09/10/02 12:33:20 m/1Xe4ZpP
>>596
詳しい話をありがとう
>>596も旦那さんとは先輩後輩の間柄なのかな？
命令したり指導したりが当たり前の関係からスタートすると
相手も無自覚に良かれと思って行動していたりするし
モラハラって本当に根深くて対処が難しいよ
でも、>>597の言うように自分の時間を有効に使って
実際に離婚するかどうかは別にしても
将来の独立も視野に入れた行動をしてみると
少しは気持ちが軽くなるかもしれないね
599:恋人は名無しさん
09/10/02 15:23:45 5O3Yzz2aO
>>598
旦那と私は違うんだけど付き合ってしばらくはずっと敬語だったり
喧嘩になっても私が悪いと認めさせてから向こうが謝るってパターンだから
そうなってしまっているのかも知れない。
離婚じゃないにしろ独立の事も考えてみます。
本当にありがとう。
600:恋人は名無しさん
09/10/02 23:39:35 ZOJd0FZRO
モラハラ最低男に天罰？因果応報？はあるのでしょうか。じゃないと納得いきません。また新しいターゲットを探すんでしょうか？
601:恋人は名無しさん
09/10/03 00:06:03 O7IDLJGK0
化けの皮はいつかきっと剥がれる
602:恋人は名無しさん
09/10/03 00:12:21 A5I4LsZA0
次を見つけても逃げられるから
本人が自覚して直さない限り不幸なんじゃないかな
603:恋人は名無しさん
09/10/03 00:36:31 KE1eMONRO
モラハラって男の人が多いのはなんでだろ
604:恋人は名無しさん
09/10/03 00:41:38 Dlff4FBkO
結婚すると立場的に男が上になるからっていうのと、女は本質的に面と向かって人の人格を否定する事がないから？と思った。
605:恋人は名無しさん
09/10/03 00:45:02 uT8zlLJWP
>>603
女性が加害者側の場合はかかあ天下みたいな状況になっていて
頭が上がらない＋ネットどころじゃない環境で表に出にくいのだと思われる
まぁ、カップルや夫婦はまだまだ男の方が年上の場合が多数派だし
最初から職場や学生時代の上下関係を引き摺ったりしてる場合も多いからね
とりあえず、「男が家庭を仕切って引っ張って行くべし」って風潮がなくなれば
もう少し変わってくるかもしれないけれど、現状では難しいかも
606:恋人は名無しさん
09/10/03 04:02:14 KE1eMONRO
>>604やっぱ主導権は男の人にあるのかな
>>605なるほど!ネットじゃ出づらいだけってのもあるのかも
二人とも真剣なレスありがとう
607:恋人は名無しさん
09/10/03 12:11:37 Ugxa/uwC0
モラって世間体凄く気にするから精神科とか通院すると逃げてく
家中似非汚部屋にして通院するのって言ったら離婚してくれました
ちゃっかり次の女作ってたんで慰謝料貰えました
綿密にノートにモラ行為を書き留めて証拠も集め
でも恨みって消えないね
608:恋人は名無しさん
09/10/03 23:39:50 TrITIe5XO
モラハラ男と付き合ってもうすぐ２年…辛い。私に対する暴言などはないんですが、キレるととことん無視
しかもキレ所が全くわからない
いつも上から目線でもう疲れた
別れたいけど彼の家も私の家も仲良くて結婚の話も出てるから簡単に別れられない
どうしたらいいのかな
609:恋人は名無しさん
09/10/04 00:08:56 cJzbRchzO
危険 やめとけ
610:恋人は名無しさん
09/10/04 00:11:21 CNgSAR5r0
>>608
呑気なこといってないでさっさとわかれなよ
すぐ上にあるモラハラ男と結婚して後悔してる人のレス読んだ？
611:恋人は名無しさん
09/10/04 01:38:07 tM5udDio0
共依存に陥っていて、なかなか抜け出せないの分かるんだけど、
こう危機感がないレスあると、早く別れて来い！！何してる！！！ってつい思っちゃうね。
>>608
別れられない事はないよ、ただ貴方が理想とするような穏便な別れ方が出来ないだけで。
せっかくモラハラに気づいて抜け出せる糸口掴んだんだから、腹くくって
断固とした態度で別れて、じゃないとこれからの人生棒に振るよ。
612:恋人は名無しさん
09/10/04 03:42:17 BcIBBb3uO
彼がモラハラかな？と思い、別れたいのですが…
よかったらみなさんの意見も聞かせてください。
普段は愛してるだとかたくさん言ってくれて、
メールも電話もとてもマメです。優しい言葉もくれます。
けれど少しでも気に入らないことがあるとキレて、
謝ると｢謝って済むと思ってるのか｣と言われて、
説明をすると｢俺の気が済むまですがってでも謝れ｣
などと言います。
自分はよく遅刻しますが、私が遅れるとぶちギレて｢死ねよ｣とボソッと言われたこともあり。
あまりにも毎日のように責められるので、疲れて｢私たち合わないのかも｣
だからお互いわかり合う努力が必要だ、と言う前に
殴られ床に倒されて上に乗っかってきました。
殺気を感じ｢暴力はずるい｣というと余計キレて、
｢殴っても何も変わらない。私は殴られたからって言いなりにならない｣
と言ってからは暴力がおさまりましたが、３回ほど
首を絞められたり殴られました。
夜中に｢今から来て｣と言われたり、明け方まで話していて｢ごめんね、
眠くなってきちゃった｣というとキレます。けれど彼はよく寝落ちします。
優しいところもたくさんありましたが、上記のような人とは別れた方がいいでしょうか。
最初はすごい優しくて惚れてしまい、話し合ったり尽くすことで
彼が変わってくれるんじゃないかと思って別れられずにいました。
すみませんがよかったらコメントお願いします。
613:恋人は名無しさん
09/10/04 03:53:05 TjndFbxk0
そんなのこのｽﾚ読んでりゃ答え判るだろ！
とﾓﾗｵの俺が言ってみる
614:恋人は名無しさん
09/10/04 04:12:29 /kk0MjtCP
>>612
それはモラハラってより単なる幼稚なDV男なだけだね
頼りになる友達や肉親でも間に入れて早く別れた方が利口だよ
615:恋人は名無しさん
09/10/04 04:17:27 gWEBVZhV0
>>612
ずっと殴られる人生を歩みたいのなら
別れなくていいと思うよ
616:恋人は名無しさん
09/10/04 06:18:10 UOr7g2790
遅刻しなきゃいいんじゃん。
617:恋人は名無しさん
09/10/04 09:22:51 BcIBBb3uO
612です。
そうですね、ありがとうございます。
>>616
交通事情で遅刻しました。
すみませんでした。
それからかなりの余裕を持つようになり、遅刻はしていません。
618:恋人は名無しさん
09/10/04 10:49:15 POzb7TVQ0
自分は約束やぶってもOKだけど、私が都合悪くなったと言うと激怒。
大変だったら今度でいいよって言った癖に、後から激怒。
619:恋人は名無しさん
09/10/05 14:15:24 5cPpmxTyO
このスレ見て自分の彼氏がモラハラ男だとわかって別れを決意。
別れても同棲してたからすぐに出ていく事もできずにいたけどようやく家も決まって今週中に離れられる。
620:恋人は名無しさん
09/10/05 14:30:36 3BlAWnVtP
おめー、次は頭ごなしに価値観を押し付けてくるような相手を選ばないようにね
621:恋人は名無しさん
09/10/05 23:41:28 q8mDKH/gO
短パン
622:恋人は名無しさん
09/10/06 00:08:47 43yHeli7O
モラハラな人って子供に好かれますか？旦那は私にはモラハラですが精神年齢が低いのか子供に大人気です。
623:恋人は名無しさん
09/10/06 01:12:58 +qDkPwFSP
>>622
モラって、身内に対してつい自分ルールを
良かれと思って強引に押し付けている場合も多いし
子供に限らず周囲には評価の高い人も少なくないよ
624:恋人は名無しさん
09/10/06 06:03:53 GYjYoWY2O
>>623
わかる気がする。元カレに言われた言葉を思い出したけど二人で決めたルール守れってキレられたけど、話をきいた友人がそれは二人のルールじゃなくてお前の押し付けルールじゃね？って失笑してたなぁ…。
やっぱり後輩とかからは慕われてたし。
625:恋人は名無しさん
09/10/06 10:12:57 43yHeli7O
>>623
なんで自分ルールを押し付ける人が、周囲の評価が高くなるんですか？
626:恋人は名無しさん
09/10/06 10:52:06 +qDkPwFSP
>>625
人としてキッチリ自分を律している人はやはり周囲から信頼されるからね
身内以外の周りに対しての気遣いも含めて、それが厳しければ厳しい程に好意的に思う人も多いよ
但し、自分の身近な存在になったからって、そのルールを急に守れと言われても
ずっと別のルールで生きてきた恋人や嫁なんかには辛い話だし
その辺りの話し合いが出来ない融通の利かない人はモラ化するって事
なので、その辺りの価値観の差に就いて話し合いが出来るかどうかと
周囲の評価は全く別になるし
逆に、身内にモラが激しい人ほど仕事では周囲の評価が高かったりって場合も沢山ある
627:恋人は名無しさん
09/10/06 11:15:12 43yHeli7O
自分を律する＝自分のルールを押しつける ではないのでは？
628:恋人は名無しさん
09/10/06 11:24:19 +qDkPwFSP
>>627
まぁ、家族に対しては厳しいのに周囲への人当たりは優しい人なんて実は沢山居るし
それがその人にとって世間に対しての自然な処世術なのだったら
たとえ恋人でも配偶者でも、それに付き合うのが無理だと感じた段階で別れるのが1番だよ
そんなのは間違ってるとか思いつつ付き合い続けても結果は好転しないしね
629:恋人は名無しさん
09/10/06 12:14:23 qfgEYCONO
本間献司
女から金取ってる。
ヒモ男代表。
酒とタバコだけが生き甲斐。
クズ男代表。
斜里出身。
630:恋人は名無しさん
09/10/06 16:19:38 FR5k++7iO
彼氏が初めて私の親と会ってしゃべった時、帰り際に
「お前の親って堅苦しくてつまんねーなwもっと陽気な人がよかったわ」
エステで働いてる友達の話してたら
「そんな仕事、低学歴の負け組、そんなのと連れのお前も負け組」
母親とスーパーに行った際、洗剤買ってもらった話をしたら
「いい歳こいて親に何か買ってもらうなんて人間腐ってる」
「いくら買ってあげると言われても断るのが真っ当な人間だ」
しまいには
「お前は俺んちに産まれてたら真っ当な人間になれてたのにな」
そんな彼が最近飲酒で捕まった。
ソッコー別れたw
631:恋人は名無しさん
09/10/06 17:02:32 v3ScEDMY0
>>630
おめｗ
赤飯炊いてあげたいわ
632:恋人は名無しさん
09/10/06 22:10:22 d80sKLow0
>>630
いい年こいて飲酒で捕まるとは・・・
さすが”自称”まっとうな人間は違いますねw
633:恋人は名無しさん
09/10/06 23:42:35 2Dsueoec0
【経済政策】亀井担当相「日本で家族間の殺人が増加、経団連の責任だ」…講演でエピソード紹介 [09/10/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【政治】民主党、"日本人の自覚"や"モラル"を子供に教える「心のノート」、廃止へ…背後に日教組の意向★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
634:恋人は名無しさん
09/10/07 00:46:04 FIPBFNzWO
自分は何も悪くない 俺を怒らせるお前が悪い
モラハラしてる人って相手が耐えかねて逃げたり離婚されたりしたら相手に対してどういう気持ち抱くんだろう？
私はモラハラ、カスＤＶ男から実家に逃げて無事離婚できたんだけど元旦那は今でも、すぐ逃げ出す 我慢が足らない甘っちょろい女…
と思ってると思います。カス男が。永遠に苦しめばいいのに。世間体が悪く、恥ずかしい想いはすると思うけど、あの酷い女のせいで恥かかされた、と思ってそうです。
635:恋人は名無しさん
09/10/07 00:58:42 KXLbfx/+P
モラ男は、基本的に自分が正しいと疑っていないので
普通の落ち着いた話し合いが出来ないからね
まぁ、価値観が違うと諦めて早めに離れるのが互いの為
しかし、モラ男と結婚までしてしまうと
別れるのに色々と手間が増えて大層面倒そうだ
636:恋人は名無しさん
09/10/08 17:33:34 eqRSuuGC0
私の休みの日の過ごし方について、
「女友達とくだらない話をだらだらしてるなんて時間の無駄遣い、
そんなことしてるヒマがあるならワンピースを読め」
だって。
ワンピースはジャンプで連載してる漫画のことで
彼の愛読書。
そっちの方がよっぽどお前にとって有意義だ！だって（笑）
今思うとほんとくだらないこと真面目に言ってたんだな。
別れてせいせいした。
637:恋人は名無しさん
09/10/08 21:07:51 d0WKNHamO
>>636
男アホやｗ
638:恋人は名無しさん
09/10/09 19:30:43 ZsjlPFx/0
あほだなｗｗｗワンピースとか読むとしても通勤中カバーつけて読むか
寝る前に眠くなるまで読むかソレぐらいでいいよなｗ
いや、個人的には面白いし好きなんだけどなｗ
639:恋人は名無しさん
09/10/10 00:09:55 54eV88vmO
今からモラ彼に土下座しに行ってきます。
相手にも非はあるんですが会社の同僚でもあるので、
後々のために自分が謝った方が丸く収まりそうなので…。
いつか円満にお別れしたいです。
チラ裏すみません。
640:恋人は名無しさん
09/10/12 19:52:39 x+JhIZ0XO
私は時々、安定剤を飲んでいるんですが、
そのことを彼氏は良く思っていなくて「そんなもん飲まなくていい。」
「そんなもん飲んでもいいことないぞ。」
と言われました。
私も安定剤を飲むのはやめたいので、「そうだよね」と言ったのですが、
安定剤を飲むのは彼氏がイライラして機嫌が悪い時に暴言を吐かれてしまう為、怖くて辛くて飲んでしまうのです。
