08/06/17 12:23:51 0
それでジタバタする方が相手の思うツボ。
息のかかってない弁見つけて慰謝料請求だけ考えるほうがいんじゃね?
551:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 12:29:34 0
>>546
なんか笑える( ´_ゝ`)プッ
552:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 12:31:35 O
あの・・・民事と刑事じゃ重みが違い過ぎませんか?
553:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 12:36:30 0
>>552
どう違うっていうの?
554:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 12:43:14 0
てかこの場合刑事事件になんかにならないのでは。
555:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 12:52:58 0
>>552
傷害は刑事だが、男女関係の縺れでビンタ程度じゃ
警察は相手にもしてくれないと思うけどね。
弁護士雇って無理矢理告訴する手もあるけど、それやっても不起訴で終わり。
556:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 12:55:30 O
刑事事件にすることをちらつかせる事で不倫に関することを黙らせる狙いだろうね。不倫の件が公になりそうになったら手のひら返して低姿勢に成るものと予想。傷害で訴えるだけなら単なる被害者気取れるけど…その原因が自分の不倫となるとただの恥の上塗りだしな。
何なら警察組織の癒着の実例としてマスコミ沙汰にしてみるとかw
557:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 12:58:37 O
でも、コネって強力なんですよね?
全然違う件なんですけど、検察にコネある人が公正取引委員会に駆け込んで事件になったのを身近で見たんで、コネは怖いなぁと思ったことがありまして。
名誉毀損って刑事でもあるんですよね?
あと、実際に本やネットの知識ではなく裁判の経験ある人ってココにはどれぐらいいるんですか?
差し支えなければ教えてください。
558:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 13:04:56 0
>>557
場合によって異なることやググればわかること、確かめようのないことなど
答えようがないことばかり聞かれても困る・・・
559:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 13:13:43 O
いえ、経験がなかったり分からなかったらそれでもいいんですけど、実際に目の当たりにした事や裁判経験があったり本当に知ってる人はいないんでしょうか?
ググっても意味がない事は自分が裁判してよく分かったんで。
560:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 13:18:22 0
>>559
だから?
561:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 13:20:30 O
>>559
ググった情報の取捨選択するのはその情報を活用しようと考えてる本人。少なくともここでのマジレスには特に虚偽はない(プリの虚偽誘導は除くw)。
562:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 13:20:38 0
>>559
>名誉毀損って刑事でもあるんですよね?
これもググっても意味がないのか。へー。ほー。
563:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 13:22:27 0
>>559
裁判経験のあるあなたからのアドバイスをお待ちしております
「ググっても意味がない」以外で。
564:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 13:24:27 0
>>544
亭主にひっぱたかれた衝撃で
は書かないと思うよ
症状からわかる事実しか書かない
慰謝がその現場を見てたわけでもないしね
565:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 13:25:00 O
結局はいないって事なんでしょうか?
566:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 13:26:08 0
>>557
名誉毀損は刑事でもあるけど、
マスコミが大々的に報道したとか、
怪文書ばらまきまくったとかじゃないと成り立たないよ
「不特定多数に」って条件があるから、
特定の人相手に事実を暴露しただけじゃあ名誉毀損にはならない
567:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 13:26:40 0
>>559
体験談じゃなくて、
判例調べればいいんじゃない?
568:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 13:27:25 0
どうでもいいけどさ 自分のやったことに責任を持てばいいだけのことじゃないの。
不倫をした→慰謝料
ビンタした→慰謝料
みんな逃げるなよ~
569:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 13:29:16 0
そんなにいろんな事件や訴訟を経験しているわけ
じゃないのに 経験経験ってなんなの?
570:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 13:31:22 0
会社凸でもプリの会社の人事部長や社長に相談するぐらいの凸だったら問題ないですから。
571:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 13:31:50 O
>>566
ありがとう。
では、このサレさんの場合どうなりますか?
家と会社で叫んだって部分が少し引っかかるんですけど。
572:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 13:49:01 0
>>571
そうなんですよ。このサレさんももうちょっと上手に凸すればよかったのに。
叫んだ時にどういう状況だったかがわからないしもうこのサレさんいないようなので
そんな話をするのも不毛かと。
あと家で叫んだのは不特定多数にはならないでしょう。
人事部長や所属長のお局さんに凸しておけば、自然に噂が広まったのに残念ですね。
573:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 14:40:52 0
>>571
精神的に不安定でつい声が大きくなってしまった。
周りの人間に言いふらすつもりはなかったと言われればそれまでだよ。
故意的に回りに言いふらすとかじゃないと名誉毀損は難しいと思う。
574:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 14:55:59 O
>>566
不特定多数に公然とってのは、刑事での要件。
民事は名誉毀損も不法行為として扱われるが、不特定多数じゃなくても適用あり。
会社凸も民事だと負けるよ。
575:されお ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/17 15:37:18 0
>>519
主夫さんありがとう、
田舎弁護士本当に参ります。
主夫さんの完全勝訴をお祈りします。
僕もガンガルます。
又状況お聞かせください。
576:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 16:21:23 0
>>575
おまえもガンバレよ!
577:されお ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/17 16:38:46 0
>>576
あり ガンガルよ
578:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 16:59:17 0
>>574
まあね
凸して暴露、は賢いやり方とはいえないね
やるなら「上司に相談」「相手の配偶者に相談」という形を取るべきだね
579:名無しさんといつまでも一緒
08/06/17 18:02:05 0
ご相談ですから。
だれに相談してもいいでしょ。
相談したらダメだって法律は無い罠。
580:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 09:18:56 0
相談にしても大義名分がないと拙いがな。
社内不倫や取引先との不倫なら、会社も何らかのリアクションを取る必要があるし出張をでっち上げたとか故意に出張の相手にプリを選んだ、とかも同様。
581:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 11:14:56 0
>>580
大義名分って何?
そんなの必要なわけない。
582:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 11:41:04 0
社内不倫ならイケるってことだな
関連会社や取引先でもなんとかなりそーだな
でもプリの職場が全然違うとかだと会社凸はきびしくなりそうか
「そちらの従業員の方のせいで迷惑しています」って上司に相談・・・ってのはどうなのかな
相手親凸も「親御さんから不倫をやめるよう説得してもらえませんか」
っていう協力要請ならいけそーだね
583:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 12:05:23 0
>>582
うん。社内不倫なら会社凸OK!
関係無いのに間男の会社に凸しても、よっぽどの企業か
地元密着じゃない限り相手してくれないよ。
584:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 12:28:28 O
毎日毎日さあ
この男らは、もっと他に考える事とかないわけ?大事な仕事とか大きな仕事とか任されたりしてないの?
悩みはこれ?!
凸作戦を一日中考えてるの?
ちっちぇーえなあ~
情けないなあ~
何だかな~
585:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 12:53:03 0
>>584
慰謝料の支払い大変だなw もうお前の支払額は確定したのか?
大きな仕事?いや職も社会的立場も金銭も全て失う不倫女が何言ってんのww
自分の身を心配しろよ。
586:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 13:16:40 0
>>584
閑職にまわされたりして大変かもしんないけど支払い頑張ってね。
587:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 13:24:17 0
>>584
凸作戦考えるの楽しいよw
考えてるだけで君みたいなのがファビョってくれるからね
588:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 13:26:08 0
はじめまして。妊娠4ヶ月目の妊婦です。
私には同じように5ヶ月妊婦の友人がいるんですが
彼女の話です。
彼女は旦那さんと職場恋愛で結婚しました。
今回出産と育児に専念するために、数ヵ月後その会社を退職する予定になっていました。
引継ぎが必要ということで、そのポストには新しく採用された女子社員が来ました。
私の友人は引継ぎのために彼女に業務を教えていました。
ある日、旦那が何か思い悩んでいるようだったので、問いただすと
突然「ごめん、好きな人できてしまった」と言うのです。
驚きながらも「相手は誰?」と聞いたら、「最近、お前の代わりに入社してきたあの子」と。
私の友達は愕然とした様子で私にメールを送ってきました。
昨晩などはとうとう「別れてほしい。腹の赤ちゃんのことは気になるが、別れたい。
彼女とは肉体関係もある。」と言われてしまったそうです。
私はできれば復縁してほしいとずっと思っていましたが、そんな旦那なら
赤ちゃんのためにも離婚するべきかもと感じてきました。
もし、彼女が離婚するならば、相手の女からも慰謝料って取れますか?
まぁ、私自身のことではなく、あくまでも彼女のことなのでどうしようもないのですが。
いたたまれなくなって書き込みました。
長文ごめんなさい。
589:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 13:32:16 0
>>588
取れるけど、旦那から口説いたのか女から口説いたのかでも変わってくるよ。
女からの慰謝料はオマケ程度と思って、旦那からきっちり慰謝料+養育費を
とるのに専念した方が良い。今のラリ状態ならかなり良い条件で判を付く。
590:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 13:38:48 0
>>589
とはいえ旦那が既婚って知った上で肉体関係を持ったのなら、
相手も同じだけ有責
まあ取るなら旦那からの方が取りやすいだろうというのは同意
591:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 13:42:49 O
>>584だけど
うちの旦那さんは毎日ちゃんと働いてくれてて偉いよなーって改めて思っただけ。
楽な仕事の人は凸る方法とか考え事しながらでも出来るんだろうけど。
で、支払いとは?
うちは本来なら請求する側ですよ。でもしない事に決めましたが。
みみっちい事は致しません。捨ててごめんね、って慰謝料あげたいぐらいよ。
相手のこれからの幸せを願ってますよ。
怒りにまかせて凸って後々仕返し(イタ電とか名前の無い贈り物)なんか食らう可能性を考えたら終わりにした方がまし。
旦那の為にもね。
592:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 13:43:07 0
>>590
でも旦那へ請求した以上の額をプリに請求しても認められないし、一緒に
なるつもりなら結局旦那が払う事になるしさ。
593:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 13:44:04 0
>>591
別れてないのに慰謝料請求も何もないでしょw
なに得意げに書いてるの?
594:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 13:47:17 0
どっちからくどいたかに関わらず、プリに慰謝料は請求できますよ。
不倫が理由で離婚するなら、当然その責任の半分はプリの責任なので、当たり前の要求です。
プリと旦那に同じ額の慰謝料請求が出せる。
それプラス、旦那には子供の養育費が請求できます。
どっちか片方から慰謝料をもらうではなく、不倫の慰謝料は両方から同額を請求可能。
595:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 13:48:04 0
別れてなくてもプリに慰謝料請求はできますよ
596:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 13:49:30 O
>>593
別れてなくても金金金!の人なんてたーくさん居るわよ
まあ金じゃなくても許せないわ!相手の会社に凸してやる!とか相手の親に凸してやる!とか
この板の至る所で見かけますよ
危険危険…クワバラクワバラ
597:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 13:50:35 0
弁護士によって違うのかな。
俺が弁護士に聞いたのは>>592に書いたこと。
598:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 13:52:26 0
>>595-596
請求は出来るよ。ただ裁判になっても取れるのは数十万。
弁護士費用で足出るわ。
それに再構築するってことは旦那を許したってことだよね?
同罪のプリは許さず旦那は許すって変じゃない?
599:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 13:52:40 0
>>588
プリにも旦那にも慰謝料請求はできます。
もし旦那が「プリの分は俺が払う」と言うようなら、
「あなたにはあなたでちゃんと、私のぶんの慰謝料も、子供の養育費も請求するから心配しいないで」
と微笑んで答えてあげましょうw
不倫はあくまで個人の責任。
人の責任を肩代わりはできません。
本気ならその意志をプリにも見せてもらうのが筋じゃない?
