不倫相手の妻・夫に慰謝料請求されてる人★23人目at FURIN
不倫相手の妻・夫に慰謝料請求されてる人★23人目 - 暇つぶし2ch100:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 17:24:19 0
>>96
不貞行為にあたらないので、慰謝料を払う必要は一切ありません。

101:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 17:32:48 0
何もしてないならどうしてそんなに慰謝料請求にびびってるの?w
で、そんな事になったら金は俺様が肩代わりするってどうして言えないの?

って事で無責任男認定します。

102:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 17:33:33 0
最初から慰謝料払えとか不倫だとか騒ぐ輩がいるけど、堂々としていていいよ。
仮に弁護士を立てて来たら、こちらもやり返せばいい。
離婚問題と交際期間?を時系列で考え、証拠等を踏まえてもたいした額は請求
出来ないし、無理。

元々男に誠意があって、>>31さんを思う気持ちがあるならば、揉めない様に
>>31に向けられた慰謝料請求も(たてかえて)払うべき。これが筋。

103:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 17:35:06 0
奥→「どうゆう関係?正直に言いなさいよ!!」

鬼→「肉体関係は無い!!」

奥→「じゃあなんなのよ!!」

鬼→「キスしただけだ!!」

奥→「浮気じゃない!!慰謝料請求するわ!!離婚の慰謝料と別よ!!」

鬼→「・・・・」(勘弁してくれよ・・金増えるじゃん)
って事だな。

104:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 17:36:40 0
>>102
>元々男に誠意があって、>>31さんを思う気持ちがあるならば、揉めない様に
>>31に向けられた慰謝料請求も(たてかえて)払うべき。

うんだ。
だからこの男にプリを思う気持ちは無いって事。

105:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 17:40:03 0
ってか、どうしてこの鬼彼はそこまで慰謝料請求をびびってんの?

それを>31は、守ってくれてるって思ってるわけ?

めでたすぎる脳内変換。

逃げてるだけだよ。

106:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 17:43:35 0
>>96
離婚が決まってるならどうして慰謝料の事うだうだ言ってんの?
奥は離婚するなら慰謝料請求なんだよね?

だったら離婚に関して夫婦で合意してないじゃん。
だから離婚届出せないんだよ。

107:31です
08/07/22 17:44:05 O
アドバイスありがとうございます。

確かに離婚を待てなかった私が悪いです。
でも彼を思う気持ちは本当だし…

もし彼が今の家庭を選んでもそれで彼が幸せならそれでよかったし身を引くつもりでした。

でも彼とも何度も話したんですが、一緒になろうって。

もし慰謝料請求されてもそれは彼が払うって言われてます。でも相手が本気で請求してきたらこちらも戦おうと思いました。

108:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 17:48:42 0
>>107
>もし慰謝料請求されてもそれは彼が払うって言われてます。

言うのは簡単。
そこまで覚悟してる鬼彼ならどうして逃げ腰なの?
離婚届出さないの?サインしてあるんでしょ?
躊躇する事なんてなんにもないはずだけど。

自分に都合の悪い事は無視する31に感動する。

109:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 17:48:49 O
>>106

別居前は奥さんも別れるといってサインしたらしいのですが、
別居中に私の存在が発覚して…
奥さんは私と旦那の関係が別居前からあったと思ってるらしくて…

そしたら、いきなり離婚したくない!するなら相手から慰謝料とるといいだしたみたいです。

110:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 17:49:40 O
>>107
交際期間2ヶ月でしょ?
ラリ期真っ只中で会えなくなってラリ加減増量じゃん。
本当に冷静に考えてる?

111:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 17:50:04 0
>>109
だから離婚合意してないって事。
この脳たりんが!

112:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 17:50:42 O
>>108

奥さんが離婚を反対しだしてだせないらしいです。



113:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 17:50:48 0
だから飽きたんだよプリに。

114:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 17:52:05 0
>>109
そしたら、いきなり離婚したくない!するなら相手から慰謝料とるといいだしたみたいです。

慰謝料払って離婚できるなら喜んで離婚する鬼はいっぱいいますが何か?

115:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 17:53:51 0

金で解決できるなんてなんて簡単な離婚。

116:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 17:54:10 O
>>114 鬼に払って貰って離婚でOK。

117:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 17:56:08 O
彼はお金払って別れられるなら出すよ!といったらしいです。

でも奥さんはそういったらいったで話を誤魔化すらしくて…

あと、彼はもし私と出会わなくても離婚は時間の問題だった。らしいです。

118:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 17:56:35 0
ケチな男かプリの事に金使いたくない男なんだろうよ。
めめしぃ~!

119:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 17:58:40 O
>>117
相手もあなたもそんなに本気なら、奥に直接会えば?

120:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 18:00:37 O
>>119

話そうとしたんですが、話したくない。顔もみたくない。と言われて…

当然ですよね↓↓

121:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 18:02:55 O
もうさ奥に会って直接話したら?誤解がとけるならとけるでヨシ。駄目で慰謝料請求されるなら裁判をすればヨシ。全ては奥が決めることじゃん。
こんなとこで文句言ってないで、大人しく待ってなよ

122:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 18:07:17 O
>>121

そうですよね。
ここで何言っても変わりませんよね。

すいません。

また何か進展があったらきます。


123:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 18:16:41 0
と今までの>>31の話は自演でした。
めでたし
めでたし

いつもの携帯プリだよ。
はじめはパソで書き込んでおいて次は携帯から 手口が一緒
都合が悪くなったら後出し
都合が悪くなったら逃げる
次はどんなプリになりきって自演かな
楽しみ



124:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 18:21:04 0
いつもいろんなプリになりきってるけど
いつも同じなところは、奥が別れてくれないってところ。
たぶん腐った鬼彼をもって何年間もプリやって高齢毒プになって
頭いかれちゃったんじゃないのかな?



125:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 18:32:04 0
暇なんでそ。

126:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 18:34:50 O
携帯で書き込みだしたのは常にパソコン見れないからです。

疑うのは別にかまいませんが…

真剣に意見を下さった方、ありがとうございます。

127:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 18:35:47 0
そこまでするなら、直接連絡しろ

128:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 19:06:47 0
>>31
まずは冷静になって(暫く男と連絡を断て)ラリから解脱しろよぉ!

129:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 20:24:45 O
>>107のカキコミが別れた毒プリと同じで笑たわw
奥さんが~みたいです、鬼彼が~って言ってました、ってばかりだね。

130:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 20:48:18 0
>>129
自分の事じゃないから伝聞形式になるのは仕方ないと思うけど、
自分に都合のいいように解釈するんだなとは思った。

131:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 20:49:42 0
つうか~
「離婚したくない、するなら相手から慰謝料とる」
って奥が言ってるんでしょ。
んでなんで金はらって離婚させらんないのよ。
金で解決するんじゃ?てレスに対して
「奥さん離婚するって言ってたのに離婚しないって言い出して…」
って返答がくるのが矛盾してる。

そんなに彼が好きなら借金背負って彼を離婚させて結婚しろよ。

132:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 21:16:49 0
会って話してみたら、誰が嘘つきかよーくわかるよ。

133:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 21:17:54 0
>>124
何歳くらいなんだろうね。
不倫暦10年以上だと思うけどさ

134:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 21:20:36 O
つまり、
奥は慰謝料とるから!って脅せば別れないと思ってて、で金なら払う!っていいだしたから焦ってるんじゃ?
結局奥は別れたくないのだと思われ。

135:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 21:21:51 0
>>132
ここのスレに書き込んでる1人以外は誰が嘘ついてるか知ってまつ。

136:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 21:23:15 0
>>134
奥が離婚したくないなら、無理だろうね

137:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 21:31:53 0
>>134
でも離婚届にはサインしてあるって書いてあるんだよね。>>85
するとだ、離婚届出したら奥がプリに慰謝料請求すると言い出したとか言いながらも、
>>86出そうとしたら、奥さんがまずは別居してから…となったらしいです。
だそうだ。

慰謝料請求に関しては、
>>82相手が私には迷惑かけたくないと、 離婚できずにいるらしいです
と、また違う事がが飛び出した。

不貞行為が本当に無くてそれでも請求されたら鬼彼が肩代わりすれば終了って意見が出ると、
>>107もし慰謝料請求されてもそれは彼が払うって言われ
だそうだ。



この矛盾。


138:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 21:32:38 0
>>136
鬼彼が金払うの渋ってると見たけど

139:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 21:33:48 0
つーか、単にそんなにプリを好きなんじゃないんだよ。
別居して家政婦必要だからプリいてラッキーみたいな。
で、なんで仮家政婦のために金払うの?ってな具合。

140:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 21:33:58 0
>>137
ようは釣りってことだね。
よかったよかった。

141:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 21:36:21 0
>>138
なら、プリも協力してお金出せばいいんだよね?

142:134
08/07/22 21:40:19 O
ん?だから別居してから二人は恋愛になったんだろ?

つまり、
元々夫婦は上手く行ってなくて、離婚しようとしたがとりあえず別居してたんだろ?
そしたらプリが現れた。

プリとは不貞関係がないのだが、奥は別居以前に二人の関係があったと思い込んで慰謝料をとるといって離婚を渋っている。
それを旦那がプリは慰謝料をとられないようにプリをかばってるという意味じゃないかと??

143:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 21:50:44 0
>>141
鬼もプリもケチなんだよ。w

144:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 21:50:49 0
>>142
だからそんなにお互い好きなら慰謝料はらって一緒になったらいいじゃん
ってレスに対しての返答が
「彼が払うっていってるけど、奥さんが離婚しないって言ってる」
ってループしてね?

145:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 21:52:45 0
結局離婚届はなんだったの?
夫婦喧嘩は犬も食わぬっていうからね。
あんまり深入りすると泣くことになるわよ。


146:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 21:54:28 0
私なんか旦那と離婚する~~~~~~~~~って何回大暴れしたことか。
けどいまだに一緒にいるし。
もううちの親なんかまた始まったくらいにしか思ってないし。

147:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 21:56:02 0
>>142
>それを旦那がプリは慰謝料をとられないようにプリをかばってるという意味じゃないかと?

