コテが無くても文体でわかるから）
自分の問題を夫婦間の問題にすり替えたり旦那（サレ）に責任転嫁したい意図が滲み出てるから。
本人も気付いてないのかもしれんが、己の責を色々な方向に散らして自己弁護してる。
342:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 22:02:33 0
>>339
>全部わたしが招いた結果だ！
おまえ、内心そうはおもってないだろｗ
343:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 22:06:47 0
>>339
放棄というより逃亡だろw
あんたがキモイから逃げたんじゃね？
344:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 22:07:57 O
うちの元クソ旦那も話し合おうとしても、
不倫はしてないとしらばっくれ、
両家揃って話し合った時プリと裸で写った写真見せても
飲み屋でふざけて撮っただけ(プリはホステス)とほざいた。
後日二人だけの時にその事について聞くと、
プリを庇いたかったとぬかし、
離婚したら、「こんな事で夫婦関係が終わるなんて寂しいですね」とメールが来たが、
本当に不倫する奴って何が悪いのかとか一切分からないんだね。
345:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 22:09:12 0
>>344
シタ脳では「こんな事｣程度なんだね
346:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 22:11:47 0
>旦那さんから「夫婦は他人」である、ということを学びました。
旦那さんが言いたい台詞だよｗ
あなたが夫婦関係を破綻させたんでしょ？何言ってるの？
347:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 22:12:45 O
>>320だけ読んでたらｼﾀ♂だと思ってたら♀なの!?びっくり。
しかも金は払ったけど示談だから(裁判の)慰謝料とは違うから!!で『請求した』スレにサレに責任転嫁論を投下…
しかも粘着。
旦那さん別れて正解だわ………
348:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 22:15:24 0
シタとサレの温度差や概念の違いが大きいんだよな。
パートナー間の最大懸念事項を「こんな事」呼ばわりとかｗｗ
生まれたときから悪い事は悪いと教えないと日本終わっちまうぞ
349:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 22:18:40 0
>>347
示談だから客観的な慰謝料って舐めてるよな。その一点をしても反省なんてしちゃいねえ。
こいつは示談なんかじゃなくて司法を通して社会的に責任を取らせるべきだったんだよ。
とことんやっても理解しないかもしれないが・・
350:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 22:34:31 O
常に誰かの所為にして生きられたらどんなに楽だろうか。
この手の人を見るといつもそう思う。
351:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 22:40:20 0
でもうらやましくはないな。幾ら楽でもいずれツケは回ってくるだろうし。
それに相応の人生を送るわけだから。
352:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 23:24:10 0
>>339
全然意味が通ってないよ。
333が言ってるのは、どうもあんたは普通の人と価値観が違いすぎるから、
話し合っても無駄、っていうだけのこと。
実際、堂々巡りになってるでしょうに。
いいんだよ、別に、あんたみたいな価値観の人が居ても。
だけど俺もリアルではお近づきにはなりたくない。
そういうフリーセックスで女性解放キャッホー、って人たちの団体はあるからさ、
そういうところで遊んでみたらどう？
353:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 23:51:36 O
反省と同時に解決方法を突き止めたくて皆さんに反省が足りないと言われてるのだと思います。
サレが悪いとは思ってません。悪いのはシタです。
皆さんは法的な解決に奔走しているのでしょうが、
そのために旦那は怒りのボルテージを無理やりあげているのです。
いや、旦那はそう思ってないと思いますが
私はもうズタボロなので一種の痴呆状態なのか、
端から彼を見ると、戦闘前に黙々トレーニングを積む
ランボーのように見えるのです。
それは私が注心している夫婦関係の修繕とは
ほど遠い姿なのがあまりに悲しいです。
354:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 23:53:16 0
>>353
＞皆さんは法的な解決に奔走しているのでしょうが、
法的に解決するなんて事有り得ん。
355:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 23:56:29 0
すごいよね、なんでシタってここまで上から目線でモノを語れるんだろうね。
これまでの皆のレスだって、きっと「誰も私の事を理解してくれない」とかって
解釈して、自分って可哀そう、って自分を慰めるんだろうな。
それに、あくまで反省してるのは、社会的に苦境に陥ったからだろうに。
こういう人は死ぬまで治らないと断言できるよ。
同じようなこと、生まれてから今まで何度も繰り返してきてるんだと思うな。
356:名無しさんといつまでも一緒
08/09/01 23:57:59 0
慰謝料払ったのに、法的な解決、ってどういうこと？
もう関係ないんじゃないの？
まさか、間男の事でも心配してるとかじゃないよね？
357:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 00:02:04 0
>>353
あなたが思う夫婦関係ってどういう姿？
信頼も信用も出来ないあなたと
どういう夫婦関係を築けば良いんだ？
358:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 00:07:26 0
基地害にさわるとうつるぞー
359:344
08/09/02 00:10:52 O
なんか何言っても通じない離婚間際の旦那と話してた時を思い出してイライラするのであえて流れ切らせてもらいます。
養育費一千万受け取って現在は慰謝料の裁判起こしてるんですが、慰謝料や養育費は所得税はかからないけど、その分翌年の住民税とかがびっくりするくらい上がると聞いたのですが本当ですか？
現在乳飲み子を抱えて無職なので、気になって眠れません。
スレチならすみませんが誘導して下さい。
360:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 00:16:05 O
>>356
こんなバカですが旦那がまだ大好きなのです。
だから反省しまくっていろいろなことを取り留めなく考えてしまうのです。
間とは切れてます。戦闘体制に入ると旦那は
連絡を一切くれなくなります。それが堪えるのです。
361:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 00:19:15 0
空気読まずにスレチは語りをし続ける時点で、どんだけ自己厨
人間かわかるってものでｗ
>>344
慰謝料は課税対象じゃないとどこかで聞いたのだが・・違うのか？
税金問題だったら、電話で役所に聞くのが一番だと思うよ。
362:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 00:37:14 O
360よ、それが嫌なら旦那に慰謝料請求せずに過去は水に流せ。もうここに来んなバカ！自分語りは鏡見てしろ！
それより私も税金気になる(´･ω･｀)
363:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 00:38:15 0
課税対象じゃないから大丈夫だと思うけど。
住民税は前年度の所得から計算されるけど、養育費は所得に入らなかったと思う。
心配なら住民課に聞くのが良いと思うよ。
あと、今は現金あるだろうけどお金のあるうちに仕事を探しておくのが良い気がするな。
託児所付きの仕事とかないかな？
364:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 00:38:29 0
>>320
すれ違いと不倫って関係なくないか？
365:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 00:39:31 0
戦闘態勢、って誰に向かって拳振り上げてんの？
なんか釣りのような気がしてきた…
366:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 00:41:51 0
>>331
反省してるのは「不倫がﾊﾞﾚてしまったこと」だろ
もしそれが旦那にﾊﾞﾚずに自然消滅してたら反省したか？
してないだろ？
367:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 00:43:58 0
>>339
> 旦那さんから「夫婦は他人」である、ということを学びました。
>
> 全部わたしが招いた結果だ！
こう続けては何の説得力もない
けっきょく夫婦は他人だから理解しあえるものではない、って言い訳してるんじゃん・・・
368:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 00:47:26 0
>>353
ん？ もう慰謝料払って離婚もしてるんだよね？
だったら相手はもう戦闘状態終わってるんじゃないの？
>>360
戦闘態勢っていうか、もう離婚してるんだよね？
相手は復縁したいって思ってないんでしょ？
だったら連絡取れなくなるってのも普通だと思うけど
369:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 00:54:27 0
このシタ妻は
慰謝料払ったからみそぎは済んだ、さぁ再構築だ！と思っていて、
ジュリメール送りまくってたら
旦那から接近禁止条項に違反だごるぁ！と言われてる
エネスレっぽいお方って事？
370:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 01:02:14 0
チュプ板の方言持ち込むなぼけ
371:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 01:06:11 0
>>344
母子家庭手当ての所得概算対象には入るんだよね＞養育費
ってことは、貰ってる側の所得としての対象にはなるのかも
しれんから、住民税があがる可能性もあるが・・。
しかし一括で受け取った翌年だけあがるとしたら、それはそれで
おかしくね？
成人まで何年かで割って月あたり幾らって計算しそうに思うけどね。
役所に聞いてみれ。参考までに結果聞けたらうれしい
372:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 01:17:07 0
妻が不倫相手に慰謝料請求したら、オレに対し不倫相手の親から
娘をだまして無理やり関係を迫った。と逆にオレに慰謝料請求して
きた。精神的苦痛で２００万円。
373:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 01:21:27 0
>>372
自業自得ｗ
374:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 01:58:16 O
>>372
ｽﾚﾀｲｽﾚﾀｲ!!
