07/04/02 22:58:25 0
>>451よ、・抽象的な例を引き合いに出し、質問者自らに悟らせる
善意に解釈すれば>>1は後者の例を目指している。
しかし残念なことに、引き合いに出す例も的外れなら、質問をも誤解している。
しかもその事に気付いてすらいない。これが痛い。
↑
>>539を理解出来ないお前には当然コレも理解不能だわな。
なぜ、この引き合い例が出されているのか、固定観念ガチのアンタにはムリだわな。
あんたには的外れにしか見えない。悲しい♀だな。
一生Aオスは金太郎飴と思って生きていけよ。
581:名無しさんといつまでも一緒
07/04/03 05:38:41 O
1←やはり意味のない
オウム返しのツギハギ
自覚出来ず
勝ち誇ったように
『理解できない様だな』
のオウム返しと。
何じゃこりゃ
お前の的外れなポエムなど
理解できる人間はいない
むしろ451が一番の理解者
582:名無しさんといつまでも一緒
07/04/03 05:47:39 O
>>580
451は冷静に話をしているだけなのに
1は451を中傷することしか出来ない
451のﾚｽが理解出来ないだけではなく、
非難されたと誤解して
ヒステリックに中傷。
本当にＡ型のせい？脳の病気とか？
583:名無しさんといつまでも一緒
07/04/03 13:53:19 0
ずーっと１から読んだけど、最終的に呆然としている。
そして、とあるA♂と似たような状況に陥ってまったく歩み寄れていないことと
フラッシュバック。主に惚れてはいないけど、好きなA♂と噛みあってないーって
いうのは辛い。いくら訴えても片側通行。その気持ちとかぶる。
ああ、彼と歩み寄れないのは、私がB♀だからで、さらに彼がA♂だからなんだな、
って思ってしまっている。
真面目に考えて>>451こたえてるじゃない！ってB♀の私だったら思うんだ。
451は多分真剣に主に「なにか」訴えようとしている。あえて「なにか」って
書く。真剣に訴えようとしているんだから、よくはわからないくても、もう少し
話を聞いて理解してやろうくらいのゆとりを持ってほしい。
これまでの幾つかのレスの中には主がなにを言いたいのかを理解しようと試みて、
いろんな質問をしているものがあるように思えます。
だから、今度は主が歩みよってくれてもいいんじゃない？って思ったけど。
主はこちらを理解していないのに、主は理解されることを要求しているように
思える。「理解していますかー？」なんて非常にムカつく。
わかりあえていないからのディスカッションじゃないの？
584:名無しさんといつまでも一緒
07/04/03 14:11:19 0
相手を嫌い、駄目な奴と思い込んでる同士が話し合っても
譲り合いも、理解しようとする努力も少ないから無理だけど、
お互いが好きと言う前提で話し合うなら意見違っても、
相手を理解したいと思うし、違いをを非ではなく是として歩み寄れる。
最初にあるのが好意なのか敵意なのかで全然流れは変る。
って思う。
愛だよ愛
585:名無しさんといつまでも一緒
07/04/03 14:28:07 0
>>1
>>214
>>412
>>451
>>480
>>522,468,539
>>583
586:名無しさんといつまでも一緒
07/04/03 15:41:55 O
会話には2種類の目的がある
①ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟをうめる
②ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ
本ｽﾚで1に求められているのは①
残念ながら好き嫌いや愛は関係ない
①②が混乱してしまうのが
空気嫁ない人=1
587:名無しさんといつまでも一緒
07/04/03 15:45:52 O
>>586です。
どうせ何ひとつ理解しないだろうと
予測して書いた。
むなしい。
スレタイで1が自らＡ型を代表したのだから、
敢えて言うが
Ａ型と話すのは
むなしい。
疲れるスレだ。
588:名無しさんといつまでも一緒
07/04/03 15:58:18 O
疲れるＡ♂に夢中の♀ですが何か？
(-＿-)ﾅﾆｶ?