違うよ。
鬼がプリには、プリに迷惑かけたくない、って言ったんだって。
で、じゃあ鬼が肩代わりすればいいじゃんってスレが来たら、
もし慰謝料請求されてもそれは彼が払うって言ってるらしい。

だったら奥が請求したいならさせて、払う事になったら鬼が払えば終了じゃんって言ってるのにさ。
だってサインした離婚届鬼が持ってるんだよ。


148:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 21:56:49 0
>>144
してる。
話が矛盾してるもん。

149:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 21:59:45 0
31に自分のお金を払っても離婚して欲しいとの気持ちが見えない件。
自分には関係ないことに、お金は払えません、って事なんだと思うけど。
金払えば離婚するって好条件なのに。w
まあだからと言って自分と結婚してくれるなんて保証はないから出したくないんだろうけど。

ケチだよねぇ~。

150:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 22:06:13 0
>>149
「キスはしたけどセックスしてないのに慰謝料払えませんよ…
でも早く彼と奥は離婚して欲しい☆」

そもそも最初の相談は
「お互い好き合ってるけれど、奥と別居中の男と身体の関係ないのに慰謝料払わなきゃダメなのかしら?」
って内容だった。

151:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 22:06:39 O
まぁ、本題は慰謝料請求されるかされないかだろ!三人の話は三人で解決するしかないっしょ。

152:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 22:11:28 0
なんか、>>31の鬼彼側から見ると

最初から奥とは離婚する気は全くなし、
別居は単身赴任か奥の希望。
家政婦兼肉便器を探していたら>>31を見つけ
そろそろ食えるぞーと思っていたところ奥バレ。
今必死で奥をなだめ中。
離婚しる!と>>31がぐだぐだ言いだす前に
理由をつけてFOしようとしている…

…ってのが真相なんじゃないかって気がしてきた。

153:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 22:17:13 0
告白されて一ヶ月、ご飯作りにきて
セックス無しの関係の彼女のために、
慰謝料全部背負いましょうって男もあんまいないと思うしな。
>>31の存在が奥にばれなきゃ
慰謝料無しで離婚もありえたのに…って気持ちはあるかも…。

154:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 22:20:11 0
まだ食ってもいないのに慰謝料かよ 
ありえねぇって逆ギレかもね


155:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 22:39:46 0
あー…確かに。
本当にまだキスだけだとしたらやってもいないのに金払えるかよ!って感じかもね。
高い飯代だったな。

156:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 22:48:03 0
離婚しようと思ってたのは本当かもしれない。
離婚を奥も承知してたのも本当かもしれない。
と仮定して。

別居して家政婦必要になって便器も欲しいなと思ってたところに31登場。
離婚後もしばらくは誰かいてくれたほうが良いし、自分の事好きだとか言ってるし、
キスも簡単に出来たからそろそろセックスしようかと思ってた所に奥登場。

ちっくしょー、セックスもしてないのにどうして家政婦のために金払わなきゃいけないんだよー。
金払わなくて良い方法ってないかな?
あっそうだ、一緒になろう結婚しようって言ったら払ってくれるかな?
払ってくれたら家政婦なんていらねーし。



157:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 22:56:41 0
だめだこりゃ

158:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 22:58:01 0
次、行ってみよー!

159:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 23:05:26 0
ドリフもびっくりのコントだったわ>>31

160:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 23:57:03 0
長介も泣いてるな

161:名無しさんといつまでも一緒
08/07/22 23:59:50 0
志村うしろうしろ!

162:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 00:05:00 0
アイーーン

163:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 01:55:00 0
シタのだったら、素直に2-300万くらい慰謝料払えばいいのにな。
それすら出し渋って、裁判になって判決出されたら、一生結婚なんてできないんじゃないの?
逆に考えれば、数100万位なら自分の人生と引き換えなら安いもんだと思うが、、

やっぱり安直に不倫するようなやつは、すでに格差の下に生きていて、人生投げてるのが多いのかね?

164:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 02:13:46 0
してないって言い張ってる。

165:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 02:24:26 0
>>164
がんばれ!

でも、証拠出されたら慰謝料倍だねw

166:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 02:31:22 0
>>165
164だけど、私30じゃないよ。
30がしてない、キスだけって言ってるって書いたの。
紛らわしくてごめん。

167:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 06:36:44 O
羽目鳥なけりゃどんな言い逃れもできるから安心しろ。

168:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 08:08:53 0
>>167
早朝から馬鹿が1人。

169:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 08:10:50 0
馬鹿の相手してるのはもっと大馬鹿!

170:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 09:05:37 O
最近は、相手の部屋に長時間いるだけでもアウトなのにな。
慰謝料の額も年々上がってて、1000万クラスも出てるね。
弁護士選ぶなら、最近の状況をよく知ってる人選ばないと、焼け石に水になるから気を付けようw

171:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 10:35:26 O
旦那に地獄見せてプリともども自滅出来るなら、弁護士費用100万くらいでも安いもんだね。
あとから泣いて後悔すればいいさ、あいつらの会社、親、親戚共々不幸のドン底に落としきってやるよ。
汚い旦那からの愛情なんてもういらねーよ。
自分らの犯した罪の重さと恥を知れ。
まープリはどうでもいいが、取りあえず旦那には自殺寸前まで追い詰めてやりたいww
こんなクズはゴミでしかないから早く社会的にも抹殺しないとねwwww
今更愛してるなんて機嫌とりしても無駄だから。
そんな気持ち悪い顔でキスやセックス求めてくんな、汚い手で私に触れるな。
今、軽い気持ちで不倫してる馬鹿男。てめーらのつまらん性事情にこれ以上女を巻き込むな。
女ほしいなら一生結婚なんかすんなよ!てめーらのくだらん都合で結婚するから不幸な女が増える。
不倫男はクズ以下、社会のゴミ、ゴキブリ。全員焼却処分希望。
身の程を知れ

172:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 11:16:09 0
>>171
オイオイ、ここはサレが恨みつらみを垂れ流す所じゃないんだよ。
その見境無い錯乱ぶりはみっともねーからすっこんでろよ。
近所の農家から藁買って人形でも作ってろw

他で吐き出してねん。

173:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 11:26:56 0
>>172
訴えられてるの?

174:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 11:35:59 0
携帯からこんな気味悪いスレチ長文垂れ流す>>171にドン引きした

175:20
08/07/23 12:27:03 O
>>23

テラ亀レスだが出廷してないよ

私は減額をお願いしたかったんだが不貞なしの方向で裁判すすんでる

176:20
08/07/23 12:28:55 O
あんか間違えた>>24

177:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 12:30:50 0
>>175
どこの裁判所?


178:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 12:32:20 0
>>175
数ヵ月後、判例時報みるから教えて

179:20
08/07/23 12:38:54 O
云う訳なかろうよ

180:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 12:43:53 0
>>175
だね。言えないわね。( ´,_ゝ`)プッ 

181:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 12:44:00 0
慰謝料もらっといて、プリにまだ八つ当たりしてるサレって、
中出しされて慰謝料もらっときながら、文春に売った藤木の愛人と同じレベルだね。


182:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 12:46:16 0
>>181
プリはどうしても奥を自分達と同レベルにしたいよね

183:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 12:48:29 0
>>181
慰謝料って
「金貰ったからお前らにをもう恨みません」
って金じゃないじゃん。

184:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 12:55:20 0
>>182
自分と違う意見があると直ぐ認定するあなたはサレ?って言われるよ。
もうそういうのやめたら?

185:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 12:57:04 O
ってか、『慰謝料請求されてる~』スレには、サレが叩きに集まり、
『請求してる~』スレには、プリが叩きに集まるんでそ?

ちなみに、私は元プリ。慰謝料請求されたけど、一円も払わずにすんだ。
そして、彼と幸せに暮らしてます。
アホなサレで助かりました(^-^)v

186:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 12:59:01 O
自覚のない人ね

187:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 13:12:42 0
>『請求してる~』スレには、プリが叩きに集まるんでそ?

あんまり叩いてるプリは見ないよ。
不幸なサレ同士、傷の舐めあいしてるww
あと、サレはどこのスレでも暴れてる。

188:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 13:17:03 0
サレて精神的に参ってますって言い訳があるから暴れても良いと思ってるんだよ。

189:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 13:25:30 0
悪いがこのスレにはサレなんていないと思うぜ
精神的に参ってるのはおまいらだろ


190:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 13:29:06 0
>>189
>>185


191:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 13:34:38 O
>>189
>>171とか読みました?

192:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 13:40:52 0
やっぱり示談を断って裁判になったら、示談よりも金額は少なくなるよね?
逆にデメリットって、時間を取られるくらい?あと弁護士代もかかるか。
お金が無いって言って減額頼んだんだけど、訴えられたとき弁護士頼んだら
なんかまずいかな?お金あるじゃん、って見られる?

193:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 13:49:52 O
明日から一週間、プリから取った慰謝料でギリシャに行ってきますノシ

194:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 14:21:51 0
>>193
変態?
そんな汚いお金よく使えるね。

195:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 14:52:41 0
>>194
おいしいよねえ。
女騙して金を巻上げ、夫婦で旅行なんてさ。
どー見ても法律悪用してる美人局だ。

196:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 15:04:45 O
やーい美人局~
お似合い夫婦で良かったじゃんw お幸せに☆

197:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 15:11:33 0
なんか慰謝料でこっちが遊んでる時、腐れプリはこの暑い中
職場バレした会社で針のむしろ状態で仕事してると思うと
スッキリするね!ヽ(´▽`)ノ
お疲れさま!w

198:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 15:48:33 O
サレが遊べるなら万々歳だな

苦労してるみたいだけど…彼女、専業で鬼彼のお金で買い物依存症だったし

199:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 15:54:12 0
旦那が不倫してるから買い物でストレス発散してるうちに依存症になったのよ

200:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 17:02:34 0
>>199
元々意思の弱い女だったんだろ。

201:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 17:36:16 0
>>185
なんで1円も払わずに済んだの?

202:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 17:40:30 O
慰謝料と損害賠償の請求します。

203:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 17:47:46 O
損害賠償だと地裁に提訴できるんだっけ?

204:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 18:03:09 0
私も鬼男から電話番号聞かれた時は、慰謝料請求してやろう。
つか最近もしつこくされて迷惑してるんだよね。
嫁がボサっとしてるから浮気しようと試みるバカ鬼が後を絶たないからね。


205:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 18:29:53 0
>>204
ボサっとしてるからには賛同できないけど、
結婚して胡坐かいてるってのはあると思う。
でもそうさせたのも半分はシタのせいでもあるんだよ。

206:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 18:31:47 0
>>205
シタが楽させてやったから、胡坐かいてんだろ。
それを「シタのせい」だなんて、感謝するという気持ちはないのか?


207:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 18:40:50 0
奥様の座は一つしかないから、楽でありがたいですわ。
家族で楽しく旅行、賀状には家族写真、昼はランチに習い事。

208:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 18:41:52 0
>>206
そうじゃなくてさ、胡坐かきはじめてたらそれに気づいて2人で話し合えば?と思うわけ。
夫婦ってお互い様だよ。
それに屁理屈言えば、金与えたのはシタ。自分のミスだったなんてことにもなる。
そんなサレを選んだのもシタ。
どっちもどっちってこと。

209:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 18:42:35 0
>>207
そう。それを許してるのもシタなんだよ。

210:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 18:44:42 0
シタも、家の悪口言いながら、プリとも奥ともうまくやってるんだよ。
シタの事真に受けるのも考えもんだ

211:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 18:46:24 0
>>209
許してるって、普通じゃ?
何がわるいの?

212:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 18:52:08 0
>>211
普通って思うなら胡坐かかれてても胡坐かいててもいいじゃない?
その結果どうなるかは別として。

213:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 18:52:19 O
そういえば>>16どうしたかな?

214:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 18:53:57 0
すげえ論理だなあ…楽させてる方が悪い、気づいても話し合いしてくれない方が悪いってことか…。
それなのに自分がサレた時は、シタが一方的に悪いって責めるなんて矛盾してるよ…。


215:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 18:56:39 0
つか旦那は楽させてやってるなんて思ってないよ
それが普通だから
楽させてもらってるとも思ってないし

216:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 18:57:32 0
夫婦なんてそんなもの。


217:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:00:06 0
>>216
じゃあ、嫁が胡坐かいて、夫が不倫するのが当たり前ってことか?
どこの夫婦もそんなもので、それが普通なんか?



218:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:02:43 0
>>217
器量のない男と不倫してるのか?



219:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:03:41 0
ナルホド…。
サレる女の特徴がわかった。
自分からは努力しない、夫に感謝もせず、楽させてもらうのが普通だと思ってる。
不満に思った夫が不倫しても「自分は悪くない」の一点張り。

「不満はなくても男は不倫する。自分は完璧」なんて堂々と公言する。
あきれたわ…。

220:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:03:47 0
奥に楽させてたら不倫していいのか?違うだろ。
結婚しないとわからないよ

221:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:05:33 0
楽をさせてることが不倫の免罪符になるわけじゃない。


222:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:07:35 0
奥は落ち着く
プリと、背徳のHは燃える
両方大事

切羽つまったらプリは切り捨て全力で逃げ、土下座して謝る

223:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:09:16 0
保守

224:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:09:24 0
妻が昼間 屁こいて寝てようが
鼻くそほじってテレビみてようが
そんなことはシタはぜんぜん気にしてないわけ
それをあー嫁だけ楽して卑怯だ 俺も不倫しよー なんてならないよ って言ってるだけ

225:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:10:01 0
>>219
サレブログ読めばわかるじゃまいか。
今更何をってことだとおもう・

226:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:10:58 0
>>222
つづき

だって家政婦件娼婦は必要だし
財産分与とかやりたくねーし。

227:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:11:58 0
>>224
専業主婦で育児も家事もしっかりやってれば屁そうはおもわんわな。

228:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:12:00 0
いや、ここにいるサレ達が、あまりに自分の周りの奥達と違うので正直驚いた。
自分の周りはサレてる嫁は一人もいない。
(以前いたが、そいつは子供の頃から人格障害者だった)

それ以外はみな、夫婦円満で、子供が大きくなってもいつも行動を共にしてるし、
仕事が終わったら旦那はすぐに家に帰ってきてゆっくりしてる。

女で問題になった事は一度もない。


229:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:12:29 0
あなた達の鬼彼は不倫をした理由を
あなた達に奥が胡坐をかいているからだって言っているのですか?
ならそんな男と不倫しているあなた達が低レベルです。
もっとマシな男と付き合いましょう。


230:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:13:03 0
>>228
>仕事が終わったら旦那はすぐに家に帰ってきて

そんな旦那いやだ

231:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:13:51 0
>>229
ならどうして夫婦続けてるの?低レベルと。

232:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:14:54 0
で?と、通りすがりの私が言ってみる。

233:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:15:59 0
>>231
主人にそんな『みみっちぃ』言われたことがありませんのでわかりません。


234:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:16:29 O
>>231 同意w

235:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:17:35 0
夫婦はつきあい長いから、なんだかんだあっても別れないもんだよ。
子どもが生まれた日、歩いた日、旅行、親をみとったり、いろいろ歴史
があるのさあ

236:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:18:28 0
>>233
言わないだけで我慢して、結局不倫に走ってるんじゃないかw

237:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:19:23 0
プリの専業主婦叩き?

238:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:19:59 0
夏休みで学生がわいてる

239:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:21:08 O
>>231 経済力がないからです。

240:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:31:03 0
>>239
本当にここのプリちゃん達って低レベルね。
自分でお金も持ってないの?結婚前に貯めておきなさい。
鬼彼って財産もないの?ってかわからないか?
実家って貧乏なの?



241:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:31:50 0
金も持ってない男と不倫しちゃいけないよ。

242:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:41:41 0
>>240
と、結婚前に一円も貯めてなかった実家貧乏のサレが申しておりますw

243:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:44:02 O
>>228
サレなんでスレチだけど、
うちも不倫発覚して夫婦で修羅場だった時も子供連れでよく出かけたよ。
傍目にはまったく分からなかったし。

普通は他人にぺらぺら喋る事でもないんだし、他人の家庭なんて分からないよw

244:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:53:47 O
>>185で言った通りサレ奥がたかってますな。
>>201
サレ奥が狂って、鬼彼とセックス中、家の庭に勝手に入って窓叩いたりして来たから警察呼んで、
職場の前ウロウロしてたから警察呼んでってしてたら、慰謝料は一円もいらなくなってたよ。

245:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 19:54:10 0
>>243
アホだなー。
自分がわかってないって思ってるだけで、周りは結構分かってるんだよ。
「あんたんとこ不倫してるでしょ」なんてペラペラ喋らないしねw

246:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 20:03:55 0
>>235
夫婦の絆をアピールしたいんだろうけどさ、それならサレるなっての。
結局旦那も満足してるってサレが思い込んでるだけで、満足してないから不倫するんだろ。
それともあんたの旦那は満足してるのに不倫したロクデナシの男なのか?
それなら、そんな男と結婚したあんたもバカだねw

247:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 20:07:45 0
>>246
鬼彼に離婚してもらってから言え ヴォケ

248:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 20:11:31 0
>>246
慰謝料請求されてる奴が偉そうにw
お前らなんてバレたら切られて木っ端みじんこ。

249:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 20:13:29 0
>>246

そんな男にあそばれててお気の毒 結婚もできないの?

250:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 20:14:12 0
性格がね

251:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 20:15:48 0
あれここってプリとサレで喧嘩するスレだったっけ???w

252:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 21:05:09 O
>>251いいえ。スレタイ(字)が読めないサレ奥が、
旦那のプリでもない、他人のプリに目くじらたてるスレです。


>>185がサレにスルーされているのも、都合が悪いことから逃げたいサレの特徴と言えましょう。

253:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 21:29:40 0
奥に念書書かされて、再度連絡とったら、損害賠償をとると書かされたんですが、
連絡とってないから慰謝料なんて払わなくてオッケーですよね?

254:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 21:31:15 0
>>253
念書とか書かされちゃってたらなんか危ない気がするのですが…

255:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 21:31:37 0
小さい奴が女々しいことするな!!

256:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 21:35:45 O
>>255
>>252

257:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 21:42:28 0
大丈夫

258:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 21:47:13 0
なわけはない

259:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 21:48:21 0
調子こいてるんじゃないよ

260:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 21:51:01 0
屁はこきましたが

261:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 21:54:40 0
sage
推奨

262:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 21:54:48 0
>>253
念書kwsk

似た話をどっかで見たような

263:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 21:55:58 O
>>251
『サレが、サレたショックで、頭がおかしくなったとき書き込むスレ』にスレタイ変更したほうが良さそう

264:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 21:56:10 0
どこかでみたならどこか知らせてあげよう!

265:名無しさんといつまでも一緒
08/07/23 21:59:47 0
鬼彼から奥ばれしたときかされ、奥がバイト先にやってきて、(凸はなし)
みんなわかってるから書いてってにっこりわらっておっしゃって、言われる
ままに。

266:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 08:37:35 O
>>244マルチすんなボケカス!
↓これが感じるSEXかよ!
496 名無しさんといつまでも一緒 2008/07/23(水) 22:52:07 O
家はマンションの1階で庭付き。
家を調べた、サレ奥がセックス中に窓をコンコンッ『まーくん(鬼彼)!いるのわかってんだからね!』って叫ぶ。
窓+カーテン越しに奥いるのに、セックス!
その後、鬼彼の靴を隠して鬼彼を押し入れに隠して、『変な人が窓を叩いてる』と通報。
そんな鬼彼とサレ奥も、今年離婚。
もう不倫じゃないので、元奥も来ないけど…。


おまえ性格最悪肉便器性癖倒錯し過ぎ!

267:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 09:53:49 O
>>266
スレチのサレ奥ごくろーさん。
やっぱり、自分がサレだとプリ叩きに必死さが伝わってきますネ☆
もうプリじゃないけどネ☆


268:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 17:30:03 O
あーつかれた

269:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 18:32:36 0
内容証明きたー
拒否できます?


270:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 19:15:27 0
払えばいいじゃん。
払っても会い続ければいいじゃん。
鬼に払ってもらえばいいじゃん。

271:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 19:30:16 0
目からうろこです。相談します。

272:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 19:51:59 0
ケチプリだなw
やった事にケジメをつけろよ

273:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 21:15:29 O
>>269内容証明受け取らないって選択もあるし。
受け取って、ここにうpって選択もある。

274:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 23:35:14 0
受け取らないと欠席裁判とかきいたYo

275:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 23:45:23 0
>>269
拒否できるよ
反省の意思なしでより高額で裁判にされる可能性あるけどね


276:名無しさんといつまでも一緒
08/07/24 23:47:05 0
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \

反省の意思なし!
悪質プリ!

277:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 01:48:27 0
内容証明きても、無視するか10万で勘弁してくれって返事すれば良いよ。
どうせほとんど、裁判になんかしないって。

278:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 01:55:15 0
慰謝料請求するような奥は所詮金持ってないから裁判で使う弁護士料出せない。

279:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 01:57:28 0
気の弱い奥はそもそも慰謝料請求なんてしない
慰謝料請求してきたってことは、相手は覚悟を決めてるってこと
弁護士費用なんて慰謝料に上乗せすればOKだしね
証拠さえあればほぼ確実に支払い請求は通るわけだし


280:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 03:11:08 0
裁判までやってみたらいいよ。
お金が無くなって困るのは結局奥なんだってわかるから。w

281:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 03:11:55 0
>>279
あのねー上乗せしても絶対に取れるとは限らないよ。
いくら証拠があっても相手の支払能力によるんだから。

282:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 03:33:15 0
>>278
昔と比べて弁護士料も安くなってんのよw
それにわざわざ弁護士に頼まなくても少額訴訟なら司法書士で充分だし、代理人立てないなら行政書士でOK。
他にも国や自治体、様々な団体がやってるサービスを利用すれば今はそんなにお金はかかりません。
というか話しがスムーズにいくよう間に第3者的な人がいればいいだけだから弁護士である必要はない。
まっ代理人なんて立てないで自分で裁判やるのが一番安く済むけどねwちなみに私はそうしましたww


283:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 03:40:53 0
>>282
裁判に出られるのは弁護士だけです。

284:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 03:55:57 0
>>283
出れますよw
裁判に出られるのは弁護士だけなんて本気で言ってるんですか?
もしそうならその根拠は何ですか?



285:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 04:05:31 0
原告も被告も裁判に出られないってどこの国の話だ

286:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 04:15:38 0
>>283は真性のアフォだなw
中学公民からやり直したほうがいいぞww


287:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 04:21:38 O
司法書士を雇ってそれを代理人として裁判に臨むのはアウツw

知ったか乙www

288:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 04:30:22 0
>>287
なんで?

289:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 06:37:38 O
代理人は代理の人でありだれでもいいんです



内容証明届いたら、反省の意を相手に見せ、支払うなら支払う、金銭的に無理なら
和解金として○○円で…
とか言ってみる
支払う気全くなし!なら無視!

ただ相手によるが無視すると次に届くのは訴状の場合がある

290:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 06:59:40 0
しったかのアホばっか。


291:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 08:24:50 O
>>290
思い知ったか


なんかおもしろいこといってください

292:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 08:44:51 0
相手から慰謝料請求裁判起こされてそれを欠席すると罪を認めたことになり
全額賠償決定されるんでそ?
もしも奥から慰謝料一千万!て請求されてたらどーする?
内容証明無視したらいかんYo!



293:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 08:58:38 O
>>292

まあ無視はいくないよね

でも内容証明にそこまでの効力なかった気がするよ

裁判は無視しちゃあかん!あぶなーい!

294:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 11:48:34 0
裁判になると、被告として名前残るよw
内容証明の段階で示談にしておいた方が後々お得。
もう一生結婚もしないし、世間体もそんなの関係ねぇ!なら
無視してもいいと思うけどwww

295:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 12:52:39 0
>>284
あのねー弁護士以外は裁判で弁護できないよ。
原告とか被告の話をしてるんじゃないの。

296:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 12:54:24 0
>>292
内容証明と訴状と混乱してない?

297:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 12:54:31 0
傍聴人かもよ

298:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 12:56:09 0
>>295
弁護士立てずに裁判って方法もあるけどね。
勝ち目なしだが。

299:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 12:59:21 0
うちの会社が訴えられたとき
顧問弁護士が専務に「そっちの方が口がうまいから一人で行ってくれ」と言ってた
勝訴してきたw


300:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 13:01:37 0
文盲283が粘着してると聞いて

301:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 13:06:56 0
>>299
ひろゆきも弁護士たててないよね?

302:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 13:29:08 O
認定司法書士で検索してみ。
税理士だって特定の分野なら法廷に立てる。

少しは調べてから言えばいいのに…。

303:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 14:13:27 0
>>302
証人としてでそ?

304:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 14:26:05 0
おまいらみんな法律勉強相談のスレへ逝けw

305:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 14:29:16 O
認定司法書士は、簡裁訴訟代理業務が可能。

つまり少額な裁判なら代理人になれるんだよ。
数年前の法改正でそうなった。
ニュースにもなったはずだよ。


306:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 15:13:42 O
でも慰謝料て少額じゃなくなくない?確か60マソ?あれ?

307:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 18:36:05 0
いや、金あるから優秀な弁護士雇ってるって。

308:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 18:36:48 0
負け戦じゃ法テラスも利用できないなり。(-人-)ナムナム

309:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 18:57:02 O
法テラス使おうとしたら収入が多いから無理って云われたー!貧乏なのにー!(涙)

310:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 19:04:52 0
少額訴訟は慰謝料請求などの訴訟には向かないためとりあってもらえません。
貸したお金が返ってこない。売掛金が回収できない。バイト代が支払われない。
預けた敷金を返してくれない。などの証拠の品と原因と結果が分かり易いものに限られます。


311:名無しさんといつまでも一緒
08/07/25 20:29:24 0
法テラスって収入いくら以下だと使えるとかあるの?

312:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 00:27:10 0
>>311
弁護士費用を捻出するのが困難だと認定された人のみ、です。
>>309
配偶者を相手取る場合、配偶者の収入は考慮されないので
それなりの収入があるんですね。でも、別居してたりすると
余裕はないかも・・・

あと、法テラス紹介の弁護士さんしか依頼できないわけではありません。
自分で当たってみる時に電話ででも「法テラスを通しても受けてくれるか」
質問してみるといいと思います。

313:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 01:05:52 0
>>281
分割にして利子もつける、ってすれば
よほど法外な値でもない限り
今現在の支払い能力関係ないけどね

ブランド品や車、高い家電なんか持ってるなら
差し押さえすればいいし、なんとでもなるよ

ほんとうに化粧もできないくらい貧乏だったら
取れないかもしれないけどね

あと、プリ親から取るって手もある
まあそれやるとロクデモないプリは
親が苦しんでても平気な顔してノーダメージって可能性もあるけどね
ま、最終的にプリが受け継ぐ遺産が減るんだからいんじゃね?



314:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 01:07:35 0
>>293
内容証明無視後に裁判だったら
無視した奴は圧倒的に不利になるけどね



315:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 01:13:49 O
>>309
法テラスでなくとも、弁護士事務所によっては分割可能なところもあるよ。
勝訴してプリからの慰謝料で残額支払うとか、弁に相談すべし。

316:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 01:16:20 O
しまった“プリ側”でしたね。
いや…まあ取りあえず弁に相談。

317:名指し
08/07/26 02:43:45 0
弁護士入れるのがベスト。法テラス利用しました。分割大丈夫。慰謝料は支払っていません。

318:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 22:29:04 O
慰謝料なし、という事は不貞行為は認められなかったのかな?

319:名無しさんといつまでも一緒
08/07/26 22:50:59 0
>>317
分割で払え!という結果なのに払ってませ~ん
だったら笑うぞ

320:名無しさんといつまでも一緒
08/07/27 07:09:49 0
内容証明は代理人が送ってきてるのかな?
おれはまずは代理人選んで、代理人から受任通知出してもらったけど。



321:名無しさんといつまでも一緒
08/07/28 15:44:27 0
質問です。

慰謝料を払うために
銀行で融資をうける際
使途がわかる請求書のようなものが
必要みたいなのですが
公正証書でも大丈夫なのでしょうか?

322:名無しさんといつまでも一緒
08/07/28 15:54:32 P
>>321
銀行に問い合わせるのが一番早いと思います。

323:名無しさんといつまでも一緒
08/07/28 16:02:54 0
誰か助けてください。
不倫がバレて相手の配偶者に慰謝料払ったのに、
今度離婚になったからその慰謝料もよこせと言われてます。
払わないといけないの?

324:名無しさんといつまでも一緒
08/07/28 16:07:45 0
浮気がバレただけの慰謝料と、
浮気が原因で離婚した場合の慰謝料は金額が違うから
その差額を払えばいいんじゃない?
時効前なら払わなきゃいけないと思うのだけど
他に詳しい人いないかな?

325:名無しさんといつまでも一緒
08/07/28 16:10:29 0
>>323
前回慰謝料を払った時の念書とかある?

326:名無しさんといつまでも一緒
08/07/28 17:21:40 0
あります!
領収書?ももらいましたよ。

327:名無しさんといつまでも一緒
08/07/28 17:24:44 0
領収書でも裏書してあるのかな?



328:名無しさんといつまでも一緒
08/07/28 17:34:14 0
「不倫の慰謝料として」となってます。
それで離婚は離婚の慰謝料って…
差額を払わないといけないのかな。
弁護士、裁判にでもなったらお金がなくて…

329:名無しさんといつまでも一緒
08/07/28 17:45:14 0
金額の大きさはどうなの?
示談だったら高めの慰謝料を払ってる場合が多いと聞く。
例えば不倫の慰謝料の相場を100としよう。
でも、示談だったので200払った。
不倫で離婚の慰謝料の相場が300だったら差額が出るけど
200だったら既に相場額を払ってるからと主張することは出来ないのかな?



330:名無しさんといつまでも一緒
08/07/28 17:52:27 0
100なので相場よりもたぶん低額です。
100で済んだと思っていたのですが…

331:名無しさんといつまでも一緒
08/07/28 17:55:49 O
自業自得
払いなさい

332:名無しさんといつまでも一緒
08/07/28 18:00:08 P
とりあえず弁護士に相談に行きましょう。
取られるとしても少額だと思うので、相手も裁判まではしてこないとは
思うけど、まあそこらへんはケースバイケースだから。

333:名無しさんといつまでも一緒
08/07/28 18:08:06 0
皆様、ありがとうございます。
相場が300~500だからということで、
あと200以上は請求してきそうです(泣)
裁判しかないのでしょうか。

334:名無しさんといつまでも一緒
08/07/28 18:08:41 0
それはムリダだ・・・多分払うことになると思う。
請求されたのが法外な値段でなければ大人しく払った方がよさげ。
その奥、きちんとプリを制裁してやりなおそうとしたんだろうよ。
金目当てならもっとふっかけるもんな。
離婚になるだけダメージを与えたんだから、きっちり払った方がいいと思う。

335:名無しさんといつまでも一緒
08/07/28 18:15:22 P
>>333
相場って言っても、相手夫婦の結婚年数・不倫期間・悪質だったかどうか
などなどがいろいろ関わってくるので、一概にいくらとは言えない。
相手が離婚して裁判になっても100万って判決が出る場合もあるし、
詳しい事は弁護士で無いと分からないと思う。

前回の請求は示談で支払ったみたいだけど、今回はきちんと弁護士を
通した方が良いんじゃないかな。
前回も弁護士を通していたら、「今後一切、金品の請求はしません。」って
示談書を作成してくれてたんじゃないかな。
弁護士同士の話し合いになったら、裁判までいかずにそれなりの形で
決着がつくよ。
個人的には示談済みだし、示談後に会っていた事実が無いなら
追加は支払わなくても大丈夫だと思うけど。

336:名無しさんといつまでも一緒
08/07/28 18:31:50 0
ありがとうございます。
明日、また来れたらきます。
よろしくお願いします。

337:名無しさんといつまでも一緒
08/07/29 05:21:24 0
鬼彼は支払い無視してるの?
別れたの?
そんなに苦しいのに払ってもくれないんだ・・・。
とんでもない男に捕まったもんだ。

338:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 02:10:49 0
>>337
誰に言ってるのかわからんが、
鬼彼がプリに支払うの? なんの金?


339:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 13:18:05 0
プリは所詮、生涯ずっと試合に出れない補欠選手だからな。
本妻っていう立場には一生なれないいらない子なんですよ。

340:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 17:14:39 0
彼も奥さんから300万ほど請求されていて困っています。

341:名無しさんといつまでも一緒
08/07/30 18:45:55 0
何で困ってるの? 払えない額だから?

342:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 00:00:29 0
>>340
離婚ローンとかやってる銀行あるから、そこで借金して払えば?

343:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 00:01:47 0
申し込むの、恥ずかしいねw

344:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 01:07:35 0
>>342
そんなのあるの?ホントに?
鬼彼に紹介しよーっと。

345:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 03:32:08 0
>>344
お前は一銭の得にもならんけどな。

346:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 10:22:23 0
>>344
昔ニュースになってたけど、どの銀行でやってるかはわからない。
それに不倫→離婚での慰謝料に適用できるのかもわからない。
あくまでも「協議離婚」の場合の話だと思うけどね。

347:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 14:49:30 0
普通にカードローン組んで払えばいいじゃん。
あれは目的なんて特にいらないっしょ。

348:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 18:29:24 0
分割にしてもらうことになりそうですが…
もう風俗関係?で働くしかなさそうです。

349:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 18:40:42 O
>>348
いくら払う気?
100万?200万?
そんな小額のために風俗なんてやめなよ。水商売で十分。
風俗なんて性病とかすぐうつっちゃうよ。
私はサレで本来ならあなたの事とても憎い立場だけど、それ以上に風俗はオススメしない。
90分7万の会員様だけの高級デリヘルで、衛生面バッチリって言ってたけど、実際はそうじゃなかったもん。
即効やめたけどね。
安い風俗ならもっと危険。


350:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 19:04:51 0
>>348
URLリンク(www.okb.co.jp)
借りられるかどうか検討してみたら。

351:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 19:16:40 0
>>348
風俗なんて絶対やめな!
弁護士に相談はした?落ち着いてプロに話を聞いてもらいなよ。

352:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 20:55:41 0
そんだけの事平気でしてたんだから風俗で働きなよ。


353:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 20:57:55 0
鬼彼とやる事はおんなじだしね

354:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 23:40:18 O
関係ないけど最近の風俗やAV嬢の中には若くてすごい可愛い人いない?
ナイスバデーwだし普通にしてたら相当もてそう。『もっと仕事選べよ!!』って言いたくなる。
やっぱメンヘル?

355:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 23:48:43 O
少なくとも自分を大切に出来ない子ってのはガチ。
顔や性格良い悪いは別にして。

356:名無しさんといつまでも一緒
08/08/01 23:50:22 0
自分に自信がないからかな
自分を卑下している


357:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 00:15:11 0
最近は整形でローンを組ませ、その支払いの為にAV出演させるって手が横行してると聞いたが。

358:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 00:39:29 0
>>354
ホスト狂いにさせて借金まみれ→AV出演のコースだと思う
今時、AVも風俗も若くて綺麗な子じゃないと売れっ子にならないから

359:354
08/08/02 01:24:08 O
レスありが㌧
裏の世界て怖いね。
娘がそんな目に遭ってたら泣くわ。

360:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 01:52:01 0
母親がプリやらサレな状態の方が娘は泣くよ

361:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 01:53:40 0
家族の誰がプリでもサレでも泣くよ

362:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 11:55:13 0
>>360
母親がサレってことは、父親がシタってことだし。
母親がサレであることより、父親がシタな方が泣きたいかも。

363:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 13:08:01 0
自分毒25歳・相手60歳
出会い系で知り合っての愛人関係(金銭的に援助あり)、二年間継続。
奥に三ヶ月前からばれていたらしい。
興信所にわたしのこと調べられて、慰謝料請求されそう。
相手に今までのお金返さないと職場や家族にばらすといわれてますw
自業自得ww



364:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 15:16:11 O
>自業自得ww

ガンガレ(^o^)v-~~~

365:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 18:09:48 0
>>363
余裕あるなぁ、おいw

366:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 18:19:56 0
>>363
マジレスするとお金は返す必要ナッシング
ただ慰謝料は請求されるかもね。200万くらい


367:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 18:46:15 0
慰謝料請求にプラス不倫中に使っていたお金の半額は
請求狩野だったりする

368:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 18:55:16 0
請求可能?


369:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 18:55:51 0
狩野って・・


370:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 18:57:27 0
ボクイケメン!

371:名無しさんといつまでも一緒
08/08/02 19:06:02 0
うけるー

372:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 17:40:21 0
不倫・・・してました。でも別れました。奥様にメールを見られて。
1つの家庭を壊してまで一緒になってもきっと幸せにはなれないので、
私たちが別れ、彼は奥様とやり直す道を選びました。
 
 不倫がばれた後も、彼の家庭は元通りとはいかなくても、それなりに
修復されていっているようでした。(彼の発言や奥様との電話でのやり取りなど)
辛いけど、自分もまた前進していかないとなぁなんて思っていた矢先・・・

 奥様から慰謝料を請求する内容証明が届きました。そんな気配はなかったので
びっくりしました。結局、話は調停までもつれ、来月出頭するのですが・・・


373:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 17:41:17 0
>>372の続きです。

 今、彼らの間でどんな話になっているのかはよくわかりません。
ただ、一度修復されかけていた関係が、悪化しているとのこと。
ただ、双方とも離婚は避けたいらしく・・・。
 悪化していった原因としては、まずは奥様が行政書士に依頼して私に
内容証明を送ったこと。やはり行政書士も商売なので、いろいろうまいこと
言っては奥様にふっかけるらしく、彼がその奥様のやり方と行政書士に嫌悪感を
持って、自分が悪いんだから、とは思ってもどうにも腹立たしいそうで。
それから、この行政書士の件に関して、彼がどうやら奥様に対して私を
かばう内容の発言を繰り返してきたらしいのです。それが余計奥様の怒りを
買ってしまったようで・・・。

374:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 17:42:16 0
>>372です。これで終わりです。

 長い前置きになってしまって申し訳ないのですが・・・
こういった場合、不倫がばれた時点では、さざ波程度で収まっていた嵐が
その後のお互いのやり取りの中で大嵐になってしまった場合、さざ波を
起こすきっかけとなった私には、大嵐の分の責任まで請求されるのでしょうか?
調停に出頭する際に、どこまで主張できるのかがさっぱりわかりません。

 自分の非はきちんと認めようと思いますが、かといって、向こうの怒りに
まかせるまま、本来は自分だけに非があるわけじゃないものまで、全て
自分のせいになれるのは納得がいかないと思うところも正直言ってあります。

 調停で、向こうが冷静に話し合いに応じてくれるのかもかなり不安・・・。


375:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 17:59:27 0
鬼彼とまだ連絡とってんの?

376:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 18:00:26 0
いくら請求されたのよ

377:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 18:02:06 0
 >>375さん

 同じ職場なので、毎日顔は合わせます。
勤務時間以外に会ったりはしてないですが、
休憩時間などには話をします。


378:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 18:11:57 0
>>376さん

 150万円です。

379:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 18:15:01 0
これはいい金額

380:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 18:17:47 0
>>372
調停でどんな主張をしてもかまわないよ。
それで調停員の心証が変わるだろうけど、結局は合意に至らなければ
調停が不調に終わるだけ。
裁判になれば、どういう形であれ相場で決着は着くだろうね。
(特別、悪質だとかの要因がなければ)

不倫が原因で夫婦間の仲が悪くなってしまったら、当然その責任は問われる。
でも、不仲がどーだの、仮面夫婦になったの、そんなのよりも
結局は離婚するかしないか、で金額は大きく変わる。
あなた自身が悪質な行動を取っていない限り、離婚しないならそんな大きな
金額になることはまず無いでしょ。

381:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 18:18:26 0
>>379さん

 「いい金額」とは、妥当な金額?それとも「これまた結構な金額」=ふっかけ
どちらでしょう???

382:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 18:20:13 0
>>378
減額交渉はしてみた?
一体どういう理由で話がもつれてるの?

383:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 18:22:47 0
>>382さん

 今度の調停で減額については言ってみるつもりです。


 

384:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 18:24:04 0
>>374
慰謝料は請求されてもおかしくない。
不倫を知ってから3年間は請求権利が発生する。それが終わっていても。

後、自分が悪いと男が言っているようだけど、
「男と貴女が悪い」のが当然、世間一般の見方になる。
ヲチャから見たら、発覚当時は我慢していたからさざ波に見えただけで、
本当はバレた時大嵐だったんじゃないかな。
せっかく我慢している時に、かばって怒りの火に油注いで…心底アホ男。
裁判記録は一生残るから、独身なら、きちんとした家庭で育った方と
今後恋愛をできても、結婚はできなくなってしまうよ。
和解できるうちに早い所終わらせちゃいなよ。

385:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 18:24:54 0
>>372他です。

 もっと時間のあるときにつぶやけばよかったです。
皆さん、ご意見いただいてありがとうございます。

 また帰宅したら見ますので、肯定・否定問わず、ご意見
書き込んでいただけたら嬉しいです。お叱りや説教でも構いませんので。

 相談相手がいないことが一番辛いです・・・。

386:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 18:26:03 0
>>381
379じゃないけども。
裁判になるくらいなら払おうかな、とプリが思うギリギリラインってトコじゃないかな。

>>383
調停になったら減額を見込んで、請求額を上げてくるかも。
裁判になったら更にプラスの可能性もある。

387:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 18:28:58 0
高い勉強代になりましたね

388:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 18:36:53 0
>>385
不倫していたら、慰謝料請求も想定の範囲内だと思うけど
それを全く想定していなかったの?
まさか終わらせたら大丈夫、なんてお花畑なこと考えてなかったよね?

今貴女がやることは弁護士に相談することだと思う。
ただ、弁護士に相談したとしても着手金と(減額できたとして)成功報酬で
何十万かは別に払わないといけなくなるけどその位惜しまず払いなよ。
自分のケツぐらい自分で拭け。
自分で出来ないならプロにお願いすればいい。

389:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 18:41:56 0
ココ見てると怖くなるなぁ。
俺も、不倫やめよっかな…。

390:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 19:07:22 0
請求額がン千万とかじゃなくて良かったじゃないかw
もしそういう額で請求されて減額してもらったら、
成功報酬がとんでもない額になる

基本的に最初の請求額を高く見積もるのは、交渉の基本だと思うけど。
で、実際欲しい額に、減額されても持って行くだけの話。
行政書士の請求させた額は別に大してふっかけた額じゃないっしょ。
その鬼男は世間知らずにも程があるというか、馬鹿なんじゃね?

391:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 19:32:02 O
離婚しなくても示談で150万なら
ふっかけるってほどでもないんじゃ…
と思ってしまう私はこの板の見すぎでしょうか?

392:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 19:38:50 0
うん。大した額じゃないね。
示談でその額なら、むしろ安くすんでよかったじゃん、って額。

393:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 20:28:34 0
>>373の部分って結局『鬼彼情報』なんでしょ?
信用度でいえば鬼彼情報は東スポの一面と同じだよ

>>391>>392の言うとおり相場じゃん
それを行政書士ふっかけやがっただの
これも>>372を愛する俺のせいで…ってきんもー☆
実際は奥と行政書士のやりとりを小さくなって聞いてただけなんじゃない?

それより今でも鬼彼と連絡取り合える状態にあることに危機感もちなよ
調停で「妻バレした現在でも夫と372がこそこそ相談している。悪質だ!」
とつっつかれかねないよ
今どこに出かけているかは知らないけど
鬼彼と密会だったら目も当てられないよ
ぬかりない奥だったら旦那泳がせて罠張るくらいするよ
勉強代が跳ね上がることは間違いない


394:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 20:57:09 0
>>377を見る限り、職場の休憩時間に乳くりあってる様子
その様子を察して慰謝料請求されたんじゃないかな

395:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 21:12:07 0
自業自得じゃん。
150は良心的な値段だよ。きわめて。1000とかふっかけて、プリに弁費も多く負担
させようって奥も多いのに。
鬼男は両方にいいかっこしてるよ。


396:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 22:07:05 0
>>395 同意。

実際、裁判して判決が出れば50万円とかになるかもしれないけど
それにプラス弁護士費用で、合計100万は行くでしょ。

手間も時間も掛からず記録にも残らないって意味で150万は安いと思う。

397:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 22:16:51 0
>>372他です。

皆様、本当にいろいろなご意見ありがとうございました。

彼が両方にいいかっこしてるのは確かだと思います。
ただ、本当に私のことを気遣ってくれているのはわかるので、
その気持ちはありがたく思います。

 ただ、>>393さんのおっしゃるように、もう私たちは会っていなくても、
やはり完全に信用されてはいないでしょうから、誤解を招くような言動は
控えるように努めていこうと思います。


 今後、話が裁判にまでいく場合には話が別ですが、とりあえず調停の
段階では弁護士や行政書士などには相談せず、一人で出頭しようと思います。
これは、間違っていない・・・ですよね。
(普通、調停の段階で、弁護士とか依頼するものなんでしょうか・・・??)

 調停の場では、奥様に対する誠意として、隠さず真実をすべて打ち明けたほうが
良いのか、それとも、これ以上彼らを不仲にするような事実は隠しておいたほう
が良いのか・・・これは迷うところです。
 きっと、私たちがどういったお付き合いをしていたのか、知りたいでしょうから・・・。


398:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 22:21:25 0
聞かれた事は一切隠さずゲロが基本
嘘や隠し事がバレようものなら泥沼一直線

399:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 22:33:47 0
>>398さん

 そうですね。変に隠し事せずに、全て正直にお話しようと思います。
奥様の性格をよく知っている彼があえて隠している事項があるなら、
それは伏せておいたほうが、奥様のためにも良いのかなぁと悩んでいたのですが
やはり、きちんと話し合いをする場で、事実を隠したりするのはどこか
気分がよくない、というかモヤモヤした感じがしていました。

 やはり、誠意を持って、正直に答えるべきですね。
ありがとうございます!!

400:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 22:38:01 0
夫婦間が不仲になるかならないかは夫婦の問題
>>372が心配するなんて大きなお世話

それより調停になると鬼彼が態度を180度変えて
>>372を悪者にして全ての責任おっかぶせてくるよ
そちらの心配をしたほうがいい

今までのことも正直に言った方がいい
嘘突き通そうとしても絶対に穴があく

自分の悪い部分は認めたうえで
鬼彼のやってきたこともきちんと奥に提示すべし
奥からすれば往生際の悪いやつに対して〆る度合いを強めようと思うはず

401:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 22:39:43 0
>>399
たぶん調停では彼の本性がみられるとおもうよ
今後は変な男に引っかからないように頑張って

402:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 22:45:28 0
 >>372他です。

 そうですね。本当に皆さんとおっしゃる通りだと思います。
彼のことは信じていますが、奥様の前では信じられないような発言も飛び出す
のだろうと思います。

 ですが、彼対奥様の件は>>400さんのおっしゃるとおり、私の心配など大きなお世話。
私は、自分対奥様に関してしっかりと受け止めていこうと思います。

>>401さん、励ましありがとうございます!

403:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 23:24:10 0
教えてください
電話盗聴や室内盗聴は慰謝料請求の
証拠として有効(裁判で)なのでしょうか?

404:名無しさんといつまでも一緒
08/08/03 23:45:20 0
>>397
調停で話がつかなかったら裁判になるけど、そうなったらどうする?
下手な部分で戦うと、心証悪くなる場合もあるから
専門家に相談しておいた方がいいと思う。
調停員は基本プリに優しくないのは頭の隅に入れておかないと。
裁判になるようなら、きちんと弁護士立てた方がいい。

405:名無しさんといつまでも一緒
08/08/04 00:27:35 0
>>403 民事なら有効だよ。

406:名無しさんといつまでも一緒
08/08/04 01:02:49 0
>>374
> 大嵐の分の責任まで請求されるのでしょうか?

もちろんされる。
結果的に離婚ってことになったら額も跳ね上がるしね。

>>377
まだ同じ職場にいるなら、奥さんは納得できないだろうね
相手の状況をそれだけよく知ってるってことはしっかり会って話してるってことだよね
肉体関係がなくても、それだけのやりとりしてれば奥さんの怒りが収まらないのも仕方がない



407:名無しさんといつまでも一緒
08/08/04 01:12:39 0
>>397
>ただ、本当に私のことを気遣ってくれているのはわかるので、
まだ何故不倫してしまったか理解出来てない様だな。

>>402
>彼のことは信じていますが、
こればプリン脳と言われる所以だと何故気付かない?

408:名無しさんといつまでも一緒
08/08/04 01:15:03 0
1度酷い目に遭わないと気づかないんだよ
その時は遅いけどね

409:名無しさんといつまでも一緒
08/08/04 01:41:28 0
>>397
> 調停の場では、奥様に対する誠意として、隠さず真実をすべて打ち明けたほうが
> 良いのか、それとも、これ以上彼らを不仲にするような事実は隠しておいたほう
> が良いのか・・・

後で知れたらor相手がそれを既に知っているのに黙ってたことがばれたら
もっと立場が悪くなるのは確実だけどね

410:名無しさんといつまでも一緒
08/08/04 02:04:02 0
その辺りの判断はプロに任せた方がいいと思う。
証拠押さえられていないのに自白するのは馬鹿だよ。

411:名無しさんといつまでも一緒
08/08/04 07:49:32 0
>>372他です。

 >>410さんのおっしゃる内容が、多少の迷いを生じさせるのですが・・・
ですが、全て聞かれたことには正直にお答えしようかと思います。

 >>404さん。>>調停員は基本プリに優しくない んですね。
そうですね。心しておきます。ありがとうございます。




412:名無しさんといつまでも一緒
08/08/04 09:19:42 0
とにかく一度専門家に相談しに行っておいで
30分相談しても5000円程度しか取られないから、話だけでも聞いておいでよ

頭悪そうだからやり方も下手そうだし
絞り取れるだけ取られそうだもの。

413:名無しさんといつまでも一緒
08/08/04 12:29:24 0
>>411
何が一番痛いか考える必要がある。
裁判はもちろん、調停なんかも早く終わらして、
短時間で、大事にならないようにした方がいいかも知れない。
無理難題でないかぎり、相手の要求はすべて飲むとかね。
将来、まともな恋愛やら結婚したいと思うなら
ゴタゴタがながびいて噂が広がるのが一番まずいよ。
言わずもがな、だが
プリン経験のある女は、男からはいやがられるよ。

414:名無しさんといつまでも一緒
08/08/04 18:16:11 O
本日毒プリより現金200万、現金で受領致しました。
不倫中はふてぶてしかったのに、裁判になる直前で泣き入れてきました。

弁護士さんに支払いを済ませたらエステに行ってきます♪
これからの方がんばって下さいね。
はー疲れました。

415:名無しさんといつまでも一緒
08/08/04 18:30:56 O
ごめんなさい本気で誤爆

416:名無しさんといつまでも一緒
08/08/04 22:12:24 0
>>405
亀レスすみません

有効なのですね・・・
気を付けます
レスありがとうございました


417:名無しさんといつまでも一緒
08/08/04 23:54:03 0
>>416
多分だが、お前さんは気を付ける部分が間違ってると思う。

418:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 17:25:12 0
慰謝料って収入が少なければ払わなくても大丈夫って読んだことある。
つまり、払えないからだけど・・。

100万以上払うなら自己破産でもしたほうが安いんじゃないかともおもったりして。

財産もない相手に裁判起こす方が損するみたいに思うんですが、どうなんでしょう?

419:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 17:33:23 0
>>418
収入無くても支払額は決まる。
一括で払えなかったら分割で支払うか、年5%の利子がつく。

で、もちろん一銭もお金が無かったら支払う事は出来ない。
でも、どうやって生活してんの? 給料が出てるなら手取りの1/4を
差し押さえ出来る。
裁判で決まった額なら向こう10年は有効だし、その期間ずっと一文無しで生活するの?
ようするに金が無かったら支払わなくて良いんじゃなくて、
相手が金を回収するのが面倒になって、そのまま流れる可能性が高いってだけ。

あと、破産宣告しても、慰謝料は消えません。
つか100万以上で破産宣告って、どんだけ貧乏なんだよw

420:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 18:56:40 0
たかが100万で自己破産てww
そこまで貧しいなら相手も諦めてくれるかもねw

421:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 19:12:52 0
自己破産したら職業も制限されるし、今後一切ローンが組めないからよく考えてね

422:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 19:17:05 0
100マンでは破産もできません


423:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 20:28:28 0
418です
破産は言い過ぎましたね。。

しかし慰謝料を払わない場合の罰則(?)がないみたいなので、払わない方が勝ちな感じがするので・・
差し押さえも給料○十万以上でない限りはできないみたいです。

実際自分が経験した事ではないので言い切れませんが、慰謝料請求されてる方は怖がる前に(反省しつつ)色々調べたほうがいいとおもいます。


424:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 20:38:55 0
怖がるって、それだけの事したんだから100万位払えよ。

425:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 20:45:38 0
差し押さえは最低限の生活が出来る分を残すだけ
つまり家賃+食費以外は没収

426:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 21:02:13 0
特に独身者にはリスキーかもしれない。

いざ結婚しようとしたら相手男に
不倫の事実と慰謝料バックレがバレてしまうよ。
自分が働かないなら、旦那さんの給料から払うはめになるわけだし。

427:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 21:05:17 0
>>426
んなわけないし。
個人の負債は個人の負債。
夫婦でも負債は個別。
破産も妻と夫は別。


428:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 21:12:00 0
ここは慰謝料請求されている方よりも、不倫されて悔しい思いをしている既婚の方が多いようですね。
どうしても払わせたい感じが伝わってきます。
相談に乗っているフリをして、払わせる方向に導いていますね。
まあ、2ちゃんで真剣に相談する方はいないとは思いますが。

429:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 21:16:45 0
結婚したあとの旦那の稼ぎは旦那のものじゃないよ。
共有財産だから妻のものでもある。
夫名義で車を買っても、それは夫個人の所有物にはならない。

430:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 21:18:42 0
どうしても払わせたい、なんて問題じゃなくて、
自分が被りうるリスクは知りたくないか?
プリにとっても有用な情報だと思うけどね。

431:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 21:19:35 0
>>427
こいつアホやw

432:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 21:20:56 0
>>428
自分はプリでもサレでもない。
払わせたい、というか払えるなら払っておいた方が・・・
というより余計な禍根は出来るだけ残さないようにした方が良いんじゃないか
ってこと。
メチャクチャ貧乏でも無いなら、100万程度の事で10年も引っ張るのは
時間的な損失だと思うしね。
10年、定職にもつかず結婚もしないならともかく。

433:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 21:44:39 0
>>431
嫁がしてきた借金を夫が払わなくてはならない法律なんてないんですけど。
頭いかれてる?


434:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 22:07:35 0
旦那が連帯債務者にされるわけじゃないよ。
旦那の給料の内、妻持分の範囲で払わされるという話だと思う。


435:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 22:34:06 0
>>432
100万程度の事で~時間の損失・・は請求してる方も同じ。

貧乏相手にお金の裁判は損です。
相手が正社員で働いてようが給料が少ないなら差し押さえもできません。
ただ、請求するだけ。

436:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 22:41:52 0
>>428
不倫を甘く見過ぎているのではないかな?
経済観念とか世間も知らないみたいだし。


437:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 22:53:22 0
恥ずかしいと思わない奴が最強
恥を感じなければ怖いものはない

438:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 23:08:59 0
>>436はサレ。

>>437そのとおり。


439:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 23:21:54 0
>>435
裁判までいくと、記録が残るからね。
プリの名が裁判記録に被告としてばっちり記載される。
お金がないから払わず逃げます~っていうプリに制裁加えるには
裁判するくらいしかないんじゃないかなー。
記録残っちゃったらまともな縁談や就職は無理だし。
お金が目的でなく、プリの今後の人生台無しにしたいっていうサレに当たるとやばいよ~。

正直、裁判になるくらいなら100マン払った方がましだと思う。

440:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 23:26:11 0
>>439
それも、裁判記録に残ってもへっちゃら恥ずかしくないってプリには通用しないんだけどねw
まぁ、普通の人がプリに引っかかりそうになった時に
結婚前に記録に気づいて難を逃れられるなら、裁判も有効かもしんない。

441:名無しさんといつまでも一緒
08/08/05 23:33:17 0
まあ、10年かけて100万も回収出来ないくらいに貧乏なプリだと
もうその時点で哀れだしねぇ。しかもプリでしょ?
結婚したりしたら、プリ旦那とプリ旦那のご両親に報告くらいはさせて
もらうと思うけど。

442:名無しさんといつまでも一緒
08/08/06 00:02:54 0
>>440
そんな人、プリに限らずいるのかな?

443:名無しさんといつまでも一緒
08/08/06 00:32:02 0
>>442
その重大さが分かってない輩は居るだろうね。

444:名無しさんといつまでも一緒
08/08/06 02:36:05 0
>>423
いいけど、一生車も家も買えない生活送るの?


445:名無しさんといつまでも一緒
08/08/06 02:37:23 0
>>428
払わせたい、っつーか、請求されたら払わなきゃならんしね
借金取りに追われるような生活してても平気なら別にいいけど


446:名無しさんといつまでも一緒
08/08/06 02:39:08 0
プリが独身男つかまえて結婚しようとしたときに、
相手の男にまだ慰謝料請求が残ってるので
結婚後にあなたの給料の嫁さん分から払ってくださいね、
って言っておけばいんじゃね?


447:名無しさんといつまでも一緒
08/08/06 09:32:11 0
>>444
それに尽きるねぇ
ず~と貧乏どん底生活宣言かい?

倫理観ってものは無いのかな、こんなんが国や自治体の財政を圧迫させるんだろ
この手の考えするヤツらは、北の楽園にでも行って欲しいもんだ

448:名無しさんといつまでも一緒
08/08/06 10:07:53 0
まあ、払いたくなかったら必要最低限のお金しか持たないで
その日暮らしで生きていくか
どこか遠くへ失踪したらいいんじゃないか
逃げようと思ったらいくらでも逃げられるから大丈夫
世間体とかプライドとか恥もお金も何もかも捨ててしまえばOKさ
大抵はそんなもの持ち合わせてないプリがばっくれるんだろうけどね

449:名無しさんといつまでも一緒
08/08/06 11:32:21 0
奈良の○千万給与泥棒した同和公務員や埼玉の生保不正受給の在日夫婦みたいに、
新聞沙汰になっても弁済しようにも金がないとばっくれてる奴らは世に山ほどいる。
信用と評判を金で売ってしまったんだよ、一生底辺の連中と付き合い、金のない(ふりも可)生活を
送りたいなら慰謝料ばっくれてもいいんじゃない。
将来結婚したいとか、金融機関で金借りたいとか、まともな所に就職したいと考えなきゃ
それでいいんじゃね?
恥をしらない人間に世間の目を判れ、といっても無駄。

450:ヤジキラー
08/08/06 12:18:09 O
んな話どーでもいいからよー(・ω・)
うわーっ内容証明着たよー\(゜□゜)/
てな奴居ないの?

451:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 13:46:00 0
一生貧乏生活って?
女だったら自分で車や家を買う人って少ないだろうし
給料だって30万位なら差し押さえも無いし、どん底生活とは無縁でしょ

因みに知り合いが請求されたのは200万、裁判での決定額は20万。
離婚しなかったから安かったのかね?

452:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 13:46:57 0
多分ね。
でも裁判されちゃったんだ・・・

453:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 13:50:13 0
給料だって30万位なら差し押さえも無いし

無知とは罪w

454:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 14:00:06 0
30万位なら余裕で差し押さえきますがな。
裁判になれば裁判記録が一生涯どころか、死んでも残りますがな。

455:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 14:05:31 0
給料・退職金に関しても、債務者が勤務している会社が第3債務者となり、
給料の4分の1または、33万円を超える分を押さえることができます。
役員報酬でしたら、全額押さえられます。
(養育費の強制執行の場合は給料の2分の1または、33万円を超える分まで差押えできますし、
将来にわたる養育費も強制執行の対象になります)

この時点で、債務者の預金は凍結されます。


また、第3債務者と債務者が結託して陳述書を送ってこない場合があります。 
この場合「取立訴訟」を起こします。被告はもちろん、第3債務者です。
そこの会社に債務者の債権(給料)がある!!という、証拠をそろえて、戦います。
この場合、陳述書を送ってこなかったことによって損害がでたら、その金額も損害賠償請求できます。  
連帯保証人がいる場合も、一緒に差し押えます。連帯保証人も”債務者”です。



456:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 14:05:39 0
相手の目的はお金だけだと思ってたら大間違い、の巻

457:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 14:49:09 0
合法的に時間をかけていたぶってやろ

458:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 15:35:23 0
30万で差し押さえられた人は実際にいるの?
あと、裁判記録調べる人っているの?

裁判起こす方はすごい労力とお金使って、それに見合った結果がでるの?
相手の情報は弁護士が調べてくれないから、自分で調査会社にお金払って・・・
全部回収できる?

関係ないけど、私(女)だったら相手より夫を憎んじゃう。
だけど、お金の面で安定したいから離婚はできないし・・・
結局許して自分磨きとか努力しちゃいそう

459:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 15:43:53 0
てか、ひろゆきは払ってないんでしょ。普通に生活してるように見える

460:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 15:53:46 0
>>458
記録を調べる人はいるよ

461:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 16:50:29 O
>>458
セレブ気取りのブスw

462:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 18:15:30 0
自分磨き(笑)

463:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 19:08:54 0
>>458
まだまだ親の世代やなんかだと古い感覚があるから、
就職や結婚の時に裁判記録調べるやつはいる。
身元が確かな人をってやつ。

就職は表向きはそんなこと調べるのは違法かもしれないが、
する所はする。

464:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 19:11:51 0
>>458
実際差し押さえられてる人、職場にいるよ
派遣社員なんだけど、養育費ばっくれてたらやられたってさ
まだ10年近く払わされるって遠い目してたから、また飛ぶかもねw

俺、結婚する時に、俺自身の裁判記録や犯罪逮捕歴だけでなく実家まで調査されたよ
探られて困る事は何も無かったのだが、ちょっと不愉快だよね

と、やる奴はやるのだよ
幸いな事に、大抵の人はそんな事とは縁の無い平和な日常だろうけど
修羅場ったり、人生の転機や節目で、それは現実に訪れる事なんだろうな


465:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 19:28:04 0
てか、ひろゆきって支払ってないのに普通に生活できてるよね?
これについて皆さんお答えくださいな。
裁判に負けて地獄の日々を送っているようには見えないんですけど


466:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 19:32:37 0
>>459
ひろゆきと一般人を一緒にしたらだめかと。

彼はそれなりの手段と人脈があるからこそ逃げられるんだよ。
世界中の銀行に財産を分散させたりさ。
加えて自分で稼げるからね。就職する必要もないし。


467:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 19:35:54 0
一緒にしてしまうのが、慰謝料請求されてる(される可能性のある)方々

468:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 19:37:02 0
なんだかどこまでも世間知らずな奴がいるなぁ。

469:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 19:52:47 0
>>465
差し押さえられてる派遣のおっさんも、普通には生活してるよ
ただし、お気に召さないようで、しょっちゅう愚痴ってる
男の甲斐性とは・・意味不明な持論を展開して周囲のモチベーション下げてるから
次の契約は更新しないでおこうと思います。

470:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 23:13:21 0
>>465
いや、だから、ひろゆきは裁判云々以前に顔も世間様にばれてて
訴訟されてることとか知られてるでしょ?
あそこまで行っちゃうと、それでもいいって嫁になりたい人もいるだろうし
別に必死で堅実な職を求めなくても自分で金も稼げるし、ひろゆきを欲しいって会社もあるだろ。
差し押さえについても自営で財産分散させてると難しいし。

でも、不倫しているプリちゃんの殆どは、ただの一般人。
あなたなら、不倫していてしかも裁判で訴えられた過去のある一般人と結婚したい?
普通の会社に就職できなくても別に構わない?
会社勤めはせず、自営で財産分散させてでも差し押さえから逃げ続ける生活送るの?