ﾏｼﾞﾚｽしてやると、プリが732を既婚者と知った後も肉体関係があったなら払う義務はない。
375:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 02:02:14 O
女が未成年なら慰謝料の義務発生
376:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 02:12:16 0
>>372
それが事実なら慰謝料請求もありえる
377:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 02:19:35 0
>>372
マジレスしてやるとここは愚痴スレじゃねーし
相談があるならされてる人スレに池
378:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 07:10:56 O
ｼﾀでまともに反省する人って
いないのかな？
反省できない思考回路だから、ｼﾀになるのか？
379:テープ妻 ◆9iVe4Scw5Q
08/09/02 08:36:49 O
レス下さった方ありがとうございました。
また、され夫さん、主夫さん、アドバイスありがとう。一緒に頑張りましょう。
上の例にありましたが、プリ親が逆上して｢うちの娘はｼﾀから独身だと騙されていた！シタかテープ妻に慰謝料請求してやる！｣などとと息巻いてきたら最悪です。
ウチのプリは最初から既婚と知ってシタと関係を持っていたのですが、それを証明してみろと言われると困りますね正直‥。
380:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 08:41:29 O
｢こういう事をしたら相手がどう思うか｣っていう共感性とか倫理観が欠如してるんだと思う。
だから奥の気持ちも、プリの気持ちも考えないんだよ。
ｼﾀは自己中がﾃﾞﾌｫ…
381:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 09:10:49 0
>>380 プリ乙
肥溜プリの気持ちなんて考えなくていいだろ。
だって肥溜だしｗ
382:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 09:35:15 O
慰謝料くらいとっとと払えよ
ｼﾀ旦那も人様の大事な娘さんのおﾏｿｺを舐めまわしといてただで済むとでも思ってたのか？
考えが甘いよ
貧乏人は嫁ﾏｿｺで我慢しとけって話よ
うだうだ言わず遊んだ分は支払え
ただより安いものは無いんだよ旦那によく躾しとけボケ
ﾌﾟﾘもｼﾀも金貯めてからｾｯｸｽしろ不倫でも風俗でも金は要るの
ﾌﾟﾘだけを攻める又はｼﾀだけを攻めるのは結果よくない結末を迎える
383:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 09:39:26 O
>>379
＞ ウチのプリは最初から既婚と知ってシタと関係を持っていたのですが
それを逆で言うなら
嫁入り前の人様の大事な娘さん(独身)だと知ってて性欲に負けてﾁｿｺ突っ込んだあんたの旦那も相当の馬鹿だ
384:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 09:41:39 0
いまさら言うまでもないようなことをｗ
だからといって娘さんが既婚者と関係を持っていいことにはならんよー
385:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 09:55:34 O
嫌なら拒否ればいいじゃない
娘さんｗ
386:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 10:19:04 O
携帯からの長文、話の流れを切ったらすみません。
>>320以降話が変になった気がします
「話し合いが出来ない程度の関係」の話し合いとは浮気が発覚してからの事です。
ですが、離婚時の話し合いそのものも
「してもらえるだけ有り難いものなんだ」と思いました。
浮気前のことは、サレが話合いをしなかったから浮気をしたんだとは思ってません。
本来なら大したことのない小さな行き違いから
旦那の愛情を勝手に諦めて他に逃げた私が悪いのです。
これは最近整理がついたことです。そして旦那は悪くありません。
体を出したことは心底後悔しています。
では何度も失礼しました。いろいろ有り難うございました
387:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 10:21:51 0
>>383
レイプされたわけでもあるまいし、
既婚者に股開いた時点でそれなりの女、ビッチだったってことだよ。
388:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 11:18:21 0
>うちの娘はｼﾀから独身だと騙されていた！シタかテープ妻に慰謝料請求してやる！
訴えた方から証明しなくちゃいけないわけで。
389:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 11:27:23 0
流れぶたぎてすみません
ここの方で、内縁関係時代の浮気について慰謝料請求をされた方いらっしゃいますか？
当方サレ夫ですが、簡単な概要としては
・浮気があったのは４年前（それ以前から実家で同居）
・２年前に結婚、浮気の事実を知ったのが１ヶ月前
・プリは同居の事実を知っている
・が、形として残っている決定的な証拠はなし
・ただし、シタ嫁は、浮気の証言はするといっている
・シタ嫁と今後どうするかは未定
といった感じです。
もし同じような境遇で慰謝料請求に望まれた方がいらっしゃいましたら、
ご助言いただければと思います。よろしくお願いします
390:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 11:34:09 0
結婚前の浮気に対して慰謝料請求すんの？
391:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 12:01:51 0
>>390
内縁関係って書いてあるじゃん。よく読めよ。
392:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 12:02:41 0
生活・居住をともにした、いわゆる内縁関係（事実婚）の場合、
結婚しているときと同様、貞操義務が生じると聞いているのですが…
なまじプリが知人なだけに許せないというのが正直な気持ちです。
393:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 12:07:21 0
婚姻を継続するかどうかでかなり判断は変ると思うけど・・
内縁・婚約状態での不貞は離婚事由になるよね。
394:389
08/09/02 12:15:05 0
>>393
現時点での気持ちでは、婚姻関係を継続することになると思います。
ただ、実家で同居する以前に同棲していた頃にも同じことをされたので、
迷っている部分がないとは言えません。
が、ここでご相談に乗っていただける場合、話の流れをスムーズにする
ためにも、婚姻関係を今後も継続するという前提とさせてください。
その場合、請求額は下がりますよね。
また、嫁が浮気に積極的だった場合も同様下がると思いますので、
金額は小額訴訟で納まるギリギリの60万程度を考えています。
395:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 12:16:36 O
>>386
もうどんなに言い訳しても無駄ですよ。
ｽﾚﾁなんでマジで巣に帰りましょう。
396:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 12:22:57 0
>>389
離婚を望まないのならﾔﾒﾚ
憎いのはわかるが
397:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 12:29:19 0
>>394
え？初犯じゃないんだ・・・一回でも別れておかしくないのに、再犯ですか
それもう夫婦としては終わってる（というか始まってない）よね、悪いけど。
信頼できない相手との未来は見えてますか？
398:389
08/09/02 12:33:10 0
>>396
やっぱりプリに慰謝料請求すると、その後の婚姻生活にもズレが生じてきますかね
嫁は今のところ「プリに慰謝料請求するのは構わないけど、できれば大事にして
ほしくはない。証言書を作るだけなら構わないけど、裁判になって証言するのは
迷う」という態度です。
プリ自体に未練はないけど、思い出したくない・関わりたくないといった感じでしょうか
ただ、このまま何もしないという状態では、精神的に参ってしまいそうです。
399:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 12:35:51 0
>>394
要するに嫁は浮気性ってこと？
今は大丈夫なのか？
なんでそんな前のこと今更告白したのかわからん
400:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 12:36:03 0
>>397
それでも好きと思うけど、自分自身よく分からないんですよね
結婚をしたのは、2度目の浮気を知る前だったからということもあります
おそらく当事知っていたら結婚を選ぶことはなかったと思います
とりあえず今は、継続するという前提で話させてください
401:389
08/09/02 12:40:40 0
レスを書いている間にレスが…
読みにくくて申し訳ございません
>>399
今更告白というより、たまたまフリーメールにプリの写真が残って
いたのを「これ誰？」と訊いたのがきっかけです。
ネットを介しての知人なので、名前を聞けば私も誰かわかりましたが、
嫁は顔すら忘れていたような感じでした（4年も前に一度だけという話なので）。
