07/05/25 10:03:40 0
>>181
たしかに・・ いい子っていうか同情しちゃったの
独身だったんだけど、30代なのに独身の彼氏もいないし、
相手は既婚のうちの旦那のみ しかも会うのはたまに旦那から連絡あったときのみ。
職業も派遣社員だし・・・
まぁ口ではしおらしい事いくらでも言えるから向うがしょんぼりしてること
はあまり信用しなかったけど客観的にみた境遇に同情しちゃった
遊びなら相手は相応の欲求不満の主婦にでもしとけって感じでうちの旦那に怒りを感じた。
187:名無しさんといつまでも一緒
07/05/25 10:19:13 O
>>186
そういう子こそ、内容証明送って二度と不倫しないように釘刺しとけば?
慰謝料は取らないにしても。
万引きした奴だって、見逃してもらったらまたやる奴はやるよ。
たとえが極端だけどさ。
188:名無しさんといつまでも一緒
07/05/25 10:33:04 O
>>115
私も、まるっきり同じような事があったなぁ。
私の場合、携帯のメールではなくmixi内での事だけど。
189:名無しさんといつまでも一緒
07/05/25 12:22:01 0
62さん
浮気した男っていうのは、責められたりくらい顔されたりすると
基本的に全員「おれって可哀想」思考になると思うよ。アホだからね。
欝っぽくなるのを我慢することないから、もっと旦那さんに気持ちを伝えたらどう？
責めるのではなく、好きで不安だからメールとかもしないで。疑惑を抱いていると
暗くなっちゃうし、暗い雰囲気で過ごしたくないからメールもシークレットなんかかけないでと。
それは、相手を責めるのではなく、あなたと楽しい生活を送りたいから協力してというスタンスでね。
それである程度旦那が了承して不機嫌にならずに協力してくれるようになったら
自分の気持ちにケジメをつけて、暗い気分になりかけたら掃除などして体を動かす
実家に電話して赤さんの話でもして明るい気分に持っていく。
そしてそれと同時進行として、話し合いをこっそり録音しておくといいね。
保険として。
190:62
07/05/25 15:20:09 O
皆様本当にありがとうございます…
相談にのって頂けて、しかも的確でこれまで迷い人の私も少しずつではありますがどうすればいいのか考えがまとまり随分と助けられています。
最近は日々レスを見てありがた嬉し涙を流し、旦那が帰ってきてからは、こんな人と私結婚してたんだなーと情けな涙。です。
昨日の旦那の発言集…
《自分だけ傷ついてると思ってるの？俺も傷ついてるry（なぜ？》
《毎日仕事からかえって～俺もおかしくなりそう》
《相手に対しては急に冷めた…今『は』お前が１番》
《人間絶対なんてないからこの先のことは約束できない》
《俺最悪な男だよ…それでもいいなら頑張ろう（酔》
《例えばお前がこの先絶対心がわりしないと一筆かいてそれを破ったら死ぬと約束できる？（意味がよくわからない…中二病か？》
《俺に関わった女は不幸になる》
《結婚してるからって調子にのるな》
《養育費？んじゃあ初子は俺が育てるから逆にくれ（それはできないのよ）》
《慰謝料？俺の家に住んで俺の金でめし食って俺の金でこいつを産んどいてよく言えるよね？（ここは社宅だ！そもそも私の仕事を辞めさせたのはあなただしそもそも慰謝料ってそういうものじゃない…》
《心の病気はいつなおるの？それまで俺、この話につきあわされるの》
《それは病気じゃない、思い込みだ…外傷がない傷は信じれない（んじゃああなたが傷ついてるらしいとこはどこなのさ》
《自分が家政婦みたいに思うならもう料理も洗濯もしなくていいよ…俺がやるから（どうせやるなら産後退院してすぐのときにやってくれれば…疲》
《いつまでお前のこと気にして機嫌伺って帰ってこなきゃいけないの？》
《愚痴る友達をつくれ（この知り合いのいない土地で？初子を連れて出歩くのもまだたどたどしいのに…》
《本当にお前に今嘘ついてたり隠したりしていることはない》
191:62
07/05/25 15:21:45 O
これを日記にすればいいです？録音できそうなものは携帯しかないのです…でもこれだとそんなに録音できないですし…。
不倫の証拠は一応自白のその後のメールが私のとこにきてるのでそれでいけますか？
《その女との子供はおろした…（ry》
あと前回旦那の携帯から相手のメモリは消されたしシークレットを含む全てのメールを消されたので相手が誰かわかってるのに証拠なし状態です。
でも昨日携帯覗いたら確かにメモリに相手の名前はないけどデータフォルダに相手のメアドが残っていてもう一件、アドレスだけ登録してあり女っぽいアドレス。
いつ登録されたものなのかわからないので、メモリを消したあとに登録したのか、本人が忘れてるのか…でもそれがメモリ000なのに怒りが…。
どっちにしても悪意を感じます。
もう一件に関しては彼が唯一マイミク登録してる彼女じゃないかなと思うのですが。もうそっちはいいや…
相手に自白してもらったら相手からもとれますか？
相手は４月からバイトあがりの新卒で旦那と同じ職場で働いています。
mixiいわく
《春から社会人、同僚にも恵まれ素敵な上司に恵まれ毎日が楽しいです》ｿｳﾃﾞｽｶ…
楽しいのが許せない私が病んでるのでしょうか。
明日はうち方の親戚の集まりがあり旦那も出席予定で仕事を休みにしてあるのですが、
旦那と親戚初対面→初子とも初対面で一ヶ月半後の明日、昨日の明日で連れていってよいのか悩んでいます。
旦那は外面がよいので連れてけばよい家族としてアピールを積極的にすると思うのですが、私が暗に親戚には《まだ言うなよ》と言われてるようで辛くなるし、
呼ばないと彼の中で即離婚確定されそうなのと親戚から《でき婚でもう？》と思われるのも今の私の精神と決まった考えに歯止めをかけそうで…
離婚確定は構わないけど明日の段階でそれになるとまだ弁護士さんに相談はまだだわ、証拠はとぼしいわで、あげくにはたぶん旦那は中二病発言
《俺のうちから出てけ》
とかいいそうだから困るわ…セコいけど出てく時は家具は全て私のものなので持ってでていきたいので。
ながながすいません…
192:名無しさんといつまでも一緒
07/05/25 15:31:40 O
まあ腹の立つ男だね!!
《》内の多くの言葉は不倫した側の人間がよく言う常套句だよ。
あなたもまだ怒りが先な様子。
離婚するしないにしても日記は付けていってね。
193:名無しさんといつまでも一緒
07/05/25 15:50:12 0
話し合いのすべてを隠れて録音しちゃえ。
複数とれば、信憑性もあがるだろうし。
相手の名前もわざと出して、旦那に認めさせればいいでしょ。
正直、救い様のない人だと思った。
・いつになれば精神的な病は治る？
・俺の金で出産したくせに
少なくともこの二つは自分にとっちゃ地雷。謝っても許されないレベル。
でき婚の手前、体面を取り繕いたくなる気持ちもわかるけど、
一生の問題だからそんなこと気にしちゃもっと辛い思いをすると思う。
傷を癒してくよりも、傷をえぐり続ける旦那だと思えたよ。
194:名無しさんといつまでも一緒
07/05/25 15:53:44 0
あらま～確かに最悪な旦那様だわね
まだ若いの？すぐ離婚はムリにしても日記など記録は確かにつけておいてね
あと、私は新品の使わないICレコーダーを持っているのでそれをあげましょうか。
使い方も簡単よ。
ほしければフリーメールを書くので教えてね。
住所とか知らない人に教えるのは不安でしょうから郵便局受け取りにすればいいかな。
ただ、私今ケガをしていて出歩けないので送るのは2-3週間後になると思います。
195:名無しさんといつまでも一緒
07/05/25 16:08:52 O
>>194
怪しすぎｗ
196:名無しさんといつまでも一緒
07/05/25 16:21:45 0
ちょっとひどいな～
私の素性は>>19ですよ。夫の浮気相手に会うときにICレコーダーかったの
でも使わなかったし、離婚するつもりだから今後も浮気調査のためには使わないだろうけど
捨てるのももったいないし仕事でも使わないし
と思ってたの。
メールもらっても62さんの名前は必要だけど住所TELは教えてもらうつもりはないよ。
だから郵便局留めにするって書いてるでしょう・・・
197:名無しさんといつまでも一緒
07/05/25 16:37:23 0
しつこいけど怪しまれないようもう少し書いておくね
>>60に書いたように、浮気相手女子に会うことになったので
レコーダーを買いました。でも旦那と話して、>>180のような文章を書いてもらったので
満足して相手に慰謝料請求する気もなくなりレコーダーは使いませんでした。
よって箱を開けて録音する練習はしたけど、ほぼ新品で残っています。
Cwave？とかいうところのVMP-3100で電器屋さんで7000円くらいでした。
MP3ボイスレコーダーとかでPCに接続して録音したものを保存できるみたいです。
ケガをしたというのは数日前に趣味のスポーツをしていて足を痛めました。
骨折とかではないしたいしたものではないのですが、
全く歩けない状態で2週間家で安静です。
勿論レコーダーがほしいかどうかは62さんの自由ですので、ほしかったから
言ってくださいね。
198:名無しさんといつまでも一緒
07/05/25 17:20:38 0
>>197
親切な事言っても煽ってくるバカは必ずいるから相手にするな。
199:195
07/05/25 19:01:47 O
ゴメンよ。
私も持ってるし、ダンナの暴言等に使用して保存してある。
SONYのICﾚｺｰﾀﾞｰ。
しかし買ってからWindowsでしか使えないと知り(自宅Mac)、入れっぱなしなんだけど。
200:19
07/05/25 19:33:27 0
いえいえ、確かにはたからみると怪しいもんね。
いらないならオークションとかで売ればいいんだろうけど、
それでほんの数千円儲けるより
同じように苦しい思いをしているされ妻さんに役立ててもらえれば
一番嬉しいと思ったのです。
スレ違いになってしまいそうだから、数日消えます。
201:195
07/05/25 23:02:49 O
確か録音できたとしても、調停の場なりで再生するんじゃなくて、
録音を文章に起こす必要があったはず。
で、一度やろうとしたが、つらさと面倒なのでまだ放ったらかし…
202:62
07/05/25 23:39:44 O
必死で意味不明も多々ある長文にも付き合って頂いて感謝しっぱなしです。
>>194さんのお心使いにも感謝感謝です…
ズレますが今日、初子が喃語を物凄い勢いで私に語りかけてくるので産まれて二ヶ月ながら何かを悟っているのかもしれないと、ただただ泣けてきました…
皆様のレスを見てると改めてやっぱり旦那は中二病かとけじめがついた気がします。
自分と旦那はもともと同僚で私の退職願い提出時に各上司に
《あいつはまだ子供だ》
《お前の人生預けて大丈夫なのか？》
《一年後泣いてる気がする》と言われた日々が懐かしい…
皆様のレスを参考にしたたかに母は強しで頑張っていきます。
日々中二病日記をつけていきます。
近々心療内科も訪ねてみます。
今夜、再構築？後初めての《連れと飯食ってくる》メール。mixi情報だと彼女はこないだ誕生日だったしな…。
194さん是非お借りしたいです。私のフリメはmixi紹介してｸﾚｸﾚ時に載せてあります…
