08/06/22 11:56:33 O
>>122
ありがとです。
がんばるっす！
>>123
意図的にスルーした訳ではなく、しっかり読みましたよ。
んー 文章は難しいと、ひしひし感じているしだいです。
61さんのおっしゃってる事はすでに嫁とも話し会ってましたし、さらさら「自分のとこまで…」的な考えはないんですが…
皆さんの中で>>4像が出来上がってるようなので、あえてコメントは控えました
ここの住人に荒れて申し訳なく思うから…
128:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:05:03 O
ってか、許す努力をする時期にもなってないような気が…。
サレも傷が深けりゃいきなり許す努力なんてできるわけないと思うけど。
男がサレになった場合、実際再構築なんで無理だろ。
129:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:12:51 0
>>127
どういう状況か知らないけどさ
＞だから寂しいから不倫なんて単なる言い訳で
これ書いただけであんたがどういう人なのか、>>4像は出来上がってるよ。
人の話を聞かない人って。
それは当たり前の話。
130:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:13:51 O
>>61のどこがいい事書いてて、きっちりした文章なの？
鬼プリがサレ夫の仕打ちに怒ってるだけに見えるけど？
不倫ってそれだけ罪深い事だし、一生かけて償っていかないといけない事でしょ？
シタ奥が離婚したくないって事で、話し合って今の別居になったのになんで、>>4さんが叩かれてるの？
再構築にはいろんなケースがあるんでは？
131:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:18:32 O
>>129
言い訳でも事実でも、だから浮気してもいいって事にはならない。
>>4さんは当たり前の事を言ってるだけなのに、プリ脳だとそういう解釈になるんだね。
132:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:18:46 0
>>130
理論として、自分の意思を通すためという意味で「きっちり」かとｗ。
叩いてないー！、私は叩いてないんだー！
133:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:20:18 0
＞プリ脳だとそういう解釈になるんだね。
そういうと別の荒れ方するって・・・。
134:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:20:57 0
>>61を鬼プリの意見と見る人って相当ゆがんでるな。
一度離婚した方が冷静になれるよ。
135:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:22:56 0
だめだ、>>130が自分の意見を正当化したい>>4の自演にしか見えない
マジレスでこんなレスが出来るわけ無いしなぁ
136:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:23:29 0
>>4擁護が全て携帯な件
137:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:24:05 O
>>129
寂しいことに関して不倫以前に意思表示があれば聞く価値あるけど、そうでない
なら聞く価値無いと思うけどな。
本人も正直に言ってないんじゃないの？
138:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:24:59 0
私は擁護だがｖｉｓｔａ発進だｗ
そして不便だぞ、ｖｉｓｔａ！
139:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:25:56 0
発進じゃなくて発信ね・・・釣ってきます・・・。
140:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:26:02 0
>>136
果たして自演なのか、
携帯使用者の知能レベルの問題かｗ
141:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:26:28 O
再構築にはお互い離れてる時間も必要だと思うけどな。その夫婦にとって別居がベストならいいじゃん。私も別居したいって言ったら「それはやり直しにならない」だってそんなシタも居るとゆうお話し…
142:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:28:46 0
>>140
一人の携帯野郎が必死に頑張ってるだけなら>>4も迷惑だなｗ
143:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:28:51 O
>>129
>>4です
まぁ個々の夫婦間で不倫の状況や取り巻く環境が違う訳だからいろいろ言われて当然かな
でも俺は自分の事は色々書いたが嫁がどうだったとかは書いてないよね
おそらく書いたら…更に大きい波紋を呼んだと思う。
当然、嫁を批判するレスも付くでしょう
それを読むのはさすがに辛い、今嫁は頑張ってくれてるのだから。
144:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:30:15 O
何で4さんの自演に思えるのか分からないけど>>130は鬼プリの私がレスしたんだよ。
鬼プリ＝携帯は当たり前じゃない。
145:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:30:30 0
>>4は再構築してるんじゃなくて傷を癒してる期間なんだろ。
そのことは否定しないけど、それを認めないから荒れる。
別居が再構築の序章にはなるけど別居自体は再構築じゃないよ。
146:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:31:53 0
>>143
>>144みたいなバカに擁護されるのどう思う？
同類と思われた恥ずかしくないか？
147:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:32:45 0
>>144
にほんごでおｋ
148:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:35:25 0
なぜにこうも自己主張が強いんだ・・・。
149:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:36:14 0
釣りにしても酷すぎる
鬼プリの騙りとしても質が低すぎる。
鬼プリを騙ってまで>>4を擁護したい人って・・・。
150:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:36:21 O
>>147
あなたもねｗ
151:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:36:34 0
話を聞くということをしらんのか・・・。
152:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:36:51 0
携帯w
153:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:37:48 O
>>136
>>4です
携帯で申し訳ない…
最初は俺も同居で再構築をしてたが… 携帯で発覚そして水面下がパソコンでと
立て続けにあったので全て処分した。
今は携帯しかない…あしからず
154:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 13:00:42 0
急に携帯レスが消えた件
155:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 14:17:52 0
ｖｉｓｔａだっつーの。
飯食ってきた。
156:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 14:21:14 O
>>155
W 少しなごんだ
157:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 14:24:05 O
携帯だけど初めての書き込みw
>>4は別居して再構築が上手くいくと思ってるの？
たまに会いに行ったって、奥さんと子どもとギクシャクしないの？
奥さんが>>4の顔色を伺いながら奴隷のように世話焼きして、
自分は王様で居るのがいいのかなって考えてしまうんだけど。
これって再構築なの？
158:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 14:24:53 0
皆さん、昼寝なのかしら？
あんなに騒いでたのに、えらい静かじゃねーかｗ
159:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 14:42:17 O
>>157
>>4です
それを説明するには俺の生いたちまで語らなくてはならなくなる
少なくとも俺と嫁、そして子供は今は同じ目標に向け各々頑張っている。
王様になる？なれる訳ないでしょ ただでさえ負け犬のように感じているのに。
160:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 14:45:30 0
>>4
生い立ちぃ？？
余計理解しにくくなる。
161:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 14:52:42 0
>>159
あんたが負け犬だろうと何だろうと、
それは世間に対して、プリに対してだろ。
シタとの関係じゃ、十分上に立ってると思うが
162:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 14:54:59 0
この人わざとやってんのかね。
自分を情けなく見せたくてしょうがないみたいだな。
実際はそれよりもシタの方が遥かに情けないだろ。
163:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 14:56:56 0
たしかにうざいな。
悲劇の主人公願望ありすぎ。
男らしさは全く無い。
後出しでいろいろ出してきそうだけど。
164:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 15:01:38 0
弱い人間なんだろ。
他人の指摘を一つも受け止められないからな。
165:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 15:28:45 O
>>164までのALL
>>4です
スマンな…ついおもろくなって
ほなサイナラ
このスレよく伸びたな
166:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 15:49:25 O
>>4
小さいね、結局自分は努力なんてしていないんだよ。
離れていて再構築は出来ないし、一人でも出来ない。
167:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 16:16:14 0
最後はこれかw
やっぱりクズの最後は違うなw
168:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 16:25:57 0
去り際が惨め過ぎる
169:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 16:35:09 0
ほんと負けず嫌いだな
負けを認めれば再構築も楽になるのに。
170:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 16:45:03 0
自分のスタイルを崩せないんだろうな
臆病者だから。
他人をかえさせようとするだけ
171:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 16:58:10 O
何が嫁も了解した上での別居再構築。
偉そうに言ってもただ逃げてるだけ、向き合えないだけ。
172:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 18:21:21 O
ぷっW
173:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 19:13:09 O
そこまで叩かなくても
174:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 20:07:28 O
そうだね。
175:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 21:14:35 O
お昼にもカキコミしたけど何で再構築の方法が別居ってだけで叩かれてるのか分からない。
で、結局のところシタ奥が可哀相だから止めれと？
176:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 21:30:04 0
>>175
本人か？
流れ読めばよくわかるだろ。
何も別居だから叩かれてるわけじゃない。
他人なら叩かれる理由も簡単にわかると思うけど
どうも携帯の擁護見ると疑っちまうわw
177:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 21:37:44 0
努力する＝自分を変えようとする
ってのもあるね。
自分の型にはめようとするのは、努力でもなんでもない。
178:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 21:52:31 O
じゃあ、>>4さんのやり方が悪い訳じゃなくて努力スレがｽﾚﾁだから叩く？
179:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 22:07:20 0
昔の自分に似てて凄いいらつく。
このタイプに何言っても無駄だよ。
自分で気がつくまでは。
納得させようとすると、最後まで反論するだけだから時間の無駄。
自分を正当化することが正しい事だと思ってる。
正当化をやめて、人の言う事を飲み込んでから判断するようになって初めて次に進めるのに。
最初から答えが決まってる上での議論、話し合いだから、後付でどんどん理由が出てくる。
別居が再構築になるかどうか、いい事かどうか、じゃなくて