ただ、その写真を転送していた日付が、入籍の前々日なんですよね…
その後も色々あってバレたのですが、書くと長くなりそうなので…
402:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 12:41:14 0
>>400
慰謝料はとれるだろうけどかなり面倒くさいし金銭的には損
示談せまるしかないな
証拠ないからとぼけられたらきついが
しかし君の妻は今浮気してないのか？
そっち考えた方がいいかもな
403:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 12:42:43 0
>>401
その後の色々こそ詳しくかかなきゃいかんだろ
404:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 12:44:43 O
>>398
ｼﾀってやっぱり口が上手いねー
請求したら相手も反論してくる
嫁に知られたくない性癖や何から何まで暴露される
それが嫌なだけだろ
自分が可愛いだーけー
405:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 12:50:05 0
嫁じゃなくて旦那だろ
たしかに全部明るみにでちゃうよな
１回だけだってのもあやしいし
406:389
08/09/02 12:52:36 0
>>402
金銭的にどうこうより、相手に対して社会的制裁を与えたい
というのが目的です。最終的に支出が多くなっても構いません。
>>403
では、
当日は他の件で色々むかついていたので、フリーメールの
パスワードを勝手に変更し、出社しました。
嫁は、そのフリーメール内にプリとの当事のやり取りを転送して
いたことがあったらしく（事実、写真も転送されたものでした）、
それがバレたと早合点して、自殺未遂を図り、帰宅した私が
睡眠薬でぐったりした妻と浮気を告白した遺書とを発見した次第です。
嫁いわく「また以前のように責められるのではないかと思って逃げたかった
今の楽しい関係を失うのも怖かった」とのことです。
ただし、睡眠薬なんかで自殺できないのは嫁も知っているはずなので
どのような意図で大量摂取に及んだのかは、言っていることを信じるか
類推するかしかないです。
その後、色々と問いただし、プリの本名、実家住所及び4年前の住所を
特定し、ひとり悶々とするくらいなら慰謝料請求に踏み切ってやると
考えた次第です。
慰謝料請求に踏み切ると決めた時点で、随分心が軽くなったような錯覚を
覚えているのが、自分自身心配なのですが（まだ何も解決していないのに）
407:389
08/09/02 12:56:31 0
>>404-405
誘ったのは自分だと言っていますが、何をしたというのは「忘れた」の一点張りです。
ただ、何月何日に会ったかというのは覚えているようで。
1回だけでなければ、離婚に踏み切ります。
それも踏まえての慰謝料請求と考えていただいても構いません。
慰謝料請求する過程事態がシタ嫁への意趣返しになっているという
側面は否定できませんし。
私自身、支離滅裂な書き込みをしているかもしれませんがご容赦ください。
ああもう昼休みが終わる…。
408:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 12:56:44 0
>>401
本筋とは違う話で申し訳ないが、あなたの奥さんは本当にあなたを好きなのかな？
だって同棲中とあなたの親と同居中の不倫（浮気）なんだよね？
それってあなたとの生活を望んでないという暗黙の主張じゃないのかな・・・
同棲していたということなら、恋愛結婚ということなんだろうけど何だかあなたの一人よがりというか
あなたが思うほど奥さんはあなたを想っていないんじゃないか？
もし違っていたらごめんね。あなたは奥さんが初めての相手？
409:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 12:56:45 O
プリって要するに間男のことだよね？
間は独身なんだっけ？内縁とかは微妙だから弁護士の相談いってみたら？
あなたの場合はちょっと複雑すぎる気がするよ。
410:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 13:03:23 0
>>408
今現在という意味では、愛してくれていると思います。
ただ当事は、私も職が不安定であったこともあり、うまくいってない時期が
あったのは確かです。
ちなみに初めての相手ではありません（笑）
>>409
プリは当事学生で、居住区も私が住む県とは離れています。
1泊で浮気目的の旅行にきたようです。
そうですね、一度弁護士に相談してみます。
仕事が忙しく弁護士に相談できる時間がないのが難点ですが、
（相談時間が10時-17時（昼休み除く）という弁護士のなんと多いことか！）
いずれ相談の回答をご報告できればと思います。
411:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 13:06:52 0
>>406
う～んほんとに４年前の一件だけなのかな
そこまでするってことは進行中のがバレたと思ったのではないか？
嫁がメンヘルなら何となく理解は出来るがそうでないならどうかな
制裁したいなら弁護士に相談に行って裁判起こせばいい
そこで389が難しいと思ったのなら自力で追い込むしかないな
412:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 14:14:22 0
>>379
「こちらにはいろいろと証拠があります。
ﾌﾟﾘさんが旦那を既婚だと知らなかった、などという嘘を重ねるのであれば、
反省の色なしとしてこちらも相応の態度で挑まなくてはなりませんが、よろしいですね？」
って突っぱねてやれ
ただし「ﾌﾟﾘさんが旦那を既婚だと知っていたという証拠」とは言っちゃだめだよw
413:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 14:18:13 0
>>382
> ｼﾀ旦那も人様の大事な娘さんのおﾏｿｺを舐めまわしといてただで済むとでも思ってたのか？
ﾌﾟﾘもｼﾀ旦那にｱﾍｱﾍいわせてもらったんだからお互い様だろ
ただに決まってんじゃん
414:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 14:19:18 0
>>398
そこはﾌﾟﾘじゃなくて間男って言った方がいいよ
ﾌﾟﾘはふつう女の不倫者のことだから
415:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 14:19:52 0
プリはおんな。間じゃん。ややこしやー
416:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 14:21:49 0
>>406
社会的制裁したいというのであれば、
実際に慰謝料もらえるかどうかは別にして
請求するだけ、訴訟するだけならいくらでもできるよ
ただ金取れるかどうかは微妙だから弁護士に頼むのは難しいかもね
ま、とことんまでやってやったらいんじゃない？
しかし不倫した挙句に自殺未遂か・・・
417:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 14:22:53 0
ここにいる主夫は内縁関係で慰謝料請求中じゃなかったっけ？
418:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 14:26:52 0
不倫した挙句に自殺未遂か・・・ 繰り返しそう。
めんどくさー
419:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 14:29:23 0
>>410
そうか、失礼なことを聞いてごめんね。なんか奥さんとあなたの温度差が気になってね。
いやこんな事聞いたのは、俺も昔当時の嫁の過去の不倫相手を追及したことがあるんだ。
その時の経験に被ってるもんで。
ただ一つ言えるのは、今は恐らくあなたの怒りは不貞相手の間男に向かっているけど、いずれ
それは奥さんに対するやるせなさ・憤りも加わってくると思うんだよ。
何故なら、奥さんは加害者であり被害者のあなたと温度差や被加害感情も違う。
それに、彼女にしてみれば「終わったこと」で自分から能動的に選んだ「遊び」で今現在進行形の
あなたの気持ちなんて煩わしく過去の過失を追及されるだけの「嫌なこと」でしかない。
だから、あなたの怒りや苦しみに形の上では同調していても、心から協力する気なんて当然無い。
あなたの方針にはそぐわないだろうけど、俺は奥さんととりあえずは居を別にし、冷却期間を置くべきだと思う。
俺もそうだったが、持って行き場の無い怒りはいずれ身近な奥さん（加害者の一員だから自業自得だが）や
周囲に及ぶ。恐らく過去の不貞相手はとことんシラを切り、責任回避するだろう。そうなった時に
あなたたちが支障なく婚姻生活をおくっている事は間男にとっては有難いんだから、責任を追及するには
「お前のせいで結婚が破綻する」というのを目に見える形で示さないと。
420:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 14:43:54 0
>>389
ｵﾏｲもちつけ
最初は離婚考えてないって言ってたじゃん。
慰謝料請求して離婚覚悟ならﾔﾚ
覚悟してないならﾔﾙﾅ
421:389
08/09/02 15:04:18 0
少し仕事に間ができたので取り急ぎ
>>420
相談にのっていただける場合、婚姻を継続という前提で、と書いたつもりでしたが…
慰謝料請求してシタ嫁が離婚と言い出すのであれば、それでも構いません。
また、請求過程の中で、私が知らない事実が詳らかになるのであれば、
離婚するでしょう（今のところ、間男がこちらに旅行に来ていた2日間の間のみ
関係を持ったと言っていますので）。
