08/11/28 13:24:57 Q3KfyYRqP
最近、デート代揉めてたけど結局金額が高いものは俺が出して、
安いものは出してもらうところに落ち着いた。
とりあえず１回のデート代は１万以内に抑えたい。
45:恋人は名無しさん
08/11/28 15:26:11 pxWp5T2/O
>>42
読んだ。
今は自立してる女性が求められてるんだね。
確かに同じ知的、精神的レベルが求められるのは自然なことだと思った。
お金があまりなくて彼に頼ってる人は愛想尽かされないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ
という自分は割り勘派…そんなに高級取りじゃないけど
46:恋人は名無しさん
08/11/28 15:44:53 9iudBEyXO
自分達は遠距離
交通費=6600円（自分）
食事代=7000円（彼氏）
ホテル代=8000円（彼氏）
遊び代=3000円位（彼氏）
ガソリン代（彼氏）
会うのは月1
次回は1回分の食事代払います！
47:恋人は名無しさん
08/11/28 16:57:39 mbmdaUtHO
俺らは二人でデート用の財布を用意して、その中に今現在出せる額をお互いが入れて、その金額の範囲内で
デートしてる。金額の範囲内でやりくりするのがむしろ楽しい。
48:恋人は名無しさん
08/11/28 17:02:31 7+FC3jfI0
デート用財布って人いるけど別れたらどうすんの？
49:恋人は名無しさん
08/11/28 17:03:14 mbmdaUtHO
>>48
中身は半分こして財布は捨てます
50:恋人は名無しさん
08/11/28 17:07:53 RBAVo17c0
>>42
読んできた。
「女は奢られてる金で自分を磨けばよい」って女の勘違いを
根底から覆す結果だね。
51:恋人は名無しさん
08/11/28 17:18:45 7+FC3jfI0
>>49
なるほど…
52:恋人は名無しさん
08/11/28 18:05:17 NZrXYtHNO
彼氏26
私18
一円も払ったことない
コンビニ代くらい出したいけど
53:恋人は名無しさん
08/11/28 18:11:02 m1TqX1O70
>>52
何か出したいなら待ち合わせのときにコーヒー二つ買って会ったときに渡すとか考えないか？
54:恋人は名無しさん
08/11/28 18:19:48 7SL6ZLxm0
ゆで卵もっていったけど、剥くのに時間かかって、会話なかった。
55:恋人は名無しさん
08/11/28 18:20:40 eYsUhwse0
>>52
もし学生なら、無理に払うことはないんじゃね？
例えば、1日デートだったら、お昼のお弁当を作るとか。
寒くなったから、マフラーを編むとか。
出来る範囲で、してあげればいいんじゃね？
56:恋人は名無しさん
08/11/28 18:42:45 DTcQp+4L0
何円のお金を出すということに性別は関係なはずなのにそうではない現状に腹がたつ。
57:恋人は名無しさん
08/11/28 18:45:51 Q3KfyYRqP
昔みたいに女性は収入少なくて男の言うことを聞くものってならわかるけどね
58:恋人は名無しさん
08/11/28 20:05:47 UubNfEL5O
私はお金なくてほとんど全部彼が出してくれてるからかわりにごはんとかよくつくる
59:恋人は名無しさん
08/11/28 20:18:28 MHMN3cxI0
俺のほうが収入上だけど完全割勘
いやなら付き合わなければいいだけのこと
60:恋人は名無しさん
08/11/28 20:52:36 FhL6znXWO
無理
61:恋人は名無しさん
08/11/28 21:46:08 Av75IQb90
>>44
そんなケチな女止めとけ。
62:恋人は名無しさん
08/11/28 21:56:00 2NIVm8Di0
>>42
ワープアでマーチ卒の女だけど、
高学歴で金持ちで全奢りの彼氏と付き合ってる私は勝ち組かｗ
なんて言うか、皆周囲に流されすぎだよ
割り勘がいいなら、割り勘したいって恋人と付き合えばいいだけなのに
ケチって思うなら別れればいいのに
ここに文句たれるぐらいなら直接相手に言えば？
63:恋人は名無しさん
08/11/28 22:07:52 drq5L4PI0
>>62
奢って貰ってるから勝ちという発想が下品だとは思わないの？
64:恋人は名無しさん
08/11/28 22:11:22 2NIVm8Di0
>>63
ちがうよｗ
>>42のスレ的には、だよ。
高学歴な女性ほど、「彼氏」がいるんでしょ？
そんな中で、学歴高くもない私が高学歴の彼氏と付き合ってるから勝ってるの
奢り奢られについては、２人の間のことだし
それでモメたこともないから、下品とか思ったこともない
65:恋人は名無しさん
08/11/28 22:35:02 dCNR/ExE0
>>64
虎の威をかりた狐のどこが勝ち組なの？
周囲の評価や目には滑稽にみえるよ。
男が偉いだけでどうして女も偉くなるのかな？
66:恋人は名無しさん
08/11/28 22:37:37 GI3jICt/0
虎の威を借りることができない狐や
虎にすらなれない野良猫からすれば、十分勝ち組だと思うよ
ついでに言うと、正論しか言てないね、この狐ちゃん
「お前が」「お前が」と他人の財布事情に口出しする野良猫と
「自分たちで決めればいいじゃん」という狐ちゃん
周囲の評価や目に見えるのはどちらが滑稽かな？
67:恋人は名無しさん
08/11/28 22:39:59 2NIVm8Di0
>>65
別に自分が偉いとか書いてないしｗ
高学歴な彼氏が素敵とも思ってない
学歴で好きになった訳でもないし
高学歴の男は高学歴の女が好きっていうのの逆をいってますーと
思っただけのこと
学歴の看板ぶら下げて歩いてるわけじゃあるまいし、威なんてないですよｗ
68:恋人は名無しさん
08/11/28 22:43:58 dCNR/ExE0
>>66
周囲の評価が必要なら寄生してる側が完全に不利でしょ。
あくまでも二人だけの関係によって成立するものであり、
一般社会で評価されたらただのお子様にしかみえないよ。
自分のものは自分で、これは大前提。
69:恋人は名無しさん
08/11/28 22:45:13 dCNR/ExE0
>>67
勝ち組とかいってる時点で上から目線で物言ってるじゃない。
偉いと書く以前の問題だよ、ってか、そんなのは無事ゴールインできてからいってくれない？
70:恋人は名無しさん
08/11/28 22:47:16 egIKEQ1n0
>>69
そうやって書くと
「来年○月に結婚予定です」とか
「婚約中です」とかいう書き込みになるから
やめとけ。
71:恋人は名無しさん
08/11/28 22:47:36 GI3jICt/0
>>68
そうかなぁ？
ネチネチ他人に文句つけてる人の評価が、そう高いとは思えないけどね。
一般社会なんて言い方してるけど、現実は「大人社会」で個と個の付き合い。
他人の財布事情より、目の前でグチグチ他人に文句つけてる人のほうがよっぽど嫌われますよ。
そんなの常識じゃない？
72:恋人は名無しさん
08/11/28 22:50:12 dCNR/ExE0
>>71
それは友人知人レベルでの話だね。
こういう場で不特定多数に発言すれば結果は見えてるよ。
ネチネチ文句付けられたくなければ、何もいわないことだよ。
評価って言うのは他人がつけるものだから。
73:恋人は名無しさん
08/11/28 22:52:33 2NIVm8Di0
>>69
お生憎様、婚約してます。来年結婚するよ。
ちなみにですが、自活できてますので彼に捨てられたとしても、
１人で生きていけるだけの資産と経済力はあります。
まぁ私の言い方が悪かったのかもしれないけど、
高学歴の男は高学歴で経済力のある女がすきなんだぜ！
だから割り勘でいいんだぜーそうだそうだーって
鬼の首取ったみたいに言う人が居たからｗ
その人よりは少なくとも勝ってると思ってます
74:恋人は名無しさん
08/11/28 22:54:21 2NIVm8Di0
>>70
あら先越されたわｗでもまぁ事実です。
75:恋人は名無しさん
08/11/28 22:54:43 GI3jICt/0
>>72
こういう場でも同じだよ？
ネチネチ他人を叩いて、無関係な人同士のお金のやりとりに文句をつける。
その心根の根幹には「嫉妬」「憎悪」という醜い感情が渦巻いてる。
そういうのを人は敏感に感じ取る。
こういう場所でも、リアルでも。
貴方だってわかるでしょ？
医者の彼氏を持っている女性の陰口を言う女友達の浅ましさや
結婚している女性の悪口を言いふらす独身女性の醜い精神。
何度もこういうものに出会ったことはあるはず。
貴方はそういうのをこのスレでﾌﾟﾝﾌﾟﾝ匂わせている。
こういうスレを覗いたということは、誰かを叩きたくてウズウズしてたんだよね？
そのくせ「文句を言われたくなければ何も言わなければいい」って、凄いね。
人間って、ここまで醜くなれるもんなんだね。
他人からみた貴方の評価がどんなもんか、誰にも聞かなくてもよくわかるわ。
76:恋人は名無しさん
08/11/28 22:57:44 dCNR/ExE0
>>73
あ、そう。
全奢りされてるんだから、資産はためとかないとね。
別に資産がなくても普通は一人で生きていけて当たり前。
ぶっちゃけ、>>42なんてどうでもいいから。ただまあ、
カッコイイとは思うし、客観的評価も高いのは確かだと思うよ。
因みに、高収入とは書いてあるけど、高学歴なんて書いてないから
学歴なんて社会に出たら何の役に立たないし、前だけを見た方がいいよ。
77:恋人は名無しさん
08/11/28 23:04:12 2NIVm8Di0
>>76
スレ内容ちゃんと読んだ？
学歴のことも書いてあるよ。だからそう書いただけ。
それに>>62は>>42に対する感想だし、レスアンカー付けてるでしょ
「どうでもいいから」って噛み付いてきたのはそっちじゃんかｗ
高学歴でも高収入じゃない人もいるのは事実だけど
学歴が社会に出たら何の役にも立たないって、どこのワープア？ｗ
高学歴しか入れないコミュニティーも存在しますよ
人脈なんかにも影響しますし、役に立たないとは言い切れない
78:恋人は名無しさん
08/11/28 23:04:14 egIKEQ1n0
>>76
学歴は社会に出たら何の役にも立たないが、
学歴で就職活動の幅が決まる国だしな。
学歴高いからといって大手に就職できるわけではないが
学歴低いやつは大手には就職は出来ない。
前を見ることは大切だが、現在を大切に生きない奴も馬鹿を見るって事だな。
79:恋人は名無しさん
08/11/28 23:04:44 dCNR/ExE0
>>75
あっはっはっ、嫉妬なんてないよ、自分より経済力がある男女なんて滅多にいないからｗ
それにピンからキリまであるから気にしてもしゃーない、要点は自立だけだよ。
的外れな意見ご苦労様、あのね、叩きたくて叩いてんじゃないよ。
一個人の人間として物申しただけ、言いたいことだけいって批判は言うなっていうの？
お目出度い甘ちゃん脳だね、少なくとも彼女より立派に生きてるつもりだし、
他人に後ろ指刺されるような生活はしてないと自負してる。
80:恋人は名無しさん
08/11/28 23:07:42 egIKEQ1n0
つか割り勘男は割り勘女と付き合えばいいし
奢りたい男は奢られたい女と付き合えばいい。
金の価値観すらかえるほど相手に惚れてるなら、我慢すりゃいい。
簡単な話だと思うけどな。
「男が奢って当然だしぃ」って女は確かに腹が立つが、
たかが２ちゃんの書き込み。自分の財布は蚤のクソほども痛まないし
ぶっちゃけそこまでよってたかって叩くほどのもんだとも思えない。
そういう俺は割り勘男。
たまに奢る程度なら構わないが（それでも礼を言わない奴は嫌い）
毎回奢りを期待されても、それを維持するだけの収入はない。
年収５００万に届かない一般市民には、毎回奢りなんてセレブなことはやってられんｗ
81:恋人は名無しさん
08/11/28 23:11:32 dCNR/ExE0
>>77-78
一理あるけど、まあ全ては結果論だから。
学歴ばかり拘って役立たずな人を沢山見てきたからそういっただけ。
まあ、一応奢られ当然女じゃなさそうだからもう矛を収めるよ、失礼。
82:恋人は名無しさん
08/11/29 00:09:31 IwjLDNgc0
俺石で茄子と付き合ってる。
このスレでいま騒がれてる高学歴低学歴カップル。
全部おごってやってるけど。
別に出会いとかそういったところの問題だからなぁ。
でも今の彼女とは正直結婚する気はない。
83:恋人は名無しさん
08/11/29 00:25:23 vhTb/5TJP
すべて奢られたいって思ってる女が頭悪いだけだろ。
まあ頭の悪い女好きな男は存在するからいいんじゃね。
84:恋人は名無しさん
08/11/29 01:01:05 USj/OgFv0
＞まあ頭の悪い女好きな男は存在するからいいんじゃね。
馬鹿な女でしかプライドを保てないとか
85:恋人は名無しさん
08/11/29 02:04:29 LmRyHhVK0
>>76
高学歴じゃないとできない仕事があるので、そういう意味では学歴は関係ある。
友達は大学に行かないと就けない職種に就いているし、
私もまたそう。これをやるにはこのぐらいの学校で教える知識が必要というのがある。
父が自動車会社のエンジニアだったので、学生時代の先輩（教授をやっている）から
学生の就職の面倒をみてやって欲しいと頼まれて面倒をみたらしいけど、