自分の判断は正しい、それが前提になってる上での後付議論だから、
別居の本質に関わらず、別居は必ず正しいものになってる。
180:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 22:50:13 O
もともと、議論なんかする気はなかったんじゃ？
レスを返してるうちにそうなったんでしょ？
人それぞれだし再構築のやり方は何通りもあるよ。
正当化も何も、悪いのはシタ奥だもん。
>>4さんには、頑張って今を乗り越えて欲しいと思ってる。
181:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 23:02:46 0
浮気されたことへの正当化じゃなくてさ、
自分自身の正当化なんだよね。
全てにおいて。
別居にしろ、自分のレスにしろ、嫁への態度にしろ。
反省してとか言って、口だけ。
反省する気が無い奴の「反省した」って台詞ほど醜い。
自分は悪いと思ってなくて反省する気が無いなら、潔く奴隷扱いにでもしてるやつの方がマシ。
182:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 23:24:34 O
昔の自分って事は元サレ夫？
本人いないのに、外野が議論してもあれだけど、今の自分の置かれてる状況が辛いなら、シタ奥もとっくに逃げてるんじゃないの？
自分を正当化って…>>4さんは過ちを犯してる訳じゃないしさ。
私が不思議なのは、シタ奥を擁護するようなレスが多い事。
183:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 23:33:17 0
>>182
同意。
不倫した理由（言い訳にしかならない）と
それまでの夫婦間の不満とをごっちゃにして考えてるヤツ多すぎ。
184:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 23:39:59 0
現実でもこういう男って評価が二分するんだよね。
最初は評判いいんだよ。責任感強そうで、真面目で。
でも長く付き合っていくと底の浅さと言うか表面だけってのがわかって人が離れていく。
見抜けないうちは近くにいるんだけど。
185:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 23:41:13 0
>>183
不倫した理由（言い訳にしかならない）と
それまでの夫婦間の不満
って何が違うのさ。
186:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 23:49:54 O
>>182 >>183
>>4です
あえて論争を避けるため、釣り宣言したのに…
もうええから、別に解ってもらうつもりもないから
こんな再構築もあるで、と書いたつもりが、ここまで発展するとは思わなかった
まぁ他人がどう言おうと、俺と嫁、今はうまくいってるよ
また荒れるかな？
187:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 23:51:15 O
>>185
一緒って事？
例えば、旦那や奥が構ってくれないとかが、不倫の理由って事？
それならほとんどの夫婦が、不倫に走る事になるよね？
違うと思う。
188:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 23:58:56 O
>>186
私もそういう意味合いでレス読んでたよ。
いろんな夫婦の在り方があるんだから…
奥さんには一生、十字架背負っていくつもりでいて欲しいしね。
189:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 00:39:43 O
なんでも、いいよ。
釣りじゃなきゃさ。
参考文献がほしい私には、勉強になったよ。
できれば、もう少し掘り下げたかったけどね。
190:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 00:50:38 0
>>187
原因は一つじゃない。
さみしい＋それに耐える力がない＋その他いろいろだと浮気する人がいる
さみしい＋耐える力がある＋その他だと浮気しない、人もいるとする
この場合、寂しいってのは十分浮気の原因の一つだろ。
シタとしては、耐える力を持つように努力しないといけないけど、
サレとしてはさみしいという原因を取り除かなくちゃいけない努力が必要だったんだろ。
さみしいだって十分理由の一つだ。
「その他」の部分にも大事な事はたくさんあるだろうし。
シタの耐える力だけに浮気の全責任を押し付けてるのが、>>4みたいな人。
夫婦感の不満はそのまま浮気の原因の一つになる。
あんたの言い分だと、不倫の理由なんて世の中からなくなると思うよ。
その原因一つだけで全員が不倫に走る理由なんてあるかい？
「包丁で脅されたからレイプされた」ってのも、セックスした理由にならんわな。嫌な奴は殺されてもやらせないだろうし。
結局、寂しいを理由として認めない人は、最初から不倫の理由なんて求めてないんだよ。責めるために責める理由を作ってるだけで。
191:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 00:52:21 0
>>186
うまくいってはないだろ。かっこつけんなよ。
192:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 01:07:03 0
>>190
寂しい＋αで不倫して何が得られるの？
それでシタプリは何か解決できるの？
寂しいって理由で不倫してサレに何求めたいのよ
責める理由を作ってる言うけど、日常の不満を不倫で誤魔化したところで
夫婦間の関係が悪くなることは多々あっても良くなるケースは極稀だろ
責められる理由自ら作っておいて責める理由をサレが探してる風にいうのは
どうかと思うが？
193:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 01:08:14 O
>>191
>>4です
うまくいってない方が理想ですか？
でも貴方達と再構築してる訳ではないので…
それが、うちはうまくいっとんのよ ただそれだけ
194:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 01:11:16 0
ホント負けず嫌いだなｗ
別居してこんなスレで吼えてるやつのことを、誰がうまくいってると思うんだよｗ
195:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 01:16:19 0
>>192
話しそらすなよ。
寂しいが理由の一つかどうかだろ。
おまえは単に相手を言い負かしたいだけだろ。
違う話題に持っていくなら、前の話題をまとめてからにしてくれよ。
前の事も終わってないのに論点が全く違う事いいはじめたらめんどくさいだろ。
言い返せなくて、無理矢理違う話題に持っていくようなクズじゃないならさ。
196:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 01:23:22 0
夫婦なんてお互い様
忙しい＋αで放置して何が得られるの？
それでサレは何か解決できるの？
忙しいって理由で放置してシタに何求めたいのよ
寂しいって不満を仕事で忙しいで誤魔化したところで
夫婦間の関係が悪くなることは多々あっても良くなるケースは極稀
浮気される理由自ら作っておいてシタを責めるなんていうのは
って感じで、どうにでも鸚鵡返しできるわけよ。
どっちが悪い、どっちだけが悪いなんていい始めたってキリがない。
197:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 01:25:20 0
正解なんてないんだから、この話はもう終わりにしようよ
198:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 01:38:00 0
寂しいから不倫ってのが理解できないんだなぁ
そりゃ寂しいこともあるし、イライラすることもあるし他いろいろあるけどさ
それ紛らわすための手段がなぜ不倫？
>>195
このスレいろんな人間がいるから
話かみ合わなかったりすることもあるだろうけど
ちゃんと議論がしたいなら最後の一行は良くないと思うよ？
199:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 01:43:43 0
>>198
内容じゃなくてディベートを楽しむ奴がいるからさ。
うまく話をそらして、言い負かした方が勝ちみたいな。
そんなクズとやりあっても時間の無駄と思っただけだ。
200:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 01:49:39 0
>>198
寂しいと人肌が恋しくなるもんだ。
専業主婦だと出会いがないからわからないかもしれないけど。
寂しいときに優しくされたら、コロッと行くのもわかる。
1年間誰とも会話出来ない場所に閉じ込められた時に、
そこで誰かに出会って会話できたら、どんな相手でもうれしいだろ？
心開くだろ？
普段の生活で会話が少ないとこれと同じことが起きる。
201:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 01:54:52 O
>>200
だから不倫は許されるの？
それが辛きゃそれこそ離婚すればいいやん
202:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 02:01:35 O
>>194
>>4です
たからそもそも誰に認めてほしいとか思ってないから
203:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 02:05:59 0
>>201
許されるとか許されないじゃなくて、シタの気持ちを言ったまで。
再構築つらいなら離婚すればいいやん、って言われて納得行くのか？
離婚はしたくないけどつらいから他に逃げたんだろ。
離婚はしたくないけどフラバつらいからシタを傷つけるサレは許されるのか？
そんなに簡単に離婚してから他の男のところにいけるなら
サレだってさっさと離婚してるだろ。
204:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 02:34:27 0
んじゃシタは黙ってサクッと慰謝料払えばいいんじゃね？
慰謝料求めるのはサレに与えられたささやかな抵抗な訳だし
それで誰に文句言われることもなく終結するじゃない。
なんでそれを嫌がるシタが多いかね
「結局金だろ？」って切り替えされてこれもできず
離婚嫌だから不倫した。でも慰謝料は払いたくない。
俺も傷ついたから傷つけるな。
うんうん。よくわかる。
205:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 07:31:35 0
>>204
気分悪いお前。
206:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 07:44:30 O
不満が仮にあったとして、不倫以前に旦那にぶつけてないと意味ない。
それに鬼プリスレ見てると旦那に具体的な不満の無い鬼プリが大半、
彼が出来てから彼との比較で嫌いになったり、不満が生まれたり、不
満が無いままの場合もある。
正直、聞く耳なんて無駄だし、シタの言い訳も後付けでサレが改善
したって意味はない。
但し、再構築の場合は「自分も悪かった」と思い込むことで
シタに対して厳しくなることを抑制でき、自分が改善すれば
二回目無いと信じることができる。
端から見ればバカだけど、バカじゃないと再構築は難しい。
207:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 07:47:46 0
あなたがここにいる必要もないのじゃない
吐き出し口として愚痴ってるだけかもよ
いっちょまえにコメントするなら条件同じにしてからのほうがいいのじゃなくて
208:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 07:58:25 O
条件同じにしてってのが意味不明。
こういう再構築のやり方もあるって事なのに、いつの間にか淋しいから不倫しただけなのに、シタ奥に対してひど過ぎみたいな流れになってるのが理解出来ないんだよ。
サレた事ないから、実際のところサレたらどんな精神状態になるかはわからないけど。
209:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 08:09:58 O
>>206
結局、ここで>>4を叩くサレって、>>4のやり方と全く逆だから
叩かざるを得ないんだろうな。
奴隷みたいなって言うけど、それを一生続くわけでもないだろうに。
単にシタにしがみつき、厳しくできないサレが自分を肯定する
には>>4を否定するしか無いんだよ。
ここのサレのシタは楽だよな。
反省したフリしてればいいんだから。
210:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 08:18:09 O
>>208
そうそう、そもそも寂しかったか否かさえ怪しいもの。
本当に実際にそういう不満があれば、事前に「たまには早く帰れないの？」
とか言ってたり。遅く帰宅しても話かけたりして旦那に面倒がられるなん
てプロセスがあったはず。
そういうのが無いなら、やっぱり後付けの言い訳だよ。
鬼プリスレとか見てると旦那に不満の無い鬼プリがゴロゴロ居るから尚更
アテにならない。
211:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 08:25:39 O
要するに、シタはその浮気しようとした瞬間
自分だけしか見えていない
というだけだと思う。
体の関係以前は理由があったにしろ、
踏み止まれなかった事実はある。
212:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 08:49:15 O
シタ奥と別居している事が再構築にはならない、ってレスから叩きが始まってるんだね。
奥を一生奴隷扱いするのか？がオチみたいだけど。
配偶者を裏切る事が、それくらい罪深い事だと理解してないんだと思う。
万引きくらいで逮捕するのか？って理論と似てる気がする。
213:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 08:52:44 O
>>203の論理だと、サレが辛さから不倫したらシタが悪いことになり、
永遠とお互いの責任のなすりつけが続くことになる。
まぁ、毒相手なら好きにやればいいんじゃないの？ｗ
214:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 09:11:29 O
ここまで読んで思う。
奴隷と主人の再構築の何が悪い？
奴隷になってもやり直したいシタとそれを痛め付けても自分の傷を癒したいサレ。
発覚直後はそんなもんな人間は多いのではないか？始めのステップとしては。
そのグチャグチャが過ぎた後、お互いを見つめあえれば・お互いにおなじ方向性を持てれば、そこから再構築が始まると言えるのでは。
215:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 09:18:41 O
>>214
いくら奴隷でもやり方によっては上手く行ってると思ってるのはサレだけって事にならない？
反省具合を見て、やり直したい気持ちをくんで自分も変わらないと駄目なんじゃないのかな。
それには離れていたら良くないと思うんだけどな。
男の人は奥さんの浮気を許せない気持ちが強いけど、制裁だけじゃ再構築とは言えないと思う。
216:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 09:19:28 0
つか、GPS携帯持たせていつでも居所チェックするくらい
にしとけば良いんじゃない？何も奴隷扱いせんでもさ。
217:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 09:40:40 O
>>213までのALL
>>4です
ようやく叩くだけのスレから変わりつつありますね。
と言っても叩かれた張本人ですが…
俺はこのスレに書いてくれた皆（叩き含む）の思想や考え方が
それぞれの環境や取り巻きによって違うと思うから
叩かれても罵しられようとも汚い言葉でかえそうとは思わない。
最初は数人の叩きから波紋が広がり、叩きだけのスレになるのが悲しく思えたから釣り宣言しました
ここを、わらにもすがる思いで見てる人もいると思う
そんな人が俺のせいで凹んだりしてたら申し訳ない
現に、そもそも>>5が悩みを打ち明けたのに、いつしか俺の話しになってしまい今はいない…
俺があんな事、書なきゃよかったと後悔している。
ここは努力スレ、個々に状況は違うが、みな再構築を目標としているのは共通点だと思う
ただ叩くだけでなく意見交換の場として…
っと これ以上書くとまた叩かれるな俺 すでに遅いか…
218:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 09:55:01 O
>>217
叩いてるって思うからいけないかも知れない。
219:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 10:03:03 O
>>4、
>>215の意見をどう思う？
離れていてはお互い日常の微調整がきかないと私も思う。
それよりも互いに個人を律することを第一目標に
してるのだろうか。
220:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 10:07:29 O
URLﾘﾝｸ(comm.mbga.jp)
221:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 10:30:32 0
>>212
＞万引きくらいで逮捕するのか？って理論と似てる気がする。
万引き犯した人間に、一生来て貰わなくていいなら逮捕でいいんじゃね。
でもこのスレとしては、
その万引き犯にこれからもずっと、お気に入りの店として通ってもらわないといけないわけよ。
そうなると話はまったく別だろ？
222:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 10:45:09 0
自分否定は全部叩きか。
ダメ人間はいつまでたってもダメ人間だな。
誰かに「あなたは間違って無いよ。」って言われるまでいるつもりか。
俺が言ってくれたら消えてくれるか？
223:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 10:46:38 0
>>212みたいな思考で止まってるサレはどうして離婚しないんだろう。
離婚するならその思考で全く問題ないんだけどね。
224:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 10:52:04 O
>>221
いや、一旦逮捕してその万引き犯を更正させてからお得意さんにするんだよ。
その更正のやり方が、別居で距離を置いて家族の有り難みって言うか大切さを分からせるって事なんじゃないの？>>4さんのやり方は…。
距離を置く事で冷静に相手を見る事も出来るだろうし、別居に至るまでにも話し合いはしてるはず。
そもそも、シタ奥の今置かれてる状況のどこが奴隷扱いなのよ？
225:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 10:59:51 O
>>222
全てが叩きだとは思ってないんじゃないの？
嫌ならあなたが消えれば済む気もするよ？
何で執拗に>>4に粘着するのかが不思議。
やり方が昔の自分に似てるから？って言ってた元サレ夫だよねあんた？
226:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 11:00:03 O
何で万引きとマン引きが一緒の罪の様に語られてんの？
不倫でタイホは無いのに
227:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 11:05:56 0
>>224
少年院に入れておいて、その少年が更正したと外から冷静に見て思ったら「うちのコンビニ使っていいよ。」って事だろ？
自分のことしか考えてないと思わないか？
いくら更正しても、その少年が、数あるコンビニの中からわざわざその店を使用すると思うか？
その少年が、更正後にその店使うようになるには、やっぱり更正も自分で見ないとダメだろ。
あと奴隷がどうのって、むこうのスレと勘違いしてねーか。
だれも>>4の事は奴隷なんて言ってねーぞ
228:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 11:07:43 0
あれ、朝方また携帯増えてたんだね。
229:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 11:09:46 O
>>226
どちらもシタ方は軽い気持ちの出来心。
でも不倫にしても万引きにしても、相手を不幸のどん底に突き落とす可能性大。
万引きで店を閉店に追い込まれる事もあるくらいだから。
例え話に馬鹿なレスつけんでも。
230:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 11:20:40 O
>>227
でも>>4はシタ奥をほったらかしにしてる訳じゃないと思う。
放置してるなんて書いてないし…
別スレってどこか分からないけど、上の方にシタ奥を奴隷扱いするな、みたいなレスあるよ？
231:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 11:25:00 0
>>230
>>209とか>>214とかの>>4擁護してる奴らが
むこうのスレと勘違いして頑張ってるだけだろ。
奴らじゃなくていつもの携帯一人だけどな。
232:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 11:27:15 0
寂しいって言って不倫したんだからそれは放置してたんだろうし
それを別居にするってのは放置が続くって事じゃん。
放置しても浮気しないか試してるんだから。
233:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 11:29:45 O
>>219
>>4です
おっしゃりたい事はよく解ります。
俺の書き方が悪いんですよ
>>153で少し触れましたが、最初は同居で再構築を挑みましたよ
それに別居の理由はそれだけではないのですよ
また 後だしって言われそうだが…
互いを律するは、そうだと思っています。
234:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 11:36:05 0
もういいよ。消えてくれ。荒れるのを望んで無いなら。
荒れるのもかまわず、全内容さっさと話して全レスしてバトルするってならいいけどさ。
どうせ都合のいいときしか現れないで、後出しで適当にだして正当化したいだけなら、いらないから。
結論も出ないし、最初からあんたの中で結論出てるんだろ？
最初から結論ありきの議論なんて無駄なんだよ。
自分の意見に同意が欲しいだけだろ。
235:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 11:37:36 O
>>233
短いカキコミだけで全てを語る事は出来ないよね？
レス返されて、後だしみたいに言われてもどうかと思う。
>>232みたいに淋しい＝放置、別居＝放置って何って思うわ。
236:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 11:38:34 0
叩きだけのスレになるのが悲しく思えたから釣り宣言したのに
何でまた出てくるのかね。
究極のかまってちゃんだな。
237:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 11:38:49 O
>>234
私はあなたに消えて欲しい。
238:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 11:40:16 0
>>4の後には必ず携帯の同意が入る件について
239:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 11:45:17 O
>>238
自演だと言いたいの？
都合が悪いレスは自演だと決めつける癖があるよね？パソは。
240:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 11:48:05 0
都合が悪いレスw
241:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 11:48:55 O
>>234
>>4です
熱心にありがとうな
最初から読んでもらうと分かると思うが、俺は相談してる訳ではないし、同意なんかも求めていないよ
ちと冷静に たのむよ
242:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 11:50:12 0
自分語りならブログでやれ
243:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 11:54:20 0
>>232
>>寂しいって言って不倫したんだからそれは放置してたんだろうし
それは違う、不倫してから後になって「寂しかった」って言ったんだろ。
後か先かの違いだけど、両者の間には大きな隔たりがある。
244:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 11:56:38 O
>>242
>>4です
俺も>>4で終わらしたかったよ
245:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 12:02:34 0
>>231
努力するにしても努力できる状態、努力できない状態、それらを
含めて再構築だろ。
そういう意味では>>231は視野が狭いし、器が小さい。
厳しい対応や処置から、徐々に冷静になって自らの非だとか考
えられるようになっていくもんだろ。
傷が深けりゃ、それを直すことに専念する期間だって必要だろ。
傷の深い人間を無理に動かして、出血多量で殺すような主張を
あんたがしているようにしか見えないんだけどね。
246:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 12:15:41 O
みんなー お昼御飯だよ
247:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 12:29:13 0
>>245
傷を癒してる期間て言うのは本人が否定してるけどね。
あくまで家族のための再構築、別居だってね。
248:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 12:29:41 O
Bランチ食べた
249:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 12:34:51 0
後出し厨はめんどくさいんだよな。
自分を正当化するためのネタを後から思い出して書くから。
200以上レスある中で、一つも耳に入った意見は無いだろうし、
なんでこんな奴相手にみんな無駄にレスしてるか疑問に思うよ。
250:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 12:37:16 0
>>4を批判してる連中は自分がシタなんじゃない？
だから必死に批判してるとか。
251:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 12:38:54 O
>>249
>>4です
めんどくさいのにレスしてくれるお前に感謝するよ
叩きもあるが、それも含めて参考になるよホント
252:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 12:41:40 0
>>4はやりたいようにしたらいいよ。
夫婦にしかわからないものはたくさんあるから。
再構築は手探りだもの、いろいろやってみたほうがいい。
253:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 12:52:47 O
>>252
>>4です
まこと そうですな。
今は１人だから、ちょっとここに粘着しすぎたよ
確かにみっともねぇな俺
いつかまた家族一緒に居られるよう頑張るよ
254:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 13:02:29 0
>>251
へー叩きでも参考にするんだね。
それも口だけ？
本当に参考にしてたら、レスのしかたも変わってくると思うんだけどね。
255:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 13:26:13 O
都合のいいレスにだけレス返ししてるな。
256:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 13:29:05 0
