08/07/23 16:33:46 0
>>123
最初から調停にすればいいじゃん。
131:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 16:35:16 0
>>128
そりゃ「内容」を「証明」してもらうんだからなあ。
132:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 16:38:22 0
友達の名前とか書いてあったら真剣に見ちゃう。
あの女プリしてるんだわｗって
慰謝料請求されてるしｗって感じかな
133:123
08/07/23 17:14:46 O
>>127
離婚するならともかく、再構築すると決めた以上、自分の生活が不安定になるような事はしたくないです。
それに、他県から出して職場バレしないなら最初から送り付けてます。
>>130
調停について詳しく調べてみたいと思います。
ありがとうございます。
134:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 18:29:55 0
ばれ覚悟であえて内容証明がいいんじゃ？一度やる奴はまたやるし。
ばれたって、貴女は悪いことしてないんだから。プリシタがわるいんだから。
職場ばれって内容証明が漏れるならその方が問題では？守秘義務違反とか、
個人情報保護法とか。
135:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:07:56 0
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136:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:39:50 0
>>133
プリに請求した時点でキレて何らしかシタに連絡するって！
どうせ伝わる事になると思うんだけど…
137:123
08/07/23 19:51:28 O
>>134
ある程度の役職なので、やっぱりまわりの目が気になりますね。
今後に影響する事があれば私の生活も影響うけるんで。
>>136
慰謝料請求する事は夫は了承しています。
再構築の条件が相手への慰謝料請求だったので。
今回の慰謝料請求は自分自身へのケジメというよりは完全にプリへの制裁です。
138:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:55:59 0
>>137
弁護士雇って直接示談交渉ではダメなのか？
139:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 20:14:14 0
>>138 で行けば?
140:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 20:17:48 0
>>137
旦那がある程度の役職なのに、金ケチって行政書士使うつもりだったと？
金あるなら最初から弁護士使えばいいじゃん。
まぁ、旦那とプリがまだ繋がってて旦那が慰謝料支払うって可能性もあるけどね。
141:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 20:33:43 O
みなさん慰謝料いくら請求してるの？
実際ちゃんと払ってもらえた？
142:123
08/07/23 20:35:09 O
やっと子供が寝たと思ったら夫が帰って来たので、レス遅れるかもしれません。
>>138>>139
レスありがとうございます。
不倫が発覚してすぐに相談に行った弁護士が、訴訟起こしましょうの一点張りでちょっと不信感を持ってしまいました。
直接示談交渉でって方向でもう少し調べてみます。
>>140
行政書士に頼むのはケチる事になるんですかね？
それと、まだ繋がってるって事は無いと思います。
元々相手の方が終わらせたいって言っていたのを夫が渋ったそうです。
それに、電話で話した時に相手が終わらせるって電話以来何も話し合えてないから最後に話させて下さいって泣いてましたから。
143:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 20:50:18 0
>>142
勘違いしちゃいかんけど、行政書士は基本書類書いてくれるだけ。
交渉を自分でできないなら最初から弁護士雇った方が楽だよ。
あと、あなたが慰謝料請求したことによって旦那の職場に不倫相手が
乗り込んでくる可能性とかも考慮した方がいいよ。
144:123
08/07/23 21:08:32 O
>>143
ありがとうございます。
先程書いたように弁護士がそんな感じだったので、自分で交渉するつもりでした。
その方が自分的にもすっきりするかなとも思えたので。
なので、皆さんがどんな風に慰謝料請求をしたのか参考にさせてもらおうとここに書き込みました。
それと、相手が地雷になる可能性も考えています。
自分が地雷になるのとは違って、その場合は公に法的手段に出れるんで、その時はその時かなと。
145:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 22:25:31 0
自分の場合だけど
サレの言うことなんて怖くねえって態度だったので弁護士任せにした
当職は～で始まるお手紙の威力は凄かった
お金かかるけど直接旦那とプリの相手しなくていいから精神的にも楽ちん
それに弁と協議しながらの対応なんでミスも無いし
離婚協議書作成及び離婚成立まで世話になった
毒だったせいか慰謝料即金払いしたのはプリの方
親バレ職場バレして裁判所に呼ばれるのは嫌だったらしい
旦那の方が慰謝料養育費分割で滞りがち
今後給与差し押さえ手続きしようか考え中
123も金額にかかわらず旦那とプリ両方に慰謝料請求した方がいいよ
プリだけだとプリの不満が残るし
クレームつけられた旦那が肩代わりするってこともありうる
やるときガツンとやってその後は心機一転頑張る気持ちでいいと思う
消化不良で延々とグチグチ不満がだだもれって毎日は
再構築には厳禁じゃないかな
146:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 22:36:35 0
すごい！おいくらぐらいとれましたか。
147:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 22:43:10 0
>>144
他人のケースを参考って示談なんてケースバイケースでしょ。
持ってる証拠、相手の状況、こっちの状況全て違うのに参考になると思えないけど。
148:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 00:03:23 0
>>146
遅くてごめん
プリ200万旦那300万+養育費月5万
弁への報酬は一割くらい
プリも最初渋る旦那分割でも苦しいとかいうので
あなたたち二人で力を合わせれば大丈夫！
と再婚してもいいよ発言したけど別れたらしいｗ
一緒になりたい～なんて散々言っていたのにな
わけわからん
149:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 00:15:35 0
>>145
カッコイイ！！
心気一転頑張ってください
そしてたまにここのスレにパワーを与えてください
150:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 01:24:48 0
>>148
旦那のは離婚の慰謝料込み？
不倫の慰謝料との内訳は？
私はプリに500万請求で考え中…
それだとさすがに親バレしても裁判覚悟しやがるかな？
151:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 02:30:11 0
>>144
違う弁護士探した方がいんじゃない？
152:123
08/07/24 07:24:36 O
おはようございます。
>>147
人それぞれ色々なケースがあるのはわかっています。
でもだからこそ参考にするのではないですか？
>>151
昨日教えて頂いたので、調停について、弁護士についてを改めて調べてみています。
何件か問い合わせをして、今日相談に行ってきます。
でも、弁護士選びは相性もあるので難しいですね。
少しでも前に進めればいいんですけど。
153:123
08/07/24 07:50:31 O
>>145
すごいですね！
今日弁護士に相談に行くので、その時に夫への慰謝料についても相談してみようと思います。
154:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 07:59:00 0
>>152
それなら過去スレ全部みてきたらいいんじゃないのかい。
個人的には自分の状況は一切出しません、でも他人が慰謝料請求した状況は
知りたいですってのは随分虫のいい話だね。
155:123
08/07/24 08:20:07 O
>>154
過去スレは見れるところまではだいたい見ました。
＞虫のいい話
そうかもしれません。
教えて頂いてる皆さんには申し訳ないと思うのですが、これからという準備段階なので、詳しい状況は控えさせて下さい。
誰がみているかもわからないし、特定されると困るので。
156:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 08:27:20 0
>>154
なんて意地悪な人なんだろ
ここで報告しないといけない義務があるわけじゃあるまいし
書きたい人は書くし
ここみて参考にしようとする人はするし
157:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 08:58:54 0
当事者どうしは、やめたほうがいいよね。専門家がいないと・・事件になったりしないように
158:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 12:35:46 0
>>154
ここは多かれ少なかれ同じ状況で苦しんでる人が集まってて、
励ましあい教えあいのある意味良スレだと思うよ。
私も途中段階だけど終わってから情報で助けられたお礼で手伝いたいよ。
159:主夫 ◆KVhubYOXn2
08/07/24 15:39:45 O
ﾊｹﾞﾄﾞ。
俺の体験も他の苦しんでる人の役に立ってくれたらいいんだけど。
ただ中にﾌﾟﾘが混ざって大嘘ついたりする事もあるから、必ず情報の再確認(ｸﾞｸﾞり直す等)はするべきかな。
160:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 17:07:55 O
うちは嫁が不倫しました、子供もいてうちのの母も同居中、しかも住宅ローンもあります。この場合親権は僕にありますか？あと家のローンも嫁に責任とらせますか？
161:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 17:10:29 0
>>160
まずは落ち着け。
離婚する場合、親権で争うなら嫁が基本的には有利。
ローンがある場合は、財産分与がなくなるだけだ。
162:123
08/07/24 17:41:44 O
弁護士に相談行ってきました。
言われた事を簡潔にまとめると
１．離婚しないなら慰謝料額が少なくなる＝報酬が少ないので請け負ってくれる人を探すのが大変かもしれない
２．夫への慰謝料請求は、結局家計から捻出する事になるので意味がない
って事でした。
今日すぐに会える人が市で斡旋してくれる30分無料相談が出来る弁護士だったんですが、１の理由もあってか少し面倒臭そうな感じでした。
前回といい今回といいつくづく弁護士運が悪い気がして。
来週も一人面談予約してるのですが、期待しない方がいいのかも。
それと色々検索していてたどり着いたのですが、
法テラス
って利用した方いらっしゃいますか？
いまいち仕組みがわからないのですが、実際に利用した方がいたらどうだったか聞かせて下さい。
163:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 17:48:55 0
>>162
>前回といい今回といいつくづく弁護士運が悪い気がして。
>来週も一人面談予約してるのですが、期待しない方がいいのかも。
そりゃ、自分はオモテに立たずに傷つかずに（自分が損だから）離婚もしないけど
賠償は求めたいなんて自分で条件を難しくしてるんだと思わないかい？
戦いたいならもっと切り込んで行く姿勢でないと味方も現れないよ。
164:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 17:58:04 0
>>164
金を取るより制裁が目的なら、成功報酬の率を上げるか手付けを多めに
払うように言えば良いんじゃね？
ようするに弁護士から見て美味しい仕事になればいいだけなんだし。
よさげな弁護士で、報酬の関係で渋る人がいたらその辺り交渉してみたら？
旦那への請求は意味が無いって言うけど、んな事は無い。
慰謝料だって事を紙面に残しておけば、独身時代の貯金と同じで
個人の資産になるから、万一の時には財産分与から外れるし、再発した時の
