☆不倫相手に慰謝料を請求している人☆18at FURIN
☆不倫相手に慰謝料を請求している人☆18 - 暇つぶし2ch637:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 11:44:49 0
>>623
弁の仕事は裁判だけじゃない
代理人として動くので、連絡先も弁に出来るし、振込先も弁口座に出来る
相手と交渉したりする直接的な役割もお願い出来るから
嫌なもの見たく無いなら弁を雇うと良いよ

旦那との夫婦の精神的ケアに集中したいなら弁お勧めするけど


638:623
08/08/16 11:49:34 O
初めはなかった事にしようと思って、会社も休みがちではありましたが
辞めてはいませんでした。でもフラバに耐えられなくなって話しました。
退職前、ここをみていて警察に録音が必要かどうか聞いて録音しました。
移動中に体調を悪くしていた私の荷物を部屋まで運んだ時の出来事
だったので、最初から隙あればと思っていたのかも知れません。
そういう人間だと見抜けなかったのが私の過失だと思っています。
特に優遇などありませんでした。

639:623
08/08/16 11:59:08 O
>>637
ありがとうございます。
振込先も弁に出来るなら私の通帳に名前が載らないんですね。
司法書士と警察からは、お盆明けたら連絡するように言われているので
次回司法書士と話し合いの時、弁紹介してもらおうと思います。
このままだとスルーされそうで心配だったのでアドバイス助かりました。

640:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 12:00:36 0
レイプを訴えるのに自分の過失なんて考えなくてよろしいがな
そもそもまともな人間ならどれだけ隙があってもそんなことしないんだから

女性問題に強い弁と指定して、弁護士会や法テラスに相談するのがいいと思う

641:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 12:01:41 O
ずいぶん尻軽に見られたんだな。
相手の主張が聞きたいもんだ。

642:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 12:20:12 O
>>635
>>640
同意。

643:623
08/08/16 12:29:25 O
録音中に謝罪の言葉で認めさせるために、念書を書くように言った時
『書けないとは言わないが、うちの嫁が書けって言ったら書けるか?』
と言われました。素でハァ(゚Д゚)?となりましたが、私は拒否したので
合意じゃなかったと書きましょうか?と言うと相手は無言でした。
30分程の会話で耐えられなくなり、念書なしで退席しました。

644:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 12:33:00 0
>>636
何で司法書士に依頼してんの。
レイプしておいて平気な顔する奴が、内容証明で慰謝料支払うと思ってたのか?

645:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 12:36:34 0
うーん、継続した関係でもないみたいだし、旦那はどういう理由で慰謝料請求してるのかな?


646:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 12:37:41 0
まあ・・自分で対処すると感情的になるし、親身になってくれる弁探すんだね
女性問題に強い弁護士と指定するのは必須
性格合わないとストレスだから、ちゃんと相手を見たほうがいい

647:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 13:24:24 O
スルーも何も不倫板以外で相談しても相手にしてもらえなかったのか?

648:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 13:44:58 O
慰謝料って、別に離婚に至らなくても取れちゃうの?

649:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 13:47:53 0
>>648
慰謝料=「迷惑かけたのでこれでカンベンしてね」ってお金。
したがって取れる。

離婚になると更に「離婚にまでなっちゃったねゴメンなさい」分が加わる。


650:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 13:51:25 O
>>649
なる程・・・即レス有難う。わかりやすくて良かった。取れちゃうんだね。

651:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 14:12:34 0
>>635
>623は、訴えるならこんな言葉を覚悟しなくちゃならないだろうね

視点を変えて何も知らない相手の奥にとってはそこんとこは一番確かめたいところだから
しょうがないんじゃないの?
ここはこの奥さんのような立場側の人間が話するスレだから。

奥宛に内容証明送るかもとのことですが、それで裁判になったら
自分が被害者であることを証明するために、そういう話はしなくちゃいけないよね。
避けては通れないと思う。
そういう意味ではできる限り弁に代行してもらうってのは賛成。
余計なお世話かと思うけど、レイプされてひと月も放置してて妊娠は
大丈夫だったのかと思う。
ちゃっかり避妊はする不倫慣れした男だったのかな・・・

652:623
08/08/16 14:13:39 0
最初、先輩に相談したら一緒に警察に行ってくれました。
その時私は、事実を話す事で精一杯だったので慰謝料請求まで
頭が回らなかったのですが、先輩が司法書士を紹介してくれたので
相談に行き内容証明を作成してもらいました。

その後内容証明についてぐぐっていたら、強姦に対しての
慰謝料請求より不倫の不貞行為に対する慰謝料請求のケースが
多く、該当スレも見つけられなかったのでこちらに書きました。

落ち着いて考えると>>644の言うとおりですね。
スルーされたら~と言うのは、相手が請求をスルーということです。


653:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 14:25:40 0
そもそも強姦は犯罪でしょ?
不倫スレの感覚でうっかりしてたけどw

そのへんに違和感感じるんだよね。
司法書士も警察も「どうせ合意じゃないの?」的意識があるから
生温く事をすすめてる気がする。
証拠がないってことなんだろうけどね。

ほんと女性問題に強い、わかってくれる弁に頼まないと上手に
進めてくれない気がする。

654:623
08/08/16 14:35:50 0
>>651
場所がビジホだったので避妊なしだったと思いますが、どこに出したのか
わかりません。中じゃなかったのは確かだと思います。
第三者に話すまでは、フラバと妊娠の心配から旦那ともしませんでした。

弁護士探してみます。

655:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 14:58:27 0
ダンナの方が嫁がそんなことされて「奥にバラしてこらしめてやろうか」
と呑気に構えているのが不思議。

不倫と強姦じゃ罪の種類が違うんだけど。
そのへんしっかり区別したほうがいいよ。そういう意味で不倫板では
参考にする解答が不適切なんだよ。

656:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 17:13:11 0
>>649
ちがうだろ
それは示談金

慰謝料は
心をこれだけ傷つけられたのでこれだけ支払ってね、ってやつ



657:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 17:50:16 0

確かにそうだな。

658:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 18:49:13 0
>>651
奥って言うより・・・・・
性犯罪の被害を明るみにしたらこのスレ程度のことを関係者に言われるのは
覚悟したほうがいいって話だよ

昔米国で、レイプされた女性が「コンドームつけて!」って言ったのが
同意にあたるかが争点になった裁判があったけど、自分がレイプ
されてる最中に言えるかっていうと難しいだろうね・・・
その被害者はエイズうつされたくない一心だったんだろうね

性犯罪者なぞ全員去勢してしまえばいいのにと思うよ

659:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 19:16:58 0
>>655
同感。

660:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 19:29:11 0
おいおい。刑事告訴だろ?何で民事なの?旦那もおかしくないか?

661:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 19:43:57 0
夫婦揃ってフラバってテンパってるんだろうか
とりあえず

性暴力情報センター
URLリンク(macska.org)

不倫板で相談するより、ネットで情報集めてから弁がいいかと

662:623
08/08/16 19:52:27 0
スレ違いになるので書きませんでしたが警察からは、お盆明けに
今後の現場検証などの流れを説明すると言われています。
旦那はのんきに構えているわけではなく、現状でできる事といったら
旦那→元店長への慰謝料請求しか思いつかなかったので内容証明を
予定していましたが、弁護士に相談してみる事にします。


663:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 20:02:59 0
警察にお盆とか関係あるの?

664:623
08/08/16 20:09:55 0
自宅を元店長が知っているのが怖くて、ちょくちょく実家に帰って
いたのですが、今回もお盆で長く実家にいる間に警察から来れないか連絡が
きたので、お盆明け自宅に戻り次第連絡するということになりました。

保育園児が二人いて聞かれたくないので、月曜日に連絡する予定です。

665:623
08/08/16 20:12:47 0
>>661
すみません、読み飛ばしていました。
ありがとうございます。一通り見てきました。

666:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 20:13:43 0
さすがに不倫板をレイプ男が見てるとは考えにくいがw
詳細情報を書くのはは避けたほうがいい
必要な誘導は得たんだろうし、もう全レスもいらんのでは

667:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 20:20:58 0
>>660
刑事告訴しても、慰謝料は貰えないからな。
慰謝料貰うなら、民事で争わなきゃならん。

668:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 20:37:38 0
>>666
禿同。
悲しいかな相手はたぶんただの「不倫」と思ってそうだし、
見てる可能性がないとも言えない。
今までセクハラ常習で、相手が折れて告訴までいったことないんだろ。

>>660
刑事告訴もしつつ、民事で慰謝料もとれるんじゃなかったっけ?

ちなみに緊急避妊という手段は女性は知っておいて損はないと思う。
不倫男に都合良く思われたくないからこれ以上は書かないが。

669:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 20:38:22 0
>>667
ごめん、被った(慰謝料)。

670:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 22:22:30 0
さ、さ、いい加減スレチなので本来の話題に戻しましょか~

671:名無しさんといつまでも一緒
08/08/16 23:53:56 0
性犯罪に限らないけど、刑事事件の被害者が金銭的な保障(治療費、慰謝料、損害賠償)を求めるときは、
示談や民事訴訟によって加害者側に請求する必要がある。
刑事事件では、検察と弁護士と裁判官が決めるのは加害者にどの程度の罰を与えるかだけ。
但し民事で示談が成立してるかどうかは刑事事件にかなり影響するので、
被告の弁護士は基本的に民事で示談を成立させようとする。

672:名無しさんといつまでも一緒
08/08/17 01:39:27 0
つまり刑事で決着させてから民事訴訟に進んだ方がダメージはでかいのか?

673:名無しさんといつまでも一緒
08/08/17 02:45:52 0
被告の罪状否認(要は、やったかやってないか)によって変わってくる。
刑事裁判で罪を認めて少しでも罰を軽くしてもらおうとする方針なら、民事で示談が成立してる方が有利。交通事故などで多いケース。

674:名無しさんといつまでも一緒
08/08/17 07:05:45 0
25 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2008/08/09(土) 06:32:55 ID:tfhSEdFH0
143 名前: 人頭馬(東京都)[] 投稿日:2008/08/09(土) 04:41:40.14 ID:Sw8687760
今まで生きてきた中で一番怖かった話は友人の実体験だな

できちゃった結婚したけど後で調べたらそいつ先天性の無精子症
普通に離婚したけど慰謝料と養育費は払わんといけないらしい
一滴もそいつの血が流れていない子供なのに

マジ怖い

147 名前: 米楽(樺太)[] 投稿日:2008/08/09(土) 04:43:56.11 ID:2EeAuz3uO
>>143
なんで慰謝料払わなきゃいかんのよ
いくらなんでもネタだろ

150 名前: 人頭馬(東京都)[] 投稿日:2008/08/09(土) 04:46:25.16 ID:Sw8687760
>>147
できちゃった結婚の場合、事実上それが認知になるんだとよ
結婚後の浮気でできた子供ではないから、夫による一方的な離婚つー扱いらしい

マジ日本の法制度ゴミ

675:名無しさんといつまでも一緒
08/08/17 13:17:22 O
>できちゃった結婚の場合、事実上それが認知になるんだとよ

ほんとかよ?