>>255
悪い時もレスしてると思うよ
>>4です
って入れてないけど。
257:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 13:38:52 O
>>253
私も同意。
夫婦間の問題は夫婦でないと分からないからね。
納得のいくやり方で進めたらいいよ。
主導権はあなたにあるんだからさ。
シタ奥がそれに耐えられなくなったら、ジ・エンド。
早く先が見えるといいね。応援してるよ。
>>254
ここは相談スレではない。なんで、自分のやり方を変える必要があるの？
こういう方法で努力してますって人が書き込むスレ。何回言ったらわかるんだかorz
258:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 13:55:23 0
もう終わりでいいだろ。
しょせん>>4の最初の書き込みからわかるようにただのかまってちゃんなんだよ。
誘い受け使ってる時点で、最初から言い訳を作るのがうまいんだよ。
書くならさっさと書けばいいのに、
>>4みたいに詳しくって聞かれるのを待ってからじゃないと書けない。
本当は書きたくないんだけどしょうがなく、って環境を作ってからじゃないと行動できないんだよ。
再構築にも良く現れてるじゃん。
259:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 14:23:12 O
>>256
そっか、ごめん。
いろんな形の再構築があるんだな。
260:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 14:31:35 O
>>258
最初の１行 同意
あなたがどう感じたか解らんが それでええやん
終わらしてな たのむから
>>4です
261:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 14:57:37 0
終わらしたいなら出てくんなよ
真性のかまってちゃんが。
262:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 15:04:45 O
>>233
別居の他の理由って？
263:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 15:06:14 O
どうせまた浮気するんだろ(笑)
バカな男
264:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 15:07:07 0
召喚する気かよ
265:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 15:48:18 O
前スレの685です。
色々かっこいい言いましたがＤＮＡ鑑定しました。
俺の子でした。
間男の糞野郎を呼び出して誓約書にサインを書かせたんですけどムカついて鼻折っちゃいました。
266:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 15:49:52 O
>>264
ごめんw駄目か？
いや、でも聞きたいんだよ。
267:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 15:55:25 0
そんな事言ったら
本当は書きたくないんだけど、とかいいながら、喜んで出てくるぞ。
268:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 16:07:12 O
慰謝料は請求出来なくなったけど警察に訴えもしないそうです（絶対、奥バレしたくないらしい）。
死ぬほど憎んでいた相手が「助けてください～！殺さないで～！」とか「許してください！ごめんなさいごめんなさい」とか泣きながら這いつくばってるのを見て本当にスッキリしました。
やっぱり何らかの形で制裁しないとダメですね（暴力は本当はダメなんですけどね）。
おかげで気持ちがずいぶんと軽くなり妻とも少しずつうまくいってます。
269:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 16:24:49 O
浮気・不倫も犯罪の一環として刑罰を与えて欲しい
270:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 16:35:29 0
>>268
フラバは平気か？
数年来の裏切りを乗り越えるには大変な苦悩が伴うだろうが
がんばれよ。自分の子で良かったな。
271:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 16:35:44 0
殺しちゃえば良かったのに。
みんなで不幸になれて。
272:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 16:42:53 O
>>267
どんだけ粘着してんだお前
273:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 16:57:07 0
暴力はダメだろ。
274:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 16:57:46 0
>>272
読解力なさ杉
～出てくるぞ（やつが） で
本人が出てきてるわけじゃないと思うが
275:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 17:03:11 O
>>270
ありがとう。
前は３日に一度はフラバって妻に怒鳴り散らしていたんだが間男をボコボコにしてからぴたりとなくなった。
冷静になってから何故浮気されたのかを考えて、妻とたくさん会話し、積極的にセックスするようにし家事や育児もできる範囲で協力してやり直しているよ。
妻は「怒られるかもしれないけど今付き合ってから一番幸せ」と言ってるし一生償うとも言ってる。
まぁ妻からも念書はとってあるんだけどね。
>>271
馬乗りになって殴りつけてる時、殺しちゃうかもと思ったけど命乞いする惨めな姿を見たら急に冷めた。
今まで間男になにか男として劣等感みたいな物を持っていたけど、あっという間に間男に対して優越感を感じるようになったよ。
276:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 17:14:32 0
>>275
フラバはこれからも多少起きると思うけど、それを二人で越えると再構築も上手くいく。
上手くいくようになったら念書なんて忘れてしまうもんだ。
277:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 17:18:24 O
>>275
なんかスゲーw
単純明解さも大事だよな。
今後は他のことで
人生台無しになることのないようにな。
278:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 17:32:22 0
嫁にばれたく無いとか言って
鼻骨折しといてどうやって言い訳したんだよw
279:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 18:27:22 O
>>276
はやく念書なんか無しでも妻を完全に信じられるように二人で頑張るよ。ありがとう。
>>277
普段は怒った事なんてほとんど無いんだけどね…。
自分の事ながら普段温厚な奴がキレたら怖いなぁと思う。
気をつけます。
>>277
嫁さんには酔っ払って通行人に喧嘩売ってやられた事になっていて、会社には息子と揉めてこうなった事にしたって言ってたよ。
280:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 21:48:54 0
>>279
続けるも終わらすもアンタ次第だもんな
気楽にガンバレ
281:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 04:23:42 0
>>279
性病検査は行ったのか？
未だなら念のために行っとくように。
282:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 07:53:00 O
>>279
間男が憎くて憎くて って気持ちは凄くわかるが
やはり暴力はいけない
ホントなら自分の妻を真っ先にボコるでしょ
不倫は一人で出来ないのだから
今ごろ間男は
「殴られて痛かったけど、奥にバレなかったし、慰謝料取られなかったしラッキー」
と思ってるかもしれない
283:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 09:26:53 0
暴力はいけないが、慰謝料・嫁バラシ分をパンチでおまけしてやってる、
本人もそれを希望してる、ってならいいんじゃないか。
何も考えずに殴って後々もめるなら馬鹿だが。
284:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 09:53:02 0
暴力は確かに良くないね。
でも、妻を真っ先にボコるっていうのもないでしょ。
285:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 10:15:48 0
いまさら蒸し返すようだけど
>>4の努力って何？
286:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 10:17:08 O
>>284
むろん女に手をあげるのは最低な男のする事だと思う
極端な例えだったかな？
でも間男を殴るんだったら夫婦でありながら自分を裏切った奥を、真っ先に殴る
んじゃないかなぁ？不倫は間男だけが悪いのか？
間男は他人、奥は身内、俺だったら身内からだな
殴ったりはしないが
287:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 10:30:06 O
>>285
もう>>4はいいだろ
不倫があって、再構築をする事を決めたら
互いになんかしらの努力なしには出来ないんじゃないか？
288:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 10:33:59 0
3日に1度のフラバは奥さんもきつかったと思うよ。
間男にパンチ1発と相殺しても、おつりが来るくらいだと思う。
しつこいようだけど、暴力はいけないけどね。
289:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 10:41:42 0
>>287
そうか。
騒がしたようだけど
参考になるような努力は何一つ聞けなかったな。
290:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 10:49:37 O
>>289
はなから別居云々で叩かれてたからな…
もっと掘り下げればなんかあったかも知れんな
まっ いいじゃﾏｲｶ
291:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 11:00:00 O
>>288
まぁ奥は奥で自分のまいた種だが苦しんでそうだが
間男を殴って来た夫にケロっと「いままでで一番幸せ…」なんて言えるものかな
あと劣等感のあった間男を殴る行為で優越感に変えるなんて… 少し幼い気がする
292:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 11:47:53 0
>>291
＞間男を殴って来た夫にケロっと「いままでで一番幸せ…」なんて言えるものかな
本心と言うよりそれを言う事によって、ｻﾚが安心してくれると思ってるんじゃないの。
それに、殴る行為で優越感と言うより、されて劣等感て自体で幼いんだからしょうがないと思う。
293:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 11:57:04 O
>>292
なるほど安心すると思ってか…
俺はそんな事言われたら、今までの結婚生活はなんだったんだ！って更に落ち込むな
まぁ男だったら劣等感的なものは、少なからず感じるかもしれんが…
やっぱり、少し幼いなぁ
294:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 16:24:40 0
だとしたら相当したたかですな
295:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 18:55:09 O
旦那との仲が今まで以上に良好になったから幸せなのか、とりあえず現状維持出来た事からの幸せ発言なのか？
真意の程はシタ奥にしか分からない…って事か。
296:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 19:46:39 O
奥様の敵、晒してもよいですか？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
私はアメブロをやっているのですが、この男性は既婚者にもかかわらず、不特定多数の女性にプチメールを送り、メル友になることや個人的に会うことを、しつこく要求してきます。
私は元プリですが、もう二度と不倫という馬鹿な行為はしたくないので、腹立たしくって…。
アメブロをやっている奥様は、家族と相手の女性を舐めきっているこの男を、事務局に通報してもらえませんか？
しつこいので私も通報しましたが、よろしくお願いします。
297:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 23:06:29 O
>>296
そこらじゅうに貼るな ボケ
298:名無しさんといつまでも一緒
08/06/25 00:14:05 0
これ言っちゃおしまいかもしれないけど、離婚する方が再構築より大変だよね。
再構築って、結局もとの生活に戻って、自分の気持ちを一部消せば良いだけの話。
離婚したら、それまで築いてきた砂の城をぶっ壊してまた一から作らなきゃならないんだもんな。
再構築はやめて、離婚する決意をした俺でした。決意したといっても、なんか安直な方向
（嫁とやり直す）へ向かいそうになるけど、ここは堪えて辛い道を取ることにしたよ。
お前らは心からパートナーを信頼できるようになるといいな。
299:名無しさんといつまでも一緒
08/06/25 01:17:57 0
>自分の気持ちを一部消せば良いだけの話。
これが何より難しいのでは？
300:名無しさんといつまでも一緒
08/06/25 04:10:34 0
辛い道っていうか、別に離婚しないで再構築組みとそんなに変わらないんでないかい？
あえて、離婚する方が大変だよねー。という意味がよく分からない。