589:名無しさんといつまでも一緒
07/04/03 16:21:12 0
>>586
嘘の情報を元に理論的な装いで嘘をつかないようにｗ
会話の目的って2種類しか存在しないのか？
何故このスレはその勝手な仮定の1なのか？
これは586が自分の思う方向に正解があると思わせたいが為の省略化による嘘。
人の性格が血液型による4分類しか存在しないと仮定して話をするのと同じように
確かに思考範囲を限定できるから楽ではある。
黒髪、茶黒の瞳、黄色い肌 と限定すれば確かにそれは日本人をさす特徴ではある。
しかしそれは個々の個人を表す物とは全然別の物で、その個々を理解してるとは言えない。
上の3つの条件は中国人にも当てはまるので、
その特徴が揃ったからといって必ず日本語を話せるわけではない。
条件当てはまる部分が多い事と、それがそのまま正解である事とは話はまったく別。
ずるい人はこの手の手法で会話をミスリードする。
不倫板における血液型スレでの特徴描写はどのスレも似通っている物が多い。
どちらかと言うと血液型より毒から見た鬼の描写であり、
言い換えれば惚れた弱みを持つ人から見た惚れられた人の強みでしかない。
どんな会話にも人と人話す時、その会話に好き嫌いは関係あるし、愛や情も関係あると思う。
特に文字の会話の場合は表情が無い分だけ、これらが大きく影響する物でもある。
586が勝手に仮定した１の場合に於いても人の感情による
相手の意図する物を受け取るか受け取らないかも変る。
内容は算数の様に答えを導き出す単純目的を目指すものではなく人の心の話。
人の心を理解するのに心が存在しない会話では不可能。
もし人がコミュニケーション以外では感情が不要と言うのであれば
何故世の中は理論どおりに動かないのだろうか？
それは586の言うように1の様に混乱してしまう人がいるからかもしれない。
たとえそれが正しかろうが、感情抜きで会話を新興させる事が出来る人など人間の世界には存在しないよ。
もしいるとしたら、それは人間の心や性格の話に『正解』が存在すると思い込んでる人だけ。
590:名無しさんといつまでも一緒
07/04/03 16:33:50 0
589ですがもう1個
ちょっと前の方の書き込みを使わせてもらって書くが
>>1(主)の問題点は、451も指摘してる次の1点に限る。
主はA♂スレで『幽霊は存在する』と信じてる人間たちに向かって
『存在するなら証明して見せろ』と言うだけで十分だったはず。
あとは静観して放置しておけばよかった。
ところが自分から『存在しない事を証明してみせる』と豪語してしまった。
これは現在の人間の知恵では到底無理な話。
自分からこれを言ってしまった場合に陥る結果は一つ。
『ほら存在しない事を証明できない。だから幽霊はいるんだ』となる。
ある意味自分から出口の無い所に突っ込んでしまった事が敗因。
591:名無しさんといつまでも一緒
07/04/03 16:36:25 0
新興→進行
592:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 13:36:20 0
相手がちょっとのわがままを言ったとき、
「ったく、わがままだなぁ」と心の中で思うだけで、スルーするのがＯ型男とＢ型男。
「なんでおまえはそんなにわがままなんだ。俺がどれだけ我慢しているか云々・・・。
だからおまえも我慢しろ！」と言うのがＡ型男
593:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 13:48:23 0
A♂との会話 「私は～です(～ます)が、あなたはどうですか？」編
聞き手「A♂は皆さん器が小さいと云われますが、あなたはどう思いますか？」
A♂「そんな訳ないだろ！」
聞き手「理由は？」
A♂「しらねーよ。B型だって器小さいのいるだろが」
594:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 13:49:26 0
O♂との会話 「私は～です(～ます)が、あなたはどうですか？」編
聞き手「O♂は皆さんズボラだと云われますが、あなたはどう思いますか？」
O♂「そうかも・・・って、ほっとけ」
聞き手「O♂は皆さん大雑把だと云われますが、あなたはどう思いますか？」
O♂「まあ、そうだな。大らかだからな。」
聞き手「・・・・・・・・・・」
595:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 14:04:43 0
うまいねｗ