結局落ちたそうな…。やっぱり学校のレベルによって教える内容の深さが違うんだってさ。
別に遊んでいるわけでもなく、普通に勉強してても差はあるんだって。だからやっぱり学歴は関係あるんだと。
当然給料にも差は出るんだろうね。
86:恋人は名無しさん
08/11/29 02:49:23 RmuZLeZx0
完全割り勘って、この日は自分この日は相手とかそーゆう意味だよね？
いちいち支払い前に渡してたりしてたらみっともないと思う
87:恋人は名無しさん
08/11/29 02:57:31 HbuLQ3QL0
【自分のスペック】 29歳：大学６年
【相手のスペック】 21歳：大学３年
【交際期間】 半年
【告白したのは？】自分
【結婚願望】したくない
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】卒試・国試のため自分年収０。彼女バイトして月６万前後
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘派
【デート代の比率】 全奢り
【現状に満足か】 不満。３割くらいは出して欲しい。お互い学生なのだから。
もっと勉強して現状でもバイトできる学力を身につけておくべきだったと反省はしている。
けれど、学生同士の付き合いで全部奢りは正直キツイです。
そんな自分は甲斐性ナシのダメ人間･･･？
88:恋人は名無しさん
08/11/29 03:18:58 CE81U7XaO
>>87
大学6年な時点でダメ人間じゃんw
29のくせに情けない
いくら同じ学生でも年離れてるんだし出すのが普通なのでは？
89:恋人は名無しさん
08/11/29 03:36:12 V8WC5mnl0
>>87
はこのスレニ関係のない意味でダメ人間ぽいけど、
状況分かった上で、全奢りさせてるなら彼女も完全に舐めてるね（都合のいい人と思われてるだけかも
90:恋人は名無しさん
08/11/29 08:34:23 vTaWtzFD0
待て待て、大学6年なら、医学生か獣医学生かもしれんじゃん
国試がいつ頃かはしらんけど
>>87 試験頑張れ
一回彼女と話してみたらどうかな
「今日はちょっと厳しいから、出してくれる？」と言ってみるとか
それで怒り出すなら別れてしまえw
うちは30歳社会人ｶﾎﾟｰ
基本は全奢り、出しても彼氏:自分=6:4か7:3になってしまっている
奢ってくれるのは嬉しいけど、毎回毎回は申し訳ない
彼氏は出して欲しいときは「今日のご飯代よろしく」とか言ってくるけど
私が自発的に「払うよ」と言ってもなかなか払わせてくれない
割り勘は絶対にさせてくれない
「出したい」と言っても「いいの、俺が出すの」で終わってしまう
それこそ、私が先に伝票奪い取ってレジに行くとかしない限り、無理
なので、今度、共同財布を提案する予定
5:5には持って行けなくても、6:4くらいの比率にはしたい…
91:恋人は名無しさん
08/11/29 10:52:13 I1fv3JDg0
みんな>>42の文を勘違いしてないか？
『高収入の女性ほど「彼氏いる」率が高いと判明
「金持ち男性と結婚したいなら美貌を磨くよりも知性を磨いた方が近道」』だろ
この文で重要なのは「金持ち男性と結婚したいなら美貌を磨くよりも知性を磨いた方が近道」
という部分であって、「女の学歴がないと高学歴男と付き合えない」とかそういう事ではない。
このスレの奢られ当然女の言う「女の金は美貌を磨く事だけに使うのが玉の輿への近道」っていうのとは
逆のデーターがあるという事が重要なわけ。
>>73
君は>>42には当てはまらないかも知れんが「傾向の話」をしている時に「個別」で反論して
鬼の首取った様にいうのは女性の悪い癖。
世の中に100％という事はあり得ないんだから「私だけは違う」って人もいるのはも当然解ってる。
でも全否定できるほどの比率でいる訳でも無いと思うならそこまで強く発言すべきではない。
92:恋人は名無しさん
08/11/29 11:03:20 FbHlb7vtO
>>91
いくら東大出た博士でも、見た目が悪いと女性としては貶されるんだよね。
料理や洗濯は出来るのかとか、とかとセットでね。
知らなかった？
93:恋人は名無しさん
08/11/29 11:07:23 Zu6aShrkO
>>92
>>91は解説をしてるだけで持論を述べてる訳じゃないだろ
まさに一般論と個別の話を区別できてない
94:恋人は名無しさん
08/11/29 12:30:08 8ovIMZ1TO
>>87
学生は割り勘が普通ではなかろうか。
4回生の頃、博士課程の人と付き合ってたけど完全割り勘。
でも19～20歳の頃は
相手が学生でも年上なら奢ってくれて当然！という考えを持っていたよww
バカだったなぁ…
95:恋人は名無しさん
08/11/29 12:32:47 JoYm9g7gO
>>91-93
どーでもよい…
>>87
収入０で全奢りとは
自らの貯金切り崩しか？
奨学金？
親の仕送り？
21歳の大学生とか、29歳とかおじさんに映るのに
割り勘とかよっぽどものわかりいい美人かﾃﾞﾌﾞｽじゃなきゃ無理っしょ。
もう少し年の近い人選んだ方が…
まぁ結婚する気ないんだから、困ったら捨てればOKじゃないの？
96:恋人は名無しさん
08/11/29 14:31:53 USj/OgFv0
ここで炎上するために書いとく
同じ条件なら頭が良いほうが、料理を上手に作れる可能性が高い。
１．レシピの調べて内容を把握する能力
２．調理法の特性を化学や物理の法則から推測する（煮る、焼く、蒸すなどある意味では実験）
３．以降のこじつけは誰か頼む ｗｗｗ
97:恋人は名無しさん
08/11/29 15:31:13 klRNdBQq0
料理は頭脳よりセンスが問題だと思うがｗ
>>91
「金持ち男性と結婚したいなら美貌を磨くよりも知性を磨いた方が近道」 と
「女の金は美貌を磨く事だけに使うのが玉の輿への近道」が、なんで逆なの？
98:恋人は名無しさん
08/11/29 15:36:44 LroISnje0
>>96
あぁ、あのな、料理の初心者がレシピが与えられるとどうするか？って話だ。
大さじ一杯と書いてあれば計量スプーンで大さじ一杯きっちり計り、
５gと書いてあればキッチン秤できっちり計る。書いてある時間もきっちり
守る。だから、大抵は毎回同様の味になる。それが基準。そこから色々応用して
上達していくと。大体俺はこんな感じで料理を覚えた。
そして今の俺の彼女。彼女はFランク大卒業。彼女の料理は、全て目分量だ。
同じものを使っても毎回違う味になる。で、なんでだろう？と言っている。
今回は失敗した！今回は成功した！とは言う。だが、何故成功したのか、何故
失敗したのか分からない。いや、考えようとしているのだろうが、目分量故に
成功時と失敗時のデータが無いから分からんのだ。目分量にするのは料理に
もっと慣れてからにしろと言いたい。
彼女には全ての行動でそういう面が見える。多分、学習する術を知らんのだな。
故にFランク大なのだろう。
だが、俺はそういう彼女が大好きだけどね。
99:恋人は名無しさん
08/11/29 15:58:44 gHSGUDWh0
結局>>42のデーターは
「優秀な男は伴侶とする女を選ぶ場合、外見よりもパートナーとして有能かどうかを
重視する可能性が高い傾向にある」って事を示してるんだろ。
優秀な男は別に嫁さんに美人を選ばなくても十二分に美人と遊べる。
それよりも今ある能力や財産を充分に生かし、守ってくれる女性の方が必要って事。
まあ美人に越した事は無いんだろうが、それよりも知識や教養を求められるって事だね。
「お互い結婚する意思は無い、ちょっと付き合ってイイ思いしたい（男は身体、女は金）」って愛人みたいな付き合いなら
外見が重視なんだろうけど、真剣な付き合いを目指すなら「エステだ、ネイルだ、コスメだ」って半分自己満足で
やってる暇があったら、それ以上に教養も磨けってことだろう。
100:恋人は名無しさん
08/11/29 16:12:25 LroISnje0
まぁ世帯年収9000万円ですからね。さすがにどこの馬の骨とも分からん女は
妻にいらんでしょう。若くて可愛いの欲しけりゃ愛人として囲うんじゃね？
101:恋人は名無しさん
08/11/29 16:23:23 gHSGUDWh0
>>97
>>なんで逆なの？
そこまで解りやすく上下で並べて書いてるのに
なんで解らんの？100回読んだら解るんじゃね
…ひょっとしてギャグで言ってるのか？
102:恋人は名無しさん
08/11/29 16:29:54 8Fl37nRL0
>>99
まぁ金持ち云々はともかくとして、
一般的に一番多いと思われるリーマンの年収なんてたかが知れているし、
結婚後大半の家庭では金を嫁が握るんだから、自分の財布を預けるのは
「奢られて当然」で自分の金＝自分だけの小遣いって女よりも、
ある程度自分を律する事の出来る女を女房にしたいと思うだけだと思う。
で、ちょっとわがままだけど、かわいいから美人だから巨乳だからスタイルいいから
で結婚すると、結婚後後悔しまくるっていう話だと思う。
結婚前は両目で見定め、結婚後は片目をつぶれ。
昔から言われている大切な事だね。男女ともにｗ
103:恋人は名無しさん
08/11/29 16:51:18 LmRyHhVK0
>>100
浮気はするかもしれないけど、
愛人を囲うは昔じゃないんだからしないでしょ。
妻が我慢する時代じゃないんだし。
104:恋人は名無しさん
08/11/29 16:52:05 /iCHgKYD0
どっちにしろお洒落に金が掛かるからってデート代も出せない哀れな女には
非常に残念な結果だな
105:恋人は名無しさん
08/11/29 18:05:31 V8WC5mnl0
>>98
かつて結論以外は同じ考えだったことがある。
106:恋人は名無しさん
08/11/29 18:47:16 bJom0KyN0
>>98
その理屈だと、お婆ちゃん世代はみんな料理下手でなければおかしい
107:恋人は名無しさん
08/11/29 19:08:19 8Fl37nRL0
>>106
そういう意見が出た事にビックリした。
どれだけ読解力ないのさｗ
単純に学歴のなさ＝学習能力がない人間が多いって事を言いたいだけじゃない？
「料理を失敗するときとしない時の差が何であるかがわかってない。
F大出ってのはこういう時に出てくる事なのか」って言いたいだけで、
別に学歴がない人間は料理が下手とか、算数できない人間はみんな料理が下手ってわけじゃないでしょ。
108:恋人は名無しさん
08/11/29 19:26:14 bJom0KyN0
うん。だから、それが成立してないよ、という指摘ね。
料理下手と学歴の無さに強引に因果関係を成立させようとして、失敗してるよ、ってだけの話。
109:恋人は名無しさん
08/11/30 01:03:27 i7mMQb+wO
こんなところで文句言ってないで、彼女に直接割り勘の提案すればいいのに、って所謂奢られ女性の問いかけに誰もまともに答えないのは何故なんですか？
110:恋人は名無しさん
08/11/30 01:24:14 LdPvLkEP0
>>109
別に自分の彼女とのデート代の負担比率に不満があるわけじゃないんだ。
奢られる事が“当然”と主張する女性に『その考え方は良く無いですよ』と
指導したいお節介焼きが大勢居るだけなんだよ。
111:恋人は名無しさん
08/11/30 01:40:05 XqgnYnrt0
>>109
聞き手が友人知人から全く面識がない一般人になるだけだから
自分の生き方に自信があるならデート比率を語ってみなよ。
より裏表のない答えが聞けると思うよ、それをどう受け止めて
反省して改善するも開き直って好きにするのも自由ｗ
112:恋人は名無しさん
08/11/30 03:23:46 i7mMQb+wO
>>111
いや、生き方に自信とかそんな大げさな事じゃなくて、この提案(彼女に直接言え)をつきつけられた時に、奢られ当然女性の人間性を叩く方に終始していて答えないのかなあ、と不思議に思っただけです。
うちは割り勘ですが、ここの割り勘主義の人ってその主張を目の前の相手にちゃんと言えてるのかな、って感じがしてたので。
113:恋人は名無しさん
08/11/30 04:47:54 LdPvLkEP0
>>112
報告を見れば明らかな様に、『不満を抱えながらも奢っている人』つまり、あなたの
指摘のように“彼女に直接言えていない人”は確かに居ますよ。だからナニ？
その一部の人を見て、奢られ当然女性を叩いている男全てが“彼女に直接言えて
いない人”とでも結論付けるのでしょうか？
不特定多数の人が利用する掲示板なのですから、「言える人」「言えない人」両者
が居るのは当然でしょう？
そう言う場所での、「彼女に直接言え」の提案は意味を成さない事に気付きませんか？
“彼女に直接言えていない人”はこの先も言えるはずも無く、都合が悪いので、その
提案に対して沈黙し、スルーするでしょう。
ですが、言える人にとってみれば、「彼女に直接言え」の提案は、過去に不満があっ
たならば既に実行済みで解決済みの事です。故に自分にとって関係のない話です。
関係の無い話であれば、当事者で無い人は返レスをしません。
むしろ、その提案をするのが、【奢られる事の正当性】の説明が論理的に破綻して
きた場面が多く、『苦し紛れの論点逸らし』としか受け取れない事から、尚更返レス
するに及ばない提案（＝レス）として扱われている（＝叩きに終始する）わけです。