安定剤を飲むと眠くなるので、彼氏に言われた暴言を一時的に忘れることができるから。
でも暴言を吐かせているのは私の態度が原因…俺とつき合うのが嫌なら消えれば？と言われたりします。
好きだから離れられません。
641:恋人は名無しさん
09/10/12 20:17:17 mpAy4qrJ0
>好きだから離れられません
もう結論でてるじゃん。
一生、安定剤を飲む人生をお過ごしください。
642:恋人は名無しさん
09/10/13 14:06:19 hKnyGXrCO
「好きな子はいじめたい」と公言し、よく私に「泣かせたい」と言う。
最初はエッチのときＳっぽくなるだけで、だんだんと「ヤキモチをやかせて愛情を確認する」言葉から単純に私を泣かせるための発言に変わってきた。
彼氏は冗談まじりなんだけど、典型的な見捨てられ不安持ちだから冗談でもキツい。
私が何か言われて泣けば彼氏は不機嫌になる。
それでも優しいときは優しいし、不機嫌になって電話を切った翌日は、普段自分からはしないメールをしてくる。
これってモラハラなのかなあ。
頭でっかちになって、小さなことを鬼の首とったようにモラハラだ共依存だと決め付ける頭と彼氏はそんなんじゃない、という心がごっちゃになってる。
643:恋人は名無しさん
09/10/13 19:54:17 q/z/j0sIP
>>642
つか、嫉妬程度で泣くとか、典型的な見捨てられ不安持ちとか
自分で既に結論が出てるじゃん
ピーピー泣きながらも付いてくる頭の弱い子を
気軽に虐めて楽しんでるモラハラS男ってだけだ
とりあえず、一生そうやってイビられるのが楽しいとかじゃなければ
その恋愛依存はもっと直した方がいいぞ
644:恋人は名無しさん
09/10/13 22:02:31 sMCIUPx/0
>>642
どう見てもモラハラです。本当に（ｒｙ
つーか恋人を泣かせたいとか言ってる時点でマトモじゃないと気づきなよ。
んでもって目的通り泣いたら不機嫌になるとかもう言動が支離滅裂すぎ。
＞優しいときは優しいし、不機嫌になって電話を切った翌日は、普段自分からはしないメールをしてくる
典型的なハネムーン期ってやつだね
単に>>642に愛想つかされるのが怖くて必死に繋ぎとめようとしてるだけにしか見えん。
645:642
09/10/14 23:24:42 5FuymWLlO
>643
>とりあえず､一生そうやってｲﾋﾞられるのが楽しいとかじゃなければその恋愛依存はもっと直した方がいいぞ
こうやってイビられるのが、基本は楽しい。
ただ、時々不安になるだけ。
>644
>単に>>642に愛想つかされるのが怖くて必死に繋ぎとめようとしてるだけにしか見えん｡
彼氏は私を放したくないなら安心です。
646:恋人は名無しさん
09/10/14 23:37:18 2S8ZH1vO0
>>645
>>642が楽しいのならいいんじゃない？
ここで相談する理由がさっぱりわからんけど。
647:恋人は名無しさん
09/10/16 15:40:10 WEkx8VT20
だな。
642にはこのスレに来る必要が全く無い。
648:恋人は名無しさん
09/10/16 15:45:07 cRyHyHA10
>>645
本当に頭の弱さが滲み出ている文章だねえ
まぁ、馬鹿なりに幸せそうで何より
649:恋人は名無しさん
09/10/17 20:29:15 /iOq9+kt0
旦那だけど、普段は普通に優しい。
ただキレると怒鳴る。
高速は普通に１２０キロくらい出し、怖いからゆっくり行ってといっても
聞いてくれない。
今日は私の人生最後の日、と何度も思った。
ハワイに旅行に行ったときも、自分の友達ばかりと私達親子を会わせ
私は自分の友達に会えたのは彼がゴルフに行く朝直前に「今日会えば？」と言われた。
もちろん急すぎて会えず。
最近はないけど、部屋が散らかっていると帰ってから
「今日何やってた？アイロンは30分で終わるよね？ で？それ以外は何やった？」
と詰め寄られる。
これってモラハラ？
それとも普通にあること？
650:恋人は名無しさん
09/10/17 20:33:27 Nqo6vJ9m0
>>649
最悪な男と結婚しちゃったね
結婚前に分からなかったの？
あと、ここは一応カップル板です
651:恋人は名無しさん
09/10/17 20:38:21 /iOq9+kt0
>>650
結婚前も兆候はあったけど、それを強い頼れる男として判断してしまった。
ここはカップル版だったのね。
失礼。
みんなは結婚前にじっくり選んでね。
652:恋人は名無しさん
09/10/18 23:33:58 L6owmgoT0
「もういい、帰れ！別れる！」と怒鳴られて実家に帰ってきて、今このスレを見てる。
ついこの間も同じことを言われたし。その時は枕で殴られて、ショックで泣いていたら、
はじめはこちらの機嫌を取ろうとしていたけど、だんだん不機嫌になって、
「もういいよ。お前は俺が楽しみにしていたことを全部だめにする。別れよう」って。
実際にこちらが「うん、わかった」と言ったら、「ショックでしょ？早く謝りなよ」って言って、
「俺と別れてどうするの？ｗほら別れなよｗ」って、嬉しそうに言ってて。
あとは「俺だってこういうこと（殴るのとか）するのすごく自己嫌悪するんだよ」って。
普段はからかうようなことも言うけど優しいし、すごく私がいると嬉しそうに話しかけてくるし、
一緒にいて幸せだと思う時もたくさんある。
でも、怒鳴ったり殴ったり、あとは私の好きな歌や趣味や服のセンスとかを
馬鹿にしたりとか、そういうことがあって。
これってモラですよね・・・？
でもすごく私のこと好きでいてくれるし、私も好きだし・・・どうしたらいいのか。私、馬鹿ですか？
653:恋人は名無しさん
09/10/18 23:39:31 1TRu879r0
＞でもすごく私のこと好きでいてくれるし
普通は、好きな人を殴りません。
654:恋人は名無しさん
09/10/19 02:48:50 M+vFx8jQP
>>652
＞「もういい、帰れ！別れる！」と怒鳴られて実家に帰ってきて、今このスレを見てる。
何が原因でここまで言われたのか支障が無い辺りまで書いてみたら？
＞私、馬鹿ですか？
バカじゃないです
自分が好きな相手に無理難題言われて混乱しているだけです
655:恋人は名無しさん
09/10/19 05:18:02 lV017BSU0
>>653
モラどころかDVじゃん。
結論を言うと、そのまま彼氏と一緒にいても幸せになるのは多分無理。
彼氏が自分の性格に気付いて治そうとしない限りは、ね。
＞あとは「俺だってこういうこと（殴るのとか）するのすごく自己嫌悪するんだよ」って
そう言って自分に酔ってるだけだな。
ホントに自己嫌悪するなら二度とやらないはずだから。
てか自分の好きなものまで否定されてよく一緒に居られるな・・・
俺ならその時点で冷める。
656:恋人は名無しさん
09/10/19 08:59:56 /lfjv5Bp0
>>652
俺は短気で喧嘩中は同じような言いぐさで彼女を困らせている駄目な人。でも絶対にモラではない。
そんな俺と異なる点を数カ所列記。あとは自分で判断すればよくね？
＞その時は枕で殴られて
→どれだけ怒っても女を殴ったことは一度もない
＞あとは「俺だってこういうこと（殴るのとか）するのすごく自己嫌悪するんだよ」って。
→発言に関しては平謝りするけれど、こういう類の自己弁護は絶対にしない
俺は「本当に悪かった。言い訳できない…。」と言う。というかこれ以上は絶対に言えない。
＞私の好きな歌や趣味や服のセンスとかを馬鹿にしたり
→ある行動やある発言に対して怒ることはあれど、趣味思考を馬鹿にすることは絶対にない
趣味思考を見下せるような相手とは絶対に付き合わない
↓は非モテ（のはず）の俺ですら言われるから、その男と別れてもいくらでも見つかるよ？
＞普段はからかうようなことも言うけど優しいし、すごく私がいると嬉しそうに話しかけてくるし、
＞一緒にいて幸せだと思う時もたくさんある。
657:恋人は名無しさん
09/10/19 11:15:01 hD/+x9+u0
656さんは好きな人にＡさん可愛い、Ｂさんもいいなとか言いますか？
電話中のかすかな物音（何か他の事をしているのではないかという想像）で
不機嫌になりますか？
658:トマト２３
09/10/24 21:01:50 fbYpy/eb0
モラルハラスメントをあまり理解しているか分かりませんが、
「Ｔｈｅ ＯＣ シーズンⅡ １２巻」の映像でライアンとトレ
イが喧嘩する場面があり、その緩和的でない殴り合いの場合に、
双方が肉体的な疲労を感じていると思いますが、精神的な疲労も
感じていると思います。
モラルハラスメントの疲労はその殴り合い以上だと思います。
ですから、１０段でその殴り合いの精神的な疲労を５と評価する
ならば、モラルハラスメントの様々な行為は５以上の評価であり、
モラルハラスメントの方が、精神的な疲労が大きいと思います。
その状況を言葉で説明するのが難しいかもしれませんが、「プ
リズン・ブレイク シーズンⅡ」の中で、マイケルが里親から虐
待されていた場面で、怒っている姿でドアを不必要に開け閉めし、
物音を響かせる事もその特徴でありますが、お金や言動などの生
活的な権利で支配する事もその特徴であります。
刑法には侮辱罪について定められていますが、侮辱的な発言と
不必要に大喝する状況を比べると、大喝の方が、損害が大きいか
と思います。ですから、刑法で大喝に関する犯罪がない場合でも、
その精神的な疲労は民法で裁けると思います。
精神的な疲労の重要性は、精神的な疲労から健康に害する事で
ありますが、その影響で行動が妨げられる事も二次的な損害であ
ります。ですから、例えばその原因で出勤に影響する事であって、
軽視できないと思います。
仕事などでその状況と類似する事を経験していて、その人は精
神力が弱いと思うかもしれませんが、一般人は恐らくその加虐的
な行為を２週間耐えられないと思います。
659:恋人は名無しさん
09/10/25 05:19:48 PLOWx9Mn0
モラルハラスメントそのもの夫と別れた後に、この言葉を知りました。
断言しますが一生治りませんよ。自己愛の塊ですから。話し合いなんて到底
無理です。自分が絶対ですから。だからまずは家を出て、それから調停を申請しました。
裁判所には堂々と出てきましたよ。自分が正しいと確信してるんですから。調停員
も呆れてました。で、夫の主張など、そこではまったく通用しなかったにも
関わらず、未だに俺は悪くないと信じてるので、もう次の恋人探しに余念がない
毎日を過ごしてますよ。世の女性達、用心して下さいね～。
660:関西人１１
09/10/25 20:36:19 WlTTADvu0
モラルハラスメントの加害者と被害者の関係は主に夫婦の間柄で
起こると思うかもしれませんが、加害者が相手の権利を支配できる
どうかで判断されると思います。ですから、相手のお金や言動など
の憲法（個人の基本的な権利）を支配できる存在であり、夫婦だけ
の間柄で起こるとは限りません。
例えば夫婦の間柄であると、夫は労働的な立場であるので、一般
的に家主であると思います。ですから、夫がリーダーとして妻や子
らを養育しているので、夫に妻や子らを命令できる権利があると思
われ、命令権や支配権を持っている存在が加害者であり、その行為
は夫と妻以外の間柄だと限定されません。
加害者の存在は被害者をその権利で支配しており、権利での支配
を使えない状況であると、そのような争いは起こらないので、もし
被害者が加害者と争う場合には、加害者が権利を支配できない場所
を選ぶべきでしょう。
刑法には犯罪者が精神病の場合には、無罪を主張できる権利があ
り、例えばモラルハラスメントが原因で精神病になれば、被害者は
加害者に犯罪的な事を行っても、無罪の場合もありますが、適切な
解決法があるかもしれないので、その前に警察やその他の機関など
にその状況を相談すべきでしょう。
その権利には立場的な優劣の差があり、加害者と被害者が争う場
合は、生活的な権利などで加害者が有利であるので、何度もアドバ
イスしますが、表面的と内面的に優劣の差がない平等的な場所を選
ぶべきでしょう。
661:関西人１１
09/10/25 20:37:21 WlTTADvu0
加害者は自分の行為を否認する場合があり、被害者の行いを一方
的に悪いと判断し、罪悪感を持たせる特徴や、その行為の発覚を止
めるために、被害者の行動を妨害する特徴などの場合には、その行
為が深まっていると考えられますので、その損害を刑事か民事で要
求するやり方もあります。
もし私が裁判官であるならば、例えばモラルハラスメントの被害
者が加害者を殺害した場合、権利的な支配である違憲性や、精神病
の原因などがあるので、殺人罪の場合は重罪でありますが、犯罪を
軽く判断します。ですから、その場合は刑期を数年と判断します。
アメリカの大統領の存在について映画やドラマで伝えられており、
大統領が、権利で支配する出来事がありますが、ドラマや映画の場
合は、誇張的な表現でないと、面白みや価値などが無いので、大統
領の本当な存在は違います。ですから、法の支配権というのですか、
権利的な支配は大統領でも持っていません。しかし、加害者にはそ
の権利があり、加害者は人間の範囲を超えた存在であるでしょう。
モラルハラスメントの様々な行為がありますが、全ての行為でモ
ラルハラスメントではないので、その中の一つの行為があれば、法
的にも提起できるでしょう。
662:恋人は名無しさん
09/10/25 22:45:49 tXISnciA0
２ちゃんでモラハラって言葉を知ってから、彼氏がそうなのかもしれないって
思うようになった…でも自分が悪いから怒られてるのに、そんな疑い持ったら
悪いなって思い直すようにしていたけれど、やっぱり何かおかしいような…
モラハラについてのサイト見ても、彼氏と当てはまるようなそうでないような
だったけれど、このスレ見てたら共感することがいっぱいだった
特に>>594さんの「兆候」を見てゾッとした。まさにほぼ同じような台詞を言われてる
彼も結婚したらますます酷くなるんだろうか。怖い
663:恋人は名無しさん
09/10/25 23:38:34 gWFv+/4k0
逃げなさい。
664:恋人は名無しさん
09/10/26 05:26:48 msucNoc00
>>662
彼自身が気付いて治そうとしない限りは治るどころか酷くなる一方。