AとOの性格と聞き手の性格がよくでてる。
596:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 16:24:53 0
主へ質問・・・「根底部分の議論」とはナニ？
597:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 16:36:32 0
451生意気なレス→>>1「539読め！」→451「あんた分かってないね。わかり易く説明するよ」
→>>1「なんだ、あれ読んでも理解出来んのか、ハハハッ・・・・」
自分を上げる為に人を貶すA男のいつものやり口
>>587頭が禿げ上がるほど同意
598:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 17:02:37 0
A男って本当に疲れる
雰囲気で察してくれればいいのに、全部言わせる
行間を埋めるなんて無理だし
全部話してもわかってくれないし
共感なんて無理かも
599:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 17:58:52 0
＞自分を上げる為に人を貶すA男のいつものやり口
これって血液型スレで必死に叩いてる奴そのものじゃん
自分は立派なプリンだけど、うまく行かないのは全て相手のせい。
自分の書き込み冷静に見て、醜いとか思わないんだろうか？
ﾊｲﾊｲ、私はA♂の味方ですね？
600:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 18:30:37 0
>>578
> 俺は逃げも隠れもしないぜ。あんたの一番言いたい事は何か言ってくれ。誠実に答えるぜ。
もう書いてあるのに、わかんねーのかー
もうとっくに質問もされてるぞー
451のレス読み返せ 自分の鈍感さがわかるから
601:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 18:50:30 0
>>599
①自分を上げる為に人を貶すA男
②人を貶すA男
↑どっちだったら醜くないの？
貶してるのは本当でしょ？
602:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 18:52:24 0
①自分を上げる為に人を貶すＢ男
②人を貶すＢ男
↑どっちだったら醜くないの？
貶してるのは本当でしょ？
603:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 19:00:00 0
>>602
ある人物を思い浮かべると②にしかならない
相手を馬鹿にする必要がないから
604:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 19:02:56 0
>>603
間違った
ある人物を思い浮かべると②にしかならない
偉ぶる必要がないから
に訂正
605:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 19:05:55 0
>>601
その二つより601が醜いかな？って思う。
ところでAでもBでもなんでもいいけど、何で男なの？ｗ
血液型スレで他人貶してるのって大抵♀だよね？
ええええっ！
もしかしてA♂スレとかで叩いてるのって♂なの？
実際どうなのかわからないけど、思ってもみなかったからゾッとした。
まさかそれは無いよねｗ
606:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 19:10:45 0
何をやってるんだかｗ
人を貶して偉そうにニヤついてるのはA男
人を貶して怒り爆発なのがB男
人を貶して怒り爆発するも鎮火も自在なO男
人を貶してあっさり撤退AB男
607:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 19:14:15 0
ﾊﾊﾊ
毒プリンから見た鬼男？
608:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 19:57:10 0
A♂だから好きっていう偏見はおｋ？
609:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 20:28:38 0
それｷﾓｸ無い？
610:主 ◆ywEFBFWJTk
07/04/04 21:03:12 0