つまり、どちらの立場からも返レスが無いのは必然と言うことです。
何も、“彼女に直接言えない男”だけが“奢られ当然女性”を叩いているわけでは
無いのですよ。
114:恋人は名無しさん
08/11/30 06:48:25 VURXzn530
私もある程度収入があるから彼氏におごってあげてもいいけど、
私にお金を出させる男は、ろくでもない男ばかりだったと経験上思う。
115:恋人は名無しさん
08/11/30 09:00:18 l9JeQ9IhO
お金の使い方の問題で、デート代にかけたいか、おしゃれや美容にかけたいか、その他教養系にかけたいか
本人の自由なんじゃないかな。
どういう女性を選ぶかも男の自由だし。
お金は払わないけど、英語ペラペラの小綺麗なのがいいとか、
いつも同じ服を着てすっぴんで来るけど、割り勘にしてくれる方がいいとか。
116:恋人は名無しさん
08/11/30 09:33:07 OImuuY8S0
>>112
>>ここの割り勘主義の人ってその主張を目の前の相手にちゃんと言えてるのかな、
「奢られて当然女が気に入らない人＝自分は割り勘、彼女にいえない腹いせ」
って短絡思考はいい加減に止めてもらいたいな。
そうじゃない人もいっぱいいるんだから。
君ってさ、リアルでも男性に「女性批判」的な事を言われると
「ああ、女にモテ無い腹いせね」とか「そんなんだとモテないよ」とか
思うタイプの人？
そういう風に思える人って凄い幸せだよね。
常に「自分は悪くない、悪く言う人は僻んでる」とか思えるんだからさ
117:恋人は名無しさん
08/11/30 10:45:51 l9JeQ9IhO
>>113
だからナニ？ってｗ
自分の彼女に言ったらいいのに
118:恋人は名無しさん
08/11/30 11:01:36 eN9ZoJjAP
>>109
感情論で話されるからじゃない？
119:恋人は名無しさん
08/11/30 11:02:35 eN9ZoJjAP
理屈で話しても感情論で返されるとめんどくさい
120:恋人は名無しさん
08/11/30 11:07:13 uYuxlFSk0
>>109
> こんなところで文句言ってないで、彼女に直接割り勘の提案すればいいのに、って
> 所謂奢られ女性の問いかけに誰もまともに答えないのは何故なんですか？
俺は今の彼女に全く不満が無いので言う必要が無い。
もし、今の彼女がおごられて当然という態度をとるなら提案する前に多分別れる。
そしてここで文句を言っているのは、おごられて当然という馬鹿女を見たら
馬鹿と言いたいだけ。
つまり、>>109の提案は全く的外れの提案だから答えようがない。
121:恋人は名無しさん
08/11/30 11:18:15 3aG/vL5j0
＞私にお金を出させる男は、ろくでもない男ばかりだったと経験上思う。
選択肢
１．私は公衆便所で数えられないほど男を知っています。経験で言えるほどすごいです。
２．馬鹿なので自分の経験で男って奴はと語ります。
122:恋人は名無しさん
08/11/30 11:20:12 l9JeQ9IhO
>>120
スレ上、あなたの個人的なヒステリーは必要ないし、見苦しいだけだよ
やめときなね
123:恋人は名無しさん
08/11/30 11:33:32 eN9ZoJjAP
お金を出してくれる男→素敵な人
お金を出さない男→ろくでもない男
124:恋人は名無しさん
08/11/30 11:35:02 EewZXma10
横槍だが、そんなこと言い始めたら全て個人的なヒステリーになるうる件
好き勝手にやればいいよ
125:恋人は名無しさん
08/11/30 11:45:55 uYuxlFSk0
>>122
質問に答えただけなんだけどね。
見苦しければ見なければいいだけ。
126:恋人は名無しさん
08/11/30 13:27:55 LlJ+zyoT0
私：20♀・ひとり暮らし・フリーター
彼：26♂・実家・社会人2年目
現状：割り勘
割り勘で不満は無いです。
が、
年上＝金銭的に寛大、って固定観念が私にあって
自分が少しでも（100円単位）多く払うのは嫌だ、といわんばかりの
彼の行動にげんなり・・・。
私が多く払った時は何も言わない。私が言わないからいけないのか。
お家デートが多くて総合的に出費は私のほうが多いはずだから
細かいところは出す、的な気遣いを求めてしまう。
そういう不満は全部「年上の彼氏」だから生まれて来るんだなーと気づいたので
彼が年上だってことを忘れたい。年下だと思いたいorz
127:恋人は名無しさん
08/11/30 14:14:39 XqgnYnrt0
>>122
馬鹿じゃないの？本質がまだ分かってないんだなぁ、そういう問題じゃないんだよ。
説明するのも面倒だな、駄目だこいつｗ
128:恋人は名無しさん
08/11/30 14:28:55 Q4irK8Qa0
親しくしている異性と飲みに行きました。
普段から割り勘です。
相手は７～８杯飲むのに、私はお酒が弱いので２杯しか飲みませんでした。
会計は相手がしたので、店の外でいくら？と聞くと１万だよと言われ
いつも通り割り勘…
これって普通ですか？
せめて１万だけど、飲んでないから３千円ねとかって配慮は出来ないのだろうか…
129:恋人は名無しさん
08/11/30 14:53:17 y0BU8YX/O
>>128
親しくしているのなら言うべき。というか親しいのなら言えるでしょう。
えー私そんな飲んでないじゃーん、だから3千渡すね
とか軽い感じでおkかと。
130:恋人は名無しさん
08/11/30 14:54:15 hd8OS6ZQ0
>>128
そういう配慮できると大人って感じだよね
131:恋人は名無しさん
08/11/30 18:51:40 wBMGt5vY0
>>126
その固定観念は捨てたほうがいいけど
お二人のスペックなら１：９でもなんら不思議じゃない。彼はイタい。
132:恋人は名無しさん
08/11/30 19:15:13 OGKbS4G80
>>128
親しくしてるだけで彼氏じゃないんだろ？
何で「配慮できるのが普通」とか言えるんだろうか？
無理やりつき合わさせられた訳でなく、自分が好きで行ったんだろ。
飲みに行って割り負けでグチグチ言うのって、男女逆なら
「ケチ」「器が小さい」とか言うくせに女はケチでもみっともなくも無いわけ？
つうか>>109の言葉を借りるなら「こんなとこで愚痴ってないで本人に直接言え」ってとこだな。
まさか、「男ははっきり言うべきだけど、女は言わなくても男が察するのが当然」とか
言わんよな？
133:恋人は名無しさん
08/11/30 20:54:45 l9JeQ9IhO
>>132
うわぁ、ねちねち男らしい人だｗなんか女性を僻みすぎだね。
「今日も割り勘勝ちしてきた！」と言ってた、賎しい元彼を思い出したよ…
確かに、私も、友達同士で飲みに行ったらふつうに一律で割り勘してたけど、
元彼みたいな言い方は初めて聞いたから、カルチャーショックだった。
ごちそうさまもありがとうも言わずに、人のお金で飲んで「勝った！」と言える神経がわからない。
もちろん（？）その元彼は、お茶～ホテルまで割り勘だったｗ
134:恋人は名無しさん
08/11/30 20:59:41 PmXssOWc0
>>133
割り勘勝ちした！とかいう奴は個人的に好きじゃないが
最後の文章別にいらなくね？ｗ
割り勘男＝賎しい心の持ち主っていう洗脳したいんだろうけど
そういう考えの女も心が卑しいんじゃね？ｗ
135:恋人は名無しさん
08/11/30 21:36:23 mcVJ7Gia0
女が金出さないのを無理やり正当化するスレ？
必死
136:恋人は名無しさん
08/11/30 21:51:01 W8ZoGQhI0
土曜～今日までのデート代
【自分のスペック】２５ 女 会社員
【相手のスペック】２６ 男 会社員
全て２人分です。移動は電車で各自負担。
（土曜日）
朝ごはん…１０００円ぐらい…私
お昼（ラーメン）１６００円…彼
お茶（すごい高級なとこ）６０００円…彼
夕飯（お惣菜）…９００円…私
デザート＆飲み物など…１０００円…彼
（日曜日）
朝（ミスド）…１５００円…彼
昼（なし）
夜（回転すし）…３０００円…彼
デザートのアイス＆コーヒー…２０００円…彼
彼氏１５１００円 私１９００円 ８：２～９：１くらい？
だいたいいつもこれくらい。
彼氏が片付けられない人なので、週１で部屋に行って掃除＆洗濯等する
でも彼氏は「奢ってやってるんだし、それくらいやってよ」じゃなくて
「嬉しいよーありがとう！ありがとう！！」と言ってくれるので
「まっ、まぁ次も片付けてあげてもいいわっ////」って気になる
彼氏も私が「出してよー」じゃなくて「美味しい～！ありがとう！」と
言うからつい甘やかしたくなると言ってた。
お互い思いやりが大事だと改めて思った。
137:恋人は名無しさん
08/11/30 22:10:12 wBMGt5vY0
>>136
比率云々よりもお互いの思いやりが一番大事だと思う
思いやりがない相手には１円も出したくないものだし、思いやりのある相手には感謝の気持ちとして
食事代くらいは面倒見てあげたくなるもの
138:恋人は名無しさん
08/11/30 23:20:58 qsTji4hZO
「私よりお金あるんだから奢ってよ！」とか「彼氏なんだし奢るのが当然」って女には１円だって使ってやりたくない。
でも「いつも有難う」って毎回言わずとも感謝してくれたりする仔には幾らでも使ってやりたい
って人は結構いるよな
139:恋人は名無しさん
08/11/30 23:43:14 PmXssOWc0
>>138
まぁ女はそれを知ってて、心の奥底じゃ「当然」って思いながら
「ありがとー☆」「ごてぃそーたまぁ♪」って言ってる奴もいるけどな。
俺の幼馴染がそういう女だがｗ
「可愛げあるでしょ、この方が」だそうだ。
騙される男が馬鹿、といえばそれまでだが、
まぁ騙される男が世の中多いなｗ
140:恋人は名無しさん
08/11/30 23:46:02 I9fdd3Hh0
そこまで穿ってみることもないだろ。
たかがデート代のことだ。
二人が気持ちよきゃ良いじゃん。
141:恋人は名無しさん
08/11/30 23:48:47 l9JeQ9IhO
>>134
洗脳の意図は全くないし、被害妄想だね
142:恋人は名無しさん
08/11/30 23:50:38 l9JeQ9IhO
>>139
その幼なじみがたまたま欠陥人間なだけでしょ
143:恋人は名無しさん
08/11/30 23:52:13 OGKbS4G80
>>139
>>「可愛げあるでしょ、この方が」だそうだ。
>>騙される男が馬鹿、といえばそれまでだが、
>>まぁ騙される男が世の中多いなｗ
女がマジで「男は単純ｗ」とか思ってるならホントに女って生き物は
単純というかオメデタイよ
…そんなもん大抵の男は解ってるに決まってるだろ。その上で金を出してる。
単純に愛情だったり、性欲だったり理由は人それぞれだが。
世の中の男がそんな単細胞だったらとっくに破滅だぞ。
144:恋人は名無しさん
08/12/01 00:02:34 D5+q3gfs0
男が本当に分かってないと思って、「分かってないわね」的な発言する女いるよね
本当に分かってないときもあるけど、実際は分かってても泳がして、何を考えているか探ることも多いんだ
145:恋人は名無しさん
08/12/01 00:10:38 cksIEZVW0
>>136
で、その彼氏とどうするの？
そんないい彼氏逃したら次はもう劣化していくだけだよ。
自分の容姿も彼氏のレベルもね、、、尽くして尽くしまくって
ゴールインするために努力する事をオススメする。
146:恋人は名無しさん
08/12/01 01:07:17 ltzqlRJwP
ホテル割り勘が気に入らないのって、
女は体で稼げるのにって思ってるから？
147:恋人は名無しさん
08/12/01 01:09:59 zkOsacIQ0
あくまで、エロいことは男がやりたがってる
っていうちゃちなプライドだと思われ。
148:恋人は名無しさん
08/12/01 01:55:49 uNiV9v2vO
俺は大学生で彼女高校生だが、デートにかかる費用は、一緒にいる時間は原則俺が全額払う｡相手も財布だして払おうとするけど俺が出す。
記念日などに刺繍や普段何気なくほしいものを言ったときのこと覚えてわざわざプレゼントしてくれるから、まさにプライスレス。
149:恋人は名無しさん
08/12/01 02:03:16 cZLNcXwYO
>>147
社会通念じゃないの
男がミニスカートはいて歩いてたら違和感あるのと同じ
ちなみに、私は、男性ファッションにスカートがくると言い続けてんだけど、
なかなか来ないな。 なんでだろ
150:恋人は名無しさん
08/12/01 03:02:34 4vYJTMCf0
＞私は、男性ファッションにスカートがくると言い続けてんだけど、
３０年以上前に誰か言ってたとか話しあったなｗｗｗ
151:恋人は名無しさん
08/12/01 04:16:57 hsBQp7aM0
もともとスカートは男性のファッションだし、いつかは流行がくるっしょ
女性の性に関しても宗教的タブーができる前は結構おおらかだったし、
特にアジアにおいては寛容な文化があるから>>147みたいな意識も変っていくと思うよ
152:恋人は名無しさん
08/12/01 05:24:50 7OxttuTHO
うわぁ、私全然だめだ。
ご飯代とか全部彼氏が出してくれてるのに最近は手料理も作らない、ありがとう、ごちそうさま言わないとかざらだ...