弁護士代・興信所代に困らなくなるってだけでも充分に保険だよ。
165:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 17:58:11 0
>>162
無料弁護士相談は一般的な意見しかくれないよ。
時間が30分でしかも無料なんだからそんなもんでしょう。
あと、弁護士運が悪い訳でもないよ。
割に合わない仕事を誰もしたくないだけの話だから。
裁判は嫌だ、示談でまとめて欲しい、内容証明出すのも嫌とこれば
引き受けてくれる弁護士の方が珍しい。
裁判なしじゃ、相手がごねたらそこで終りだからね。
166:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 18:00:00 0
>そりゃ、自分はオモテに立たずに傷つかずに（自分が損だから）
代理人＝弁護士を使って紛争処理って普通のことじゃない？
167:123
08/07/24 18:00:48 O
>>163
切り込んでいく姿勢とは具体的にどういう事でしょうか？
それと、今までのレスを読んで頂いていればわかると思いますが、当初から弁護士に丸投げするつもりだったのではありません。
このスレで教えて頂いた事で自分の出来る限りの最善策を決めようとしているところです。
168:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 18:09:11 0
>>167
163じゃないけど
>>165を読んでごらん
＞裁判は嫌だ、示談でまとめて欲しい、内容証明出すのも嫌とこれば
で
＞自分の出来る限りの最善策
だろ？
169:123
08/07/24 18:10:14 O
>>164>>165
ありがとうございます。
携帯で書き込みしてるのですぐにレスに気付きませんでした。
PCで書き込み出来ればいいんですが、Cookieがどうのこうので書き込み出来ません。
裁判が嫌なわけではありません。いざとなったら訴訟を起こすつもりです。
その事は弁護士にも伝えました。
報酬の率を上げる事が出来るんですね。
来週会う弁護士の方にはその事も伝えてみようと思います。
170:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 18:26:02 0
>>123が嫌だって言ってるのって内容証明だけじゃない？
示談とかはここのレスにあったのを試してみてるだけだと思うけど。
171:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 18:33:35 0
>>170
旦那の立場悪くしたくないらしいから、裁判もダメだろう。
裁判ともなれば、旦那も呼び出し食らう訳で仕事数回休まなきゃならんし。
裁判する時点で内容証明出すからどのみち、旦那の立場は悪くなる。
172:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 18:39:52 0
親凸会社凸でビビらせて、プリが示談に応じる金額って、
いくらぐらいだと思う？イメージで。
頑張って３００ぐらいまでかな。
173:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 18:50:33 0
>>171
でも、
＞いざとなったら訴訟を起こすつもりです。
その事は弁護士にも伝えました。
ってかいてあるよ。
てか、普通再構築中のプリへの慰謝料請求なら自分の生活守ろうとするのは当たり前な気がするがね。
はっきりはわからんけど、>>123とこも旦那が離婚拒んだっぽいし
>>172
300だすかな？
プリの年齢やら状況によるだろうけど。
一括で払えないからって分割にされるくらいなら
出せるギリギリ一括でもらった方がしてやったりな気がしないでもない。
それこそ勝手なイメージで20前半くらいのネーチャンだとすれば
100で限界じゃね？
プリなんて結局自己中だからやばくなったら親に泣きつきそうだし
174:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 18:52:19 0
相手は いくつ？
〃 親と同居？
〃 会社は一部上場？
175:172
08/07/24 19:01:07 0
プリは３０半ばで正社でずっと同じ会社にいるから、
あまり会社大きくなくても、一人暮らしだけど結構貯めてると思う。
性格的にはかなり気が強いから３００って数字にキレまくりそう…
親凸会社凸と、あと裁判ちらつかす、もあった。
176:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 19:01:11 0
>>173
だから「もしこうだったらこうします」なんて持って行き方だと
動き始めてから「じゃあ○○だからこうしますか？」なんて確認しながら動き方を変えないといけないから弁が面倒くさいんだよ。
・自分は顔を出さないから全部代行して。
・離婚はしない。
・内容証明は出す。
・旦那の立場は悪くなるのは仕方ない。
・プリを会社にバラして居られなくなるようにしたい。
・弁の費用が少なくて受けたくないなら\○まで別に出す。
てな感じで最初から言わないと。(↑は多少違うだろうけど)
177:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 19:07:05 0
300いってみて、だめなら裁判！離婚なら300ざらプラス財産分与で弁おいしい。
当事者同士で喧嘩にならないように、弁いれたが無難かも。
弁は示談の方がよろこぶらしい。早いし楽だし多くとれるから。
178:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 19:12:23 0
>>175
30半ばなら300いけるかもな
キレまくって相手が弁護士立てて裁判になったとき、万が一減額される事考えれば
多めに吹っかけたほうがお得ｗ
>>176
じゃあ最初に>>123が言ってたように行政書士に書類頼んで示談が一番いいんじゃね？
行政書士名義で書類も出してくれるし、相手との示談交渉の場に同行してくれるらしいし。
で、そこでプリが渋れば弁護士登場で裁判ってとこが妥当だとオモ
>>123ただ純粋に参考にして叩かれてんじゃん
179:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 19:20:36 0
まあ、>>123が出し渋ってる感はあるからたたかれるとは思うが、
どうしたら良いか決断をしきれてないから聞いてるんだろうと好意的に解釈してやろうや。
ただ弁でもここでも何か提案された時に「でもこれはしたくないんです」って態度は嫌われるわな。
で、話を進めていくうちに「いざとなったら」だろ？
決断しきれてないとは言え、相談された相手は「面倒な女だなあ」となるよな。
180:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 19:33:05 0
>>179
さっきも書いたが>>123がしたくないって言ってるのレス読み返しても内容証明だけだと思うんだけど
てかさ、私は自分がプリに慰謝料請求したから>>123のテンパってる感じ理解できるんだけど、
実際ここで色々言ってるやつらって慰謝料請求したのどんだけいるの？
181:123
08/07/24 19:38:55 O
私の対応でご迷惑おかけしてすみません。
夏休みなんですぐ寝てくれるかわかりませんが、子供達を寝かせてからレスしたいと思います。
182:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 19:41:31 0
>>177
最初の内容証明の請求時点で弁を出そうと思ってる。
弁護士名作成の本格的で署名入りは効くようだから。
じゃあ弁と示談でかなり高額で！でお互い士気が高まりそうだね？
>>178
最終的に絶対３００は取りたいから（コスト関係無く）、
５００と吹っかけるべきかな。
>>123はテンパってるからしょうがないかもしれないけど、
沢山レスつけてもらってるし、
なるたけ相手が答えやすいように質問しないとね。
でも皆頑張ってって思ってるよ！
183:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 19:44:50 O
>>123>>162
不倫2年のｼﾀﾌﾟﾘに現在慰謝料を請求中です｡
私は最初から弁護士に頼みました｡
離婚しないでの請求、同じくｼﾀへの請求は家計を削るだけとのことで断念。
訴訟の前に示談交渉をしたけど、快く引き受けてくれて内容証明ではなくﾌﾟﾘに目の前で直接電話かけてくれたよ。
(めちゃくちゃファビョッてたｗ)
最初に相談した役所の無料相談はやっぱり面倒そうな顔でしたｗ
法テラスは私の場合全く期待外れ。『とりあえず相談して』って書いてあったけど返事はHPの内容のコピペでした。
ちなみにﾌﾟﾘには350万請求(減額見込みで高めです)、対応が悪質だったので訴訟にしようとしたら職場バレがまずかったようで『50万なら払う、頼みます(泣)』と言ってきました。(親バレ済)
で、弁護士が応対を考えてくれて結局230万で示談成立。
期限過ぎたら年○%の利息付き、再訴訟アリとこちらの要望をほぼ入れられました。
弁護士報酬はもらった額の10%だったかな?
まだ今からですね。
話しやすい弁護士さんが見つかるといいですね。応援しています。
184:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 19:53:32 0
>>183
法テラスってかなり安く済むって聞いたけどダメですか。
不倫に強い弁護士ってことで探したんですか？
訴訟になるとプリは職場バレする恐れあったんですか？
弁護士が考えてくれた対応って具体的にどんな風で230万にいけたんですか？
質問しまくりですみません。
185:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 19:56:30 0
>>182
うちはプリとの調停で150万で示談成立後にプリが飛ぶという悪質さで、
親凸後裁判で280万になったわ。
親がプリにブチ切れてこっちが申し訳なくなるほどの衰弱っぷりだった。
ま、関係ないけどね。
>>182の今に至るまでの背景がわからないからきちんとしたことは言えないけど、
一応弁護士には500でいきたい的な話してみれば？
弁護士のほうで減額見込みの上限出してくれるとオモ
頑張れ
夫婦間の問題はともかく、不倫相手が絡む件についてはこっちは完全に被害者だ
強気でいけ～!
あ 私>>178ね
186:182
08/07/24 20:21:02 0
>>185
励まし感謝です。。
１５０ぐらいで飛んで親弱らせて、、
ほんとプリは人間としておかしいよね。
夫婦間に問題は多々あったけど、
不倫相手に対しては何ら問題無いよね？
証拠固めてから、弁のとこに行って頑張ります！！
187:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 20:21:37 0
あ。>>123レスあったね。
今日弁護士のとこ行ったんだよね。
子供たちって事は二人か三人かわかんないけど複数だろうし。
プリへの慰謝料請求って制裁だと思ってても、気持ち強く持ってても、心が削られるんだよな。
昨日からここに書いていろんな意見もらって頭ん中ぐちゃぐちゃだと思うんだよ。
無理にレス返そうとしなくて良いから少しゆっくりしたらいいよ。
そうしたら自分の中の方向性が多少見えてくるかもな
188:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 20:35:48 0
>>184
法テラスだから安く済むってことはない。
法テラスはあくまで、弁護士紹介してくれるのと、金がない人には法テラスが
費用を立て替えてくれて分割払いにできるだけの話。
189:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 20:43:47 0
>>185 離婚しないでも、280もとれるんですか？
裁判よりも、示談の方が高くとれると、私はきいたのですが・・・
それと、裁判の期間はどれくらいで終わりましたか？
プリと顔あわせる事は何回ぐらいあるのですか？弁費はどれくらいかかりましたか？
弁護士は名がうれてる人の方がいいのでしょうか。
質問ばかりでごめんなさい。
190:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 20:45:14 0
プリが飛んだから悪質さで増額、
欠席裁判で慰謝料額受け入れられってことかな？
191:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 20:46:20 0
飛ぶってなんですか？
自殺未遂？
行方不明？
192:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 20:46:43 0
行方不明。
193:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 20:49:25 0