676:名無しさんといつまでも一緒
08/08/17 13:24:39 0
コピペにレスするなよ。

677:名無しさんといつまでも一緒
08/08/17 15:21:04 0
>>674
結婚する前にわかってたらM子


678:名無しさんといつまでも一緒
08/08/17 16:23:38 0
>>674
出既婚以前に先天性の無精子症だと証明できれば、養育費払わなくていいはずだろう。

679:名無しさんといつまでも一緒
08/08/17 17:40:10 0
法的な手続きをちゃんと取れば、養育費はなくせると思うけどね

慰謝料はどうだろう
このケースなら、もらえるかどうかは微妙なところだけど、
少なくとも別の男と関係を持っていたわけだし
自分の子どもだと言われた子がそうではなかったのだから、
慰謝料払う必要なかったと思うんだがね


680:名無しさんといつまでも一緒
08/08/17 18:13:41 0
どっかの爺が婚姻取消しできる可能性があると言ってたような>托卵デキ婚
その場合通常の不貞離婚より慰謝料は高額になるとか何とか

681:名無しさんといつまでも一緒
08/08/17 20:18:40 0
慰謝料っつーか、親子関係が否定できれば
それまでにかかった養育費を請求できるから
それだけでもけっこういくんじゃね?


682:名無しさんといつまでも一緒
08/08/17 20:48:27 0
>>680
それやるには、嫁が托卵したって証拠がいる。
自白でもすれば別だけど、普通は旦那の子供だと思って
結婚したというだろうからなかなか難しい。

683:名無しさんといつまでも一緒
08/08/17 21:36:43 0
まず付き合ってる間に他の男と子どもができるようなことしてたってだけでもアウトだろ

それに嫁にだってどっちが父親かなんてわからない
それなのに父親だと思い込んだのは嫁の勝手
そんな勝手に付き合ってやる必要なんてないだろ

股がゆるかった代償は自らが支払うべきだ


684:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 00:04:10 0
野菜ってやつだっけ? 同じケースだったのは。
あれはどうなったのかなあ

685:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 00:20:50 0
>>684
あれでも婚姻取消しまではいってない。
両方に高額慰謝料請求して、示談でまとめて終り。
間男である元嫁の従兄弟はまともに返してるらしいけど、元嫁は早くも返済が遅れ始めたらしい。

686:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 00:25:23 0
>>685 ㌧クス

確か結婚している間に種を外注した悪質なケースでも、一旦届け出したら駄目なんだっけね。
半年以内に撤回しないと、実親扱いで扶養義務が生じたんだったか・・?

コピペにスレチだな

687:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 01:21:20 0
>>686
1年以内なら嫡出否認
それ以上だったら親子関係不存在だっけ?

後者はなかなか認められないらしい


688:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 01:27:14 0
今年の1月後半に主人の不倫が発覚しました。

不倫相手の女には主人が妻子もちであることはわかっていました。不倫が私に発覚する数日前にその女も両親に不倫していることがばれたみたいです。
すぐに相手の実家に電話をして(一人暮らしの女が不倫がばれて実家に無理矢理連れて帰られた)文句言ったら、いきなり弁護士に話してくださいときた。

どうやってやっつければいいですか?


689:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 01:37:54 0
>>688
合法の範囲内でやっつけるなら、慰謝料請求、または裁判。
少々アレでもやっつけたいならご挨拶と称して職場凸。
方法はいろいろとあるが、今の抽象的な段階では何ともいえない。
まずは過去ログ読んだり検索するなりしてはどうだろう。

証拠は? 証拠が無いと話にならないよ。

690:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 01:43:36 0
とりあえず旦那に
「離婚して慰謝料と養育費を◯年払い続けるのと、
 あの女を地獄に落とす手伝いをするの、どっちがいい?」
って聞いてみ。

691:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 01:47:42 0
証拠はバッチリ押さえてあります。旦那ともこの件がきっかけで離婚しました。
証拠というのは、肉体関係がわかる前に相手に書かせた念書。そして肉体関係がありましたと書かせた書類など。

ただその女の親が人間として許せない
その女にも彼氏がいたらしいが、うちの夫の方が好きになったと言って彼氏とは別れたらしいです。それをとってその両親は私に「これで痛み沸けということで」と言ってきた。

弁護士を通して内容証明を送っても何の返事もない。
もちろん相手方からの謝罪の電話もない。

元夫に対しては、結婚したいとか奥さんとはいつ別れるの?とか 
ずっと一緒に居たいと言っていたみたい。

何にしても、その不倫相手ずっと私のこと無視してるんですよ
いや私だけじゃなく元夫に対しても、不倫がばれてから電話にも出ないし
連絡のつけようがなくなったみたい

ちなみに相手は26歳の独身女
主人と同じ職場だったけど、親にばれた時に親に会社にまで連れていかれて
しかも会社で親が「不倫してるからやめさせます」と言って会社やめたみたいです。

692:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 01:51:12 0
>>691
プリ親は関係ない。
弁護士つけて法廷で争いましょう。
内容証明送って無視するなら、ちゃんと日にちを決めて法律で出るとこに出てもらいましょう。
それを無視すると処罰されます。

恋人とわかれたから痛み分けになると言ってる親の理論が通じるかどうか、ちゃんと現実を知ってもらえばいい。

693:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 01:53:46 0
でもそんなDQN親じゃ、現実は見ないと思うな

694:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 01:54:42 0
>>691
そのプリ親、頭悪いね。
弁護士つけて話しできるくらいなら、裁判するより、内密に事運んだ方が娘に傷がつかないとわかりそうなもんなのにw
いいじゃん。
メタクソにやっつけちゃえ。
不倫が原因で離婚してるなら、むこうにも不倫相手にも慰謝料請求は当然できるよ。
恋人と別れた事は旦那にでも文句言ってくれと言っておけw

695:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 01:56:33 0
>>691
弁護士通して内容証明送ったりしてるんだったら、その弁護士に聞くのが
一番いいと思うけど、本当に弁護士使ってるのか?
それとも、非合法スレスレの復讐の方法を知りたい?
それが目的なら気団の浮気関係のスレに行けばいろいろ教えてくれると思うけど。

696:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 01:56:52 0
>>689
負ける喧嘩によく弁護士ついてくれたよね。
とりあえず弁護士の連絡先聞いて、あなたも弁護士つけて裁判所にGO。
加害者の意志は関係ないから。

697:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 01:57:05 0
>>691
念書作成済みなら、内容証明を無視するなら裁判起こせばいい。

698:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 01:57:37 0
感情面での怒りはよくよくわかるんだが、26歳成人なら、親に
責任を問うことは出来ないよ。
内容証明送っても駄目なら後は裁判しかないが、自分から
暴露するような親だしな・・訴えられても気にしないかもしれないな。
とりあえず、訴えてみたら?

精神衛生上良くないのであれば、弁護士に丸投げしてDQNと直接関わらない。
これしか無いと思う。

699:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 01:58:32 0
>>689
裁判したらむこうが負けるよ。
娘の不倫で娘と恋人が別れた事を条件に、奥さんに慰謝料払わなくてもいいなんてありえん。
どこのDQNだよw

700:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 01:59:32 0
>>695
自分も、非合法な復讐を求めてるのかと感じた。
復讐マニュアルでも読んでくれとしか。

701:688
08/08/18 02:00:29 0
もう半年以上たつから、訴えるにしても自信なくなってきてるんですよね

私があきらめるのを待ってるんでしょうね。

その女元夫に戻る可能性あると思います?
元夫の話では、何度か別れ話を切り出したこともあったみたい。
その旅に、泣いてすがってきてたそう。
それが無理矢理親に実家に連れて帰られて豹変したみたい。
親ばれしてから、夫との連絡をかたくなに拒否してるのが、
逆に引っかかるんですよね。

702:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:00:35 0
親の意見は関係ないだろ。
26歳なら自己責任。
娘本人に慰謝料請求すればいい。
とにかく>>689も弁護士つけるよろし。
話しはそれから。

703:698
08/08/18 02:01:07 0
>>699

トリの付け間違いか?
「本人には」請求出来るが、「成人の親には」請求出来ないよ。基本的に。

704:688
08/08/18 02:01:25 0
もう半年以上たつから、訴えるにしても自信なくなってきてるんですよね

私があきらめるのを待ってるんでしょうね。

その女元夫に戻る可能性あると思います?
元夫の話では、何度か別れ話を切り出したこともあったみたい。
その旅に、泣いてすがってきてたそう。
それが無理矢理親に実家に連れて帰られて豹変したみたい。
親ばれしてから、夫との連絡をかたくなに拒否してるのが、
逆に引っかかるんですよね。

705:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:01:56 0
>>701
不倫の慰謝料請求裁判は、発覚から三年間有効。
不倫が原因で離婚したならなおのこと、泣き寝入りする必要もない。
裁判すれば必ず勝てるよ。

706:688
08/08/18 02:03:32 0
ごめんなさい
同じ書き込み2回もしちゃった

707:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:03:54 0
>>704
元夫と今でも交流があってそのプリと切れてるなら、元旦那に不倫の証言をしてもらうのも手。
元旦那からは慰謝料もらってるの?

708:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:04:07 0
>>688は訴えないならここで何を聞きたいの?
ここは慰謝料請求の方法を聞くスレだしね。愚痴りたいなら該当スレがいいのでは。
女が戻る可能性あると思います?と聞かれてもわからんとしか言えないよ。

709:688
08/08/18 02:10:32 0
訴える気はありますよ。

710:688
08/08/18 02:14:04 0
その女の言葉は、ずべてが誰かに入れ知恵されている(親から)
としか考えられない言葉ばっかりなんです。
だから謝罪の意思なんて感じられない。

弁護士から正式に内容証明出して、
訴訟に踏み切って、コトが終わるまで
相当な時間を要するものなのでしょうか?

711:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:14:27 0
うちのとこもプリが親つれて出てきたよ。
その時も親はプリに別の恋人(婚約者)がいてその男と破局しそうな事をネタに、これでおあいこだと言ったよ。
私は大学時代法律を勉強してたので、それは通用しないことを説明したけど。
「ほんとに被害者だと思われるなら、旦那を訴えたらどうですか?
 私はかまいませんよ。でも自分の意志で不貞を犯した人間が、今更不倫相手を訴えたところで相手にされないと思いますけど。」
…って言ったら黙ってたよ。
「私はいつでも裁判受けて立ちますよ。
 そちらが私とフィフティーだと本気で思うなら裁判しましょ。」
って言ったら示談になった。
うちの場合プリ親が私に対して慰謝料くれと恐喝してきたから、プリと親から慰謝料もらったよ。
示談で200万。
うちは離婚してないけどね。

でも弁護士をむこうが臭わせてくるなら、こっちも弁護仕立てて弁護士に話しすすめてもらったらいいよ。
むこうが現実を知れば示談にもちこめるかもね。
どんな馬鹿な親でも、自分の娘が不倫女だって事くらい承知してるものだよ。
ただなんの知識もない女が一人で乗り込むから、甘く見られてるだけだと思う。
まず不倫に関して自分に有利な知識をたくさん知る事からはじめてみたら?

712:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:16:47 0
>>710
むこうがゴネれば話しが長引くカモね。
でもどっちが悪いかはもう分かり切ってることだから、証拠と証人がいれば簡単にすむ裁判かも。
不貞行為で有罪判決がおりるまえに、裁判を途中でやめて示談にしたがる人もいるからね。
離婚してるなら請求額は500万くらいが妥当じゃない?
旦那にはいくらもらってるの?