ただ、間男の性格からすると、やってもいないことをやったと言いかねないですね。
（私とシタ嫁への嫌がらせ目的で）
>>419
ご助言ありがとうございます。
ただ、慰謝料請求を現時点で間男へ、というのは私の精神安定のための規程路線
と考えていただければ。
あまり時間が無く、他のレスへレスできず申し訳ございません。
帰って落ち着いてからあらためて拝見させていただきます。
422:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 15:53:18 0
>>421
もしよければお二人の詳細（年齢等・交際歴）と子供の有無など教えて下さい。
423:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 16:40:04 0
>>389
何とも言えんなー。
今が幸せなんであれば過去は呑み込んで今を生㌔
が、持ち出しがあっても制裁したいとまで思うならしょうがないな。
どうしても請求したいなら、内縁関係を基準に慰謝料請求出来ると
思うが・・・再犯の汚嫁はおとがめなし、間だけ制裁となると
根本的な解決にならない気がする
あと、証拠どうしてんの？ 確保しないとどうにもならんよ。
424:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 16:51:41 0
>>421
>>419ですが・・・・今現在あなたの精神安定の為に間男を制裁するのは止めはしません。
ただ私の拙い経験を通して云えることは、一番あなたの精神を犯しているのは奥さんの存在かと。
長い目で見て間男と戦うことと同時進行で奥さんの処遇も考えるべきでしょう。
スペックを聞いていないのでなんですが、子供やしがらみが無いのであれば、断ち切るべきは間男と奥さん
両方との関係ではないかと・・・
425:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 16:59:33 0
>>389
ｵﾏｲにとっては「事実」が大事なんやな、
これからの「未来」じゃなく。
それは嫁との間にいろんなことがあって、
嫁を受けいることが辛くなってきたんだな。
好きにやったらいいと思われ
426:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 17:11:09 0
>>425
「未来」を築くには不適格な相手とおもわれ
427:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 17:14:50 0
内縁と言うと一気にかたくなるが・・・彼氏彼女時代の浮気が
許せるか、許せないか、微妙なところだな。
今の生活（子供の有無etc）とひきくらべて今を壊すレベルの致命傷なのか、
こればっかりは本人にしか判断つかないだろうな。
もう制裁を決めてるようだが、ﾓﾁﾂｲてから最悪の事態も覚悟して進むがよろし
428:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 17:21:37 0
また取り急ぎレスです
>>422
ふたりとも30代で子供はいません。
交際期間は10年弱。同棲が8年前からで、実家での同居が6年前となります。
結婚期間は2年です。
>>423
証拠は嫁の証言のみとなります。
自白書のようなものに署名したものが証拠となるかどうか微妙ではありますね。
一応作る予定で、嫁もそれには同意しています。
証拠となるかどうかは、弁護士に相談してみようかと。
>>424
制裁という意味であれば、現在の嫁は生活基盤を全て私に委ねている状態
（パートで若干の収入があるのみ）ですので、離婚成立そのものが制裁に
なると考えています。完全に生活が破綻しますので。
嫁には帰る実家も存在しませんし。
>>425
事実関係を無視して、未来という曖昧なものを考えられるほど若くはありませんので。
内縁関係にあった過去に何があったかというのは、未来を考える上で必要なのでは？
離婚という未来も、当然選択肢としては存在しますし。
429:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 17:24:45 0
>>427
彼氏彼女時代での浮気は、色々と経験してきましたが（シタ嫁とではなく）
結婚を前提とした同居（それも私の実家で）という状態での浮気ですので、
複雑ではあります。
結婚後に浮気されていたら既に離婚していたでしょうね。
ﾓﾁﾂｲﾃというより慰謝料請求についてはじっくり進める予定です。
あと３年弱の請求期間がありますので。
仕事もこれから忙しくなるので、弁護士に相談にいけるのは１０月後半に
なる気がします。
430:主夫 ◆KVhubYOXn2
08/09/02 17:25:39 O
>389氏
裁判沙汰にするのは可能でしょうが、額はかなり低額になるかと。
現実に俺も裁判官から内縁関係についてかなり色々言われている状態だからなぁorz(入籍している人とは権利等違う部分が多々ある)
額の多寡に関係無く間への社会的制裁及び｢自分は間違っていない｣と言う確証が欲しいのなら裁判でケリつけるのも手ではあるかな。
但し、かなり長期化するって事と、[裁判は証拠が命]ってのは考えといた方がいいかも。当時学生だったのなら、親に責任を問うてみるとかは？
431:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 17:35:59 0
>>389
子梨付き合い10年結婚2年か。
第三者から見て怒りもごもっとも。
もう放逐、制裁でいんじゃね？
貞操観念のある女なんて、普通にいくらでも居るよ。
一緒に住んでいて何度も浮気する女なぞ、この先も（ry
432:389
08/09/02 17:42:58 0
>>430
やはり額については低額になりますか。
裁判官から内縁関係について聞かれるものなのですね…。意外でした。
証拠については前述のとおり、シタ嫁の自白だけが頼りです。
当事のPCを漁れば何か出てくるかもと思いましたが、嫁が自身で転送した
間のメールが２通あったのみでした。（携帯からの転送なので間のメールアドレス
は掲載されていないなど、証拠能力は低いと考えます）
またフリーアドレスの方は既に削除済みなので、万が一証拠が残っていたと
しても今はサーバの藻屑となっています。
シタ嫁は関係を持ってしばらくして自身で悔い改め、メール等削除したと言ってますが
入籍直前までやりとりをしていたことから、悔い改めていたのかどうかは不明です。
シタ嫁が「結婚するよ」という報告をした際に「またやろうぜ」という返事があったとのことで
それ以降は着信拒否をし、連絡をとっていないとのことです。
とりあえず内容証明を送付すれば、間から私の携帯へ反応があるかと思っています。
その際に言質（内縁関係にあることを知っていて行為に及んだという）が
録音できればいいのですが、うまくいくかはやってみないとですね。
当事、間は大学生一人暮らし（成年後）だったので親への請求は難しいのではと考えますが…。
433:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 17:57:43 0
制裁の内容はともかくとして、この嫁さんとの未来は考え難いわな
寄生（言葉は悪いが）して旦那実家で世話になっていながらの不貞って普通より
タチが悪いぞ
事実関係を無視して、未来という曖昧なものを考えられるほど若くはないというが、
事実を知り違う未来を考えるのは遅すぎないですよ、３０代なら。まだまだ大丈夫
434:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 18:28:12 0
なんでそんなに長く籍をいれなかったの？
実家で同居ww最悪
追い詰めすぎじゃない？
別れるならあんたが慰謝料払って別れてやりなよ。
435:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 18:32:12 0
>>434
お前は旦那に払う慰謝料を用意できたのか？ｗ
436:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 18:33:14 0
いいえ、まだですっ。
437:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 18:34:59 0
同棲八年って・・・
そんな永いこと関係が深まらないなら不安になる
438:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 18:36:14 0
三十路過ぎの結婚って残りモン
439:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 18:41:02 0
>>434
一旦別れていた時期があるためで、その別れた理由が同居時の浮気でした。
曰く、一緒にいるのがしんどくなり別の相手に逃げたとの事でしたが、その相手がDV男であり、
やっぱりダメということ、行く当てもないこと、また私も気持ちが残っていたことでよりを戻したわけです。
ちなみに当時は私名義で部屋を借りていましたが、それを追い出される形で実家に帰ってきました。
浮気については、よりを戻す少し前に知りましたが、当時は許すことを選択しました。
そして実家で同居という形となったわけです。
（私は仕事を辞めて実家へ戻ってきており、当時求職中であったため部屋を借りるという選択肢
はありませんでした。また、彼女（現嫁）は実家もなく、行く当てもなかったので「うちに来る？」と
言った部分も大いにあります）
その後、浮気の事実を知ったうえで結婚という形をとれるかどうか、また定職につけるまでは結婚してもな～
と思いつつ4年ほど過ごしていたわけですが、いざ入籍という時点で私の祖母が亡くなるなど、
諸般の事情で入籍が遅れていました。
で、今回慰謝料請求を考えているのが今から4年前の不貞行為についてです。
結婚当時は知らなかったため、知っていれば当然別れることを選択していたはずです。