それって、地獄の生活ではなくてもかなり不利益な人生になると思うんだけど。
しかも、数千万単位ならともかく、たった百万ちょっとのお金のためにだよ。

471:名無しさんといつまでも一緒
08/08/07 23:27:13 0
ひろゆきの生活についてみんな詳しいんですねー

タイトルどおり請求されてる人いないのー?

472:名無しさんといつまでも一緒
08/08/08 10:26:41 0
別に詳しくはない俺だが
2ch創設者にして運営人だから「ひろゆき」はね
俺でも470くらいは一般常識として知っているのだが

473:名無しさんといつまでも一緒
08/08/08 13:29:00 0
詳しいも何も、普通にニュースになってたよ。
加えて、今の法体勢に一石を投じるような鋭いコメントは、
今でもかなり印象に残ってる。

474:名無しさんといつまでも一緒
08/08/08 14:20:58 0
毎回質問に速攻答える人が決まってる・・


475:名無しさんといつまでも一緒
08/08/08 23:20:23 0
不倫の慰謝料請求されるのに、
期間とかセックスした回数とか関係あるよね?

1ヶ月弱で1回のセックスで離婚してなかったら
相手が請求できる金額ってどれくらい??

もし裁判になったら、自分の婚約者が不倫相手を
訴え返すことも可能だよね?
もちろん相手も婚約者がいることは知ってた・・




476:名無しさんといつまでも一緒
08/08/08 23:32:48 0
相手の収入と結婚生活の期間による
訴え返しても別の案件として処理されるだけだから
相殺されるわけじゃないよ?

つか婚約者いるなら不倫なんて馬鹿なことするなよ
ホント馬鹿だな

477:名無しさんといつまでも一緒
08/08/08 23:56:56 0
>>476
馬鹿に馬鹿って言っても通じないだろw

478:名無しさんといつまでも一緒
08/08/08 23:57:12 0
>>476 レスありがとう。
私はただ奥さんの愚痴聞いたり、相談されたりしてて
「仲良くしなよ」とか言っててさ。
勝手に好きになられて、盛ってきただけ。

キスも気持ち悪いから断ったてたし、セックスも同意じゃない。
むしろそれを慰謝料請求したいぐらい。
そしたら、たまたまホテルに入ったとこを撮られてた・・
断れなかった私も悪いんだけどさ。相手を信用しきってた。
慰謝料目当てな奥の計画的なにおいがする・・

こないだ脅迫メールきたし、素性も知られてるからやばいな~
男も男で居直ってるし。
男の職場行ってぶちまけて、一発殴らなきゃ気が済まない!

ほんととばっちりだよー!!

479:名無しさんといつまでも一緒
08/08/08 23:57:37 0
>>475
>訴え返す
???

480:名無しさんといつまでも一緒
08/08/08 23:59:42 0
>>478
どの口がそんな亊言えるんだ?
キスも出来ないくらい気持ち悪いのにセックスする奴って・・・

481:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 00:08:28 0
セクロスも同意じゃないとか意味不明
肉便器乙、でおk?

482:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 00:13:31 0

>>480寝込みを襲われました。

不倫関係だったとも思えないしこちらに非があるとも思えないので、
婚約者にも言いました。

好きでもなかったし、友達、相談相手と言ったとこでした。

弁護士に相談したら、慰謝料請求できたとしてもごく小額だし、
まずそんな事で裁判おこす弁護士もいないと。

483:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 00:17:44 0
既婚者とホテルに行くだけでドボン
普通は行かないよね

484:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 00:22:32 0

>>483
その通りですね。

もう今更何言ったって行ってしまった私が悪いのですが、
こんな事になったら嫌だし、奥が少しおかしいのも聞いていたので
何度も「帰ろう」と言ったんですけどね。

みなさんありがとうございました。
もう既婚者には十分気をつけます。
いい勉強になりました。

感情がなくてもセックスしたら不倫になってしまうんですからね。


485:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 00:22:46 0
>>478
請求しているスレから来ました。
いいトシしてピンク着たガニ股プリが、そっくり同じ事言ってました~
本人ですか?まあ何年も前の話なので違うとは思いますが。
プリは一律こんなんなんですかw

スレチなのでアドバイスしますが、ホテルに入ったとこ撮られてたらブツブツ言っても
無駄ですね。抵抗して暴れてるあなたをシタが殴って拉致している写真、なら
シタを警察に訴えられるでしょう。
その場合、普通はホテルに入る前に通報されてると思いますが。

486:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 00:25:43 0
モナの言い訳に似ている
結局やっているのだが・・・・・


487:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 01:12:25 0
>>484
>いい勉強になりました。
お前さんは天然か?

488:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 01:14:21 0
>>475
婚約者でも婚約破棄になったら訴えられるけど、
その場合、浮気相手よりも結婚予定相手への請求がメインだな

まあもらえるといっても離婚の慰謝料に比べたらビビたるものだろうけどな


489:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 01:18:06 0
>>478
自分でラブホ入ったのに同意じゃないってww
ゆとり世代か?

まあ1回だけなら常識的に言ってそんなに高額にはならんよ
示談なら天井ないけどな

美人局な気がするならその既プリが過去に裁判やってないか調べてみたら?


490:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 07:18:08 0
>>486
しかも寝込み襲われたって・・・
腹痛くなる位ワロタよ

491:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 12:15:48 0
ここの住人当てにならんし冷やかされるのがオチだからこんなとこに
カキコするよりちゃんとした人に相談しに行った方がいいがな

俺男だけど>>486言ってることが本当なら、とんだとばっちりだよな
そんな俺も現在請求されてる身なんだが・・・w

まあ、そんなぐらいじゃ請求できないから安心しな


492:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 13:04:05 0
>抵抗して暴れてるあなたをシタが殴って拉致している写真、なら
シタを警察に訴えられるでしょう

常にありえない現実を例えにするサレ脳キタww

「時間を戻せ」とかww

493:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 13:20:17 O
>>491

もう証拠とられてるヤツに嘘おしえんなや。

ラブホに入る写真が確保されてるなら興信所付けられてる可能性高いだろ。
まあ訴えられたとしても慰謝料はそこまで高くはなさそうだが。

494:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 13:25:01 0
>>492
いや、だから、ホテルまで行ったのに
強姦されました!って言うのを証明するのは
それくらい有り得ない事がないと無理ってことじゃね?
実際自分の二本の足でホテルに入って行ったんだろうし。

495:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 15:37:54 0
>>494
酔わされて。薬盛られて意識が朦朧としてた場合もあるからね

お前らはデートレイプって言葉知らないだろう。

496:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 19:47:14 0
>>495
でも>>478はホテル入る写真撮られてるってことは
ホテルまでは自分の意志で入ってるんだよね?
そこまで行っておいて薬飲まされました!じゃまかり通らないっしょ。
店で飲んでたのに薬盛られたならわかるけど。


497:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 19:48:26 0
>>496に追記。
ホテル入るのを「断らなかった自分も悪い」と書いてるから
朦朧としてた所を無理やり連れ込まれた感じじゃなさそう。

498:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 20:30:31 0
付き合っているわけでもなく、恋愛感情なくても、
既婚者とsexしたら慰謝料取られる可能性があると言うことですか?

499:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 20:32:12 0
そうですよ

500:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 21:05:49 0
二回以上はね

501:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 21:36:26 0
1回でもダメなんじゃないの?

502:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 22:33:04 0
一回でもダメ。

503:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 23:05:24 0
今度からホテルに行くときは酔ってぐったりしている振りしようっと。

504:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 23:46:24 0
そこまでしてやりたいの?
サルだね

505:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 23:49:58 O
今日長崎は63回目の原爆の日を迎えました。
63年前の今頃、街も人も無惨な姿になっていた事でしょう。
みなさん今日慰霊者の方々に黙祷をささげましたか?
戦争を風化させてはいけない。



ここでこんなくだらないことやってる暇があったら、もっと平和について考えてみるってのはどう?

506:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 23:51:45 0
セックス大好き♪
ちんぽこ大好き♪ エヴリバディ!!!
セックス大好き♪
ちんぽこ大好き♪
セックス大好き♪
ちんぽこ大好き♪ オーイェー!!!


507:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 23:52:29 0
だいたい人妻と何度も夜に二人っきりで酒飲んでるって時点でダメだろ
相談された、とか言ってるけど、その場には自分の意思で行ってるわけだしさ


508:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 23:53:46 0
>>505
夫婦円満は国家安泰に繋がる重要事項ですよ?


509:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 23:56:16 0
>>508
同意。
日本社会の根本の支えが一戸一戸の家庭だ。

510:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 23:58:10 0
不倫版でそんな事書いてもw

511:名無しさんといつまでも一緒
08/08/09 23:58:28 0
粘れば断れずにやらせてくれるなら
そら男も頑張るわな

512:名無しさんといつまでも一緒
08/08/10 00:08:36 O
慰謝料請求されてるなら安泰であるべき家庭を壊したん立場だろうにw

513:名無しさんといつまでも一緒
08/08/10 00:13:05 0
探偵まで雇ってたんだから頻繁に会ってたんだろうね
やったやらない以前にこういうことになりたくなかったら
自分が勘違いされるような行動は慎むべきだよね
あげくホテルまでいってんだからどう言い訳しようが無駄

514:名無しさんといつまでも一緒
08/08/10 00:37:39 0
セックス大好き♪
ちんぽこ大好き♪ エヴリバディ!!!
セックス大好き♪
ちんぽこ大好き♪
セックス大好き♪
ちんぽこ大好き♪ オーイェー!!!


515:名無しさんといつまでも一緒
08/08/10 09:03:25 0
みなさん、話大きくさせてしまってすいません。

確かに薬飲まされてとかじゃないですし
実際自分の足でラブホに入ったので何も言えないです。

ただ彼の話曰く、奥は盗聴してたみたいで、
それなら私が何度も帰ろうと言ったり、キスされそうになった時も
気持ち悪いから出来ないと言っていたのを聞いているはずで。

だからまだ何も請求されず、ただメールで脅されてるだけなのかなと。
とにかく謝罪すれば許すと言われましたが、謝ったら認めたことになるので
謝らないほうがいいですよね?


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