でもモラハラ加害者は自分を客観視できないからまず期待できんけど。
665:恋人は名無しさん
09/10/26 10:57:21 kmOu07aj0
>>662自身に自覚のある欠点があって
それを直す気があるのなら多少の指摘はあった方が良いとは思うが
いつも上から目線で問答無用に彼氏の価値観だけ優先なら
まぁ、結婚とかする前にもっと落ち着いて考えた方が良い
666:恋人は名無しさん
09/10/26 11:24:56 QQIaBBV70
『口答え』
これはキーワードだと思う
相手を完全に目下に見てるからこそ出る言葉だから。
彼が、口答えするなよ、と言って来たら、私ならアウトだな
667:恋人は名無しさん
09/10/26 18:39:55 qLcUEkbEO
モラハラじゃなくて単なるお子ちゃま彼氏でしょうか？
何度も約束を破る彼に怒ってるとまず言い訳から始まり「ま、仕方ないよね？」と、開き直り
いつまでも謝らずに「顔恐いよｗ」とかふざけてるので、さらに腹を立てると今度は
「重いんだよ！」と逆ギレ
結局いつも自分に非はない（いい加減なのは性格だし！）という態度をとられてギャーギャー怒鳴られて終わる
同じ会社だからこじれたくなくて何とか修復してきたけど、もう無理
なんで自分は全然悪くないとあそこまで強く思えるのか、そしてそれを堂々と押し付けられるのか、
不思議でしかたがない
逆に実は気が弱くてつけこまれたくないからかたくなに非を認めないのかなあ
668:恋人は名無しさん
09/10/26 18:48:13 1Hlk5Y5/0
精神年齢は二歳児並みということが「結局自分のことしか考えられない人たち」という本に出ていました。
自己愛性人格障害を解説しているような良書でした。
悩まれている方は読んでみてください。
669:恋人は名無しさん
09/10/27 22:21:19 aOpMA2GA0
私も言われてた。
「なにその口答え」
「なにその反抗的な態度」
「従順になれよ」
ハァ？何様？？
別れてせいせいしました。
670:恋人は名無しさん
09/10/28 19:55:09 r+X7e6sA0
スレチだけどちょっと愚痴らせて。
友人がモラハラ気味の彼氏持ちで良く相談される。
話を聞くと確かに言動や行動にモラハラ臭がするんで、
私は自分を犠牲してまで付き合うことない的なことを言った。
別れを推奨したんだけどﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ。
私がなんとか彼を救ってあげたいんだってさー。
え？何から救うの？って思うんですが。共依存っぽいよね。
友人は怒鳴られたことを思い出して勝手に涙が出たり、過呼吸気味になって
軽くパニックになったりと精神的にかなり追い詰められてるみたいだから
このままじゃ自分がやられちゃうよと言ってんのにﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ。
結局話し合いして距離を置くって言ってたのに、さっきメールで
「やっぱり好きだからこのまま頑張ってるね！」だと。
エネmeかいな。ちょっとイラついてきた。
671:恋人は名無しさん
09/10/28 20:20:53 9Kb+NybUO
>>670
その女友人知ってるかも。
東北の方？
672:恋人は名無しさん
09/10/28 20:43:20 r+X7e6sA0
>>671
東北じゃないよ、Ｑ州です
673:恋人は名無しさん
09/10/29 17:38:08 gCs8SXffO
彼氏はモラハラなのに、時々優しくされると好きだという気持ちが沸いてきてしまいます。
好きだから暴言を吐かれても辛いけど嫌いになることができません。
でも、暴言を吐かれること自体は嫌なのです。
嫌いになれないのはどうしてなのか、自分でもわからなくて苦しいです。
674:恋人は名無しさん
09/10/29 18:26:56 pO0iWaLp0
普段は酷い、でもすごく時々優しくしてくれるから好き。
↑
DV彼氏・夫と縁を切れない人の常套句。
真冬に裸で放り出されてたら、ぬるま湯だって熱湯に感じるんだよ。
675:恋人は名無しさん
09/10/29 18:31:33 6KKaWN9oO
彼氏に別れ話しをすると、「じゃあお前の過去の事ををお前の親に話しに行くわ」と脅すように言われるんです。
真夜中に電話で喧嘩した時は「今から出て来い、来なかったら家に行く」と本当に近くまで来たり…喧嘩をすると、いつも忘れたい過去の事を持ち出して暴言を吐かれるんです。これってﾓﾗﾊﾗでしょうか？
676:恋人は名無しさん
09/10/29 18:43:39 1TmmDT1TO
モラハラどころか脅迫レベル
私なら警察行ってるわ
677:恋人は名無しさん
09/10/29 21:22:22 zX16TryJ0
>>675
>>676の言うとおり、単なるモラハラのレベルを超えてる。
今度口論になったら、こっそり会話録音しといて警察とかに持っていけば？
678:恋人は名無しさん
09/10/29 21:42:09 6KKaWN9oO
>>675です。
>>676-677
ﾚｽありがとうございます。そんなレベルなの？
怖いとは感じてたけど、自分が悪いからって思いもちょっとあって、良く分からなかった。
679:恋人は名無しさん
09/10/30 00:31:54 kxOgW/7AO
モラハラ受けても自分が悪いと思っちゃうあたりがモラハラ被害者らしいというか('A`)
あなたが悪いか悪くないかは録音した会話とことのいきさつを聞いた第三者(警察)が判断してくれると思うけど、そんな悠長に構えててそのうち殺されやしないか不安だわ…
別に誰かと付き合ってなきゃ死ぬわけじゃなし、ちょっとでも引っかかる部分あるならそんな男は捨てるが吉。付き合ってやる筋合いないよ
680:恋人は名無しさん
09/10/30 00:56:50 HockHrZ/O
>>674
ありがとうございます。
そうなんですね…。
暴言を吐く人と初めてお付き合いした為、わかりませんでした。
私にも非があるから彼は傷付くことを言うのかと思ってしまうんです。
私とじゃなく、他の人と付き合えば優しい彼なのかなと思うんです。
この気持ちも間違っているのですかね？
彼はよく、私が気に入らないことをしてしまうと「〇〇(私)と同じことしてるだけだよ？文句は言えないでしょ？」が何かにつけて口癖なんです。
こういった発言は普通の人はしないのでしょうか？
もうなんだか麻痺しているかのような感覚で、
何が良くて何が悪いのかわからなくなってきてしまって。
681:恋人は名無しさん
09/10/30 10:38:20 WcNgv6dwO
女友達の話しなんですが…何年か前に彼女の方が浮気をして、彼にもバレた。(それを彼は承知で今も付き合ってる)
>>675さんと似てるんですが、喧嘩の度に浮気の話しを持ち出し、別れたいと彼女が言うとお前の親にお前がした事を話すと言われて別れられないみたいです
普段は優しいみたいなんですが…
彼女は自分が悪いからと言ってるけど、第三者の私は脅しにしか聞こえないんですけど
これはモラハラとは違うのかな？
682:恋人は名無しさん
09/10/30 12:08:24 gwc1dVFBO
>>681
モラハラと違うじゃん
彼女が悪いし
脅しでもなんでもない
親にバラされてさっさと別れればいい話
683:恋人は名無しさん
09/10/30 13:06:04 WcNgv6dwO
>>682
やっぱそうだよね
彼女が原因だし悪いとは思うけど、別れ話しをした途端に親にバラすとかちょっと卑怯な気がして…
ｽﾚﾁすみませんでした
684:恋人は名無しさん
09/10/30 13:50:26 loOosIzPP
>>683
彼女の行動はともかく彼氏はモラだと思うんだけど
婚約してるならまだしも何で親にバラす必要があるのか理解できない
685:恋人は名無しさん
09/10/30 13:51:28 CwWvY+ITP
>>683
既に対等な付き合いになっていないし別れた方が良いのは確か
まぁ、彼氏が馬鹿で卑怯なのはその通りだけれど
親に浮気をバラされても困るのは一瞬だし
結局はその子の自業自得なんだからさっさと腹を括ればいいのにね
686:恋人は名無しさん
09/10/30 13:56:38 kxOgW/7AO
浮気したこと自体はもちろん彼女が悪いけど、一度許しといてあとから脅しの手段に使うその性格も汚い。浮気されたの嫌なんならさっさ捨てろ別れろ、許すのか許さないのかはっきりしろと
687:恋人は名無しさん
09/10/30 14:36:51 WcNgv6dwO
>>684-686
レスありがとうございます浮気したのは何年も前の話しで、嫌ならその時に捨てれば良かったのにと…
キレると何をするか分からないらしくて、怖いみたいです
688:恋人は名無しさん
09/10/30 16:19:15 CwWvY+ITP
>>687
切れると何をするか分からないDQNを選んだのも自業自得なら
そんな馬鹿と別れる前に浮気したりとか、その子も相当に頭が弱そうだよね…
689:恋人は名無しさん
09/10/30 16:19:41 loOosIzPP
>>687
つ警察
モラは世間体気にするから警察に相談して
警察が間に入ったら逃げるよ
690:恋人は名無しさん
09/10/30 16:26:11 CwWvY+ITP
モラなら良いけれど単なるDV男だと火に油の場合も…
691:恋人は名無しさん
09/10/30 18:32:56 KsQ8T47fO
すごいDVの臭いがする…
危ないからなるべく早く別れた方が彼女のため
親バレがそんなに嫌なら
私だったら友人に悪知恵を…
とりあえず親には
「彼氏と別れたいけど別れ話をすると
過去、男友達と飲みにいった事を浮気だと未だに誤解してて
お前の親にバラすとかおかしなこと言ってきて…
もし接触してきてもまともに取り合わないでね」
って相談しておきなと。
たとえ男が本当に実家に電話してきても
親は娘可愛さに浮気なんて信じず
むしろ元彼がストーカー化したと認識して娘をかばうでしょ
浮気した彼女は悪いけど許して付き合ったのに
蒸し返して脅すなんてウザすぎる！
そんな彼氏も実は叩けばホコリがでてくるんじゃない？
692:恋人は名無しさん
09/10/30 20:28:51 CaShGwUvO
カレゎ既婚者です。書き込みが、バレるかもなので、ざっとしか…
ざっとも書けない。どんどんお金が吸い取られる…
693:恋人は名無しさん
09/10/31 16:16:00 VtGwEiBK0
>>692
不倫してる時点で全く同情できんね
そのまま不倫相手の奥さんにバレて慰謝料たっぷり搾り取られればちっとは目も醒めるんじゃない？
694:恋人は名無しさん
09/10/31 19:07:52 abE95Uv9O
わたしはあなたのこの発言（ブス・邪魔）で傷つきました、直して下さい
↓
言い訳の嵐・は思ってない・そう思うのはお前が悪い
つまり人の痛みに鈍感で謝らず保身ばかりなんですが、これはモラハラですか？
695:恋人は名無しさん
09/11/02 22:42:17 dP0LzCfTO
>>692
バツイチだって聞いてたんです…
でもそうですね…ごめんなさい
696:恋人は名無しさん
09/11/03 02:34:31 fuCoaS6kO
モラハラされて別れた人から一年弱ぶりに連絡がきた。
メールで、結婚するし子供もいる、という内容。
最悪な別れ方で傷ついたの知っているくせに、わざわざ連絡してくる神経が分からない。
今まで、共通の知り合いには黙ってたけど、知り合いに今までの経緯を全部暴露した。
信じてくれるか不安だったけど、信じてくれた。
そしたら、精神がすごく安定したんだ。
3年間の辛い思い出も、これから少しずつ整理出来ればいいなぁ～、と思った。
やっぱり誰かに助けを求めるのが一番、みんなありがとう。
697:恋人は名無しさん
09/11/03 04:34:16 LWaYszf8O
>>696
うざい男だね…嫁になる人可哀想…
メールも電話も着拒しておいたほうがいいよ
698:恋人は名無しさん
09/11/03 13:13:37 i8klc1d5O
>>692
何度もすみません…３ヶ月後好きになってから知って、彼からゎ、知ってたんでしょ？って。
冗談かと思ってました
それからゎ訳も分からなく誹謗中傷…死ぬ②など
でも>>632言われたおかげで目が覚めました。
頑張らなきゃ。ありがとうございます
699:恋人は名無しさん
09/11/03 13:18:40 p9NK7L89O
ぁなたきもぃ☆彡
700:恋人は名無しさん
09/11/03 13:21:43 p9NK7L89O
>>700
701:恋人は名無しさん
09/11/03 15:42:34 i8klc1d5O
そうですね。どんどんキモくなります…
退散します。
702:くぅさん ◆lPYVOh8lSM
09/11/12 13:17:58 nscbPsPWO
悩みは愚痴を吐き出せば楽になるさぁ～。
精液飲むように強制され、断ると、自分はイったにも関わらず、不満な顔で睨む・・・。
最悪。
703:恋人は名無しさん
09/11/12 19:00:16 ReMVHThbO
たん
704:恋人は名無しさん
09/11/14 18:30:20 qWWE0aAUO
別れの言葉はモラハラなのか？
合わない時は別れるって事が出来ない関係って両者追い詰められるよ
705:くぅさん ◆lPYVOh8lSM
09/11/17 06:27:12 rWSvqpeSO
別れの言葉はモラハラではない。
でも、気に入らないことがある度に、別れをチラつかせるのは良くない。
はっきり別れよう、でスパッと終わらせば問題なし。
706:恋人は名無しさん
09/11/19 03:50:35 NlGWcz0yO
モラルハラスメント
707:恋人は名無しさん
09/11/19 03:51:33 NlGWcz0yO
元旦那が早く死にますように
708:恋人は名無しさん
09/11/20 11:55:42 3f8P3FoDO
私もモラハラかも
彼が私の直してほしい所を言うと
別れたいならはっきり言ってって言っちゃう…
でも今気付いただけでも進歩だわ
709:恋人は名無しさん
09/11/24 22:30:48 6LqkHlMKO
元旦那が私にした事全てをされますように。
710:恋人は名無しさん
09/11/26 19:51:19 EpgoE8ueO
どＳ彼氏とどＭな私。
普段の会話でも私をいじめるようなことはたびたび出てくる。