301:名無しさんといつまでも一緒
08/06/25 06:41:41 O
>>298
再構築だって一度築いた家庭が壊れるのは一緒、不倫という事実があったのだから
そしてパートナーとやり直すのも、マイナスからの築きあげで大変だと思う。
離婚は自分の取り巻きの処理が大変だって言いたいんでしょうが
シタに愛があるかないかで大変さはかなり違うと思うよ
302:名無しさんといつまでも一緒
08/06/25 07:29:25 0
＞自分の気持ちを一部消せば良いだけの話。
もう再構築疲れた。私は現在↑これ。仮面夫婦してるよ。
疲れたってなったら、好きって気持ち消えてくのがわかった。
案外簡素にできてる自分に笑っちゃう。
303:名無しさんといつまでも一緒
08/06/25 08:26:29 O
サレた女は再構築を選びやすいけど冷めたら離婚一直線だよね。
サレた男はスパッと離婚するタイプか再構築するタイプはズルズルしてなかなか吹っ切れない…
世のシタってふてぶてしいのが多いからそれに振り回されながら再構築しなきゃいけない
でも中には真から反省してるシタもいる。
再構築を選んだのは自分！がんばろう
304:298
08/06/25 13:15:07 0
>>300>>301
いや、離婚してみればわかるって。
自分で実感したけど、再構築は結局逃げだったよ。
再構築は結局自分の心だけの問題なんだ。
離婚すると、それに現実の生活っていう重いしがらみがついてくる。
正直、もう40近いのにこの先結婚出来るのかな、ってものすごい
不安だし、いままで分担できてた仕事も全部自分でやらなきゃならない。
結婚してた年月に築いたものが一瞬にして０になって、自分の齢だけ
増えてるって恐怖だよ。
それに職場や親戚、友達などにも離婚をどう伝えたらいいのか。
回りはすでに既婚者として見てるからね。たまに嫁の話を知り合いに振られた時
返答につまってしまうのが最高に辛い。
事務手続きだけでも、住居の問題やいろいろな名義、とかもう大変だよ。
落ち着いて新しい彼女ができたら頑張ろうって気にもなりそうだけど、
しばらく無理だろうな。まぁでも俺はやり直しは結局無理だったから、
きつい道だけど、離婚を選択するしかなかったもんな。
だから再構築選んだのだったら頑張ってほしいよ。俺は相手のことが最後まで
信じられなかったからね。
許せたかどうかは死ぬ時にわかる、っていうのは本当だと思ったな。
305:名無しさんといつまでも一緒
08/06/25 14:04:25 O
>>304
内容から察するに、再構築も試みたらしいですが…
結局パートナーを信じれなかったんですよね
貴方が再構築から逃げてしまったのでは？
離婚と再構築のどちらが大変かって言うのは天秤にかけるものではないと思うよ
離婚は周りへの周知と手続き関係が終われば、0からだもんな、再婚も年齢より貴方しだいだと思うよ
スパン的には短い間に集中しているね
再構築は不安や疑心暗鬼になりながら一生続く可能性を秘めている
離婚よりは長期的ですね
でも、どっちが楽とか簡単な事じゃないから、みんな悩むんだよ
306:298
08/06/25 15:24:37 0
>>305
そうです、再構築は試みましたが自分の気持ちに嘘はつけなかったですね。
でもそれを逃げと言われるのは心外です。
自分としては、気持ちに嘘ついて関係を続けた方が正直楽だったのに
自分に正直にあえて辛い方を選んだんだけど。
あと再婚に関しては、年齢もあるけど人を信じれるかどうかの方が
難しいです。シタ嫁だったら、もう相手のことはかなり分かってるけど、
これから全く知らない相手と、一から関係を築けるのか正直自信ないです。
でも、
>再構築は不安や疑心暗鬼になりながら一生続く可能性を秘めている
のに、なんで再構築しようとするの？
それにはそれ以上に得る物があるからなんでしょう？
あと離婚の方が大変っていうのは一般にじゃなくて、再構築しようと試みるぐらい
相手（シタ）に気持ちがある場合ですね。
よく考えたらもともと壊れていた関係だったら、全然痛くもないですね。
307:名無しさんといつまでも一緒
08/06/25 16:51:15 0
>>306
あなたの嫁は、すんなり離婚を受け入れたの？
308:名無しさんといつまでも一緒
08/06/25 17:25:25 O
>>306
安直に逃げと表現したのはスマンかった。
貴方の最後の一文がすべてですね
シタ嫁に対して愛がなければ、離婚が楽でしょうね、むしろ再構築は苦痛でしょう
でもそのはざまで悩む人もこれまた多いよね
309:298
08/06/25 18:04:47 0
>>308
自分も、もし嫁が不倫する前の時間に戻れるなら
お金をいくら払ってもいいとさえ考えてます。
でも、それは死んだ人を生き返らすようなものですよね。
とにかく自分の身に起きたことをいくら考えても、悔やんでも無駄。
再構築にせよ離婚にせよ辛い選択なわけですけど、最後の最後まで
自分は嫁を許せませんでした。切ないけどこればかりはどうしようもない。。
許せるものなら許したかったです。
結局、不倫した理由が最後まで自分には理解できなかった。
嫁も本当のことを言っていないか、自分でストーリーを作ってるんでしょうね。
自分は駄目だったけど、だからこそ努力している人達には頑張ってほしいです。
310:名無しさんといつまでも一緒
08/06/25 23:36:03 O
>>309
不倫した理由なんて、しない人には絶対理解出来ないよ。
それにシタ嫁の事だって一生許せんだろう。
それはサレほとんどの人が味わう苦痛だよな
誰かも書いてたが
再構築をする人は、不倫の理由なんて、あんまり考えないようにして
シタを許すのではなく、限りなく許すに近づけ、不倫のショックを噛み砕き
小さくする事に努力するのだと思う
ただ成し遂げるには莫大な時間とシタ、サレそれぞれが今以上に互いを思いやれないと無理
離婚も一つの選択肢だし否定するつもりはないよ
また貴方自信、時間がたてば考えや思想が変化するかもしれないし
貴方の人生ですからくいのないよう 頑張ってください
311:名無しさんといつまでも一緒
08/06/26 16:41:11 0
相手のことを本気で好きだったか、遊びだったか、すごく知りたくて
嘘はいやだと聞いたら、
不器用だけど健気に一生懸命生きてる、他の人にはない魅力を持っていて惹かれた・・・と。
正直、今でも好きだと。発覚後、１ヶ月です。
本気か、浮気か、それによって、再構築のしやすさって違うと思いませんか？
心ごと持っていかれたと思うと、もう無理なのかと思ってしまう。
いつか好きな気持ちは忘れる。でも記憶全ては消せない、と言われました。
当たり前ですよね。
好き好きと言われまくってたのに、離婚する気はなかったから
自分は本当に好きだったのに、一度も好きだとは言わなかったそう。
それはプリからも聞きました。
そういう純粋な気持ちが一番悲しくてこたえているかも。
312:名無しさんといつまでも一緒
08/06/26 18:39:58 O
>>311
シタ俺です。
発覚後一ヶ月じゃ
本人も分かってないと思いますよ。
夫は離婚したがってるの？
313:名無しさんといつまでも一緒
08/06/26 21:34:31 0
>>312
レスありがとう。
夫は再構築を望んでいます。
私も、もう忘れると言いました。忘れると言った以上、口に出せなくて気が狂いそうです。
本人も分かってないって何をですか？
家庭がなくなることまで、想像していなかったというんです。
もう、何がなんだか。
314:名無しさんといつまでも一緒
08/06/26 21:52:26 0
>>313
サレが思うほど深刻な不倫じゃない、ということではないでしょうか？
シタは割と安直な理由で、外に快楽（気持ちも含めて）を求めるようです。
私は>>312ではないですが、そんな傾向があるようですよ。
許す許せないで悩む人がたくさん集いますが、
結局は自分自身の中でどう消化するかのようです。
私はなかなかできなくて、再構築もぐちゃぐちゃしてますが。
お互い良い方向に進めるように祈ります・・・。
315:名無しさんといつまでも一緒
08/06/26 22:09:37 0
シタプリにとってはバレて別れるのは失恋でしかない
なので、シタからみれば失恋しただけで
生活が変わるとかそんなことありえない
こんな風にしか思ってないよきっと
316:311
08/06/26 22:19:08 0
>>314さん >>315さん、ありがとう。
純粋に相手を好きだから、失恋のショックを長く引きずり、
結果、ああこの人の心の中には彼女がいるのだと思うと、
旦那は我慢をして私と過ごしている・・というような情けない気持ちになってしまいます。
安直な理由で不倫を始めたけれど、
本気になり、でも責任感から離婚はできない。だけど、彼女が一人になって心配・・
みたいに見えます。
ごめんなさい。再構築を決めているのに、
３１４さんと同じでどう消化していいのやら、うまくできなくて。
317:名無しさんといつまでも一緒
08/06/26 22:28:04 0
責めっぱなしはいけない、そう言われ続けています。
でも、そんな簡単に割り切れるかー！！というのが私の本音です。
飲みに行くと言われようと、法事に行くと言われようと
どんな理由にしても、疑わずにはいられない・・・。
疑っても表に出さず、シタを送り出せるかどうか。
いかに自分の頭を、お花畑一色にすることができるか。
私はそれが再構築決め手と思います。
ただしシタが本当に反省してる場合のみですよ。
これを判断することができるかどうかも決め手ですね。
いや実際のところ、私はできてないんだけどｗ。
・・・・苦しいですよね。
318:名無しさんといつまでも一緒
08/06/26 22:41:19 O
再構築を決めたけどやっぱり精神的にはぎりぎりのところ
自分が生きるか死ぬかくらいぎりぎり
毎日を何とかやり過ごすだけで精一杯
319:名無しさんといつまでも一緒
08/06/26 22:42:14 0
>>317さん
私と全く同じ気持ちです。
シタは反省しているようです。
私も同じだ・・とこの板で思えるだけでも、とても心が穏やかになれたような気が。
表に出さないのって、本当に苦しい。
お花畑いっぱいになりたいです。
320:名無しさんといつまでも一緒
08/06/26 22:46:02 0
>>318
全力で忘れる努力をしましょうと言われます。
離婚に関しての手続きや、弁護士に時間を費やすのでもいい。
結構時間がつぶれます。
そうしているうちに、なにか自分が見えてくるかもしれません。
結果を求めているなら、それからでも遅くはありません。
仕事をして、自立することができる自信がついて、離婚という選択もあります。
それを望むならば・・・という条件がつきますが。
今すぐ結論を求めるから苦しいのでは？
321:名無しさんといつまでも一緒
08/06/26 22:58:07 0
>>319
私自身、一度サレラリになりました。
その時はお花畑満開でしたね。
今は・・・結局シタとは同居人から始めています（私の中で）。
決していい方法ではないですが、そのほうが私はきつくないです。
過去の好きだった旦那は、いつか帰ってきてくれる。
自分が死ぬとき、良い人生だったと言えればと願ってます。
冷めてるといわれればそれまでですがｗ。
一番いい方法があなたにも見つかりますよ。
離婚はいけないと言わずに、考えの中に入れておくのも必要かもしれないですね。
いつでも離婚できる自分、でもシタを愛してるというスタンスなら
少しは楽かもなぁ～と思いますが、いかがです？
自分に自信がついたとき、はたしてシタをどう思うかですよね。
決して離婚を勧めてるわけではないですよ。お間違えなく！
322:名無しさんといつまでも一緒
08/06/26 23:38:50 O
>>320
私は子供が小さいので専業でした
自立できていないので今は旦那にしがみつくしかない
まずは自立に向けて頑張らなければと思うのですが
精神的に鬱になってしまい病院の世話になっています
今はなにも手につかない状態で死ぬことばかり考えています
323:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 00:02:20 0
>>322
自分はサレ夫ですが、かなり辛い時に同姓の友達にいろいろ話して
ずいぶん気が楽になりました。あとこの板に適当に書き込みするのも良いんじゃないでしょうか？
女友達にも相談したけど、辛さは消えなかったです。
自分は再構築は無理だと判断して離婚してしまったけど（シタ嫁は再構築希望だった）、
今はまた新しい恋でもしようと、前向きに考えています。
322さんも辛い時は、人に話すとすっきりすると思いますよ。頑張って。
324:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 01:07:04 0
>>323
どうして再構築を断念したんですか？
325:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 01:22:44 O
>>322
まずは、しっかりお医者さんだね。自分を大切にね。
326:323
08/06/27 01:28:50 0
>>324
シタ嫁は現在すごく反省しているのはわかるんだけど、それがこの先ずっと続くかどうか考えたとき
やはり信用できないと思ったからです。
細かい状況は書けないけど、このまま再構築して続けてまた裏切られたら、もう自分は終わり。
それに、裏切られた状況を思い出すと怒りが収まらないし、裏切っている間にも一緒にいろいろ
旅行に行ったりしていて、その時の思い出がすごく楽しかっただけに、実はその裏で向こうは裏切っていたと
考えると気が狂いそうになって。
正直つらいけど、一から一人でやり直す方を選びました。
327:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 06:24:21 0
>>326
元嫁は裏切ってる気なんか、最初からなかったような気がする。
不倫が大事になるとは考えていなかったんじゃないかな？
>一から一人でやり直す方を選びました。
頑張ってください！
328:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 21:43:03 0
亀ですが
>>298,>>304,>>306,>>309
って同じ人間？言ってることがどんどん変わってってるね。
再構築なんて逃げとか簡単な道とか豪語してる割に、最後の方おかしくなってってる。
329:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 22:05:41 O
スレ違いかもしれませんが、
うちの旦那は結婚後すぐに風俗に通ってました｡
一年前に発覚し、
もう行かないという言葉を
信じようとし大好きと心から思ったり、又思い出し、
嫌いになり、旦那の持ち物を
あさりくるって、感情全てを旦那にぶつけたり。
風俗は浮気じゃないと言われるかもしれませんが、私にとって気持ちがなくても体の関係をもったら浮気なのです。
最近又風俗発覚して、
真剣に離婚を考えてしまいます。
私は我慢すべきなのでしょうか?