って私、mixiの次はレコーダ貸してｸﾚｸﾚ…。
本当ご親切が痛みいります。どうかお怪我がはやくよくなりますように…
203:62
07/05/25 23:42:36 O
すいません、ＩＣレコーダーとはパソコンが必要なものなのですか？
204:19
07/05/25 23:53:32 0
>>194です
消えると言いつつすぐ出てきてすみません・・・
動けなくて暇なんでずっと2ch見ているものですから。
62さん、メアドはメモしました。1週間後くらいにメールしますね。
あとレコーダーは差し上げますので返却しなくても大丈夫です。
結構長期間利用されると思いますし、私使う予定は全くないので・・・
レコーダーはパソコンは不要ですよ。ライター1.5個分くらいの大きさで
ボタンひとつで録音できます。
パソコンとつなげる機能もありますよ というだけです。ご安心を。
私も心療内科そのうち行こうと思ってます。なんせフラバがひどくてふらふら。
205:名無しさんといつまでも一緒
07/05/26 01:21:33 0
>>62
190-191の発言見てるとまさしくモラハラ男だね。
ちょっとここ見てみて
URLﾘﾝｸ(i-rikon.com)
新卒新入社員に中絶させてあっさり別れられたの？手切れ金とか職場地雷の心配なかったのか。
プリも旦那とは単なる遊びだったから、すんなりだったのかもね。
旦那は62にもプリにもあんまり愛情は感じられないし、自己愛のモラハラ男ぽいね。
別れない理由も、62と赤を大事にしたいからじゃなくて世間体でしょう？
浮気を自ら告白してプリ切って62を選んだ俺はエライ、だからお前も感謝しろ、と言ってるよね。
仕事やめさせて経済的に依存させるようにしばりつけて、別れたいというならそれはお前の勝手だから
俺は悪くないと開き直るあたりもぴったり。
不倫相手には何かお仕置きか、一筆かかせたの？
相手には会っても電話もしてないようだけど、旦那の告白と別れたという言葉だけなんだよね。
会社（旦那も一緒なんだよね？）に凸すれば何らかの処分もあるね。
結婚前から知っている元上司に相談というのがいいと思う。
旦那が新入社員にパワハラした挙句中絶させたようなのですが、どうしましょう？とね。
今すぐじゃなく、別れる準備ができてからの凸をお勧め。
206:62
07/05/26 04:45:08 O
今旦那が帰ってきました…帰って早々無言でゲーム。
>>204さんありがとうございます…204さんの心の痛みやフラバがどうか癒えますように。
レコーダーありがとうございます、恥ずかしながら知識もパソコンもないものですから…
>>205さん、どうやら確かにモラハラみたいです。私が自分で家政婦にしか思えなかったのもこのせいかもしれません。
私を周りから隔離していく事もそうですし。
今、紹介していただいたサイトで勉強しつつ、慰謝料と養育費の算定のメールを送りました。
この額を参考に戦っていこうと思います。
ところで最終、裁判だとして弁護士費用はもちろん自分持ちになるのでしょうか…百万なんてとても…
207:名無しさんといつまでも一緒
07/05/26 09:13:39 0
>>206
慰謝料の計算はここでもできるよ。
URLﾘﾝｸ(www.isyaryou.com)
弁護士費用は所にもよるが着手金10～20万プラス成功報酬15％前後じゃないの。
分割可のところもあるし、法テラスだと審査通ると弁護士費用貸してくれるよ。
モラハラ夫だと自己愛姓人格障害というキーワードでもぐぐってた方がいいね。
対処法とか、自己愛の配偶者がどういうものかというサイトがあるよ。
208:名無しさんといつまでも一緒
07/05/26 09:31:01 0
友達もモラ夫と結婚しちゃったけど、
いざ冷めてきて別れるって言ったら首しめられた。
すぐ逃げ込めるシェルターの場所も把握しておいた方がいいよ！
209:名無しさんといつまでも一緒
07/05/26 10:39:02 0
>>207
×自己愛姓人格障害
○自己愛性人格障害
210:名無しさんといつまでも一緒
07/05/27 01:23:31 0
■相談です■
不倫発覚後５ヶ月の小梨サレ妻です
この５ヶ月の間、別れたという言葉を信じてはまた裏切られ続けています
詰問したり法的手段に出ようとすればするほど旦那はプリと結束を強めるため、
今現在放置している状態です（旦那は続行中とバレてないと思ってるらしい）。
家ではぎこちないなりにも普通に会話をし、たまに一緒に飲みに行ったりもし
日によっては旦那自ら話し合いをしようと言うようになりました。
最近になってようやく罪悪感を感じるようになってきたように見えます。
だけどまだプリにも愛情があるらしく、私に嘘をついて会い続けてる状態。
できれば法的手段に出ずに戻ってきて欲しい。
このまま様子を見て自主帰還を待つべきでしょうか。
それとも修羅場上等でガンガン行くべきなのでしょうか。
これまで何度も修羅場を重ねてきましたが、うちの旦那の場合かなり逆効果なようで…
放置しておくにしても私の精神がこれ以上持つかどうか。
211:名無しさんといつまでも一緒
07/05/27 02:48:49 0
私の場合、まだ続いてるの？どういうつもり？
と静かに聴いたよ
まずは話し合いと思う
きちんと別れるまではそれの繰り返しだったからね、うちも。
私は知らないふりはできなかった、絶えられませんでした
５ヶ月間つらかったと思います
212:名無しさんといつまでも一緒
07/05/27 02:54:24 O
と、言うことは前彼とも切れないでウダウダするのが特徴のB♂
213:名無しさんといつまでも一緒
07/05/27 03:35:36 0
>>211
正直気持ちがもう耐えられなくなってきてます。
知らないふりに疲れ果てた
最初の発覚後からずっと話し合いはしてたけどその度にうまくいかなかった。
でも旦那が反省してきはじめた今こそ（プリと続いてるけど）、本当の話し合いになるのかな。
静かに、ってのがポイントなんですねきっと。
ありがとう。
214:名無しさんといつまでも一緒
07/05/27 04:00:48 O
>>210
旦那は置いといて相手の♀追い込めばヨロシ！ww
法的でも裏でも、肉体・精神的にも金銭的にも目の下にｸﾏできちゃうまで徹底的にトコトン追い込むとＧＪ！
215:名無しさんといつまでも一緒
07/05/27 09:02:31 0
>>214に賛成
相手の女性をガンガン追い込みましょう！
証拠を集めて慰謝料とる、相手に家庭があれば
相手の旦那も交えて話し合いをするとか、
独身なら親にばらして親とともに謝りにこさせるとか、
色々できることあるよー。
私も、以前別れたと言ったのを信じてそっとしといたら続いていたことがありました。
そんなものです。
今は旦那が出掛ける時には必ずどこに誰といったか
証拠品を提出させています。（写メをとらせるとか、レシートとか）
旦那に嫌われないようにあくまでも態度はしおらしくするのがコツ。
216:名無しさんといつまでも一緒
07/05/27 11:39:20 0
>>214,215
以前、相手女に電話したら「君（プリ）のことは俺が守るから」みたいなメールのやりとりしてて
帰宅も毎晩深夜の日が続きました。
完全に私を恋愛の障害物扱いしてたのでなんだかそれも逆効果じゃないかと不安…
一応証拠は揃えてあります。相手の連絡先も知ってる。
戦わずにいたらずっとこのままかもしれないけど、悩みます
217:名無しさんといつまでも一緒
07/05/27 11:48:30 0
そっかー。
いわゆるラリ期な二人なのね。追い込むのは待ったほうがいいのかな。
でもさ、障害物といっても、不倫なんていけないことでしょ。
相手の連絡先知っているなら、旦那の親と相手の親巻き込んでしまえば？
勿論相手の勤務先にも知らせる。
どうしてもそういうことに抵抗あるなら、もうちょっと辛抱してみるのがいいのかな。
旦那さんは話し合いもしてくれるんだよね。どういう話しをしているの？
あなたの方がやっぱり大切だと考え始めた感じ？
しばらく待つにしても、旦那のラリが冷めた頃を見計らって相手は追い込んだほうがいいよ。
218:名無しさんといつまでも一緒
07/05/27 12:50:01 0
そうですね、とにかくまずはラリから冷めてもらわないと。
旦那親に言おうか迷った事もあったけど、本当に大好きな舅・姑なので苦しめたくなくて。
言うのはもう何しても無駄だと判断したとき、離婚を決めたときにしようと思ってます。
話し合いはしてることはしてるのですが、まだ堂々巡りな感じです。
発覚直後は「離婚はヤダ！」「相手とはもう別れた！」「お前の事が好きなんだよ！（いかにも嘘っぽかった）」と言っていたのが
最近になって「俺はなんてことをしたんだろう」（続行中のくせに）とか、
「できればやり直したいけど…もううまくは行かないよな…どう思う？」とか。
反省はしてきてるように見えます。
でも、もしかしたらプリに誠意を見せ始めたのかも？と疑ったりもしてしまう。
219:名無しさんといつまでも一緒
07/05/27 13:38:14 O
相手の♀を追い込んでも、旦那が奥さんに引くだけで、また新たな別の♀を作るだけじゃないの？
夫婦の仲も元通りにはならなくなるし、いい解決は出来ないよ。
逆に旦那の奥さんへの愛が冷めて仮面夫婦になるほうが怖い。
220:名無しさんといつまでも一緒
07/05/27 15:27:18 0
>>218
どっちにしても、その旦那は自分を悲劇のヒーローって勘違いしてラリ続けるよ。
別れたほうが正解。
221:名無しさんといつまでも一緒
07/05/27 17:24:10 0
>>218
旦那さんの発言見ると離婚しようと丸め込もうとしてるようにも見えるね。
きついこと書いてごめん。でもなめられてる感じがするよ。
あくまでも私だったら、だけど、証拠があるなら相手に慰謝料請求して
きちんとけじめをつけさせる。
相手や旦那をやりこめるためではなく、自分のためにね。
法的手段にでたら、たいていのプリは逃げ出すよ。
それで少しはすっきりするよ、絶対。
プリ逃げ出さないにしても、旦那の気持ちが離れたにしても、それはその後の問題。
離婚するなり、仮面夫婦するなり、旦那はいつかはラリから冷めるんだから
その後再修復するなり、なりゆきにまかせる。
辛いだろうけど、自分が楽になる方法ゆっくり考えてね。
222:名無しさんといつまでも一緒
07/05/27 18:32:30 0
218です、みなさんありがとう。
本人達が認めざるを得ないような証拠はあるのですが、
仮に裁判になって弁護士に相談されたら
うまく言い逃れできそうな程度の証拠なんです。
確かに旦那、離婚しようと丸め込もうとしてるのかもしれない。
最近急にネガティブ発言が増えてきたし。
うちの場合法的手段は不安要素が大きいけど、
ちょっと視野に入れてみます。
みなさん本当にありがとう。
223:名無しさんといつまでも一緒
07/05/27 19:45:47 0
まずは旦那の真意を知る事かもね
ラリ期が終わってくる時にはうちの旦那もそんな発言してたけど
218の可能性も否めない
ラリ期を過ぎてれば落ち着いて周りの事も見えてくるはずだから
法的手段にでてもいいと思う