いつもは言葉の暴力もﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽで流せるけど、時々耐えられなくて泣いてしまうことがある。
そんなときはいつも
「なんで泣くの？」「冗談だってわかるでしょ？」「好きだからいじめたくなるんだ」「これくらいで泣くなんて俺と付き合っていけるの？」
と、言い回しは違うけど「俺は悪くない。殴るようなことをするお前が悪いんだ。」っていうＤＶ加害者の言い分と同じだと気付いた。
「もういじめられない」と言うけど１週間もしないうちに同じことを言ってる。
そもそもその内容も試し行為のテンプレだしなあ。
711:恋人は名無しさん
09/11/26 21:43:49 KH3vWo2H0
>>710
自分の言動が彼女を傷つけてるせいで泣かせてるのに、それを謝らずに開き直ってる時点で終わってるな
＞ＤＶ加害者の言い分と同じだと気付いた
DV加害者ではないが言ってることがDVじみてるのではなく、DV加害者そのもの。
712:恋人は名無しさん
09/11/28 22:19:50 EOb21NxQ0
モラハラする奴
Ａ型にやたら多いと気づいてしまった・・・・。
713:恋人は名無しさん
09/11/28 22:30:20 AlmwG5Ng0
「やたら多い」とか言えるほど大人数にモラハラされた経験があるなんて
される方に問題があるとしか思えないがｗ
714:恋人は名無しさん
09/11/28 22:34:29 EOb21NxQ0
経験でしか物事を語れないのか・・・。
洞察力・本質を把握能力があれば
他人の経験を自分の経験と捉えて導き出せると思うが・・・。
まあ客観的に物事を見る能力が無い人もいるよね。ごめん。
715:恋人は名無しさん
09/11/28 23:52:04 TP323Ykc0
>他人の経験を自分の経験と捉えて
霊能者かよｗ
キモ
716:恋人は名無しさん
09/11/28 23:53:39 EtJNOg7D0
ID:EOb21NxQ0がモラハラされるタイプの人間であることは、714の書き込みでわかった。
717:恋人は名無しさん
09/11/29 01:00:43 uZOz12qD0
「ハラ」がつく言葉全般に言えることだが
自分がいやだと感じることを流行語で被害宣伝して社会的謀殺を図る奸計の隠れ蓑、貧者の核兵器
もう少し簡単に言えば「俺様節」で
言ってる当人がすでに「ハラ」に汚染されている可能性が高いんだが
このへんの自己矛盾をきみらはどうしているのかね
718:恋人は名無しさん
09/11/29 02:28:00 3hk+Lp3aO
相談させてください。長文ですみません。
彼が昔モラ男だった。今は全くと言って良いほどそういうことはしない。
昔は理不尽なことばかり言って私を責めて、私は私で自分がいけないおかしいんだって思ってました。
彼をそうさせる私も悪いんだと。
元々が自分に自信もなくて人に合わせたりするタイプだったから更に酷いことになってた。
ある事があってから彼はモラハラしないけど、半年以上そんな状況だったからいまだに彼の顔色は気にしてしまう。
自分が精神不安定なときは彼が昔みたいに異常な束縛をしてこないのが不安になる。
前ほど自分をすきじゃないのか？実は我慢してて辛いんじゃないのか？とか。
一度こうなると、もうダメなのかな？一生違和感を感じたままなんでしょうか。
元々人付き合いが苦手だから、何が正しいのかよくわからないです。
どの程度自分を優先していいのか、どこまで彼のしてほしいということに合わせるのか。
彼と幸せになりたい。でもどういうのが普通のお付き合いなのかがわかりません。
719:恋人は名無しさん
09/11/29 02:59:27 3kkDDUYNO
何年も前に付き合ってた人にされてたな
私の身体的な欠点5、6個を毎日言ってきたり
2日に一回はキレられたり
DVもあったりほぼ毎日泣いていた。
別れることはできたけど、私は精神が弱くなって、今でもネガティブ思考で人を信用できない人間になってしまった。
あれから男の人とまともに話せなくなった。
これは一生治らないかもしれない。
720:恋人は名無しさん
09/11/29 04:07:31 79hyZZeJ0
>>719
あれから男の人とまともに話せなくなったということは、
今も彼はいないわけだよな。
カップル板に来る前に、カウンセリングに行くべきじゃないかな。
721:恋人は名無しさん
09/11/29 10:01:14 Wj5Ao9Tn0
>>718
もっとしっくりくる人がいるはずだから、その人とは別れるべきだと思う。
付き合いながら…だと、婚約後、結婚後に本当にしっくりくる人と出会った時に悲劇がやってくるから。
>>718はいい人だと思うから、心の奥底で別の人を求める日がやってきてもモラルや約束事に縛られて
今の彼氏を選択するんだろう。
その選択は周囲にとっては幸せなんだろうけど…あなたは幸せになれるの？と。
本当に幸せな時は普通の幸せなんて考えないよ。
自分の彼氏彼女と過ごす幸せが普通の幸せだと感じるから。
722:恋人は名無しさん
09/11/29 11:36:16 3hk+Lp3aO
>>718です。
>>721さんありがとう。貴方のおっしゃる通りだな、と思います。
もっとしっくりくる人がいるんだろうな…切ないけれど今の彼との関係を真剣に考え直してみます。
いつか後悔したくない。
いまだに、心の中じゃ私のこと否定してるのかも、本当は彼に騙されてたりしてって不安なときは思ってしまいます。
人信じるのって難しいです。
自分の為に後悔しない答えをだします！本当にありがとう。
723:介護
09/11/30 22:23:35 NcX7RHdJ0
モラルハラスメントについて・・・
介護職をしています。ナースにモラハラを受けてます。
介助浴の時に患者さんを抱えたままで、怒鳴り散らす
介護を名前で呼ぶ価値も無いと言ったり、患者さんにも（重傷者が多く、物も言えない人が多い病棟です）
侮辱する言葉を、浴びせる、無茶な食介をして、苦しい吸引をする。
吸引や、虞完が快感だと声を大にして話す。こんなナースがいても良いのでしょうか
こんな、ナースを職員で置いている病院も信じられません。
本当にモラルなんてありません。
本当に辞めたいです。
724:恋人は名無しさん
09/12/01 00:48:02 3MnrYECPO
モラルハラスメントの人は最初は優しいのでしょうか？
配偶者や恋人以外の人には優しいのでしょうか？
今の彼(３５才)は出会った頃はとてもとても優しくて、思いやりのある人でした。
月日が経つと些細な喧嘩や話し合いの時にいつも『俺は悪くないよね？』と全て私の責任にされてしまったり、
『嫌なら消えていいよ』と言われたり、
電話を掛けると話し合いをしたくない時にいきなり切られたりします。
傷付ける言葉を言っている自覚はあると言っていました。
でもそれは私の為に言っていると言うのです。
これはモラルハラスメントではないということでしょうか？
725:恋人は名無しさん
09/12/01 01:16:59 0vpglF5bO
毎日毎日どこか欠点を探してはチクチク言ってくる元カレ。
どう努力しても治らないようなところまで言ってくるので、そういうコトは言わないでほしいって反抗すると
「俺は悪くない。お前のためを思って言ってるんだよ！」とキレられてました。
当時はかなり悩んで、「彼氏が私を成長させてくれているんだ」
と自分に無理やり言い聞かせてました(´・ω・`)
でもそいつと別れて、優しい彼氏と付き合ってから元カレのことを考えると
あぁ…あれはモラハラだったんだなって思います。
人格否定ほど辛いものはない。
本当に好きだったら、まともな人だったら彼女にそんなひどい言葉浴びせないと思うし。
なんだか>>724さんの彼と元カレが重なったので書き込みました。
724さんも気を付けてくださいね。好きだけど逃げることも大事ですよ。
世の中にはありのままの自分を受け入れてくれる人だって必ず現れるんですから
726:恋人は名無しさん
09/12/01 06:01:37 Mhxuybq30
>>724
これがモラハラかどうか自分で判断できない時点で相当重症。
誰がどう見ても立派なモラハラ。幸せになりたきゃとっとと別れた方がいい。
727:恋人は名無しさん
09/12/04 20:35:18 P0DEEFTwO
>>725>>726
ありがとうございます。
やっぱりモラルハラスメントなのですね。
モラルハラスメントの人は束縛が激しいと聞いて、彼は束縛はしないのでそうじゃないのかと思っていました。
ただ私のことが嫌いなだけなのかなと。
モラルハラスメントといっても十人十色ですもんね。
優しかった彼はもういないということなのかな。
出会った頃はとても優しく、私の気持ちが振り向いたら、変わっていきました。
728:恋人は名無しさん
09/12/04 23:15:50 1bx2Vkxd0
モルハラって思ってなかったけど今日でモルハラだなって思ってここにカキコ
本気で職場辞めたくなった。
明日また同じ事を言われたらいいかえして辞めてくるは。
729:恋人は名無しさん
09/12/05 10:48:02 kBtLQ0sy0
私は今そうではないかと感じ始めています。
大切な人を傷つけ、トラウマにさせてしまったことは
反省していますが、
謝罪をしようとしても受け入れてもらえず、
無視や中傷をされてしまいます。
モラルハラスメントの判断は非常に難しく危険ですが、
同じ悩みを抱えている方、
加害者へのケア（逃げることはできない）をご存知の方のご意見も
参考にできれば幸いです。
730:恋人は名無しさん
09/12/05 12:03:23 or8iai/YO
>>729
モラルハラスメントは報復行為とは別物だよ。
モラルハラスメントをものすごく簡単に説明すると、小学生の男の子が好きな女の子に対して接し方がわからずいじめる行為があるだろ？あれの大人版。
普通は大人への成長過程で好きな女性への接し方を学んでいくんだけど、たまに成長できない人がいるんだ。
だから｢モラは体は大人、心は子供｣と言われるんだけどね。
一応マジレス。
731:恋人は名無しさん
09/12/05 20:27:56 kBtLQ0sy0
>>729
本当にマジレスありがとう。
彼女とは4年程度の付き合い（趣味の先生と生徒のような関係です）
まだ信頼のあった頃は時々シカトされたり、
明らかに避けられたことがあり、
そういうのはやめて下さいと言ったところ
素直にゴメンナサイ接し方がわからなくて・・。
これからは楽しく過ごせるよう気を付けます。
と、いうやり取りがありました。
この後1週間後程度で、第三者が流した本人に関する
嘘を私が本気してしまい、また別の人に私自身が話してしまったのが、
本人の耳に入り、激怒させてしまいました。
732:恋人は名無しさん
09/12/05 20:30:13 kBtLQ0sy0
>>730です。
続きです。
この地点で第三者の嘘を信じなくて、本人を信じてあげれたら、
今のようにはなっていなかったと思います。
身から出た錆です。1度は許してもらいましたが、
それから迷惑にならない程度（月1度程度、暑いですね、よく晴れますね程度）の
近況を伝えるメールを送ったりしていました。
返事とかは求めていないつもりでした。（返事はなかった）
その後、些細な事で私は彼女に怒ったことが原因でしたが、
期間を置いて精神誠意謝ろうとしましたが、
受け入れてもらえず、
怒ったことに対しては狂っていると捉えられ、
月一度程度メールも嫌がせですかと・・。
メールの返信から、
これから逃げることは許さない、
それでも私はあなたを無視します。
私の噂もしないでくれ、話しかけないでくれ・・と、
過去の話を事細かく、○月○日私は忠告したが、
あなたはこうだった・・と、
まるで私が精神異常者のように
懇々とA4用紙にして7枚の文書返信されてきました。
言動の自由を奪われ、人権侵害ともとれる行為のような気がしてなりません。
733:恋人は名無しさん
09/12/05 20:31:04 kBtLQ0sy0
>>730です。
続きです。
これから先、私が距離を置き、趣味の仲間でいたとしても、
第三者を使って他人からは分からないように嫌がらせを
してくる気がしてなりません。
モラルハラスメントと疑いたくないのですが、
これから先、恐ろしい気がします。
私自身、屈しなければいいのですが、
彼女の自己の確立は私を戒めることで成り立っていますので、
私が屈しなかった時、周りに影響が出る気がします。
考えすぎでしょうか？
周りに影響が出てきたら、
モラルハラスメントと疑いたくなります。
彼女と私を何とか仲直りさせたい人たちもいますが、
非常に危険な気がしてなりません。
734:恋人は名無しさん
09/12/06 00:24:33 NI1vUM+NO
>>729
「逃げることはできない」とはどういう事ですか？何から逃げることができないんですか？傷つけていじめておいて何から逃げるんですか？逃げることができないのは被害者の方では？
735:恋人は名無しさん
09/12/06 00:27:41 NI1vUM+NO
>>730
全然モラハラの事知らないのち適当な事言わないで下さい。
それ、全然違いますよ。加害者は、被害者が好きだけと接し方がわからなくてやっている？寝ぼけた事言わないで下さい。加害者は、自分以外の人間を愛せない、自分の利益しか欲しくないんです。好きな子をいじめるのとは種類が違います。
736:恋人は名無しさん
09/12/06 00:34:19 NI1vUM+NO
>>730
好きな女性への接し方がわからず、いじめてしまうなら、最初出会った時からそういう態度のはずですよね。
でもモラハラする人は最初は礼儀正しく、常識的、優しい、人として登場します。
そして自分から離れないと確信した時に、いじめが始まるんです。なぜいじめるかと言えば、被害者を見下す事、いじめる事でストレスの解消、精神の均衡を保つためです。
いじめてしまう小学生のように可愛いものではありません。
しかも証拠が残らないように計算してやる。知的レベルの高い、賢い人でないとモラハラはできません。
737:恋人は名無しさん
09/12/06 01:09:18 47Z62hvx0
「適当」は文字では、本当に適当なのか、悪い意味での適当なのか、
どちらの意味かわからないので、「適切」と書くべきである。
そして
＞全然モラハラの事知らないのち
興奮しすぎである。
738:恋人は名無しさん