サレの方の気持ちはすごく
よく分かります。
現実から逃げたいけど、
逃げれない。
逃げれれば一番楽なのでしょうが････
330:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 22:13:13 0
>>329
風俗が浮気かどうかってのは人それぞれだろうけど
価値観が合わないんだから仕方ない
離婚してもいいと思うよ
生理的に無理なんでしょ
331:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 22:28:05 O
>>329
好きだけど離婚を選択することを、逃げとは言わないと思う。
332:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 22:38:26 O
私は風俗に行った旦那を嫌いになりたい。嫌いになれたら
楽になると考えてしまう。
きっと再構築なさる方のほとんどが、シタに対して気持ちがあるから、再構築を選ぶ。そして苦しむのではないのでしょうか?
さめている相手に裏切りを感じたり、嫉妬、などはないんじゃないでしょう。
好きだという気持ちがあるからこそ辛いんです。
旦那が家を空ける度に不安になります。
こんな生活一年続けて疲れる。疲れるけど、今の生活や、
旦那を失いたくない。
だけど旦那を信じれない。
裏切りを許せない。
自分の気持ちが不安定なんです。
考え方もたしかに旦那と違います。旦那は風俗は浮気と思ってない。だから反省せずに
バレなきゃいいと言う考えて゛隠れて行く。
これの繰り返しなんでしょうかね。
どうしたら､行かなくなるんでしょうか?
ちなみにセックスはコンスタントに週1から２してます。
でも風俗にいくのです。
333:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 22:39:45 O
>>322
私も似たような状況でしたよ。つい最近まで。
２、４、６歳の子供がいて来月出産予定の31歳専主婦です。
浮気は伏せて離婚を切り出され毎日泣いて
２週間ほど前に硫化水素セットを車に積んで山に数時間いました
死にたいけど勇気が出なかった
旦那が彼女宛に送ったラブメールを私に誤信してきて
「早く一緒になりたい」「嫁が死ねばいいのに」
とか胸を突き刺す内容ばかりでした
体重も減り精神科に行っても妊婦だから薬を断られ絶望の中でした
334:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 22:51:21 O
風俗の事を書いた者です。
私も妊娠中の出来事でした
何かで聞いたことがありますが、妊娠中、出産後に起こった
ショックな出来事は一生消えない。と聞いたことがあります。酷いご主人ですね。
だけどそんな酷い事されても
ご主人を愛していらっしゃるんですか?
やり直したいと思うのでしょうか?
335:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 23:09:05 0
>>332
風俗か離婚か選ばせる位じゃないと駄目だと思う
そこまで深刻なことだと思ってないから行くんだよ
336:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 23:18:55 0
>>329
裁判の判例では離婚できる。
337:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 23:31:14 0
>>329
慰謝料なしであれば離婚はできるよ。
風俗でも慰謝料を請求できることもあるけど、
定期的に同じ人の所に通ってた・・などの条件付きみたい。
338:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 23:58:37 O
うちも旦那の風俗で離婚しようと思った。もういいやって。
お金だってあるんだから、若い子と結婚すればいいよって言って、
子どもは私が、慰謝料と養育費もお願いします。離婚届けは貰ってくるのでハンコ押してね。って。
そしたら泣いてすがられた。
俺が馬鹿だった、離婚だけは勘弁してくれ頼むから。の繰り返し。
今は旦那も猛反省して小遣いも３分の１なのに愚痴も言わないし、
飲み会も一次会だけで速攻帰宅している。
そういう事するから気持ちが冷めちゃったと言ったら、それでもいいから離婚しないでと言うし、
やり直しになってるかは不明だけど、そんなこんなでもうじき１年がたとうとしてます。
うちはこんな感じです。長々とすいません。
339:名無しさんといつまでも一緒
08/06/28 00:17:17 0
所詮商売女です。
そこに心の部分はありません。
不安な部分は風俗に通うような性欲を持っている旦那さんだということ
だと思います。
性癖でしょう。
その部分をどう解決していくかですね。
340:名無しさんといつまでも一緒
08/06/28 00:31:47 O
338さんみたいなご主人なら
私も不安が減ったかもしれませんが、
うちの主人は営業なので小遣いも多いし、時間も自由。
ちなみに結婚が遅かったので､自分の貯金があるので、
お金の制限をしても意味がありません。
私とセックスしても何か物足りないのでしょうね。
しかし、自分でいうのも
なんですが、見た目も綺麗とよく主人の友人に言われ、
年よりも若くみられ、年齢自体主人より８つ下です。
何が不満かよく分かりません。
341:名無しさんといつまでも一緒
08/06/28 00:38:00 O
風俗がなぜあるのか、なぜなくならないのか
どの様な年齢層でどんな人をターゲットにしているのか
考えてみるといいかもしれぬぁい。
342:名無しさんといつまでも一緒
08/06/28 02:25:46 0
俺の友人の場合ですが、嫁さんの事は愛してるんだけど、セックスの相性が悪いと言ってました。
どういう事かというと、例えば友人は嫁さんに婦人警官の格好をしてもらいたいけど、
嫁さんは絶対嫌だ、と。
性癖と言ったらなんだけど、友人は嫁さんを愛していて、自分の願望を嫁さんに満たして欲しい。
でも、嫌がるから無理強いはできない、で風俗でそういう欲望を発散した方が良いのかな、と
言ってました。
あこれをどう感じるかは人それぞれだけど、セックスに対するある種の願望は仕方がない気が
しますね。で、それを嫁さんに求めてるけど、拒否された場合にどうするかは悩みそうな気がする。
人によって性癖ってあると思うから、それを否定するのは個人的には良くないんじゃないかと
思いますね。
343:名無しさんといつまでも一緒
08/06/28 02:29:43 0
女の人にも性癖はあると思うけど
旦那で満たされないからよその場所で満たしてきてもいいのかって言ったら
男は絶対嫌がると思うんだよね
風俗はそのへんの不公平さがあるからな
344:名無しさんといつまでも一緒
08/06/28 04:21:46 O
私吉原高級店の現役ソプだけど、みんな旦那を本当に労ってる？お金だけとか少しでも考えてない？旦那衆は、本当は、弱くて寂しいんだよ。女と違って常に安らぎ求めてるんだよ！知ってた？
345:名無しさんといつまでも一緒
08/06/28 04:31:05 O
うん知ってる
で？
346:名無しさんといつまでも一緒
08/06/28 07:20:41 O
>>342
奥さんに隠さず言ったのはいい事だと思う。
だからと言って風俗で満たすのはダメだとは思うなあ。
そうやって外に逃げてないで、お互い妥協する所を探さないといけないんじゃないの。
旦那さんは性癖を満たす為に軽く風俗に行った、気持ちは無いって言ったって、
奥さんにしたら浮気だと思う人もいるし。
347:名無しさんといつまでも一緒
08/06/28 09:06:25 O
風俗は浮気？ってスレあるからね
と言ってみる
348:名無しさんといつまでも一緒
08/06/28 09:10:19 O
風俗はチンコだけの浮気で心は浮気してないと男は都合のいい解釈をする
349:名無しさんといつまでも一緒
08/06/28 09:20:41 0
>>348
普通だろ。心はないよ。
金払うからね。
350:名無しさんといつまでも一緒
08/06/28 10:18:07 0
>>349
心は無くても奥さんからしたらそうじゃないわけで。
だって心が無いのになんで体を触ったり舐めたり入れたりできるの？
自分には全くわからないよ。
351:名無しさんといつまでも一緒
08/06/28 10:33:33 0
軽くプリ臭を感じる
352:名無しさんといつまでも一緒
08/06/28 11:58:14 0
>>351
誰がプリなの？
353:名無しさんといつまでも一緒
08/06/28 12:59:22 0
できるよ。
男も女もね。
本当はわかってるはず。
でも、自分とのこともそういう扱いかもしれないと思いたくないから
「心がないとできない」って思い込もうとしてるんじゃないかな。
確かに、心があった方が気持ちよさが違うけどね。
354:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 00:39:19 0
>>353
「できる」と「やりたい」は大きく違うんだな、これが。
355:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 02:57:34 0
>>349
心がなければいいなら、君の場合ｴﾝｺｳはありなんだね
356:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 02:58:03 0
>>354
出会い系で不倫、って嫁だって珍しくない今日この頃ですが？
357:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 03:36:51 0
>>356
ん？
そう言う意味ではないんだが。
358:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 04:15:29 0
>>357
じゃあどういう意味なん？
359:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 04:25:18 0
風俗と円光を同列で語るとかアホだろ
360:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 09:35:10 0
「できる」と「やりたい」、そりゃ全く違うに同感。
「できる」というなら私だってそりゃ誰とだってできるさ。物理的な意味でなら。
だけど私のだんなは容姿で普通レベル以上の♀とだったらみんな「やりたい」んだとｗ
「男はみんな…」とかほざくので主語を一般化してぼかして言わないで
俺はと自分を主語にして語ってみ と言ったら言いづらそうにしていたけどｗ
私はきっと誰とでも「できる」が「やりたい」のとは全く違う。激しく違う。
そんな夫婦だから話も食い違ってしまうのだろうか。
「正直、女だったら誰とでもやりたいのさ、あの女とも気持ちがあってとかじゃなく
いつもやらせてくれて便利だったからというだけ」なんていわれてしまうと、
だんなは「遊びだったんだよ」と強調してなぐさめてくれてるつもりらしいが、
「では私とするのも私とだからしたいのではなく便利だからなの？」なんていう思考になってしまって
もうｇｄｇｄ。ああｇｄｇｄ。
361:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 10:47:25 O
>>360
「できる」についてだって物理的な意味は
聞いてない。なぜ勝手に物理的にって
意味を曲げた？
キモい人とあなたは物理的にできても
「できない」でしょう？
言葉はちゃんと客観的に解釈できないと
いつまでも旦那と無駄にケンカしちゃうよ。
362:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 12:38:28 0
自分は>>360だけど、
>>361
＞キモい人とあなたは物理的にできても「できない」でしょう？
そういう意味で「できない」という言葉を使うなら
>>350の問い＞だって心が無いのになんで体を触ったり舐めたり入れたりできるの？
自分には全くわからないよ。
に答える>>353の＞できるよ。 男も女もね。
には賛同できないよ、もちろん。
>>353が物理的に「できる」という意味でなのだったら同意するけど。
話が見えてないのは私なの？
363:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 17:55:54 0
そんなことないと思うよ。
364:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 18:29:46 O
奥は、寂しがってるんだから、別居ではなく愛してるなら側に置くべきでは？
365:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 18:39:18 0
>>359
同列じゃないと思うほうがアホだと思う。
違いは許可を得てるかどうかの違いだけ。
366:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 19:01:24 0
>>359
じゃあｴﾝｺｳじゃなくて出会い系で男あさり、
と置き換えればいんじゃね？
367:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 19:04:01 0
>>361
「できるけどやらない」
と
「できるならやりたい」
の違いかと
でもそんなの男女差じゃなくて個人差
368:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 19:12:04 0
「風俗」ってある意味「風俗依存症」だと思うよ。中毒症状が出るんじゃないか。
チヤホヤされながら射精することに中毒起こしてるんだよ。
依存症って、要するに、それをやってない時でも頭の中にそのことが浮かぶとか、
何度「やめよう」って思ってもやめられないとか。
ギャンブル、アルコールをはじめ、今は「ゲーム依存症」「ネット依存症」「買い物依存症」「ゴルフ依存症」など何でもアリだ。
ゴルフ依存で会社を潰した社長もいるらしい。
やってる時にアドレナリンが放出されるので、その快感を求めてるんだろう。
369:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 19:27:52 O
セックスが合わないと悲惨
370:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 20:09:57 0