713:688
08/08/18 02:19:52 0
元夫からは、養育費以外もらうつもりはありません。
夫からもらうと不倫相手の女からもらえないって、弁護士に言われたので。

714:688
08/08/18 02:21:25 0
仰るとおり請求額は500万でいくことになっています。

でも最終的に相手が払うかどうか・・・
仕事してるかどうかもわかりませんしね。

そうなると分割払いさせますけどねw


715:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:24:23 0
悔しいだろうけど、謝罪の意思の無い人間に、誠意のある謝罪を
求めても無駄なんだよな・・・。
普通の神経持ってる人間だったら他人に迷惑かけるような真似しないもんね。
法律の力を借りて強制的に頭を下げさせるしかないし、その
過程のどこのラインで自分を納得させられるか、だと思う。

裁判に行ったら貰える額はぐっと小さくなる。
お金優先なら、訴えることを匂わせて示談の席につかせてみては。
それでも駄目なら裁判。
弁護士にその方向性で聞いてみたら?

716:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:25:07 0
>>695
女性を気団に誘導しちゃだめだろw


717:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:27:20 0
>>713
その弁護士無能だね。
うちの弁護士は不倫は相殺だから、旦那と同じ金額をプリに請求しましょうと言ったよ。
で、もらった。
相手を追いつめて、上手に示談にもちこんでくれた。

718:688
08/08/18 02:29:18 0
法テラスってとこで紹介してもらった弁護士です。

まぁ500請求しても、いいとこ200ぐらいなんでしょうね。

719:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:29:22 0
>>714
弁護士は吟味したほうがいいよ。
間違っても一回目の弁護士ですませちゃダメ。
いろんな弁護士に一時間一万円くらいで相談にのってもらって、一番自分の言い分にあった弁護士をチョイスすべし。
弁護士もピンキリだから。

720:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:29:36 0
>>701
2年までは大丈夫

弁護士ついてるなら、そっちに相談して、
裁判にでもしてもらえばいい

ただ相手が仕事やめてるから強制執行は難しいかもしれん
ので、弁は乗り気にならない可能性はあるけどね

ま、相手が全て無視してるなら、
「話し合いの場にも出て来ず、反省がまったく見られないので増額」
ってことにして裁判起こしちゃえばどうかな
相手は裁判にも出てこない可能性高いし
そうなれば不戦勝

後は現行の資産や、プリが仕事はじめたときの差し押さえで対処

そのへんは弁が詳しいと思うよ


721:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:30:21 0
>>718
裁判を最後までやればね。
でも示談にしてもらえば話しは別。
追い込んで示談狙いでGO。

722:688
08/08/18 02:31:55 0
相手に弁護士ついてても追い込めますか?

723:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:33:43 0
かたや離婚なしで200万。
かたや離婚したのに裁判もできるかできないかわからない状態。

最初のもって行き方なんだろうな。
>>718はチョロイと不倫相手に想われたのかもよ。
速攻で離婚したのは軽率だったかもね。

724:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:33:59 0
>>717
額にもよるんじゃないかな
裁判でも両方に請求は可能だけど、合計でいくら、みたいな感じになるらしいから
250と250だったら両方からもらえる可能性あるけど
500を両方に、ってのは無理、みたいな感じで

ま、示談だったら天井なしだからね
両方にいくらでも請求できる



725:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:34:14 0
>>688

弁護士の力量次第

相手が弁護士に駆け込めば、交渉で一般的な相場付近を狙ってくる可能性が高いかも
なので、200マソっていうのは妥当な線になりそうですね

726:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:35:57 0
>>722
弁護士ついてるのかどうかもホントのとこわからないんでしょ?
まずは下調べ。
嘘ついてるならそこもつつけるしね。
自分に有利な情報を集めまくること。
裁判でも示談でも情報最優先。
相手に不利になる情報をたくさん持ったものが勝つのが、慰謝料請求の鉄則。

727:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:36:28 0
>>722
こちらにも弁護士がいるのなら、まずはその人に相談だろうけど、


不倫の証拠があること(どういう証拠があるのかは言わない)
相手にまったく反省の意思がないこと
相手親に脅迫まがいの痛みわけを強要されたこと

ゆえに相場よりも高い慰謝料を請求することになる、

って相手の弁護士に伝えてみたらだめなのかな


728:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:36:58 0
>>722
相手に弁護士が「本当に」付いてたら、
内容証明を無視する事もないし、
そもそもこんな負け案件を受任するなんて、
そっち系の繋がりか、元夫がまだ何かを隠してるかのどっちか。
例えば、その26才毒女に堕胎させてるとか、
そのくらいデカイものが無いと、勝てっこない案件だって。

729:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:38:23 0
プリ本人に請求して、保証人に親を指定すれば?
向こうの親は矢面に立つ気満々なんだし。

730:688
08/08/18 02:39:13 0
相手に弁護士が付いているのは確認済み。

こういう場合って相手の弁護士から私には何の連絡もないんですね。
こっちから相手の弁護士に連絡するときも
私からじゃなくて私の弁護士からになるんですよね?

731:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:39:46 0
>>724
だから示談に持ち込んでくれたんだよ。
旦那からは慰謝料+養育費ももらってる。
別に馬鹿正直に裁判しなくてもいいんだし。
相手が裁判する気がないなら、それこそ不戦勝狙いでもいい。

とにかく弁護士の力量って大切だよ。
>>717が相談してる弁護士はあんまり力量なさそう。
最初から金額少なめに言ってるあたり、本気でやるつもりもなさそうだし。

732:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:40:39 0
>>730
相手に弁護士いるのになんで内容証明無視されてるの?

733:688
08/08/18 02:40:56 0
内容証明は、私がまだ弁護士を雇う前に
行政書士から送らせたんです。
だから無視されたと思っているんですが

まぁ出すヒトの職業に限らず何らかの返事はあると思っていましたけどね。

734:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:42:08 0
だんだんネタがばれてきましたww

735:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:43:39 0
相手に弁護士ついてたら内容証明を無視する事が、どれだけ都合が悪いかわかりそうなもんなんだけど…w
それとも裁判狙いなのかな?
DQN親との会話は録音してるの?

736:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:44:38 0
保証人つけるのは、交渉の過程で「相手がOKする」ことが必須なんだな
分割を要求して来たら持ち出すって流れならいいかもしれない

結局、示談は相手とのやりたくもないコミュニケーションで
なりたつ契約の一つなんだよね
相手の協力が得られるように、多少の妥協も必要。押し付けだけでは成立しない
そのせいで更にイライラするスパイラルw
妥協が嫌なら金銭度外視で訴えるしかないと思う

737:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:46:20 0
でも普通、娘の経歴に傷がつくことくらいわかりそうなものだけどね。
裁判に負けたら不貞行為をシタ女認定されるんだよ。
裁判所の記録に、不倫裁判で負けていくら払うとか、ちゃんと記録が残る。
その親馬鹿なんじゃない?
ほんとに恋人と別れたくらいで相殺になると思ってるのかなぁ?
弁護士ついてるなら、そこらへんはありえないと説明されてそうなものだけど。

738:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:49:31 0
>>731
500だったらそこそこだと思うけどね


739:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:50:54 0
>>733
裁判に勝つのは間違いないと思うよ。
例えお金が200万程度でも、不倫女の名前を裁判所に裁判に負けた女として記録させる事はできる。
裁判の内容も相当生々しい内容になるし、恥をさらす作業をひとつひとつしていかないといけなくなる。
プリの恥もだけど、あなたと旦那の私生活もそうとう根掘り葉掘り聞かれて、あることないこと侮辱されるよ。
それをあなたがちゃんと周りの同情をひけるように自己弁護できて、
なおかつあなたの弁護士が上手くフォローできればいいんだけど。

740:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:51:27 0
688はもうちょっとモチツイテ説明してくれないかw

・証拠取って離婚
・行政書士に作らせた内容証明を688の名前で発送、無視される
・法テラスに相談して弁を雇う(←今ココ)

弁は雇って手付け払ったものの、まだ何も行動してないってことでおk?
それじゃ相手も何もして来なくて当たり前じゃね?
個人から来た内容証明無視なんて良くある話だろ。

質問の件だけど、弁護士に頼めば、代理人として弁護士名で交渉してくれるよ


741:688
08/08/18 02:51:30 0
>>735
ばか親との会話は録音していません。

>>737
元夫はまだ相手のこと好きみたいで
1ヶ月ほど前かな・・・相手の家に電話して
「裁判になったら娘さんお経歴に傷が付くので
何とか裁判になる前に話し合いに応じていただけませんか?」
と相手の親に言ったみたい。
それでも相手の反応はナッシング。

何を考えてるのかわからないんです。それがかえって不気味。

742:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:51:48 0
>>738
だってもとから500万とってやるつもりで1000万要求してたもんw

743:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:51:58 0
そもそも本来示談ってのは、相手が「これで勘弁してください」って言ってくるものだからね
相手が反省の意思も支払いの意思もないなら裁判するしかないんじゃね?

相手の弁護士が連絡してこないなら、わざわざこっちから連絡する必要もないと思うよ
相手は交渉する気がないってことでしょ

内容証明も無視されてるんだし、
もう示談なんか待たずにずばっといっちゃえばいいんじゃないかな


744:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:53:23 0
>>741
だから…親は関係ないんだって。
変な親だよね。

745:688
08/08/18 02:55:04 0
>>740
性格なこれまでの手順としては

1旦那、不倫相手双方から証拠をとった
2行政書士から内容証明送付
3弁護士に相談 雇う
4夫と正式に離婚

になります。


746:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:55:17 0
>>742
それはまた豪気なw


747:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:56:21 0
なら、相手が弁護士雇ったとしても、688側の行動待ちなんだと思うよ



748:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:57:09 0
>>745
相手が弁護士を雇ったのはどのタイミングかわかる?

内容証明は誰宛に送ったの?
送った時点で相手が弁護士雇ってなかったら話がいってないかもね。
あるいは相手が内容証明を完全無視して、弁護士まで行ってないっていう可能性も。

内容証明には支払い期限を書いた?


749:688
08/08/18 02:57:45 0
>>741
まぁ電話する元夫もばかですけどね。
「相手はまだ若いから傷をつけたくない・・・」とw
私と同じでさんざん無視されてるのにね。

750:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:59:02 0
なので、
もう一回内容証明を弁護士名で送らせる→弁護士同士の示談交渉に→決裂
したなら裁判に行くかどうか弁護士と相談

でいいのでは。
相手の行動からあれこれ想像する傾向があるようだが、弁護士を入れた
以上は想定内の方向性でおさまるだろうし、任せれば良いと思う


751:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 02:59:03 0
>>741
あなたの目的はプリを痛めつけること?
それともお金?