と旦那に冷静に言ってあげましょう。
それでプリとの関係が悪化する場合もあります。
現実つきつけられると、意外と人は冷静になるものです。
自分たちの立場をわからせてあげましょう。
600:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 13:56:38 P
>>588
私は離婚しない方が良いと思うけどな。
妊娠四ヶ月って事はつい最近まで夫婦生活もあっただろうし、
プリとは付き合ってまだ間もないんじゃないかな。ラリ全開期なんだと思うよ。
少し時間をおいて落ち着いてきて、子供も産まれて可愛くなってきたら
やっぱり離婚したくないって思う可能性も高い。
もちろん、彼女が旦那を見限ってしまっているなら、すぐに離婚でも
構わないと思うけど。
ラリ最中の方が好条件で離婚出来そうだし。
601:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 13:57:08 0
>>598
離婚の場合はプリも数十万ではすまない。
離婚なしの場合は、裁判になれば50万くらいにはなる。
でも自分の恥をさらし、弁護士費用と裁判費用と裁判記録に汚名が残る。
再構築でも旦那の不倫が許される事はまずない。
再構築を選べば、懺悔と反省の日々を送り、死ぬまで妻子を食わせていかなければならない。
その総額は50万では足りない。
再構築=不倫の罪を水に流す…ではない。
602:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 14:00:42 0
>>598
再構築を選んでる夫婦が、足が出ても裁判を選んでプリに謝罪を求めるなら、
そこまで怒らせたプリにも問題あるかもね。
だいたいの再構築夫婦はプリに慰謝料請求をしない。
旦那も悪いからと言ってくれるサレは意外と多いよ。
603:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 14:01:39 0
>>602
たしかにw
どんだけ油を注いだんだかww
604:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 14:06:28 0
>>592
でもプリとシタは結局別れることもあるからね。
個人への各請求を明確にしておくのは悪くない。
605:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 14:09:07 0
子供は堕ろしたほうがいいと思う。
606:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 14:14:47 0
5ヶ月で堕胎はどうなの?
607:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 14:17:45 0
できないんじゃなかったっけ?
608:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 14:34:20 0
>>588 の妊婦です。
少し台所に行っていました。戻ってきたら、たくさんの書き込み、
本当にどうもありがとうございます。
私の友人はもう妊娠5ヶ月目で、私よりももっと胎児が大きいのです。
だから、先日も「おなかの中で動いてたのが分かった。」と言っていて
そろそろ堕ろせなくなる時期なんじゃないかと思います。
私も彼女に赤ちゃんがいないのなら、「さっさと離婚しろ」というのですが
なんだか複雑な気持ちになってしまいます。
ちなみに、プリというのは「不倫相手の女」を意味するのですよね?
離婚する、しない、慰謝料もらう、もらわない等はもちろん友人自身が
決めることなのですがあまりにも彼女がかわいそうで、私も心が痛くなります。
旦那さんと不倫相手との関係は、たったの2ヶ月未満だと聞かされました。
不倫相手の子は、2ヶ月前に新しく採用されて彼らの会社に入社したからだそうです。
逆算のようですが。
たった2ヶ月前に知り合って、体の関係にまで発展し、妊婦の妻を捨てる・・・
はっきり言って、彼女の旦那さんは地獄行きだと思いました。
609:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 14:43:30 0
堕胎したほうがいいって。
ててなし子なんて子供がかわいそう。
610:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 14:46:28 0
もうすっかり人間のカタチですよ。
そりゃ無理っちゅうもんです。
611:ハニ ◆myu/b.bSk2
08/06/18 14:50:10 0
堕胎は確か24週までOKだったと思うよ。でも、堕胎したところで火葬も必要だよね。
私も、もう無理だと思う。
彼女自身、きっと今はパニくってるんでしょ?可哀相に。
612:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 14:51:26 0
>>608
この板で真面目な女性の書き込み読むと落ち着くわ。
狂った子宮ばっかなんだもん(;´Д`)
613:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 15:05:21 0
旦那が戻ってくることに賭けて産むのは危険。
辛いかもしれないが今は時期ではない。
614:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 15:06:34 0
>>611
ハニが煽りじゃないまともなコメントしてる(笑)
615:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 15:08:49 0
ハニってプリでそ?
616:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 15:10:31 0
妊娠5ヶ月なら・・死産扱いになるんじゃない?
産んで子供見たら心を入れ替えるって可能性を思ってるのかな?
子供と自分の為にもう少し考えたほうがいいとおもう。
617:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 15:17:05 0
下ろすにしてもあと一ヶ月もないねえ。
旦那と妊婦の両親交えて話し合って、形だけ元鞘でも旦那の気持ちは当分ラリったままだろうね。
妊婦にこの状況は辛い。スパーっと切るも縋りつくもどっちも辛いな。
618:ハニ ◆myu/b.bSk2
08/06/18 15:27:46 0
嫁のほうに選択肢を与えないでこういうやり方はよくないよなぁ~
もう産むしかないじゃん、これw
既に産まれてる子供がいるならまだしもさぁ、ひどい話だな。
とりあえず、子供が生まれるまでは離婚しないほうがいい。これは絶対だね。
離婚はその後でも遅くないし。
619:ハニ ◆myu/b.bSk2
08/06/18 15:29:53 0
で、今のうちに出来るだけの証拠は集めておくこと。
生まれた後に離婚した場合、証拠をきちんと取ったほうが有利だしね~
会社で、旦那のプリに仕事を教えるのってどういう気分なんだろ?
620:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 15:31:30 P
つかこれ、上司に相談したらプリをクビに出来ないのかな?
引き継ぎの時間もあるだろうけど、新しい人に教えた方が効率も
良いと思うんだけど。
621:ハニ ◆myu/b.bSk2
08/06/18 15:34:04 0
>>620
クビになんか出来るわけがないしw
622:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 15:38:30 P
クビってのが言い方悪かったかw
試用期間なら正式採用しないってのもアリなんじゃないかとw
あと社内規則によってはクビにも出来るんじゃないの?
オオゴトにしないでも退職勧告とかあるでしょ。
623:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 15:39:36 0
肩たたき。
624:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 15:39:54 0
>>620
良くて配置換えくらいじゃない?
プリだけじゃなく、旦那も閑職にまわされるかもしんないけど。
625:ハニ ◆myu/b.bSk2
08/06/18 15:40:12 0
さぁね。
各々の会社の規約までは知らんし。
ただ一般的に雇用法ではクビはそうそうないものだわw
626:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 15:45:29 0
>>592
どちらにいくら請求するかは被害者が決めること
プリの方へ多く要求することだってもちろんできる
ただし実際の額は収入や資産も考慮されるから男の方が多く払うことが多い、ってだけ
627:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 15:46:57 0
プリも知り合って二ヶ月以内で自分に仕事教えてくれた先輩の旦那と寝たってことだよね。
どんだけーおつむと股が緩いんだ。
旦那もプリも妊婦も同じ職場、職場バレしたら旦那も居づらいだろう。
再構築するなら子供生まれるっていうのに無職じゃ問題ありありだし。
離婚決めるまで会社凸もうかつにできんな。
628:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 15:50:01 0
>>597
現実問題としてはそーなるケースが多い、ってことだろね
請求できない、じゃなくて、裁判で決まる額としてはそうなることが多い、
ってことだと思うけどね
629:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 15:52:40 0
>>588
プリの支払いを立て替えるなら
財産分与して慰謝料養育費を清算した後の
あなたの手持ちから出してね
ってゆっとけ
あと、プリに対しては
「離婚が決まるまでは接触を禁止
破ったら慰謝料倍プッシュ」
って連絡しとくこと
630:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 15:54:28 0
>>588
しかし子どものために職を退くことが
不倫のきっかけになってしまった、
ってのは辛いだろうな
いっそのこと離婚を認めず、
子がある程度大きくなって妊婦友が自立できるようになるまで
生活費養育費払い込ませてATM扱い
その間プリと旦那の接触を禁止して、
接触するたびに慰謝料を貰う
自立できたら即離婚
ってのはムリだろうか
631:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 15:56:20 0
>>598
再構築は許したんじゃなくて
贖罪の機会を与えただけだと思うけど
632:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 15:58:51 0
>>625
社内不倫ってのは懲戒解雇の事由にはならんのかね?
633:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 16:12:28 0
>>632
社内規定や就業規則に、公序良俗に反する行いをしたらうんたら、社内風紀を乱すような
行いは処分されるとでもあれはなんらかの処分ありだと思う。
近年のメリケン由来の社内コンプライアンスだのに煩いところとかはね。。
しかし、労働組合の強い所はなんでも労働者の働く権利でそう簡単にクビにできない。
公務員とか教師なんか中々クビにならん。
634:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 16:17:26 0
でもたった2ヶ月だっけ?ラリ期なんじゃないの?
現実問題や揉め事が増えてけば冷めそうだけど。
いづれにせよ、最優先は証拠集めだね。
有責者からは離婚の申し出ができなくなるし、
再構築でも離婚でも、全て奥さんの自由になる。
でも妊婦ってただでさえ情緒不安定なんでしょ?
鬼だな。まじで。
635:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 16:27:50 0
再び >>588 の妊婦です。
みなさん、本当にたくさん書き込みありがとう。
私も一人考え込んで暗くなっていたので、とても有難いです。
確かに、私もみなさんと同じような質問彼女にしたんですよ。
「3人ともが同じ職場で、彼女の教育者はあなたなんやろ?不倫相手に業務教えるって
どうなん?精神的に大丈夫?上司に相談して辞めさせれば?」って。
すると、彼女は「もう何も考えられない。完全に力が落ちてしまって、無気力。戦えたらいいけど
その馬力もない。彼女とは業務以外の話は全くしない。」と言っていました。
子供を産むことで旦那と元サヤになりたいとか、具体的に不倫相手をこらしめたいとか
それさえもまだ考えられない時期っぽいです。このことを親にも上司にも相談していないと言っていました。
放心状態という感じなのでしょうか。なおさら、やるせなさを感じます。
私個人の想像ですが、確かにその不倫相手の女はおつむと股が緩いと思います。有り得ません。
しかし、そのような女に限って「結婚」の段になれば意外と計算高いのでは?
結婚しようとする男には、以前の妻子がいて、男はその妻子に毎度慰謝料や養育費を送り
会社でも居場所が無くなって退職し、親戚からも軽蔑の目で見られて・・・
そんな男と本気で将来を考えるでしょうか?特別に大金持ちでもないのに。
私は結局はこの不倫相手と結婚してもうまくいかないと思います。
636:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 16:54:03 O
>>635
個人的には「“今は”離婚しない(いつでも出来るから)」「母体の安静第一」「上司に“相談”」かな。
嫁が妊娠中の性欲処理係の股ユルプリとの浮気のせいですぐに離婚する事はない。
妊娠中の浮気、って王道だわね。
2カ月は確実にラリ期。
旦那は責めると開き直りそうだから、とりあえず冷静に話せる身内か友人入れた方がいいかも。
しかし旦那最悪!!
637:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 17:11:57 0
しかし離婚するなら上司に相談もいいが
離婚しないなら周囲にバレてしまうのは旦那の立場的にもマズイ気がする
でも私としてはそんな旦那とは別れた方がいいと感じる
638:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 17:38:48 0
ラリ期なんだからしばらく様子見でも、といいところだが妊娠5ヶ月だもんな。
精神的にボロボロで何にもできないんだろうな。
さっさと両家の親呼んで六者会談。
職場のダンナの立場より嫁のこと考えたらバラして、プリと旦那がどんなに非常識で鬼だって
ことで白い目で見られて、痛い目にあえばラリも醒めるんじゃないかな。
それでもラリ暴走一直線なら、思い切り見捨ててやればいい。
案外、プリは遊びで嫁バレしてないと思ってんじゃないか、そんで旦那の一人暴走中だったりして。
とにかく、周囲に嫁の味方いっぱいつくらないと、ある日いきなり自己あぼーんして、周囲は
何も気がつかなかった、如何して言ってくれなかったのかになりかねない。
旦那の立場より嫁の精神と体調と腹の子が心配だよ。
639:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 18:30:44 O
サレたショックはきついからな。殊に旦那の子どもを妊娠中となれば尚更ショックが大きいだろう。それに対して旦那はラリ真っ最中で奥さんの事なんぞ頭には無いんだろ。
今はとりあえず奥さんの味方を増やす為に客観的に旦那の方に非があると言う証拠集めをしてあげればいいのでは?先ず奥さんが精神的に立ち直る事を第一に考えてあげて欲しい。安定期とはいえお腹の子も心配だし。
640:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 18:53:56 O
しかし、仮に旦那のラリが醒めて戻ってこられても困るだろ。
これから子供のために色々大変でも協力しあわなきゃならないのに
不倫発覚前のような気持ちになれるわけない。
よくてATM扱いだな。
641:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 18:59:29 0
>>635
そうだと思うよ。
ラリラリのまま、いきなり現実がさばけるとは思えない。
押しつぶされて自滅するだろうね。
642:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 19:12:25 0
再び >>588 の妊婦です。
みなさん、今日本当に長い間ありがとう。
今日いただいた意見、要約して友達に言ってあげたいと思います。
「早めに証拠集めて、味方たくさん作る」「精神的に立ち直ることが大事」などは私と全く同意見です。
決断するのは彼女なので、私は影で見守るだけですが、それでも一生懸命応援してあげたいと思います。
今日はありがとうございました。
643:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 19:49:16 O
ね、何の練習してんの?
644:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 19:55:58 0
自分の幸せじゃなく子供の幸せを考えろ
産むな
自分が辛い思いをするのは自業自得
自分が選んだ旦那だから
しかし子供には不憫な思いをさせるな
645:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 20:23:34 0
つか糞旦那をパワハラかなんかで窓際に追いやるくらいはしてほすぃ
646:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 23:36:27 0
とにかくすぐには離婚届けにはハンコ押さないようにしないとね
不受理届けも出しといたほうが良いよ
647:名無しさんといつまでも一緒
08/06/18 23:40:13 0
慰謝料請求したらあっという間に逃げそうな女だけどな。
648:名無しさんといつまでも一緒
08/06/19 00:19:07 O
まーこの手のシタは半年もすりゃプリに飽きて手のひら返しそうだが。
649:名無しさんといつまでも一緒
08/06/19 00:40:50 O
つーか、「サレてる友達が心配で」とか言いながら、
楽しんでるだけじゃね?
よけーなお世話して首つっこんで娯楽にしてんだよな、暇人の偽善者め。
かきまわすなよ。
650:名無しさんといつまでも一緒
08/06/19 08:29:23 0
そういうお前はこのスレに何しに来てるんだ?
娯楽目的ならまず自分が襟を正して消えろよ、偽善者w
651:名無しさんといつまでも一緒
08/06/19 09:39:56 0
だな。
興味本位でこのスレを見て、
誰のためにもならない偽善で叩いてる649と、
たとえ興味本位なき持ちがあったとしても、
友達のために何かをしてあげたいと思っている588と
どっちがまともなのかは言うまでもないよね
マザーテレサの言葉
> あなたが善を行なうと、
> 利己的な目的でそれをしたと言われるでしょう
> 気にすることなく、善を行ないなさい
652:名無しさんといつまでも一緒
08/06/19 14:14:40 O
サレってマンコガバガバなんだって?
653:名無しさんといつまでも一緒
08/06/19 14:22:09 O
既出のアドバイスを延々繰り返す必要がどこにあるの?
654:名無しさんといつまでも一緒
08/06/19 16:31:18 0
>>652
サレ攻撃する人のオツムの程度が知れるな・・・
655:名無しさんといつまでも一緒
08/06/19 16:34:11 O
>>652
> サレってマンコガバガバなんだって?
シタの間違いだろ?遣りすぎで
656:名無しさんといつまでも一緒
08/06/19 17:27:17 O
魚釣島ってここですか?
657:名無しさんといつまでも一緒
08/06/19 20:17:34 0
あげ
658:名無しさんといつまでも一緒
08/06/19 20:46:53 O
>>656
んだんだ。
サレは釣れるけどプリはなかなか釣れん
プリ釣る方法あみだしたらおせーてくれ
659:名無しさんといつまでも一緒
08/06/19 21:18:18 O
サレ=ブルーギル
660:名無しさんといつまでも一緒
08/06/19 23:12:35 0
>>658
プリ釣るのはこの堀じゃないだろw
661:名無しさんといつまでも一緒
08/06/20 03:47:38 O
>>658
をまいみたいにマグロ用の釣針でメダカ狙って悦に入ってるアフォはいるがなw
662:名無しさんといつまでも一緒
08/06/20 08:44:35 0
>>661
メダカだってw
ちいせぇのw
663:名無しさんといつまでも一緒
08/06/20 09:25:54 O
649だが、興味本意で覗いてるわけじゃないよ。
サレてる自分からしたら、首をつっこんでくる知人は偽善者だと感じるね。
所詮対岸の火事だもの。
「浮気されて離婚を切り出された=ひどい!慰謝料取ってやれ!」
って、こんな単純に片付く問題じゃないもの。
実際は、それでも離婚を回避したいこともあるし、
不安定な形でも結婚生活を続けて様子見したかったりするし。
ギャラリーからしたら、慰謝料請求して痛めつけたらスカッとするんだろうけど、
そのせいで、不安定なものが確定的に壊れて困ることもある。
その子が慰謝料請求を考えてるけどやり方がわからないなんて時なら、請求の仕方のアドバイスが必要だろうけど
どう動きたいのかもわからないのに、このスレで(自分のことでもないのに)相談して、
望まれてもないのに「こうしろ、ああしろ」とか言うなんか
暇人でワイドショー好きの偽善者じゃん。
664:名無しさんといつまでも一緒
08/06/20 09:42:00 0
>>663
それはやり直したい意思を持ってる人間に関してなら
正しいだろうけど、判断能力を失ってる人間に対して
のケースとしては正しくない。
588は
>「早めに証拠集めて、味方たくさん作る」「精神的に立ち直ることが大事」などは私と全く同意見です。
>決断するのは彼女なので、私は影で見守るだけですが、それでも一生懸命応援してあげたいと思います。
って書いてるのに、
>「浮気されて離婚を切り出された=ひどい!慰謝料取ってやれ!」
と解釈する>>663の頭の方がおかしい。
証拠集めは後になってできなくなることだってある。
そういう意味では集められる時に集めるのは当たり前だろ。
665:名無しさんといつまでも一緒
08/06/20 10:03:32 0
>>663
そんな話を友達にすること自体が馬鹿。
自分で消化して自分で結論だせよと思う。
666:名無しさんといつまでも一緒
08/06/20 10:08:36 0
>>665
そうとうタフな人間でもかなりのダメージがあるんじゃない?
アスペルガーな人には理解できないんだろうけど。
667:名無しさんといつまでも一緒
08/06/20 12:00:37 0
>>663
何も言って欲しくないならそもそも相談なんてしてこないよ
っつーかさ、アドバイスもなにも拒否してるくせになんでここにいるわけ?
その上人を偽善者呼ばわりとか、最悪じゃん
668:名無しさんといつまでも一緒
08/06/20 13:08:43 0
全くだな。
軽々しくアドバイスして欲しくないなら、誰にも何も言わず自分1人で考えて結論出せよ。
そもそも自分語りしてまで書き込んでるくせに、自分なら言われたくないとか矛盾しまくりだっての。
ここだって別に除く必要ないだろうが。
669:名無しさんといつまでも一緒
08/06/20 13:32:53 0
>>663は自分のことに口を出されたらそう感じるのかもしれないけど、
他の人もそうとは限らないじゃん
藁にも縋る思い出相談してるかもしれないし、
誰かに背中を押してもらいたいと思ってるのかもしれない
友人ならなにか助けになりたいと思うのも当然だし、
方法がわからなければこういう場でも相談するかもしれない
それを「偽善」だなんて口汚い言葉で罵るなんて酷すぎる
サレだってことは免罪符にはならないんだよ
670:名無しさんといつまでも一緒
08/06/20 13:34:59 0
自分が不味いと思うものは誰が食べても不味いに決まってる、と言ってるようなものかw
671:名無しさんといつまでも一緒
08/06/20 14:02:25 O
請求している人の体験談待ち上げ
672:名無しさんといつまでも一緒
08/06/20 21:25:08 0
みんながんばって請求してください
不倫は不法行為であることをしっかり認識させてください
673:名無しさんといつまでも一緒
08/06/20 22:25:53 0
本当に切羽詰まったときにここやいろんなサイトROMってお世話になったサレです。
ネット時代にギリギリ引っかかって良かったって心底思う。
いろいろな意味でね。
周りが離婚をそそのかさなければしっかり管理してやっていけるのに余計なことすんな!って
人のせいにするシタは、普段よほどモラハラで縛っているんだろうな。
確かに、遊び好きな友人にすっかり流されて「みんなやってるから」ってシタになる人も
いるけど。
家庭が大事なら、自分がしっかりしないとね。
674:名無しさんといつまでも一緒
08/06/20 23:41:39 O
教えてください。
友達の♀が不倫がバレて相手の奥さんに念書を書かせられました。
内容は…①今までの慰謝料として100万円払え。②今度旦那に近づいたら200万円支払え。…です。
ただ、誘ったのは旦那からで念書は奥さんが自分で作成したもの。もう判子は押してしまいましたが、慰謝料の額など明らかに理不尽です。
やはり弁護士などに相談して裁判に持ち込むべきでしょうか?
ちなみに友達の♀はバイトで近日中に辞めることになりそうです。
675:名無しさんといつまでも一緒
08/06/20 23:51:49 0
>>674
慰謝料の額が理不尽?何故?
676:名無しさんといつまでも一緒
08/06/20 23:52:19 0
判子押しちゃったんでそ?
弁護士に相談して裁判なんて、割りにあわないと思うけど
677:名無しさんといつまでも一緒
08/06/20 23:54:13 0
>>674
スレ違い。ここは「請求してる人」。
あと、誘った誘われたは問題じゃない。既婚者相手に股開いたらダメ。
そんな事、教わらなくても知っているでしょ?
678:名無しさんといつまでも一緒
08/06/20 23:55:38 0
>>674
裁判にしたら友達の人生が更に傷付くんじゃない?
679:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 00:15:00 0
>>674
金額が理不尽?
示談ならそんなもんじゃないのかな。
金額が不満なら慰謝料減額の裁判でもやってみたら?