ラリ期中だったら恨まれるかもしれないので
その時期はまともな考え方はぜったいにしないから要注意
ただ、証拠はしっかりつかんどいた方がいい
精神的にも少しだけど強くなれるので
224:名無しさんといつまでも一緒
07/05/28 02:05:56 O
■相談です■
子が学校休みの土曜日の昼間か翌日ゴルフの時しか帰って来ません。
しかも深夜。
今まで仲良し夫婦でセックスも普通にしてました。
ここ半年平日と日曜は９割帰って来ません。
聞くと仕事終わらず会社で仮眠か会社近くのホテルで寝てたと言い張ります。
服は着替えにだけ昼間にちょっと帰って来ます。
出かけた時と違う靴下と下着で帰って来ます。
ニオイもうちのとは違う柔軟剤のニオイ。
それも会社の後輩に洗わせてて会社に何枚かストックがあると言い張ります。
後輩の男の子があんなニオイの柔軟剤使うとは思えないし、急にセックスをしてこなくなって、いつも疲れてるからと言われます。
信じたくはないですが、クロですよね？
バカみたいですが主人の事が大好きなんです。
問いつめても絶対白状する様なタイプじゃありません、かなり亭主関白なので。
探偵社とかに頼んでみたところでクロだったらどうしようとか離婚なんて切り出されたらどうしようとかで行動に移せません。
私は何からしたらいいのでしょうか？
225:名無しさんといつまでも一緒
07/05/28 02:12:27 0
>>222
中途半端に凸るからいけないんだよ。
法的手段は視野に入れてじゃなく
法的手段前提で考えて行動してみたら？
もちろん複数の相談所（役所や無料弁護士相談所など）に相談してみて。
226:名無しさんといつまでも一緒
07/05/28 02:19:21 0
>>224
クロだとはっきりしなくても
今のままだと、あなたの心が壊れてしまうよ。
私なら事実をハッキリさせる。
もしクロなら、相手に対して徹底的に法的手段をとる。
相手がﾌｧﾋﾞｮれば、旦那のラリも醒めるかもしれない。
あと、有責者からは離婚できないよ。
227:名無しさんといつまでも一緒
07/05/28 02:30:08 O
有責者から離婚はできないって言っても、もう無理だから別れたいと思っているからその方向で考えて欲しいって言われたら、気の弱い奥さんは応じてしまうじゃん。
旦那の強い信念みたいの見せられたらさ。
228:名無しさんといつまでも一緒
07/05/28 02:46:45 0
>>227
でもさ、＞224の相談者なんか現状が別居状態だよ。
他の相談者も家庭内別居と同じ様な人が多いし。
今現在の状態が「もう無理だから別れたいと思っているからその方向で考えて欲しいって言われたら、」
に向かって行っているのだから、今より悪くはなるっていうのは無いと思う。
今現在の状態を理解したくないと思うかもしれないが、現実を受け止める事も大切じゃないのかな。
229:名無しさんといつまでも一緒
07/05/28 03:09:32 O
↑ゴメ、意味わかんない。
230:名無しさんといつまでも一緒
07/05/28 13:09:27 0
■相談です■
彼女に浮気されています。
私 男２３歳 社会人
彼女 女２０歳 大学生
浮気相手 男２０才 大学生
＜発覚＞
２日ほど前に、彼女が浮気相手に送るはずのメールを間違って
私に送信していまい浮気をしているのを知る。
＜状況＞
彼女はオンラインゲームの「ラグナロクオンライン」と呼ばれるゲームにはまっており。
ゲーム内で浮気相手と知り合い、実際に会う事はまだしてなかったにせよ、電話やメールなどで
テレフォン・セックス？やゲーム内のチャットでチャットＨ？をしていたことや自分の裸や局部を写メールを相手に送っていた事を知る。
＜相談内容＞
１ 浮気相手に送った裸の写真とかは、悪用されないか心配です。
対策はありますか？
２ 結婚どころか、婚約もしていませんが浮気相手や彼女に対して法的手段は
とれるのでしょうか？
あまりにショックで、今日は会社を休んでしまいました。
231:名無しさんといつまでも一緒
07/05/28 13:33:16 0
１：「こちらで、画像を送ったメールを証拠として保持しております。
もしネット上に流出した場合は訴えますので
今のうちに削除してください」 って伝えるとか？
２：これは無理かな。
232:名無しさんといつまでも一緒
07/05/28 13:39:47 O
>>224
とりあえず、旦那の寝てる間に携帯チェックをしてみては？
浮気くらいで別れるのはアホらしい、クロならそっちを別れさせて
ラブラブな戻るべし！
233:名無しさんといつまでも一緒
07/05/28 13:40:03 0
>>231 レスありがとうございます。
事後策しか、やはりありませんか。
浮気されたとはいえ、一度は好きになった女性なので、
最後にその位は守ってあげようと思います。
２は、無理なのですね。
234:名無しさんといつまでも一緒
07/05/28 14:35:15 O
>>232
携帯は酔って帰った時見ました。
受信メールはいくつか消去してるらしく保存件数の数が５個くらい足りなかった。
送信メールは０。全部消去してあった。
送受信履歴が残るのですが、何件か同じ名前の人が時間も夜中とかのがあった。
女性の名前では登録してない名字のみでした。
着信と発信も同じ名前がやはり夜中２時とか朝も昼もありました。
仕事柄朝夜関係ないのでスタッフかもしれないのですが。。。
怪しいとしたらその名前です。
焦っていたのでメアドも電話番号も控えてないです。
235:名無しさんといつまでも一緒
07/05/28 17:50:00 0
>>224
俺もアンタぐらい嫁に惚れられたいなぁ。
236:名無しさんといつまでも一緒
07/05/28 17:54:05 0
>>230
彼女自身が送ったんだったら無理っぽいけどなぁ～
俺もMMOやってるけど、嵌ってる人はトコトン嵌るからねぇ。
一緒に出来る趣味なり探して辞めさせるのが一番だけど
無理だろうな。
彼女は君になんて言ってるの？
237:名無しさんといつまでも一緒
07/05/28 17:56:53 0
>>230
ちゃＨのSSとか見るけど、本人以外は引くよね。
彼女が客観的にそれを見て（自分のチャH）どう思うかね？
「盛り上がってやっちゃった」とか言うんじゃね？
238:名無しさんといつまでも一緒
07/05/28 22:56:21 0
ネトゲは女に飢えてるけどリアルでナンパする勇気はない男どもが
血で血を洗う争奪戦を繰り広げてるからな。
俺の元カノもネトゲでゲットしてネトゲの相手に寝取られて別れたｗｗｗ
マジな話ネトゲやめさせるか、自分が見てる時以外はやらせないくらいのつもりじゃないと
すぐ浮気されるよ。
女も相手の不細工な面が見えない分だけ、ちょっと優しい言葉かけるだけでコロっといくから。
239:名無しさんといつまでも一緒
07/05/28 23:01:18 0
キモデブ
240:名無しさんといつまでも一緒
07/05/29 01:45:38 0
ネトゲは本当出会い系と変わらないよね。
高価なアイテム贈られたり、危ない時守ってくれたり、
リアルだったらまず関わらないような
ゲーセン入りびたりな男の子が輝いて見える世界。
私も今MMOやってるけど、知り合いの「8割」が
恋愛問題に関わってる。本当びっくりするよ。
チューできるMMOまであるし。
241:名無しさんといつまでも一緒
07/05/29 02:15:48 0
>>238
ネトゲに限らず、ネットを通しての出会いならほとんどがそうだよね。
242:名無しさんといつまでも一緒
07/05/29 03:28:36 0
どれだけ色んな娯楽を作ったところで、結局はチンコマンコに走ってしまう。
人間ってやっぱ所詮動物なんだよねぇ。
243:２３０
07/05/29 12:31:20 0
>>236
>>237
>>238
レスありがとうございます。
あれから進展がありまして色々調べてみると、過去にも繰り返していたようです。
なんだか急に愛情が消えてしましました。
根本的に、理解ができそうにないので別れることにしました。
気持ちの整理もつきました、皆様には感謝しています。
ありがとうございました
244:名無しさんといつまでも一緒
07/05/29 14:53:13 O
【鬼畜教師】 教え子の女子小中学生６人や教え子の母複数人と性交しまくり、鬼畜先生に懲役７年求刑
・１８歳未満の小中学校の教え子計６人にみだらな行為をしたとして、強姦（ごうかん）罪
などに問われた群馬県太田市の元市立小中学音楽教師 岩井彰人（旧姓 吉田彰人）被告（３１）の論告
求刑公判が１０日、前橋地裁（結城剛行裁判長）であり、検察側は懲役７年を求刑した。
検察側は「被害に遭った教え子らは、好意を抱いていた教師から性欲のはけ口とされた」
と指摘した。
論告によると、岩井被告は昨年３月から１１月にかけて、１２－１６歳の教え子に計２４回、
県内のホテルなどでみだらな行為をした。被害者には小学校教諭時代の教え子だった
当時１２歳の女児もいた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
245:62
07/06/04 17:32:02 O
お久しぶりです、先日また旦那に携帯を壊されました…
意味わかりません…しかし今度は自分のも壊して２人とも新規の携帯になりました。
（またメモリが減る…）
暗証番号も私が決めること、mixiもやめること、もちろん浮気もしない等を約束し再構築することにします。
私は疑心暗鬼になりすぎてどうやら彼の再構築する気持ちをも見失っていた様です。
私自身はまだ幻聴や不安を抱えて病院通いが決まりました。旦那と通いこの数カ月抱えた痛みを理解してもらい、癒やせれるようにしていきたいと思います。
旦那も悪いところは治すと言ったので自己愛性人格障害とモラハラについて話してみると理解してくれ？て同じ先生に相談することにしました。
今後については全て日記にし、集めた証拠も一応保管しておこうと思います。
こちらで相談にのっていただいた方々本当にありがとうございました…
特にレコーダ奥様、ご親切が本当に心に染みました。
上記の通りのこちらの都合でサブアドも使えない状況になり連絡とれず申し訳ありませんでした。
本日ようやく新規の携帯を入手しまずはお詫びと御礼をと思い早速書き込みにきた次第です。
レコーダ奥様の心が癒え足もはやくよくなることを願っています。
ここは本当に依り所、支えでした。ありがとうございました。
246:レコーダー奥
07/06/06 11:04:45 0
62さん、お久しぶりです。
再構築、決心されたのですね。ご主人も62さんのことがやはり一番いとおしいんだと思います。
これからもまだまだ辛い気持ちが続くと思いますが、二人三脚で頑張ってくださいね。
しつこいですがｗレコーダーどうしますか？
6/1頃にここに書かれていたmixiメールにメールしましたので、
もしまだ欲しければそちらにお返事くださいね。
（そのメルアドも使えなくなっちゃったのかな？）
もう不要とのことでしたらスルーして頂いて結構ですよ。
足の事までご心配頂きありがとうございます。もうすっかり歩けるようになりました。
共に再構築、頑張りましょうね。旦那さんの協力があれば乗り切れますよ!!