なんか大切なことを忘れていた...
このスレ見て良かった..
みなさんもお幸せに！！
クリスマスというイベントに便乗して頑張る。
153:恋人は名無さん
08/12/01 10:03:07 hVoBbeCR0
X'mas近いのに彼はビンボー過ぎて夢もない
154:恋人は名無しさん
08/12/01 10:52:58 cZLNcXwYO
>>151
そりゃ変わってくだろうけど、重要なのは現時点での認識だからなぁ…
155:恋人は名無しさん
08/12/01 11:12:08 1jOpVsMO0
>>147
>>あくまで、エロいことは男がやりたがってる
>>っていうちゃちなプライドだと思われ。
同意。
「私は男が行きたがるから仕方なく付いて行くのよ、お金払ったら私が
行きたいみたいじゃない」って自分の小さなプライドを保つためだろうな
実際に自分が行きたいのか行きたくないは全然別問題。
自分が行きたいとしても自身に言い訳が必要な面倒な生き物だよ。
女性性善説というか「女性だけは清らかな存在でいたい」ってとこかな
誰に聞かせるわけでもないのにな
156:恋人は名無しさん
08/12/01 12:40:07 5nwPZZ+D0
まぁ女性には責任を負いたくないってタイプが相当多いからな。
できることなら、自分のことは自分でお金を払うと言う責任も負いたくは
無いんだよ。
最終責任を男に背負わせる。それが女性らしさだということなのかもしれん。
それがいいか悪いかは知らんが、そう気づいてからは色々楽になったよ。
諦めとも言うな。
157:恋人は名無しさん
08/12/01 13:40:15 bx8KqrneO
自分27
彼女25
割合10対0
デート終わって「たまにはお前出す気ないの？」
って聞くと、「お金ある時は出すよ！」と言うくせに全然出す気配なし。
元々彼女は稼ぎがそこまでいいほうじゃないってのもあって、全部自分が出してたけどいい加減うんざりしてきた。
そのくせお金貯まれば自分の欲しいもの買う始末。
「お前さ、自分の買いたい物買う前にすることあるんじゃないの？」
って言えば
「何で自分のお金で買うのにとやかく言われないといけないの！」
と逆ギレ。
ことあるごとに「あなたとは育ちも違うし金銭感覚も違う。私はダメな女ですから～」と自虐キャラになるともう手も付けられない。
確かに自分は数十万の服着て欧州スポーツカー乗り回してるからそう見えるかもしれないけど、両方ともただの趣味。
至って普通の家庭育ちで平リーマン。
だから勘違いするなよ、と言ってるし分かってるとも言うけどマジでなおらない。
毎日逢いたい、同棲したいとか平気で言うし。
どこ行くにも費用だけがちらついて、全然楽しめない。
最近本当にこいつはわかってないんじゃないかと悩んできた。
まだ遊ばれてるほうが楽。
書いてて思い出した。
彼女の家近くに自分用の月極駐車場借りてるけど、流石にそれは出してくれてる。
158:恋人は名無しさん
08/12/01 13:48:26 0GYffaTI0
>>157
結局自分に甘いような気がするなぁ、結婚したら苦労しそうだね。
余程世話好き、子供好きでなければ、子育てでも問題が起こりそう。
159:恋人は名無しさん
08/12/01 14:19:14 i9qjW/vfO
こういうの見ると手のかかる女に振り回されるのが好きなのか、と聞きたくなる…
160:恋人は名無しさん
08/12/01 14:31:27 ltzqlRJwP
>>157はさりげなく金持ちアピールｗ
161:恋人は名無しさん
08/12/01 14:42:00 9+lSHo2qO
>>157
悪いけどケチと思ったw
タダの趣味って言いながら、服代に10万かけてて、外車乗ってて、経費がちらつくって…
あなたが車持ってなくて、服もユニクロだったら、彼女の態度も変わったかもね
そこまであからさまに金持ってますアピールされて、出せよ、はないわー
開き直りたくなる彼女の気持ちも分かる
お金ありますけど、彼女のためには使いたくないんですけど？って態度がミエミエすぎる
嫌ならデートしなくていいじゃん。彼女になんで？って聞かれたら、
お前に金払いたくないからってはっきり言えばいいよ
162:恋人は名無しさん
08/12/01 14:51:17 EW4L7gvRO
>>157
思い切りぶちまけてみたら？
その後の彼女の答えで程度がわかりそう。救いようがあるか、ないか…
163:恋人は名無しさん
08/12/01 14:57:40 EW4L7gvRO
>>161
まあ、きっと>>157はそういうことが言いたいんじゃないんだろうけど…
もう少し…「いつもありがとね」とか
「今日のコーヒーは私が出すね」とか、
そういう「気配りな言動」がないのが嫌なんだとおもうよ。
わかんないのか…WW
連投ｽﾏｿ
164:恋人は名無しさん
08/12/01 15:01:44 xx0DI6GaO
>>157
普段どんなデートしてるの？
実際収入の差はどれくらい？
月極駐車場はいくら？
彼女はあなたの月収知ってるの？
それによって話は違う。
年上で高い服着てて外車に乗ってればそりゃ払わなくなるし駐車場代だけ払ってるんだしいいじゃないかな。
彼女はおごってもらってるなら感謝の気持ちをきちんとあなたに伝えるべきだとは思うけどね。
でも、あなたのその言い方はなんか恩ぎせがましくて嫌だな。そんな彼女を作り上げたのはあなたが今まで散々奢り続けた結果なんだからお互い悪いとこあると思うよ。
165:恋人は名無しさん
08/12/01 15:06:23 ZEktmXriO
9割出して貰ってる。
後、彼に携帯借りて貰ってるけど、正直携帯嫌いなんだよね。
166:恋人は名無しさん
08/12/01 15:09:35 ZEktmXriO
ちなみに彼は自営業
私はバイトの庶民
167:恋人は名無しさん
08/12/01 15:24:29 veZKt6EJ0
流れも読まずに土日のデート代投下。
彼
食事（夜） 9000円ぐらい
ホテル代 17000円ぐらい（泊まり＋前延長）
コンビニで飲み物etc ？
食事（昼） 1500円ぐらい
食事（夜） 1500円ぐらい
買い物 ？（おすそわけちょともらった）
自分
食事（朝） 1500円ぐらい
買い物（いろいろ買ったが彼へのプレゼントとして） 3000円ぐらい
彼へお土産 ？（細かいものいろいろなので）
ガソリン代（といっても自分の車なのでデート代として計上するのはどうかと思いつつ一応） ？
いっぱい使ってもらっちゃったので、次回はもっといろいろお土産やプレゼントをしよう。
168:157
08/12/01 15:38:32 bx8KqrneO
みなさん真剣に考えて助言してくれて本当抜うれしいです。
ありがとう。
>>163
そう、それです！
>>161にどうレスしようかと考えてたら代弁していただけました。
>>164
普段のデートは車でどこかに出かけることが多いですね。
近県の水族館行ったり、夏は地方の花火行ったりで結構移動します。
月平均で600キロくらいでしょうか。
収入の差はわかりません。10万くらいかなとは思ってますが。
月極は大家さんに頼んで土日だけ借りることにしてあるので5000円です。
>でも、あなたのその言い方はなんか恩ぎせがましく
彼女もそう感じてるのですかね。
たしかに今まで甘やかした自分にも非があります。
服や車で具体例出したのは、いっそのことこのスレ教えて世間一般の感覚教えてやろうかと思ったんですよ。
一言でもお礼や感謝があれば気持ちも違うんでしょうけど、どうも恩着せがましくなってるみたいですね。
少し反省してみます。
169:恋人は名無しさん
08/12/01 15:53:42 9+lSHo2qO
>>168
>>161だけど
私もあなたのところと似たような感じ(収入差があるから、ほぼ彼もち)なんだけど、
なんて言うか…彼がね、愛情かけてくれてるのが分かるんだよ
収入差あるし、仕方ないなーじゃなくてさ、私の事が好きで、喜ばせてあげたいから払うってのが分かる
だから、いつも感謝してるし、お礼も言うし、彼が好きそうなものを見つけたら
買っておいたり、お茶くらいは出したり…色々やるよ
でも、彼に「払う気ないの？」「自分のもん買う前に出すとこあるだろ？」って言われたら、
ムカっとするし、開き直りたくもなる(私の場合は馬鹿にすんな！って意地でも完全割り勘にするけど)
あなたは彼女に仕方なく奢っていたの？見返りを求めてたの？
見透かされていたのかもよ？
そうじゃなくて、彼女があなたのこと財布と思ってたなら、また話は違うけど
170:恋人は名無しさん
08/12/01 16:01:57 bx8KqrneO
>>169
すみません、言葉足らずでした。
>「払う気ないの？」って言われたら、ムカっとするし
これですが
｢たまには出せよな～｣｢言えば出すよ～言えばいいじゃん！｣(言わないと出さないのか・・・)
こんなやり取りを5、6回はしてる上でなんですよ。
だから少しキツい言い方になってしまってます。
171:恋人は名無しさん
08/12/01 16:12:57 5nwPZZ+D0
>>168
まぁ恩着せがましいっつーこともないけど、「出す気ねーの？」とか言うに
至った経緯って物があると思うんやけどね。最初からおごるの不満だった
わけでもあるまい。
172:恋人は名無しさん
08/12/01 16:39:41 EsVVgW3GO
お金の価値観について話し合えばいいじゃん。
私は奢られてばかりは嫌。
お金無かったらある方が出せばいい。
お昼ご馳走してもらったら次は私…って金額関係なく順番がいい。
デート代で不満に思われたり、負担になってたら申し訳ない。
楽しい時間を共有するんだから一方にだけ負担させるのはヤダ
173:恋人は名無しさん
08/12/01 16:51:21 iqqZ367m0
見栄はるな！
皆で復唱。 さん、はい！
174:恋人は名無しさん
08/12/01 16:56:46 veZKt6EJ0
>>170
どこかで歯車がかみ合わなくなっちゃってるんだね。
あなたの気持ちもわかるけど、デート終わり（帰り際？）にたまには払う気ないの？はちょっといただけないような。
まして欲しいものを買ったら、その前にすることがうんぬんは言いすぎだったね。
彼女の答えに対しても（言わないと出さないのか・・・）でなくてさ、
買い物する時に小銭で○○円ある？とか、水族館ではコーヒー飲みたくなっちゃった買ってきてくれる？とか、
花火見に行った時なら、焼きそばうまそうじゃね？奢って～とか、（んじゃ、ちょっと言ってみようかな？）ってしてみては？
自分から折れるようで悔しいかもしれないけど、人を変えようと思うより自分がまず変わると相手も変わったりするし、
それでもなんだかなーと思うなら、それはもう…
175:恋人は名無しさん
08/12/01 17:17:44 5nwPZZ+D0
>>170
俺ならばその彼女と少なくとも結婚する気にはならない。
つまり、いつか必ず別れる。別れるなら早い方がいい。だから別れる。
176:恋人は名無しさん
08/12/01 17:24:19 ltzqlRJwP
まあ男の方も相手に出しやすいように配慮する必要はあるな
177:恋人は名無しさん
08/12/01 17:25:57 OPnH9HaA0
>>161
>>あなたが車持ってなくて、服もユニクロだったら、彼女の態度も変わったかもね
経験上言うが、こういう女はそういうの関係なく同じこと言うよ。
>>だから、いつも感謝してるし、お礼も言うし、彼が好きそうなものを見つけたら
>>買っておいたり、お茶くらいは出したり…色々やるよ
君はそれができる人でも>>157の彼女はそうじゃないから怒ってるんだろう。
もし>>157の彼女がそれが出来ていたらこんなに怒らない。
>>お金ありますけど、彼女のためには使いたくないんですけど？って態度がミエミエすぎる
俺には「金は出すのはいいけど、当然って態度が気にいらない」って聞こえるがな。
まあ「出されて当然」って女なら誰だって出したくは無いだろうが。
つうか、君と>>157の彼女の共通点って「彼氏が殆ど出してくれてる」って事だけで
>>157の彼女には君のような殊勝な心掛けはないみたいだから、
自分を基準に無理やりフォローするのは無理があるぞ。同じ女だからか？
「私稼ぎが少ないからあんまり出せない」「言えば出すよ～言えばいいじゃん！」（←逆切れ）
で「お前少しは出せよ」「お金ある時は出すよ」（たぶんふく顔、逆切れ２）
で様子見してたら自分の好きな物買ってる、それを咎めれば「私のお金だから勝手でしょ！！」（逆切れ３）
こんな流れだと思うが、改めてどう思う？
>>そうじゃなくて、彼女があなたのこと財布と思ってたなら、また話は違うけど
金出さない女の多くはそんな大層な事まで考えて無いと思う。
ただ、「金払わなくてラッキー、浮いた金で自分の好きな物買える」程度しか考えてないと思う。
人に大金を奢らせておいて良くも悪くもその認識が無い点では人としてこっちの方が程度が低いかも。
178:恋人は名無しさん
08/12/01 17:35:57 eiiBKEkr0
>>157