逆に私が慰謝料を払う理由をお尋ねしたいのですが、どの様な根拠をもって仰っておられるでしょうか？
440:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 18:41:25 0
389の言う過去を知った上での未来か
確かにこれは大切だ
嫁がどういう人間なのか検証するべきだろうな
441:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 18:42:22 0
389
は、本当は、ねちっこい大人しい女性。身ばれをおそれて男のふりして相談の、
派遣社員。夫はモラハラ と、思って389から読み返してみてください。
442:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 18:43:11 0
>>439
馬鹿はスルーしなよ
443:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 18:44:35 0
四年も脛齧り
444:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 18:46:48 0
>>439
間男への制裁も大事だけど、この機会に>>440もいうように、嫁がどういう人間か、
自分の人生にこの嫁が介在することのメリット・デメリット、これからもこういう気苦労や疑念があるだろう
ことへのリスク等々・・しっかり考えてみるといいよ。
間男へは冷静になれ、といっても困難だろうけど、２人の関係と未来についてはクールな頭でね。
445:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 18:48:19 0
美人局の相談かしら？
446:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 18:48:57 0
>>441
たちのわるいヒモじゃねーのｗと思った。
これが男女逆なら別れろの一択のみだなｗ
447:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 18:53:45 0
確かに文章が酢。
448:389
08/09/02 19:51:27 0
帰ってきました。
>>443
ああ、説明不足ですみません。
定職についていなかったのは今から実家で暮らし始めてから半年程度で、その後契約が1年間、
以降は現在の会社に勤めまして現在5年目です。
やっと役職もついたのですが、今年の年収見込みは380万…orz
>>441
私はねちっこく陰険ですが男性の正社員です（笑）
>>444
その辺もあと2年半程度で答えが出ればと。
>>446
ヒモとは失敬な（笑）
嫁より収入が少なかった期間なんてほんの2ヶ月程度ですよ
>>447
酢ってなんでしょう
というか、今日フクラギを貰ったので刺身にして食べようと思ったんだけど
1年前くらいの刺身パックについてたわさびって大丈夫かな？
449:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 19:56:49 0
されは食えない、寝れないが多いぞ
450:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 20:00:51 0
しっかり食べて頑張ってね。
451:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 20:06:52 O
>>448
なんかサレとる奴とは思えないのんきさだなｗ
子供が出来る前に別れた方が良いと思うけど、共依存の臭いもﾌﾟﾝﾌﾟﾝするのでお似合いかもね。
452:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 20:07:33 0
>>448
いやいや違うってｗあなたをヒモと言ったんじゃなくて男女を逆に置き換えれば、
嫁さんのほうがヒモに見えるってこと（失礼）。
男の家に寄生している女→女の家に寄生している男
ね？印象が違うでしょ
453:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 20:12:59 0
>>448
>>444の答えに>その辺もあと2年半程度で答えが出ればと と答えてくれたけど、
ちょっと悠長過ぎないかな？
１０年も一緒にいてもうすでにあなたの生活や人生の一部なんだから気持ちは判らんでもない。
でも、時間が経てば絶つほど問題は大きく根深くなるんじゃないかなあ・・・
正直、今の奥さんと子供が出来たらあなたも後戻り出来なくなるでしょ？
失礼なことを承知でいうけど、正業に就いて役職も付き、これから人生を構築していくあなたにとって、
奥さんは不良債権のように感じられてならないんですよね・・・
454:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 20:14:08 0
>>448
まぁとりあえず３０分5250円の弁護士相談いってこい
嫁仕事してるのか？
455:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 20:20:34 0
してない 半年ろむれ。両方
456:389＠酩酊
08/09/02 20:34:42 0
>>451
酒が入ると気持ちがおおらかになるので（笑）
共依存と言われればそうかもしれませんね
好意なのか依存なのか区別がつかなくなるときがありますので
>>452
読解力不足、失礼いたしました
まあ、そういう見方もできるかもしれませんが、それはそれ、これはこれと言った感じです。
>>453
悠長、ではなく、慰謝料請求の期限ですね。
子供はお互いつくる気がないんですよね。
>>454
そうですね。
今度選挙があって現職の選挙事務所に常駐するので、県議や秘書あたりにオススメ弁護士
情報をあつめる予定です。
シタ嫁は同居してから現在までパート勤務中です。
収入は、ひとりでは生活が成り立たない程度かな。
>>455
半年ロムってもいいけど、大事なのは今とこれからなんですお！
457:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 20:40:47 O
>>413
亀杉w
そんなに悔しかったのかい？サレ奥さんよ
458:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 20:44:07 O
男にもサレ易い要素を持ち合わせた人っているのかな？
彼氏彼女時代に浮気されたとか一度もなかった私は結婚12年目の今もサレた事なんかない
シタ事もない
(姉がサレの第三者)
459:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 21:01:38 0
>>456
気持ちよく酔っているところ申し訳ないが、慰謝料請求の期限はともあれ、奥さんが
あなたの人生に介在する期限切れは設けないのかな？
何度も申し訳ないけど、人生の節目節目には情を越えて己の人生の不良債権を切り捨てなければ
ならないと思うんだけどな・・・
460:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 21:06:34 0
>>458
いる。特に昨今は多いのではないかな。
父性の喪失と言われて久しいけど、家族のあるようや家長の存在の変化と同じくして、
男らしさの社会的意義も変化してるしね。
愛情は置いといて、「この人だけは裏切ってはいけない！」という畏怖（恐怖ではない）や
尊敬の念があればなまじの誘惑には負けないものだよ。
きちんと結婚生活をおくっているあなたには想像も付かないかもしれないが、貞操が
恐ろしいほど軽い人、不貞されやすい人って多いんだよ。
461:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 22:01:04 0
まあまあ。
現時点では389は発覚直後のサレラリ期で、間のみに
怒りが向いている状態じゃないか？
制裁の過程で汚嫁に萎えて放流するも、再構築するも、
判定には早いように思える
462:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 22:10:18 0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
463:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 22:40:03 0
>>461
う～～ん通常のサレラリとかなら時期尚早と云えるのかもしれないが、彼の場合
かなりの年月を経て今の状態だからねえ・・・前回の発覚時に徹底的にけじめをつけなかった
ツケも重なってるし
今まで考える時間は十分あった筈なんだよ
464:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 23:17:31 0
>>463
ん？ 確か389が知っていたのは、結婚の前の一回ってことだろ？
で、それに関しては当時は納得して最高築を選んだ（つまりキャパ内だったと）
今回知ったのが実は再犯だった件、再構築後の結婚直前まで交流が
あった件で、キャパを越えた（←今ココ）
後はしばらく考えて本人がおのずから決めるんじゃないの？
465:9です
08/09/02 23:40:28 O
このスレが盛り上がってたので報告遅くなりました！
まだ支払いが済んでいないので詳しく書けませんが、当事者間では200万で決着しました。
466:名無しさんといつまでも一緒
08/09/02 23:50:38 0
>>465
書けるとこまででもいいから書けよ
俺結構心配してレスしたんだぞ
467:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 00:01:54 0
>>465
乙。次は離婚の折衝だな、ガンガレ。
468:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 02:42:15 0
おお、トシオ37才かｗ 報告乙ｗ
レコーダー持って行ったのか？ かなりびびっていたみたいなので
気になっていたのだが、ちゃんと交渉できたようで良かったな。
469:されお ◆CSZ6G0yP9Q
08/09/03 04:41:51 0
400km離れた弁事務所行ってきました。
内縁関係なので高額慰謝料きついそうです
通常婚姻の1/3取れるかな？って言われて凹んでいます。
通常婚姻なら５００のとこ１５０
あと、とどめに地元の弁が引き受けない理由を教えてもらいました。
やっぱり、めんどいそうです；；
だめもとで本人訴訟いきまつ
うまくいったら内縁関係の判例つくってみます
470:9です
08/09/03 07:38:39 O
おはようございます
まず一回目の交渉の始めにレコーダーを出したのが相手にこちらの本気度合いをアピール出来たと思います。焦ってました
そこからはペースを握り話を進められました。
ただシタ男の妻の涙には凹みました・・
471:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 08:07:29 0
>>470
それは有る程度仕方無いさ
472:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 08:20:50 O
>>470
相手妻から嫁が請求されたら勿論文句言わず支払うんだよね？
473:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 08:23:39 0
>>472
9に支払い義務は全くない
こういうのは個人間の問題だから
474:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 08:31:38 O
>>473
9の嫁は自分の蓄えあるって事？ないにしても月々少しずつ支払わなきゃいけないんじゃなかった？9の生活も苦しくはなるよね
475:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 08:41:02 0
>>474
>>59
476:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 08:49:59 0
>>9
見せてびびらせるパタソで行ったかｗ
奥の涙に凹む必要があるのは鬼のクソ野郎だけ。
奥に優しくしてやるのはいいが、鬼家庭全体にほだされちゃいかんよｗ
後は示談書のやり取りか。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
477:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 09:34:18 0
>>469
大変だと思うけどｶﾞﾝｶﾞﾚ
478:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 09:36:14 0
>>476
んだな、全ての責任は間と汚嫁にある
ひるむもなにも、間嫁は9と同じ立場
ほんとなら今一番理解しあえる人間のはず
479:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 09:47:05 0
離婚しなくても家計から嫁が払う慰謝料を出す必要はないだろ
嫁実家の持ち家を売却するとかすればヨロシ
480:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 10:41:56 0
>>479
いや旦那が関係ないのと同じく、嫁親も関係ないし
嫁が嫁自身の金で返すしかない
481:9です
08/09/03 12:27:03 O
相手方は夫婦生活を続ける選択をしたので仕事は出来なくなるのを心配してました。
482:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 12:42:50 O
何で仕事できなくなるのを心配？
公務員だと思ったけど役所凸してないよね？
483:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 12:46:56 0
役所は凸しないとダメだろ
484:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 12:58:45 0
やっぱ再構築できたか
485:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 13:07:16 0
示談だから会社凸はしてないのでは？
今後そうされる可能性があることへの恐怖か？
486:389
08/09/03 13:28:46 0
会社で２ちゃんが課長にバレた！ｗ
>>459
嫁が介在する期限切れですか。
>>461もおっしゃるとおり、今のところまだ答えが出しづらい状態なんですよね。
>>464が的確に私の気持ちを書いていただけているような感じです。
ですので、色々含めてどうするかは少し時間がかかると思います。
とりあえず証拠が薄いので、いずれ内容証明送って携帯に反応があったら
録音で言質とったるどー！
487:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 15:22:48 O
9は再構築なしだったよね？
役所凸しても、公務員てｸﾋﾞにならんよね。厳重注意くらい
うけるのかしら。ｸﾋﾞにならないなら却って凸してもいいかもね。
ｸﾋﾞだと慰謝料とれなくなる可能性あるけど、ｸﾋﾞにならないなら
金の心配ないし。
488:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 15:29:17 0
>>487
出世はなくなるけどね。
489:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 15:32:41 0
確かに今までの事例で公務員でクビになったってあまり聞いたことないなぁ
職場に居づらくなったり酷くても出世できなくなるぐらいじゃない？
490:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 15:39:58 0
間男がクビにならなくても
市役所とか区役所とかなら凸する価値はあるんじゃね？
住民税免除してくれるかもよｗｗ
491:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 16:15:58 0
公務員なら、議員を絡ませれば、もうちょっとダメージはあると思うよ。
クビは難しいとおもうけど。
492:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 16:38:37 0
不倫と全く関係ないが、確かに公務員に対して
議員（国会議員、県議）からの圧力は絶大。
聞いた話だと、議員の圧力により学校の教頭が
県内なのに単身赴任しなきゃいけないほどの
超僻地に飛ばされるということがあった
（理由はこのスレとは無関係ね）
その議員の秘書に聞いたら
「教頭から校長になって行ったんだから栄転だよｗｗｗ
飛ばしたなんて人聞きの悪いｗｗｗ」
と言ってて怖くなった
493:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 16:42:04 0
まあ凸して間のメンツ潰すだけでも十分価値はあるわな
494:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 17:00:34 O
役所に行っても相手にされないんじゃない？
裁判やられるほうがバレるかもしれないし、間男も嫌がるだろ。
だから請求は1000万くらいふっかけて、
嫌なら裁判でもいいですよ、てスタンスでいいんじゃね？
495:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 17:57:28 O
シタ販売業(役職あり)、プリは客でサービス業なんだけど(両社上場企業)
凸って効果あるでしょうか？
496:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 20:04:32 0
>>495
シタ側には効果絶大だろうね。
顧客に手を出すのはご法度だよ。
まぁ、プリが既婚者だったらの話だけど。
497:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 20:09:16 0
>>495の立場は？？
498:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 20:53:46 O
実際裁判になったら、どれくらい職場とか回りにわかられちゃう
もんなんだろ？封書の類は本人が開けるだろうし、郵便が総務
の部署に回してそこから個人に渡されるときにわかるくらい？
裁判記録は見ようとしないとわからないもんだよね。
499:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 20:55:44 0
給与の差し押さえは社長宛に来るけどね
500:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 21:33:32 O
>>495です。サレです。
シタからは慰謝料をもらうより、
社会的制裁を与えたい。
情も子もなし、シタが内緒で作った借金がたんまりなので。
サレの自分は職あり。
よく「結婚しました」っていうハガキみたいに、
「離婚しました」って裁判記録を 知人に送るのは 止めた方がよいかな？
501:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 22:16:10 0
>>500