247:名無しさんといつまでも一緒
07/06/07 19:55:23 O
旦那の不倫相手に慰謝料は払えませんって言われました。
反省どころか自分が被害者みたいな
248:名無しさんといつまでも一緒
07/06/07 19:59:23 0
不倫されて困っている方、こちらでどうぞ
249:名無しさんといつまでも一緒
07/06/07 20:00:34 0
見たいスレを開こうとして「人大杉」と出てしまう人はこちらを見てみてください。
解決法は「２ちゃんねるブラウザを入れること」のようです。
■Yahoo!知恵袋でやさしく解説中
2ch に出る人大杉とは何ですか
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
■wikiで詳しく解説中
２ちゃんねるブラウザ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
■ 各ブラウザの比較
URLﾘﾝｸ(browser2ch.web.fc2.com)
250:62
07/06/07 22:14:25 O
>>246さんありがとうございます…
あちらのサブアドも使えないので頂けたであろうメールは見れてないんです…またサブアドのせますのでお話相手になって頂けないでしょうか…
251:名無しさんといつまでも一緒
07/06/07 22:21:44 0
>>247
既婚だと知ってたなら同罪だわな。
制裁が目的なら、弁護士雇うのが一番だな。
252:名無しさんといつまでも一緒
07/06/07 22:39:11 O
>>247
一番の目的は何かをハッキリさせよう。
相手を許せない＞＞＞旦那とうまくいきたい
なら徹底的に交戦。
旦那とうまくいきたい＞＞＞相手を許せない
なら相手にそこまでこだわるのは危険。
253:名無しさんといつまでも一緒
07/06/07 22:43:55 0
>>247
お金がないっていう言い分なら、
分割で利子つけたげればいいお。
抜け穴のないような公正証書を弁護士さんに作ってもらうべし。
254:名無しさんといつまでも一緒
07/06/08 09:53:18 0
>>252
同感。
でも、男女逆の場合は間男が遊びか馬鹿の場合が多いから徹底的に潰した方が上手くいく場合が多い。
255:名無しさんといつまでも一緒
07/06/08 11:51:53 0
>>247
証拠があるんだよね？あれば専門家に頼んできちんと請求しましょ。
私の意見では、旦那とうまくいきたくても請求したほうがいいとおもう。
そうじゃないとまた繰り返すよ。浮気するような人は事の重大さわかってないもん。
256:名無しさんといつまでも一緒
07/06/08 13:45:12 0
逆に言えば何回も浮気される人間はそこらの対応が甘いから、
浮気しても大した事無いと舐められて繰り返される。
プリに対しての徹底した対応をとればあなたの怒りの度合いもわかると思う。
257:247
07/06/08 16:52:47 0
今日裁判所行ってきました。証拠はメールだけかな、、、、
なんか、あいては「こっちが遊ばれた被害者だ」といってきました。怒りがまします
旦那とうまくいきたい＞＞相手を許せないです！
調停で進めるのってどうおもいます？
258:名無しさんといつまでも一緒
07/06/08 19:00:29 0
すげーなお前。
これだけ意見もらっても総スルーかよｗｗｗ
259:名無しさんといつまでも一緒
07/06/10 01:03:57 O
>>258
コーヒー吹いたwww
そのコメント素敵すぎ！！
260:名無しさんといつまでも一緒
07/06/10 14:03:10 0
誰もアドバイスしなくなったなｗ
261:名無しさんといつまでも一緒
07/06/10 17:33:38 0
そして誰もいなくなった…
262:名無しさんといつまでも一緒
07/06/14 02:25:02 O
すいません。相談させて下さい。
明日（実質本日お昼過ぎです）、主人が家の中に女を連れ込むみたいです。
どうすればいいでしょうか？
相手は生保レディみたいなんですが、保険の話を取り敢えずの訪問理由にして、実際はエッチ目的みたいです。
特に保険に入ってもらいたいわけではないらしく、狙いは主人そのもので、主人もかなりその気みたいです。
263:名無しさんといつまでも一緒
07/06/14 02:40:59 0
どうすればいいでしょうか？
まったく危機感あるのかね疑問だわ
やらせたければやらせてあげなよ。減るもんじゃ無いだろう。
やらせたくなければ止めたらいいじゃんｗ
仕事が休めないんです。とか言うなよｗｗｗ
264:名無しさんといつまでも一緒
07/06/14 03:07:22 0
>>262
あなたがどうしたいのかによって答えが変わる。
離婚前提で進めたいのなら2回以上の証拠が居るから今回はバレない様に証拠確保。
単に浮気防止ならビデオカメラ持って協力者と現場突入。そして生保へ弁護士同伴で訪問。
265:名無しさんといつまでも一緒
07/06/14 03:17:55 0
寝ちゃった？
266:名無しさんといつまでも一緒
07/06/14 08:31:58 0
>>262
掃除して、お花でも飾っておけば？
…っていうのは冗談だけど
「どうすればよいでしょうか」って、とりあえず今日のところは、
フツーにあなたが仕事を休むなりして、家にいればいいんじゃないの？
どうせ携帯チェックとかして知ったんで、直接その件で咎めたりできないんでしょ？
携帯を見たとは言わずに、「アナタ、浮気しようとしてるでしょ？そんな気がする」
と、ズバリ当てたように見せるとかして、「悪いことはできねーなー」と思わせておけば？
それにしても相談するなら、もうちょっと背景を語れよなー。答えようがないじゃん。
267:名無しさんといつまでも一緒
07/06/14 17:05:04 0
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268:名無しさんといつまでも一緒
07/06/18 01:49:00 O
■相談です■
お互い独身のカップルです。
事情で１ヶ月間会えない時期があり、その間に浮気され性病をうつされました。
付き合いはじめの時にもうつされていたので、
二度もなんてありえない、とあきれたら逆ギレされました。
｢前にそういうことがあったなら避妊要求とかすりゃよかっただろ｣
と自分のことはまったく棚上げし、
性病なんて自分とは関係ないという態度。
しまいには向こうから｢もう別れよう｣とまで言われました。
こっちは二度も身を張り、病院代も払ったのに
向こうは病院に行く気はさらさらなく
それが面倒で別れられたことに腹がたって仕方ありません。
こいつをギャフンと言わせやっつける方法ないですか？
できたら病院代も請求してやろうと思ってます。
269:名無しさんといつまでも一緒
07/06/18 02:04:06 O
HIVだと言え
270:名無しさんといつまでも一緒
07/06/18 03:00:51 O
旦那が女とやってるところ見ちゃいました。頭おかしくなりそう｡
271:名無しさんといつまでも一緒
07/06/18 03:18:18 0
>>270
踏み込んだの？・・・ショックだよね。
トラウマにならないように。
272:名無しさんといつまでも一緒
07/06/18 23:53:57 O
>>271
ｸﾜｼｸ
273:新人です
07/06/21 10:16:59 0
どなたか教えていただけないでしょうか
不倫 不貞の証拠として何が有効なのでしょう（調停になったとして）
１ メールの内容 履歴 携帯に残っている写真
２ 行動記録と出勤簿の不一致
３ 相手の家の鍵
よく 不貞の証拠は相手と一緒に写った写真 ビデオの類だといわれます
ただ デジタルのものは証拠（加工が出来てしまうため）証拠にならないといわれます
私の場合 メールのやりとりと携帯に残った相手の写真 suicaの履歴です
相手と配偶者が一緒に写っているものはありません
子供が３人いるので離婚はしたくありません でもこのままではこの気持ちをどこにも
もっていけません
浮気をされたこともそうなのですが だまされていた事がなによりもくやしいのです
妻は相手と別れたといってますがどうしても信じられず また信じられない自分にも
嫌気が指しています
この板の趣旨に合っていなければすみません
274:名無しさんといつまでも一緒
07/06/21 10:25:37 0
>>273
何のための証拠の話ですか？
離婚？
不倫相手への慰謝料請求？
それとも、今後の妻の行動への牽制？
それによって、必要なものは変わってくると思います。
それに本人が認めるなら、証拠などなくても
示談成立するかもしれませんし。
275:名無しさんといつまでも一緒
07/06/21 16:49:28 0
>>273
何で浮気がわかったのかな？
自白だったら、それ録音してある？
デジカメの写真だって、ないよりはあったほうがいいよ
276:名無しさんといつまでも一緒
07/06/22 00:05:38 0
>>273
どれも有効。ただ、合わせ技で有効と言った所。
内容によっては一本になる可能性もあるが、
逆に効果どまりのケースもある。
離婚するしないは別として、浮気相手には制裁しましょう。
それにより浮気相手のgdgd状態が発覚すれば嫁がラリから醒めるかもしれません。
本当は、中途半端な凸より、しっかり証拠確保してからの方が良かったのですが。
あと、調停は裁判とは違います。証拠云々より意思の摺り合わせの場だと思って下さい。
あともう一つ。あなたは日記をつけていますか？ぜひお勧めします。
277:名無しさんといつまでも一緒
07/06/22 02:27:59 0
離婚を考えているなら行動は素早く
証拠は多ければ多いほど良い
耐える根性があるのなら半年くらい泳がせてみたら
その間の相手も行動や言動、自分の心の内を日記にすると良い
278:名無しさんといつまでも一緒
07/06/26 09:24:09 0
相手は既婚者ですか？
独身なら証拠固めて慰謝料請求したらいい。
279:名無しさんといつまでも一緒
07/06/26 13:57:11 0
>>273
1について
不貞の事実が客観的に見てわかるものであれば証拠能力はあります。
「客観的」であることが必要です。
たとえばディズニーランドで二人で肩を組んで写真に写っているようなものだと
客観的に見て
・二人（またはそれ以上のグループ）でディズニーランドに行った、そして肩を組んで写真に写った
というだけのことで、不貞の証明にはなりえません。
肩を組んでるから仲がいいんだろうとかそういうのは主観的であり、客観性に欠けます。
相手と配偶者が一緒に写っているものがないならば、意味のない写真です。
2について
出勤していないことがわかるだけで不貞の証明にはなりえません。
3について
相手の家の鍵だと証明できますか？
相手に鍵を提出させ合致しているか調べる権利は警察じゃないのでありません。
これは調停でも裁判でも、そうです。
280:名無しさんといつまでも一緒
07/06/26 14:05:49 O
>>273
だまされたことが何よりくやしい
ってことは、請求の相手は自分の奥さん？
相手があなたと知り合いじゃないなら、相手はあなたのことを騙してはないよね。
281:名無しさんといつまでも一緒
07/06/26 17:19:25 O
>>273
子供が3人もいるのに、奥さんは仕事してるの？
282:新人です
07/06/27 15:48:20 0
回答 ありがとうございます しばらく板が見れずにすみません
妻は 仕事をしています 怪しいと思ったきっかけは 残業の回数が増えた
急な仕事の呼び出しが増えた 携帯を肌身離さず持っていいる
10ヶ月妻とはSEXがないなどです
メールの履歴の中に何時何分発の電車に乗るなどの記述有り またもし出勤簿
が手元にあれば、私には出勤として出かけていてもつじつまが合わなくなるもの
と思います 私の気持ちは やり直せるならやり直したい 相手にも謝罪してもらいたい
義父母とも仲が良いので出来れば穏便に済ませたい
慰謝料うんぬんという話ではなく 自分たち(妻と間男）に非があることを
事実として認定させ 将来の離婚をする権利を持てることです
283:新人です
07/06/27 15:57:45 0
写真は 妻のカメラつき携帯のものです また 相手がくれたと
思われる CD-Rのなかのものです そんなもの知らないといわれれば
それまでなのでしょうが 日 時間 はプロパティからわかります
妻と一緒に写ったものはありませんが至近距離から携帯で写した写真も
あります 相手の自宅の中と思われる写真もあります
デジタルでも証拠になりますか
284:新人です
07/06/27 16:00:41 0
失礼いたしました ２８２．２８３.２８４ともに２７３です
ルールを忘れてすみません
285:名無しさんといつまでも一緒
07/06/27 16:25:55 0
デジタルでも証拠になるよ。
それからトリップ付けて。
286:名無しさんといつまでも一緒
07/06/27 19:00:34 0