ありがとん
194:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 21:22:01 O
>>185
調停で示談ってなに？調停で片付いたことは、再び裁判できませんよ？
いくら相手がとんでも。
あと、飛んだ（行方不明になった）相手をどうやって訴えるの？
相手の現住所地の裁判所で裁判しなきゃならないから、相手の現住所わからなきゃ訴えられないけど？
嘘つきなの？
195:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 21:23:46 0
公示送達をしたんじゃないの？
196:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 21:37:52 0
>>194がなんか気持ち悪い人に見える
197:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 21:42:06 0
>>194は>>185の書いたことを自分の都合のいいように解釈し
>>185が説明しなくてもわかるようなことも捻じ曲げてしまう傾向があります。
病気かもしれないのですぐに受診をおすすめします。
198:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 21:52:12 O
>>196>>197
気持ち悪くても、バカでもいいんですが、本気で意味がわからないです。
調停と示談は全く別物ですよね？
弁護士に『調停で決まったことは、裁判で決まったことと同じ効力を持つ。調停員が間に入って、話し合う』と聞きました。
『示談は、公正証書を残して始めて、裁判判決と同じ効力を持つ。当事者同士で話し合う。』と聞きました。
だから、『調停で示談』と言う言葉がよくわからない。
仮に『調停で決まった』だとしたら、再び裁判はできない。
仮に『示談で決まった』だとしたら、『調停』と言う言葉はどっから出て来たの？
となる。
わからないから聞いてるんだけど。
教えてくださーい。
199:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 21:53:59 0
わお☆ちょっとリアル充実させてる間に嘘つきになってるｗ
>>185
わかりやすく説明するために示談と書いたつもりですがいけなかったですかね？
＞調停で片付いたことは、再び裁判できませんよ？
調停の段階で支払期日を設けて相手の誠実さがうかがえない場合について明記し
相手もそれに合意した結果が訴訟です。
それと>>195フォローありがと
でも公示送達はしていません。
親凸後プリ親がプリを引きずり出してきました。
そして
＞親がプリにブチ切れてこっちが申し訳なくなるほどの衰弱っぷりだった。
ってわけです。
>>194はプリか自分の中で清算できず悶々としているサレさんですか？
嘘つき呼ばわりされても別にいいけど、こんなとこで嘘つくメリットなんて私にあるかい？
>>123へのレスでも書いたけど、慰謝料請求って金が入るぞｸﾞﾍﾍﾍじゃないよ。
先の見えない中でどうすることがいいのか答えも見えず、不倫されたって事で少なからず
自分の存在を否定しながらの辛い作業。
同じ境遇の人にはたとえ「？」と思うことがあっても叩く気になんてなれないよ。
今ある現実がそうさせてるんだとわかるから。
応援したい気持ちだけです。
私を嘘つきだと思ってあなたの気持ちが報われるならどうぞ。
200:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 22:02:23 O
>>199あ、そーなんですね。
私はプリでもサレでもない、見物人です。
最近、彼氏以外とえっちしたんで、２ちゃんの『浮気』カテゴリーに入ってみたら、不幸そうなサレとプリが（そんな呼び方初めて聞いたｗ）、うようよしてたんで、『私も、浮気するなら婚約前にしておこう』と反面教師にしてたまでです。
結婚って、大変ですね～！
今の彼とはしないけど、相手は慎重に選ばなきゃですね～。
失礼しました！
201:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 22:02:45 0
↑ということだって。>>198さん。
悪質だと増額しちゃうんですねｗ
頑張ってｗ
202:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 22:04:37 0
>>200の書き込みで慰謝料請求されてるプリ確定って事でいいですか？ｗ
203:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 22:05:24 O
>>201
>>200
204:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 22:07:50 0
>>200がちょっと立ち寄った割にはツッコミすぎな件
205:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 22:08:27 0
みなさん。見えてますよね。
>>203もよく使う手ですよ。
私が何を言いたいのか？みなさんならもうわかりますよね。
206:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 22:09:26 O
>>202
どう思って頂いても結構です。
ここで嘘吐いてなんか得がありますか？的なことを
>>199さんもおっしゃっていましたので。
むしろ>>185だけで全てを理解した皆さんがスゴイなと感じるだけです。
207:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 22:13:05 0
>>206
もう書きこまないほうがいいよ。
書き込めば書き込むほど見えるから。
208:されお ◆CSZ6G0yP9Q
08/07/24 22:15:05 0
弁決まっていないされおです。
209:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 22:15:30 0
>>198
わからないんだったら黙ってみときゃいいだろ
人嘘つき呼ばわりしておいてから言い訳すんな。
バレたあとのシタプリかよｗｗ
210:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 22:18:13 0
わからないなら、わからないなりの聞き方っていうものがある罠
普通の女性やサレ奥なら絶対こんな聞き方はしない
プリ認定されても仕方ない罠
211:されお ◆CSZ6G0yP9Q
08/07/24 22:19:03 0
つづき
相談中の身なのですが
法テラスについて
無料相談30分同一案件について3回まで無料
審査があります。
弁護士費用分割払い可能
3回でよい弁にあたればよいですね。
212:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 22:19:05 0
>>199です
なんか熱くなっちゃったｗ
叩く叩かないの話題なんて出てないのにｗ
でも、自分の中の葛藤やらシタやプリへの憎しみ・悔しさ
いろんな気持ちでわけわかんなくなっちゃうじゃない？
事細かくリア友に説明したって…ねぇ？
今苦しんでる人には少しずつでも前に進んでほしいです。
あ シタとは離婚してないよ。
生かさず殺さずがシタへ復讐ｗ
213:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 22:19:42 O
>>207
自分の旦那のプリでなくても、『全てのプリが敵』なわけですね。わかります。
サレを否定する=プリってのが、見ていて痛いです。
むしろ可哀相です。
トラウマなんですね。わかります。
浮気されたこと。
わたしも、元彼に浮気されたことあるからわかりますよ。
何でもないようなこと疑ったりしちゃうんですよね。
かわいそｗｗｗｗｗｗ
ビパーより
214:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 22:23:04 0
>>213
お前がホントにVIPPERならクオリティさげんなｗ
215:123
08/07/24 22:28:27 O
遅くなりました。申し訳ありません。
夫が帰って来てから今日の弁護士との相談の事を話しました。
これからの事について少し話し合いをしたいと思います。
明日レス出来ればします。
レスくださった皆さんありがとうございました。
216:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 22:31:25 0
>>213
うわぁ・・・
217:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 22:49:57 0
>>200は今時幼稚園児ですら理解できる文章を理解できない
低脳女wwwww
簡単に股を開く浮気女は幸せな結婚はできないよ！
218:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 23:02:36 0
>>213
プリの末路…
219:183
08/07/24 23:02:51 O
>>184
弁護士費用の相談や分割方法の相談で法テラスを利用するのはいいかなと思うけど、審査やらで1カ月以上かかる。
気力や時間に余裕がある人はいいかも。
私の場合たまたま知り合いの紹介で弁護士を紹介してもらった。
弁護士数名＋事務員で7～8人の事務所。主に人権や弱者の立場に立った仕事の多い人で、離婚の法律にも強かったので運は良かったです。
ﾌﾟﾘは雇ったﾌﾟﾘ弁護士から訴訟になると裁判記録残るし将来の嫁入りに支障が出ると言われてﾌﾟﾘがびびったようです。(だったら不倫するなとｗ)
示談はﾌﾟﾘが『とにかく裁判沙汰は嫌』なんだというのが分かった時点で、こちらの握ってる証拠や結婚年数やﾌﾟﾘの態度、ダメージの大きさに対して査定(?)して強めに出てくれました。
また基本弁護士同士のやりとりなのですが、ﾌﾟﾘ側の弁護士が割に合わないのかさっさと終わらせよ～って対応だったのも勝因(勝ち負けではないけど…)でしょうか。
まだ支払いは先なので、あくまで“支払う予定”なのですが、延滞･不払いも視野に入れているので『約束が守れなければ示談では済まない(要約)』も書面にしています。
弁護士費用もﾌﾟﾘ持ちだと明記しています。(ﾌﾟﾘへのダメ押しｗ)
220:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 23:15:39 0
自分も今、一緒に戦ってくれる弁護士を探してるんですけど、みなさんどうやって探しました？
弁護士会の法律相談にはこじれる前に行ったのですが、慰謝料請求の段階になって愛人がごねて
納得できない減額をしてきたので、もう訴訟を念頭において弁護士を立てようと思っているのですが。
知り合いにも聞いたのですが、民事に強い弁護士を知っている人は周りにはいませんでした。
法テラスを利用するのが良いんでしょうか？
221:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 23:28:06 0
とりあえず利用してみて損はないと思うけどな。
222:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 23:29:04 0
>>185 離婚しないでも、280もとれるんですか？
裁判よりも、示談の方が高くとれると、私はきいたのですが・・・
それと、裁判の期間はどれくらいで終わりましたか？
プリと顔あわせる事は何回ぐらいあるのですか？弁費はどれくらいかかりましたか？
弁護士は名がうれてる人の方がいいのでしょうか。
質問ばかりでごめんなさい。
荒らしは無視して誰か教えて！
223:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 23:39:31 0
>>189
ありがとうございます！
うちはシタプリが結婚する気マンマンで、
離婚しろとウルサイから、
とりあえず応じず婚姻費用負担金をもらい続けて、
（私が再婚の目途がつくまで…とかｗ）
ストレスかけさすつもりです。
焦ってないから法テラス相談してみます。
良い弁護士との出会いも縁ですよね。
報奨金目当てでガツガツしてる弁護士でもいいです！
プリはシタとの結婚考えてて裁判はOKそうです。
一番の弱みを何か見つけられたら示談を強くもってけるのにな。
Hシーンなんて撮れたらさすがに晒されたくないだろけど…
>>212
>事細かくリア友に説明したって…ねぇ？
すごく分かります。
こんな修羅場に巻き込まれてない人には
何話しても非日常過ぎて理解得られないし申し訳ないし。
このスレきたら境遇同じ仲間がいっぱいで心強いです。
224:184
08/07/24 23:40:38 0
↑間違えた
>>189×
>>219
225:219
08/07/25 00:21:06 O
>>223
結婚する気満々ですかｗ
うちのｼﾀﾌﾟﾘも当時は離婚→結婚する気満々でしたよ。不倫半年目くらいかな?