裁判すれば慰謝料減額はできるだろうけど、弁護士代(100万くらい)、1年くらい時間かかるよ。
その上裁判記録まで残るから、友人が結婚する時調べられると一発でわかるよ。
それでもいいなら好きにすればいいと思うよ。
680:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 00:19:17 0
>>674
どこが理不尽なのか是非知りたい
既婚者相手に股開いて100万で済むならいいじゃね~か
しかも判子押したあとで納得できないから裁判に持ち込むべきか?とか世の中舐めすぎ
681:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 00:34:13 0
>明らかに理不尽
どこが明らかなのか説明してー
682:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 00:42:58 O
674です。【100万円】や【200万円】という根拠が解らず『理不尽』という言葉を使いましたが・・。
妥当なんでしょうか?旦那は何もなかったように生活してますし・・
683:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 00:51:14 0
740 名前:名無しさんといつまでも一緒[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 00:40:08 O
教えてください。
友達の♀(派遣)が不倫してたのを相手の奥さんにバレて念書を書かせられました。
内容は…①今までの慰謝料として50万円支払え②これから旦那に近づいたら100万円支払え…と、いうもの。
誘ったのは男の方からでしたが仕方なく念書に判子は押してしまいました。
ただ、こちらが一方的に被害者というのは納得できません。
慰謝料の件も含めて弁護士などに相談して裁判などに持ち込むべきでしょうか?
アドバイスお願いします。
なんだこりは?! 値段が安くなってるww
684:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 00:52:35 0
>>682
なんで外野のあなたが、「相手の旦那は何もなかったように生活してる」と断言できるの?
例えば、旦那の財産は全て奥さんの名義に変更され、家庭でも親戚の間でも浮気したことをネタに白い目で見られて居心地が悪い。
という可能性だってある。
ちなみに示談で済ます場合、金額に上限などない。
請求額が一億円でも、裁判までして争いたくないなら払うし、一万円でも嫌ならごねて裁判になるかもしれない。
裁判の判例を元にして考えた場合、100万は少々高いけど不当ではないね。
200万については、もう一度不倫したらより悪質と言うことで慰謝料の額もアップするんだから、これも理不尽ではない。
初犯より再犯の方が罰が厳しくなるのは、刑法でも民法でも商法でも同じ。
685:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 01:12:48 O
分かりました。アドバイスありがとうございました。
686:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 01:20:33 0
高い授業料だと思って諦めなさい。不倫は罪だって事も覚えておきなさい。
687:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 01:25:32 0
俺は嫁に不倫されて離婚したけど、二人に500万づつ請求したよ。
どっちも貯金が20万位しかない、って言ってきたけど、最終的には
合計800万払ってもらって示談にした。俺は額に関して譲るつもりは
無かったし、お金は持ってるから裁判になっても全然OKだったんだけど。
お金がないって言っても、普通に仕事してればその位払えるって事だ。
どうやってお金を工面したのかはわからないけどね。
688:687
08/06/21 01:27:40 0
つまり何が言いたいかっていうと、ここでよく出てくる相場っていうのは
あくまで裁判やっての話なんだよ、
示談の額なんて、公表してないからデータがあるわけがない。
だから裁判した上での相場なんて意味がないから、自分が納得できる金額を
相手に請求すれば良い。相手の年収ぐらいは絶対に取れると思うよ。
689:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 01:46:25 O
>>685です。
さっきの書き込みすこし訂正します。
>>676,>>678,>>679のアドバイスは理論的で参考になりました。ありがとうございました。
『教わらなくても…』『股をひらく』『世の中舐めすぎ』『外野のあなたが…』
やっぱり字面だけだと真意が掴めませんね。
690:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 01:55:24 O
真意は字面のまんまだが…
691:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 01:58:41 O
>>690
いや、今は友達がそういう立場なので自分自身も冷静じゃいられないんだと。
だから刺激的な字面を見るとなかなか受け入れがたいんだと思います。
692:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 03:02:28 0
友達のことだから冷静じゃない云々ではなく、
友達の不倫を是として受入れられているあなたの貞操観念が
良識と規範を重んじる社会一般では異質なモノ。
第一、>>674の書込み自体、常識的ではないものだし、
あなたが本当に第三者の人間で、
友達から相手の奥さんを悪く言うような言葉を聞いたのなら、
奥さんに同情することはあっても、友達に同調はできないはず。
って、もう居ないかw
693:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 03:06:51 O
>>687
凄いですね。サラ金にでも手を出したかな。
なぜ示談で貧乏なふたりからそこまで取れたんですか?
694:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 03:10:32 0
>674 の友人はウンコ
>674 はウンコにまとわりつくハエ
>692 はそのハエを触ったわけで、まぁなんだ 手をよく洗えよ。
695:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 03:14:29 O
>>674
ん?
友人じゃなくて
サレ奥のニオイがするな。
696:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 03:37:40 0
>>695
は?
プリ本人だろw
697:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 04:16:54 O
旦那が浮気して相手の女孕ませて、私と別れたいって言ってきたら、慰謝料取れますか?
698:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 04:20:20 0
取れます。
ICレコーダー廻して録音して弁護士雇って下さい。
699:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 04:50:14 0
>>687
どういう言い方ややり方でそこまで取れたか教えてください!
シタ・プリとも認めもせず謝罪もせず離婚にもっていかれて苦しんでます。
裁判実際やってプリに社会的制裁与えてやりたい気もするけど、
私のウツ悪化などダメージを周りに心配されてます。
700:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 07:35:23 O
>>687
裁判しなくとも調停に持ち込まれたら
減額もあるかと思いますが
どうやって示談で決着つけたのですか?
701:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 08:34:11 0
>>699
証拠あるの?
あったら弁護士雇って裁判にするしかない。
離婚に至り、相手が悪質なら最低限相場の慰謝料は手に入るはず。
当然制裁にもなるし。
というか、離婚してしまったのかな?
まだなら絶対に離婚届にハンコを押さないで、不受理申請を役所に
出しておいて。離婚してしまったから慰謝料請求するより離婚時の方が取れるから。
702:699
08/06/21 09:14:10 0
>>701
ありがとうございます、証拠は一応あります。
興信所に頼んでビデオテープ1回分
(食事してキスや手をつないだりしてプリの家に入るところ)、
自分で行ってプリの家の前に停車中の車の状況写真2回分、
1ヶ月間ぐらいの毎日プリの家に通ったり泊ったと思われるETC履歴。
肉体関係は無いと強固に言い張っているし、
興信所依頼1回分は証拠として少ないでしょうか?
>離婚してしまったから慰謝料請求するより離婚時の方が取れるから。
そうなんですか!離婚時とは具体的にどのような?
シタには離婚と不倫の慰謝料請求成功してから、
プリを徹底的に追い詰めたいと思っていました。
今は一方的に家を追い出されてウツで実家に世話になっていて別居中です。
703:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 10:34:38 O
>>702
う~ん…そんなに時間をかけてたら、あなたの人生が先に進めないよ?
シタと離婚の時にまとめてプリのも終わらせたらいいじゃん。
704:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 10:46:10 0
>>702
プリと旦那あわせていくら…
ていう請求しかできないから気をつけてね。
もし総額500万の慰謝料として、
旦那から300万とったら
愛人からは200しかとれない計算になる。
3年は時効があるわけだし、
有効なカードはちゃんと調べてから使ったほうがいいよ!
705:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 11:13:06 0
>>693
自分も経験あるけど、お金請求されたら皆貧乏のフリするんだよ。
普通の会社に勤めてて、普通にサラリーマンやOLやってたら、積立とか
会社から金借りるとか、数百万ならどうとでもなるよ。
浮気するような人間はもともと嘘つきだから、信用したらダメだよね。
706:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 11:15:08 0
>>704
またそういう嘘つくなよ。
総額いくらだったら、はなから二人合わせて高額にしておけば良いだけだろ。
このスレをシタが覗いてるのは過去スレ読めばよくわかるけど、
こうやって工作してるんだなw
707:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 11:20:35 0
裁判になったら二人合せてだけど(不真正連帯債務だっけ?)
示談なら関係なくね?
708:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 11:30:47 O
>>705
慰謝料請求されたのか?
もしや報復不倫された口か?
709:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 11:35:03 0
>>702
慰謝料請求は他の人が言っているように同時で良いと思う。
ただ、もしプリが旦那と結婚しないようなら、とりあえず旦那との離婚と
慰謝料だけを確定させてしまってから、3年の猶予内にタイミングを見て
プリに請求するのも手かも。
証拠を元に、旦那に不貞行為を認めさせる事が出来たら、それを証拠にプリに請求すればいい。
実際に取れるかどうかは別にして(旦那から高額の慰謝料を取れていたら弁済済みとみられる事がある)
その時に婚約や結婚していたら、充分に制裁にはなるでしょ。
旦那とプリが結婚するようなら同時にドカンとやると良い。
新生活が経済的に苦しいと簡単に破綻するかもよ。
710:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 11:44:38 0
>>702
相手が認めていようが認めていまいが、
いついつまでに不倫の慰謝料いくらを支払うこと、
それができない場合は裁判を起こします
と内容証明で送る
相手が裁判がイヤなら払ってくるだろうし、
裁判になってもそれだけ状況証拠が揃っていれば
さすがに関係がなかったなんて認められない
自分でやるのがしんどかったら、弁護士雇って
お金かかるけどその分も足して請求して
かなあ
離婚時の方が慰謝料がたくさんとれる、というのは
慰謝料の支払いを離婚の条件にすることで
値が吊り上げられる、ってことかな
711:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 11:45:08 0
>>704
裁判だとそうだね
示談、調停なら合計とか関係ないね
712:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 11:46:04 0
あ、あと慰謝料とは別に財産分与の請求もしっかりとね
713:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 12:08:29 O
普通、財産分与とまとめて清算なんじゃないの?
分与財産の中に入ってるというか、多目に分与されて、それが慰謝料みたいな。
714:702
08/06/21 12:20:07 0
>>709
2人共結託して証拠を見せてもsexは無いと絶対認めません、
私にも非がありますが、全部私を悪者にして離婚をし、
自分たちは不倫を認めずキレイに再婚しようとしてるのが許せないんです。
離婚を迫ってくるので不倫の謝罪を条件にしてなんとか認めさせたいと思ってます。
↓
離婚と不倫の慰謝料を妥当額で確定させる
(プリへの請求は匂わず払わせる)
↓
プリ(態度が悪質)への社会的、金銭的制裁を容赦なくする。
という流れで考えています。
>>712
結婚半年で不倫、別居で一年近くになります。
夫が貯金はその間してない、と言われれば財産て無いですよね(泣
生活費も振込が途絶えてるし、脅迫まがいで追い出しといて
残りの荷物をどうするのかばっかり聞いてくる最低な状態です。
こちらの皆さんのレスすごく励まされます…
715:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 12:33:02 0
>>714
こっから先は自分だけじゃなくって弁護士へ行くべき。
まずは法テラス。
716:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 12:34:09 0
>>714
そこまで酷いなら弁護士挟んだ方がいいと思うけどな。
弁護士にもいろいろいるから、自分の気持をくんでくれる人を探してみな。
あと旦那との会話は録音しとけ、悪質の証拠になる。
717:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 12:44:05 0
>>700
調停は両者の合意がなければ成立しない。
>>687が調停で嫌だと言えばそれまで。
相手側が裁判したくないなら>>687の納得する条件を向こうが出すしかない。
718:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 12:45:16 O
>>714
別に離婚に応じなければいいよ。
なんで離婚迫られてホイホイ言いなりになるの?