>>284
ﾚｽ番号を書くのなら
「>>284」という風に半角文字でお願いします。
また、名前欄に書くのも「新人です」などではなく
数字で273と書いてください。
287:名無しさんといつまでも一緒
07/06/27 20:47:09 0
携帯覗かれる方が悪いって女はこれ見とけよ。
不倫関係ないけど男心の勉強にはなるぞ。
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
288:名無しさんといつまでも一緒
07/06/28 08:32:26 0
マルチ乙！
289:273
07/06/28 10:43:34 0
>>286 いろいろありがとうございます
>>285 トリップってなんですか
290:名無しさんといつまでも一緒
07/06/28 10:54:06 0
>>289
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
のローカルルールの下にある
「２ちゃんねるガイド」とか読んでないの？？
他にわからないことがあるなら
ここ↓で。
初心者の質問板
URLﾘﾝｸ(etc6.2ch.net)
トリップの練習するなら
ここ↓で。
トリップテストpart472
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
291:名無しさんといつまでも一緒
07/07/03 20:26:45 0
サレました。自分４６妻４４です。やり直したいと言われ、情にほだされてOKしてしまいました。
しかし、発覚後携帯はロックされ、台所で携帯をさわっています。妻は清算したと言っています。
あちこちのスレを見てみましたが、全面的に信用し夫婦関係を再構築するのと、妻に興味がなくなっているのとの境界が分かりません。
先達の皆様、ご教授願います。
292:名無しさんといつまでも一緒
07/07/03 20:33:42 0
「ご教授願います」と言っても
「自分の本心がわかりません」系のレスに対しては
誰もご教授できることはないと思うよ。
293:名無しさんといつまでも一緒
07/07/03 20:40:00 0
>>291
何かケジメ的な事をされましたか？
やり直しの条件とかも明確にしましたか？
再構築するなら、まずはケジメをしっかりつけましょう
やっぱり離婚なら、有利な条件にするために、不倫の証拠の保全
とにかく、先手で親兄弟に根回し、DVトラップに注意して等
気団を参考にされるのが良いかな
294:291
07/07/03 20:55:47 0
自分の本心は「妻が本気でやり直したいと思っているならば自分もやり直したい」です。
ただ、OKした時に何の条件もつけずにOKしてしまったので、今になって疑心暗鬼（？）で苦しんでいます。
他スレを見ていても「信頼されたからやり直せた」があり「裏切り続けた」もあり、
「（妻に）興味関心がないようだから浮気した」もあり、何が真実なのか、混乱しています。
現在夫婦関係再構築中のはずですが、妻は「（相手との関係を）清算した以外に変わるつもりも変えるつもりもない」といいます。
清算したことは確認済みですが、自分の行動をどう制御したらいいのか分かりません。よろしくお願いします。
295:名無しさんといつまでも一緒
07/07/03 20:56:46 0
>発覚後携帯はロックされ
この時点で嫁の本心ﾓﾛﾊﾞﾚじゃん……
反省して疑われないようにしてる奴は間違ってもこんなことしない
296:名無しさんといつまでも一緒
07/07/03 20:59:08 0
やり直したいと思ってるところをｽﾏﾝが、
>「（相手との関係を）清算した以外に変わるつもりも変えるつもりもない」
こんなこと言われてるようなら一人相撲にしか見えない
再構築ってのは何を切り捨ててでも許してもらいたいとｼﾀが思わないと無理
297:291
07/07/03 21:12:01 0
やはりそうですか。泣きつかれて謝られたとき、瞬間的に「すべて許す」と言ってしまったのですが・・・
もういい歳ですし、メタボもあって、最期を看取ってくれさえすればそれでもいいか、とおもったのですが・・・
「同居人」関係を許せるかと聞かれたら悩ましいところです。
298:名無しさんといつまでも一緒
07/07/03 23:41:09 0
>>297
今、反省が見れないんなら無理だな。
反省しているのなら旦那に怪しまれる行動は出来ないよ。
「頑張って辛くても清算したんだから良いでしょ？」
なんて思っているのかもしれない。
299:名無しさんといつまでも一緒
07/07/04 17:31:13 0
とっとと証拠を取れ
潜ってるだけだ。
300:名無しさんといつまでも一緒
07/07/04 19:09:27 0
＞発覚後携帯はロックされ、台所で携帯をさわっています。
ありえねぇｗまだ続いてるわｗ
301:名無しさんといつまでも一緒
07/07/04 21:44:56 0
>>297
そういう女に看取って欲しいの？
夫婦としては終わってるのに
302:名無しさんといつまでも一緒
07/07/05 05:53:17 0
＜相談です。＞
少し前から疑っていた主人の浮気が発覚しました。否定されていたけど
現実浮気していました。主人は自分の会社の事務員と出来てました。
彼女からのメールで分かりました。それには奥さんの存在が耐えられないので
もう別れます。って書いてました。でも仕事はやめないそうです。
そんなことありえないですし・・他の女性とエッチしてる旦那が許せない。
しかも会社で。
携帯も見ないに越したことはないけれどすぐそこに職場があるため気になって
しまって。。ばかなのは私かもしれないけれど、どうしても知りたかったから。
303:名無しさんといつまでも一緒
07/07/05 06:11:51 O
自分の相談を嫁が相談しているかのような…
304:名無しさんといつまでも一緒
07/07/05 07:13:21 O
>>303
ナイス！
305:名無しさんといつまでも一緒
07/07/05 19:04:05 0
>>302
で、相談は？
306:名無しさんといつまでも一緒
07/07/05 21:27:24 0
旦那が許せないのであれば離婚を前提に
探偵を使って証拠集めをしましょう。
離婚したくなければ携帯を見たくなる気持ちを抑えて
気晴らしができる何かを見つけて耐えましょう。
ちなみに私は後者です・・・
307:306
07/07/05 21:48:06 0
続きです。
私がそう思えるようになったのは心療内科に２年間通院して
心と体のバランスを整えてきたからです。
浮気発覚当初は拒食、不眠、物にあたりちらすなどなど
精神的におかしくなりました。
302さんもショックが大きいと思いますが
自分がどうしたいのか冷静になって考えられるまで
行動を起こさないほうがいいのではないでしょうか？
308:名無しさんといつまでも一緒
07/07/05 22:53:31 O
愉快♪
309:名無しさんといつまでも一緒
07/07/06 00:22:22 0
>>302
離婚するしないは別として、もう事実の一部を知ってしまったんだから
証拠集めをするのが先決だと思う。
310:名無しさんといつまでも一緒
07/07/06 01:45:56 0
>>308
痛快～怪物くんは～♪
311:302
07/07/06 17:18:25 0
すみません。他の女の人と関係をもったことを知ってしまった後
どうしても受け入れられないことに悩んでいます・・
相手の女性がすぐそばにいるとおもうだけで何も手につかなくて。
証拠というか相手のメールをカメラにおさめただけですが後は探偵等で写真
とかでしょうか？
312:306
07/07/06 21:12:06 0
事実を知った上で、今後どうするのか決めたいなら
探偵を使って証拠集めをするのもひとつの手ですが・・・
証拠集めをすればするほど
自分を追い詰めることになりませんか？
302さんは事実を受け入れる覚悟はありますか？
313:名無しさんといつまでも一緒
07/07/06 21:57:38 0
再構築とは臭い物に蓋をして前進し続ける事ではない。
スタート地点よりずっと後ろに戻って全てをやり直す事だ。
失った信用を取り戻す為にマイナスから二人で再出発する事だ。
真実を確認し、配偶者のラリを解き、今まで築いてきた偽りの生活を払拭する為には
裏切りを自覚させる事、そして真摯に反省する事が必要だ。
314:名無しさんといつまでも一緒
07/07/07 08:22:58 O
２度も浮気された。でも
シタの、やり直したい。をうけ再構築のつもりが
私は欝がひどくなり子ども連れて別居中。
明日はひとりでゆっくりしたいから、子どもに会いに行けない って
さっきシタ夫が電話で。
明日あたり…前前愛人の誕生日な気がする…
なにがやり直したいだーー
フザケンナーーー
やっぱりまだ続いてんじゃないのかー
うぎゃーーー
ばかーーーーー
情けないよ…orz
どうしても叫びたかったんです。
すみません、こんなカキコして…
315:名無しさんといつまでも一緒
07/07/07 16:06:11 0
シタ夫って何でカタカナにするの？
そんな用語作らない方がいいと思うけど。
ふざけてるみたいだし。
316:名無しさんといつまでも一緒
07/07/07 19:16:13 0
新参の方へ
【用語解説】
名前を「fusianasan」、本文「カイセツ」、メール欄に「sage nai」で書き込むと用語解説ページが開く
317:302
07/07/07 20:30:45 0
結局最後までしらをきり通され最後には切れられました・・
私が頭おかしいっていわれてしまって。ちゃんと話をしたいと思っているくせに
私はとてもかけひき（？）下手だからカーってなったりしてしまいます。
どういう風に伝えたらいいのかがわからないです。
結果ひとりぼっちの週末です。もっと冷静にならないとダメなんですね。
とっちらかってて文章おかしくてすみません。。
318:名無しさんといつまでも一緒
07/07/07 20:31:56 0
>>316
いまどきそんなのに引っかかるのいるわけねーだろ
馬鹿かｗ
319:306
07/07/07 21:53:44 0
>>313
確かにそうですよね。
臭いものに蓋をして前進しつづけるのはよくないですね。
今までのことが「偽りの生活」とは思いたくはないけれど
された私にも責任があると感じています。
再構築って考えている以上に難しいですね。
320:名無しさんといつまでも一緒
07/07/07 22:12:48 0
>>317
313を読むんだ。
実はこれ、気団板のあるｽﾚのテンプレなんだよ。
追加すると
Q 不倫の証拠がないから、問いつめて白状させてそれを証拠にしたい。
A 決定的証拠を手に入れる前に、不貞をしているであろう配偶者に不貞を白状させても
肝心な時（調停時など）に「あのときは脅迫されて」など証言を翻す可能性が高いです。
さらに証拠もないまま問いつめても、しらをきられるばかりか、その後、相手が慎重になり、
不貞の証拠を集めることが非常に難しくなります。
302さんもしらをきられえしまったんだ・・・
もっと追加すると、
不倫の代償としての嫁への罰、間男への罰。
これらを嫁が自ら受け入れ、それに耐え、旦那の心境を理解しようと努めようとする姿勢。
間男の妻への謝罪と償い。
そして罰を背負った嫁を受け入れる旦那の強い意志。
これらが必要じゃないだろうか。
だからここでは再構築するにもケジメとしての制裁を奨める。
嫁は自覚しなければならない。
どれだけ自分が他人を傷つけたか。これからどれだけ苦しめるのか。
旦那、間男の妻、それぞれの子供達、両親、友人達。
嫁と間男が他人に与えた地獄のような苦しみを理解し、償ってもらわなければならない。
信頼、職場、お金、たくさんの物を失ってもらわなくてはならない。
それが不倫の罰。
321:名無しさんといつまでも一緒
07/07/07 22:18:11 0
320の続き
これらを十分に理解し償ってこそ再構築の意味がある。
真実から目を背けてはいけない。疑いが残ればそれは自分にとって地雷と化す。
妥協したばかりにフラバに苦しみ、再び裏切られた人達も大勢いる。
その時は真剣に反省したとしても何も痛い思いをしなければ
この旦那は甘いと思われる日がやってくる。
次はもっと深い所で慎重に裏切り続ける。
そうなって欲しくない。
やり直したいと思うのであれば尚の事ケジメだけはキチンとつけて欲しい。
不倫している人全てに当てはまる訳ではないと思うが事実だとも思う。
キッチリ証拠を掴まないと、逆に何でもない事まで疑心暗鬼になってしまうとも思う。
322:名無しさんといつまでも一緒
07/07/07 22:31:18 0
でもﾌﾞﾁｬｰｹ
罰とケジメ以外にも、解決の道・再構築の方法はあると思うんだけどね。
どうしても許せない、という人は罰とケジメでやればいいと思うけどさ。
323:名無しさんといつまでも一緒
07/07/07 23:40:15 O
>322
罰とケジメ以外にも、解決の道・再構築の方法はある
それはずばり何ですか？
愛？信頼？
罰とケジメ＞？＜再構築