どっかで会社の人事屋が、こういう時の対処を書いてた気がする。
会社を敵に回さず味方に付けろ、
処分を強要するな、情報提供っていうスタンスを崩すな、だったっけ？
502:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 22:33:01 0
やはり 相談って形ですよね。
別に相談するようなこともないんだけどなぁ。
503:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 22:44:52 0
>>495
シタにＡＴＭの価値が無い＆離婚予定なら会社凸で泣かせるのも手だなｗ
「今後ご迷惑をおかけすると思いますので・・・それから、顧客に
手をつけるといった行為が明るみになれば会社の不利益になると心配
しています。ご注意差し上げたく思いました」というのはどう？
504:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 23:18:52 0
>>495>>498
ブログで体験談を面白おかしくこと細かく(暴露にならないように)綴って人気サイトになるとか。
でも検索では、シタかプリの業界をキーワードにして上がってくるようにするとか。
戦略と文章力に長けてないと難しいので、やりがいもあるかもしれません。
本にする気持ちで文章を磨き、会社を興すつもりで宣伝(？)して。
万が一本にでもなったら、シタプリの顔が見ものです。
505:名無しさんといつまでも一緒
08/09/03 23:58:25 O
>>503
ありがとうございます。
そのセリフ、参考にさせていただきます。
つい 「お宅の社内倫理ってどんなのですのん？」
などと口走りそうなのを、我慢します。
>>504
作文は子供の頃から苦手で…。
でもmixiで シタとプリの知り合いには
お知らせできる準備はできました。
506:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 01:29:47 O
不特定多数に言うのはダメなんじゃなかった？名誉毀損で。
会社凸の場合は特定の人に（人事・代表者等）情報提供の形に留める。
まぁ実際の処分なんて会社が決めることだから、知らんけど…。
友人知人でもなるのか？＞名誉毀損
507:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 04:15:09 O
ブログに個人を特定できること書いちゃだめでしょ。
誰か匂わせても気づかれなきゃだめだし、何より名誉毀損とか
相手の攻撃材料になるような利敵行為になりかねない。
裁判やるのって平日だから、証言とかで何度も呼ばれるのは勤め人には辛いよね。
ちゃんと反論しないと相手の主張が通っちゃうし。
508:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 05:19:56 0
名誉毀損の定義にあたるような言い方しなけりゃ、知人に
話すくらいはギリだろうけど。
ブログに実名はガチでやばいだろうなｗ
509:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 08:35:19 0
名誉毀損っていうけど、不倫した、事実を言うのって名誉毀損にはならないよう
な気がするんだけど違うのか？
たとえば事実無根なら名誉毀損だろうけど。（やってないのにやったと言うとか）
510:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 08:54:08 0
事実でも不特定多数に言いふらすのは名誉毀損らしいよ
日本の法律って変だね
511:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 09:23:32 0
知人に、実はね・・ってはなせば、勝手に広めてくれるべ。
512:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 09:47:46 0
>>506
> 友人知人でもなるのか？＞名誉毀損
特定少数ならならない
社内や公の場で大声で叫ぶとか
ﾈｯﾄで流すとか
ﾋﾞﾗで配るとかしなければ大丈夫
関係している個人に対して情報を流すのは大丈夫
ただし話す内容によっては侮辱罪になる可能性はあるので
内容はあくまでも丁寧に
513:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 11:08:12 O
へー。じゃあ会社凸したほうがいいかもねw。
弁護士には反対されることが多いみたいだけど。なんでだろう？
めんどくさいのかな。
会社に言って、処分はお任せしますので～って言えばいいか。
もっとも、会社側もﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなことにはこちらも関与しません
てあっさりしてるとこもあるみたいだねぇ。
514:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 11:46:34 0
>>512
関係無くても「人生相談」として喋れば問題にならない。
「精神的に弱っていて誰かに相談せずにはいられなかった」と
言えば大丈夫。
515:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 12:02:33 0
>>513
> 弁護士には反対されることが多いみたいだけど。なんでだろう？
凸すると示談のときの慰謝料の額が減るから。
会社凸しない替わりに慰謝料額引き上げ、ってのが狙えるからね
516:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 12:31:08 O
>>515
なるほど！すごい。みんな考えてるねぇ。
じゃあ裁判まで行くなら凸したほうがいいよねぇ。どうせ減額される
んだから。
517:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 12:32:07 0
>>513
弁にもよるだろうけど、れっきとした法律のプロが
やるにはアレな手だからっていうのもあるんじゃねーｗ
名誉毀損の定義は解釈によって微妙だが、スレスレである
こた間違い無いからね。
素人のサレならともかく、弁はよほどの正当性が無いと詭弁弄して
まではやりたがらなさそう。
518:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 17:19:48 O
不倫で裁判沙汰になるのと、不倫したことバラされて名誉毀損で訴えるのとどっちも恥ずかしいような気がする……。ｗ
519:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 17:24:40 0
不倫ばらされて名誉毀損で訴えるﾔｼは恥ずかしくは無いんだろｗ
たぶん、単なる腹いせ。
本当に恥ずかしい、周囲に言われたら困るプリは（心中はどうあれ）凸恐れて
下手に出るものだろうと思うよ。
520:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 18:49:47 0
会社にばらすのも名誉毀損になる場合があるから
521:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 19:03:45 O
そうなの？
522:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 20:12:20 0
>>520
話の持って行き方次第でなるよな
不特定多数に対して、張り紙したりビラまいたり、メールで同報する凸したらヤバイよな
相手の上司に対して、ご相談が・・・で話を持って行くと、名誉毀損にもならず
凸効果も抜群だ
523:前スレ912です
08/09/04 21:36:04 0
すいません、ちょっと困ってる事がありまして、
相談よろしいでしょうか。
524:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 21:56:12 0
>>523
久しぶり
どーぞ
525:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 21:58:45 0
922 名前：912です[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 21:06:01 0
>>914
ありがとうございます。
自分35歳で嫁32歳。結婚4年目で子供は3歳の息子が1人。
1ヶ月前に息子を置いて家出。
その後1週間ほどして、友人が偶然嫁を発見。見知らぬ男とマンションに入ったとの事。
調べた結果、その男と同棲している模様。私とは面識無し。
数日に渡ってマンションに一緒に出入りしている写真を確保。
どうやら間男は役所勤めの模様。
先日、離婚を前提に弁護士に相談に行った所、一般的な話として、
・親権は取れそう。
・慰謝料は汚嫁に300万請求、間男に300万請求
・但し、汚嫁は収入が無いので実際は取れないだろう
・間男も現金では100万取れれば良い方か
後は相手の出方次第と言われました。
私としては直接2人と話をして、示談で出来るだけ慰謝料を取りたいのですが、
凸すると、汚嫁が逃亡して離婚の手続きがしにくくなる可能性がある。なので、
いきなり内容証明を送りつけて、離婚と不倫の話し合いを同時に進めて行った方が良いのでは、
と言われました。
弁護士費用も高額ですし(手付金は分割不可と言われました)、更に成功報酬となると、
場合によっては持ち出しになりそうな気もします。
どうしたら良いのか、アドバイスお願い致します。
この人？
526:前スレ912です
08/09/04 22:24:49 0
>>525
そう、それです。貼り付けありがとうございます。
>>524
お久しぶりです。先日、別の弁護士に相談に行きました。
・証拠は今持っているものでばっちり。