自分は女だけど、彼女が感謝の気持ち（ありがとうとか）も言わないなら
払うの嫌になってくる気持ち分かる。
いくら収入あって金銭的に余裕があっても、
あなたが出して当たり前な態度とられると嫌だと思うんだよ。男女関係なく人としてね。
でも、そういう付き合いを今までやってきちゃったんだから、急に変えるのは無理だと思う。
喧嘩も沢山することになるだろうし時間もかかるよ、きっと。
彼女にはそれだけの価値があるのかな？
179:恋人は名無しさん
08/12/01 17:36:25 ZEktmXriO
学生なら割り勘でも良いと思うけど３０代で割り勘はあり得ないわ
180:恋人は名無しさん
08/12/01 17:44:16 J/Ba5jqc0
奢ってもらえば普通の人間ならありがとうくらい言うだろ。
それも何もないなんて程度の低い人間だな、としか思えない。
181:恋人は名無しさん
08/12/01 17:46:15 0S4LVJCa0
>>157
お金がかからないデートをするとか。
彼女も出さなくてもいいし、あなたも出さなくてもいいから解決ｗ
予算が足りなくて難しい顔をしたら、彼女が出してでも行きたい場合、ちょっと出すんじゃね？
逆に、出そうとしない場合は、そんなに行きたくないデート内容なのかもしんない。
相手が出すお金をコントロールすることはしちゃ駄目だけど。
自分で払うお金はコントロールできるはず。
奢っててストレス溜まるなら、奢らなきゃいいんじゃね？
182:恋人は名無しさん
08/12/01 17:47:00 0GYffaTI0
>>179
そんなのカップルの勝手だろ？動機が不純すぎ
183:恋人は名無しさん
08/12/01 17:51:14 ltzqlRJwP
やっぱ金額じゃなくて心意気なんだよね。
少しでも出そうという気があるかどうかだな。
男女間の収入のバランスの問題もあるけど8:2や9:1でもいいと思う。
お金が厳しいならお金の掛からないデートすればいいからね。
女の方がお金の掛かるデートを望むならそれこそ半々でいいと思う。
184:恋人は名無しさん
08/12/01 18:17:17 4vYJTMCf0
＞女の方がお金の掛かるデートを望むならそれこそ半々でいいと思う。
ここで奢りだけどお金がかかるデート以外嫌という女性が登場するんですね。
185:恋人は名無しさん
08/12/01 18:32:27 qACNqiUlO
ここを見て彼氏に割り勘にすると提案した女ですが
【2ちゃんを見たとは言ってません】
終いには喧嘩になり、
『かわいく奢れる女になれ、俺と水掛け論するなよ』と
怒られたので、奢ってる人皆がお返しされたいとは
思ってませんよ～とﾚﾎﾟ。
まぁ稀なケースですが。
これだけじゃあれなので
昨日のデート代
映画→彼氏
ｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰとﾎﾞｰﾘﾝｸﾞ→彼氏
お泊まり→彼氏
ご飯【ﾊﾟｽﾀとﾋﾟｻﾞ】→彼氏
そんなに高くないデートをいつもしてます。
186:恋人は名無しさん
08/12/01 18:43:03 0GYffaTI0
>>185
何となくキミの彼氏って何様？だと思った・・・
自己満足の塊じゃん
187:恋人は名無しさん
08/12/01 18:45:44 5nwPZZ+D0
>>185
正直、その彼氏は>>185のことをどう思ってるんだろうね。
かごの中の鳥を思い出してしまった。
188:恋人は名無しさん
08/12/01 18:47:48 9+lSHo2qO
>>177
かばってないからw
最初の書き込みで金持ち自慢＆少しは出せよという事について
お金あるけど、お前には出したくないって言ってるように見えたし、
彼女もそう思ってるかも？という提案だよ
でも、明らかに収入が上の相手から出せよ、と言われるとカチンとくるんだ、私は。
(私は絶対５：５の割り勘にするけどね。無理矢理出させてる彼女、ある意味すごい)
んで、私は彼に愛されてると思ってるからお礼とかしてるけど、質問者はどうなのかな？と。
もしかしたら、彼女が愛情を感じていないのかもしれないし。
他の人が指摘するような、当然女なのかもしれないけどさ…
189:恋人は名無しさん
08/12/01 19:04:29 hsBQp7aM0
>>185
相手を自分の理想に当てはめようとし、そこからズレると怒り出すか・・・
典型的なＤＶ男だね
190:恋人は名無しさん
08/12/01 19:13:16 0GYffaTI0
>>189
愛情がなくなった時が怖いね、これ。
九州男児だったら笑える
191:恋人は名無しさん
08/12/01 19:15:11 eiiBKEkr0
浮気して彼女にキレられても水掛け論するなとか言いそうだ
192:恋人は名無しさん
08/12/01 19:16:05 ltzqlRJwP
>>185
気持ちは嬉しいって言ってくれるならいいけど、
喧嘩になるのはねえ・・・
193:恋人は名無しさん
08/12/01 19:17:29 4vYJTMCf0
>>185
彼氏の会社が倒産したとかで仕事なくなったときに彼はどうするんだ？
194:恋人は名無しさん
08/12/01 19:17:59 qACNqiUlO
>>186-187
何様？とは私は思わなかったですよ～私の神経おかしいのかな？
一応お金は彼なのですが、行き先とかは私の考えを
ちゃんと聞いてくれたりと
偉そうな感じじゃないのです。
>>189
そ、そんなW
四年付き合ってますが、いつも猫可愛がりされてます。
今回もあたしがずーっとｸﾞﾁｸﾞﾁ言ったから最終的に
一喝された感じです。
でも暴力はだめですね。
と彼を擁護しましたが、暴力されたら別れます。
195:恋人は名無しさん
08/12/01 19:22:12 qACNqiUlO
>>190-193
九州男児なんですよ(笑)
浮気はないですかね～
できる顔じゃなくてW
まぁ浮気したら別れます。
あと倒産ですが、お金出すときは俺がない時にしてな、って言われました。
あと一応気持ちは嬉しいけどって言われました。
私が出す出すって意地張ったのが悪かったですかねw
196:恋人は名無しさん
08/12/01 19:39:13 ogbEeAocO
DVつーのは結婚後とか逃げ場がなくなってから起こるもんだ
恋人段階に可愛がられてるかどうかはあまり関係ない
その彼が必ずDV男になるとは言えないがその資質を持ってることは確かだと思う
197:恋人は名無しさん
08/12/01 19:45:43 zkOsacIQ0
DV・モラハラは主観が大きく左右するからな。
198:恋人は名無しさん
08/12/01 19:51:31 veZKt6EJ0
すごいなー…
彼とデート代について喧嘩して、可愛く奢られておきなさいとたしなめられたらDVなのかー…
むしろ２ちゃんのレスを鵜呑みにして、喧嘩に発展させてる>>185が心配だよｗ
199:恋人は名無しさん
08/12/01 19:57:30 2Ts0unsl0
ＤＶに発展するかどうかは知らんがプライドは高そう
こういう男苦手・・・って女も多そう
200:恋人は名無しさん
08/12/01 19:58:17 qACNqiUlO
>>196-197
そうなんですね～。
まぁ誰にも可能性ありってとこですかね。
でも女には絶対手をあげたらダメと小さい頃から
親父さんには言われてるみたいなので信じてみます。
ご忠告ありがとうございました。
どっぷり浸かってはないので傾向が見えたら別れます。
201:恋人は名無しさん
08/12/01 20:06:38 qACNqiUlO
>>198-199
鵜呑みにはしてませんが、１意見として言ってみた的な感じです。
でも彼と私のペースは分かった感じです。
男としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞ？は高いみたいです。
私はそっちの方が好きなのでﾓｳﾏﾝﾀｲです。
202:恋人は名無しさん
08/12/01 20:13:52 2Ts0unsl0
自分がプライド高い男が好きなのならよかったじゃん
彼氏の金が無くなった時は苦労しそうだが今は素直に奢られとけばいいよ
喧嘩すんなよ
203:恋人は名無しさん
08/12/01 20:22:57 5nwPZZ+D0
まぁそれを男のプライドと見るか、つまらないことにこだわる男と見るか、
好みはあるだろうね。
まぁラブラブだと全て良いように見えるんだろうけど。
204:恋人は名無しさん
08/12/01 21:01:35 CKLGqDl+0
>>178,180,184
実体験からもろに同意できる。
205:恋人は名無しさん
08/12/01 21:03:51 qACNqiUlO
>>202-203
あんまり喧嘩しないようにします。
お金なくなったら一応仕事してるので大丈夫です。
つまらないところとは考えないですね、これからも二人でいろいろ考えたいです。
どうも皆様ありがとうございました。
206:恋人は名無しさん
08/12/01 22:13:09 EW4L7gvRO
経済的に優位に立ちたがる男は嫌いだ。
割り勘にしようと言っただけで怒るなんて…
お前が指図するな！！って本気で思ってしまった。
207:恋人は名無しさん
08/12/01 22:24:12 GeEGhwUS0
男女比は3対7くらい。俺は常に困窮してるからｗ
208:恋人は名無しさん
08/12/01 22:44:07 Gwf7wlab0
>>179
ワープア派遣の方ですか？お疲れ様ですｗ
209:恋人は名無しさん
08/12/01 22:44:23 /JEQBD650
>>188
>お金あるけど、お前には出したくないって言ってるように見えたし、
実際お金出してないならともかく、100％奢っているんだし
「お前には出したくない」と思っているような人ならとっくに別れているんじゃ？
何でそこまで自分を元に彼女を理想化（？）するかわからないけど、
少なくとも人様に毎回奢られていて、収入差があるにせよそれを当然と割り切って
奢られ続けられる人ってあまりいないと思うよ。
あなたは彼氏が奢ってくれるから、お礼をきちんとしたりお返しをしたりするでしょ？
その返すものが人によって気持ちだったり、お金だったり（奢り奢られ）プレゼントだったりするけど
それを黙って受け止め続けているのは、人としての思いやりに欠けると思う。
あなたのように感謝の気持ちがあるような彼女に対してでも、
本来奢る義務はないんだから、「お前も自分の分は出せ」と言われてキレる道理はないと思う。
（まぁ言い方にもよるけどね）
ましてや感謝の気持ちやお返しすら感じられない彼女に「たまには出せ」と言っても
別におかしなところなんてひとつもないと思うけど。
あなたは男の愛情を疑っているけど、私はむしろ女の方に愛情がないように感じる。
「奢ってくれる>>157が好き」なのであって、>>157本人に愛情はあるのかな？と疑問。
210:恋人は名無しさん
08/12/01 22:50:05 fgJZvD5AO
私は受験生で彼氏が大学生だから今のところ9割5分彼氏のおごり(´･ω･)
二人ともかなり出無精でほぼ家デートだからデート代自体は1日1500～2000円くらいなんだけど。
その他に誕生日とかサプライズで彼氏はプレゼント色々くれるのに、私は何もできていない↓
せいぜい返せて手作りお菓子くらいｗｗ
プレゼントもらえて嬉しいけど、自分は何も返せてないと思うと申し訳ない気持ちになる(´･ω･)
ごめんね彼氏。
早く大学受かれー！
211:恋人は名無しさん
08/12/01 22:59:54 qACNqiUlO
>>206
全てに対等にいようとは思わないから
私はムカついてないですかね。
料理とかは彼が上手いですが、
私が意地でやってますW
本見ながらですが。
私も一応女のﾌﾟﾗｲﾄﾞがあるんですかね？W
意地張り同士仲良くやります^^
212:恋人は名無しさん
08/12/01 23:04:53 /JEQBD650
>>211
まぁお互いがお互いの為に何かをしたいという気持ちは
悪い事じゃないし、お互いにそれを享受できるならいいと思う。
個人的には、全てに対等にありたいとは思わないけど（てかそんな高尚な考えがないｗ）
「可愛く奢れる女になれ。俺と水掛け論するな」っていうのが
奢りとか云々の前に、上から目線でちょっとな、と思った。
男の望む理想の姿に自分の意思でなるのはいいけど、強制されてなるのは
結果が同じでも反発したくなるなｗ
213:恋人は名無しさん
08/12/01 23:11:13 /+NYrt870
あまりにも割り勘論が多数を占めているので、質問なんですが、
収入が数倍のレベルで違う場合でも割り勘なんでしょうか？
（双方、働いてはいます。ただし、相手は自分が数倍稼いでる
とは思ってもいないと思います）
彼女は、自分でお金を出そうとしますが、基本的には自分のおごりです。
もちろん、小銭を持ち合わせない時に、ジュースを買ってくれたりしますが、
デート代から旅行代まで自分持ちです。
（割り勘を求められたら、次何かおいしい物を食べさせてね。とか言っています）