バランスが難しいです…
324:名無しさんといつまでも一緒
07/07/08 00:18:43 0
>>323
ﾏﾀﾞー？(・∀・ )っ／凵 ﾁﾝﾁﾝ
325:名無しさんといつまでも一緒
07/07/08 01:29:30 0
>>322
許せないから罰とケジメでやると読み間違えているのなら
＞313、320-321をもう一度読んだ方が良いよ。
326:名無しさんといつまでも一緒
07/07/08 02:05:58 0
罰とケジメが必要だと思う時点で「許せてない」わけで
間違ってはいないんじゃないかな。
「許す･許さないの話じゃなくて、悪いことをした方が罰を受けるのは当然だろ！」
とかおっさるのなら、それこそまさに「許してない」状態ではないかと…
いえ、別に不倫した方を庇ったりしてるわけじゃないんですけどね。
327:名無しさんといつまでも一緒
07/07/08 03:00:48 0
>>326
いや、シタの為にもケジメが必要って事でしょう。
328:名無しさんといつまでも一緒
07/07/08 03:12:44 0
無法だなｗ
329:302
07/07/08 07:09:55 0
昨晩も帰ってきませんでした。320さんのおっしゃることもよくわかります。
でも通用する人としないひとがいませんか？うちはこの場でこうやって無断外泊
をしてのけるような人なので話は通用しないのです。悪いことだと認めたくないんでしょう。
心の中では自分がしたことはわかってるはずなのですがそれを謝ることができないんだと。
私が悪いとも思っているのでしょう。
もう本当にどうしたらいいかわかりません。
330:名無しさんといつまでも一緒
07/07/08 11:46:56 O
どうしていいかわかりません、って言葉って便利だな。
わかってるのに決断出来ない時なんかに一時的に逃げで使えるから。
わからない訳ないじゃん、離婚か無理して続けるかどっちかじゃん。
よーく考えて決断してから来いよ。
331:名無しさんといつまでも一緒
07/07/08 14:56:52 0
相談スレだから決断してから来ても意味ないじゃん
332:名無しさんといつまでも一緒
07/07/08 14:59:02 0
いやあ
相談というのは、自分の中にある程度の考えがあってするものだよ。
「どーしたらいいのかわかんないんですぅ」っていうのは
相談ではなくて愚痴。
333:名無しさんといつまでも一緒
07/07/08 15:04:24 0
まあまあ、今はまだ戸惑っているんでしょ
334:名無しさんといつまでも一緒
07/07/08 19:19:24 0
本人乙！
335:名無しさんといつまでも一緒
07/07/08 19:48:35 0
はあ？
336:名無しさんといつまでも一緒
07/07/08 22:11:53 0
すぐ本人とか言うの恥ずかしいからやめなよ
337:名無しさんといつまでも一緒
07/07/08 22:31:32 O
本人様、ちょー乙です
338:名無しさんといつまでも一緒
07/07/08 22:44:07 0
ファイナルアンサー？
339:名無しさんといつまでも一緒
07/07/08 23:16:44 0
>>332
どうしたら良いか分からないのは相談ではないと？
340:名無しさんといつまでも一緒
07/07/08 23:18:28 0
器のちっさい人ですね
341:名無しさんといつまでも一緒
07/07/08 23:21:09 0
>>329
だとしたら、余計に制裁が必要だよ。
誰がどう見ても不倫しているとわかる証拠を握って
第三者から見てどんなに酷い事をしているか理解してもらわなくちゃダメだと思う。
そこからどうしたら良いか考えても良いんじゃない？
342:302
07/07/09 06:58:52 0
みなさん有り難うございます。言葉足らずですみません。
もちろん私の中で「離婚はするつもりはない」というのは思っています。
どうしたらいいのかわからないっていうのは何も離婚か無理して続けるかと言うのではなく
313 320-321さん等の意見のように再構築することが難しい状況だからどうしたら
いいかと思っているんです。341さんの言うとおり私もひどいことをしていると
理解して欲しい。別に罰というのではなくそれによってされた者が傷つくという事を
分かって欲しいです。
そのためにどうしたらいいのかわからないと書きました。
343:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 07:31:20 0
■相談です■
現在、彼女が浮気しそうです。
なんか態度がおかしかったので、最悪ながら携帯をのぞくと、
出会い系をやっているみたいで、今日昼過ぎにそこで知り合った男と会うみたいです。
一応、その男の連絡先は写しときました。
何かうまく二人に制裁等を与える方法はないでしょうか？
できれば携帯を見たことを伝えずにおきたいのですが。
344:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 09:06:42 O
こっそり彼女を尾行したら？
男とホテル行くところで偶然を装い声を掛け激怒しろ。
345:343
07/07/17 09:14:34 O
>>344
レスありがとうございます。
それがその時間空いておらず（自分がいたら不自然）
またドライブに行くらしく、尾行は不可能なのです。
346:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 09:16:52 0
二人に制裁って、相手の男は彼氏もちだなんて知らないでしょうに。おかしくない？
彼女一人に文句言えばいいだけでしょ。
見当違いの怒りはやめときなさい。
347:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 09:17:50 0
次の相手を探す方が健全
348:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 09:20:13 0
>>347
だね～。付き合ってるだけなのに制裁とか、考え方が不健全。
もっと浮気しないような子を探しなよ。
349:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 09:24:06 O
>>346
いや、男も知っているようです。
>>347
単に好きでなくなったとか言えばいいんでしょうかね。
突然で何故とか言われると困ります。
一方的に別れた場合、別れても会わなくてはいけず、
自分が悪者になり共通の知り合いも多いので、対応が難しいです。
350:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 09:27:08 0
>>349
制裁を加える必要はなし。
携帯覗いた自分が悪い。
悪者になるのが嫌なら距離おいたら？デートとかしないで他探す方向で
いけばいいでしょ。
351:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 09:50:44 O
>>349
じゃあ証拠掴んで別れればいいんじゃね？
352:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 09:53:55 0
>>343
別れるにしたって浮気後より浮気前の方がいいんじゃね？
ドライブデートなんて最後にホテルが間違いなくあるぜ。
353:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 09:57:03 0
>>343
出会い系に来る男なんて9割はヤリ目的だからな。
ホテルでどんだけ惨いプレイとか想像できる？
彼女にとっては出来心でやったかも知れないけど、残る傷跡は塞ぎようがないよ。
おれは事前に止めるべきだと思う。
事後に後悔する事が無いように行動してな。
354:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 10:52:33 0
出会い系で浮気するおんなって最低。なんか精神病んでそう。友達に相談してごらんよ。
355:343
07/07/17 11:45:46 O
みなさんレスありがとうございます。
なんとか行く前に止められたらと思うのですが、
曖昧に言ったところで誤魔化すだろうし、携帯見たと言っても逆に怒って行きそうだし…
むしろそんな女なら別れたいと思います。
ただ単にその男をからかってるだけかもしれないので今日確認できたら、切り出してみます。
356:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 11:51:32 0
今回止められたとしても、いずれまたやるよ
今度は徹底的に隠してね
自分が浮気されるような男だって認めたくないんでしょうけど
浮気する人はどんなにいい彼や彼女がいてもするから
どうやって確認するのか知らないけど
男からかうのに携帯メールまで教えるようなこと
私ならしないけどね
357:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 13:16:20 0
>>355
だったら携帯見たって言って、謝ってくるなら様子見。
逆ギレしたら、そのままｻﾖｰﾅﾗｰ(_´Д｀)ﾉ~~.｡･:*:･ﾟ`☆､｡･:*:･ﾟ`★*
でいいんじゃない？
358:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 13:17:35 0
>>355
事の後に確認しても意味無いんじゃない？
他の男に股を開いた後って事だろ？
359:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 14:11:17 O
男をからかうために出会い系？
360:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 17:13:19 0
俺、鬼男で彼女が浮気して、相手わかってるんだけど
今度からもうやらないと誓ったんだけど
嫉妬で狂いそうだから、相手のこと脅かそうと思うんだけど、
どう思う？
361:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 17:20:32 0
ちなみに、彼女は俺が既婚って知らないけど
でも、この嫉妬心はどうにもならない。
今後、浮気されないためにもその男も既婚みたいだから
脅かして二度となめたまねできないようにしたほうがいいよね？
362:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 17:49:01 0
>>360
その脅した相手はお前の嫁にチクるぞ。
363:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 17:49:53 O
目糞が鼻糞を攻撃？
腹で茶が沸くぞ
364:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 17:50:26 0
>>360
ここはサレでも過去にシタ経験がある奴には厳しい所だぞ。
365:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 18:15:53 0
>>362
相手は俺が鬼だと知らない、彼女も浮気相手も
>>363
でも、気持ちが収まらないんだよね嫉妬心はどうにもならない
こいつを脅かして、不安要素を減らしたい
366:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 18:55:57 0
みっともないやつ
としか思えん
367:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 19:01:23 O
彼女が家を出る位の時間にメールして
「お前が何をしようが勝手だが、あるルートから聞いて知ってた。よく考えて行動して下さい。」
と送ってやれ。
で、結局捨ててやれ。
368:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 19:04:01 O
出会い系やってて実際会う女なんて相当ヤバイ女なんじゃん？
性病もらうよ、そのうち。
ヤリマンじゃん。
しかもあなたも鬼なの？
訳わかんね。
369:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 19:05:07 0
不倫相手が浮気をしてしまった part1
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板)
370:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 19:49:38 0
嫁じゃないんだから何しようと勝手だろw
371:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 21:33:22 0
同意
372:名無しさんといつまでも一緒
07/07/17 22:19:26 0
>>360 お前が男として魅力がないからだよ。最低！
373:名無しさんといつまでも一緒
07/07/22 03:39:20 0
>>361
>ちなみに、彼女は俺が既婚って知らないけど
妻を裏切ってる。
不倫相手を騙している。
にも関わらず、不倫相手の浮気に制裁をなどと考えている。
３重に不誠実で卑劣な奴。
374:名無しさんといつまでも一緒
07/07/22 07:35:48 O
■相談です■
携帯から失礼します。
旦那の浮気が発覚しましたが本人はやってないと否定しています。
7月に入ってから毎週のように外泊します。
そのかん一切連絡が取れなくなります。
また今日も早朝に出掛けました。
恐らく明日の帰宅だと思われます。
相手の見当はついています。
当方、関東在住。相手は関西在住。
離婚するために証拠をつかみたいです。
この浮気に気がついたきっかけはデジカメ画像なんですが、怒りに任せて責めたため消されました。
そのほか使用済みのコンドームもあったのですが、こちらも処分されてしまいました。
旦那は警戒が強くなっているようなので簡単に証拠を掴めそうにありません。
探偵に相談しましたが、あまりに高額なため断念しました。
証拠を掴むため何か知恵を貸してください。お願いします。
ちなみに旦那の携帯、パソコン、ともに触る事ができません。
375:名無しさんといつまでも一緒
07/07/22 08:45:34 0
>>374
携帯料金の明細で料金変動の推移を調べて、
可能なら通話記録を取り寄せ。
携帯番号から個人情報を調べるだけなら
そんなに高くないから相手の特定をする。
あとは、自分が動くしかないわな。
尾行して写真を撮る。
376:名無しさんといつまでも一緒
07/07/22 10:30:08 0
>>374
証拠も掴まないうちに、感情に任せて
安易に「浮気したでしょ！！」なんて責めちゃダメだよ…
離婚がしたいのか、形だけでも夫を取り戻したいのか
お金だけ欲しいのか、心から夫を取り戻したいのか
目標絞って行動しないと。
377:374
07/07/22 11:54:26 O
>>374です。
>>375
ありがとうございます。
相手の所在等はわかっています。
>>376
ありがとうございます。
旦那と女から慰謝料をとって離婚したいです。
そのため言い逃れ出来ないように証拠が欲しいのです。
デジカメ画像を見つけたときに本人に聞いてしまったため削除されてしまいました。
またそれ以来ガードも固くなっているため尻尾を掴み辛くなってしまいました。
反省しています。このあと証拠になるようなものを発見した際、
写真(デジカメではなく)を撮ったほうがいいのか、
そのものを収集したほうがいいのでしょうか？
378:名無しさんといつまでも一緒
07/07/22 11:59:44 0
>>377
そりゃー
所持品から消えて、ダンナさんが違和感を抱かないようなものなら
そのものを収集してもいいと思うけど
その収集によって、気付かれて警戒されるようなものなら
写真に撮って保存するのがいいのでは？
家のPCを使うとアシがつくのであれば
ネットカフェかなんかのPCで、証拠の掴み方を検索して調べてみては？
結構そういうサイトあるよ。
379:名無しさんといつまでも一緒
07/07/22 13:59:41 0
離婚するつもりならお金を惜しまずプロにたのみなよ
一生に一度の事なんだからケチって後悔するより
金で解決できる事なら金で解決するべし
380:名無しさんといつまでも一緒
07/07/22 14:12:37 O
尾行してみれば？
381:名無しさんといつまでも一緒
07/07/22 14:21:13 0
所在場所と旦那の行動パターンを把握してるなら
証拠になる写真だけ抑えればいいんでしょ？
それならピンポイントで日時を頼めば探偵料金も
それほどいかないのでは？
ガッチリ証拠を抑えて慰謝料請求すれば戻ってくるのだし。
先行投資と時間を金で買うと思えばいいんじゃないのかね。
382:374
07/07/22 14:54:03 0
>>374です。
>>378
ありがとうございます。
写真にとって保存はデジカメで大丈夫でしょうか？
やはり普通のネガが残るようなカメラでないと駄目でしょうか？
>>379
ありがとうございます。
探偵社に相談に行った際、6日～8日で240万と言われました。
想像以上に高額で自分でもどうにかならないものかと思いまして…
>>380
ありがとうございます。
今日も出かける事がわかっていたので尾行も考えたのですが
面の割れてない友人がいないため断念しました。
>>381
大手の探偵事務所に相談に行ったのですが
高額のため決められませんでした。
ほかの探偵社や便利屋等も探し中です。
先行投資だと思って借り入れをして慰謝料から返済すればいいと
言われたのですが、さすがにうん百万も借金が出来てしまうのは
正直怖いです。
383:名無しさんといつまでも一緒
07/07/22 15:22:33 0
ぼられそうになってるだけじゃん
まぬけな人だ
384:名無しさんといつまでも一緒
07/07/22 15:44:59 O
人頼らず自分で尾行すれば？
相手の家わかってるんでしょ？
あとは通販で盗聴器とか買って旦那につけれ
相手の家で張り込めば証拠なんかつかめるんじゃね？
385:374
07/07/22 16:03:27 0
>>374です。
>>383
やっぱりぼられてますか？
なんとなくそんな気がしました。
>>384
当方関東在住、相手は関西在住です。
そのためわざわざ関西から出てきて週末にデートしているようです。
盗聴器ですか…検討してみます。
386:名無しさんといつまでも一緒
07/07/22 20:15:45 0
なんで６日～８日も調べないといけないんだ。
それと離婚決めてるなら弁護士相談も行くよろし。
387:374
07/07/22 23:59:54 0
>>374です。
>>386
日・月と連続して外泊するため、その間張り付きっぱなしとなるため
高額になるようです。
また、不貞の証拠はシティホテルであれば出入りを数回押さえないと
いけないとの事で、2日を3～4セットといった感じでしょうか。
今日、GPSで位置確認されていることに気が付きました。
下手に動けなくなりそうです。
388:名無しさんといつまでも一緒
07/07/23 00:17:04 0
>>387
尾行するときは専用携帯をもう１台購入して
いま使っているのは購入した携帯に転送設定して
自宅に置きっぱなしにすればいいじゃん。
どっちにしても探偵に頼めないなら自力で
動くしかないし、動けないなら探偵使うしかない。
できないばかりじゃ何も得られないよ。
389:名無しさんといつまでも一緒
07/07/23 01:20:57 0
>>387
離婚前程なら弁護士を先に探したら？
興信所は弁護士に紹介してもらうという手もあるぞ。
離婚問題に強い相性のいい弁護士を探すのも大変だろうけどね。
GPS携帯を逆に利用してアリバイ作りをして弁護士探したら？
390:名無しさんといつまでも一緒
07/07/23 01:34:58 0
相性のいい弁護士さん探すとなると相談料でお金かかりますよね・・・
はあ・・・もうわからなくなってきました。
とか言い出しそう。
頑張って興信所に相談してみたんだから（２４０万なんてあほなこと薦めるとこだったけど）
その興信所の話もしに、次は弁護士に相談に頑張って行ってみなよ。
一歩一歩やってみよう。
391:チュンチュン
07/07/23 10:12:53 O
慰謝料請求されてる人の相談ゎないのでしょうか？
392:374
07/07/23 12:48:56 0
>>374です。
>>388
ありがとうございます。
自分ではやはり難しいので
興信所なり探偵なり第三者に頼むつもりです。
現在、調べ中です。
>>389
弁護士は証拠がつかめてからと思ってたのですが
証拠がない状態でも大丈夫なんでしょうか？
まずは無料相談に行ってみようと思っていたところです。
>>390
一歩一歩ですね。がんばります。
ありがとうございます。
393:名無しさんといつまでも一緒
07/07/23 14:28:15 0
>>391
不倫相手の妻･夫に慰謝料請求されてる人★18人目
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板)l50
394:名無しさんといつまでも一緒
07/07/27 10:55:05 0
240万もかかるかな。
うちは午前4時から23時まで
2回張り付いてもらって
高速代等コミで40万だった。
高いと感じたが。そうでもないのかな。
3～4セットまでは必要無いのでは。
焦って証拠を掴もうとすると警戒されるから
ここはじっと我慢して
シッポを出すのを待ったらどうかね。
数ヶ月くらいは粘るつもりで。
395:名無しさんといつまでも一緒
07/08/02 01:24:30 0
＊＊＊＊＊＊恋のおまもり＊＊＊＊＊＊
これを見た人は，超超超超幸せもの☆☆
①週間以内に好きな人に告白されるか、
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□□□■■■■□□□■■■■
■■■□□□□□■■□□□□□■■■
■■■□□□□□□□□□□□□■■■
■■■□□□□□□□□□□□□■■■
■■■□□□□□□□□□□□□■■■
■■■■□□□□□□□□□□■■■■
■■■■□□□□□□□□□□■■■■
■■■■■□□□□□□□□■■■■■
■■■■■□□□□□□■■■■■■
■■■■■■■□□□□■■■■■■■
■■■■■■■■□□■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
好きな人とイイ事があるよ・・・・☆★
コレを読んだら、1時間以内にどこかに貼る★★
数ゎあなたが好きな人への思いを込めて
396:名無しさんといつまでも一緒
07/08/02 04:09:42 O
>>387
えー？ｼﾀの方からGPSしかけられてるの？
それだけ慎重のくせに使用済みｺﾝﾄﾞｰﾑは見つかるんだ。
手強いんだかﾏﾇｹなんだかわからないｼﾀだね。
397:名無しさんといつまでも一緒
07/08/02 06:36:20 0
俺は妻の浮気が発覚した
会社の男でス２５歳の
まだ俺が知ってる事は知りません
398:名無しさんといつまでも一緒
07/08/02 09:20:39 0
>>397
kwsk
お前はどうしたいんだ？
子有りか梨か？
それだけじゃアドバイスのしようが無い。
399:名無しさんといつまでも一緒
07/08/02 10:44:55 0
有りです
400:名無しさんといつまでも一緒
07/08/02 10:57:44 0
>>399
とりあえず言い逃れできない程度の証拠収集を薦める。
そして離婚前提で動くことを薦める。
仮に再構築を選ぶにしても一旦離婚した後、復縁という
手もあるから。
行動パターンが読めてるなら興信所に行って調査の
依頼をして来い。
金なんて分割支払いとかもできるから遠慮する必要
は無い。
行動パターンが読めて無いなら、携帯や何かでパタ
ーンを掴むように携帯や手帳、日記、帰宅直後の行
動（すぐ風呂、すぐ下着洗濯、履いて帰った下着）を
調査しろ。
これである程度は割り出せるはずだ。
401:名無しさんといつまでも一緒
07/08/02 11:08:23 0
新規入会の60ポイントでメルトモできた。
簡単に携帯のアドレスも交換。
今までやってきた出会い系の中では一番のお勧め。
サクラ、なにそれ？こんなセリフが出てきます。
サクラに会うほうがレア。
ここ使い始めたらほかが馬鹿らしく感じるよ。
URLﾘﾝｸ(550909.com)
402:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 09:47:38 0
■相談です■
妻がモバゲーで知り合った男とうわきしていました。妻に電話をかけさせ僕が
話してみましたが、知らぬ存ぜぬです。確かにメールと何回か会ったことは認めましたが
一切、妻には手を出していないと言い張ります。妻はKISSしたことは認めています。
こんな場合、この男に社会的制裁を与えるのは無理でしょうか？
403:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 11:32:58 0
無理
404:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 11:42:52 0
証拠なさすぎですね。
本人が否定しているなら、それをひっくり返す証拠が必要です。
とりあえず嫁がKISSまで認めたなら、文書にして署名捺印とってみたらどうでしょう。
いま優先するのは嫁との話し合いじゃないかなと思う。
そのへんはどうなってます?
405:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 11:46:37 0
念写できますか？
406:402です
07/08/22 12:05:09 0
>>404妻は一応もう二度としないと言っています。まだ信じられませんが…
アフォですが僕はまだ妻が好きなのでできるだけアッサリと妻を許しました。
相手は妻の車に乗ったことがあるので髪の毛くらいはのっこてるかもしれません。
407:402です
07/08/22 12:06:03 0
>>404妻は一応もう二度としないと言っています。まだ信じられませんが…
アフォですが僕はまだ妻が好きなのでできるだけアッサリと妻を許しました。
相手は妻の車に乗ったことがあるので髪の毛くらいはのっこてるかもしれません。
408:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 12:09:35 O
髪の毛～
鑑識お願いします
409:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 12:09:48 0
>>406
なるほどね。
>アフォですが僕はまだ妻が好きなのでできるだけアッサリと妻を許しました。
ならば男に制裁を加えるのは無理です。証拠がありません。
今後にも不安がありますね。
制裁を加えたいならしっかり証拠固めしておかないとねぇ。
嫁にこれ以上嫌われたくないとか、今までの生活に戻りたいとか思っている
うちはこの手の問題は解決しないように思います。
嫁がとか男がとかではなく、たぶんあなたの心構えが問われていると思いますよ。
410:402です
07/08/22 12:10:41 0
失敗しました。すみません
411:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 12:12:46 0
一応選択肢は３つあります。
１．嫁の言い分を信じていまのまま再構築する。
２．嫁を問い詰めて最低でも間男に対して謝罪を求める証拠を固める。
３．嫁を泳がせて証拠を固める。
嫁が好きだから許しましたでは１以外の選択肢は無いわけですがw
あなたの今の状態で制裁とは、まぁはっきり言って笑い話です。
412:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 12:30:49 0
>>402
プリンされ夫です。相手に仕返しできますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板)
こっちだけでやってくれ
413:402です
07/08/22 12:30:51 0
>>409心構えですか…許そうと思います。もっと話す機会を増やそうと思います。
惚れた弱みです。裏切った妻と思ってしまいますがそれでも妻がいることがうれしいんです。
でも正直、心の中はドロドロしています。相手には八つ当たりに近いものがあるかもしれませんね。
>>411選択肢2は考えましたが、3は僕が耐えられないし、相手もバカじゃないでしょうから
妻とは会わないでしょう。確かにお笑いですね。
414:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 12:34:44 0
>>412
この男、そのスレを立てておこられてこっちに来たのに ≧（＾≠＾）ゞププッ
415:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 12:36:32 0
>>413
ということで、解決です。
おつかれさまでした。
416:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 12:38:12 0
>>413
甘いな・・・相手もばかじゃないから って
相手は 「馬鹿な旦那」と哂ってるだろうから
その内またきっと連絡してくるだろうよ～
そんなんじゃ、また嫁は浮気心が出るよ
そうならなきゃ目がさめないように見受けられるんだが・・・
417:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 12:42:35 0
この手の奴に何言っても無駄w
418:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 12:44:30 0
>>414
アホか、あっちで続けてるだろうが
419:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 12:49:31 0
こんな男に真面目に答えてあげる方が馬鹿を見るということだけは
よくわかった
420:402です
07/08/22 13:30:42 0
>>418すみません。せっかくレスくれたのにと思い書き込んでしまいました。
いいご意見いただけました。ありがとうございました。
あとは僕の心の問題なのでしょうか？水に流すにしても時間はかかるでしょう。ここで誰かにきいてもらえて
よかったです。
正直とても悔しいままなのですが、妻となんとか仲良くしていくしかないと
改めて思います。子アリなのでその為にも…魔がさしたと本人も言ってますし
僕も信じたい。ここで相談してそう思いました。色々なご意見ありがとうございました。
あとスレ汚しすみませんでした
421:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 15:44:49 0
>>420
やる気が無いなら泣き寝入りしてろよ。
やる気が有るなら嫁の証言を文章にして、内容証明郵便で相手に送りつけてやれよ。
慰謝料請求云々含めてな。
嫁には嘘の証言をしたら、こっちが名誉毀損で訴えられるぞって脅し掛けてやれ。
子供が居るのに魔が差したって・・・携帯もＰＣも一生使用不可だろ、
その程度はした方がいいぜ。
422:402です
07/08/22 17:24:58 0
>>421ありがとう。なんだか気持ちがおかしくて…泣きたいような、怒り狂いたいような…
少し病んできてるのかもしれないです。
やっぱり相手の男を許すことはできません。妻に対しては反省しなきゃいけないところが
僕にもあるでしょう。
本当に苦しいです。今は2ｃｈで言われたことを考えながら過ごしてます。妻には許すと言いました
時間はかかるでしょううが忘れます。でもやっぱり相手のことまでは許せないです
ただのグチレスになってしまい、もうしわけありません
423:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 17:28:30 0
>>422
嫁は許すが相手は憎い か・・・ やっぱりアンタもかよ
嫁を許すなら 相手のことも忘れろよ！
424:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 17:36:08 0
>>422
直接会ってこいよ
会社わかってるんだろ
425:402です
07/08/22 17:41:52 0
>>423いつか相手のことも忘れられる時がくるかもしれません。
でも今はさすがに無理です。とぼけるのは仕方ないとして、妻のことを
虚言癖があるかのように言い、キ○ガイだと言ったんです。アホですねと…
僕がムリヤリ言わせたんだろうと…
あぁまたどうしようもない気持ちになってきてしまいました。もうすぐ食事。
子供に悟られないように明るく妻とも接していましたが限界かもしれない
2ｃｈで誰かが聞いてくれてると思えるのが救いです。
426:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 17:51:45 0
>>425
そんな男にフラフラついて行って
キスされて胸までもまれて
のぼせあがって
いい気になってたのは
アンタの嫁だってこと 忘れんな
427:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 17:53:18 0
>>425
だから嫁を許した時点でゲームセット。
許したのはアンタの決断。
嫁に嫌われたくない一心で馬鹿やってるのはアンタ。
男を恨む権利なんか無いよ。
428:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 17:54:53 0
>>427
禿同
相手の男だけ恨むのは おかしな話
429:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 18:59:45 O
私は旦那バレして許してもらえず不倫発覚後１ヶ月で離婚になりました。子供ふたりは私がみています。
430:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 19:35:41 0
子供もらえて良かったね
431:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 19:40:40 O
専業ﾁｭﾌﾟの浮気の場合って慰謝料とかどうなるんですか
432:名無しさんといつまでも一緒
07/08/22 22:32:13 O
>>429
どういう形で発覚したの？
離婚するまでの1ヶ月経緯は？
433:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 01:10:06 0
相談です。
彼の浮気発覚で一度別れ、現在再構築中です。
浮気をしたのにはお互いに原因があるのだろうと頑張ることにしています。
浮気相手には発覚した瞬間に別れてもらいましたが、
あまりの一方的さに相手は想いを断ち切れないようです。
先日浮気相手から、
「人生であなたが必要だから（彼女がいようが）連絡を取り合う中、友達でいてほしい」
と連絡が来たそうです。そして私にどうしたらいいかを聞きました。
そんなもん自分で考えろと言いたいところでしたが、
「私と上手くやっていく為には良いかをよく考えて欲しい
今後も関係を続けるようであれば、元に戻ることはない
きっちりと話をつけてください」
と答えました。
自分の利益だけを考えて酷いことをしたのは自分だ、と彼は口ではいいます。
しかし、彼は自分にとても甘い人です。
浮気相手の言葉も「悪い気はしない」と少し嬉しそうでした。
正直、彼がその浮気相手を切れるということをを信じることができません。
浮気相手に対して、私や彼はどうするのが一番良いのでしょうか。
434:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 01:12:28 0
別れた方がいいような。
結婚してるわけじゃないんでしょ？
それなら若いうちに新しい相手を見つけることね。
435:433
07/08/23 01:19:14 0
あ、間違ってました
×私と上手くやっていく為には良いかをよく考えて欲しい
○私と上手くやっていく為にはどうすれば良いかをよく考えて欲しい
>>434
結婚はしてないけれど、前提に付き合っています。
が、どの道大変な道のりになりそうだなと思うようになってきました。。。
結婚はゴールではないから、
今から紆余曲折あるのもありなのかなと思ったのですが。。。
436:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 01:21:24 O
>>435
ｹｺﾝする前で良かったね。
別れた方が良いよ。
437:433
07/08/23 01:32:27 0
>>436
別れるのは、できる限りの努力をしてみてから決断したいと思うのです。
「あ、もう無理だ」って思う瞬間が来たら、サクっとなるかもしれません。
それにはやっぱり私自身の覚悟なのかなぁと。
438:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 01:33:34 0
>>435
そうだよ。結婚はゴールじゃない。むしろスタート。
スタート前からコケてどうすんの？
ケガを負ったままでは歩く事もできないよ。
439:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 01:38:24 O
浮気相手に対しては、もう連絡しない。
440:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 01:45:15 0
・自分の利益だけ考えて酷いことをする
・自分にとても甘い
こんな男はｲﾔじゃないの？
ま、良い所もあるんだろうけど。
441:433
07/08/23 02:00:48 0
>>438
見て見ないふりしてたから、コケちゃいました。
確かに「酷いことされたな」とは思うけれど、傷は大分癒えました。
やっぱり現実を見ないといけないんだなと思いました。
なんとか今の現状を良い方向に持って行きたいです。
>>439
彼からも無視させるということですか？
ちなみにメモリを全部消去しちゃったので、
かかってくる電話に全部出てるらしいです。
>>440
そう。悪いとこも沢山、良いとこも沢山あるんです。
酷い部分は彼の生い立ちを考えれると納得できる部分が・・・。
それでも良い男になってほしいと思うんですな。
442:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:02:57 0
2度目3度目を覚悟できるなら好きにしたらいいんじゃないでしょうか。
443:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:10:04 O
>>441
結婚して、子供できたら、
今の様に、彼に構ってあげられなくなるよ。
そんな時、その彼は、また浮気をする様な気がするよ
そうなってからじゃ、遅いよね？
早く手を打ちましょう。
444:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:14:06 0
相談です
妻のパソコンから次の人物と浮気・不倫していたことがわかりました
ヤフーチャット 「夢見る頃は過ぎたけど」
ID white_corbie あるいは koteka66cm
どのようにして相手を特定できるのか教えてください
445:433
07/08/23 02:15:59 0
>>442
やっぱり繰り返しますよね。
>>443
そうなると一番可哀想なのは子供で・・・ですね。
彼と居て自分たちだけじゃなくて家族も幸せになれるのかどうか、
もう一度良く考えてみます。
ありがとうございます。
446:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:18:55 0
>>444
ﾔﾌＩＤを偽名で作り、女のフリをしてお近づきになってみては？
447:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:21:16 0
>>446
それはやってみましたが、相手にされませんでした
決まった人としか話はしないようです
ヤフーに聞いてわかるものなのでしょうか？
448:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:24:23 0
white_corbieって今、オンラインになってるよ！
449:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:25:27 0
>>447
浮気程度の騒ぎではわからないかもしれないね。
てかたぶん教えてくれないとｵﾓ。
慰謝料請求などのために証拠がほしいなら、
チャットの記録を全て残しておいて彼らが会う日を特定したほうが早くない？
450:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:26:41 0
koteka66cmもオンラインだわ
451:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:27:08 0
>>448
どこでわかるのでしょう？
それで本人と連絡はとれるのでしょうか？
しかしそれでは本人に聞いて、わかるとは思えないのですが、何かいい方法は
ありますか？
452:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:29:26 0
>>451
プロフを検索しました。
そこに、オンラインのマークが表示されています。
そのマークをクリックするとお話できると思います。
453:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:30:18 0
>>449
チャットだけでとは思えない
携帯等で連絡をとって会っているのだから・・・
・・・って携帯を見ろとは言えないよな
454:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:31:40 0
>>452
全く返事がありません 反応がないと言うのでしょうか
455:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:31:53 0
>>453
どこで浮気してると確信したの？
456:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:32:55 0
>>454
いきなりＩＭはマズイよ。警戒されたかもよ？
チャットルームで軽く話すれば良かったのに。
457:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:35:13 0
みんなで行こうよ。
そのチャットルーム。
458:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:36:05 0
>>452
プロフ検索のサービスは現在行ってないのでは？
>>454 はどうやってお話されたのですか？プロフがわかっていたのかな？
459:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:36:54 0
起きてるみたいだよ＞white_corbie
460:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:38:11 0
>>457
潜入ルポ希望
461:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:43:43 0
>>454
何かした？相手がすごく警戒してるみたいだけど・・・
462:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:44:44 0
††††††††††††††††††††††††††††††
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
?まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
?１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
?３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
?４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
?８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
?最後にお願い事をして下さい。
463:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:45:19 0
気になって眠れないよ
464:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:45:25 0
さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
465:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:46:21 0
>>461
警戒というか、とりあえず相手にされませんでした
人を追い払うので、近づけないのでこちらに相談に来ました
466:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:48:57 0
>>465
チャットルームには入ってみた？
もう一度ＩＤ取り直して侵入してみたら？
467:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:49:49 0
ここ、見てるかもよ
468:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:50:50 0
>>461>>465
チャット部屋に行くのは警戒されて当然かと・・・
>>453のように携帯の記録で確かめるのがよいかと思うが・・・
469:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:51:39 0
>>467
ここのこと言えば、そりゃ見るでしょ
470:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:51:56 0
それっぽいね。
もしくは>>444の凸で警戒してるのかも。
なるべく知らないふりして話しかけてるけど、速攻で蹴られてるっぽい。
471:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:53:50 0
>>470
その部屋に行ったの？
472:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:56:15 0
あのルーム、かなりあやしいね
473:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:56:54 0
今チャット部屋に二人入室になっていますが、まさか奥様ではないですよね？
474:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:56:54 0
うん、怪しいね
475:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:57:55 0
>>472
>>474
どうあやしかったの？
476:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 02:59:06 0
>>473
いや、今はひとりですね・・・
477:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 03:00:44 0
ＰＭｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!
478:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 03:02:12 0
>>477
相手によっては来るといこと？
詳細よろしく
479:名無しさんといつまでも一緒
07/08/23 03:03:35 0
嘘を何度も平気で付き騙した旦那。
「今度こそ絶対に裏切らないから許せ」だと？
お前のせいで気が狂いそうじゃあ～ボケ。
女好きにもう用はないんじゃあ～～～！
普通の生活したかっただけ、それだけなのにそれすらお前は出来ない阿保！！