>>395も>>366も目糞鼻糞だと思う件
371:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 20:56:43 O
援交も風俗も同列じゃん
援交という設定がいい人っているんでしょ
372:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 22:03:17 0
セックスの相性含めて全てパーフェクトな相手と出会える人って
そんなに多くないと思う。
私は旦那とセックスの相性が最悪。
旦那では一度もイった事ない。
でも私は淡白な方なので別にそこは妥協できた。
でもね、そうやって私も我慢してるところがあるのに
あっさり若い子求めて風俗逝かれると、つい自分もやってしまえって
気分になったりする。今のところしてないけど。
性癖が合わずに不満があるから風俗にって言うのはずるい。
女だって旦那に１００％満足してるわけじゃないんだから。
373:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 22:13:45 O
家のコーヒーが物足りないから、カフェに行く
のと変わりないんだけどね。
インスタントコーヒーで私は我慢してるのに、自分だけおしゃれな場所のおしゃれな食器の美味いコーヒー飲むなんてずるい
みたいな。
374:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 22:16:57 0
すごいですね、コーヒー程度に例えられるなんて…
そういう感覚なら、私はカフェに行くお金も余裕もないから
上手にコーヒーを入れてくれる近所のおじ様のところに逝く、のも
許されるのかな？
375:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 22:31:54 O
だれの許可がいるの？
376:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 22:38:08 O
>>374
いやいやいや。
＞コーヒー程度
その程度っていう価値観の違いが、不倫実行者とその配偶者にあるんじゃないですか？
377:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 22:42:54 0
シタにとってはコーヒー程度
サレにとっては殺人並みｗ
378:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 22:58:57 0
傷つけるほうと傷つけられるほうに温度差はあるね
379:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 23:12:50 0
行為よりも、その温度差にがっかりしたり、腹が立ったり。
380:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 23:17:23 0
私はサレだけど個人的には風俗は別にフラバおこすホドに
真剣に受け止めないでいいんじゃないかと思うけど
風俗を許すとシタの中で不倫することへのハードルがとても低くなる
のでキッチリ〆とけ。と思う。
ただ正直、風俗くらいで悩むなんて幸せな人だと思う。
なんかもっと修羅場くぐって再構築組の方がたくさんいると思う。
381:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 23:17:53 0
>>379
んだんだ。
温度差が埋まらない。
382:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 23:29:14 0
>>380
どこからが浮気かという線引きによると思うよ。
あなたの家はそうかもしれないけど、そうじゃない人もいるでしょう。
いちいち「～～のほうがまし」とか言ってたらキリがない。
383:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 23:35:20 O
>>380
でもさ
超スカトロ極Ｍで、女王様の尿を旦那がよろこんで眺めてたら…
皆籐愛子もどきの部下と、すきすき言い合ってたほうがマシかも
384:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 23:38:37 0
>>382
そうだね。きりないね。
385:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 23:50:37 O
きりはないけど。
よそと比べてみるのは、冷静に我が身を振り返る機械でもあるよ。
386:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 23:54:07 0
>>385
そそ。
387:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 00:35:02 0
>>360
＞だんなは「遊びだったんだよ」と強調してなぐさめてくれてるつもりらしいが、
遊びで他の女を抱けるという所が許せない所でもあるんだよね？
根本的な認識の違いはじっくり時間をかけて話し合うしか無いと思うんだよね。
でも、その話し合い自体が旦那の浮気を忘れなくする行為でもあるし、
話し合わないとスレ違ったままという無限ループと勝手に想像してみた。
388:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 00:36:54 0
>>372
＞私は旦那とセックスの相性が最悪。
＞旦那では一度もイった事ない。
旦那に言ってみた？
風俗行く前に努力して私を満足させろと。
旦那はハッとするかもね。
389:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 00:59:11 0
もらう事ばっかり考えてるからアカンねん。
388みたいな事言ったら
「オマエは俺を満足させてない」
って言われて終わり。
390:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 01:04:22 0
>>372
同じような事を言って不倫してた友達がいたよ。
結局旦那に捨てられたけど。
あなたも気をつけてね。
391:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 01:25:52 0
>>389
そこで風俗に逃げたかどうかが問題になってくるんでしょ。
そんな考えだとプリ脳って言われるぞ。
392:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 01:40:10 0
>>377
といいつつ、ｼﾀがｻﾚるとﾏｼﾞｷﾞﾚしたりするんだよなー
393:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 01:42:39 0
>>390
>>372の場合、先に風俗行っちゃったのは旦那だからねー
捨てられるもなにも、372が浮気してようやく対等なんだよね
394:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 02:07:40 0
>>393
対等なら離婚を選ぶ権利も対等なんだよねー
それは心しておかないと。
395:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 02:23:45 0
まあそうだね
396:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 07:15:44 0
>>382
380だけど、
うん。だから個人的に～とことわってる。
愚痴スレじゃなくて努力スレだから言ってみただけだよ。
温度差とか線引きとかあるのはわかるけど
「自分（サレ）」が風俗は許しがたい行為ってのだけを強調しても
再構築がキツイだけじゃないかと思ったからさ。
夫婦間の妥協点って必要だけど風俗にいくのと不倫するのと
では風俗の方が妥協点が見つけやすいかもと。
397:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 09:51:28 0
>>396
それなら最後の2行だけでよかったんじゃない？
あなたの場合は相手にうまく伝わる言葉の使い方を学んだほうがいいと思うよ。
それも努力のひとつ。
398:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 10:10:47 0
>>398＝382＝390でしょ？
レスにむかついたのはわかったけどあなたの場合は
相手に嫌な印象を残さないような話し方を学んだほうがいいと思うよ。
それも努力のひとつ。
あと、沸点低いところと許容範囲が狭そうなところ。
軽く認知のゆがみもありそうだから気をつけてね。
399:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 10:12:58 0
>>398
そのまま返すよ。
再構築がんばってね。
400:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 10:27:44 0
>>399
ほらほら、そうやって瞬時にレス返すところ、要注意よ～。
401:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 10:31:52 0
いいかげんスレ違い。
402:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 10:40:31 0
旦那の風俗に心から悩んでる人が>>380見たら、誰だって知った風な事言うな！
って感じると思うよ。
個人的にって断ったって、努力スレだからって、あの書き方はないかも。
どう見ても、最後の2行は愚痴だよ。
403:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 11:53:00 0
風俗は浮気や不倫と一緒って共通認識がないから
380のような書き方するんじゃない？
風俗に悩んでいる人から見ればｶﾁﾝとくるだろうけど
風俗の対極が浮気ってのは極論だと思う。
風俗嬢は職業だけど浮気相手、不倫相手は違うじゃない。
社会一般的には風俗は遊びの範疇として認識されてるし。
もちろん風俗に行かれて何とも思わない人はあんまりいないと思うけど。
404:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 12:02:41 0
そうね。
パートナーとのスキンシップを大切にしてる人にとっては、
不倫も風俗も耐え難い裏切りだよね。
405:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 12:45:51 0
冷たい戦争をしているように見えるのは、私だけだろうか・・・。
こわいよ、みんな・・・。
406:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 12:53:49 0
>>380は自分だけが苦しんでいると思い込んでる典型例。
そんなんじゃ再構築も上手くいかないだろうね。
407:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 13:39:25 0
>>380は性格の悪いｻﾚ。
再構築どころかｼﾀがﾌﾟﾘと水面下でｲﾗｲﾗしてるんでしょ？
他のｻﾚにまで叩かれてｻﾞﾝﾈﾝﾈｰ。
ここ見ながらまた私が一番不幸とか思ってるわよ。
風俗くらいとか思ってる女は地獄に落るわ。
408:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 13:46:09 0
>>407
不倫も同じ
風俗と同じ
男性の精液のばらまき本能
妻、彼女も一緒だから我慢だよ
409:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 15:16:27 O
わかりあえることはされどうしであっても
こんなに難しい、といういい事例だ。
お互いの言い分を理解しようとしないとね。
風俗が浮気かどうかじゃなくて、
奥が絶対いやなんだから旦那はやっちゃだめってだけ。
あと「個人的に」ってつければ何書いても
許されるわけじゃないよな。
んで、され皆が被害者なんだからその中で格付けすんな。
けんかしてたやつ二人とも感じ悪いよ。
反省して前向きに仲良くやれ。
410:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 15:28:41 0
感じの悪さは同意だけど、もう一人の方（？）は
特におかしいことは言ってないような・・・
>>380が勝手に勘違いして喧嘩売ってる感じ。
411:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 16:53:27 O
>>410
いや、どう見ても逆だろ？
380が喧嘩売られてるだけに見えるけど。410も喧嘩売ってる1人じゃないの？
自分は男ですけど、風俗ごときでヒステリー起こすような相手とは暮らしていけないわ。エロ本でオナニーも駄目とか言い出しそうｗ
412:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 16:57:25 O
>>388
この発想は危険じゃﾏｲｶ。
風俗行く旦那に私を満足させろと言えばハッとするって
場違いもいいとこ。怖いです。
風俗なんて10年早い、
私を倒してから行け ってのはどうかな？
413:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 17:10:41 O
>>411
380じゃないほうは全然ゆずらないでひねくれちゃってた。
380も腹立ったんだろう、ちょっと挑発気味だった。
典型的女のケンカってやつじゃん。
414:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 18:44:22 0
どっちもちょっと、気分を害したのだということでおさめましょうよ。
ここで揉めてもしょうがなかんべ？
一回の浮気でも、長年の不倫でも、金払った風俗でも
伴侶がいやだ！という行為なら、サレの部類なんでない？
そこは夫婦間の”線引き”の違いだからさ。
よその家庭の線引きを聞いて