214:恋人は名無しさん
08/12/01 23:12:15 Gwf7wlab0
>>212
つーかお前にレスしてないのにしゃしゃり出てくんなｗ
おめーの長文なんか誰も読んでねーよ。
三行でまとめろカスｗ
215:恋人は名無しさん
08/12/01 23:12:49 zkOsacIQ0
>>213
お互い気分がいいなら問題ない。
要は自己満足の世界だしな。
216:恋人は名無しさん
08/12/01 23:12:53 qACNqiUlO
>>212
上から目線ですよね～！
まったく！
まぁ彼の理想を少しずつ分かりつつそれに近づくように
努力します。
私も彼が
『手伝うよ～』ってキッチンに来るのに
『女のあたしがするんだから来ないで！』
って閉め出しちゃうから
【本当は本を見てるのを知られたくないW】
一緒ですかね…。
似た者同士頑張ります。
217:恋人は名無しさん
08/12/01 23:15:12 /+NYrt870
>>215
なるほど、少なくても自分は彼女の笑顔に惚れた人間なので、笑顔で
「ありがとう」「ごちそうさま」と言ってもらえれば満足です。これが、自己満足ですねｗ。
218:恋人は名無しさん
08/12/01 23:18:18 /JEQBD650
>>214
他人がどうこう言おうと
お互いが満足してりゃ
それでいいんじゃね？
はい、３行ｗ
219:恋人は名無しさん
08/12/01 23:18:42 P6lj3QDo0
>>209
違うよw
多分、奢り奢られ以外の部分でどこか魅力があるから ２人は付き合っているのでしょ？
愛情を疑ってるんじゃなくて「伝わってない」って言いたいの。
相手にお金を出すって「好意」じゃない？ その「好意」が本来の意味をなさなくなってるじゃない。
「お前も出せよ（お前からも好意をよこせ）」になってるわけ。 それってなんか違うというか・・・
お互い付き合ってるのだから、どちらが出す・出さないってのは
問題ではなくて、お互いに 「あの子にしてあげたい」「あの人にこうしたい」と思うことが
１番大事だし、必要なことだと思うんですよ。 それって見返りって必要なの？いうか。
私は彼氏の家の掃除とかするけど、別に彼に掃除したから
奢って欲しいって思ったことなんてないし。掃除が奢りへのお返しとも思ってない。
彼が大変そうだし、してあげたら喜ぶからしてあげたいって思う。
お金を払うことに関しても、見返りを求めるべきではないって私は思うんですよ。
奢ってあげたから、お礼言われるのが当たり前、言うべき、そうじゃないとおかしい
そんなことは私はないと思ってます。
だって彼女はそこに「愛情」や「思いやり」を感じなかったんだから。
それに無理やり恩恵感じろやボケーと言われてもね。
だから、そういう彼女に>>157が付いていけないなら別れればいいし
伝わってない愛情を押し売りして「してあげたのに」はないでしょ？と思う
別の方法で愛を伝えるなり、彼女が「出せ」って強制するのなら
「だって、自分がしてあげたことにちっとも喜ばないから、
もういらないのかと思って（愛情の押し売りはしたくない）」って言えばいいのになぁと。
相手に奢るって「相手を喜ばせたい」って気持ちじゃないの？ それが伝わってなかっただけだと思う。
私はそういう意味で、「カチン」とくるんだ。「愛情を押し売ったから、お礼言えよな！」ってね。
それだったら半分出すからお礼なんか言いたくねーよ、ってなる。
今の彼氏は一切そういうこと言わないし、 私のことを考えていてくれるのが分かるから、感謝してるし
彼氏はいつもカードだから、カード使えないところは 私が進んで出したりする。
>>157カップルはお互いに思いやりに欠けるような気がする
220:恋人は名無しさん
08/12/01 23:35:20 /JEQBD650
>>219
確かにそれが理想ではあるけど、人間って大なり小なり報酬を求めるものだしね。
赤ちゃんを産んだ母親が、寝不足になってまでも赤ちゃんをいつくしみ育てられるのって
何も無償の愛情ってわけではないらしいよ。
赤ちゃんの笑顔とかが母親の育児ストレスを和らげ、「お駄賃」代わりになっている部分があるそうです。
勿論無償で我が子を慈しみ育てられる慈愛の精神があるなら一番いいけど、
人間どっかしら損得勘定で動くものだし、いくらしてあげたいと思っていても
相手からその感謝の心が感じられなかったら、つまらない気持ちになっても仕方がないかと。
あなたも例えば電車でお年寄りに席を譲った時に「ありがとう」って言われると嬉しいでしょ？
お礼を言ってもらおうと思って譲ったんじゃないにしても、やっぱり感謝されたりすると嬉しくないですか？
逆に譲ったのに目も合わさず無言で座られたら、別にお礼を言って欲しかったわけじゃないけど
やっぱり「えええええｗ」って思ったりするのが人間だと思う。
お礼を言って欲しいから、感謝されたいからするんじゃない行動でも、
そこに相手からのリアクションがないと、ただの一人相撲になってコミュニケーションにならない。
あなただって、彼氏から感謝される為に掃除をしてるんじゃないにしても
そのことについて彼氏が無反応だったり、別にどうでもいいしｗみたいな態度をとったら
悲しくなるんじゃない？お礼言って欲しくてやったんじゃないにしても、って思わない？
221:恋人は名無しさん
08/12/02 00:04:28 KkEMy9260
>>219
おいおい、結局「男が悪い」のかよ、とことんオメデタイやつだな
>>相手に奢るって「相手を喜ばせたい」って気持ちじゃないの？
そこがオメデタイって言ってるんだよ。何で「男が奢る理由はそれだ」って
勝手に決め付けるんだ。
奢る理由は人それぞれ。「愛情」「見栄」「脅迫観念」「性欲」、、、
なんで男だけが成人君子でいなきゃいけないんだよ？
じゃあ世の女は全員貞淑な淑女で男の気持ちに応えられてると言えるか？
お前は根本的に間違ってるのは「私や彼氏がこうだから世間もこうだ」って
自分基準で勝手に他人を語ってる事。
あと、「伝わらない愛情を送る男が悪い」「はっきり言わない男が悪い」と
まず「男が悪い」ありきにしか思えない事。
おまえ自身が気づいているかどうかは解らんが、文全体がスタート時点で既に
「かなり女より」の物の考え方なんだよ。
ここで「だって私、女だもん。当然じゃない」なんて思うなら
他人にあれこれ言う資格は無い
222:恋人は名無しさん
08/12/02 00:17:40 rq1ol8NPO
私は女だけど相手を喜ばす以外の目的で奢ったことないなぁ
男女は感覚が違うんだね
223:恋人は名無しさん
08/12/02 00:45:46 APuHdn2P0
>>222
お前だけが女じゃないだろってことを>>221は言いたいんだろ
224:恋人は名無しさん
08/12/02 00:49:27 XdG0FBlg0
>>219
愛情云々以前に、
人にご馳走になって、お礼を言うのはマナー。
それができない、しない彼女に問題あり。
言いたくないのであれば、彼女は自分で払うべき
それをしないで、お礼も言わない。
とっても自己中。>>157もそりゃ言いたくなるだろうね。
好きだから、なおさらかもよ。
225:恋人は名無しさん
08/12/02 00:57:00 rVi1DdP50
>>219は、 ＞>>157カップルはお互いに思いやりに欠けるような気がする って書いてるよ。
なんで、仮想敵（>>219は>>157の彼女じゃないのに）作って叩きたいんだか。
どちらが悪いと判決？下すんでなく、どうしたらいいかを考えられないのか？
226:恋人は名無しさん
08/12/02 03:54:02 rq1ol8NPO
>>157
１５７は釣りだよね？と思うけど、
そんなに費用が気になるなら、まずは会う回数を減らすといいよ。
それで、会ったときは、安ーいとこに、徒歩か自転車で行くといいと思うよ
今なら無料の神社やら公園やらで紅葉狩りして、マクドナルドでお茶して解散とか。
各自おにぎりと水筒を持ってきて、山登りして解散とか。
図書館で本読んで、ウィンドウショッピングして、解散とか。
ジャージでジョギングコースに集合して、ストレッチ＆ジョギングして、
ついでにバドミントンなどもして、解散とか。
いい服買ってるなら、二人でフリマに出店して、むしろ稼ぐとか。
デジカメ持ってって、写真撮りながら散歩、マクドナルドでお茶して解散とか。
１か月１万円くらいのスポーツジムに二人で入って、デートは常にジムでヨガとか。
駐車場は解約して、彼女から駐車場代として徴収したお金で、１か月やりくりして、デートしたら、
いいんじゃない？
227:恋人は名無しさん
08/12/02 05:19:47 C02Jd/sPO
読解力のない奴ばっかりだなw
228:恋人は名無しさん
08/12/02 05:29:03 SG1Wh+7j0
むしろ>>226が読解力のないフリをした釣りだろ
229:恋人は名無しさん
08/12/02 05:29:51 zigDq2rmO
まったくもう
このスレってば、すぐこういう雰囲気になるんだから…
230:恋人は名無しさん
08/12/02 06:24:35 9t4ZEWhS0
>>177のこの部分に禿同｡
俺の場合､特に最後の二行はまさにその通りだと思った｡
>そうじゃなくて、彼女があなたのこと財布と思ってたなら、また話は違うけど
金出さない女の多くはそんな大層な事まで考えて無いと思う。
ただ、「金払わなくてラッキー、浮いた金で自分の好きな物買える」程度しか考えてないと思う。
人に大金を奢らせておいて良くも悪くもその認識が無い点では人としてこっちの方が程度が低いかも。
暫くの間､彼女が何にも考えていない事に気づかなかった俺が未熟だった｡
良い勉強をさせてもらったと､彼女には感謝している｡
話し合いで､デート代のことを持ち出したら､｢じゃあ､返すよ｣とキレられたので別れたよ｡
でも俺が､金は絶対に受け取らないと突っぱねたら､
｢割り勘なら､また呑みに行っても良いのかな?｣と言うのでもう一度付き合う事にした｡
OKした俺も情けないが､さてどうなる事やら楽しみではある｡
しかし､こういう女性って変わってくれるものなのか興味深々だよ｡
231:恋人は名無しさん
08/12/02 08:47:54 yBFieCO+0
>>230
>>話し合いで､デート代のことを持ち出したら､
>>｢じゃあ､返すよ｣とキレられたので別れたよ｡
絵に描いたような「逆切れ」だなｗ
俺も全く同じ経験あるわ。当然別れ話になった。
そんなキツイ言い方してないんだが、急に脊髄反射して
（いわゆる「逆鱗に触れた」ってやつだな）
「じゃあ出せばいいんでしょ！！これで満足？」って
店のテーブルに金を叩きつけた。
急にあのキレようは内心ずっと気にしてたんだろうと思うが
「気にしてたなら何で自分も少しは負担しようとは思わない？」とか思うね。
結局は「でも金が浮けばその分好きな物がラッキー」には勝てなかったって事だろ？
で、そこで女の方がキレる意味が解らん。気位だけは高いつもりか？
232:恋人は名無しさん
08/12/02 09:28:26 rq1ol8NPO
>>231
２３１は気づかなかっただけで、会計時のお金を払う以外で、彼女なりのお返しをしてたとかはないの？
それと、彼女はそれまで２３１の気持ち（彼女の妄想だけど）が、すごく嬉しかったんだと思う。
それなのに、実は今まで彼は嫌々払ってて、しかも自分をケチだと思ってたなんて、
ショック！しかも失礼！私の愛と感謝の気持ち（プライスレス）返しやがれ！という感じで、
興奮したとか？？？
分かりませんな。
単純にカルシウム不足の彼女なのかな。
233:恋人は名無しさん
08/12/02 09:30:10 rq1ol8NPO
>>231
彼女は返すと言ったのに、お金受け取らないのは何故？？
234:恋人は名無しさん
08/12/02 10:43:02 xW3I+VCpO
>>233
お金の問題じゃなかったんじゃ
彼女の分も負担してたから
それを分かってもらいたかったんだと思う
あくまでも気持ちの問題
と勝手に解釈
235:恋人は名無しさん
08/12/02 10:50:32 iz2ihfwi0
「出す気無いの？」って、往々に相手を非難する言葉になる。
例えば、非の打ち所の無い非難の言葉には、逆切れしてしまうことはあるかも。
「俺、金欠なんだ。ちょっと負担を頼みたい。」
って、相手の非ではなく、さも自分の非のように表現すればいいかも。
そうすれば相手には逃げ場もあるから。
236:恋人は名無しさん
08/12/02 11:16:11 piy4tZJI0
231だが
>>233
金の問題じゃない。「馬鹿にすんな」って感じで出したが
それを言いたいのはこっち。そんな数千円が惜しくて言ったと思ったのか、って。
「相手のことが好きで付き合ってる、相手の愛を感じて奢られてる」というならば
普通は奢られっぱなしで平然な顔とかしてられんぞ。
別にキッチリ半分とか言ってない。「ちょっとした気遣い」とかさ。
男はそれだけで随分救われるもんだ。
別に金出してるからって女に手のひらで転がされてる訳じゃない。