人生の先輩方に『男の浮気(性欲ｗ)は3年も持たないよ』と言われて本当にその通りになりました。
他に言われたのは『離婚はいつでも出来る』『冷静になる』『動かぬ証拠を持つ』
婚姻費用は権利ですのできちんともらって下さいね。
なかなか離婚出来ない鬼彼に結婚を迫るﾌﾟﾘ、不倫者同士で勝手に自滅する事もあります。
しかしその頃には嫁の心が冷めてたりしますがｗ
ちなみにHシーンは探偵使って持ってたりします。
226:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 00:31:46 0
>>225
どうやってHシーンなんて撮れたんですか！？
自宅を不倫現場にされたから？？
やる事やってる強いサレ(?)でカッコいいです。
うちは一年超えました…
シタプリの絆は相当強そうですが、
本当にくっついちゃう不倫カップルもいるでしょうね…
ちゃんと慰謝料ガッツリ払って堂々となれば？とは思うけど。
親凸してシタの最低っぷり、シタの親にはプリの下品さ、
友達にも全部バラしてやるから棘の道にさせるけど！
>『離婚はいつでも出来る』『冷静になる』『動かぬ証拠を持つ』
心に言い聞かせます…
弁護士費用は総額どのぐらい掛かりましたか？
227:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 01:15:09 0
>>226
何の力にもなれないけど応援したくなる
がんばれ
228:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 02:47:43 0
「弁護士費用 浮気」でｸﾞｸﾞｯてみれ
229:主夫 ◆KVhubYOXn2
08/07/25 04:17:54 O
法テラスについて。
俺はまずHPをとにかく熟読。金銭的な問題があったから法律扶助を前提として法テラス県支部に電話。そこで弁を5～6人紹介して貰った。今の弁に決めたのは、割と積極的に相談に乗る姿勢を見せたから。
んで日にちを決めて無料相談。
証拠等を持参の上相談した結果法律扶助は通るのでは？との弁の判断で手続き開始。必要書類(戸籍やら所得証明やら法律扶助の申請書やら)を揃えて郵送。1ヶ月弱で法律扶助決定の書類が送られて来た。同時に弁も本格的に動き出したって流れ。
まず利用して良かった事。
金銭的な面でとにかく楽になる。それと、法律扶助を受ける条件に｢裁判になった際勝てないとは言えない｣ってのがある。審査に通ればお墨付き貰った感があって精神的に楽になった。
マイナス面としては...とにかく審査が通るまでの時間が長くて苦しいって事。審査に通らなかったら自分の主張が間違っている＝裁判で勝てないって事だからね。
金銭的に何とかなるのであれば、法律扶助を受けたいと法テラスに相談してから紹介された弁にあたってみて、信頼出来そうな弁を自費で雇うってのもいいかも。
230:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 20:14:55 0
主夫さんいい人だよねー。親切だ。
231:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 08:28:59 0
嫁の浮気相手をつい殴ってしまった・・・
これってこっちが不貞行為での慰謝料請求した際に
減額とかの要因になる？
232:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 08:33:55 O
あ～ぁ。傷害で訴えられるかもね。
233:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 08:36:03 0
私は離婚してないけど示談でプリから１２０万の慰謝料とった。
これって多いほう？少ないほう？
本当は３００万請求したからあんまり納得いってないんだけどね・・・。
234:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 08:48:04 0
離婚しないで120万ならGJでしょ
納得できない足らない部分は
旦那の小遣い減らして補ってください
235:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 09:44:05 0
>>231
慰謝料請求とは全く関係ないからならない。
ただ、相手が傷害で訴えたりすると治療費等請求されるけどな。
この場合で、相手が傷害で訴えてくることはほとんどないから安心しろ。
よほどの恥知らずじゃないと訴えない。
236:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 10:01:14 0
>>231
ｋｗｓｋ
237:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 19:42:58 0
>>229
主夫さん、法テラス利用考えていたのでとても参考になりました。
勝てるかどうか、がプロの目で事前に審査される感じなんですね。
よい弁護士さん見つけられたようで良かったですね。
普通に民間(?)で離婚不倫に強い事務所を探すべきかと悩んでいたんですが
もうちょっと証拠を完璧にしたら法テラス行ってみます！
238:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 20:12:35 O
>>233
弁護士つけてですか？
239:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 22:26:21 O
>>238
横ﾚｽだけど私は弁護士付けて請求額300、減額して和解金230万一括、10%が報酬でした。
240:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 22:40:01 O
>>239
ありがとうございます。
離婚しないでですか？
うちは迷ってるとこなので参考にお聞きしたいです
241:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 22:42:32 0
>>240
結局お金なの？
離婚したいの？したくないの？
242:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 22:51:38 0
>>240
相手の資産、相手の性格、社会的地位、確保してる証拠等条件が全て違うのに金額だけ聞いてどうするの？
243:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 23:19:32 O
240ですが。
金額なんて聞いてるつもりありません。
離婚するつもりはないのですが、状況が状況なので（深くは言いませんが）請求しない訳にはいかないので、弁護士通さずに請求するか弁護士通して請求するか迷ってるんです。
こんなんじゃダメなんでしょうか？
だから参考にお話聞かせてもらってるんです。
244:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 23:37:16 0
>>243
ぜんぜんいいですよ
けど離婚しないなら金額の方は期待しないほうがいいと思います。
プリがあまりにも悪質だと金額は増えますが。
弁護士をつけた方が金額は望めると思いますがその分弁護士に払わないと
いけないので一緒です。
しかし相手のことを考えると弁護士をつけた方がいいかもしれませんね。
なぜなら、プリもおそらく弁護士をつけなくてはならなくなるからです。
そうすればプリの痛みが大きくなりますよね。
弁護代に慰謝料にもし減額になったとしても減額の金額に応じた報酬をまた
弁護士に払わないといけなくなるから。
請求する金額はありえるかもしれないと思える最大の金額を請求しましょう。
駄目もとで。そうすれば、もし減額になったとしてもプリが払う報酬金が増えますからね。
やる目的は取れる慰謝料の金額だけじゃないですよ。どれだけプリを苦しめることができるかです。
245:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 23:55:06 0
>>244
なるほどまた勉強になりました！
プリに弁護士代、減額報酬代（減らせたと喜ぶんだろうけど）担わせられるのか。
参考にして目一杯請求したいと思います。
過去のカキコ見てても最大限だと500万ぐらいですかね。
>やる目的は取れる慰謝料の金額だけじゃないですよ。どれだけプリを苦しめることができるかです。
これに尽きます。
246:244
08/07/27 00:09:31 0
>>245
ちょっと待って！！
自分の弁護代は払ってもらえないよ。
ちゃんと読んで。
あなたが、弁護士をつければプリも太刀打ちできなくなるので
弁護士をつけないといけなくなるっていう話。
自分は慰謝料もらえるのだからその中から払えるけど、プリは払う一方でしょ。
プリの払うお金が増えるように裁判をするの。
自分の手の上にのるお金は期待したら駄目。
あくまでも嫌がらせよ。
247:245
08/07/27 00:13:51 0
>>246
大丈夫分かってますよ～
こちらが最初から弁護士つければ、
プリも弁護士雇う可能性あるなと。
裁判になったら慰謝料額が減りそうですけどね…
248:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 00:23:13 0
>>245
なんか誤解があるみたいだけど、離婚なし弁護士雇って裁判で500万請求ってまず弁護士に止められるよ。
まず取れない額の慰謝料請求訴訟起こすと、弁護士が非常識だと思われる。
そうすると弁護士の今後にも影響する。
249:233
08/07/27 00:25:29 0
>>238
弁護士つけました。弁護士費用払ったら手取り９０万位でした。
しかし、プリも弁護士つけてたので、低収入のプリにしたら、弁護士費用（着手金や慰謝料減額報酬代など）
で、かなりの経済ダメージ与えられたと思います。
収入が無いから減額して欲しいと懇願されました。
プリは慰謝料用意してから肉便器になって下さい。と言いたい。
250:245
08/07/27 00:26:19 0
いえ慰謝料を上げたいので基本示談でいきたいです。
提示はなるべく高額で、300万ぐらい取れたら御の字でしょうか…
離婚はアリです。
訴訟に進むときは現実的にいかなければならないですね。
251:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 00:34:48 0
>>248
500万だったら余裕で書いてくれますよ。
うちは離婚もしていませんでしたが、プリに慰謝料を請求後に離婚も考えていますと
言っていたので。言うのはただ。
252:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 00:42:18 0
>>251
示談だったら言い値をいえますよね。
プリはいくら払いましたか？
プリも速攻弁護士つけました？
253:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 00:53:22 0
>>252
うちは結局判決はもらわず示談で。
160万。
プリも弁護士つけたよ。
おそらくプリは弁護代と慰謝料で200万以上の金額は使ってると思うよ。
254:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 01:03:22 0
>>253
いくら請求で160になったんですか？
裁判に突入して、多分余計感情的になりそうなのに示談に出来たんですね。
証拠はどの程度揃えましたか？
255:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 09:32:37 0
これはかなり反則的なやり方なんだけど、離婚しないで再構築するつもりでもプリに慰謝料請求する時や裁判になった時に、
「近いうちに離婚するつもりです。離婚の準備をしてます」などと主張すると離婚前提の慰謝料を取れる可能性がある。
もちろん、すぐに離婚できない理由を考えないといけないけどね。
シタが再構築のためなら全面的に協力するという態度を見せてて、更にプリだけに思い切り制裁したいならこういう手もありうる。
256:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 11:39:18 0
>>254
プリも早い段階で弁護士つけたからだろう。
慰謝料請求で証拠つきなら、弁護士つければ裁判までいくことはほぼない。
弁護士同士で話し合いして上手いことまとめて終りだからな。
257:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 12:37:28 0
示談後今月末が振り込み期日なのにプリがまだ振り込んでこない。
証拠は万全にあるんだけど、訴訟の準備しておいた方がいいかな？
それとも家事調停の方がいい？
258:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 13:18:25 0
>>257
期日過ぎてから考えたら？
期日過ぎて連絡してみて、ダメならようなら訴訟起こせばいい。
259:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 18:03:13 0
嫁の浮気相手が「奥さんと一緒になりたいので離婚してくれませんか」
と電話できた・・・
これはまずどーゆー対応すればいいの？
離婚するとしたら浮気相手と嫁からどれくらい慰謝料とれる？
なんかもう頭がパニック
260:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 18:17:02 0
>>259
まず、落ち着け。
悪戯の可能性もあるあるから、まずは浮気調査からやれ。
261:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 18:24:38 0
>>259
一応名前と連絡先聞いておいて、そういう話はちゃんと会って話そうとか言えば？
単にいたずらとかキチ○イの可能性もあるし。
262:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 18:31:53 0
>>259
嫁が本当に浮気してるかが不明なんでまずそこからだな。
不審な行動があったとか浮気してるのが確実ならまず証拠を得る事が先決。
嫁にバレないように携帯のデータ、
家捜しして変わった物や覚えの無い物があるかのチェック。
見つけた物は全て撮影（一応フィルムのカメラで）やコピー
クロが決定したら自白の録音。
間男、嫁双方に事情聴取して
いつからか、頻度は、体の関係は等を聞く。
証拠が全て、とにかく証拠をつかめ。
ガンガレ
263:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 19:08:41 0
ｽﾚ違いかもしれんが、先週慰謝料金額確定しました。
元嫁、間男合わせて3800万
金額の多寡ではないけど、一つの区切りがついてほっとしました
264:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 19:10:00 0
凄いですね
それほど悪質だったんですか？
265:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 19:12:15 0
>>264
単に金持ちなんだろう。
悪質でも1000万越えの慰謝料なんてなかなか取れるもんじゃない。
266:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 19:12:41 0
いや、
①相手に法的知識を与えぬまま公正証書とったこと
②俺、間、嫁全員銀行員で給与水準が高かったことと、
③間は家族や会社に絶対にばれたくなかったこと
④嫁は俺のことが大好きで、慰謝料にて縁りを戻せる可能性があると勘違いしたこと
これら要因があって、この金額になりました。
ちなみに子供がいますが、間の子供です
267:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 19:12:46 0
さんぜんはっぴゃく…
ｋｗｓｋしてもよかですか？
268:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 19:13:39 0
リロryｽﾏｿ
269:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 19:14:43 0
kwskあったんで、簡単に書こうと思いますが
うざかったら即落ちますので指摘よろしく
270:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 19:16:07 0
スペック
俺29
嫁29
間29 妻子蟻
同じ会社の同期、俺は大阪勤務で、二人は東京勤務
271:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 19:18:22 0
>>266
間は慰謝料支払っていけばいずれ家族にバレる。
バレずに完済できるってことはまずありえん。
一括で支払えるとは思えない金額だしな。
つーか、間は会社の金横領してないか？
272:263
08/07/27 19:18:27 0
嫁と間は3年前に付き合っていた。
その後、嫁が間に振られ、おととし俺と付き合い始める。