「うちはまだマシ」って思って頑張るサレもいれば、
「お互い同じだね、がんばろうね」ってサレもいるわけで。
風俗から雪崩のように、
不倫再開は困るから〆るってのもひとつのやり方だなぁと思ったよ、私。
考え方もいろいろあるからさ、たくさんの発言があっていいと思うけど
それは違う！って断言されるような言い方だと
気分が悪いんだなぁということを考えて、お互い話しませんか？
喧嘩したいなら、それ相応の板があるわけだしさ。
415:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 22:53:37 0
>>411
最後の2行はいらなかったね。何か論争でもしたいのかな。
それ専用のスレあったよね。風俗は浮気か、そうじゃないかってやつ。
そこで思う存分やったほうがいいね。ここはかなり傷ついて、やり直そうとしてる人たちが来るとこだし。
416:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 23:09:57 O
なんだかジャッチさんがいるね
417:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 23:13:01 0
おまえら結婚してる意味あるのか？
418:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 23:14:09 0
さぁ、もう一仕事片付けよう。それでスッキリするはず。
419:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 23:22:11 0
>>411
俺も男だ。
お前の様な男が居るのが現実だが、
同じ男として括られるのだけは嫌だw
420:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 23:38:39 O
風俗も浮気だ！
不倫も風俗だ！
421:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 23:49:46 O
>>372読むと、思うんだけど。素人と不倫も、風俗も、要するに
あんただけ楽しんでズルイってことなんだ。な。
女性だけかな？サレ夫さんたちは、ズルイって感覚ないかも？となんとなく思う。
422:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 23:53:15 0
>>421
>>372がズルイって思ってるだけで、その他の女性みんな一括りにされてしまっては困ります。
423:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 00:03:14 O
>>422
了解了解。ある一部の女性がもしかしてひょっとして、ズルイと感じるのでしょうか？基本的には人それぞれなんでしょうけど
とでもしますよ。
人それぞれスレみたいだ。会社板なんかである流れ。
424:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 00:12:19 0
すぐ「人それぞれ」とか分かった風なこと言う馬鹿、他のスレでも見たけど、
そんな事みんなわかってるのにｗ
425:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 00:14:00 0
何故上げるのかな。
426:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 00:16:14 O
>>425
祭りにしたいんじゃない？
427:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 00:19:15 0
>>421
の書き方は、「人それぞれ」っていう前提では書かれてないでしょ。
もし書くとしたら、「俺はそうは思わない」だけでよかったじゃん。
428:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 00:21:12 O
>>426
この板で？
下げ推奨スレじゃないよ、ここ
だから荒れたりするけど。なので愚痴スレ(下げ推奨)が派生したわけだし。
429:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 00:23:05 0
上げると荒れるでしょ。
スルー検定始まってんのかな。
430:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 00:32:44 O
>>424
ならば、なぜ食って掛かるような発言がでるんだよ
馬鹿って発言は、必要か？
少しは考えて、書き込みなよ
431:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 04:07:39 O
教えてください
私は不倫した嫁ですが旦那は浮気してたときの
気持ちを話せるようにならないと反省してることに
ならないと言います。楽しかったから楽しかったと言っても
納得はしてくれません。なのでそれ以上何を言えばいいのか
全くわからないので困っているのですが、これは
どういうことなのでしょうか？
432:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 05:04:34 O
>>431
僕の勝手な意見で申し訳ないです。
凄い立派な事言う旦那さんだと思いました。
楽しかった等旦那にとって耳をふさぎたくなる質問に正直に答えた貴女も立派だと思います。
寂しさとやきもちが今の旦那さんにあるんでわないかと。
貴女が今反省してるのであれば嘘をついてでも 旦那が喜ぶ嘘で全てを終わらせるのが良いんじゃないかと思います。
やっぱり貴男が最高だよ位な。
433:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 05:14:18 0
>>431
ご主人は苦しんでるんだよ。
納得してくれないのはしょうがない。
不倫が楽しかったですって言われたって
ご主人にしてもどうしたらあなたを許せるのか反省してるって
言葉が信じられるのか苦しんでると思う。
434:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 05:50:33 O
>>432
返事ありがとうございます。
寂しいとかやきもちからの発言な気があまりしません。
旦那の喜ぶ嘘なんてないと思います。
435:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 06:20:07 O
>>433
どうもありがとう。
旦那は確信を持ってそう言ってます。模索してるわけではなく。
なのでレポートにまとめたりしたのですが、
愛人への恋する気持ちは今はもうみじんもなく、
気持ち悪くすらあるのでその読んだら
嫌な気分にしかならないであろうレポートに
なんの意味があるんだろうと思うのです。
しかしもう読んでもらうことも無理かもしれません。昨夜大げんかをしました。
436:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 07:09:25 O
>>431
納得したくないんだよ。
437:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 07:24:45 0
>>435
なんで不倫したか、その理由は話した？
438:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 07:35:01 0
>>431
旦那さんは葛藤があるんじゃない、サレたら誰にもあるだろうけど。
また一緒にいたい、でも相手は他の誰かと浮気した。
好きだけど許せない。
自分も旦那に浮気中どんな事をしたのか、とか聞きたい。
聞いたところでまた嫌な気持ちになるのが分かってるのに聞きたい。
そんな感じじゃないかな。違ってたらごめんね。
439:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 07:46:12 O
踏ん切りつける、切っ掛けになるものを探してるんじゃねえの
>>431も覚悟はできてるんだろ？
440:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 08:07:03 0
てかスレチだよね
441:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 08:29:24 O
>>436 437
理由は話しました。神経症になってしまい、
とても不安定になっていたのが直接の不倫の引き金です。
>>438
旦那はもっと気持ちを整理出来てる感じです。
ありがとう。
>>439
私もそう思ってました。
それとは別に、反省がこういう方法で感じられる
ものなのかが疑問なのです。
旦那がそう言うなら従うだけですが、レポート
読んだら絶対気持ち悪くなると思う。
覚悟出来ていません。でもしなくてはいけないでしょう。
442:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 08:45:51 0
言葉は丁寧だけど、スレチに関しては何とも思ってないみたいだね。
本当に反省してるのかな、この人。
443:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 08:53:01 O
スレ違いすみませんでした。
読んで気分を確実に害するものを
見せるべきかどうかが疑問でした。
444:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 08:55:10 0
いわゆるKYだから不倫もできるんでしょうｗ
といいつつレス。
>>441
旦那さんは反省を感じたいのではなくて、事実が知りたいんだと思う。
それを知ってどうするか考えたいんだと思う。
嘘や装飾はやめて、事実を書いてみてください。
445:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 08:55:11 0
つ 【ﾏｼﾞﾚｽ】誰かすぐ相談に乗ってくれませんか？252
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板)
446:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 08:58:16 O
>>442
携帯からなのと私が返事をすぐに書けないために
お詫びが遅れました。
気分を害してすみません。
皆さんありがとうございました。
447:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 09:09:03 0
>>441
神経症と不倫は直接は関係なかろ
そういうところで「言い訳してる」と思われてんじゃないの？
448:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 09:47:20 0
>>438
431じゃないけれど、私も不倫中の細かいことを聞きたくてたまらない。
全てを知って受け入れたい。
全てを話してくれる旦那を見て、
「今はもう気持ちがないから大丈夫」って言葉を信用したい。
この言葉を信用したい。できたらどんなに楽だろう。
４３１さんの旦那さんの気持ちがよくわかる。
449:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 10:02:06 O
>>448
すべてを知ってやり直そうとしたが…
すべての中にちらほら嘘が混じる 不倫するよーなヤシはこんなもんかw
と 俺 泥沼
450:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 16:53:11 0
浮気してた時の事、知りたいんだけど知るとますますどん底に陥るんだよね。
分かってるんだけどどうして聞いたり知りたくなってしまうんだろう。
>>449
すべて知って上手くいく？どうしても疑っちゃうよ、自分は。。。
451:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 18:04:27 0
>>450
知らないでごまかして先に進めないなら仕方ないでしょ。
自分とかは全て知って苦しくて許せないなら離婚でいいと思う。
何も知ろうとしないで、前提が再構築なんてどこかおかしいよ。
全て聞いた上でそれでも再構築ってなら否定はしないけどね。
452:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 18:35:59 0
>>451みたいにすべてを知ってもなお・・・ってできたら一番いいだろうね。
それでも、愛せるならすごいよなぁ～。
私はやっぱりどこか、見ないふりしてるのかも。
携帯はチェックするべからず派だし。
なんとなく一緒にいるだけだよ、共依存だよと言われても仕方ないかもな。
453:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 19:01:32 0
でも旦那（または嫁）も本心は言わないんじゃないの？
聞きたくても言わなさそうだ。
携帯チェックもしてるしＧＰＳもついてる。怪しい行動はせず帰宅してる。
なのにまだ疑う自分ておかしいのか・・orz
454:448
08/07/01 21:08:02 0
一部を知っただけで、激しく動揺して何も手に付かなくなるんだけどね。
好きだった、とか聞いた日にゃあ。
お酒の力を借りた、刺激的でドキドキした・・・。
撃沈でした。
離れたくない一心で再構築目指してるけど、嫌いになれたらどんだけ楽かと思う。
455:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 22:47:13 0
相手が信じられないのにまだ別れないって、そこまで金に固執してるのかね？
456:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 22:50:50 O
>>455
誰も金なんて書いてないよw
457:名無しさんといつまでも一緒
08/07/01 23:49:02 O
>>455
金に固執してると言うより、「あなたの事を好き(だった)ワタシ」に固執してるんじゃ？
初恋の人と結婚した人以外は、好きと別れを繰り返してきたはずなのにね
嫌いにならなくても、好きじゃなくなることもあるのし、意思は動くのに