やっとはいれたぜ～。なぜかココしばらくここにこれなかった。
上で誰かいってたっけな。証明なんか出来ないと。結論は確かにそうだわな。
極論＝オレを1週間飼って観察。ってくらいか。
＞４５１ 俺はあんたに誠実に答えると言っている。簡潔に言いたい事のみを要点だけ言ってくれ。
611:主 ◆ywEFBFWJTk
07/04/04 21:30:38 0
>>596 根底部分の議論。そう、俺はコレに議論を持ち込もうとしていたわけなんだが。
俺だって悟っていたよ。個人の証明なんてムリと。ここの説明はあえて一切省いていた。
なぜならコレを言うことで、>>539の内容になる事は目に見えていたから。
だから根底から行こうと思った。
それが >>465>>467>>468 だ。
これをナゼ引用したのか？何が言いたいの？話のすり替え・・・の荒しだったな。ここ1番残念だったな。
まあ～なんだ、うまく伝えられないもどかしさは有る。
全A♂を同類と勘違いしている♀たちに理解を得るには手っ取り早いと思ったわけだ。
612:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 21:48:22 O
証明は無理ではなかったよ
>>1に書いてる通り、Ａ型にもＡ型ぽくないのがいるって
言動があれば良かっただけ。
1のレスからは、Ａ型は噂通りの馬鹿だったことが
証明された。
これも興味深い結果だよ。
613:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 21:59:19 0
主さぁ
うまく言えないけど、違うんだよ根本的に。
証明がどうのってのは >>1に書いちゃったからまぁしょうがない話で、そこに突っ込む人もいるけど、
プリンがA♂に言いたい本当の事ってAの性格が○○という部分じゃないんだと思うんだわ。
>>593-594に書いてある事読んでどう思う？
要は自分を受け止めて欲しいんだよ。
我侭や不機嫌や八つ当たりをした時に
A♂って それは我侭、それはお前の機嫌が悪い、それは八つ当たりだろ。
って事実を指摘しちゃうやん。
醜い相手に「お前は醜い」って言ってしまうんだよ。
これが駄目なんだってｗ
言ってる方も自分が我侭言ってる事や八つ当たりしてる事は十分承知してる。
けど、それを指摘して欲しいんじゃなくて、何故我侭を言うかわかって欲しいわけよ。
わかって受けて止めて欲しいのよ。夢見させて欲しいのよ。
匿名ネットではプリンは勝ち組でサレは負け組み。
でも現実の社会じゃ白い目で見られるのも裁判で負けるのもプリン。
だから、なんていうかその不安な分だけ夢を見させて欲しいんだよ。
これが現実だよって現実をすぐ突きつけてくるA♂の行動がプリを怒らせてるんだと思うよ。
O♂とかは沈黙を使ってプリに勝手に想像させる余白を作るから
そういう点で扱いがとてもうまいわけよ。
だからO♂と付き合うと20年プリンとか人生をプリで終わらせて朽ちていく♀も結構いるんだと思うわ。
614:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 22:02:14 0
>>612
そういう証明は無理だよ。
そもそも『A型っぽくない』って言うのを認める事が無理。
勝手に相手の心の動きを想像して、こういう理由での言動って決め付ければ
何を言っても何をやっても全てA型の行動と関連付けが可能だから。
粘着すればA型らしい、さっと身を引けば 自分が傷つきたくないAらしい。
って、宗教と同じで何やっても答えは用意されてるからね。
最悪の場合でも例外もある の一言で片付けられる。
宗教やってる人間と話せばこれはわかる。
昔のオ○ム事件でTVでのジャーナリストvs某人達の会話見てた人なら
自分で体験して無くてもわかる事だよ。
615:主 ◆ywEFBFWJTk
07/04/04 22:04:31 0
所感
俺個人を他A♂と何が違うの？とのレスが多数有った。何にせよ、
これに関しては俺はそれを証明出来なかった事は事実だわな。
意外なスレの多さにぶっちゃけ驚いた。その中でも本気で語ってくれたのは＞４５１くらいだったかな。
今1度言うが、ココは不倫板の血液型スレッドだ。
浮気するオスは血液型の枠を超え、皆スケベである。
が、全てのAオスが某スレで叩かれている奴ばかりじゃねー。
Aオスをひとくくりにしている♀達よ！これから数多くのAオスと出会い、
そのうちきっといつか、かっちょイイーAオスが現れると思う。
その時には偏った思考が変わる事祈る。
勘違い♀達よ、じゃ～な！