昨年、俺の大阪転勤が決まるころ、嫁の妊娠発覚。結婚へ
273:263
08/07/27 19:19:44 0
いや、間は実家借りて支払うらしい。
でも、少し書いたけど、子供が間の子供⇒嫁一族から間一族への詰め があるはず
間はまだ気が付いていない模様
274:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 19:23:13 0
まだ新婚か
275:263
08/07/27 19:24:01 0
浮気発覚は単純、嫁とはしょっちゅうセックスしてたが、
妊娠時期の前後は俺の超繁忙期で、会うことすらままならない状況だった
当然セックスもしてない
んで、ダチの弁護士経由で興信所紹介⇒証拠ゲット
でもさー、俺やっぱり嫁が好きだったんだよね
子供も万が一おれの子供なら、生まれた直後に離婚ってのも避けたかった
だから、
①出産までに嫁が浮気をカミングアウト（あと清算）
②子供のDNA鑑定をし、俺の子供と認定
このどちらかであれば、許して、もしくは知らないふりをしておこうと思ってた
276:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 19:29:15 0
>>275
お前、なんで結婚したんだ？
妊娠発覚してから結婚したなら、妊娠時期の前後に会ってないなら
100%お前の子供じゃない訳で結婚する理由もないじゃん。
277:263
08/07/27 19:29:36 0
>274 結婚して1年くらい
んで、子供出産、俺Ａ型（AA)、嫁B型、子供O型、間O型
DNA判定をする間もなく偽子確定
俺がA型なのは嫁も知ってるが、AAだとは知らず
とりあえず退院した嫁に証拠突き付けて浮気を認めさす⇒間呼び出し
俺と嫁、間、弁護士（ダチ）で話し合い
嫁はテンプレを延々と言ってたけど虫して、間を詰める
278:263
08/07/27 19:31:29 0
>276
厳密に言うと一回だけ怪しい日があったんだよ。
危険日とかじゃなかったけど、ゴムつけないで外だしだったからな
万が一の可能性を疑った、というか、俺の子であってほしいと願った
279:263
08/07/27 19:34:22 0
話し合いでは子供の話は一切出さず、浮気について合議
嫁狂乱、間呆然、俺と弁護士超冷静
間が家族と会社に伝えないでほしい胸懇願してきたので、選択肢を提示
①示談 ただし慰謝料高額、でも家族・会社に連絡なし
②裁判 ①より慰謝料低減の可能性あり、社会的に抹殺
280:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 19:36:08 0
>>278
なるほど、納得した。
つーか、万が一にかけて結婚するよりさっさと〆て結婚しなかった方が
嫁やおまえの今後の人生のためにはよかったんじゃねぇの？
終った話を今更してもしょうがないけどさ。
281:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 19:44:52 0
弁護士ついてるって事は嫡出否認も抜かり無し？
何れにせよ間男の子供孕むようなビッチと縁切れて良かったじゃん。
282:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 19:48:29 0
豚ギリすまんが
嫁不倫相手への慰謝料だが、時間がなくて訴訟ではなく支払い督促を考えている。
一応誓約書は書いてもらい一括200マンで間は署名押印してある。
期日までに相手が支払えば無問題と思っていたが明日が期日。
２ヶ月間猶予をやったのに何の連絡もないから逃げられる可能性っぽい。
嫁との離婚調停もあるので間との訴訟にこれ以上仕事を休む事は不可能。
でもこっちは家庭崩壊で離婚に至ったので見逃し放置は絶対に出来ん。
証拠はバッチリあるので書類の作成は問題ないんだが、
慰謝料請求で支払督促やった奴いるかい？
通常の訴訟と違い郵送おｋ、強制執行出来ると聞いたんだが。
283:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 20:00:22 0
>>282
誓約書だけしかないの？
それプラス公正証書ありでの強制はやったことあるけど
誓約書だけじゃ法的拘束力ないんじゃないの？
284:263
08/07/27 20:00:26 0
結局間は慰謝料1600万で合意。（間の年収の1.4倍程度）
その場で念書⇒翌日公証人役場で証書作成
金融屋なんで、借用書も当然書かせた。
（間は運用部門なのでこの辺の金融実務知識は皆無。バーカ）
んで、嫁。何やら発狂してるので、やさしい言葉をかけて
気持ちを落ち着かせつつ、けじめとして慰謝料請求
慰謝料金額は嫁に一任し、「二人の時間を金額換算して払ってほしい」
と伝える
併せて
・金額は10万でも5000万でもいいが、世間相場を意識した価格設定はせず、嫁の気持ちや反省度合いを示してほしい
・支払は分割でもよい、一度でもらおうとは考えていない。誠意が見たいだけ
・今後ヨリを戻した場合、嫁の小遣いから支払いとする
この条件で慰謝料金額を嫁に決めさせた。嫁は3番目の条件を聞いて
目に輝きが戻った。
決め手になったのは「二人の子供のことを考えよう」って言ったこと。
んで1000万円で妥結。あほかと。資産もろもろはもともと別管理だった
ので分配 に疑義は生じず。嫁とも翌日公正証書とった。
んで、慰謝料確定させてからしばらく夫婦生活再開。
両親、間親は浮気のことを知らず
2週間くらいたって
「フラバがきつい、子供が俺の子かも信じられなくなった」
「DNA鑑定をして、俺を安定させてくれ！」⇒嫁真っ青
んでDNA鑑定の結果、改めて間と嫁に慰謝料請求⇒離婚手続き
嫁親（会社経営）が何故か置いていった金額と合わせて3800万円となりました
285:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 20:07:26 0
>>284
おかわりしたんかいw
乙。
286:263
08/07/27 20:11:25 0
うざいと思うので最後の書き込みです
今後は間一家と嫁一家で子供のことでもめると思います。
当然、会社や間嫁にも話がいくし、ご存じのとおり銀行は体面を
めちゃくちゃ気にするので、今後間は僻地の支店で事務でもやる
ことになると思います。
浮気発覚当時は相当うろたえたけど、俺の子じゃない子供が生まれてからは
ものすごく冷静に対処できました。
唯一残念なのは、嫁兄とまた酒が飲めないことくらいかな。
以上、スレ汚しすまん
287:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 20:15:15 0
>>286
乙。
おかわりの下りも聞いてみたかったが、
ビッチは何処の世界にも居るんだな。
今度はまともなのつかまえて幸せになってくれ。
288:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 20:16:36 0
>>283
即返事サンクス。誓約書というか今見たら和解書（示談書？）だった。
期日までに払えない場合は即訴訟する、みたいな。
これも内容証明で行政書士に頼んで作ってもらったもの。
相手は裁判を怖れているみたい（親バレ職場バレがイヤなのか）で和解に同意した。
当時は反省していて誠意も見えたと思ったからこの条件で同意したんだが。
何だかね。
支払督促は慰謝料請求でも出来るって聞いたものだからさ。
裁判になって困るのはあっちだろうし。
>>263
何だか凄いね。つーか冷静だね。
ある意味尊敬だけど、人間ぽくないな～というのが正直な感想。
289:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 20:21:08 0
>>288
弁護士頼んで弁護士に任せればいい話。
訴訟になっても書類揃ってて慰謝料取り立てるだけなら、本人が裁判に出なきゃならんってことはない。
290:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 20:23:36 0
>>286
おまえさんの話、結婚詐欺に等しいから妥当な金額だと思うぞ。
嫁親が会社経営してるなら、下手すれば会社にまで影響を及ぼしかねない話だからな。
291:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 20:27:49 0
>>288
経験者じゃないから何とも言えないけど
ちょっとググった程度でもかなりの面倒くささを感じた。
時間が無い奴はやめた方がいいんじゃないか？
292:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 20:28:34 0
>>263
ＧＪ！
いい嫁見つけて幸せになれよ。
293:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 20:31:18 0
もう立ち直れないくらいに人生ボロボロにされた。
慰謝料請求でもした方がすっきりするのだろーか。
294:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 20:36:10 0
>>293
証拠は？あるならやって損はないと思う
295:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 20:37:43 0
>>293
金はあっても困らんからもらっておけ。
多少でも、お前の人生ボロボロにした代価くらい払わせてやれよ。
296:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 20:45:50 0
>288
だらだら長文書きたくなかったから、要点だけまとめて書いた
途中途中ではいろいろあったよ。
月並みだけど、大好きな女に「愛してる、捨てないで」と縋り付かれ
それを振り払うのは、どんな人間でも苦しいさ。
それでも冷静に対応できたと思うけど、残ったものは心の穴だな。
297:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 21:08:44 O
>>296
嫁の動機は何？
毎度お馴染みの寂しかったってヤツ？
298:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 21:16:26 0
>297
概ねテンプレどおり。不倫板みてるんじゃねーかと思った。
俺が忙しくてかまってやれないときに、元彼から「悩みがあるんだ」って
相談を受けたらしい。本当に好きなのは俺らしいが、なんとなくほっとけず
相談を受けてるうちに・・・との由。
銀行に勤めてて、こんなアホな受託稟議が採上されるとおもったんかね
299:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 21:20:03 0
288だけど、また調べてみるよ。皆有難う。
>>296
嫁の事好きだったんだろ？文章では淡々と感じたから不思議に思ってさ。
きっと色んな葛藤があったんだと思う。
失礼な事言ってごめんな。
300:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 21:25:29 0
請求寸ぞ、村上。
301:名無しさんといつまでも一緒
08/07/28 00:41:37 0
>>257
期日過ぎたら増額します
って連絡してやったら？
302:名無しさんといつまでも一緒
08/07/29 03:18:23 0
ﾌﾟﾘの名前が自分の通帳に記載されるのがイヤだから
現金書留での支払いを依頼したら、
証拠を残さないための策略、慰謝料搾取詐欺師呼ばわりされた。
示談やめて、裁判していいですか？
303:名無しさんといつまでも一緒
08/07/29 03:49:30 0
おｋ！
304:名無しさんといつまでも一緒
08/07/29 05:14:10 0
>>302
普通第三者を介してお金は振り込まれたりするが。
305:名無しさんといつまでも一緒
08/07/29 05:14:58 0
憎い人から金とって、その金何に使うの？
良かったら教えてくれ。
306:名無しさんといつまでも一緒
08/07/29 08:23:26 P
>>305
離婚する時になった場合、財産分与の対象にならず自分の財産になるから。
次回、怪しい動きがあった場合の興信所費用。
〃 証拠を掴んだ時の弁護士費用。
〃 別居する事になった場合の別居費用。
ま、保険だな。
307:名無しさんといつまでも一緒
08/07/29 09:50:27 0
>>302
現金書留でも配達証明つければ証拠残るだろうに
308:名無しさんといつまでも一緒
08/07/29 09:53:58 0
>>305
そりゃもらった人が好きに使えばいいんじゃね？
離婚後の当面の生活費でもいいし、
引越し費用にしてもいいし、
心を癒すために温泉旅行行ってもいいし、
株はじめてもいいし、
どっかに寄付してもいいし、
今後何かのために貯金してもいいし、
いい車買ってもいいし、
ぱーっと飲み食いして散財してもいいし、
家を買うための頭金にしてもいいし、
309:名無しさんといつまでも一緒
08/07/29 11:59:23 O
>>305
別にﾌﾟﾘは憎くはないよ。馬鹿だなとは思うけど。
ちなみに私は最新機種のﾉｰﾄPCをMAXまでｶｽﾀﾏｲｽﾞして、仕事で使わせてもらいます♪
他には家族旅行(ｼﾀ抜き)、ｴｽﾃ、家電、美味しいごはんの材料を気がねなく買わせていただきます。
残りは>>306ｻﾝと同じく半年後くらいに調査費用として使う。
懲りてなければ離婚して慰謝料と財産分与した後旦那とも縁を切ります。
310:名無しさんといつまでも一緒
08/07/29 14:10:57 0
>>309
>慰謝料搾取詐欺師呼ばわりされた
これに対し名誉毀損で起訴すると言えば？また反省の態度が見られないので慰謝料増額もね。
311:名無しさんといつまでも一緒
08/07/29 19:14:55 0
数百万の請求に共通の友達やシタ本人がドン引きするんですが、
そういう金額がしょうがないっていうことを周りにどう説明してますか？
312:名無しさんといつまでも一緒
08/07/29 19:25:47 0
>>311
説明の必要なし。
ドン引きするような奴はシタかその予備軍、付き合いを続ける価値無し。
どうしても言いたいなら、シタは高額を請求されるだけの事をやっただけ。
やっと事に関して責任を取るのはあたりまえとでも言っておけばいいんじゃない？
313:名無しさんといつまでも一緒
08/07/29 19:47:39 0
あほか人生の対価じゃぼけこれでも安いくらいだっつーの、とか
314:名無しさんといつまでも一緒
08/07/29 19:59:33 0
>>311
嫌なら裁判でも何でもしましょうで終わり。
結婚にかかった費用と時間考えれば1000万もらっても割に合わん。
×１ってだけで世間の目もかわるしな。
315:名無しさんといつまでも一緒
08/07/29 20:06:24 0
数百万の慰謝料も払えん人間が
不倫するな！不倫するなら奥の希望額を一括で
払う金を貯めてからにしろ。請求されて
減額、減額ってお願いしてくる姿はほんまに情けないで。
316:名無しさんといつまでも一緒
08/07/29 21:08:07 0
>>311
経験してない人とか、分からない人には何を言っても分からないと思う。
２ちゃんでもそうだけど、そういうとき必死になって説明したり弁解すると、
逆に「あいつ病んでる」とか「必死だな」みたいな目で見られることが多い。
そういうときは>>312みたいに、
それだけのことをされたから。とても人に聞かせられる話ではないの。
とさらっと交わして放置するといいよ。
あとは向こうが勝手に妄想タイムに入るだけ。
317:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 02:12:16 0
>>311
相場はそんなもんです
ってゆっとけばいんじゃね？
318:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 11:59:40 0
不倫相手に慰謝料請求しようと思ってるんですが
まず内容証明送付でしょうか？
離婚はしません。
内容証明を自分で書くのは自信ないのですが
個人事務所などで書いてもらうしかないですよね？
319:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 12:16:08 0
>>318
手っとり早く済ましたいなら、まずは弁護士さがしなよ
やっぱり、最終的には提訴も辞さないという姿勢で臨まないと
相手に舐められるよ
320:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 12:27:27 0
>>318
自分やる自信がないならまずは弁護士に相談に行けば？
321:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 12:31:27 0
内容証明の雛形なんてネットで検索すればたくさん出てくるよ。
なんなら私がプリに送った内容証明の雛形晒そうか？
322:318
08/07/30 12:31:38 0
有難うございます。
不貞のきちんとした証拠もないのに内容証明送りつけるなんて無謀ですよね…
しかも、浮気相手にはかなり有名な弁護士がついてるんです…
323:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 12:42:38 O
>>322
訴える前からﾌﾟﾘが弁護士付けてるのが分かるの??