09/12/06 02:30:18 /dd7uPrNO
ここを見て怖くなりました。
すぐに怒るので、彼に気に入られようと必死にがんばってきました。
でもやっぱり些細なことでキレるし反論すると逆ギレ。
付き合ってすぐセックスをされて、それからは
会う度にしていたからセックス依存症になってしまったのかも…
ひどいこと言われても優しく抱かれたり求められると
愛されてると感じてしまう。
ツラくて泣いてしまうと更に逆上されます。
最近は会う回数がかなり減ったので優しくなった気がするが、
同棲したらまた暴力暴言が始まるのかな…
優しい時の彼を思ってしまい別れられません。
好きって感情は恐ろしいですね…。
変わってくれると信じたい自分がいる。
739:恋人は名無しさん
09/12/06 08:02:44 DP9J/+aT0
ちょ！そこまでフラグたってて、
なんで同棲？
自ら破滅するのが趣味なら止めないけど。
自分の身を守れるのは自分だけだよ。
それに、成人した人間はそう簡単には変わらない。
本質は死ぬまで同じだよ
740:恋人は名無しさん
09/12/06 13:07:22 PFKZ/BRO0
それで同棲って
自ら拷問されに行くようなものだな。
741:恋人は名無しさん
09/12/06 21:03:36 zAJs7Gl/O
本当にここを読むたびに納得できることばかりです。
出会った頃は本当に親切で優しかった。
私が好きになった途端、イライラしたり、怒るようになりました。
話し合いができないんですよね。
意見を言うと「それは間違ってないか？」と言われるのでもう言えない。
誕生日おめでとうと言うと「誕生日なんてそんなに重要じゃない」と言われました。
742:738
09/12/06 22:11:42 /dd7uPrNO
>>739さん
>>740さん
ありがとうございます…
ここを繰り返し読んで、別れなきゃとは思えるようになりました。
優しい時は本当に優しいのでなかなか思いきれませんが、
別れられるようにがんばろうと思います。
743:恋人は名無しさん
09/12/07 11:32:07 rDhVy9qR0
そりゃ誰だって、気分の良い時は優しいもんだよ…
そうじゃなくて、本質が優しいかどうか。それが大事なの。
気がついたなら頑張れる。頑張って別れてリスタート！
744:恋人は名無しさん
09/12/07 12:11:35 Jtod9HtU0
優しくって、その前に吐いた暴言を背負ったまましてることなんだよね
逆もまた然りで、暴言を吐くのはそれまでの優しさを反故にすること
当人に言わせるとメリハリあるいは自由奔放のつもりか知れないが
度の過ぎた乱高下に振り回される相手は遅かれ早かれ疲弊していく
我慢強い人ほど多くの歳月を空費し、リスタートへの条件が厳しくなっていく
しばらく笑っていない人は人相まで変わってしまう
745:恋人は名無しさん
09/12/07 21:41:10 9VmpL4Ci0
>>736さん
>>最初は礼儀正しく、常識的、優しい、人として登場します。
そして自分から離れないと確信した時に、いじめが始まるんです。なぜいじめるかと言えば、被害者を見下す事、いじめる事でストレスの解消、精神の均衡を保つためです。
まさしくこの状態にあります。
とても繊細で知的な人でした。
>>729さん
>>「逃げることはできない」とはどういう事ですか？何から逃げることができないんですか？傷つけていじめておいて何から逃げるんですか？逃げることができないのは被害者の方では？
以前その人を傷つけたとき、本当に申し訳ないことしたと思い。
趣味の活動の場から去る事を告げたことがありました。
今ではそれを逆手にとり、
トラブルを起こすと人間関係を切ることで解決する思考だと
言われました。
逃げることは悪で、苦しむことは善のように・・。
今は様子を見なければ、
本当にモラルハラスメントなのか判断できないので、
本当に去ることはせず、
仲間たちと趣味をする場所は変えず、休憩場所や宿泊など、
仲間とは別行動をしていくつもりです。
この人1人の為に、今まで築いてきた人間関係を
捨てるのは勿体ないのですが、
本当にモラルハラスメントであるのなら、
社会的に自身の存続が怪ぶまれるほどに、危険を感じるのであれば、
全てを切る選択肢を選ぼうと考えています。
746:恋人は名無しさん
09/12/08 21:33:54 YORTt87i0
>>738
>>730です。
>>変わってくれると信じたい自分がいる。
残念ですが、多分変わらないと思います。
私もほんの少しの情がありますが、
信じてあげられません。
私の相手には情けはなく、もしあったとしたら、偽の情けです。
モラスハラスメントを知れば知るほど、
恐ろしいものです。
立派な犯罪だと思います。
残念ながら、判例も少ないようですが。
この世からこのような思想が消えてしまえばいいと思います。
またモラルハラスメントを知っている人が、
加害者になってしまわないように気をつけなければなりません。
747:恋人は名無しさん
09/12/11 01:44:22 u/kaMcKOO
相談させて下さい…ここ読んでて旦那はモラかな？と思ってきました（長文です）
旦那は自分の友達たちや私が目の前にいるのに平気で私の欠点を話しました
私に直接言えば良いのに何でわざわざ他の人の聞いてる前で話すのと聞いたら
そうしないとお前は聞き入れないから。直接言っても拗ねて終わりだからと言われました
その事を職場の人に話したら「そんなのイジメだよ」と言われました
今年の年末は旦那の実家に帰る予定だったのですが
（旦那の実家はかなりの遠方の為、交通費が勿体無いから一週間位は無理矢理泊まらされます）
実家でも義理の両親の前で私の欠点を話すし些細な事で怒るので今年もかと思うとゾッとして
急遽、仕事が入ったから休めなくなったと言ったら
最初は交通費代は旦那が私にボーナスを渡す→そのお金を交通費にあてる（ボーナス－交通費＝私が貰えるボーナス）
だったのに私が無理で旦那だけ帰るという事になった途端、向こうの親は飛行機のチケットを購入し送って来ました
今現在、子供はいないので早めに離婚した方が良いのでしょうか…
そしてこれらの行動はモラなのでしょうか
748:恋人は名無しさん
09/12/11 02:09:22 u/kaMcKOO
747ですが、ごめんなさい。ここはカップル板なので板違いですね、失礼しました
749:恋人は名無しさん
09/12/11 10:47:53 pTSyDdF80
>>747
まだ見てるかな
お２人とも、それぞれ問題ありそうだね
・あなた
直接言っても拗ねるという話が本当なら
「別の手」をうたれても仕方ない
・旦那
マザコンの疑いあり
言動の「謎」の背後に何者かの助言があるのはよくあるパターン
飛行機のチケットの話からぷーんと臭った
750:恋人は名無しさん
09/12/11 10:55:37 7GMYELZn0
いや～747は全然悪くないよ
単なる小さい夫婦喧嘩みたいなもんでしょ
二人だけのいろんなことを、表に引っ張り出して、
相手に恥をかかすって尋常じゃない。
断じてこれはまともな考えの人による「別の手」じゃないよ
まともな人なら、その別の手を、二人の時に実行するもんだから。
人間、欠点があって当たり前。
それを二人でどうやってすり合わせていくかじゃない？
なんで他人に言う必要があるわけよ。それもう夫婦じゃないから。
751:恋人は名無しさん
09/12/11 11:11:18 pTSyDdF80
欠点とやらの内容も聞かずに全然悪くないと言い切る騙されやすさも問題だな
当人も気付いているとおり、夫婦であることに特有の問題は板違いだし
752:恋人は名無しさん
09/12/11 11:15:51 7GMYELZn0
でも、他人の前で妻の欠点をあげつらう必要性はどこにある？
板違いなのに最初におせっかいレスつけたのはそっちだよ
モラ被害者にとってあんまり酷い内容だから、レスしたまで。
てことで、板違い終了。
753:恋人は名無しさん
09/12/11 11:49:01 Fy8Ty9B8O
モラルハラスメントの人って、彼女が風邪や体調不良になっても心配をしない傾向があるんでしょうか？
先週、風邪をひいたときにそのことを彼にメールで伝えたところ、無視されて他の内容のメールが返ってきました。
出会った頃は風邪をひくと電話してきてくれたり気遣ってくれてたんですよね。
ただ冷められてしまっただけなのかなー？
風邪のメールは無視で他の内容のメールが返ってきたことがショックで。
754:恋人は名無しさん
09/12/11 12:39:36 2/CG7HOl0
>>753
モラハラの定義です。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
755:恋人は名無しさん
09/12/11 13:44:13 pTSyDdF80
> でも、他人の前で妻の欠点をあげつらう必要性はどこにある？
それはもう >>749 に書いた
あと板違いという言葉も使ってる意味が微妙に違うね
民法上の婚姻が存在するかどうかによらない話なら
ここでしても問題ないはずだが
756:恋人は名無しさん
09/12/12 00:11:26 fVKPtHq3O
>>755
モラハラっぽい。
757:恋人は名無しさん
09/12/12 01:14:14 d272uQzyO
私も、元カレはモラハラだったんだなーって思った。
ゴハン何食べたい？って聞いたら「空気読め！」ってキレられたり、あげるときりないけど最後にはキレられて自分でも気付かないうちに涙ぽろぽろこぼれてた。同棲してたから逃げ場なくてどうしたらいいか解らず、何度も自傷した。
結局、別れた後も後遺症のような、人に恐怖を抱く気持ちがあってビクビクしながら生きてる。
最初は、家庭内暴力から逃げ出させてくれたいい人だったのにな………
758:恋人は名無しさん
09/12/12 01:41:43 sw4RNFox0
>>757
一難去ってまた一難ね
759:恋人は名無しさん
09/12/12 07:28:21 ZwBNPj00O
>>755の言い返さないと気が済まない感じがこわい・・・
760:恋人は名無しさん
09/12/12 11:57:01 4mXuFz/s0
スレタイを見ると、
このスレはモラハラの「被害者」だけのスレというわけじゃないからな。
モラハラする側の人間が常駐していても何ら不思議ではない。
761:恋人は名無しさん
09/12/12 14:01:40 RNIWbGpl0
>>755は間違いなくモラ野郎だ
頭の悪さがそれを物語っている。
そしてそれを決して認めたくない性格も。
762:恋人は名無しさん
09/12/14 03:14:16 thM9RTzF0
すみません、自分ではどうしようもなくてアドバイスいただきたくて。
カレとの付き合いで精神的に追い込まれ、うつっぽくなってきました。
でも、モラハラの定義にあてはまらない所もあって、カレといるとなぜ
こんなに追い込まれるのかわからず、混乱しています。
・付き合い始めてから髪型、化粧、服装、下着を変えるよう言われた。
・異性を誉めると（芸能人でも）、怒り出す。
・ちょっとでも、カレより私が上であることを嫌がる。（学歴・経済状態など）
・怒り出すと、私が傷つくまで罵倒する。
・私がカレに怒ると、いつの間にか立場が逆転し、カレが怒り私が謝ることが多い。
・カレがなにを怒っているのか、理解できないことがよくある。
・私の身体的な欠点をよく言われる。
・おまえと付き合えるのはオレしかいないと、よく言われる。
ふだんはとても優しいし仲はいいのですが、いったんキレだすと手がつけられなく
なります。
単にプライドが高くワガママな性格なのかなと思っていましたが、最近になって
私が自分に非常に自信がなくなり、どんなことでも自分が悪いと追い込むように
なってきて、もしかしたらと思い、こちらにきました。
これは、モラハラなのでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします。
763:恋人は名無しさん
09/12/14 05:39:49 IvO9bhJT0
>>762
誰がどう見てもモラハラ以外の何者でもない（むしろどこがモラハラの定義に当てはまらないのか知りたい）。
自分から進んで不幸になる趣味がないのならとっとと三行半突きつけるのが吉。
764:恋人は名無しさん
09/12/14 14:02:01 s9+ICSs90
逃げましょう。
765:恋人は名無しさん
09/12/14 17:47:38 thM9RTzF0
>>763-764
ありがとうございます。やっぱりそうですよね…。
自分でモラハラについて調べて、次のことがあてはまらないと思ったんです。
・他人を利用することがない
・幼いころからの親友が多い
・人の悪口を言わない
・キレるとき以外は、支配的ではない
・自分は自分、他人は他人という線引きが強い
あと決定的だと思ったのは、私以前に付き合っていた元カノたちとは
こんなに衝突することも、イライラすることもなかったって言うんです。
だから、なおさら自分が変で悪いのかも…って自分を追い詰めてしまって。
ふだんはすごく優しいし、すごく好きだし、いつも間にかカレ中心に
生活が回っていて、冷静に考える余裕もなくて、どうすれば逃げられるのか
まだわかりません。
皆さんは、すぐに恋人への気持ちを断ち切れましたか？
もし、いい方法があれば教えていただきたいです…。
766:恋人は名無しさん
09/12/14 18:45:09 G9t5a4tWO
相談させて下さい
３日前に彼からのメールや電話を寝てしまってて気付かず、翌朝謝ったのですがそれ以来メールも電話も全く無視です。。前にも同じ事が数回あり、こんな事をずっと繰り返すのなら別れた方がいいのか悩んでます
767:恋人は名無しさん
09/12/14 18:54:20 pbim8w3FO
>>766
それモラハラじゃなくて、ただの喧嘩。
スレチ
768:恋人は名無しさん
09/12/14 18:59:08 G9t5a4tWO
そうですか…
たびたび無視はされるんでモラハラかも…って思って書きました
ありがとうございました
769:恋人は名無しさん
09/12/14 20:24:14 iudbI1Ca0
喧嘩は１人じゃできないだろ
そもそも >>766 は途中で謝ったのですらなく初めから低姿勢で
相手が怒っているかどうかさえ現時点では判っていない