あ、最後に＞４５１よ、俺個人をどうしてそんなに責めるのか解らんが、
Aオスだって悪いやつばかりじゃない、。今何を言っても説得力ナイわけだが。
まあ、なんだ、あんたの思考を変えてくれる位のかっちょいい～Aオスと早く出会える事を祈る。
616:名無しさんといつまでも一緒
07/04/04 22:10:31 0
>>1
あばよっ！
617:名無しさんといつまでも一緒
07/04/05 01:55:43 O
最後まで全く噛み合ってなかった>>1
本人は全く気づいてなくて、天然なんだろうけど
ここまで言葉が通じないと、ちょっと怖い。
618:名無しさんといつまでも一緒
07/04/05 04:17:38 0
勝手に終わろうとするなよ！主なら１０００まで責任取ってくれよ！
619:名無しさんといつまでも一緒
07/04/05 07:53:27 O
ずっとROMってたけど次元が低い…
1よりも粘着して1に対する攻撃を続ける外野…
４種類の血液型で人格が解れば苦労しないよ
人は生まれ育った環境が全て違うんだ
1も無理するな…所詮２ちゃんw適当にしなよ！
ｂｙＢ♀
620:名無しさんといつまでも一緒
07/04/05 09:48:24 O
>>1は逃亡したんだね・・
変なのわいてるし
619
さすが腐スレ
621:名無しさんといつまでも一緒
07/04/05 09:50:00 O
>>615
証明出来なかったってことは
証明の仕様が無い＝事実です皆さんのおっしゃる通り
＞Aオスをひとくくりにしている♀達
別にＡ型に限らん。どの血スレも決めつけレス多い。キリがない。
自分だけが特別！という根拠の無い意識を変えたほうが話が早い。
622:名無しさんといつまでも一緒
07/04/05 09:51:26 0
頭悪っ
623:名無しさんといつまでも一緒
07/04/05 10:42:07 0
>>620 文句言うだけなら誰にでも出来る。
619を叩く理由が解らない。
第三者から見ればお前は荒しにしか見えないよ。
624:名無しさんといつまでも一緒
07/04/05 11:55:17 0
私Ｏ♀ですが、一番血液型とかこだわるかもｗ自覚してます。
625:名無しさんといつまでも一緒
07/04/05 12:25:26 0
こだわるのはいいけど、極端な人は
森を見て木を見ず
ですよね。
626:名無しさんといつまでも一緒
07/04/05 12:37:21 0
好きだけど～。淡白すぎて（性格が）、ちょい物足りないー。
627:451
07/04/05 15:22:55 0
>>613
ちょっと感動してる。
言いたかったことは違うけど、もうどうでもいい。
ここに全てがある。
>>593-594示唆するもの、わかります。
>>612噴きだしてしまいました。可能だったと思います。
>>583,586私にも「歩み寄る」心の余裕が必要でしたね。
>>562,579,581-582こんな私に加勢して頂けるお気持ちに感謝します。
>>553ご親切感謝します。
立場を異にする方々にも感謝します。
みなさん、ありがとう
628:名無しさんといつまでも一緒
07/04/05 19:04:57 O
他血のスレちゃんと見てないからわかんないけど
書込が気に入らないと
「血液なんか関係ないやい！！」とテーブルひっくり返すみたいなのは
よくあることなのでしょうか。Ａスレだけでしょうか？
面白いですね。
629:名無しさんといつまでも一緒
07/04/05 19:23:09 0
血液型が関係ない！って事じゃなくって
ひとくくりにされるのが嫌みたいよｗ
630:名無しさんといつまでも一緒
07/04/05 21:44:17 0
>>625ウマイ事言うね～確かにそう思う。
典型的な血液型マニアに多い。
631:名無しさんといつまでも一緒
07/04/06 22:28:41 O
Ａ型は異常
って、常識だよね？
632:名無しさんといつまでも一緒
07/04/06 22:38:04 0
>>631 煽るな～ｗ粘着ｗ
633:名無しさんといつまでも一緒
07/04/07 11:30:53 O
Ａ型
例あらはらしょうこう
634:名無しさんといつまでも一緒
07/04/08 08:00:24 0
「根底部分の議論」を箇条書きで、定義してから退場しろ！
おまえと「ひとくくりに」されるA♂の身になれ、バカ主
おまえの根底なんかわかる訳ないだろがｗ
安価辿っても意味わかんね
同じA♂でもわかんないのに誰がわかるってのよ
635:名無しさんといつまでも一緒
07/04/09 10:25:56 0
>６３４