それに追い出される形っつったって、大人なんだから、あなたが家を出たんでしょ?
実家に帰ったりしたら、あなたが悪意の遺棄になりかねないんだから、そういうのもちゃんとしなよ。
「旦那とプリが無理矢理」とかなんとか言うけど、
あなたに緩いところが多いよ。
戦うんならもっとしっかりしなきゃ。
厳しい意見だけど、同情よりためになる意見だと思って。
719:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 12:46:05 O
裁判記録について質問です。
今、示談で済ますか裁判まで持ち込むか悩んでます。
お金貰っただけじゃ気持ちがおさまらないという思いがあるからです。
裁判記録とは実際にどういうものなのですか?
弁に聞いたところ当時者以外不貞云々に関しては閲覧不可だと言われました。
でも、そこが重要でして。
実際どういったものか教えてください。
720:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 12:54:43 O
>>719
弁護士が見れないっていうんだから、見れないんでね?
721:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 12:54:53 0
>>719
普通の人は閲覧できない。
弁護士は無条件で閲覧できる。
あとはわかるねよね。
722:714
08/06/21 13:00:54 0
>>718
最初は絶対離婚は無いって頑張ってたんですが、
調停で感情がこじれて旦那が脅迫のようなメールや、
退去を迫る手紙やメモ書き置かれたり。
寝込んでしまい、心身共に追い詰められてです。
私ももう再構築の気持ちがそこで無くなり、
今までやり直す為に下手に出ていたけど、
離婚となると制裁を考えれるようになったって感じです。
気を遣う必要は無くなったし頑張ります。
723:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 13:09:23 0
>>719
興信所の素行調査でわかるレベル。
こういう話は必ずどこかから漏れるから裁判記録なんかみなくても
近所の人とか会社の同僚に聞き込みすればすぐバレる話。
離婚裁判で離婚したってことが重要なんだよ。
それなりの名家、金持ちなら弁護士に調べさせるとかもできる。
724:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 13:37:53 0
>>722
>調停で感情がこじれて旦那が脅迫のようなメールや、
>退去を迫る手紙やメモ書き置かれたり。
>寝込んでしまい、心身共に追い詰められてです。
腹くくって離婚を決心したなら弁護士を雇うべし。↑は慰謝料増額の要素だからね。
やられっぱなしじゃあとあとまで後悔が残るぞ。
725:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 13:54:17 0
本日不倫相手の旦那と話し合いです。
状況証拠はまったく無いようなのだが示談でおわらせてほしいと
不倫相手からの懇願が・・・
いくら位相場?
726:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 13:56:43 0
りっぱな証拠残してくれてるじゃん。
今までの証拠とあわせて、弁護士さんへGO!
別居中の家計はどうなってた?婚費はちゃんともらってた?
もらえてなかったら、それも請求できるはず。
負けるな!!
727:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 13:56:43 0
>>725は>>722?
728:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 14:06:43 P
>>714
そこまでになってるなら弁護士に相談するのが一番。
相手の財産に関しては弁護士が調べてくれる。
もらっていない期間の婚費を請求してもらう。
↑これだけでも期間が長引けば結構な金額になる。
証拠はしっかり確保して、あと悪質な嫌がらせの証拠もしっかり。
729:主夫 ◆KVhubYOXn2
08/06/21 14:12:57 O
とりあえず法テラスの流れを。(俺の場合だが...多分どこでも同じかと)
法テラスに電話(俺は居住県の事務所に電話した)→電話相談→弁を複数紹介される→その弁に法テラスからの紹介と伝えて連絡→相談に乗ってくれる弁と面談(この際手持ちの証拠等も見せる)→
扶助の要件に当てはまると弁が判断したら手続き開始→収入証明やら戸籍謄本やら必要書類(弁が教えてくれる)を集めて弁に渡す→審査に通ったら郵送されて来る書類に記入して法テラスに送付→扶助決定の書類が送られて来る→ここから弁が動き出す
こんな感じだった。
郵便貯金の通帳が必要だから、前持って準備しとくのも良いかと。一応毎月1万月末に払う事になっているが、事情があれば猶予もしてくれるそう。
金銭的なことで弁を雇えず泣き寝入りする人がいるなら、是非利用すべきだと思う。
具体的なアドバイス貰えるだけでも精神的にかなり楽になるよ。
730:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 14:37:03 0
>>725
本人の自白を録音しておけば一番の証拠になるんだけどね。
示談の相場は本人が払える額かな。
最初は本人の年収額くらいから提示してみたらどうだろう。
731:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 15:29:04 O
>>725
不倫相手の旦那と話し合い?
で、不倫相手から慰謝料を取る。
ということは、あなたの旦那の不倫相手には旦那がいる?W不倫?
向こうからも慰謝料請求されるんでない?
離婚するならいいけど、離婚しないなら0円がいいのでは?
732:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 15:44:11 O
>>731
今離婚しなくても後になってする可能性高いし、慰謝料は請求した方が良い。経済的に豊かになると、独立しやすいし。
相手から旦那が請求されたら、旦那自身に払わせろ。夫婦共有の財産から払うなら、借用書書かせた方が良い。
浮気するような屑は、本気で懲りないとまたやるぞ。
733:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 16:41:20 O
ひとつ質問なんですが、ここの質問に答えてる方はいわゆる『プロ』の方々なんですか?
それとも『自分自身の経験や感覚』で答えてるんですか?
734:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 16:45:37 0
>>733
『プロのちゃねら~』だww
735:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 16:54:30 0
>>733
プロがただでアドバイスくれるとでも思ってるのか?
736:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 17:43:29 0
>>706
嘘ついてどーすんだよw本当の話だよ。
先に旦那が300で決着ついたとするだろ?
その後、プリに請求するために裁判起こすとする。
そうすると、旦那から既に300もらってるんで、
プリには200ぐらいで…っていう風に判決が出るんだよ。
総額を高値に設定することなんかできない。
だから請求はより憎い方から先にすべきなんだよ。
737:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 18:03:48 0
>>736
それあくまで裁判で慰謝料を決める場合の話。
裁判した方の支払いが決まってから、もう片方の示談を
成立させれば高額慰謝料取れるよ。
738:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 18:39:58 O
>>735
そうですよね、『プロの知識』ある方がいるわけないですよね。
昨夜、質問をしたのですが、不倫した友達が悪く旦那に非はないというアドバイスばかりだったので…
今日不倫したコの友達が弁護士に相談したら不倫相手の旦那からも慰謝料請求できるということでした。
これから質問するときは『参考程度』にさせてもらいます。
739:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 19:03:09 0
>>738
ええっと…2chにどこまで求めてるのかな?
詳しい情報もかかずに、プロ並の返答期待する方が間違いだよね。
ネットに書いてある情報なんて自分で裏取らずに鵜呑みにする方が変でしょう。
法律関係なんて特にケースバイケースなんだからさ。
740:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 19:14:35 0
>>738
『プロの知識』ある人がいてとしても、プロである以上書込みなんて少ない情報だけで
まともな結論出すことはしないと思うよ。
そうなると出てくる結論は一般論が限度。
あと、相談した弁護士って本当に信用できるの?
当人じゃない無関係な第三者が相談に来て慰謝料請求できるなんて
無責任なこと言わないと思うんだけどね。
741:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 19:16:26 0
>>738
不倫したコの『友達』が弁護士に相談したの?
わざわざ相談料払って?
742:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 19:27:28 0
プロの意見が欲しいならプロに聞け
百歩譲っても何故この板にくるのか意味がわからん
743:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 19:43:56 O
>>738
お前マルチで他のスレでも質問してたな。
相談するならちゃんと“友達”とやらの状況を正しく書け。うざい
744:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 19:55:22 0
あの相談内容からじゃ妥当としか言いようがないだろw
既婚なのを隠されて付き合ったの?その友達。
745:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 20:00:05 O
>>743
私が本来相談すべき板を間違えて来てしまったので重複しました。申し訳ありませんでした。
はい、もうここには来ません。あとは『プロの弁護士』の方に相談しますんで。
いろいろありがとうございました。
746:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 20:15:34 O
プロじゃない弁護士もいるのか?
747:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 20:25:09 0
>>737
示談で決まればいいけど、裁判になったら取れないでしょ?
そういう可能性があるよって話。
748:ハニ ◆myu/b.bSk2
08/06/21 20:29:10 0
弁護士もねぇ、着手金だけもらっておいて客に不満をもたせて解任とか
汚い手口使うのもいるんだよねw
749:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 20:41:12 O
不倫したら、した分払わなければいけません。
750:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 20:49:57 0
思うようなレスが付かなかった八つ当たりをされてもね
751:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 20:52:34 0
自分の都合の良い意見が出た場合がプロ判定なんだろw
752:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 21:08:11 0
>>745
不倫したのは友人なんだろう?
あなたからみれば、他人事なのになんでそんなにムキになってるの。
友人=あなたってオチかな。
753:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 21:54:07 0
というか、745は阿呆か自分の見たいこと以外は無視する人格障害者だろ。
昨日の書き込みのどこを見ても、「既婚の男は悪くない。誘いに乗った女だけが悪い」なんてレスはないぞ。
まるで男の方だけが悪いような言い方をしてるから、「不倫だと分かって誘いに乗ったなら女も同罪」というだけ。
ちなみに独身だと偽られて性的関係を持った場合、婚約等の約束や結婚の準備でもしてれば、友人は慰謝料を取れる可能性がある。
そうではなくただ独身と騙されていただけなら、慰謝料請求しても裁判官には却下される。
754:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 21:56:39 0
>>738
>不倫した友達が悪く旦那に非はないというアドバイスばかりだったので…
お~い。誰かそんな事書いたか?
理解しようともしてないんだろうな。
755:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 22:02:23 0
>>754
読解力が可哀想なくらい欠けてて、日本語の使い方も下手な人なんだろ。
>昨夜、質問をしたのですが、不倫した友達が悪く旦那に非はないというアドバイスばかりだったので…
これがそもそも意味不明(誰もそんなことは言ってない。旦那が制裁されるかされないかは、嫁が決めること)だけど、
>今日不倫したコの友達が弁護士に相談したら不倫相手の旦那からも慰謝料請求できるということでした。
これも訳が分からん。
不倫してる人間が不倫相手に慰謝料を請求できるのは、
>>753にあるように「騙されていた上に結婚に向けて具体的に動いてしまっている」場合ぐらい。
756:名無しさんといつまでも一緒
08/06/21 22:05:04 0
不倫相手の旦那って……鬼男はウホなのか?
757:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 00:46:15 0
俺的勝手予想
実は>>738の女が不倫しててそれが発覚
>>738は自分の女が金払うのが気にくわない。
なので相手からなんとかして搾り取りたいと考えた。
そこでスレに相談に来てみたが、ことごとく叩かれ余計イラつく
都合の悪いことは見なかったことにして、八つ当たり開始
誰も自分に賛同してくれないため所々で括弧付き文字を使いスレ住人をバカにしてみるが
実はスレ住人から生暖かく見られてただけという結末
758:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 01:07:58 0
>>757
まぁそんなところだろ。
クズの匂いプンプンするもんな。
759:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 02:48:35 0
>>714
生活費もらってないなら、それも慰謝料、財産分与とは別に請求できる
他の人も言ってるけど、そこまできてるなら弁護士たてて任せた方がいいかもね
お金ないなら支援制度もあるし
> 離婚を迫ってくるので不倫の謝罪を条件にしてなんとか認めさせたいと思ってます。
謝罪だけさせても「離婚してくれないからしたかたなく認めるようなことを言った」ってなりそうだから
口頭だけじゃなく、ちゃんと文書にね
> 夫が貯金はその間してない、と言われれば財産て無いですよね
確かに半年じゃあちょっと財産分与はつらいかな
もらえてもほんのちょっとになっちゃうかも
>>722
脅迫メールやメモはとても強力な武器
それを元に慰謝料の増額も求められるし、
相手に悪意があるというのも証明できる
ガンガレ
760:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 02:51:49 0
>>731
慰謝料を貰った場合は夫婦の共有財産にはならないし、
払う場合も本来は夫婦の共有財産から出すことはできない
つまりお互いに同額請求したとしても、
有責者から被害者にお金が移り、被害者の個人資産になる
だから無意味ではないよ
761:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 02:59:49 0
>>738
どこでどういうふうに質問したの?