証拠がないなら焦らずに。
まず証拠撮るべきです。ｼﾀやﾌﾟﾘにバレないように。
別居してるとか夫婦関係破綻か分からないけど、基本的に不貞行為については>>322が優位なんだから堂々として下さい。
324:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 12:54:59 0
>>322
証拠なしならまずは証拠確保から始めないと無理。
有名な弁護士がついてても、証拠さえ確保できてれば負けないよ。
慰謝料減額=負けと考えるなら別だけどさ。
325:318
08/07/30 13:01:09 0
旦那と浮気相手はもうきちんと終わってます。
終わってから、浮気相手とは会った事会って数回連絡も取りました。
その時、慰謝料などの話をすると
弁護士に相談してる、との返答で、弁護士の名前も書いてありました。
調べてみると、かなり有名な弁護士のようでした。
証拠もないし、旦那も相手も肉体関係は認めてません。
ただ、相手は、私の軽率な行動で申し訳ありません とは言ってきました。
無謀な事言ってるのは分かってますが、どうしても許せなくって…
326:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 13:05:04 0
>>325
ブラフじゃないの？
相談だけなら、30分5000円で誰でもできるよ。
商売だから、名刺もくれと言えばくれると思う。
327:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 13:10:31 0
>>325
その様子だと旦那、まだ浮気相手と切れてないんじゃないかと思うけど？
暫く様子みとけば尻尾だすと思うよ。
328:318
08/07/30 13:13:30 0
ブラフって何ですか？？
浮気相手とその弁護士は個人的に付き合いがあるみたいです。
浮気相手の商売（飲食物販売）の客みたいです。
（旦那が相手のこと顔広いって言ってたので）
329:318
08/07/30 13:15:55 0
浮気はもう1年前なんです。
女とはもう絶対に切れてます。
GPS持ってるし、携帯履歴全て調べてるし。
今でも会ってるなら、証拠つかめるけど、終わってるので無理なんです…
330:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 13:31:54 0
旦那を証人にすればいい。
旦那に出会いからの事を紙にすべて書かせて（不貞行為の回数も全部）
署名と捺印させる。
それ持って弁護士へ相談してみな。
331:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 13:35:49 0
PCの隠しフォルダか何かに
思い出のハメ鳥がないか聞いてみたら？
332:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 13:44:40 0
GPSなんて車通勤なら残業といって、車に携帯置きっぱなしにしておけばわからん。
携帯履歴も別に携帯1台もてば済む話。
誤魔化そうと思えばいくらでも誤魔化せるんだけどね。
だから、弁護士はただじゃ仕事しない。
個人的な付き合いがあっても、仕事とは別。
知り合いにただで仕事してたら、キリがないよ。
333:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 14:23:54 0
がいしゅつ？
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
334:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 14:27:20 0
３１８に離婚する覚悟があって、旦那が離婚しないためなら何でもするくらいの姿勢にならない限り、勝ち目はないと思うよ。
旦那に証言させるのは有効と言えば有効だけど、嘘偽りなく全てを話させるには証拠か弱みがなれば無理だろ。
335:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 14:49:27 0
肉体関係の証拠もなく慰謝料請求なんて無謀すぎですよね。
お金を取りたい、とかではなく
相手に何かしてやりたいだけなんですが
何も出来ないですよね。
336:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 14:58:14 0
せめて旦那が肉体関係を認めてないとね
337:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 15:40:11 0
むしろ相手が否定していて、自分の側にも証拠もないのに
そこまで疑うっていうのはどういう根拠があってのことなの？
338:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 16:14:39 0
旦那の言うことが信じられないってことは旦那信用できないんだよね。
なんで離婚しないの？
旦那信用しようって気がないなら再構築試みるだけ無駄だよ。
339:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 22:34:00 0
とりあえず、住所と氏名が判明した。
これからいろいろ調べて慰謝料をガップリ取ってやる…。
甘くみるなよ。
340:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 23:11:29 0
証拠はどこまで集めればよいのですか？。
今のところ、夫の日記のみなんですが通用するのでしょうか。
341:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 23:14:07 0
>>340
日記に不倫相手とのこと書いてるなんて相当なＤＱＮ夫だねｗｗ
342:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 23:56:45 0
>>340
ならない事はないけど弱い。
メールのやりとりで日記と合致する部分が出れば強くなるんじゃない？
一番早いのはホテル３回押さえだけどお金はかかる。
343:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 00:31:40 0
>>340
不倫してたのが分かるようなメールを抑えて、自白を録音すればほぼ盤石。
344:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 03:47:01 0
携帯や一般電話を録音する機械っていいのありますか？
345:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 09:57:27 0
>>344
なんでここで聞くんだよ？
電気屋で聞いた方が早いだろう。
346:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 17:10:18 O
嫁の不倫が発覚しました。
相手は同じ会社の独男。
嫁と関係を持った当時女が居たようだが嫁に本気だと言って女とは別れたと嘘を付き同時進行していた。
３人での話し合いの場でも本気だったと言い張っていたので野郎の携帯を取り上げ発覚。
その際、野郎を殴ってしまったがこのままでは終わらせたくないので慰謝料を請求したいです。
殴ったことは不利になりますかね？
347:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 17:15:41 0
恐らくないけど、相手が診断書取ってて傷害事件にしたところで2,3日泊まって終わり
警察も示談を勧めるだろうし、不倫の慰謝料の方が高額
348:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 17:44:59 0
>>346
相手が警察に訴えれば不利になるかもしれんが、
裁判になれば大々的に不倫の事実を暴露されることになるからね
普通ならやらんだろ
相手の発言の録音とかの証拠取りはちゃんとやったのか？
相手の女への連絡は？
349:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 17:56:16 0
>>346
一度きりなら問題ないだろう。
相手が傷害事件だと診断書とって警察行ってもおそらく説教されて不起訴とまり。
治療費払えといってきても数万円。
それら全部法的に全うに受け流し、妻の不倫で怒り心頭で動揺して一時的に
心神耗弱状態に陥った。そうまで追い込んだ不倫相手に慰謝料を請求する、とやった方が
金額はでかい筈。
350:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 17:58:48 O
その場で野郎の携帯から相手の女に嫁が電話をして今までのいきさつなど話していました。
ちなみに怪我は右頬が腫れ上がった程度。
その場はそれだけで済ませるつもりでいたので嫁と女にしてきた嘘の数々、発覚のみで発言の録音は一切出来ていません。
金を取るには示談など弁護士つけないといけないのでしょうか？
351:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 18:04:22 0
>>350
傷害や恐喝でやられたくなければ弁護士つけた方が良い。
それ以前にメールの撮影や証言の録音、一筆書かせるなど証拠が必要。
352:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 18:09:59 O
346です
嫁とのメールはもう消されていると思われます。
嫁も消してしまっています。
一筆書かせるつもりではいますが女にも今回の件は発覚したのでもう一度話合いの場を持つ際は同席させた方が有利ですよね？
353:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 18:28:36 0
>>352
まずそれぞれ別々にいきさつや言い訳（あちらから誘ったとか）を聞き録音する。
また、一筆も取る。
で両方が「基本的に認めている」のであればそれぞれの矛盾点を突く。
片方が「やってない」とトボけるなら「アチラはこう言っているが必要なら同席の場を作る」と投げかけてみる。
どちらにしてもその後同席の場を作る。
その時は弁護士に立ち会ってもらう。（この段階なら両方の証言、一筆があるから弁護士も相手してくれるはず）
354:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 18:45:07 O
>>353
丁寧なレスありがとうございます。
一筆は不倫を認める文面でいいんですよね？
また拇印でも有効なんでしょうか？
無知な質問ばかりですいません。
355:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 18:53:22 0
>>354
もちろん拇印でも有効。
書かせる内容を整理しておくこと。
いつから
どちらから
どんな状況で
何回
どこで
関係を持っていたか
どう思っているか（愛している、悪かったと思っている、だまされたetc）
これからどうするというのはあちらから書かせなくてもよい（貴方と弁護士で決めることだから）
※最終の話し合いの場までは連絡を取り合われないように携帯の確保はもちろんずっと目を離さないように。
356:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 18:55:55 0
証言と一筆だけでなくメールのコピーとか電話の発信履歴の日時とかホテルのレシートとか客観的な証拠が欲しいところだなぁ。
357:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 19:13:47 O
>>355
ありがとうございます。
完全に嫁は遊ばれていたので目が覚めているようです。
散々殴られ続けてから嫁が２人で話したいと言ったので２人きりにさせた所、俺がいなくなった途端態度を変えケロッとしていたそうです。
その態度からどこまでクズなのか嫁から誘いをかけた所、一度は拒んだようですがハグをしキスまでしたようです。
完全に嘗められてます。
出来る事なら殺してやりたい所ですが金を取られるのが一番堪えるでしょう。
358:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 19:20:21 0
>>357
>>２人で話したいと言ったので２人きりにさせた所
それは失敗したな。
上手く口裏をあわせてる可能性は大だ。（回数とか付き合った期間の過少申告とか）
上でも書いたが、引き離して別々に攻めるのが常套手段だよ。
これからは録音、書き物を積み重ねて矛盾点を突くようになるが、そこいらは弁護士などプロに頼む方がいいよ。
359:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 19:20:55 O
>>356
発着信履歴は携帯会社から取れますがメールは削除してしまえば無理ではないですか？
360:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 19:30:41 0
>>359
削除したメールの内容は無理だね。
メールの送信履歴は携帯に残ってないかな？
嫁に聞く時に「こんな内容のメールをいつごろ送った」ってーのも聞けるといいが。
相手の携帯のメールフォルダを見せてもらうのは無理かな？
通話の発着信履歴は携帯会社から取りましょう。
361:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 19:37:01 O
>>358
お互いの話をボイスレコーダで記録では効力ないですかね？
子供もいるのと会社が同じなだけに動きずらい面もあります。
ボコッた次の日は嫁も野郎も出勤しましたが顔が腫れていた為、騒ぎにはなったようです。
へたすると野郎が暴露している可能性もありです。
362:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 19:41:54 0