>>157はマジで「お前は俺か？」とか言いたくなるくらい状況が似ていて
普段は「私、お金ない、払いたくても払えない、あれば出すけど」
で、知らない間に旅行とか服・鞄買って「無い無い言って金あるじゃん」と言えば
「私のお金で何買おうが勝手でしょ！」（逆キレ）は俺も同じ。
つうか、「そういう女」って思考パターンが同じだけなんだろうけどな。
他でも類似した話はいろんな所で聞いて事あるし。
結局人にお金を払わせておいても「お金が浮いてその分好きなものが買える、ラッキー」
くらいの認識しかないだけ。自分の事しか考えられないんだよ。
237:恋人は名無しさん
08/12/02 11:19:40 8gIpZBpbO
>>235
なんでそこまでしてやらなきゃならないの、そんな女に。
発端は女が悪いけど、結局男も甘いんだよ。
238:恋人は名無しさん
08/12/02 12:54:48 6sRXeJSoO
割り勘って言ってる方はラブホ代も割り勘ですか？
239:恋人は名無しさん
08/12/02 12:57:10 373f+tI9O
なんか【そんな女】とか【こんな女】とか
呼んでる時点でもう愛も何もなさそう。
無いから喧嘩したんだろうけど。
と釣られてみる。
昨日の深夜ﾃﾞｰﾄ
ｺﾝﾋﾞﾆ【お菓子やﾘﾎﾟDやら】…彼
ｹｰｷｾｯﾄ…彼
家でﾏｯﾀﾘして帰りました。
冬は二人でｺﾀﾂが最高です。
ｺﾀﾂでｹﾞｰﾑ対戦だけの日もあります【ご飯は納豆ご飯とかW】
240:恋人は名無しさん
08/12/02 12:59:51 60GBogKiP
>>238
なんでラブホ代だけ別扱いなの？
男がヤリたいときに呼び出してホテル行くなら話は別だが。
241:恋人は名無しさん
08/12/02 13:04:47 FaLj1eIT0
>>238
双方の経済力、価値観によるが、
自分の場合はホテル代程度なら捻出できるので自分が出す。
割り勘っていっても大体９：１か、全奢りが殆どだけどね。
でも貯蓄もせず無駄遣いしてたら厳しく言う、身の丈に合わない使い方してるなら尚更。
一般的に貯金100万、200万すらもない人は結婚には向かないタイプだからね。
何をするにしても余裕資金でやることが大切、足りないなら貯まるまでひたすら我慢。
242:恋人は名無しさん
08/12/02 13:08:10 i1J1yEWw0
＞「俺、金欠なんだ。ちょっと負担を頼みたい。」
こんなこと言ったらさらに奢って当たり前みたいになるだろJK
>>237に同意。なんでそこまでしてやらなきゃならないのかわからん
243:恋人は名無しさん
08/12/02 13:11:50 DsHFB5aRO
>>157のケースですが、
どうして女は悪いけど、男も悪いっていう論調になるわけ？
女だけが悪者になるのがどうしても嫌なのか？
事の真因はその女の精神が腐ってることしか考えられないんだが。
244:恋人は名無しさん
08/12/02 13:17:58 CvFGMo/J0
>>242
既に奢って当たり前の状況の人に向けてレスしているつもりなんだけど。
男も甘いって上でレスされたけど、どうみても甘いでしょ。
でも、そこから脱するのに、急に手のひらを返すのもどうかと思うんだ。
仮にも付き合っている相手なんだし、もうちょっと言い方ってもんがあると思う。
ちなみに俺は割り勘カップルだから。
245:恋人は名無しさん
08/12/02 13:27:09 4a2qHjdH0
>>243
>>どうして女は悪いけど、男も悪いっていう論調になるわけ？
女は男以上に「勝ち負けにこだわる」生き物だからだよ。
女って口論で不利になると今とは全然関係ないとか引っ張ってくるだろ
（そんなんじゃモテないよ、等）で、男が呆れて「ダメだこいつ」って黙ったら
「勝った！！」って態度でさ。中身よりも相手が黙れば勝ち、みたいな。
（それが勝ちと言えるのか知らんが、彼女達には「勝ち」らしい）
圧倒的に女に非がある話題でも「どっちもどっち」「人それぞれ」とかいって
強引に「引き分け」「ノーゲーム」にしようとするのも大抵女だろ？
（某女性向け掲示板では顕著。このスレでもそれをいうのは女が多い）
昨夜>>157にやたら絡んできた>>219を見ても、どう見ても女に非が多いのに
散々>>157の非ばかりを責めて、最後に取って付けたように一言
「>>157カップルはお互いに思いやりに欠けるような気がする」って付けて
「私は一応引き分けにしましたからね」なんて予防線張ってるしな。
246:恋人は名無しさん
08/12/02 13:32:34 FaLj1eIT0
>>245
妙に納得してしまったｗ
247:恋人は名無しさん
08/12/02 13:35:10 i1J1yEWw0
>>157に関して男を責めてる人たちは一回男と女を置き換えて読み直してみろよ。
ヒモ男氏ねって思えてくるだろ？
女が甘いから悪いんだよって言われてムカッとこない？
248:恋人は名無しさん
08/12/02 13:36:39 rVi1DdP50
>>243
カップルって相手のあることなんだから、お互いに思いやり（方法はいろいろ）が必要でしょ。
>>231のように、もう別れる！なら喧嘩でもなんでもすればいいけど、別れるまでは思ってないようだし。
不満があるなら話し合い。相手を責めてるだけじゃうまくいかないよ。
249:恋人は名無しさん
08/12/02 13:37:52 rVi1DdP50
>>247
別に。そのとおりだと思うからｗ
250:恋人は名無しさん
08/12/02 13:46:54 i1J1yEWw0
>>248
…話し合い？ちゃんとレス読んでる？
話し合いしたら当然キレられた・別れ話出されたって書いてあるだろ。よく読もうよ。
女はいつだって女の味方なんだなぁ…
まぁどうでもいいけど
251:恋人は名無しさん
08/12/02 14:09:34 2/5DN9g2O
普通に考えて、話しをしただけでキレて別れ話するのは、キレる方に思いやりがないんじゃないかね。
話し合いのできないジコ虫は厄介。せめて相手の言い分を聞ける人なら違うのにね。
252:恋人は名無しさん
08/12/02 14:12:18 tOAoVqNZ0
女は責任をとらないことにいつでも全力投球だからな。
だから女の味方もする。明日は我が身だし。
253:恋人は名無しさん
08/12/02 14:48:48 373f+tI9O
女を怒らせる男がバカ
って知り合いの歯医者のおじさんが言ってたよ。
なかなか深い言葉だよね。
254:恋人は名無しさん
08/12/02 14:56:10 60GBogKiP
話し合いするつもりで話しても文句言われてるように聞こえるのはかんべんしてくれ
255:恋人は名無しさん
08/12/02 15:00:38 CeuhxrPS0
213だけど
>>248
>>231のように、もう別れる！なら喧嘩でもなんでもすればいいけど
勝手な解釈で人の話改ざんしないでくれるか？
別にハナから別れ話のつもりで喧嘩腰で物を言って無い。
そういう風に書かれると「別れ話覚悟で言ったから男も言い方がキツかったんだろ」って
女擁護厨が出てくるだろ。
あくまで「これは人としてダメだ」と思ったから落ち着いた口調で言ったら
「何よ！払えば良いんでしょ、これで満足？」って切れてきた。
「人として間違ってる行動」という自覚がありながら、「人として間違っていると非難される事は許せない」
どんなプライドだよ？
256:恋人は名無しさん
08/12/02 15:01:18 tOAoVqNZ0
>>254
あぁよくあるわな。
相談しようとしたら、「相談しようともせずに勝手に決めた！」
になるのも勘弁して欲しい。今、相談してる最中じゃないか、、
257:恋人は名無しさん
08/12/02 15:17:44 1k6426co0
＞「人として間違ってる行動」という自覚がありながら、「人として間違っていると非難される事は許せない」
よくある話だろ
258:恋人は名無しさん
08/12/02 15:52:03 8gIpZBpbO
人としてダメだとまで思って指摘したら逆ギレされてって。もう処置なしじゃん。
もっとましな女に乗り換えなよ。
259:恋人は名無しさん
08/12/02 16:32:37 CeuhxrPS0
231だが
>>もっとましな女に乗り換えなよ。
ご忠告ありがとう、過去の話ですので。
というか、みんな元彼女を「類まれな最低な女」みたいに言うけど俺はそうは思わない。
別にこの子しか付き合った事無い訳じゃないし、知人の女、聞いた話いろいろな例で総合すると
世の中「奢られて当然」って思う女って少なくないし、そういう女って程度の大小は違えど
「そういう女は大抵こんなもんかな」って思った。
男＝財布なんて確固たる理念があるわけでもなく、単に「金が浮いてラッキー、その分好きな物買える」
「自分が高い金払ってまで金のかかるデートしたくない、その分で化粧品でも買いたい」とかそんなレベル。
そのくせ見せ掛けのプライド（見栄）ばっかり高い。
…そんなクズみたいな女と付き合うお前が悪い？
良い子ですよ、最初はね。誰だって演技じゃなく最初は本当に「良い子」なんですよ。
好かれようと思って頑張るし多少無理もするでしょ？
別に女性の全てが「無駄なプライドばっか高くて金に汚い」とか言ってる訳じゃないんで
「女」ってワードだけに脊髄反射して絡んでくるのは止めてね。
あと「私は全部奢られてるけど彼氏には感謝してるし気遣いもする、だから貴方の意見はおかしい」とかも
気遣いが出来てるなら当然女とは違う訳だから今件には該当しない。
260:恋人は名無しさん
08/12/02 19:16:27 QSqJ512v0
何となく関東や都心の方々は割り勘デートが多そう。
私、大阪生まれ大阪育ち、彼氏は東京生まれ東京育ち
で遠距離恋愛２年目なんだけど最初の頃は割り勘デートだった。
半年目位から私が割り勘は嫌と彼氏に打ち明けた。
交通費、食事、施設娯楽費、宿泊費など割り勘だったけど
交通費割り勘以外は全部彼氏が出すようになった。
割り勘デートについて話し合いになったとき
私の周りの友達や知人や職場の人たちは私の考えが正しいと同意してくれたけど
彼氏の周りの友達や知人職場の人たちは割り勘が正しいと言ってたみたい。
結局、彼氏が折れて全部出すようになった。彼氏は
「関西と関東と環境の違いはあるのかも知れないね、こっちは割り勘は
珍しいことじゃないんだよ」って言ってた。
261:恋人は名無しさん
08/12/02 19:20:05 MzQ379St0
>>219ですが。
私は別に、>>157の彼女を庇いたい訳でも、>>157を非難したい訳でもない
もう１回言うけど「伝わってなかった」んだよ。
>>157が「彼女のためによかれと思ってしたこと」が、彼女にとって
「感謝に値しない」ことだったんじゃないの？ってこと。
（普通奢ってもらったら感謝するだろ？マナーだろ？って言われても
現に彼女は全く持って>>157に感謝していないんだし）
だから、愛情を押し売りして、感謝しろよってのはお門違いと言うか。
ついでに言うと、感謝もされてないのに、奢って文句言うのはないだろう、
奢るのやめればいいのに、って思うんですよ
彼女は嬉しくもなんともなかったんじゃない？ってことだよ。
当然だと思ってるかどうかは、私は>>157の彼女じゃないから分からないけどさ
262:恋人は名無しさん
08/12/02 19:47:42 DsHFB5aRO
>>260
東京と違い、大阪では恐喝は犯罪じゃなくて習慣です。
東京人をねじ伏せて恐喝してもいいんです。
…と言ってるに等しいんだが、その自覚あります？
263:恋人は名無しさん
08/12/02 19:48:37 SG1Wh+7j0
そもそもさ、お金を出してもらうことを「感謝に値しない」こととしてしまう彼女の人間性はどうなの？って話をしてるんじゃないの？
264:恋人は名無しさん
08/12/02 19:51:09 MzQ379St0
>>263
んなの、「最低だよな」「おかしいよな」で終了じゃんかｗ
見えない>>157の彼女を全員で叩いてもなんの意味もない
265:恋人は名無しさん
08/12/02 20:13:17 SG1Wh+7j0
うん。そもそもただの愚痴じゃん
少なくとも彼をケチ呼ばわりするようなもんじゃないと思うぞ
266:恋人は名無しさん
08/12/02 20:31:48 rq1ol8NPO
>>236
え。数千円が惜しかったから言ったんでしょ！？？
267:恋人は名無しさん
08/12/02 20:40:50 FaLj1eIT0
>>266
どういう意味でいってるのかね？キミは？
たかが数千円にしてもその場限りって訳じゃないだろ？
今まで奢ってきた分を考えれば結構な額になるだろうし。
268:恋人は名無しさん
08/12/02 21:12:42 60GBogKiP
遠距離はどっちが行くことが多いかにもよるんじゃない？
女の方が行くことが多いなら男が全額出そうと思うけどね
269:恋人は名無しさん
08/12/02 21:21:51 rq1ol8NPO
>>267
たかが数千円云々は自己申告なので、今までの分全額でいくらかは知らないよ