たびたび無視されていても、今回また同じパターンかどうかは判っていないことに注意すべし
同じパターンと判ったらまたおいで
770:恋人は名無しさん
09/12/14 21:09:30 G9t5a4tWO
769さん
同じパターンかもなんですけど、そうだったらどうなるんでしょうか？
怒ってるかはわからないですが、電話に出なかったから無視してるの間違いないです
771:恋人は名無しさん
09/12/14 23:36:55 27u16YbJO
>>770
私は769じゃないけど、モラハラじゃなくても別れた方がいいんじゃない？
良く付き合ってるね～そんな面倒な男捨ててしまえ。
772:恋人は名無しさん
09/12/16 00:27:57 kpTkxdh+O
モラハラが原因で揉めに揉めて、三年前にモラだった彼が私を無視する形で自然消滅して別れました。
いろんなつらいことから立ち直って楽しい日々だったんですが
少し前に彼から連絡があり復縁を申し込まれました。
彼はモラハラを自覚して反省したといっていますが、
モラハラって治ることがあるんでしょうか？
773:恋人は名無しさん
09/12/16 01:01:27 0VSY+sE70
死ななきゃ治らない、付ける薬のない、本態性の馬鹿がモラハラなんだが
チカチーロのように殺処分しかねーだろ
774:恋人は名無しさん
09/12/16 01:17:09 odcQik860
>>772
自覚したら直る・・・かもというレベル。
アル中や薬中と同レベル。
775:恋人は名無しさん
09/12/16 05:48:27 I186fQ7K0
>>772
大半は口だけで治らない。
本当に自覚し心の底から反省していれば別だけど望みは薄いよ。
「俺が悪かった。もう二度としない」と言いつつ元の木阿弥ってのがモラのありがちなパターンだから。
また元彼と付き合ってた頃の悪夢を味わいたいなら止めはしないけど・・・
776:恋人は名無しさん
09/12/16 07:35:37 9gp06CZz0
>>772
そこで戻ったら「やっぱりこいつは俺から離れられない」とか、
変な自信をつけさせかねないね。
「壊れてしまったものはもう二度と元には戻らないし、
壊したのはお前自身だから自分を恨め」、
って伝えて逆ギレするようなら駄目だろうな。
777:恋人は名無しさん
09/12/16 08:49:59 DWlhR+j90
>>772
治らないと思うし、戻ったら元の木阿弥になるよ。
頭で理解できててもとっさの時に本性が出るというか。
778:恋人は名無しさん
09/12/16 22:20:25 fb5jSqHAO
モラハラぽかった彼氏に別れを告げてきた
悩んだ挙げ句の正しい選択のはずだけど、辛い
もう一生会えないし連絡とれないと思うと悲しくなる
でもこれから 頑張って生きてこうと思う
と思いつつ、いつも彼氏が生活の中心だったから、抜け殻みたくなりそう
779:恋人は名無しさん
09/12/18 15:33:29 mrC2nskwO
>>778さん
その気持ちわかります
私も元カレがモラハラで別れたんだけど、２年経った今でも時々思い出します。
しかも思い出って美化しちゃうから余計つらくなる(´・ω・`)
やっぱり一度愛した人ですもんね。
でもそんな時には、このモラハラスレを見に来て心を落ち着かせます。
あの時別れてよかったなぁとまた思えるから。
780:恋人は名無しさん
09/12/26 22:43:58 9kuMGQ/H0
前も彼氏が自己愛性人格障害ではと悩んだ時期がありました。
その時は散々悩んで、「彼はその傾向が強いだけで人格障害ではない程度」と判断し
付き合いを続けていました。
私が気に入らないことをするとすぐ無視していたのが、「無視はやめて」と懇願していた結果
無視もなくなり、それからはいい関係性が築けていると思っていました。
彼のことは恋人というよりも兄弟のような感覚で、一緒にいてすごくしっくり来る感じがしていました。
しかし、今回彼の体調不良と私の精神的不安定（生理前）が重なり、また無視されています。
彼は「今回ばかりは君に呆れ果てた」と言い、別れを告げられると思っていたのですが
それはありませんでした。
「俺が一番きつかった時に何もしなかったのに、重要な場面が終わってから『私看病してますよ』って姿勢見せてた」
と彼は言っていて、私もすごく自己嫌悪を覚えたのですが、
よく思い出すと風邪薬を出してきたりお風呂を沸かしたりとその場での最大限のことはしていました。
本当に人のせいにするのが上手いのですね･･･。
今は電話をかけても無視をされます。
まだ精神不安定が続いているので何度も電話してしまいそんな自分も嫌です。
話し合いもできないけど別れも選択しない。何だかつらい関係です。
彼とすごくしっくり来ると思っていたのは、私がボダ傾向強くて彼が自己愛だからという
共依存なのだろうと考え始めました。実際そうですね。
でも別れることが想像できません。
別れを切り出されると思った時に、全身の血がさーっと引いていく感覚がしました。
本当に自分がダメに思えます･･･。吐き出し長文失礼しました。
781:恋人は名無しさん
09/12/27 11:01:01 aUYk3XUk0
お似合いだと思います
782:恋人は名無しさん
09/12/27 19:47:30 1w+tagtkO
>>780
私も同じです。
散々酷いこと言われたりされたりしてるのに離れられないんです。
好きだから。
でも未来はないこともわかってる。
共依存なのかわからない。
好きだから嫌なこと言われても平気なのは共依存なんでしょうか？
783:恋人は名無しさん
09/12/27 20:32:55 DHknD9v90
だって恋人がどんなにクズで最低の人間だとしても
その彼に捨てられたらひとりぼっちになってしまうでしょ
そりゃ別れられないよ
あなたたちはひとりぼっちが怖くて仕方ないんだもの
784:恋人は名無しさん
09/12/27 22:41:34 1w+tagtkO
>>783
私はひとりぼっちが怖いんじゃなくて彼を失うのが怖いんですよね。
他にも好意を寄せてくれている方はいるけど、彼のことが好き過ぎて好きになれない。
モラハラな彼と別れて私を好きだと言ってくれている人のところへはいけないのです。
785:恋人は名無しさん
09/12/28 02:16:09 S1v3S8wx0
>>784
だったらこんなスレでgdgd言ってないで生涯彼を愛してあげなよ。
おまいが彼と結婚しても誰も困りやしない。だって他人だもん。
5年後10年後後悔するのはおまいだと思うけどね。他人事だけど。
ま、結婚せず子供もいない状態だったらいいのに…と思うだけだけど。
786:恋人は名無しさん
09/12/31 02:13:01 1WFNTdv30
なんかみてると自分がモラハラなんじゃないかと不安になった・・・
彼氏と環境が違うからかもしれないけど
自分に何かと甘い彼氏にいつもｲﾗｲﾗして色々言ってしまう・・・
そのときにもちろん自分の言ってることは正しいと思うし間違ってるとは思ったことがない
友達にも相談されてアドバイスするのに実行しないとｲﾗｲﾗして強く言ってしまう・・・
もちろん自分の言ったことは間違ってると思ってない
これは自己愛？になるのかもしれないけど（詳しくないからわからない）
子供の頃から精神的虐待を受けて色々苦労して今があるから
自分が積み重ねてきたものが間違ってると思うことができない
特に何かと理由をつけて努力しない人が本当に神経を逆なでしてしょうがない
787:恋人は名無しさん
09/12/31 06:25:52 VfvYKB9C0
>>786
自分と彼氏の言動をある程度細かいとこまでここに列挙してみたら？
そしたらモラハラなのか、単にだらしない彼氏にイライラしてるだけなのか客観的に判断できると思う。
書き込みを見る限りではモラハラかどうかははっきりとは言えない。
（自分が絶対正しいと信じて疑わない辺りはモラハラと共通する部分があるけど）
788:恋人は名無しさん
09/12/31 11:16:16 //fDoAVT0
> だらしない彼氏にイライラ
これ、要するに他人が自分の思いどおりにならないことにヒスってるんだろ
モラハラ成分ありありだね
> 自分が絶対正しいと信じて
真のモラハラには正義すら必要ない
ここは逆にモラハラ成分が希薄に思えるところだ
789:恋人は名無しさん
09/12/31 14:08:31 PgHEucJj0
>>786がすごく彼氏に似てる
モラルハラスメントの被害者って地位が低かったり努力をそれほどしてなかったり、
自信がなかったり、口下手だったり、人付き合いが苦手だったりしない？
そして加害者は逆。
共通しているのは親がおかしいこと。
彼も私も軽く虐待を受けていた。（彼は身体的暴力、私は精神的暴力）
そして彼はそれでも親には感謝しなくちゃいけないどうたらこうたらと言っている。
私は恨んでいいと思っている。
私は被害者で上の特徴どおりなんだけど、だからこそ私が言われるのは当然で
彼がおかしいとはなかなか思えなくて、それがまた辛い。
彼もお前が一番俺を怒らせている。おまえは今まで付き合ってきた中で最低の女性だったよ。
と言っている。これはやっぱり私がおかしいのか？とも思える。
加害者は普通の人と付き合っていたら普通に接するのでしょうか？
自分が人並み外れてダメだから言われるのか、相手がおかしいから言うのか、
その境界線はどう判断したらいいのでしょう。
790:恋人は名無しさん
09/12/31 23:08:11 zbyIIZZ40
>>787
言ってしまうのが
「本当にやる気あんの？」とか「本当に自分に甘い人間なんだね」と本当にｲﾗｯとしたときに言ってしまう・・・
そもそも彼氏が一年もﾀﾞﾗﾀﾞﾗ無職なもんで余計にｲﾗｲﾗしてしまって・・・
彼氏は「・・・もう電話きる」といって逃げますが・・・
>>788のいうように彼氏が思いどおりにならないとヒスっぽくなる気もする
791:恋人は名無しさん
10/01/03 21:39:03 SN6kMZc10
>>789
>>モラルハラスメントの被害者って地位が低かったり努力をそれほどしてなかったり、
自信がなかったり、口下手だったり、人付き合いが苦手だったりしない？
それは違うと思います。
私の場合、客観的に自分を見ると、
お人良し。
立場上も加害者から見ると上なので、（地位も年齢も上、資格も上）
一度、心配して言った言葉が、本人を傷つけてしまい、
謝罪して、許してくれたが、
それ以降、
親切に接してきても、相手からはパワハラを受けたように感じ、
自己防衛の策として、モラハラされた。
私はどうにも耐えられなくなり、（本人を見ると吐き気等）
本人の誤解から成立するパワハラに対し、
自己防衛策のモラハラと通告してみた。
本人は接触すれば（電話、メール、話しかける）を
すれば訴えるつもりのようでしたが、
通告後、何もしてこないので、
恐らく、モラハラを認めたのでしょう。
792:恋人は名無しさん
10/01/04 06:52:26 s3GsxmlGO
モラハラ男ってモラハラしてる自覚ないよね。
自己愛の傾向強いって言ったらキレられたし……。
あと関係ないけど彼の言動見てて気づいた。
何ていうか私(タゲ)に対してプラス評価がないというか、減点方式なんです。
分かるって方いますか？
嫌いになれたらほんと楽なのに嫌いになれず別れを踏みとどまってしまう。。orz
そりゃ優位に立たれるわ。
793:恋人は名無しさん
10/01/04 10:24:53 N+EBUgQ30
>>789
＞>>788のいうように彼氏が思いどおりにならないとヒスっぽくなる気もする
それとモラは全然違うよ。
モラハラってのは、「自分の利害に関わる部分」で相手を思い通りにしたい。
・料理が口に合わない→好みの味付けにさせる、「お前を料理上手にしてやりたいから」
と、まるで相手が悪いかの様に言いつのる。
・ファッションが好みじゃない→自分好みの恰好をするまで罵る。
「みっともないから言ってやってんだよ」と追い詰める
こんな感じで。
789は、彼が好きだから期待して口煩く言ってしまう。
本当は小言なんて言う方も面倒なんだから放っておけばいいのにね。
モラハラとは全然違うよ
794:恋人は名無しさん
10/01/04 10:31:52 N+EBUgQ30
>>791
わかるよ。モラ男は、自分が満点の存在だと信じてるから。
だから他人は自分基準で、マイナス○点、なんだよね
例え自分の実像が満点に程遠いにしても、何故か脳内でそうなってしまうw
だからそんな風に、自分の客観的評価を耳にするのが大嫌い。
なぜ嫌いになれないんだろうね。
自分の為を思って言ってくれている、という呪いにかかってるからじゃない？
違う違う。モラ男が他人の為に何かするなんて絶対に無い！
自己愛の話、もう一度してみたら？
んで、「私にここまで言わせてるのは貴方だ。
貴方が悪いから私も酷い事を言ってしまうんだ」
って、わざとモラ返ししてやれ。で、スパッと別れなよ。
モラ被害者の一番の欠点は、良い子チャンでいたいってことだから。
一度くらい、その殻をぶち破れ。
795:恋人は名無しさん
10/01/04 10:56:02 N+EBUgQ30
↑
ごめん、>>792へ、だった
796:恋人は名無しさん
10/01/04 19:08:06 QJ7Si91J0
> 自己愛の傾向強い
上から目線
> 私(タゲ)
かわいそぶりっこ
やってる自覚のないモラは葛藤を抱えたモラよりたち悪い
797:恋人は名無しさん
10/01/05 10:02:17 /a3Jdq+90
この程度でモラか。世の中の人間全員敵なんだねえ
ホントに無駄でちっぽけなプライドを抱えて大変そうねー
相手へのプラス評価すら出来ない程コンプも強いみたいだし。
798:恋人は名無しさん
10/01/05 18:20:41 9FUUzwSk0
> この程度でモラ
どっちかつーと、すぐハラというのが今の風習
忍耐が苦手で攻撃的になっていく現代人（地球の癌）の進化方向
799:恋人は名無しさん
10/01/06 10:29:08 TozQqQnO0
現代人だからというわけじゃなく、
単に情報が流出してるから増加してるように思えるだけ。
800:恋人は名無しさん
10/01/06 13:38:16 4uBVTvSc0
煽動が誰にでも手軽にできるようになった現代の事情は大いに関係あり
801:恋人は名無しさん
10/01/06 16:42:23 xJqx8Bxk0
796のがモラに見える…
相手によってはサレからモラになる典型では?