嫁は仕事続けてるのか。間と口裏合わせ放題だな。
もう一方の主役の嫁には何の制裁もせんで、無条件で許すの？
363:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 19:42:58 0
>>361
嫁は休ませられないのか？
いくらでも裏工作されるじゃん。
364:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 19:44:43 0
間男の彼女はあまりアテにしないほうがいいと思う
間男側に寝返る可能性だってある
365:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 19:45:42 0
>>357
>>完全に嫁は遊ばれていたので目が覚めているようです。
そんなフリをしてオマエを油断させる作戦かも知れん、ぐらいに疑ってかかれや。
366:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 19:50:19 0
ところで離婚するの？ しないの？
するかどうかで慰謝料請求額も変わってくる。
あと離婚する気なら嫁と間男が同じ会社と言うことで、会社に「社内不倫を報告＋裁判する予定」と伝えることもできる。
これをやれば嫁も間男も何らかの処分を受けるし、もしかしたら自主退職に追い込まれるかもしれない。
離婚しないならやらない方がいいかもしれんけど、離婚する気なら「誠意を見せないなら会社に伝える」というカードが使える。
367:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 19:52:31 0
とりま離婚しとけ
あとの成り行きで復縁するかは自由だしな
女は同じ相手と再婚なら半年縛りはないから
368:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 19:53:26 O
まとめてレスします。
間男の女はバツイチ子持ちで野郎の子供を去年妊娠し中絶しています。
その後、野郎が嫁に手を出しました。
奴らが今回の一件でどうなったのかはわかりません。
嫁とは離婚を考えていますが子供のことがあるので話し合い中です。
会社は辞めさせるつもりでいます。
369:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 21:01:49 0
>>368
会社を辞めさせるつもりなら(そうでなくても)休ませろ。
370:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 21:31:23 0
辞めさせるなら、会社に報告に行くといいぞ。
「妻と毒男が浮気してたので退職させる。妻も同意してる」と証拠を持っていけば、毒男もペナルティー受けるしな。
371:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 21:32:28 O
>>369
野郎はのほほんと出勤しているのに休ませて生活が苦しくなるのもシャクです。
間男は女を守っていたのでまた嫁ととは考えられないのですが野郎が女と別れずに幸せになるってのが一番許せないですね。
正直嫁に対して愛情もなくなっています。
372:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 21:35:54 0
コテ付けてくれよ
後で読み返すときに楽になるから
373:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 21:39:24 0
>>371
生活のことは判らないでもないが、嫁と間が同じ空間に居るのが不味いよ。
とにか全ての接触を絶つ必要があるのだから。
・・というかこれから嫁と生計が別になるのだから、その心構えをしなければ。
間を追い込むためにもこちらの手の内を晒しては駄目だ。嫁から情報が伝わる前提でなければ駄目。
374:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 21:55:04 O
>>372
すいません。
コテとは>>の事ですか？
375:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 22:09:33 O
>>373
野郎の携帯番号は嫁から聞き出しました。
女と嫁が話した時お互い携帯番号交換していたので２時間近く前に嫁の携帯から女に電話させました。
修羅場の後、野郎が嫁の事をどう取り繕ったのか聞きたかったんですが留守電になり未だに電話はないです。
自分が何かされるより大事な女が悲しむ方が野郎も辛いのではないですかね。
376:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 22:27:10 O
>>370
子供が居るので出来れば会社にバレるのは避けたいです。
377:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 22:28:46 0
>>374
名前欄に何か入れてくれ
378:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 22:32:44 0
>>376
会社バレと子供に何の関係が有るの？
会社にばらして汚嫁と間の接触を断たないとだめでしょ。
379:346
08/07/31 22:34:01 O
>>377
これでいきます。
380:名無しさんといつまでも一緒
08/07/31 23:21:02 O
鬼畜シタ旦那をがっつり地獄に落とします。
調子づいてるのであったーキタ！
鰤もアホだけどまず旦那をやってやる。
慰謝料なんてどうせはした金だし、旦那を社会的に抹殺したい。
目標は追い詰めて退職させること。
制裁目的なので裁判上等！
裁判以上に恥さらして追い詰めてやる。
恥つーかただの事実なんだけど。
旦那制裁すんだら（退職したら）鰤にも請求。
鰤もDQNだから別にどうなってもいいけど、退職後に鰤がファビょったらそれはそれで旦那ザマミロかも。
勿論、私の自立準備優先、合間にじっくりやります。
離婚成立した時、スムーズに新生活にスゥイッチしたいので。
全て上手くいかないかもしれないけれど、出来るだけやる。
自分の健やかな未来のために。
また、来ます。必ず。
381:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 00:22:32 0
ぶり…ですか？
382:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 00:56:48 O
>>380じゃないがブリって呼んでる。
383:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 00:59:36 0
キジョ板とかだと鰤になりつつあるよね
384:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 01:01:25 0
半年ROMって欲しい奴ばっかりだ
385:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 01:05:02 0
>>384
おまえがROMってろ
386:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 01:08:38 O
>>383
そうなんだ。既女板見ないから知らなかった。
なんかブリブリしてる人が多いから
そう呼ばれることが増えたのかと思ってた。
387:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 01:13:35 0
>>380
旦那から不倫離婚に関する相応の慰謝料をもらったらプリに請求しても棄却されるよ
気をつけて
388:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 01:15:07 0
そう、最初に旦那に請求しちゃうとだめ。
まずはプリ。
389:380
08/08/01 01:40:00 O
>>380です。
皆さん深夜にも関わらずレスありがとうございます。
そーでした、そーでした。
最初に弁護士さんに聞いた話だと慰謝料はプリ先でした。
自分のことでいっぱいいっぱいだったこともあり、
奴らが何ほざいてもしばらくほっときましょスタンスだったので忘れてた。
先生に相談してきっちり詰みあげます。
早いとこ旦那を片付けたい気もしますが…
既女板にいましたが、請求に向けて動くにあたりこちらに来ました。
鰤、汚鰤＝プリです。
ローカルルール？失礼しました。
390:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 01:42:02 0
旦那には後から離婚承諾をエサに慰謝料請求するから後でなの？
391:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 01:42:44 0
有責のシタに対しては２０年の時効があるから、ゆっくりやっつけてやんな
392:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 02:04:15 O
色々あったけど、旦那の醜態が一時だけで忘れられ、いつか会社でしゃーしゃーと仕事してるかと思うと許せないの。
やつがのうのうと生きてるかと思うと相当ストレスだから、退職させてもう関わりたくない。
嘘つき男だから何言い出すかも知れんし。
ってことで、裁判、慰謝料、会社凸など制裁にも色々あるけれど目標は退職。
プリ先請求だと、拠り所のプリに捨てられ会社にしがみつく可能性もあるのでそれは困る。
同時でもいっか？
旦那をつついて辞めさせた後、もし何らかのゴタゴタで別れたら旦那ひとり損w
まぁ、そんなに全て思い通りに行かないけれど、
旦那の嘘や暴力、モラハラの晒しバレと退職へ追い込むことは必須項目だす。
でも、弁護士さんは会社凸嫌がるひと多いよね。
よく相談してみます。
まぁ、旦那はバカだから軽く就業規則違反してるんだがw
あー、眠剤が効かないよ…
393:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 06:19:47 O
昨晩、嫁の浮気が発覚しました
事情があり今年から専業主婦になった嫁。
友人のところで、周１でアルバイトをすると言いだす
ま
先週は本当にバイトに行ったみたいだが、
昨日に限って妙に怪しい…
勇気を振り絞って携帯チェックしたところ…
「昨日はありがとう楽しかったよ見たら削除してね」
みたいなメールがサーバーに残ってた（ｷｬﾘｱあう）
問い詰めたら自白したが
体の関係はないとのこと
相手にもTELさせたがやはり体の関係はなく、
ドライブに行っただけらしいが…
たとえ、体の関係がないにしても
相手の男のことは許せない！
てことで
訴えてやろうかと思います。
どう思いますか？
394:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 06:43:27 0
>>393
相手の男に連絡とってギッチリ〆るのはいいと思います。
けど、法的に訴えるのは弁護士と相談してからの方がいいんじゃないか？
395:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 06:46:14 0
〆るべきは嫁の方が先じゃないの？
ここでなめられたらまたやるよ
396:393
08/08/01 06:48:11 O
>>394
とりあえず、直接会ってみようと思います
嫁に聞いた話しと相違があるかどうか確認してみます
それから弁護士に相談してもいいものでしょうか？
因みに今のところ離婚する気はありません
397:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 06:48:56 0
>>393
肉体関係の証拠がなく、双方等も否認、自白もなしとなったら金銭の要求はまず通らない。
あきらめろ。両方に誓約書書かせて、今後配偶者の許可なしで二人だけで会ったりデートした場合は
恋愛関係にあったものとして妻には離婚を要求、男は慰謝料○○○万円を払うこと、
とでもしとけ。
398:393
08/08/01 06:53:36 O
>>395
嫁は一晩中話し合いして〆たつもりです…
>>397
やはり肉体関係がないと無理ですか…
相手も結婚しているのを知っていながら、
密会していても無理なもんでしょうか？
鎌かけて内容証明を送りつけるのも手でしょうか？
399:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 08:05:07 0
>>393
あなたはここではなくて気団板をお勧めします。
ここは不倫とか浮気に寛容、いや肯定派の巣窟ですから
あなたの思うような回答は期待できません
気団板なら文字通り「手取り足取り」教えてくれます
シタ嫁の倉庫確保法から血祭りまでのあれこれを
同様に間男への過酷きわまる制裁もアドバイスと応援をしてくれますよ
400:399
08/08/01 08:06:21 0
訂正
・倉庫確保法 × → 証拠確保法 ○
401:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 08:27:38 0
>>393
マルチすんなよ
402:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 09:42:01 0
>>297
亀だけど
まあ何だなあ
生きろ
403:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 10:10:21 0
>>392
会社凸をやらないことを条件に慰謝料吊り上げできるからね
凸しちゃうとその分の交渉ができなくなっちゃって
弁護士の取り分が減る
404:380
08/08/01 12:20:21 O
婚費も財産仮押さえも知らずに暴力までふるってくれた無知旦那も、
知恵つけて慰謝料相場まで値切ってきてるんだよね。