全額で数千円なのか、その日たまたま数千円だったのか？
数万円でも数１０万円でも、それが惜しかったから言うんでしょ。
現金じゃなく、お返しの気持ちや気遣いが欲しかっただけなら、
お礼の気持ちや、相手なりのお返しで満足するんじゃないの。
270:恋人は名無しさん
08/12/02 21:24:28 /nwR5YvY0
>>261
>>157の彼女を庇いたい訳でも、>>157を非難したい訳でもないが
「女が叩かれるのが見ていられない」という事だけはよくわかった。
>>ついでに言うと、感謝もされてないのに、奢って文句言うのはないだろう、
「感謝に値しない」と言っても別に彼女が奢られてる事が迷惑ならお前の理屈は通るが
奢られる事は嬉しいようだぞ。「ラッキー、浮いた金で好きなもの買える」んだから。
ただ>>157にその気持ちを返すつもりは更々無いだけで。
口だけでは「金があれば返す」って言ったらしいけどね。
つうか>>157は愛情の押し売りなんかしてないだろ。
「俺が奢ってんのにお前は感謝が無い」って話だったか？最初から読み直して来い。
「引き分け」に持ち込みたいのは解るが、勝手に改ざんすんなよ。
>>当然だと思ってるかどうかは、私は>>157の彼女じゃないから分からないけどさ
>>245で指摘されてるだろ、いちいち予防線というか言い訳がましいこと書くな。
>>266
>>え。数千円が惜しかったから言ったんでしょ！？？
釣ってんのか？
今までの文脈から本当にそうとしか取れないなら真性のバカだ。
その数千円が毎回惜しくて極力出さないようにごまかし続けてきたのは
女の方だろう
271:恋人は名無しさん
08/12/02 21:30:02 BC4F+8FtO
なんで何でも男女論にしたがるのかねｗ
272:恋人は名無しさん
08/12/02 21:32:13 +/M4oO8m0
人によるよな、奢られ男もいるし。
273:恋人は名無しさん
08/12/02 21:34:02 MzQ379St0
>>270
はぁ？なんつーか、女を庇いたいとか云々ご苦労様。
だからさ、
「気に入らないなら、奢るなよ」ってことだよ。
お礼期待してもなんの意味もないでしょ？
彼女にそういう感覚はないようだからさ。
挙句「出す気ねーの？」って言うなんて、おかしいじゃん。
出さなきゃいいんだからさ。１円単位でキッチリ割り勘すればいい。
274:恋人は名無しさん
08/12/02 22:02:52 ijqNpW8G0
>>273
まぁあなたの考えが一般的でないことは認めたほうがいいかもね。
「感謝されない事が不満なら奢るなよ」ってのは
確かにそうだけど、そもそも奢られていて感謝をしない人間は品性に欠ける。
あなたはどうにかして>>157をケチ（＝悪者）にしたいようだけど
１．奢ったのに感謝されず、たかが数千円の事をｸﾞﾁｸﾞﾁ言い、そのことに腹を立てる男
２．奢られっぱなしだけどそれを感謝はせず、たかが数千円すら惜しみ金を出そうとしない女
どちらも確かに「立派」ではない。
１は確かにｸﾞﾁｸﾞﾁとみっともない。
でもそもそも２はみっともない云々以前に「品性に欠ける」んだよ。
みっともないとか、それ以前の問題。
275:恋人は名無しさん
08/12/02 22:13:53 MzQ379St0
>>274
だーかーらー悪者にしたいとかなんなのｗ
お礼の気持ちすらもてないのはもう、品性の問題じゃなくない？
もう「そういう子」なんだよ。
きっと「品性がない」って言われたら逆ギレするんだろうしさ。
そういう「品性のない子」にさ「普通、奢られたらお礼するだろ？」って
言われても「は？なにそれ。自分がケチなだけじゃんかｗ」ってなるよ
そういう子のことを、「品性ないよな」「そうだよね」って言ってもどうにもならんじゃないｗ
私個人なら、１回目でお礼がない時点でもう絶対出さないけどね。
「グチグチ言いながら出すんならやめれば？」というだけだよ。
276:恋人は名無しさん
08/12/02 22:17:21 C02Jd/sPO
>>161の頃と比べると主張が変わってきてるなw
277:恋人は名無しさん
08/12/02 22:21:23 MzQ379St0
>>276
そりゃそうだよｗ
>>157の意見や考え方の書き込みがあったし
確かに最初の書き込みを見て、「金持ち自慢で奢りたくない」とか何？
とは思ったけど。そうじゃないってことが書き込まれたんだし。
278:恋人は名無しさん
08/12/02 22:33:23 2vYgT1OYO
>>247
>>157の男と女置き換えたのが私だ…
いくら好きでも別れた方が良いよね…
先月だけでもホテル代や晩ご飯代５万私が全額出した
唯一違うのは私が年上って事だけ…
マジ割り勘で出してくれる人に乗換えたい
279:恋人は名無しさん
08/12/02 22:34:24 ijqNpW8G0
>>275
うん。
だから、「そういう子」を「品性がない最低な子」と表現しませんか？ｗ
あなたの理論からいくと、泥棒クセのある子も「そういう子なんだよ」
人の悪口ばかりいう子も「そういう子なんだよ」
暴力振るう人も「そういう子なんだよ」
何でも「そういう子なんだよ」で片付いてしまうｗ
そりゃ「そういう子」なんだけどさ。「そういう子」を「最低な子」「品性がない子」
っていいませんか？
本人に言ったらそりゃ逆切れするでしょうよｗ
だって誰でも自分は可愛いし、人は何かしら理由をつけて自分を正当化する生き物だしね。
例え自覚があったにせよ、他人から指摘されるとむかつくってパターンもあるでしょうし。
で、>>157は単純に愚痴りにきているだけだと思うんですよ。
「奢ってるのにありがとうと言ってくれない。なんだあいつ。
別に感謝されようと思って奢ってるわけじゃないけど、そういう品性のない人間は
嫌だな、ムカつくなぁ」って言ってるわけです。
勿論それに対する正しい答えはあなたの言うように「だったら別れれば？
そんな女を甘やかして奢ってるあんたもあんただよｗ」ですけどね。
でも男も悪いけど女の方がより悪いので（客観的に）>>157に同意する意見が集まってるだけです。
280:恋人は名無しさん
08/12/02 22:59:18 gDBXG/UI0
>>279
うちの彼女もまったくお礼を言わないどころか、当たり前と思っているタイプ
こんど会ったら「品性のない最低な女だね」っていってやろう、それで別れたらそこまでだ
281:恋人は名無しさん
08/12/02 23:30:45 ijqNpW8G0
>>280
お好きにどうぞｗ
282:恋人は名無しさん
08/12/02 23:34:23 /nwR5YvY0
>>269
また一人解読力のないアホウが湧いてきたな。
>>全額で数千円なのか、その日たまたま数千円だったのか？
ちゃんと書いてあるだろう。
文章全部読む気が無い、読んでも解らないアホが
最初の一文だけ掻い摘んで一丁前に書き込むなよ。
>>現金じゃなく、お返しの気持ちや気遣いが欲しかっただけなら、
>>お礼の気持ちや、相手なりのお返しで満足するんじゃないの。
だから、「それ」がないから揉めたんだとちゃんと書いてあるだろう。
283:恋人は名無しさん
08/12/02 23:40:37 /nwR5YvY0
>>275
つか、>>169もお前だよな？
>>私もあなたのところと似たような感じ(収入差があるから、ほぼ彼もち)なんだけど、
普段お礼を言えてようが、彼が納得してようが結果他人に依存してるだけの奴が
よくもまあ偉そうに自分のこと棚に上げて書けるな。
そういうことはちゃんと自立してから書けよ
284:恋人は名無しさん
08/12/02 23:48:18 YZ4W5aW9O
で
ID:/nwR5YvYOはなんでそんなに必死なの？
285:恋人は名無しさん
08/12/02 23:52:18 HRgKiO0c0
そんなに必死か？
別に普通だと思ってたけど。
286:恋人は名無しさん
08/12/03 00:12:16 yAvqTMRm0
反論できなくなったら「必死だな」は２ちゃんの常
287:恋人は名無しさん
08/12/03 00:12:20 KlrILPPnO
>>278さん
私も同じ状況！
８ヶ月しか年上じゃないのに…
私は払ってって言えずに今にいたってるんだけどね
288:恋人は名無しさん
08/12/03 00:52:48 cpOvDUWp0
>>283
なんで奢ってもらってるのが「依存」になるの？
自立って何？デート代を出してもらうことと、
自分の給料で生活することとはまた違うし
割り勘する人しか書き込んじゃいけない訳でもないでしょ
偉そうにってｗｗ
「その彼女には感謝する気持ちがないんでしょう？
その気持ちのない人に、なんで文句言いながら奢ってんの？」と
聞きたかっただけですけど。
その質問に、私個人の会計がどうのこうのは関係ないよ
289:恋人は名無しさん
08/12/03 02:29:55 Z3I82Bep0
>>288
いや、大原則は自分の分は自分でモノをいるのが常だから。
言いたい事は分かるけど、あまり主張が激しすぎたり、目立ち過ぎるとそれだけ敵を作りやすい。
要するにキミは出しゃばり過ぎたということかな。ぶっちゃけ自立って言うのは大原則を元にそのまんまだよ。
290:恋人は名無しさん
08/12/03 07:24:24 iOq+mUZL0
このスレ見てると男より女のほうがよっぽどケチなんだなって実感するわ
女に優しい今の世論はありがたいねえ
291:恋人は名無しさん
08/12/03 08:48:46 y2olzHIm0
ってか、男女の平均年収に差があるなか、それでも平等といいはるのは、
男に甲斐性がないのか、女が稼いでるのかは、不思議だね。
ちなみに、20代前半ですら、男271万、女231万で40万違うし、これは年を経る
毎に顕著になって、20代後半で男381万、女295万でその差86万、30代前半に
至っては、男483万、女300万で163万円差、まぁ、あくまでも、平均値でここに
いる男の彼女はもっと稼いでるんだろうけどｗ
292:恋人は名無しさん
08/12/03 08:59:01 s3uQcjlF0
>>288
>>その質問に、私個人の会計がどうのこうのは関係ないよ
いくらなんでも奢られてる方の人間が奢ってる側の人間に
「嫌ならやめれば～？」なんて書けば「偉そうに」って
非難されてもしょうがないわな。いわゆる「お前が言うな！」ってやつ。
まずその事は解るかな？
「意見は意見なんだから誰が言おうが内容とは別問題でしょ」
って事が言いたいんだろうが、それは「しゃべり場」レベルの子供の理屈だよ。
大人の世界には暗黙に「発言する側にもそれなりの資格」が求められるわけ。
でないと説得力がまるで無い。
たぶん>>288は法的には大人でもまだ若いんじゃないかな。
一つお勉強になりましたね、おじょうちゃん。
293:恋人は名無しさん
08/12/03 09:03:14 90j+cRidO
デート代が惜しいなら、使わなければいいのに。
市立の動物園とか安いよ。
彼氏にお弁当作ってきて～と言われたら、女の子も喜んで作るでしょ。
自分は、入場料払って、水筒にお茶でも入れて行きなよ。
たかが５００円で、なんと優しい彼氏！ってなるんじゃないの。
それと、オネダリ作戦がいいよ。 物は必需品でもパンツでも漫画でも何でもいい。
彼女も、いつもおごってもらってたら、なんかお返ししたいと考えてるのが普通だと思うから、
お願い、買って～、と言われたら、喜んで買うでしょ。
お願いされたら嬉しいし、自分がプレゼントしたというのも嬉しいと思うよ。
294:恋人は名無しさん
08/12/03 09:07:07 90j+cRidO
>>292
横レスだけど、とても大人とは思えないｗ
感情的なことばは省いて、結論と論拠を淡々と述べた方が説得力あがるよ。
295:恋人は名無しさん
08/12/03 09:08:36 Z3I82Bep0
>>291
自分の分は自分でを徹底すれば別に所得は関係ないね。
食べた分だけを支払えばいいんだからさ、お金がないなら
それなり料理のランクを落とすだけでいいはず、基本はこう。
で、そのうえで経済力ある側が負担してあげるかどうかは自由。
何の難しい話じゃないよ、身の丈にあったことをすればいいだけ。
296:恋人は名無しさん
08/12/03 09:09:34 gGYnIp5FO
年収の話なら↓で終了。
・自分の金は自分の金
・人の金は人の金
→基本
・自分の金は人の金
→オプションとしてはあり、太っ腹です。
・人の金は自分の金
→人で無し、最低
297:恋人は名無しさん
08/12/03 09:13:01 s3uQcjlF0
>>291
>>男女の平均年収に差があるなか、それでも平等といいはるのは、
このスレで「男女平等なんだから男女の出資比率も5：5にすべき」
なんて主張してる人は誰もいませんが？
勝手に印象操作しないでくれるか。
「男女の金の問題で女性を叩く男が居る」
↓
「きっと半々にしないと不満なんだわムキー！！」
って事なんだろうけど、そんな数字まで用意するほど冷静ならば
もっと主張の中身を見れば良いのに