・いきなり凸しても良いけど、お互いが冷静でないとまともな話が出来ないので、
暴力沙汰になったりしないか心配(過去にあったそうです)。
・そもそも凸するにしても、オートロックのマンションなので、
中に入れなければどうしようもないし、下手をすると住居不法侵入になるかも。
・手間取っている間に2人で逃亡する可能性もあり(過去に東京→北海道まで逃亡した例があるそうです)。
・なので、内用証明送って無視されたら時間の無駄だし、いきなり訴訟に持ち込んだ方が、
早期に話し合いの場に引きずり出せて結果として良いかも。
・汚嫁からは慰謝料がとれるだろうけど、間男からは取れないかも。
(既婚者とは知らなかったと言われると、かなり厳しい。口裏合わせをする可能性も有り。)
・無い袖は振れぬで、あるいは、ばっくれられて、汚嫁からの回収は無理っぽい。
という感じで、なかなか厳しそうです。とりあえず自分で凸してみて、
こじれそうだったら弁護士に依頼しようと思うのですが、
(自分でやってみるのだったら、調停申し立てが良いのでは、と言われました)
「既婚者とは知らなかった」と言われる可能性が高い様な気がします。
何とか対応策を練りたいと思うのですが、なにか良い知恵は無いでしょうか？
527:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 22:36:42 0
>>526
間男の素性調べた？
528:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 22:37:21 O
証拠はどんなのだった？
529:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 22:38:03 0
すまん役所勤めって書いてあったなorz
530:前スレ912です
08/09/04 22:57:24 0
>>528
証拠は、間男のマンションに2人で出入りしている写真(数日分)です。
それで同棲状態と言う事でいけるそうです。
531:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 22:58:26 0
勝手に同棲に持ち込んだ場合、いくらくらい慰謝料請求できるんだろ
532:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 23:05:55 0
>>526
う～ん正直その前に弁護士探しした方がいいかも
一緒に戦ってくれる人ね
533:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 23:06:16 0
役所勤めが逃げるわけないだろ
534:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 23:09:20 0
>>530
既婚者だと知らなかったととぼけられても慰謝料は請求できるよ
弁護士を再考するのももちろんだけど
間だけ凸して事実関係を認めさせた方がいいかも（既婚者だと知ってるかどうかも含め）
その時はICレコーダーで必ず録音すること
先に弁護士かな
順序は任せるが
535:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 23:13:17 0
もし凸するなら・・・。
嫁とは別々の時を狙う。
例えば職場を出て来る所を待ち伏せして録音しながらファミレス等で話し合い。
示談書を書かせる所まで行ければ上出来。
訴訟を匂わしつつ交渉。
冷静に話し、最初に囲むときは数人で
話し合いは一対一、囲んだ人間は近くに控えさせておく。
金額は３００で切り出し１００で収めるってとこじゃね？
示談書と借用書は先に用意しておいて日付と金額とサインさせるだけにしておく。
（人妻と知りつつと言う文言をいれておく）
朱肉ももってく。
嫁は間男の出方次第で調停でいいんじゃね？
536:前スレ912です
08/09/04 23:30:55 0
>>531
ケースバイケースですが、一般的には、1000万位までが常識的な金額だそうです。
>>532・534
既婚者だと知っていた筈という証拠(例えば、汚嫁が「うちの旦那が･･･」と愚痴っていた様なメールの文面)
があれば大丈夫だそうなのですが、とぼけられた場合、証拠が無いと、間男には慰謝料支払いの義務が生じない
可能性があるそうです。困りました…。
ICレコーダーは用意してあるのですが、どうやって話し合いの場に着かせるのが良いでしょうか。
いきなり凸するか、電話で呼び出すか(電話番号調べないといけませんが)。
一応また別の弁護士にも相談しようと思うのですが、今回の弁護士もパスした方が良いでしょうか。
>>534
いきなり凸すると、パニックを起こしてとんでもない行動をする人が居るらしいです。
大暴れしたり、一日中泣き喚いて話しにならなかったり、2階の窓から飛び降りたり。
明らかな証拠があるのに「知りません。その写真は私達ではありません」と、知らぬ存ぜぬで押し通したり。
間男は役所勤めといっても、まだ若いですから。
537:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 23:33:28 0
役所の最高責任者に相談に行ったら？
538:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 23:39:36 O
証拠ないのにそれはまずくない？同棲をやめさせることができても
慰謝料は無理。
というか、間男はほんとに相手が既婚だと知らないっていう可能性は
ないの？
539:前スレ912です
08/09/04 23:40:27 0
>>535
なるほど。職場からの帰りだと逃げにくいですものね。
ありがとうございます。参考になります。
慰謝料の文面に関しては、借用書という形の方が良いのでしょうか？
540:前スレ912です
08/09/04 23:43:52 0
>>538
う～ん、何とも言えないです。
何しろ全然知らない男で、どういった経緯で同棲しているのかが全く分からないんです。
541:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 23:49:26 0
示談書で継続した不貞行為を認める文書と金額
借用書は示談書に基づく金額を912が貸したという証明。
あとで公正証書にしようね♪って言っておけ。
あと千円でもいいから現金でとって複写の領収書で書いて渡せ。
但し書きは年月日示談書による慰謝料の一部としてとか書いておけば大丈夫だろ。
542:前スレ912です
08/09/04 23:55:41 0
>>541
ありがとうございます。示談書や借用書は自分で作ってみようと思いますが、
司法書士に頼んだ方が確実でしょうか？
543:名無しさんといつまでも一緒
08/09/04 23:57:51 0
>>前スレ912
うーん・・泳がせても既婚者と知ってた証拠は出そうに無いしなあ。
相談する暇与えずに嫁を不意打ちで突いたら？
どっちにしても汚嫁の不貞は確定なんで、徹底制裁匂わせて
びびらせて相手との関係を自白に持ち込むのはどう？
544:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 00:09:11 0
>>542
自分でもいいと思うよ。
後日公正証書にする場合は司法書士に相談した方がいいと思う。
「継続」した「不貞行為」を行っていた事を「認める」
という文言を必ず入れとけばいいんじゃない？
文章に自信があるならフォント小さくして長々と書いて912の妻と知りつつ
という文言を混ぜるともっといいかもw
示談書取っちゃえばあとで既婚て知らんかったとか言っても
どうしようもないからガンガって取って来い。
今書くなら減額するとか何でも言って、とりあえず拇印押させて示談書取れ
あと嫁に連絡取らせないようにした方がいいかもね。
545:前スレ912です
08/09/05 00:12:03 0
>>543
そうなんです。同棲する前に存在していた証拠でないと駄目なので、
泳がせてもまず出てこないです。
徹底制裁匂わせてびびらせる事も考えたのですが、
逆に相手を庇いそうな気がします。
自分に慰謝料請求されても、踏み倒せますし。
それよりも間男に請求される方がダメージが大きいでしょうから。
546:前スレ912です
08/09/05 00:16:24 0
>>544
フォントを小さくして、長々とですね。了解しました。
保険の契約書みたいな感じにすれば良い訳ですね。
話し合いの席では携帯を触らせない様にします。
トイレに行く時は置いて行ってもらいます。
547:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 00:23:50 0
嫁が一人の時に数人で凸。
携帯取り上げ自宅で軟禁。
嫁の携帯から間男に「旦那に見付かったかもしれない。どうしよう」と送信。
どうかな？
548:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 00:23:57 0
>>545
踏み倒されたら困るな。
そうなると、間凸からはじめるのがいいのか・・・。
「うちの嫁と同棲していますね。誠意を要求します」と
前提事実として面会凸（レコーダー持参）して、そこでいったん退いて
様子を見たらどうか。
「事実を知った後」にも同棲を続けるのであればもう立派な不貞だしな。
その場でうろたえて家出前から知っていたとポロリすればもうけもの。
しばらく待った後に、定番の内容証明あたり。
549:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 00:32:51 0
話し合いの時点でもし知らなかったとしても、その後も同棲を続けるなりしてたら知ってることにならない？
550:名無しさんといつまでも一緒
08/09/05 00:36:41 0
>>540
間に凸するなら決め付けで話した方がいいよ
「○○の旦那ですが・・・知ってますよね？」とかさ
はったりも必要
これは戦いだぞ。わかってるか？