なんでこっちは慰謝料はどうでもいいんだけどね。お金じゃないし。
まぁ、先生には気持ち伝えます。
ところで、巷ではフジのアナの不倫メールが晒されてスゴいことになってますなｗ
うちもpgrなラリメールのがいっぱいあるんだす～ｗ
独身と嘘ついて妄想三昧ｗ
最後には晒しますわ～
405:主夫 ◆KVhubYOXn2
08/08/01 17:13:26 O
すまん吐き出させてくれ。
間の野郎呑気にパチンコなんぞしてやがった。俺の全てを壊しておいてまともな対応すらせずに自分の日常を送ってるんだな奴は。胃が痛い。手の震えが止まらない。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
406:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 18:12:05 0
気にするな、これから慰謝料背負ってパチンカスになって消費者金融に借金して転落人生送るから
407:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 18:16:49 0
>>405
言わば最後の晩餐だろ。哀れんでやれ。
408:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 19:44:59 0
＞間の野郎呑気にパチンコなんぞしてやがった。
＞自分の日常を送ってるんだな奴は。
これは、日常じゃなくて現実逃避だと思うよ。
絶対に落としてはいけない試験が間近にあるのに受かる見込みがない、苦しいから少しでも勉強するより現実逃避で遊んじゃう、みたいなもの。
ダメ人間の典型だな。
409:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 20:53:04 0
>>405
不倫相手がぬけぬけと日々の生活送っているの本当に許せない
ですよね。私も不倫相手の女が生きているだけで許せない。
でも、因果応報、必ず堕ちる時が来ます。今は辛いですが
頑張りましょう！！慰謝料がっつり請求して転落の一歩を
踏み出させましょう！
410:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 21:36:38 0
>>405
>全てを壊しておいてまともな対応すらせずに自分の日常を送ってるんだな
これが悔しくてたまらないの分かる…
日常どころかシタプリがラブラブで贈り物や旅行や…許せないわ。
私の暗闇の毎日、絶望感が分かるかって言いたい。
>>409
とにかく制裁は高額慰謝料をどれだけ払わせるか、しかないですね。
411:346です
08/08/01 22:38:40 O
嫁の会社にバレている可能性があるので明日で退社させることにしました。
412:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 23:15:52 0
>>411
急に退社させるんだから、意趣返しのつもりがなくても事情説明する必要があるよ。
いきなり会社とは無関係の人間が来て、説明もせずに「辞めさせます」と言っても通用しない。
413:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 23:22:00 0
慰謝料を請求されている方、証拠内容など教えていただけないでしょうか？。
自分の証拠はあまりにも小さい感じなので＜メール＞、自信がないです。
前回は知識がなく、泣き寝入りしたので今度こそは頑張りたいのですが。
414:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 23:26:11 0
>>413
メールにどの程度の内容が書かれてる？
肉体関係があるのがはっきり分かるなら、打つ手はいくらでもあるけど。
415:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 23:34:58 O
>>413
・ｼﾀの携帯からメールのやりとりをﾒﾃﾞｨｱにコピーしたものを抜粋して時系列に書き起こしたもの・二人で堂々とホテルに出入りするビデヲ
・野外ﾌﾟﾚｲしてるビデヲ←最強
ｻﾚﾗﾘ中だったのでｶﾞﾝｶﾞﾝ集めたけど、今同じ事をしろと言われても出来ないｗ
ﾏﾝﾄﾞｸｻ～
一度バレて制裁ﾅｼなら自己防衛で隠すだろうけど、絶対またやるから。
探偵が一番だよ。
416:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 23:41:22 0
>>415
kwsk
しかしサレラリ中に、証拠集めに奔走できたのは凄いな。
サレラリは未練や相手を信用したい気持ちが残るものだが。
417:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 23:47:44 0
>>416
>>415さんじゃないですが、私はその当時、離婚してやるという気持ちだけで
体が動いていました。証拠を掴んで慰謝料とってやるぞという気持ちだけで
生きていましたね。
今思い出すと、やって良かったと思います。結局離婚はしませんでしたが。
418:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 00:03:03 0
そこまで決意して動いたのに、離婚を思い留まったのも凄いな。
419:413
08/08/02 00:08:48 0
ありがとうございました。
メールには、女から、夫に抱かれて幸せでしたみたいな内容です。
法外な金額を請求するつもりです。
もっと証拠集めに頑張ります。
420:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 00:09:43 0
やっぱりどうしても周りも巻き込むしね
421:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 00:11:56 0
>>418
そうですね。
慰謝料請求して自分のやれるすべてのことはやりましたから。
やり終えたら離婚がアホらしくなったっていう感じでしょうか。
元々不倫って不毛なものだとよく理解できましたので。
毛も生えない。毛も生えていないのに離婚する必要はないかと。
422:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 00:19:12 0
>>419
信用できる第三者のいる場所で旦那の携帯を取り上げる事さえできれば、多分尋問だけで終わるよ。
予めメールをプリントアウトしておいて、旦那の携帯を取り上げたらメールの内容について問い詰める。
第三者がすぐ傍にいるから旦那も嘘が付きづらい。
それでも旦那がとぼけるようなら旦那の携帯からプリに電話して、
「旦那を問い詰めたら、一方的につきまとわれて迷惑してる、
ストーカーだから警察に行ってもいい、とまで言ってるが間違いないか？」
と訊けば１０中８，９本当のことを言うと思うよ。
423:413
08/08/02 00:23:27 0
心強いアドバイスありがとうございました。
その様子を録音しないと証拠にはならないですよね。
万が一裁判になった場合を考えておかないといけませんね。
424:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 00:25:29 0
＞その様子を録音しないと証拠にはならないですよね
（共通の友人など、親類ではない）第三者がいれば、その人が証人になってくれる。
勿論、録音があった方がいいけどね。
425:主夫 ◆KVhubYOXn2
08/08/02 04:54:43 O
>>406-410
ﾁﾗ裏語りにレスﾄﾝ。
なんか…裁判沙汰にしても所詮ｼﾀﾌﾟﾘ側はｻﾚの痛みや苦しみは理解出来ないんだなって事が改めて実感出来たよ。それならそれで目に見える形としての損害賠償請求を徹底的にやってやる。間の悪質さを証明する事柄を間嫁に聞かせれば間側の再構築もオジャンになるだろしね。
ほんとにみんなのレスが精神的な支えになったよ。ありがとう。
426:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 07:24:08 0
少しでも納得いくまでがんがれ
427:346です
08/08/02 13:48:21 O
>>412
嫁一人で退社したいと言わせるつもりでしたが…。
野郎に会社にバラしたのか聞いた所で本当のことは言わないでしょうし。
428:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 15:53:42 0
>>427
>>346 「です」はいらない
429:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 18:38:50 0
>>425間の悪質さを証明する事柄を間嫁に聞かせればってどうやるの？
裁判に傍聴に来てるの？
430:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 18:44:25 0
>>346
嫁だけ嫁だけ辞めるって損じゃない？間が自分から不倫を会社にばらすってありえないかと。
辞めないでつとめとけばいいのに。いないと、間が、あることないこといいふらしそうな気がする・・誘惑されたとか・・
431:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 18:58:34 0
間がパチンコなんぞしてやがったって、まさか主夫さんもパチ屋に行ってたの？！
432:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 19:00:06 0
浮気の裁判って傍聴あるのか？
433:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 19:01:51 0
負けないで！主夫！！！！！
434:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 19:10:15 0
>>432
慰謝料ではなく損害賠償請求にすると家裁ではなく地裁扱いになるから傍聴できる
と聞いたよ
435:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 19:17:44 0
そうなんだー すごいね詳しいね！
どういう場合が損害賠償請求になるのですか？
436:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 22:35:47 0
離婚調停は家裁。
離婚訴訟になった時点で地裁。
損害賠償は直接被害を被ったものに対する損害。
慰謝料は精神的なもの。
437:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 23:55:44 0
>>429
直接話せばいんじゃね？
438:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 00:21:46 0
離婚裁判は家裁だけど慰謝料請求裁判は地裁で傍聴可能。
同時の場合はわかんないけど。
上にあったメールの証拠、メディアにコピーしたものは
改ざんの可能性があると疑われそうな。転送、だね。
元メールは絶対に取っておいたほうがいいよ。
ちょっとやばい手で入手した証拠を、怖くなって消去して後々心底後悔した･･･
サレラリ中の過酷な精神状態でかなり動いたと自負してるけど、今思えば
やっぱり詰めが甘かったな。自分に同情する気持ちがあって、
「こんな状態ではそこまでできない･･･」って甘えてしまったんだね。
やると決めたら万全に。
手間を惜しむと後悔します。
頑張って。
439:主夫 ◆KVhubYOXn2
08/08/03 08:26:50 O
箇条書きで。
間相手に慰謝料請求する時は地裁になるはず。金額が少なければ簡易裁判所になるみたいだけど。傍聴も可能のよう(小法廷にも傍聴席があった)。
次はどうか判らないが、前回は間嫁も来てた(傍聴席ではなく間の横に座ってた)。あちらが再構築を選んだのなら、俺は間嫁にとって家庭を壊す敵に見える%8
440:主夫 ◆KVhubYOXn2
08/08/03 08:36:13 O
なんか書込みが変だorz
あとパチ屋には間のらしき車を見掛けたから行ってみた。前は俺もやってたが、ここ何年もパチ屋には行ってないよ。
441:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 10:11:52 0
主夫乙！
徹底的に間男を制裁してくれ！
情け無用！
心折れそうになってもくじけるな！
442:346
08/08/03 11:18:33 O
>>430
会社は休ませましたがまだ辞めていません。
野郎は嘘つきだけではなく口も軽いのでバラしている可能性はあります。
これからどう動くべきなのか正直悩んでいます。
443:346
08/08/03 18:17:11 O
嫁が会社を辞めれば野郎の言いたい放題になるのは目に見えているのですが嫁は今回が初めてではないんです。家庭が円満でなかったのもありますが同じ会社の男（その時はＷ）と不倫関係になりました。
その際も話し合いの場を持ち相手と相手の嫁と４人で話し合うつもりでしたが相手の男がビビリ会社の上役を連れてきました。
その場はお互い会社を辞めないという事で話は終わりました。どうやら前回の件も会社内でバレている可能性があります。
この状況で会社を退社する際、黙っての方がいいのでしょうか？
離婚は決定ですが慰謝料請求でこちらは不利になりますか？
嫁にされた事は許せないですが結婚生活が長いのでろくでもない男に騙され哀れみもあります。
444:されお ◆CSZ6G0yP9Q
08/08/03 18:25:17 0
主夫さん 私怨
がんばれーーー
445:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 19:13:11 0
>>443
相手殴ろうとも、慰謝料で不利になることは無い。
今後どうする予定？弁入れるのか？
>ろくでもない男に騙され哀れみもあります
まあ嫁を「被害者」だと誰もが思いたいもんだよｗ
実際は共犯者だから心を鬼にして取り掛かったほうがいいぞ
二度目のようだし