不倫相手の旦那って、不倫した張本人?
話がわからん。
762:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 03:02:23 0
>>761
このスレの>>674
763:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 03:04:10 0
>>761
スレリンク(furin板)
の>>740
764:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 12:08:39 0
あー、向こうでは友達が一方的に悪いって言われたのね
それをこっちで愚痴られてもなあ・・・
765:名無しさんといつまでも一緒
08/06/22 15:15:53 0
こっちは誰も、友だちが一方的に悪い、なんて言ってないのにね。
766:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 04:38:37 O
じゃあ言っておくか。
その脳内友達が全部悪い。きちんとやった事に責任取れよな。
767:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 09:04:28 0
「責任はちゃんと取ります。離婚したら(シタ嫁と)一緒になります」と言う
プリ男に慰謝料200万請求したら「法外だ!」と怒られたよw
こっちは裁判すんのも面倒だから、早く終わらそうと安くしたのに。
そのやり取りを聞いてた嫁が「私は中古車以下か・・・」と嘆いてた。
768:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 09:22:16 0
>>767
嫁には「間男が好きなら、お前が働いて間男の分の慰謝料を肩代わりすれば? 結納金を払うと思えば高くもない額だろ」
と言ってやれw
769:767
08/06/23 09:26:31 0
シタ嫁には財産分与と親権の放棄。
変に刺激して親権主張されると面倒だから困る。
裁判になったら勝てないだろうし(´・ω・`)
770:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 10:02:22 0
>>769
そういう状況なら、離婚成立してしばらくは間男に請求しなくてもいいんじゃないか?
767がある程度の養育実績を積む前に、
間男に幻滅した汚嫁が767に粘着→767に復縁の意志なしと分かったので今度は親権を狙う
となったら厄介な事になりそうだぞ。
慰謝料請求は三年間有効なんだし、1年くらい黙ってても問題ないだろ。
771:767
08/06/23 10:23:44 0
なるほどね。
とりあえず、さっさと緑の紙の親権欄に俺の名前書いて出すのを最優先にしますわ。
772:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 16:45:31 0
>そのやり取りを聞いてた嫁が「私は中古車以下か・・・」と嘆いてた。
最高だな、この汚嫁。クソワロタ
773:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 17:12:05 O
>>770
離婚してからでも親権は争えるのですか?
知らなかった。。
774:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 17:32:59 0
>>773
できなこともない。
親権者変更の申し立てってのがある。
775:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 18:25:05 0
毒男ですが、このスレ見てると結婚願望がゼロになります
776:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 19:46:09 O
>>775
まぁ結婚もしてないのにこんなつまらん板にいる時点で、
無理だろうな。
777:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 19:50:55 0
何が無理なんすか笑
778:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 20:49:45 0
>>773
争えるけど、基本的に親権を持ってる方が有利。
ネグレクトや借金でクビが回らないとか犯罪者になってしまったとか大きな過失がなければ、親権が変わるのはあまりない。
ある程度以上の養育実績があれば万全。
離婚直後(養育実績が小さい時)に女親が男親にたいして親権者変更を申し立てると、認められてしまうかもしれない。
779:名無しさんといつまでも一緒
08/06/23 22:53:24 0
不倫相手と裁判で戦いたいんですけど、携帯メールアドレスしか分からない場合は、
相手の住所や本名をつきとめることは可能ですか?そのメールアドレスも変えられてしまいましたが。
780:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 00:18:34 0
>>779
状況が全く分からない状態でレスできるやつなんていないだろ。
アドバイス欲しかったら詳しく書きなよ。
781:779
08/06/24 00:28:54 0
すいません。779です。
旦那に不倫され、旦那の携帯から不倫相手のアドレスのみ(番号は聞いていないそうです)を入手しました。
しかし、そのアドレスはすでに変えられていた上、旦那は相手の下の名前しか知らず、
住所等も全く分からない状況です。
このような状況で相手の身元は割り出せるものなのでしょうか?
下手な文章で申し訳ございません。泣き寝入りするしかないのですかね。
782:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 00:38:49 0
>>781
不倫した張本人の旦那が下の名前しか知らず住所も何もわからないって
それ不倫じゃなくて何かの詐欺だったりしないの?高級絵画とか
783:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 00:50:57 0
>>781
旦那が嘘ついてるんだろうな。
たぶん、相手は旦那には変えたアドレス教えてると思うが。
まぁ旦那に慰謝料請求して様子見るのが良いんじゃないの?
ただし、早めに相手との会話を録音するなりして、不倫したって事実を
固めないとどうしようもないだろうな。
その旦那、また不倫するぞ、絶対。
784:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 00:59:47 0
>>781
あなたの旦那さん全く反省していないと思う。
電話番号も上の上の名前も知らないで不倫してたの?
絶対おかしい。
旦那の唯一の反省ポイントはまずプリの名前を教えてあなたの慰謝料
請求裁判に協力することでしょ。
785:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 01:27:18 O
>>784
協力(笑)おもしろい事言いますねえ
共犯者に協力を求める前にそいつ(旦那)に対して示す態度があるだろうに
旦那になめられてるこの奥はまた不倫される
786:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 02:53:57 0
ああ、旦那に慰謝料請求しなきゃなw
787:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 03:24:01 0
>>781
もし旦那が嘘をついてるのだとすれば、そのうち尻尾を出すと思う。
その時まで監視は怠らないように。
おそらく向こうも相当警戒してると思うから、慎重に時が来るのを待つべし。
788:779
08/06/24 08:30:56 O
779です。仕事場なので携帯から失礼します。みなさん多くの意見ありがとうございます。
やっぱりアドレスだけだと身元はわからないみたいですね。
旦那を監視してみます。
789:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 09:50:32 0
金はかかるけど興信所でも使って旦那の浮気相手割り出せば?
790:779
08/06/24 10:28:31 O
興信所を使えばアドレスだけで割り出せますか?
興信所に依頼する場合、費用はおおよそいくらくらいかかるものなんでしょう?
質問ばかりですいません。
791:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 10:40:46 0
アドレスからでも割り出せるけど
割り出したところで証拠はあるの?
裁判は証拠がないと勝てないよ。
792:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 11:08:20 0
>>767
法外に安いというなら倍にします
って言ってやれw
793:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 11:10:19 0
>>781
旦那に不倫相手の分も合わせて請求し、
不倫相手の分はあなたが不倫相手からもらってね、
でいんじゃね?
794:名無しさんといつまでも一緒
08/06/24 12:00:06 0
>>790
興信所使うのは不倫の証拠押さえるためだよ。
金かかる割にアドレスからの割り出しは現実的じゃないと思う。
795:779
08/06/24 23:25:00 0
携帯でのやり取りだけでは裁判での証拠にはならないのでしょうか?
796:名無しさんといつまでも一緒
08/06/25 00:06:47 0
>>795
そういう訳で相手が言葉遊びって言ったらそれまで。
両者の顔がはっきりわかるハメ撮り付きのメールでもあればまだ話は別だけどさ。
裁判になっても確実に勝ちたいなら一度分は不倫現場押さえた証拠が欲しい所だね。
797:名無しさんといつまでも一緒
08/06/25 08:51:04 0
名前: 気知賀以 投稿日: 2008/06/25(水) 02:17:27 0
不倫の慰謝料は、3年有効(別れた日から)その際、旦那が、他界や失踪で
居なくて、弁護士やど使う時は、詳しく聞き、控えとく事が大事みたいよ
相手の子が、払う気が無いなら、街宣車で近似で、控えた内容を、名出しで・・・・
その際、警察で道路使用許可取ったらOKだとききました
慰謝料取れない又、弁護士入れるとマイナスに成る人は、こちらのやり方のほうが
効果有るし、復讐の意味合いも含め良いんでは?(事実以外を、言ってしまうと)
名誉毀損で言われる事も、事実をしっかり掴んだ末で・・・
大阪のU,O弁護士オススメです
798:名無しさんといつまでも一緒
08/06/25 10:53:50 0
>>795
旦那と離婚する気が無いなら忘れちゃった方が良い。
旦那と離婚する気があるならプリの分も旦那に請求しとけ。
何の証拠も無く騒いだところで裁判所は味方してくれないよ。
799:名無しさんといつまでも一緒
08/06/25 11:28:37 0
>>795
携帯でのやり取りだけでは裁判での
証拠にはならない。
不倫の証拠を掴んだら?
800:名無しさんといつまでも一緒
08/06/25 12:27:34 0
> 不倫の慰謝料は、3年有効(別れた日から)
不貞の事実を知った日から起算して3年じゃなかったっけ?
801:名無しさんといつまでも一緒
08/06/25 12:33:26 0
>>800が正解
ちなみに別れてから19年後に発覚しても慰謝料請求
の対象となります。
最後のSEXからの時効は20年。
802:名無しさんといつまでも一緒
08/06/25 14:42:25 0
>>800が正解、801の通り
不貞そのものの時効は最後に不貞のあった日から20年。
これは、不貞者本人に課せられた期間。
この20年の間に発覚した場合、不貞の時効とは別に、
慰謝料請求の時効が3年。
おなじ時効という言葉だから紛らわしいが、
慰謝料のほうは、配偶者のほうの知ってからの締め切りって事。
もちろん、時効の対象者が違うんで、慰謝料を払ったからといって、
20年の時効は消滅しません。その間は有責者あつかい。
803:名無しさんといつまでも一緒
08/06/25 19:08:08 0
気がつかなかったことにすれば
20年前でもおkってことね。
804:名無しさんといつまでも一緒
08/06/25 19:08:57 0
前はだめだった o( _ _ )oショボーン
19年11ヶ月でもw
805:名無しさんといつまでも一緒
08/06/26 11:53:17 0
>>804
即効裁判持ち込まないからだよ。
示談や調停ってのは法律上の事じゃないから、その間に時効過ぎるとアウト。
締め切りぎりぎりなら、調停とかは全部拒否して速攻裁判。
後時間が建ってるときは、知ったのがいつか?ってのもきちんと証明しないとね。
>>803見たいなのもあるから
806:名無しさんといつまでも一緒
08/06/26 18:26:32 0
離婚で請求してる方々、サレに請求の権利はあるけど、
泥沼化して相手に憎まれまくりですか?
これからプリにはどんなに憎まれてもいいけど、
シタとなるべく円満に終わりたく、でも300万とか言ったら
キレまくられて共通の中間達も巻き込んでボロボロになりそうで…
皆さんはどんな感じになりましたか?