802:恋人は名無しさん
10/01/07 15:30:36 8OGGKh9M0
>>786 >>789
今あげられている情報だけでは、正直モラかどうか断定できない。
793の格好とか料理に対するカキコが的確にモラを表しているから、自分がそういう発言を
していないか、されていないか考えてみてはいかがだろう？
付け加えるのなら、
・被害者側が「そういう発言は傷つくから言うの止めて」と頼んでも、聞く耳もたないのがモラ加害者。
（聞くそぶりをすることもあるが、結局最後は「おまえが悪い」的な人格否定発言が出る）
・喧嘩してついうっかり暴言ていうレベルじゃない。どんな小さなネタでも格好の叩くネタにするので、
一緒にいるとずっと傷つくようなこと言われる感じになるのがモラ。
803:恋人は名無しさん
10/01/07 18:35:47 nux0i4R60
で、自分も「あんたはモラだ」と人格否定で返すんだよな
このスレタイに釣られること自体が動かぬ証拠
804:恋人は名無しさん
10/01/07 21:37:27 OIh+xhl50
そうそう、このスレで時々出て来るね、そういう書き込み。
被害者ぶってる奴こそモラだ、みたいな。
805:恋人は名無しさん
10/01/17 10:41:57 0cbi8SJ30
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
妻をぼろくそに書き「俺は正しい」とパーフェクトな俺様記事満載。
自分に逆らうものは法律さえも間違っていると言い切るモラブログ。
パーフェクトな夫だったなら、なんで奥さん出て行ったんですか？藁
806:恋人は名無しさん
10/01/17 11:37:09 nSxg78sf0
背景が黒のブログって読む気しねー
807:恋人は名無しさん
10/01/17 22:43:39 BxAnmKCY0
○○の為を思って言ってるんだよとダメだしされることは、
道を間違えたとか、チケットの取り方を間違えたとか私にとっては、
些細な日常のミス。反論すると、こういうのが多すぎるから言ってるのと、
私は相手の悪いところは黙認してるのに、言われるのはいつも私。
ミスは悪いけど、相手が悪かったと反省するまで絶対に執拗に説教されて
心身ともに疲労します。私が反論すると、最後は拗ねて喋らなくなったり
突然帰ったりします。
彼は、一人っ子で母親に育てられ自分では仕事などでも
修羅場を多々乗り越えてきた、二人といない経験の持ち主と思っているようで
私を諭すようなことばかり言ってきます。
しかし、実際私の方が年上で年収も私の方が2倍あります。内心、子供が
いきがってるようにしか思えません。しかし、言われっぱなしは腹が立ちます。
これは、モラハラと受け止めるべきか、子供な彼を私が受け止めてコントロール
するべきなのか、結婚相手ということも考え、今真剣に悩み中です・・・。
808:恋人は名無しさん
10/01/17 22:52:04 nSxg78sf0
>>807
答えは自分が知ってるんじゃないの
コントロール出来ないから悩んでるのに、
なんでこの先コントロール出来るという選択肢が出て来るんだ。
809:恋人は名無しさん
10/01/17 23:01:40 BxAnmKCY0
>>808
そうですね。私にはコントロール出来ないのでしょうね。
好きだから、そういう部分が分かりにくくなっているのだと
思います。
810:恋人は名無しさん
10/01/17 23:03:10 vYQIMeot0
> 結婚相手
その子供な彼に体だけ先に許しちゃったのねwwww
811:恋人は名無しさん
10/01/17 23:07:43 nSxg78sf0
>>809
年収とか年上とか関係なく、なんか自信なさげな人だな。
物を言う時にいつも飲み込むクセがついてたりしない？
責任感が強いとか、完璧主義とか
男が年下というのは、女側にもちろん度量が必要だし、
男側も、その彼みたいな小さな突っ張りをしないキャラじゃないとうまくいかないよ
812:恋人は名無しさん
10/01/17 23:36:46 BxAnmKCY0
>>809
有難うございます。
なんで分かるのですか？私は自信ない人間です。その癖プライドも高い
と思います。責任感を強く持ちすぎてるところもあります。
彼には、よく説教をされて図星な部分もありますがそこまで言う必要が
あるのかというのと、私は言わないのに言われっぱなしという無限ループ
が続きます。上の方々にも見られるように、普段は優しいのでついつい
ゴックンして飲み込んでるところはあります。
いずれにしても、今の彼とはきっとうまく行かないのですね。
残念ですが、彼も私も変われないですからね。
813:恋人は名無しさん
10/01/18 10:24:32 l2veHv0m0
何にしても結婚はやめた方がよさげ
814:恋人は名無しさん
10/01/19 13:11:02 Gr5bSpH50
だね。
ネチネチ説教してくるって根暗で小さくて面倒でウザいカス男
抱えたら大変
815:恋人は名無しさん
10/01/22 16:48:56 8FW+mrlp0
付き合い始め、彼に付き合うようにして行動したことに対して、後日彼が私のやっていることが理解できないと遠まわしに言った。
当時は客観的に見ることができず、私に対しての発言だったとは思えずスルーしていたが
冷静になり過去のことを振り返りそういうことだったのかと気づいたとき愕然。
好きな気持ちと彼を疑う心を止めることができなくなり距離をおいた付き合いをするようになりました。
816:恋人は名無しさん
10/01/22 20:02:05 WpAf1a6n0
20代後半の会社の女がさ、やっぱ年収1000万欲しいよね～。とか言ってたのでね。
勢いにのって言ってやったんですよ。
「1000万？まず専務クラスではうちみたいな中小じゃまずいかないよね。
まずよってこの会社はアウト。でさでさ、年収1000万だっけ。上場企業のさ、
サラリーマン。俺から見れば超エリートの課長級。平均年収いくらだと思う？」
「1000万くらい？」
「1000万ありえない。ありえないよ。正解はね750万円。ちなみに部長クラスになると
ようやく900万円代かな？でさ、でさ、部長クラスって言ったらもう40代半ばから後半
だよね？だよね？それでも1000万に届かない訳だけどキミってオッサン趣味な訳？
ここで女唇を噛みはじめる。俺、さらに続ける。
「まあさ。違うのは解る。解ってる。キミがいうのは若くてイケメンな高収入男だろう。
でもさ、でもさ、一般的に考えてよ。年収1000万のサラリーマンってさ。新入社員から
人口の多い団塊世代のおじさんを含めた全サラリーマンの5％としかいない訳。
これは仮に、仮の数字だよ。既婚者とか結婚する気0のやつとかオッサンを引けば
キミが出会える年収1000万円男はぐっと減る訳。特に年功序列の団塊世代のおじさん
が平均を引き上げているから、結婚適齢期の30歳前後に限ればちょうど氷河期世代
でもあるから、30歳前半で年収1000万以上は人口の1％もいないんじゃないじゃな。
だいたいキミはだよ。ルックスとしては並だよね。（ホントは下の上くらいだが）はい、
そこで問題。キミは何を持って自分以上の容姿を持った女性に対抗するつもりなの？
もう２０代後半ってだけでも明らかにきびしいよね？よね？」
「ルックスとかじゃなく性格とかで見る人だっているし！！」
「性格？年収1000万とか金でしか男みてない女の性格の何処にひかれるんだよｗ」
女、大声で俺の容姿を罵りヒステリックに叫ぶ。俺、苦笑しながらその場を立ち去る。
817:恋人は名無しさん
10/01/22 20:09:20 ZhphH63P0
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
818:恋人は名無しさん
10/01/24 20:02:12 4kH5Vk6eO
愚痴らせて下さい…。
彼から毎日のように馬鹿だの阿呆だのデブなど言われます、
でも本当にその通りなので何も言えないし「ごめんね」と謝るしか出来ないです。
今日はまた大喧嘩してしまいました。
私も悪かったのですが、彼がテーブルをいきなり蹴ってキレだして
「本当に頭おかしいだろ？」「へらへらしてもう話す気ないんだろ」「お前はもう（性格が）治らない」「新しい人ができてもそれじゃ誰でも嫌になる」「別れる、家出てくわ」等言われました。
私の頭のネジが抜けてるのは分かります。へらへらしてないです、怖くて反省して萎縮してしまっただけです。
７ヶ月前から同棲中で前にも彼が出てくと喧嘩した事ありますが、今日の彼の雰囲気だと本当に出ていきそうです。
繁華街で罵声あびせられたりもしました、でもその時も私も悪かったです。
いっぱいいっぱい傷つきましたが、やっぱり彼が好きなんだと思うと離れられないです…。
一週間前に広い部屋へと引っ越したばかりで契約や家具や家賃だってやることはまだまだ残ってます…、今更別れるなんて……。
でも傷ついて自分を見失うまで彼と一緒にいても幸せにはなれない気がします。
彼は「一人になりたい」と１６時くらいから外出してます。
彼が帰ってきたら別れるか別れないかはっきりすると思います。
今もまだ心が落ち着いてませんが、もし別れるとなったら違う幸せが見つかると思って諦めようかと思います。
もう訳が分からない書き込みで申し訳ないです…
モラハラ依存しすぎた私も悪かったのかな、と思います。
すみません、ありがとうございました
819:恋人は名無しさん
10/01/24 22:07:32 Eo+aF4FE0
>>818
典型的なモラだね。
あなたは何も間違っていません。
確かに断ち切る事は相当な労力がいりますが、
あなたがわかっているように幸せが見いだせないのなら、
別れるべきです。
小さな事にこだわらない相手はこれから絶対に見つかります。
心配しないで下さい。
モラは潔癖症や親から本当に愛情を注がれてない人が
かかる一種の病気です。
具体的には親から虐待を受けた又は
極端に甘やかされて育ったかいずれかだと思います。
モラの子供は叱られても
愛情を持って叱るのではなく、
モラ親の都合で叱るだけなのです。
彼の親を見れば何かしら、見えてくるのではないのでしょうか？
820:恋人は名無しさん
10/01/24 22:30:55 Eo+aF4FE0
>>818
幸せを見いだせないのなら別れた方が賢明です。
あなたは何も悪くありません。
モラは相手を一方的に悪く言います。
自分を省みる事など全くありません。
別れてみて、その呪縛から解き放たれたとき
こう思います。死ねばいいのに・・。
・・違う幸せは必ず見つかります。
821:恋人は名無しさん
10/01/28 15:29:35 qAUgqAiz0
モラルハラスメントって言葉を初めて知りました。
もしかしたら私の彼ってそうなのかな。
とにかく怒りの沸点が低い。
ささいな言動で手が付けられないほど怒る。
その時に一言でも意見したり、自分の気持ちを言うと
「反抗的な態度を取るな！まずは謝れ！」
で、違うときには「ごめんね」って素直に謝ると
「謝れば許してもらえると思ってるのか」と怒る。
とにかく私の意見も気持ちも全否定。
「お前のいうことはおかしい「お前は甘い」
「お前は自分勝手だ」「お前はガキすぎる」と
とにかく怒鳴りまくって、すっきり？すると
「お前のこと大事に思うからこんなことも言うんだよ」と。
彼の怒りの原因としては色々あるんですが。
・一緒にオンラインゲームしてて、私のミスで負けた時。
・不機嫌そうにしてたので、話かけず漫画見たりして
彼を放置した時。
・彼のそっけない態度で私が不満や不安を感じて
すねたり気持ちの確認をしようとした時（これは確かに私が子供だと思う）
・何かしら彼に注意した時。
もうさすがに私の気持ちが彼から離れつつあるんですが、
彼はモラルハラスメントに当てはまりますか？
822:恋人は名無しさん
10/01/28 15:49:21 YwE9IQk50
もろにビンゴだ。
ともかくモラ野郎は、相手を自分の思い通りにしたい
そのことに全エネルギーを使ってると言っても過言でないくらい。
一緒にいて不快にさせられる男と、
自分なら一分一秒でも一緒にいたくないな
人生の無駄遣いじゃん