おめーも主と同類。同じ事言ってる事に気付いていない所が痛い。
さすがＡ♂。
636:名無しさんといつまでも一緒
07/04/10 17:02:37 0
A♂は一番ウザイ
637:名無しさんといつまでも一緒
07/04/10 22:50:15 O
>>636
＞ A♂は一番ウザイ
その上をいくウザいやつw
638:名無しさんといつまでも一緒
07/04/10 23:14:37 O
>>637幼稚だね・・Ａぽい
639:名無しさんといつまでも一緒
07/04/11 00:14:36 0
>>636>>637 おこちゃまスレでおままごとしてろよ
640:名無しさんといつまでも一緒
07/04/11 13:59:37 O
>>639
ヤミクモに否定して優越感？ｗ
ｗ
641:名無しさんといつまでも一緒
07/04/11 19:24:41 0
掲示板でA型を叩く、B型女。
私生活でA型を叩く、B型女。
夫婦生活でオレを叩く、嫁。
642:名無しさんといつまでも一緒
07/04/11 19:27:38 O
>>941
ご愁傷さま～。
by.O♀
643:名無しさんといつまでも一緒
07/04/11 19:29:07 O
ｺﾞﾒｿ>>641へだた…
by.O♀；
644:名無しさんといつまでも一緒
07/04/11 19:31:17 0
>>643 ｹﾞﾗ
645:名無しさんといつまでも一緒
07/04/11 19:32:18 O
Ａは性格破綻者でＯＫ？
646:名無しさんといつまでも一緒
07/04/11 19:34:03 0
なんでもどーぞー
647:名無しさんといつまでも一緒
07/04/11 20:09:44 0
皆、吐き出したいだけ吐き出せばいい。
648:名無しさんといつまでも一緒
07/04/11 22:23:32 O
Ａ♂大好き
表現がへたくそなんだよ
649:名無しさんといつまでも一緒
07/04/11 22:59:29 0
A型オスひとくくりというか、Aオス嫌いのメスはその時付き合っていたAオスの
印象が強く残っていて、フラレタがために悪く言ってしまうケースが多いと思う。
A型は手軽く付き合う不倫相手にはもってこいだと思う。
650:名無しさんといつまでも一緒
07/04/12 01:43:56 O
そうかな～？？
じゃあ他血スレもこんな風になるはずじゃない？
Ａ型男の共通点が面白いんじゃないの
じゃあ、他板のＡ型スレも見てみたら！
不思議な事に
共通の経験してる人が多いんだよね
651:名無しさんといつまでも一緒
07/04/12 09:50:41 0
Ｂ型のスレも見てるけど、同じようなものじゃない？と思うけどｗ
652:名無しさんといつまでも一緒
07/04/12 10:25:29 0
プリンは良いも悪いもとにかく自分の彼は特別に見えるんだろ。
A♂スレに粘着してるB♀プリもかなり自分の彼(A♂)が好きみたいだしｗ
653:名無しさんといつまでも一緒
07/04/12 11:25:48 0
♂じゃないけど、O型♀スレもひどい言われようだった・・・
恋愛サロンだけどね
654:名無しさんといつまでも一緒
07/04/12 12:22:47 0
その状況に無関係な人から見ると
言われてる方に同情して言ってる方の性格に問題点ありって思うよねｗ
655:名無しさんといつまでも一緒
07/04/12 17:51:28 O
いずれにせよ、この>>1はＡ型ｗＡ型の皆さんご愁傷さまですｗ
656:名無しさんといつまでも一緒
07/04/12 20:18:13 0
>>655
もうわかったから、しつこいガキだねｗ
とりあえず自分の血液型を書いてごらん。
657:名無しさんといつまでも一緒
07/04/12 20:28:06 0
>>656 おまえあっちのA♂本スレの主か住人だろ？トリップ付けて、血液型晒してみろよｗ
外野は議論も出来ないウジ虫ばかりだなｗ
658:名無しさんといつまでも一緒
07/04/12 20:30:04 0
あ、>>656じゃなくって>>655ね
659:名無しさんといつまでも一緒
07/04/12 20:32:15 0
>>657
A♂スレの主は>>655だぜｗ
私はA型です。
あなたは？
660:名無しさんといつまでも一緒
07/04/12 21:10:40 0
>>659
私もA型です。何か？
661:名無しさんといつまでも一緒
07/04/12 21:38:42 O
Ａ♂ だいちゅき
Ｏ♀ より
662:名無しさんといつまでも一緒
07/04/12 21:59:37 0
>>661 ０♀超～愛してる
A♂より