807:名無しさんといつまでも一緒
08/06/26 19:19:45 0
>>806
どーせ離婚する相手でしょ。
ゴッソリ取って縁切るのが吉。
808:名無しさんといつまでも一緒
08/06/26 22:23:54 0
>>806
キレまくりなのは取られないため。
取った後は残りかすだから気にしなくておk。
あるとしてもすがってくる程度w
円満は無理。
809:名無しさんといつまでも一緒
08/06/26 22:31:44 0
>>806
円満に終わりたいならまず現実見せてやれよ。
弁護士入れて、現実見せてやるのが一番早いよ。
向こうは全く自分は悪くないと思ってるんだから、慰謝料請求に応じる訳ない。
810:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 00:05:45 0
>>806
悪いのは向こうなんだし、300万でキレてるなんて反省してない証拠だよ。
額は絶対下げるつもりはない、これで示談できないなら裁判で、と言って突き放すのが良いよ。
あいてはあなたの事をかなり舐めているんだと思うから。
811:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 00:25:15 0
慰謝料なんて払う金ねぇよ!
といいつつ弁護士雇って裁判挑む金はあるのがシタ
812:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 00:25:17 0
>>806
弁護士に一任。
813:806
08/06/27 16:59:15 0
旦那に冷められたのは私にかなり原因があり、
けど不倫に逃げて結婚を終わらせようとしているのも許せず…
旦那と出会いの元になったグループ仲間がいて、
その付き合いを無くしたくないんですが、
請求をして戦うならその付き合いも諦めるしかないですね…
離婚で失うものは本当に大きいですね。
814:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 17:40:30 P
>>813
不貞の慰謝料と、それまでの夫婦関係の問題は別だよ。
もし、今までの夫婦関係で自分に非がある部分があるなら、その分は
減額して請求したら?
そのグループ仲間の人たちは、不倫しておいて慰謝料請求されたらキレまくる、
なんて男の肩を持つような人ばかりなの?
だとしたら、今後も付き合い続ける意味を感じないんだけど。
815:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 17:47:12 O
>>810
縦読みだからよくわからないけどこの話ってシタに300万請求してるの?
プリに300万?
プリ相手だと夫婦が離婚したパターンとしても勝つ事例はあまり見ない
額が高杉
816:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 17:52:05 O
>>814見てわかった
シタに請求してんだね
友達かあ
友達なんかはまた出来るよ
類は友を呼ぶってね^^
この際悪い関係は友達も含めて全て一度フラットにした方が今後の為にはいいかもよ
817:813
08/06/27 17:54:29 0
>>814
非はあっても不倫されて離婚されるのも納得いってないんです。
後から態度ややった事人に言われるとドン引きされると思います…
家事をしない(共働きでした)、暴力をふるったとか…(v_v、
仲間うちに暴露合戦したら申し訳ないけど、
それで旦那の肩もって終わるなら意味無い、て思うしかないですね。
818:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 18:03:24 0
>>815
別に請求額としては妥当だと思うけど。
819:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 18:03:44 0
>>815
全然高くないでしょ?示談だし。
そもそも裁判前提で金額の話するのおかしいよ?
820:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 18:06:42 0
>>815
示談と裁判一緒にしない方がいいよ。
ついでに裁判でも不倫の事実があれば勝てるよ。
減額=負けじゃないよ。
821:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 18:22:16 0
>>817
旦那が家事していてそれを不満だと訴えていたが改善せず……というのであれば有責項目
DVは言わずもがな
DV常習だったら、裁判起こしても弁護士費用回収するので精一杯かもね
822:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 19:05:37 0
>>821
旦那は自分が出来ることはするからいいよ、と言ってくれていて
それに甘えてました。発覚してからは必死に家事やったんですが。
DVは数ヶ月です、毎日とかじゃないので弁護士さんに離婚事由にならないといわれましたが…
823:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 19:16:19 0
>>822
いったい何をしたの?>DV
824:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 19:21:57 0
>>823
旦那にウソをつかれたり約束を破られたりしたら、
泣きまくってバシバシ叩いてました。
家事同様、ちゃんと直してますが仲間うちに愚行をさらされるの辛いですね…
慰謝料請求せず円満に離婚したらいいのか、とも悩むんですが、
不倫された事も離婚も辛すぎて納得いかなくて…
825:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 21:37:06 0
>>817
それは、旦那の肩を持たないにしても引かれるぞ。
そこまでしておいて被害者ヅラしてる人間とは友人でいたくない、と思われかねない。
慰謝料請求をケジメとしてやっておくのはともかく、旦那への悪口や恨み言は一切言わない方がいい。
ところでDVってのは、本当に↓だけ?
なんとなくむしゃくしゃしてた、とか非がないことでも旦那に八つ当たりとかしてない?
>旦那にウソをつかれたり約束を破られたりしたら、
>泣きまくってバシバシ叩いてました。
826:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 22:14:00 0
旦那のことはとても好きだったんで申し訳ないって思ってます。
でも不倫を始めてから心入れ替えても旦那もひどいもんでした。
そういう暴露合戦になってきたら友達にも嫌な思いさせますよね…
慰謝料請求するか悩みます。
どちらにしても後悔しそうですが。
827:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 22:26:53 0
互いに気遣いが欠けていたのが根本か。
どっちに原因があるのか分からんけど、良い夫婦関係を築く努力が足りなかったわけね。
828:名無しさんといつまでも一緒
08/06/27 23:35:08 0
>>824
>旦那にウソをつかれたり約束を破られたりしたら、
>泣きまくってバシバシ叩いてました。
これの何処がDV?
829:名無しさんといつまでも一緒
08/06/28 00:11:52 0
>>813
慰謝料請求しなければそのグループといままでどおりの付き合いができるの?
無理だと思うけどな
だったら慰謝料取れるだけ取って新しい仲間見つけた方がよくない?
830:名無しさんといつまでも一緒
08/06/28 02:05:40 0
>>829
同感ですね。
結局、仲良しグループと言っても、臭いものに蓋をした関係になったら仮面夫婦じゃないけど
ぎこちない関係になるんじゃないの?
今まで築いてきた関係を壊すのはかなり大変だけど、自分の心に嘘ついてまで続けなきゃいけない関係
なのかどうか、よく考えた方が良いと思うけど。
831:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 11:39:33 0
別居先の旦那の部屋で情事を証拠で撮りたいんですが、
設置出来る時間が昼間なので、
バッテリー半日ぐらいもってくれて、暗くてもOKで、
なにか記録できるいい方法無いでしょうか?
センサーで静止画でもいいですが…
832:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 11:59:52 0
証拠なら録音機器で音声を録音するだけでもいけるんじゃないか?
833:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 12:34:57 0
音声だけだと、相手の特定が難しいかもね。
うまく名前で呼び合ってくれるといいんだけど。
834:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 14:17:51 0
室内なら普通にコンセントから電源取ればよくね?
835:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 14:42:32 0
>>831
静止画でデジタルでも、連続性があれば証拠になるから
動体センサー付きのカメラでもしかけとけばOK。
836:831
08/06/29 22:45:08 0
なにか良い使える機器あるでしょうか?
調べてみてもセンサー作動(でないとバッテリーがもたいない)、
赤外線(部屋を暗くしてやるかも)を兼ねてるものが無くて。
情事をすると思われる部屋に仕込むしか証拠は抑えられないですよね。
837:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 22:57:59 0
興信所使えば?
838:名無しさんといつまでも一緒
08/06/29 22:59:35 0
ホテルは使わないんで、部屋で何もしてなかったと言われればそれまでで…
別居中で油断してるので連れこんでると予想してるんです。
839:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 01:36:29 0
>>838
夜に一定時間2人っきりになるのなら証拠の一つとして扱えるよ。
840:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 01:46:48 0
最近のビデオはわからんけど、タイマー機能とかないのかね
まずは録音やって、そのあいだに映像のこと考えてみるのがいいんじゃない?
841:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 15:08:41 0
「インターバルタイマー 無人撮影」で検索
URLリンク(www.ne.jp)
842:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 20:28:12 0
不倫の証拠には「推定有罪」が成立するんだよ。
例えば、夫婦でも血の濃い親戚でもない男女が正当な理由もなく1つ屋根の下で2人きりでいたら、「不倫しただろう」と見なされる。
訴えられた方が、不倫してませんよ、と主張するなら何をしてたのかはっきりさせないといけない。
これができないと、もしも本当に肉体関係が無くても、不倫してたと見なしていいそうだ。今までの判例によるとね。
843:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 21:22:37 0
ふーん、そうなんだ
確固たる証拠がなかったから訴えられなかったけど
844:名無しさんといつまでも一緒
08/06/30 21:58:52 0
>>843
訴訟をおこすのは勝手です。
845:名無しさんといつまでも一緒
08/07/03 03:50:29 0
2か月待てだとさ。
その間に何するつもりなんだよ。
請求されたらとっとと支払えよ!
846:名無しさんといつまでも一緒
08/07/03 03:57:12 0
驚くべき特権階級 マスコミ・テレビ局
★驚くべき特権階級 日本最後の護送船団、マスコミ・テレビ局
【放送免許を入札制にして、適正な電波使用料を取れば、消費税の増税は全く不要!!!】
政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない(テレビ局)。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の経済価値に見合った公共の電波の利用料をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でもイギリスなどと同じに放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、
競争原理が働き、電波利用に対する適正な市場価格が形成され、利用料は合計2兆円以上になるだろう。
こうすれば消費税増税など全く不要である。
●情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
URLリンク(www.webtelevi.com)
1位、朝日放送 1587万円 全業種でもトップ つまり日本一 性犯罪で有名
2位、フジテレビジョン 1575万円 全業種でも2位 つまり日本2 まあ、比較的犯罪が少ない
3位、TBS 1560万円 全業種でも3位 つまり日本3 捏造多し
4位、日本テレビ放送網 1432万円 全業種でも7位 つまり日本7
5位、テレビ朝日 1365万円 全業種でも9位 つまり日本9 ん・・・・・
6位、テレビ東京 1219万円 全業種でも19位 つまり日本19 アニオタ自重
毎日新聞問題 テレビは無視! こんなおいしいネタ ワイドショーでも取り上げない! マスゴミ同士は守り合う?
847:名無しさんといつまでも一緒
08/07/03 05:42:30 O
>>839
朝、出勤前に家に寄ってくれる彼
昼、外回り中家に来てくれる彼
夜は早めに来て早めに帰る彼
もちろん朝昼晩セックス有
朝と昼は奥も全くノーマーク
848:名無しさんといつまでも一緒
08/07/03 09:22:09 O
>>847
外回りの間にエチw仕事出来なそうな男だなw
そんなことない!!彼は高学歴だとか高収入だとかの反論はいらないですからw
849:名無しさんといつまでも一緒
08/07/03 09:54:23 0
>>847
わかり易い男だね
奥もいざとなったら興信所に頼みやすいだろうな~
850:名無しさんといつまでも一緒
08/07/03 09:58:59 0
>>845
夜逃げするつもりなんだろ
851:名無しさんといつまでも一緒
08/07/03 09:59:40 0
>>847
疑われた瞬間アウトじゃんww
852:名無しさんといつまでも一緒
08/07/03 10:31:53 0
>>847
それなんて売春宿
853:名無しさんといつまでも一緒
08/07/03 11:36:27 O
本当に肉便器みたい
854:名無しさんといつまでも一緒
08/07/03 13:09:20 O
全部違う彼だろ?
855:名無しさんといつまでも一緒
08/07/03 15:52:32 0
家?
お店の間違いじゃないの?