もしプリに自分のしたことを自覚させたいなら、裁判が一番いい。
裁判になれば強制的に執行されるから、行かなければ相当なペナルティーがある。
弁護士がついてるならプリは間違いなく出てくるよ。

例え裁判になってもあなたが勝つ事も、慰謝料も間違いはない。
金額が500万から200万になったとしても勝ちは勝ち。
プリは300万の減額と引き替えに恥じを周囲に晒し、その恥を一生の記録として残す事になる。

反省しないなら同じ事をずっと繰り返すだけだし、後々のプリの不幸なんかほっとけばいい。

後は旦那と復縁すれば復讐終了w


752:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:00:03 0
>>740
相手に弁護士がついてるのに、内容証明無視なんてありえないよ。
まぁ、相手の弁護士が全て聞いてるなら100%負ける裁判するよりは示談で話つけようとするはず。
内容証明無視するってことは話し合いに応じる気はありませんってことだからね。
いきなり裁判になっても文句は言えない。

753:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:01:12 0
まあ相手に弁護士がいるなら、裁判になれば最低でも弁護士は出てくるんじゃない?



754:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:01:25 0
内容証明に回答期限は設定したよな?
それを過ぎてる事を自分の弁護士は知ってるんだよな?
相手の弁護士も依頼者が「内容証明を無視してる」ってことを知ってるんだよな?

あんたの弁護士は、何故動かないw

755:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:02:18 0
>>751
旦那と復縁はダメだろ

新しいいい人を見つけて幸せになるのが一番の復讐


756:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:02:53 0
>>752

内容証明送った時点ではつけてなかったのかもよ
仮に送ったのが半年前で、最近弁護士を雇ったとしたら、わざわざ半年前の
内容証明を突くような真似せんで様子見するのでは?

請け負ってる弁護士が代理人である旨ををきちんと明記して、内容証明を
再度送ってみないと何もわからないと思う

757:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:02:56 0
>>754
ヒント:ネタだから

758:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:04:10 0
「実は内容証明を送ってませんでした」ってオチじゃないと整合性がw

759:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:05:14 0
>>755
プリが旦那に気があるって書いてたじゃん。
一番の復讐はプリの気持ち悪さを旦那に目の当たりにさせて、不倫は失敗だったと悟らせること。
それでプリは裁判に負け、慰謝料をとられ、愛されてたはずの男に失敗女の烙印を押される事になる。
そのうえで、寝取ったと思ってた奥様の元にまた旦那が戻ったら…。

これが一番プリは悔しいだろうね。

760:688
08/08/18 03:06:07 0
>>745
女が弁護士を雇ったのはいつかわからないんですよね。

この流れも書いておきますね

1月末に不倫発覚 私から女の実家に電話する その時居留守を使われ
5時間ほどして私に掛けなおしてくる その時に「弁護士にまかせますので」という。
(すごく対応が速いw)
2月に女本人と私が会って、コトのいきさつと事実確認をする 女は事実に間違いないといい
私が用意していた書面にサインする (不倫した事実に間違いありませんという書面)
同時に「私”たち”にできる限りのコトはさせていただきます。慰謝料も払います」という。

2月終盤に行政書士から内容証明(支払期限と、支払いに応じない場合は訴訟を起こす件記入済み)
を送るも、返事なし。
驚いて私が女に電話すると、
どういう返事をすればいいかわからなかった というw。

以降は弁護士にまかせている の一点張りで今に至る。



761:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:06:38 0
>>759
いつの間にか「旦那がプリにまだ気がある」に変わってるけどねw
プリのネタってほころびが多いよね。
ちゃんと構成練ってるのかな?
釣りするにしてもしかけがショボイよw

762:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:08:26 0
>>759
でもそれじゃ相談者の幸せを犠牲にしちゃうよね
そもそもプリは旦那との連絡も絶ってるんだし、そっちは放置でいいような希ガス
ま、ほとぼり冷めるまで潜んでるだけかもしれないけどね

でもそんなプリとシタが仮にくっついたとしても長続きしないよ
ほっとけばいい


763:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:08:50 0
>>760
それがほんとなら、あなたの弁護士は何をしてるの?
今までの経緯がネタじゃないなら、弁護士変えた方がいくないか?
経過観察するにしても時間かけすぎ。
無能すぎるでしょ。

764:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:09:31 0
>>760
支払い期限は過ぎてるの?



765:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:10:16 0
>>762
どこにそんなこと書いてた?
プリ本人は旦那に復縁を迫ってるって書いてあったじゃんw
連絡してこないのは親だってww
あなた>>688?


766:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:12:05 0
>>760
発覚直後に
> 「弁護士にまかせますので」

で、その後、事実確認も弁護士がいない状態で行われ、
且つ、その証言を元に作成した内容証明を送っても
> どういう返事をすればいいかわからなかった

ある日、あなた宛に内容証明郵便が届きました。
内容証明の意味がわかりませんが、内容は不貞に関する慰謝料の事のようです。
あなたはどうしますか?

この場合での模範的解答:弁護士に相談する
有り得ない反応:意味が分からないので放置

で、あんたの弁護士は何で動かないの?
大きなのっぽの古弁護士なの?

767:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:12:13 0
>>759
プリは旦那に気があったけど、
実家に帰った途端、旦那とも連絡を取らなくなった
とも書いてあるが?


768:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:13:05 0
>>766
どの時点で「相手は弁護士を雇った」確認が出来たの?

769:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:13:07 0
弁護士は離婚のために雇ったんじゃないのかな?


770:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:13:15 0
>>760
元旦那とプリの現在の状態。
元旦那のあなたへの協力姿勢の有無。
元旦那とあなたの離婚経緯。

↑これ教えて下さい。


771:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:13:21 0
まだ、弁護士に一回相談したくらいの段階?
意思疎通がなってないというよりも、弁護士と話してないうちに
ここに駆け込んできたように見えるが。

772:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:14:14 0
>>765

ここ
>>701
> 元夫の話では、何度か別れ話を切り出したこともあったみたい。
> その旅に、泣いてすがってきてたそう。
> それが無理矢理親に実家に連れて帰られて豹変したみたい。
> 親ばれしてから、夫との連絡をかたくなに拒否してるのが、
> 逆に引っかかるんですよね。


773:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:14:31 0
>>769
なんのフォローだよw

774:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:14:54 0
>>768のアンカーは>>760でした。

775:688
08/08/18 03:15:01 0
>>759
女が元夫に気があったのは私に発覚する直前までと思います。
だってそれっきり元夫のこと無視してるんだもん。

旦那もバカで、なぜそんなに急に気が変わったのかを知りたいらしくて
相手方の実家の近くまで行ったらしいの。
そしたらなんと。。。。相手が旦那に気づくなり近くの交番に走りこんで行ったらしい。
まぁ、自分のことをあんなに好きっていってた女が、結婚したいとまで旦那に言ってた女が2日間で手のひら返したような態度になるんだもんね。
元夫の気持ちもわからなくはない。しかし自業自得です。
同じ会社の同僚だったから、相手の親が会社に乗り込んで暴露したもんで
元夫は会社辞めちゃったけどね。

つくづく。。。なんという女!のひとことよw


776:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:16:27 0
>>772
もしかりに元旦那がしつこくいいよったと弁明したところで、離婚する前後までは確実に自ら泣いてすがってるプリ。
それを旦那がちゃんと証言するかが裁判のカギかもね。

777:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:18:18 0
>>775
>同じ会社の同僚だったから、相手の親が会社に乗り込んで暴露したもんで
>元夫は会社辞めちゃったけどね。

それがほんとなら、元旦那もプリを訴える事ができるよ。

778:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:18:31 0
>>775

 そ  ん   な  ど  う  で  も  い  い  話  は  ど  う  で  も  い  い



779:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:18:48 0
なんか説明が要領を得ないし、愚痴スレじゃないって言っても愚痴と
自分語りしたがるし、なんつうか・・。もうちょっと整理したらどうか。
意見は出尽くしてるよな。参考に出来るような内容もあったのでは。

780:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:19:37 0
>>775
同僚って事は、旦那さんもそんなに年とってないんだよね。
旦那とあなたはいくつなの?

781:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:20:39 0
で、勘違いしてた>>765はどうした?

プリやプリ親もそうだけど、
自分の過ちを認めて謝罪するって大事なことだよね


782:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:21:00 0
>>775
>>770の質問に答えて下さい
あと>>775と元旦那はいくつ?
プリは26なんだよね

783:688
08/08/18 03:21:59 0
釣りではありません。

>>770

元旦那とプリの現在の状態。
まったく連絡を取り合っていない。
女は携帯も変えてしまっている。
女から旦那にも連絡はない。
実家に連絡しても親が出るばかりで本人は出てこない。

元旦那のあなたへの協力姿勢の有無。
全面的に協力する とは言ってます。

元旦那とあなたの離婚経緯。
不倫が発覚してから、離婚について話し合い。
3月末に離婚成立。
(弁護士から離婚を既成事実にしておいたほうがいいと言われたのでそうしました)



784:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:22:02 0
プリの夜釣りが限界に達してきた模様。
この辺が潮時かと…w

785:688
08/08/18 03:23:57 0
>>781 >>782
旦那35 私37 子供3歳です

786:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:24:59 0
>>688

釣りでも釣りじゃなくてももういいや
688が人の話をまったく聞かないのは良くわかったw
弁護士に相談して対策汁 内容証明送ってもらってみるといいと思う

くどいようだが語りたいならチラ裏へ
ス レ チ だから いい加減


787:688
08/08/18 03:25:48 0
>>784
説明が下手でごめんなさい。
でも私は浮気をされたほうなんです。

788:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:26:50 0
>>786
俺も頭が悪いってのは分かったw

大して重要でもない事には饒舌に、
一番指摘されている事はスルーで。

これを意図せずやってるなら、
間違いなく子供は不幸になるわw

789:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:27:39 0
>>783
普通、弁護士は離婚を勧めたりしないんだけどね…。
内容証明の無視にも反応しないし。
その弁護士おかしくない?

790:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:28:33 0
>>787
あんたの弁護士に
「内容証明を送ったが、無視されている。期限は半年前に切れている」
って言った?

それとも「無視されたのが意味わからないので、こっちも放置」なのか?
もし後者なら、あんたもプリ並みのアホだ。

791:されお ◆CSZ6G0yP9Q
08/08/18 03:30:07 0
弐千萬請求してる俺が通りますよ--------

792:688
08/08/18 03:30:37 0
弁護士には雇ったときから事実を報告しています。
内容証明のコピーも渡しました。

弁護士は準備はしてるから、もう少し待って欲しいとしか言いません。

793:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:33:04 0
さっきからかなりの人が
> なんで弁護士動かねーの?
って聞いてんじゃん?
やっとレスしたかと思ったら
> 弁護士は準備はしてるから、もう少し待って欲しいとしか言いません。

なんの準備よ?
ピクニック?

794:されお ◆CSZ6G0yP9Q
08/08/18 03:33:39 0
688さん
弁護士変えるべきだとおもいます

795:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:33:55 0
>>792
そんな対応で半年待たされてんの?
確実におかしいだろ、その弁護士。
準備の段階をちゃんと説明してもらえよ。
どういうふうに展開していくつもりなのか、説明お願いしますって。
弁護士のせいで離婚したわけだし。

796:688
08/08/18 03:34:45 0
>>793
証拠集めに時間がかかると言っています。
出せる証拠は全てだしてるんですが・・・


書き込みしようとすると
リファラーエラー? って出て
書き込みできなくなるときがあります。ごめんなさい。

797:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:34:55 0
離婚を勧めたのが弁護士ってあたりがもう…

798:されお ◆CSZ6G0yP9Q
08/08/18 03:35:47 0
あと、相手弁とすぐ癒着する可能性がありますので気をつけて
弁護士選びは慎重に
僕みたいにいまだ決まってないのも困りますが

799:688
08/08/18 03:36:31 0
離婚すると、相手に請求できる金額が大きくなる と言われましたよ。

800:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:37:00 0
それはそうだけど

801:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:37:27 0
離婚しなくても200万もらったものですが、うちの弁護士はそんなに待たせなかったよ。
ちゃっちゃと示談に持ち込んでくれた。
時間かければそれだけ弁護士費用もあがるし、弁護士さんの拘束時間もふえるし。

その弁護士ちょっとやばげじゃない?
どう考えてもおかしいよ。

802:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:38:31 0
>>796
証拠集め?なんの?
念書がある。内容証明を無視した証拠もある。
元夫からの証言も引き出せる環境にある。

それ、本当に弁護士か?
その対応に疑問を抱かないのか?