823:恋人は名無しさん
10/01/29 11:02:11 mFpqckopO
>>821
言っちゃ悪いけどそこまで酷い性格なのになんで付き合ってられるのかわからない。
824:恋人は名無しさん
10/01/29 12:20:16 ijzv+Zg90
>>822-821
彼は違うって期待したんですが、ショックです。
怒ってない時は普通に優しいし、ふざけあったりして
楽しい時間を過ごしてるんですが。
一緒に暮らして2～3年したら結婚しよう、と
両親、兄弟、友人にも紹介されて
あぁ、本気で私のこと愛してくれてるんだ、と嬉しかったし。
昨日もオンラインゲーム中にミスしたことで
「ホントいい加減勘弁してくれよ。ったく使えねー」
「はーーーー。（深いため息）」
もう全然楽しくなくて、じゃあ一緒にやろうっていわなきゃ良いのに・・・とか
思って、理由をつけて早めにゲームから落ちて
一人悶々として無理やり寝ました。
今日は彼の実家にお泊りデートなんですが気が重い。
でも逢いたい。
モラルハラスメントって治りますか？
私の接し方で改善できるもんでしょうか？
825:恋人は名無しさん
10/01/29 13:27:39 7FkWUTXG0
＞怒ってない時は普通に優しいし
あのさ。誰だって機嫌がいい時は優しいよ？
モラハラは治らないよ
接し方とかそういう次元の問題じゃないの。その人そのもの。根本だから。
気が重いけど逢いたいなんて、
かなり洗脳されているっぽいね。別れなければ一生そのまま。
あなたが生け贄になってくれれば、モラ野郎が一人、社会に放出されずに
他に助かる人がいるから、いいんじゃないの
826:恋人は名無しさん
10/01/29 13:57:45 ijzv+Zg90
>>825
ひとまずありがとうございます。
みなさんに判断して頂いて、彼がそうであることが
判かりましたが、彼がそうだからって簡単に別れを決意できないので、
一番ベストな方法で私なりに頑張ってみます。
そういう時にはこう対処すればいい、みたいなアドバイスがあれば
またお願いします。
ありがとうございました。
827:恋人は名無しさん
10/01/29 14:52:27 hqdafkUm0
>>826
別れられないならもう出来るアドバイスとかは殆ど無いだろうな
サンドバッグな人生頑張ってください。
828:恋人は名無しさん
10/01/29 15:30:37 7FkWUTXG0
文章読解能力も低いみたいだから、もう無理だろうね
829:恋人は名無しさん
10/01/29 18:08:34 J+OaYH610
>>826
モラだとわかってて離れられないのは典型的な供依存。
こういう人はアドバイスを求めても望むような回答は返ってこないよ。
モラに対する対処法なんて「とっとと別れる」以外にないんだから。
モラを我慢して不満を溜め込みながら付き合い続けるか、さっさと別れて
マトモな人を見つけるかのどっちか。今の彼のモラをどうにかして治すという
選択肢は初めから有り得ない。
830:恋人は名無しさん
10/01/30 00:22:32 8Z1ezoD+O
>>826
最近モラ彼と別れました。
あなたと同じように、不機嫌な時がひどくて
「あれさえなければ仕事もできて私のこと理解してくれて素敵な人なのに」
と思っていました。
友達に
「でも実際あれさえなければ、のアレが存在するわけじゃん。」
って言われて目がさめました。
この人を私が止めなければ
社会で事件を起こしてしまうかもしれない。
そんな気持ちもあって離れられなかった。
でも別にそんな義務はないし
恋愛はボランティアじゃない。
自分が深く考えているわりに、
別れたら意外にむこうはアッサリしています。
彼にとってはその程度だったんだな、って思い知らされました。
彼を信じたくてなかなか認められないけど、
モラハラは治りませんでした。
長文すみません。
831:恋人は名無しさん
10/01/31 01:14:36 +Clvst0B0
過去に３年間モラハラな彼氏と付き合っていて、毎日泣いていました。
私は大人しくて自分の意見が言えない性格だったのですが、
その頃からキレやすくなってしまいました。
そして別れてから５年後やっと彼氏ができたのですが、
彼の気になる点があり、１ヵ月で３回も注意してしまいました。
といっても気をつけようね、と優しくですが。
しかしついに先週彼氏に怒ってしまいました。
テンプレの無視、悪口、別れの言葉、人格否定はしていませんが、皮肉は言いました。
私はモラハラになってしまったのでしょうか？
それともこれはカップルとしては普通のことですか？
832:恋人は名無しさん
10/01/31 02:08:55 TB+4HudIO
私も、元夫に言われたセリフと全く同じ事を人に言ってる自分に気付きました。
このようにして、虐待やモラハラは連鎖していくのだと思います。
833:恋人は名無しさん
10/02/02 17:18:57 xSgvd0J7P
同じ会社のモラハラ男と別れた。
毎日、デブ、ブス、能が無い、低学歴、性格もこの世で最悪だ、その他もろもろ
言われ続けて、ノイローゼと鬱病になってしまった。
彼は、元カノが忘れられないらしく
｢元カノは何をやっても素晴らしいカリスマ、お前は何をやっても最底辺だ｣と。
その元カノも、別に顔は一重で高卒で、｢何をやっても素晴らしいカリスマ｣
という事は全然無いと思うのだけど。
元カノの写真を見せられ、｢美人だろ？｣と言うことに｢別に・・｣と答えると
｢俺の元カノは美人だろ！何でお前はそう嫉妬深いんだ！美人だと言えよ！オラ！｣
と殴られ、蹴られる。
何この関係・・
彼は、本心では元カノと復縁したいのを、他の男に行ってしまったため
｢繋ぎで私と付き合っている｣つもりらしい。
だから｢自分と元カノの仲を嫉妬する第三者｣という存在が必要なんだな、と思った。
もうそいつの顔を見るのも嫌だったので別の会社に転職したが、
どうせあんな性格の男に元カノも戻ってくるわけないし、一人で孤独に市ね。と思った。
834:恋人は名無しさん
10/02/02 18:34:15 PwCH4VeL0
>>833
おつかれさま
たいへんだったね
835:偽833
10/02/02 19:19:26 COWHzdC40
別に
836:恋人は名無しさん
10/02/07 13:40:01 V8Nw1GT10
age
837:恋人は名無しさん
10/02/10 03:44:25 TBcIGAgzO
知らないで済むなら知りたくなかったな
838:恋人は名無しさん
10/02/12 20:07:30 ZIjSoxtp0
age
839:恋人は名無しさん
10/02/13 13:10:34 xGBpwqbK0
ずっと前から薄々思ってたけどこんな彼氏はモラハラですよね。
・喧嘩しても謝らない。「俺は悪くない。傷ついた。」と言う
・喧嘩して「話し合おう」と提案するも無視
・セックスしないと不機嫌になる。しない期間が続くと「セックスは義務だ。義務を果たせ」と言う
・私が芸能人の○○が好き、と言うと本気で不機嫌になる。
「俺と付き合ってるのになんでそういう事を言うのか？そもそも芸能人に熱を上げてるなんて馬鹿じゃないの？」と言う
（普通にテレビ見てかっこいいなと思っただけですが）
６年付き合いました。
前から薄々感じてはいたけど、自分のことを愛してくれる人はもう他にはいないんじゃないかと思って別れずにここまで来てしまいました。
喧嘩して↑のようになるのも恋人だからかな、なんて思ってた。
次に好きになれる人、見つかるかな。
840:恋人は名無しさん
10/02/13 13:24:52 LOSl6OQF0
>>838
ていうか、あなたは彼の事好きじゃないんだよ
単に、慣らされているだけ。
セックスは義務だ、と言われて応じる恋人同士のセックスってある？
謝ることの出来ない男と一緒に過ごして、何を得るものがある？
話し合う事が出来ない男と、何の為に一緒にいるの？
それで6年ていうのは、明らかに惰性の関係。
思いきって、切ってご覧よ。
しばらく傍らがスースーする感じがあるかもしれないけど、
ちょっと時間がたったら、驚く程スッキリした気分になれるから。
早く目を覚ませ。目が覚めればちゃんと好きになれる人が出て来る。
841:恋人は名無しさん
10/02/13 13:37:31 xGBpwqbK0
>>840
ありがとう。
「彼の事が好きじゃない」ずっしりきました。
たしかにもう心から好きだ、という感情は湧いてきません。
でもそれは長く付き合ったから仕方ないかと思ってました。
でもきっと違うんだよね。本当に好きだったら、いくら付き合いが長くてもそれなりの愛情に変わるはず。
私の感情は彼に対しては「情」でしかない。
思い切って切ります。
もう２７なので後がないけど、幸せになりたいから頑張ります。
842:恋人は名無しさん
10/02/13 22:36:05 HxS7WtYP0
27なんてまだまだじゃないか。
自分を磨くことを忘れなければ若い若い。
優しい男はたくさん余ってるよw
843:恋人は名無しさん
10/02/14 00:54:42 CF8CdzSp0
閉経後でも相手はいるよ
交換パーツを探すんなら市場は潤沢だから心配すんな
問題は特注パーツの供給だ
844:恋人は名無しさん
10/02/14 17:03:22 98UkvIdx0
モラ人種は最初は優しいく気の付く良い人等
凄まじいテンプレでほぼ特定されてるよね
自衛して避ける事が可能
845:恋人は名無しさん
10/02/14 17:24:43 C1NJJY3n0
>>844
俺、付き合った後も優しくて気の付くいい人と言われるのだが(´･ω･`)。
付き合った後も優しくて気の付くいい人は沢山いるし、幸せな奴も沢山いるよね？
優しくて気の付くいい人＝モラ属性あり じゃないよね？
だから自衛して避けることはできないとおも。
846:恋人は名無しさん
10/02/14 23:45:52 mDSJ0HY1P
優しさのポイントが一方的でべたべたしてる気はするな、モラ男は
相手の人格や価値観を尊重した優しさじゃなくて
とりあえず、何でもかんでも優しくしてるだけって印象だ
847:恋人は名無しさん
10/02/15 05:44:12 Xds/8sXj0
モラに相手労わって思いやる心なぞ持ち合わせてないからね
自己宣伝の偽善ってやつね
848:恋人は名無しさん
10/02/15 15:52:38 1UhHrXcX0
ちょっとたのもう。
昨日モラハラって言われて、別れを告げられた男なんだが。
あれから色々調べて自分の行動振り返ってるんだ。
確かに傾向とか、行動とか、ちょこちょこ当てはまる点はあるし、 そりゃあ疑われるわっていう行動はあった。
自分の意見を通すというか、曲げないことが大半で、 彼女の意見には大概否定的だった。
だけど、例に挙がってる様な、 理不尽なクズ人間の行動は取ってないと思うんだ…。
彼女を支配したかった訳でもない。
人をおとしめて優位に立ちたいなんて思ったことない（そういうゴシップなのは低俗だと思ってる） 。
それに、自分の目的のために人を利用するとか、共感が欠如してるとか…そんな事は無いと思うんだ…。
とにかく、これは違うよ！って言いたいんだが…
ただ、彼女は傷ついていて、周囲から見て異常なほど、自信を喪失してしまっているらしい。
原因は俺のそういう、「譲らない」言動なんだと思う。
客観的に結果だけ見れば間違いなくハラスメントだし、 俺も無自覚だろうが酷い事をしたと思ってるし、謝った。
直したいとも思ったから、今後は直す。
だが、これって、一度レッテルを貼られると、一切の釈明が難しい。
「弁舌巧みに自身を正当化」してるとか「責任転嫁」してるとか言われると、ちょっと辛いものがある。
「コロコロ言う事が変わる」もあるし。
「この点、この点は当てはまらないから違うと思う」って言うと、
「当てはまる部分もあるって言ってたじゃん」→モラハラ乙 じゃん。
もう色々メールしちゃったけど、全部逆効果だったなと思った。
返事はまだないし、見てもらえてないかもしれないけど。
「平気で嘘を周囲にばらまく」なんてのもあったから、誰かに相談するのも気が引けて…。
どうすれば良いんだ…。
人生はじめて2chに書きこんでしまう位途方に暮れている。