856:名無しさんといつまでも一緒
08/07/03 16:00:33 0
>>847
不倫バレしたら、会社での地位さえ危なくなるな。
857:名無しさんといつまでも一緒
08/07/03 19:48:12 0
サレ悔し涙www
858:名無しさんといつまでも一緒
08/07/03 19:53:08 0
>>857
んなわけないし~
859:名無しさんといつまでも一緒
08/07/04 00:25:02 0
悔しいか?むしろ楽しみだけどねw
860:名無しさんといつまでも一緒
08/07/04 02:26:40 0
>>847
レスありがとw
しかし、仕事中にやっていたら会社をクビになる可能性大だな。
861:名無しさんといつまでも一緒
08/07/08 08:31:11 0
慰謝料請求の内容証明を毒プリに送付しようと思うのですが、
私の連絡先を明らかにしたくありません。
旦那とは去年協議離婚をしました。
その時点で不倫の事実は知りませんでした。
つい先日、
元旦那の家(元義父母同居の実家)に泊まりに行って帰ってきた息子(小1)が、
「お父さんにもらったよ」と、携帯を手にしていました。
電源は入らないようでした。
しかし、以前は同じ会社の携帯の家族回線の契約をしていて、
充電器を持っていたため中身を見ました。
すると離婚成立以前からの
ラブメールにイチャイチャ写真が、わんさか出てきました。
毒プリの連絡先も分かりました。
そして、慰謝料請求をすることに決めました。
そして冒頭の
私の連絡先等は知られたくないが、どうすれば良いか、との相談をさせてもらう運びになりました。
どうぞよろしくお願いします。
862:名無しさんといつまでも一緒
08/07/08 08:52:26 O
>>860
昔喧嘩がエスカレートして鬼彼の会社に爆弾落としたけどなんにもならなかったよ
そしてその彼とは今も水面下ラブラブ
863:名無しさんといつまでも一緒
08/07/08 09:39:41 0
>>861
>私の連絡先等は知られたくないが
得体の知れない人からの請求を世間では何と呼ぶか?ww
現実的には、弁護士に代理人になってもらって、直接交渉は避けて
口座も借りてという感じが一般的だけど、結構費用かかるよ
弁護士立てるなら、協議離婚に不貞の件が含まれていなかったと
再度、申し立てして元旦那とプリに慰謝料請求してみるのも有りかな
ちなみに、弁護士の一般的な費用は、着手金20万~30万と成功報酬として慰謝料の10%前後
864:名無しさんといつまでも一緒
08/07/08 09:42:58 0
旦那との協議離婚とプリ相手の慰謝料は別件。
普通に相手にたいして慰謝料請求の裁判起こせるよ。
865:名無しさんといつまでも一緒
08/07/08 09:43:22 0
ネタくさいなw
普通、爆弾落とすような女ならどんなことがあろうと切る
切れないなら転勤や転職して逃げようとする
遊び相手に比べれば自分の身の方が大事だからね
逆に相手の方が大切なら、どんな不利益を被ろうと離婚してフリーになるだろ
866:名無しさんといつまでも一緒
08/07/08 09:45:25 0
元旦那に対しては、離婚条件の見直しと慰謝料請求
女に対しては慰謝料請求
これは、法律上では別々に処理することになる
現実的には三者面談などで同時に決めてしまう事も少なくないだろうけど
867:名無しさんといつまでも一緒
08/07/08 09:55:13 0
>>861
こちらの素性を知られたくないのなら弁護士経由が一番いいんじゃないかな
証拠も手元にあるみたいだし、まずは弁護士に相談、からやってみたら?
もちろん旦那にも慰謝料請求おかわり、でね
868:>>861
08/07/08 10:25:29 0
>>861です。
皆さんありがとうございました。
弁護士経由にします。
相場などを教えてくださり、ありがとうございます。
ネタであればどんなに楽か…。
元旦那と毒プリが今どうなっているかは分かりません。不倫バレしてないと思わせておきます。
まずはプリに請求し、シタの反応を見てみます。
新しく質問です。
弁護士の元に依頼に出向くのを、代理人に委任することは可能ですか?
離婚後に体調を崩し、メンタルからも来ているものと診断され、継続してカウンセリングに通っています。今回の不倫バレで、悪化してしまっていて、外出が難しいです。
すみません、よろしくお願いします。
869:名無しさんといつまでも一緒
08/07/08 10:45:12 0
>>868
その体調不良分も慰謝料請求できないかな
870:名無しさんといつまでも一緒
08/07/08 10:56:48 0
>>868
少なくとも初回くらいは自分と代理人とて行かないと弁も受けられないと思うぞ。
「本当に(体調とか)そうなんです」と理解してもらうまでの手間と時間と考えてみてごらんよ。
外出できないので事務所の人に自宅へ訪問してもらえるか?って聞いてごらん。
871:>>861
08/07/08 18:54:28 0
>>861
>>868 です。
レスをありがとうございました。
弁護士会に電話をし、女性弁護士さんを紹介してもらいました。
何とか頑張って出向こうと思っていますが、無理そうなら自宅に来てもらえないか、聞いてみます。
両親にこれ以上心労を与えたくない気持ちがあるのですが。
ここに書き込みさせていただき、気持ちが強くなるように思います。
書き込み自体初に等しいので、読みづらい点など、ご容赦下さい。
進展がありましたら、又報告に参ります。
872:名無しさんといつまでも一緒
08/07/09 01:58:02 0
>>862
爆弾って何を落としたんだ?
どうせ大した事やって無いんだろw
873:名無しさんといつまでも一緒
08/07/09 08:55:38 0
>>872
爆弾落とされてもまだ付き合ってる鬼彼ってヘタレ?
874:名無しさんといつまでも一緒
08/07/09 09:28:41 0
>水面下でラブラブ
書いてて虚しくないのか。
875:名無しさんといつまでも一緒
08/07/09 17:24:14 0
夫との離婚がほぼ確実になりました。離婚後、不倫相手との結婚を考えているようです。
離婚前に不倫相手から慰謝料を請求するつもりで、
証拠の一つとして夫に「謝罪文」を一筆書いてもらおうと思います。
(証拠に使うとは言いません。なんとかうまく誘導します)
この一文だけは入れておけ!みたいなものはありますか?
サンプルを探しているのですが、なかなか同じような状況の物が見つからず困っております。
876:主夫 ◆KVhubYOXn2
08/07/09 17:51:25 O
>>875
「お互い既婚と知りつつ肉体関係を複数回持ってしまいました。家庭を壊すつもりはありませんでした」
でいいかな。他にも書き方あると思うから詳しい方添削ヨロ。
877:名無しさんといつまでも一緒
08/07/10 02:05:23 0
>>875
離婚協議書に「夫の不倫が原因で、離婚することになった」と明記しておくと便利。
メール等別の証拠で不倫相手が誰かを示せるなら、その一文が決定打になる。
878:名無しさんといつまでも一緒
08/07/10 03:04:23 0
ガンガレ!
879:名無しさんといつまでも一緒
08/07/10 04:49:11 O
元旦那はよっぽどの馬鹿?
それともネタ?
普通、子供にそんな携帯渡さないだろ。
880:名無しさんといつまでも一緒
08/07/10 09:01:35 0
充電出来るとは思ってなかったんじゃね?
あと時効が3年と知らない人、結構多いよ、
私も最近知ったもん。
離婚したもん勝ちだって思ってた。
881:名無しさんといつまでも一緒
08/07/10 09:41:30 0
俺(元サレ夫)も最近知った。
婚姻10年、
半年ほどまえに、
8歳の子供を元嫁に渡し協議離婚。
その後プリの存在発覚。
元嫁も時効は知らないのだろうな。開き直ってペラペラ自白したものを保管してある。
なんでもそいつの為に円満離婚をがんがったそうだ。
そして今
毒プリ男に慰謝料請求を考えている。
慰謝料試算サイトでは相手が低収入のためだろうか
160万円程度と出たが、低すぎるよな。
882:名無しさんといつまでも一緒
08/07/10 09:48:18 0
悪質だから5倍ぐらいすればいいと思うよ
883:名無しさんといつまでも一緒
08/07/10 10:38:58 0
請求自体はいくらでもいいもんね。
884:名無しさんといつまでも一緒
08/07/10 10:43:58 0
>>881
汚嫁と間男にそれぞれ300万請求すれば?
885:名無しさんといつまでも一緒
08/07/10 10:48:02 0
ああ、ムカっ腹が立ってるよ。
問題は実際に取れるかどうかだな。
行政書士に内容証明の作成を依頼することも出来るようだが、どうなんだろう、
初めから弁護士を当たった方がよいだろうか。
元嫁からは金よりも親権をとる。
時効のことは知らない振りをしておく。
886:>>881
08/07/10 10:50:04 0
>>883>>884
被ってしまい申し訳ない。
887:名無しさんといつまでも一緒
08/07/10 11:10:42 0
弁護士のほうがいいんじゃないか?
888:主夫 ◆KVhubYOXn2
08/07/10 12:03:06 O
>>885
こういう面倒い件は最初から弁の方が手っ取り早いかと。相手(間&元嫁)の逃げ道をふさぐ事にもなるだろうし。
885個人相手だと逆ギレや嘘のオンパレードになる悪寒。とりあえず嫁との会話を録音しておくと吉。こういう場合無許可の録音でも証拠として認められるってどっかで読んだ気が。許可取れればそれに越した事はないと思うがね。ガンガレ。
889:名無しさんといつまでも一緒
08/07/10 12:03:14 0
>>885
親権の事があるなら、裁判を想定して弁護士だろ
慰謝料だけなら、行政書士に請求の内容証明郵便を書いてもらうだけでも有りだけど
相手が渋ったりゴネる事が想定されるなら、これも弁護士に依頼するのが早い
890:主夫 ◆KVhubYOXn2
08/07/10 12:11:04 O
ついでに一言。
俺なら時効の事を知らないふりして間&元嫁呼び出して問い詰めてみる。
相手はおそらくもう終わった事だからって885を馬鹿にしたりするだろうが、あった事を隠しもしないんじゃないか?それを録音出来ればこの先かなり有利にコトを運べるよ。
891:名無しさんといつまでも一緒
08/07/10 12:41:35 0
経験者から一言。
未練があるのですか?
恨みがあるのですか?
あなたのプライドが許さないのですか?
親権が欲しいのですか?
いずれにせよ、やるなら、徹底的に弁護士付けて
費用を掛けて、ぶちのめす位の結果を出して、
新しいスタートを切ることです。
間違っても「復縁」「戻って来る」とか考えないように
裏切る人間は、裏切る事を罪と思ってません。
892:>>881
08/07/10 12:51:08 0
わかった。
最初から弁護士だな。
復縁はさらさら望んでない。
戦うよ。
ヘタレだが、
間と顔を合わせる度胸が今は俺にはないようだ。
また
非合法な手段に訴えてしまいそうな恐れもある。
知らぬ振りは続けるつもりだ。
893:主夫 ◆KVhubYOXn2
08/07/10 13:08:35 O
>>892
どの段階で相手が折れるかは判らんが…全て終わった時に連中を笑ってやろうや。
戦いの初期段階はこちらが相手の態度等で苦しい想いすると思う。でもコトが進むにつれどんどんヘタレたり狂ったりする相手を見ればそんな想いはあっさり吹っ飛ぶよw
最近の俺は間について哀れみすら感じるし。
だからと言って連中を許す気は毛頭ないがな。とにかくお互いガンガろうぜ。