803:688
08/08/18 03:39:10 0
>>801
急いでほかの弁護士についてもらえるようにします。
今の弁護士はまだ内容証明も送ってくれていませんので。
変えるにしても費用は安くつくかも。


804:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:40:08 0
>>799
それはあなたが慰謝料の金額をつり上げたいっていったから?
そんな方法、弁護士じゃなくても思いつくってw
一流弁護士は、離婚しなくても高値で慰謝料を取れる方法を考えてくれるよ。
離婚って被害者自身の経歴に傷をつけることだからね。
依頼者の経歴を望んで汚す弁護士なんて、信頼に値しないよ。

805:されお ◆CSZ6G0yP9Q
08/08/18 03:41:02 0
既に相手弁と談合の可能性大
じらせて688さんが根負けするのをまってるのでは?
弁動いてくれないのなら着手金を相談料に切り替えて
残金戻してもらえば?
>801の言うとおり弁時間かけるの嫌がりますよ

806:688
08/08/18 03:42:12 0
>>804
できるだけ沢山とりたいと言いましたw。
確かにすでに今の弁護士に対しての信頼はないも同然です。
他の弁護士を急いで探します。

807:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:43:14 0
>>806
笑い事じゃないでしょ
ほんとに悩んでるの?

808:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:43:42 0
この期に及んで
> 言いましたw。
とか……。

809:688
08/08/18 03:43:57 0
>>805
談合というのは、この場合金額面での妥協?
それとも訴訟取り下げですか?

810:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:45:26 0
>>809
取り下げだろうね

811:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:45:51 0
>>809
お前は結果的にとはいえ、子供から父親を奪ってんだぞ?
お前がしっかりしないで、誰が子供を守るんだ?
テメーが腹痛めて産んだ子供だろーが。今までの対応を悔いろ。

812:688
08/08/18 03:46:34 0
>>810
ということは、私の弁護士は私の味方ではないということですね・・・。

それらも踏まえて違う弁護士を探したいと思います。

813:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:47:17 0
なんかかみ合わないからもうオチるわw

>>688の方向性の選択肢

・もう一回内容証明を送る
・いきなり訴える
・泣き寝入り

弁護士は
・チェンジ
・信頼してこのままGO

離婚は
・本人も養育費のみの離婚で同意したんだからしょうがない
・悔しいなら駄目元で再度の慰謝料チャレンジをするか
・離婚の事実を請求額に上乗せしてもらえ

現時点で言えるのはこれぐらいだな。後はガンガレノシ



814:されお ◆CSZ6G0yP9Q
08/08/18 03:47:52 0
>>809
両方かも
ようするに弁丸儲け状態

815:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 03:48:51 0
>>812
おまい…半年たってから気がつくなよ。
弁護士かえる前に、半年もかけて集めた証拠とやらを見せてもらえよ。
何一つ証拠を見せられないようなら、今までのお金は返してもらえ。

次はちゃんと話しを聞いてくれる弁護士にしろ。
何件か回るのがお奨めだ。

816:688
08/08/18 03:49:39 0
みなさんの意見を参考に、まずは弁護士を変えようと思います。
おそくまでありがとうございました。

817:されお ◆CSZ6G0yP9Q
08/08/18 03:50:59 0
>>810
弁護士はあなたの見方じゃありませんよ
中にはよい弁もいるがなかなか見つかりません
弁はいつでも自分の利益最優先です

818:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 05:12:05 0
>>816
ようやく解決への道が開けたね
頑張ってー報告よろ

819:主夫 ◆KVhubYOXn2
08/08/18 14:26:31 O
先日3回目終了。
お互い歩み寄る条件を提示する筈が、間側はまともな案を全く提示せず。こちらはまず間側の謝罪と事実関係を全て認めてからじゃないと減額交渉等には一切応じられないと言っといた。
間側は支払い出来ない証明として借金の総額等を次回提示するんだとさwどうせ資産には一切触れずに借金の額だけ出してくるんだろな。

浮気は男の甲斐性だと言うが...責任取る所まで含めて甲斐性だろうに。金もないのにティンポ立てんなっての。

820:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 14:27:48 O
いやー、夜中に半祭り状態だったんだ。
弁護士選びって大変なんだね…。お願いしてからも、少しでも
疑問に思ったら逐一確認した方がいいかもしれない。

慰謝料は確かプリと旦那両方に別々に請求できる。ただし、
プリか旦那の片方が両方に請求した慰謝料合計額を支払うのを妨げ
ないんだよね?

婚前からの継続した浮気・不倫の場合は結婚自体なかったことに
してほしいよ、ホント…。気づかなかったのに、無過失にならないの
か…釈然としない…愚痴スマソ。


821:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 14:29:51 0
>>819
>浮気は男の甲斐性
これ、そういう意味じゃないから。
結婚しても浮気ができるくらいの才覚、稼ぎをもった魅力的な男でいろって意味。
浮気を推奨する言葉じゃない。

822:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 15:02:03 0
戦前までは戦争のせいで未亡人が多かったので、金持ち男はそういう人を養ってやれ的な面があっただけだね。
別に浮気を奨励したわけではない。

823:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 15:29:38 0
>>628
まあ、もう後の祭りだし、セカンドレイプなりかねないけど
ご主人の今後が心配だよ

結局は、怖かったとかの自己保身が、傷を広げてるんだよな
出張先のビジホでどちらの部屋かしらんが
部屋に入れた・入ったとか、あんたの意思でセックスした事になるよ
暴力でも立証できない限り
なんで死にもの狂いで抵抗しない?


その事はまんまご主人の精神をゴリゴリ削っていく事をお忘れなく
ご主人は口には出さないけど、あなた以上に傷ついて行く事でしょう
その件許す→俺って器でかい→嫁はお頭も股もゆるい→そんなのと結婚したの?凹
この件許さない→俺は器が小さい→嫁を働かせる甲斐性無凹


824:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 15:48:27 0
>部屋に入れた・入ったとか、あんたの意思でセックスした事になるよ
もう少し勉強してから物を言おうね。
仕事の打ち合わせとか口実は色々作れるのに、部屋に招き入れた程度で合意と見なされるとかアホすぎるwww
レイプ、セクハラ、強制猥褻ってのはもっと簡単に成立する。
たとえ不倫する気満々で部屋に招いたとしても、強引に束縛されて意に沿わないプレイを強いられたらレイプになるしな。


825:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 16:05:11 0
>>824
立件の話をしてんじゃねぇよ
旦那の心理からの話だ

自分の嫁が、出張先で上司と言えども、部屋へ上げたりすんのおかしくないかい?
隙が有りすぎなんだか?、その気があるのか?

第三者的に合意の可能性が微塵でもあれば、旦那の貞操観念はひどく傷つくだろ
フォローしては、>>824の言うように、レイプを立証するか、たぶん無理だから
強制猥褻を立件して刑事訴訟を起こすぐらいしかないかな

それをも無理と判断して、不貞行為として民事訴訟にしようとしてるのだったな
旦那終るぞ

826:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 16:27:23 0
>>825
>移動中に体調を悪くしていた私の荷物を部屋まで運んだ時の出来事
>だったので、最初から隙あればと思っていたのかも知れません。
これをおかしいと思うかどうかは個々人の価値観次第。
部屋に入るわけにも行かないから、と知らんふりして手伝わない人間もどうかと思うがなw


そもそも、どこに不貞行為で民事云々が書いてあるんだよw
強引に関係持たされたことに対する慰謝料請求してるだけじゃねえか。
慰謝料請求って不倫以外の色々なケースでも該当する。
刑事事件でも、刑事罰を決める刑事裁判と損害賠償を求める民事裁判は別々に行わないとけないんだよ。
ろくに読みもせずに知ったかぶりで書いてるのが丸分かりwww

827:されお ◆CSZ6G0yP9Q
08/08/18 17:06:44 0
>>819
主夫さんの弁、ほんとよい弁みたいでうらやましい限りです。
間弁は・・・・・
僕も今週、彼女弟と貸金返還請求で裁判です(肩慣らし)

第4回見ものですよね、
間、借金が多くて払えないということはお金があったら払うのかなぁ?
おもしろそう、主夫さん請求金額は300でしたっけ?
また報告待っています。

828:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 17:12:36 0
>>826
ちゃんと読んでる?
語尾にww付けると真剣さがなるよん

829:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 17:19:16 0
>>826
> 強引に関係持たされたことに対する慰謝料請求してるだけじゃねえか。

いやそれだと旦那が慰謝料請求するのはおかしくね?



830:主夫 ◆KVhubYOXn2
08/08/18 17:26:14 O
>>821-822
そこは俺の愚痴なんであまり深く突っ込まないで(汗)

>>されお氏
まだ本格的な争いに突入していないせいか、まだ頼りない感じがするんだよなぁ>弁
その辺はこれからはっきりしてくると思うけど。
借金があろうと、資産(持ち家・車・買ったばかりの50インチクラスのTVとかw)がある以上借金を言い訳にゃ出来んわなw生活レベルを落とさずに賠償請求から逃れようって考えがどう裁判官に判断されるやら。

831:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 17:33:47 0
>>826
>張り込み期日スルーされたので、私の旦那が請求予定

これだと、旦那が婚姻関係における権利の侵害によっての請求になるんじゃないか
旦那はレイプされとらんし、被害と言えば↑↑↑↑

まあ、相談先にて、より硬いやり方に方針転換したみたいだけど
安直な事やると、後々響きそうな

>>623 の報告街

832:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 17:40:52 0
>>823
>なんで死にもの狂いで抵抗しない?
あなた男?
レイプされた女性の告白みたいなのを見たことがあるけど、
男に本気で抑え込まれたら力じゃ全く勝てないし、それ以上に恐怖で
体がすくんで何も出来なくなるらしいよ。
大声出されて抑えられたら本当に怖いんだって。殺されるかもって思うそうだよ。
なのに、人にはこれ言われて、だからお前も悪いって言われるのだそうな。


833:されお ◆CSZ6G0yP9Q
08/08/18 17:47:37 0
>>830
>まだ本格的な争いに突入していないせいか、まだ頼りない感じがするんだよなぁ>弁
そうなんですか・・・
主夫さんのレス読む限りでは
主夫さん弁>(こえられない壁)>町内弁護士>主夫さん被告弁>(さらにこえられない壁)>俺の被告予定弁護士
って感じていました。
僕の場合後三年近くありますのでゆっくりやりたいと思います。
とにかく主夫さんがんばってください!

834:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 18:22:50 0
>>832
おまえの書き込み、全部想像じゃないかw
らしいよ、ばっかりじゃ説得力無いって、糞ビッチがw

835:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 18:44:34 0
なんだただの煽りのセクハラ親父か。
マジレスして損した。

836:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 19:05:54 0
>>832
被害者を貶めるつもりは無いし、レイプは忌むべき犯罪だと思う。
その前提で疑問に思うのだが「その時」は恐怖の余り・・力づくで・・というのは理解出来るし
考慮せねばならないが、「その後」の行動が一方的被害者のソレとは思い難いのも事実。
例え社内のしがらみや上下関係があろうと、真に暴行ならば被加害の関係でしかない。
何故、即しかるべき機関(警察や病院)に駆け込まず、1月以上経って被害を訴え出ているのか?
しかも「それ」があった翌日からも加害者上司と仕事を共にしている・・・
普通>>832の言うような恐怖を覚えれば仕事はおろか同じ場所に居られないと思うのだが・・・?
旦那に発覚してから後付けの理由で自己保身をしているなんて考えたくないが、ね。

837:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 19:49:22 O
>>836みたいな奴の事をセカンドレイプっていうんだろうな。

838:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 19:57:42 0
>>836
それなんだよな
結局、そんな態度が加害者を、あれは同意の事であったと
自分とは、不倫関係を望んでると増長させるんだよな
んで、後からセクハラされましたって、騒がれても
周囲や上司としては管理責任があるから、男共々「不倫」で処理するのが楽で
ますます、被害者は孤立するし、再愛の家族からの信頼も無くす

つまり、どんなに恐怖でも、立ち向かわないとさらに大事な物を失う事を知れ
恐怖という本能に打克てという事なんだろうな

でも出来ない女性が大半で、弱者は打たれっぱなしという現実なんだろ

839:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 20:21:41 0
>>832
たとえそうだとしても旦那は色んな事を思ってしまうのも一方では事実なんだよね
しかも結構な期間黙ってたし色々想像しちゃうよ

840:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 20:25:09 0
セカンドレイプとか言って言論を封殺しようってのもねぇ
サードレイプとか更に言われちゃいそうだよ

841:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 20:28:31 0
もっとも、そういうことに関して「危機感」を持たない人間というのも
存在するのかもしれないが。プリという人種がいる以上、考えられる。
レイプが事実でも、ちょっとあさっての方向向いちゃってるような
ぽ~っとした感覚の人って実際いる。周りのほうが、あんた大丈夫なの!?
って騒いで初めて慰謝料とか思い付く人。世間知らずというか。

PCで2ちゃんやってるってことは、検索もし放題だよな。
鬼とか、sageとか2ちゃんにも慣れてるみたいだし。
試しに彼女のいう「強姦、慰謝料」で検索したら、10件以内に弁護士事務所の
事例集とか有益な情報がわんさかあった。
とっさに婦人科に駆け込む知識はなくても、その後どうにでもできただろうに。
そこだけがわからないんだ。

842:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 20:29:32 0
>>836
即駆け込んだり、翌日から態度に出せるような気性の強いタイプなら
レイプの段階で相手が焦るような態度に出るんじゃないの?
どうせ怖くて逆らえないだろうとか、泣き寝入りするだろうとか、そう
出そうな相手をレイプするのでは 自分がレイプ犯なら相手見てやるとオモ

843:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 20:53:14 0
>>842
確かにそれはあるよな。
痴漢でもグループでやるような悪質なやつは、ニュース見てるといろいろ
ノウハウ持ってる。サンダーバードの強姦もそう。
ほんの出来心っぽいしょぼいオヤジは、相手を読めずに女に殴られ、
引きずりおろされてるもんな。

844:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 21:09:23 0
どっちが悪いとかいう話では無くて、逆らえない人っているんだろうね。
DVも方向性は違うかもしれないが、恐怖を感じて一緒にいられないのでは?
っていう人間には理解できないが、実際存在するわけだしさ。

845:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 21:18:38 0
>>836だが。
セカンド云々と言われるだろうとは予想していた。でも、どうしてレイプという一方的
且つ女性にとって最大限の恐怖を受ける犯罪者と翌日から仕事を出来たんだろう?どうしても
俺には得心出来ないんだよな・・・というか、俺が旦那さんの立場になれば「何故その後すぐに
言ってくれなかったんだ」「よしんば恐怖でどうしようもなかったとしても、その直後から同宿を
解消せず仕事を続けられるの何故なんだ?」と思うだろう。
>>844の云うように「逆らえない人」「流される人」がいるのは承知しているが、明らかな犯罪者と
以降普通に仕事を出来るというのは・・・その場ではどうしようもなくとも翌日に電話を掛ける事
すらしていないのは・・どうしてなんだろう?

846:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 21:21:32 0
最低でも宿は飛び出さんか?普通

847:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 21:38:57 O
そろそろ慰謝料の話をしませんか。

848:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 21:44:01 0
そうですね。でも肝心の本人が。

849:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 21:48:11 0
相談者が居ないとねえw

850:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 21:49:33 0
何でも上司と和姦だ!強姦だ!で言い争いになったんでしょ?


851:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 21:53:45 0
なんか>>623の「無理やりエッチされた」ってのが俺の昔の嫁そっくりな言い回しだ。
本当に拒んで抵抗して自己防衛を尽くした末の、全く己に隙もなく同意の欠片も無い関係なら
普通「暴行」「レイプ」と言わんか?俺の主観だけど。セカンドどうこういう奴の言わんとすること
もわかるよ、俺も今の嫁さんが本当にレイプされたら相手を殺しかねんし、他人にとやかく言われたくないからな。
しかし、俺の拙い経験で思うにこういった言い回しで相手に配慮するパターンって完全に相手の言い成りに
なったんじゃない事が多いんだよな。怒り苦しむ旦那をなだめすかす為にやむを得ず上司を告発する体に
なってはいるが、正直大事になってしまったという困惑のほうが大きいんじゃないか?旦那と>>623の温度差が相当ありそうな・・
もし見当違いだとしたら>>623には心底お詫びする。

852:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 21:54:43 0
次の相談者だってば。
本人がスレチだから他に行くと言ってたし、レイプの相談者はもう来ないだろ。

853:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 21:56:28 0
>>851
しつこいなー。拙い経験と言いながら「多い」って何だよw
つか、いい加減空気嫁

854:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 22:05:19 0
あ、>>851だが、俺の元嫁の「無理やりエッチされた」相手と話しこんだが、男側は
当然同意の上と言い張り、俺は激怒し告訴も辞さず・・という流れになった、が。元嫁は
そんなに大事になるとは思わんかったようで、段々証言が食い違い矛盾が目立ってきた。
で、かなり時間を掛け客観視した結果、彼女の「無理やり」とは俺の考える「無理やり」とは
別物で、告訴なんぞ出来ない代物だった訳だ。
>>623が同じとはいわないが、男女違い以上に個人間の貞操観念は違うと実感。
元嫁は嫉妬が恋愛のスパイス位に考えていたようだが、過去の恋愛や遊びの結末を相手の過失にする
人間を俺は信用出来ないし、ましてや自分の惚れた女が「暴行」と受け取られる行為を受けたと聞いて
冷静で居られる男はいないだろう。言葉の綾とかやきもちなんて話で済むわけもない。幾ら2人の恋愛観
が異なっていたとしても。

855:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 22:07:46 0
スレチっていうかネタじゃない?
最近同じような書き込みよく見るのよ。
上の「夜釣り」もそうだし、自分語りが入る、
どこか切迫感がなくズレてる、突っ込みどころ満載、
そしてそれに律儀に全レス、検索して偶然たどり
ついたというが、妙に2ch慣れしてる、が特徴。
ここずっと読んでるから温度差がわかるんだよね。
バカってのともまた違う。

うん、次いこ、次!!勉強にはなった。

856:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 22:09:16 0
>>852
すまん、自重する。
>>853
目障りだったようで悪かったな。
拙い経験だが、数だけは多いんだよ。×1以外の付き合いや客商売も長いもんでな。

857:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 22:28:10 0
>過去の恋愛や遊びの結末を相手の過失にする
人間を俺は信用出来ないし

同意。やっぱり元嫁とはその件で離婚したんでしょ?
要するに浮気だったんだよね?

858:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 22:45:58 0
質問してもいいですか。
興信所で証拠をとり、夫も相手も不倫を認めました。
慰謝料を払うと文書を書いてもらいましたが、
金額面でおりあいがつかず、平行線のまま月日が経過。
そして、最近また夫と電話やメールで連絡をとりあっていることが発覚。
これって慰謝料増額できますか。
関係の中止は求められていない、と言われたらダメなのかな。
金額のおりあいがつかない場合も、調停に進んだ方がいいのでしょうか。



859:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 22:50:44 0
>>858
念書に何も書いてないなら、増額は無理かな。
裁判だと反省がないってことで減額は難しくなりそうだけどね。

860:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 23:06:14 0
>>858
発覚後も続けているというのは「悪質な不貞」と判断されるよ
ただ、不貞関係を続けている証明が出来ないと駄目だと思うけど

861:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 23:12:36 0
やっぱり文書に書いてもらってないからダメですね・・・
関係が続いているといってもおそらくメールや電話だけみたいです。
夫に慰謝料の相談にのってもらっているようです。
私としては不貞行為がなくても、
いまだに連絡を取り続けてるのを早くやめさせたいのですが。
慰謝料の金額に応じず、ズルズル。
示談はどれくらいの期間を目安に交渉続けるのでしょうか。
現在3ヶ月経過。


862:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 23:16:42 0
>>858
弁護士ついてないの?

863:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 23:17:13 0
>>861
交渉次第だろうね。
早い人なら、1ヶ月もかからずに終るだろうし。
面倒なら弁護士雇って条件いって丸投げすればいい。

864:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 23:19:36 0
>>831
内容証明に記載してないの?
では改めて
「今後、夫との交流はお断りすると同時に、慰謝料幾らを要求します」と
内容証明を送れば?
強制力は無いが、要求したことを証拠に残しておいたほうがあとあといいのでは。

旦那とはどうなっているんだ?継続?
プリと切れるのは最低限のルールなので、継続して連絡取るなら
考えがあると脅してやりなさいw

865:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 23:37:27 0
弁護士つけてないです。
皆さん弁護士というけど、やはりかなりお金かかりますよね。
興信所で42万、弁護士でもさらに・・と思うとふみこめないです。
相手女が慰謝料払います、と即言ってきたのですぐ解決すると安心してました。

行政書士さん作成の内容証明を読み直してみたら、
今後一切の私的接触をしないことと書いてありました。
でも、相手女の回答の文書には、
「慰謝料払いますが、金額は考えさせて」という内容で、
夫との私的関係を絶つ、という文章は記載されていませんでした。

夫とは離婚しません・・(迷いましたが)。
夫は「俺のせいで慰謝料請求されているのだから、相談うけたら断れない」
というようなことを言っています。

866:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 23:41:03 0
>>865
行政書士に作らせたのなら、漏れは無いだろうな

離婚しろとは言わないけど、夫へのきつい制裁も何か考えたほうがいい
完全に舐められてると思うよ
俺のせいで請求されてるけど、俺のせいで更に罪が重くなるんだからw
そこのところを理解させて、叩いたほうがいいと思う

内容証明に記載済みなら「違反してますね」と更に送ってみたら?
しかし、弁護士に頼むことも考えてみてもいいと思うが・・
個人で最初にやってみて、駄目なら弁護士

867:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 23:51:23 0
>>858
示談なら言い値だから、額を上げるのは自由だよ
反省の態度が見えない、ってのは立派な増額の理由だしね

相手がそれを受け入れるかどうかは別だけど
ここで額を上げておいて、せめて最初の額あたりを落としどころにする、という手もあるだろね


868:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 23:52:43 0
>>865
残念だけどこのままじゃ旦那とプリが更に近づいた上に問題も解決しないでしょ
旦那は何もわかってないしね
弁護士に相談して慰謝料から弁護料払えばいいじゃんか
きっちり制裁して現実突きつけないと
再構築なんて絶対に上手くいかないよ
甘いんだよあんた

869:名無しさんといつまでも一緒
08/08/18 23:55:11 O
不倫はしたくない
だけど
二股のうえ相手と出来婚し邪魔されたんじゃないか
Σ( ̄□ ̄;
ちっ

870:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 00:01:56 0
>>867

確かに。
増額の口実に出来るし、増額の旨と増額理由を改めて通達することで
一種の牽制にもなるかもしれないな
とりあえずそれやってみたら

871:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 00:05:00 0
>>865
>夫は「俺のせいで慰謝料請求されているのだから、相談うけたら断れない」
再構築のため耐えてる妻にふざけたセリフ…
プリへの請求はあくまでプリのした事に対してだからあなたは関係無い、
私との信頼関係回復にだけ力を注ぐべきって言ってやりなー!

872:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 00:13:09 0
>>865
> 夫は「俺のせいで慰謝料請求されているのだから、相談うけたら断れない」

あなたのそういう行動がさらに慰謝料を増額させてしまうんだよ
って言ってやれ



873:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 00:14:08 0
今度連絡とったら会社に密告する、と夫を脅しておいたのですが、
あまり効果なかったみたいです(夫はまだバレてないと思ってます)。

相手には関係の中止を求めるよう再三文書を送ってます。
しかし回答文書は毎回、はぐらかしたようにそれにはふれず
「申し訳ありませんでした」と謝るだけ。
それで毎回夫にメールや電話をしているようです。
今回はメールアドレスもかえさせたのにです(電話番号は変えず)。

私は弁護士つけずに調停おこそうと思っていたのですが、
弁護士雇って示談の方がいいのでしょうか。
弁護士雇ったらそんなにうまくいくものなのでしょうか。



874:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 00:24:26 0
>>865
あなたの旦那は人として大丈夫か?
最も大事にしなきゃならない配偶者を置いておいて
不倫相手の女の相談には乗る?
本当にその女とは切れてるのか?

875:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 00:26:15 0
>>873
こんな旦那と女を相手にするのなら弁護士に丸投げした方が良いのでは?
金が第一目的じゃないんでしょ?

876:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 00:28:04 0
>>873
弁護士つけたからすべて上手く行くとは限らないかな・・・
しかし、個人相手よりプレッシャーにはなる
プロ入れたってことで本気の度合いが見えるしね

はぐらかし続けて逃げ切ろうというなら、人間相手の交渉に
切り替えないと駄目じゃないか?
離婚しません、個人で対応しますとなったら、相手に舐められるのも
いたしかたないと思うよ

877:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 00:39:33 0
やっぱりり私舐められてますよね・・。
うちの旦那もどうかしていると思います。
問い詰めれば「俺を信じられないのか」と言うし、
「お前が慰謝料請求するから相手から連絡がくるんだ!
慰謝料請求しなかったら向こうだって俺に連絡をしたりしないのに!
わざわざ蒸し返させてるのはお前のせいだ!」
といわれたりしてます。
相手女もたち悪いですよね・・。

で、請求額は300万です。
離婚しないのにこの額はギリギリかと思って、
弁護士入れたら300はとれない、と判断されると思って雇わずにいるのもあります。


878:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 00:43:49 0
>「お前が慰謝料請求するから相手から連絡がくるんだ!
慰謝料請求しなかったら向こうだって俺に連絡をしたりしないのに!
わざわざ蒸し返させてるのはお前のせいだ!」

シタはそうやって相手の責任にして逃げようとする生き物。
「慰謝料沙汰にしたのはあんたの責任!
あんたが受け入れなければ連絡切れるでしょ!」と言い返してしまえ

シタは離婚したくないって言ってるの?
あなたが追いかけてる方じゃないなら、もっと強気で
締め付けないと再犯するよ
肉を切らせての心情で行かないと見透かされるものなんだな

879:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 01:07:02 0
私は離婚するつもりでいて、離婚届も突きつけました。
しかし夫は離婚したくないと言い、一気にやつれてしまいました。
夫の両親、兄弟からも説得され、思い悩んで再構築することに決めました。
だから私がもっと強気に出ていいのだと思いますが・・
あれから三ヶ月たち、夫の罪の意識も薄れているのかもしれません。

調停については色々調べて、もう進もうかと思っていました。
定期的に呼び出しがかかることで
社会人の相手にはよりダメージがあるかな、と考えていたのですが。
示談で弁護士の道もあるようなので少し調べてみます。

皆さんありがとうございました。

880:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 01:07:03 O
>>877
プリにもシタにもなめられてますね。
うちも個人レベル対応ではのらりくらり逃げてまるでうちの旦那かwと思うくらい同じ言動でした。

うちは弁護士入れたとたんに慰謝料払って二度と関わらない、と示談書書いてプリが逃げました。
シタにははっきりと>>871>>872>>878的な事を言うべき。私は言いました。
旦那さんはサレに対してもっともらしく言う台詞を代理人(弁護士)に言えるのか?
シタ理論は通用しないことを分からせてやるのも必要かもね。

これで逆切れするような旦那いらないかもねー。

881:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 01:15:54 0
>>879
3ヶ月で罪の意識が薄れるなら、1年後にはなかったことになってそうだな。
今からでもいいから離婚届に名前と印鑑押させとけよ。
次、何かあったときの担保としてな。

882:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 01:17:09 0
>>880
弁護士雇っただけでそんなに違うのでしょうか。
私は本当に舐められてますね。

そのセリフも突きつけてやろうと思ってます。
私では気づかなかった部分でもあるので。

880サン、よかったら弁護士費用など教えてもらえますか。


883:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 01:21:44 0
>>879
たった三ヶ月でその態度ではダメだと思う
本当に捨てられそうな恐怖を感じていたら全力でプリ切って逃げるよ
裁判まで行ったら勝てない有責者なんだから、離婚されたくなかったら
サレに媚びるしか道はないでしょう
離婚も辞さない態度で挑んだほうがいいですよ 本気で
それと、シタに情報流してはダメです それやるとプリに筒抜けなので
今後は黙ってやったほうがいい

調停は「離婚調停」のこと? 
月に一回通って第三者交えて話し合いをしなくてはいけないので
シタに考えさせる一つの手としてはいいと思う
頑張ってください


884:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 01:26:17 0
>>877
絶対に離婚しない、という態度だから旦那がつけあがるんじゃない?
どうしても離婚したくないからいずれ泣き寝入りするだろう、と思われてる予感。

>弁護士入れたら300はとれない、と判断されると思って雇わずにいるのもあります
これは意味がわからない。
こちらが弁護士を入れたら相手も弁護士を入れるから300取れなくなる、ということ?

885:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 01:33:15 0
>>883
>本当に捨てられそうな恐怖を感じていたら全力でプリ切って逃げるよ
・・そうですよね。そうして欲しいけど、きっと夫は何も感じていないのでしょうね。
夫には何の情報も流していませんが、
私が何をしているかは相手女から聞いて全部知っているみたいです。
もともと慰謝料請求する話も相手女にしか言ってなかったのに、
なぜか夫の口からぽろっと出て・・
やっぱりまだ連絡とってたのね??って感じでした。

調停とは相手女との、です。
裁判(訴訟)に進む前に、この調停という段階があると聞いたので。

夫とは離婚しない方向で気持ちが固まってしまったので、
今からモチあげるのはきついです。
そこをまたみすかされているのかもしれません。


886:880
08/08/19 01:43:27 O
>>882
着手金10万、成功報酬=プリから取った金額の10%を事後に、です。
着手金支払い以降は時間があれば何度相談してもOKでした。示談書や訴訟文書等も相談しながら作成してもらいましたよ。
依頼から決着まで約2ヶ月。
シタプリとはまともに話し合えない事は分かっていたので弁を入れました。

887:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 01:44:17 0
>>884
>弁護士入れたら300はとれない、と判断されると思って雇わずにいるのもあります
言葉が足りませんでした。
(個人)示談だったら言い値でOKと聞きますが、
弁護士を雇うと、弁護士さんは正確な知識があるので、
「離婚しないのに300はとれないから100か200にしましょう」と言わそうでイヤ。
それなら弁護士頼まず、個人で300交渉した方がいいと思ってのことです。
それとも弁護士さんも無理な言い値を聞き入れてくれるのでしょうか。


888:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 01:50:33 0
>「離婚しないのに300はとれないから100か200にしましょう」と言わそうでイヤ。
それは裁判した場合、示談なら300取れないということはない。
裁判になれば、弁護士がいようがいまいが300は取れない。
物凄く悪質な相手で、裁判になっても弁護士も雇わずに自己弁護を展開したケースでも、離婚しないなら200程度らしいし。

889:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 01:52:25 0
>>885

要するに、あなたも離婚はしたくないんだよね。
離婚しなくちゃならないとは言わないし・・・
反省しない旦那が悪いのであって、あなたが悪いわけじゃないので
責めてるわけじゃ無いのよ
でも、再構築考えているなら、制裁は一つの試金石だと思うんだよね
発覚、慰謝料請求まで行っても態度が悪い人間を更生させるのは難しいよ
プリ憎しで請求というだけじゃなく、制裁を上手く使って旦那も
反省させなけりゃ意味が無いと思うし、そこで再考も必要だと思う
自分には無理だと思うなら、制裁を諦めて夫婦の再構築に力を注ぐのも手

弁護士は、サービス業なんだから依頼人の方針があれば額を一考するのでは
必ず請求額が小さくなるとは限らないが・・・
自分の弁の話では、高い額にこだわる依頼者はいるようだよ。
無理目でも言うだけは言ってくれる人を探せば?


890:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 01:59:14 0
>>888
そうなんですか!
頭の中で「裁判」と「弁護士雇う」が同じ意味あいになってました。
弁護士雇ったら慰謝料減額しなければならないし・・と思っていたので
新たな道が開けた感じです。
皆さんいうように弁護士雇って丸投げっていうのできそうですね。


891:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 01:59:21 0
>>887
相談してるならそろそろトリップ付けてよ。

いくらにしようとかは弁護士によるから、最初に自分の要求を言って、それに応じてくれる人を
探すのが良いのでは?
それから、あなたの旦那は全然反省していないと思う。
再構築するにしても、一度離婚するかきっちり慰謝料を取ってからにしないと、あなたまた
泣きを見ると思うよ。相手への制裁だけじゃなく、あなたも自分の今後と幸せをもうちょっと
考えた方が良いよ。

892: ◆vrM3Tms9zA
08/08/19 02:15:09 0
>>880
ありがとうございました。
やはりそれくらいの金額かかるのですね。
私は既に交渉で無駄に3ヶ月経過しているので、
弁護士雇って早く解決してくれるのだったら雇いたいですね。
興信所で弁護士さん紹介してくれると言っていたので聞いてみようかな。

893: ◆vrM3Tms9zA
08/08/19 02:33:02 0
>>889
夫に対する制裁が見当たらないです。
夫の銀行口座はおさえましたが。
不倫発覚から、なあなあで今日まできてしまったようにも思います。
相手女から慰謝料もらったら決着つくと思っていたのにうまくいかなくて、
「俺は立場が弱い相手の味方をする」ようなこと言われて(訂正させたが)

慰謝料は皆さんと同じでお金が欲しくてやっているのではなく、
相手を懲らしめるために請求しています。
ただ自分の足が出ないようようにするためと、
相手女性はお給料がいいのでそれに見合った額ではないと制裁にならないと思ってのことです。

>>891
私も皆さんの意見を聞いていて、
うちの旦那はちっとも反省してないんだなー、と思いました。
夫の銀行口座はおさえましたが、
夫はお金を私が使うことはなんとも思っていないので、何の制裁にもなりません。
ホテル代が出て行くことはなくなったとは思います。



894:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 03:33:00 0
>>886
弁護士費用ってそんなに安かったんですか!
10万って興信所費用より安…
それで都合がつけば何度も話が聞けるなんて。
成功報酬なんてプリに支払わせれば10%ぐらい安いもんだし。
早く証拠掴んで私も弁に丸投げだー(><

895:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 04:19:17 O
>>877
い~いサレ具合だ
シタ擁護万歳
サレループにドップリと浸かりましたな

896:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 08:40:11 0
>>894
勘違いしてるようなので一言。
>>886のは示談交渉の費用だから。
調停、裁判では別途金がかかると思った方がいいよ。

897:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 09:39:01 0
>>894
金額は弁護士によっても違うからね
ちゃんと確認してね


898:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 09:48:21 0
>>877
300とってくれる弁護士を探すのですよ


899:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 10:43:39 0
>>893
この方は相手女に慰謝料請求して払ってもらえれば、
それで解決できると思っている帰還信者です。
慰謝料請求の後のことを一切考えていません。
帰還信者でも旦那さんと勇気を持って向き合ってる人だけが、
再構築できています。

「離婚したくない」と戻ってきたというのは、
あなたからプリを守るための嘘なのに。

900:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 11:11:07 0
>>893
もうプリにくれてやれば?
今のあなたには戻ってこないよ

901:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 15:22:45 0
>>899>>900
プリ乙w 毎回毎回ワンパターンな煽りでワロス

902:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 16:35:20 0
>>901はあの旦那が本気で戻ってきてるって考えてるのか?
そうだとしたら、相当なお花畑さんだな。

903:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 16:41:37 O
>>899
ちょっと疑問
離婚してもしなくても慰謝料請求されるでしょ?
どうしてプリを守る為に離婚しないってなるの?

904:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 17:05:55 0
>>903
離婚するとしないとでは
慰謝料の額が大きく違うからな
というのは善意の受け止め方で、

プリを訴えるのを妨害する
情報をプリに流す、脅してやめさせるには
戻ってきた方が得策と考えて、
かもしれんね

905:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 17:09:46 O
>>886 通りすがりのものですが…着手金随分安いですね…札幌ですか?

906:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 17:45:55 0
>>903
「プリとは別れるから慰謝料請求しないでくれ」
というのはシタ側がよくいう言葉です。
そして水面下にもぐります。

離婚しないと言っておけば、
離婚したくないサレは慰謝料請求しないとサレは思っているのでしょう。

慰謝料請求してるサレもされてるシタも行動はワンパターン。
>>893も帰還をうわべだけ見ているか、
理解できないサレだと思います。

何度も言いますが、
旦那さんと勇気を持って向き合える人だけが再構築できています。

907:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 19:02:07 0
>>873
相手が旦那に連絡してくるたびに50万アップです、って言ってやればいいよ


908:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 19:05:40 0
>>879
旦那がわけわかんないこと言うのだったら
もっかい離婚届け突きつけてやれ

また離婚するのをゴネたら

旦那が守るべきなのは、プリか、嫁か、はっきりさせること
離婚がいやなら全身全霊でプリを追い込むのを支援すること
プリからの連絡は逐一報告すること、ひとつでも隠し事があったら即離婚
たとえ横暴だと思っても何があっても嫁を責めないこと
再構築とは許したのではなく「離婚するかどうか見極める猶予期間」であることを理解すること

このくらいは認めさせてやってもいいんじゃないかな


909:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 19:07:47 O
発覚して修羅場後に継続してるのがわかったら悪質だって事で増額されるでしょ?
ここに書き込むプリはそんな事も想定できないラリちゃんって事?

910:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 19:40:53 0
サレに否定的なことを書くと、
すぐプリ認定するのはやめて欲しいです。
なぜすぐ認定したがるのか意味がわかりません。
否定的なことを言われるのが嫌なら、
帰還に逝ってください。
あそこはみんなが全力でサレを守ってくれます。

911:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 19:54:59 O
>>910
ごめんw>>909だけど私プリだからw
正確には元プリだけど
プリに批判的な事を書くとすぐサレ認定するのやめて下さい
慰謝料払ったよ。100万。
バレた段階ですぐに奥に謝罪して慰謝料払う意思がある事を伝えた。
修羅場なんてバカバカしいし。誘われて楽しんで悪い気はしなかったけど、ずっと奥には申し訳ないと思ってた。
最後は奥と同士のようになっちゃったよw
鬼の言葉信じてわけわからない事言っちゃってるんだとしたらラリ期真っ只中のプリかしら?と思ったの。
プリじゃなかったならごめんなさい。

912:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 20:01:34 0
相談よろしいでしょうか?

913:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 20:14:05 0
>>911
いつもプリ認定されてうんざりしておりました。
申し訳ありません。
シタが一番悪いと思っていらっしゃるのでしたら、
わたしも同感です。

914:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 20:20:45 0
>>912
ドーゾ


915:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 20:34:39 0
旦那の浮気が発覚してプリを訴えるつもりなんですが

 旦那とプリとの不倫中の会話の内容
  プリが旦那に「奥さんと別れて欲しい、私と結婚して」

916:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 20:38:41 0
915です
板違いでした。ごめんなさい。

917:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 20:40:29 0
プリの親が出てくるパターンってないのかな?

918:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 20:45:29 O
>>917
出て来たよ
プリ親がシタの職場に電話してきた
こっちは示談で済まそうとしてやってるのに。
被害者面するつもりなら出るとこ出ますよ?と言ったら土下座したw
仕返しにプリの職場凸して辞めさせて親に田舎に連れて帰らせた

919:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 20:47:55 0
>>918
やっぱりあるのねw
実は私サレなんですが、プリの親が出てきてさ・・・。
こっちが「出るとこ出ますよ」って言う前に、
その親が「弁護士にまかせますので」って言ってきたよw。

訴訟はこれからだけどね。

920:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 21:01:20 O
>>919
うちのプリはド田舎の町議の娘だったから裁判は避けたかったみたい
プリが既婚である事を知ってて、あなたが証拠をしっかり握ってるなら、相手が弁護士雇おうが慰謝料払わないで逃げられる事は無いよ
がんばれ

921:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 21:05:57 0
>>920

ありがとね~。証拠はバッチリよw。
そのプリ、私と子供の存在を知りながら旦那に結婚したいとまで言ってたからね、
許せない。その女の親にも散々言われたからね。
親も罰せられる法律があったら、両方訴えてやるのに!
プリしか罰せられないなんて、納得いかないわ。

922:912です
08/08/19 21:06:01 0
>>914
ありがとうございます。

自分35歳で嫁32歳。結婚4年目で子供は3歳の息子が1人。
1ヶ月前に息子を置いて家出。
その後1週間ほどして、友人が偶然嫁を発見。見知らぬ男とマンションに入ったとの事。
調べた結果、その男と同棲している模様。私とは面識無し。
数日に渡ってマンションに一緒に出入りしている写真を確保。
どうやら間男は役所勤めの模様。

先日、離婚を前提に弁護士に相談に行った所、一般的な話として、
・親権は取れそう。
・慰謝料は汚嫁に300万請求、間男に300万請求
・但し、汚嫁は収入が無いので実際は取れないだろう
・間男も現金では100万取れれば良い方か
後は相手の出方次第と言われました。
私としては直接2人と話をして、示談で出来るだけ慰謝料を取りたいのですが、
凸すると、汚嫁が逃亡して離婚の手続きがしにくくなる可能性がある。なので、
いきなり内容証明を送りつけて、離婚と不倫の話し合いを同時に進めて行った方が良いのでは、
と言われました。
弁護士費用も高額ですし(手付金は分割不可と言われました)、更に成功報酬となると、
場合によっては持ち出しになりそうな気もします。
どうしたら良いのか、アドバイスお願い致します。

923:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 21:37:25 0
>>922
手付金はいくらだったの?上では10万ってあったけど…
相手が役所勤めなんて都合いいじゃない。
100万なんて甘いでしょう。

924:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 21:38:31 0
>>922
一般的な話=裁判と思った方がいいよ。
役所勤めなら裁判意地でも避けてくるので、分割でよければ示談で慰謝料取れるよ。
嫁には財産分与破棄させれば、それだけでいいから。
養育費は関わりたくないなら取らない方がいい。

金がないなら、法テラスで立て替えてもらって分割で払ったら?
立て替えに審査があるのと多少審査に時間がかかるけど、分割できるし審査が
通る=裁判でも勝てる可能性が高いって話なので申し込んでみる価値はあると思う。

URLリンク(www.houterasu.or.jp)

925:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 21:40:01 0
>>922
間男は役所勤めであれば発覚を恐れると思われます。
裁判は避けたいはずです。
間男は示談、奥様は離婚調停→裁判の方向でいいのではありませんか?
手付金はしょうがないにしろ、
弁護料は間男から取ればいいのです。

間男は既婚者でしょうか。

926:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 21:40:16 0
役所勤めだろ、給料差し押さえする方向で動けば

927:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 22:08:37 0
旦那が不倫相手と同棲した。ブリに慰謝料請求するつもりで、弁護士にまかせてる。 
でも、ブリ働いてないのに慰謝料とれるの?生活している旦那からとれるのかなああ・?
離婚するつもりはないんだけだけど・。だれかおしえてください。弁護士も
回収方法が難しいかもって・・

928:名無しさんといつまでも一緒
08/08/19 22:09:42 0
>>912

逃亡の可能性と言っても・・・収入の無い嫁はどこにも行けないだろ
本当の意味での夜逃げならともかく、完全に行方をくらます勇気も
無いんじゃないの?

まずは自分でやってみれば?
凸したら逃げるのなら、弁が出ても同じだろうし。
証拠は弁護士に見せて有効だと確認しましたか?
証拠がしっかり取れてるなら、手付けさえ払えれば
後の持ち出しは無いと思うけど(むしろプラスだろうと思うが)

嫁に関しては働かせて差し押さえするしか無さそう
離婚は後に回して、離婚をエサに交渉したらどうか
間に関しては離婚前提の示談交渉
こっちは裁判を匂わせたら折れそうに思うが・・何せ公務員


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch