08/11/30 20:59:41 PmXssOWc0
>>133
割り勘勝ちした！とかいう奴は個人的に好きじゃないが
最後の文章別にいらなくね？ｗ
割り勘男＝賎しい心の持ち主っていう洗脳したいんだろうけど
そういう考えの女も心が卑しいんじゃね？ｗ
135:恋人は名無しさん
08/11/30 21:36:23 mcVJ7Gia0
女が金出さないのを無理やり正当化するスレ？
必死
136:恋人は名無しさん
08/11/30 21:51:01 W8ZoGQhI0
土曜～今日までのデート代
【自分のスペック】２５ 女 会社員
【相手のスペック】２６ 男 会社員
全て２人分です。移動は電車で各自負担。
（土曜日）
朝ごはん…１０００円ぐらい…私
お昼（ラーメン）１６００円…彼
お茶（すごい高級なとこ）６０００円…彼
夕飯（お惣菜）…９００円…私
デザート＆飲み物など…１０００円…彼
（日曜日）
朝（ミスド）…１５００円…彼
昼（なし）
夜（回転すし）…３０００円…彼
デザートのアイス＆コーヒー…２０００円…彼
彼氏１５１００円 私１９００円 ８：２～９：１くらい？
だいたいいつもこれくらい。
彼氏が片付けられない人なので、週１で部屋に行って掃除＆洗濯等する
でも彼氏は「奢ってやってるんだし、それくらいやってよ」じゃなくて
「嬉しいよーありがとう！ありがとう！！」と言ってくれるので
「まっ、まぁ次も片付けてあげてもいいわっ////」って気になる
彼氏も私が「出してよー」じゃなくて「美味しい～！ありがとう！」と
言うからつい甘やかしたくなると言ってた。
お互い思いやりが大事だと改めて思った。
137:恋人は名無しさん
08/11/30 22:10:12 wBMGt5vY0
>>136
比率云々よりもお互いの思いやりが一番大事だと思う
思いやりがない相手には１円も出したくないものだし、思いやりのある相手には感謝の気持ちとして
食事代くらいは面倒見てあげたくなるもの
138:恋人は名無しさん
08/11/30 23:20:58 qsTji4hZO
「私よりお金あるんだから奢ってよ！」とか「彼氏なんだし奢るのが当然」って女には１円だって使ってやりたくない。
でも「いつも有難う」って毎回言わずとも感謝してくれたりする仔には幾らでも使ってやりたい
って人は結構いるよな
139:恋人は名無しさん
08/11/30 23:43:14 PmXssOWc0
>>138
まぁ女はそれを知ってて、心の奥底じゃ「当然」って思いながら
「ありがとー☆」「ごてぃそーたまぁ♪」って言ってる奴もいるけどな。
俺の幼馴染がそういう女だがｗ
「可愛げあるでしょ、この方が」だそうだ。
騙される男が馬鹿、といえばそれまでだが、
まぁ騙される男が世の中多いなｗ
140:恋人は名無しさん
08/11/30 23:46:02 I9fdd3Hh0
そこまで穿ってみることもないだろ。
たかがデート代のことだ。
二人が気持ちよきゃ良いじゃん。
141:恋人は名無しさん
08/11/30 23:48:47 l9JeQ9IhO
>>134
洗脳の意図は全くないし、被害妄想だね
142:恋人は名無しさん
08/11/30 23:50:38 l9JeQ9IhO
>>139
その幼なじみがたまたま欠陥人間なだけでしょ
143:恋人は名無しさん
08/11/30 23:52:13 OGKbS4G80
>>139
>>「可愛げあるでしょ、この方が」だそうだ。
>>騙される男が馬鹿、といえばそれまでだが、
>>まぁ騙される男が世の中多いなｗ
女がマジで「男は単純ｗ」とか思ってるならホントに女って生き物は
単純というかオメデタイよ
…そんなもん大抵の男は解ってるに決まってるだろ。その上で金を出してる。
単純に愛情だったり、性欲だったり理由は人それぞれだが。
世の中の男がそんな単細胞だったらとっくに破滅だぞ。
144:恋人は名無しさん
08/12/01 00:02:34 D5+q3gfs0
男が本当に分かってないと思って、「分かってないわね」的な発言する女いるよね
本当に分かってないときもあるけど、実際は分かってても泳がして、何を考えているか探ることも多いんだ
145:恋人は名無しさん
08/12/01 00:10:38 cksIEZVW0
>>136
で、その彼氏とどうするの？
そんないい彼氏逃したら次はもう劣化していくだけだよ。
自分の容姿も彼氏のレベルもね、、、尽くして尽くしまくって
ゴールインするために努力する事をオススメする。
146:恋人は名無しさん
08/12/01 01:07:17 ltzqlRJwP
ホテル割り勘が気に入らないのって、
女は体で稼げるのにって思ってるから？
147:恋人は名無しさん
08/12/01 01:09:59 zkOsacIQ0
あくまで、エロいことは男がやりたがってる
っていうちゃちなプライドだと思われ。
148:恋人は名無しさん
08/12/01 01:55:49 uNiV9v2vO
俺は大学生で彼女高校生だが、デートにかかる費用は、一緒にいる時間は原則俺が全額払う｡相手も財布だして払おうとするけど俺が出す。
記念日などに刺繍や普段何気なくほしいものを言ったときのこと覚えてわざわざプレゼントしてくれるから、まさにプライスレス。
149:恋人は名無しさん
08/12/01 02:03:16 cZLNcXwYO
>>147
社会通念じゃないの
男がミニスカートはいて歩いてたら違和感あるのと同じ
ちなみに、私は、男性ファッションにスカートがくると言い続けてんだけど、
なかなか来ないな。 なんでだろ
150:恋人は名無しさん
08/12/01 03:02:34 4vYJTMCf0
＞私は、男性ファッションにスカートがくると言い続けてんだけど、
３０年以上前に誰か言ってたとか話しあったなｗｗｗ
151:恋人は名無しさん
08/12/01 04:16:57 hsBQp7aM0
もともとスカートは男性のファッションだし、いつかは流行がくるっしょ
女性の性に関しても宗教的タブーができる前は結構おおらかだったし、
特にアジアにおいては寛容な文化があるから>>147みたいな意識も変っていくと思うよ
152:恋人は名無しさん
08/12/01 05:24:50 7OxttuTHO
うわぁ、私全然だめだ。
ご飯代とか全部彼氏が出してくれてるのに最近は手料理も作らない、ありがとう、ごちそうさま言わないとかざらだ...
なんか大切なことを忘れていた...
このスレ見て良かった..
みなさんもお幸せに！！
クリスマスというイベントに便乗して頑張る。
153:恋人は名無さん
08/12/01 10:03:07 hVoBbeCR0
X'mas近いのに彼はビンボー過ぎて夢もない
154:恋人は名無しさん
08/12/01 10:52:58 cZLNcXwYO
>>151
そりゃ変わってくだろうけど、重要なのは現時点での認識だからなぁ…
155:恋人は名無しさん
08/12/01 11:12:08 1jOpVsMO0
>>147
>>あくまで、エロいことは男がやりたがってる
>>っていうちゃちなプライドだと思われ。
同意。
「私は男が行きたがるから仕方なく付いて行くのよ、お金払ったら私が
行きたいみたいじゃない」って自分の小さなプライドを保つためだろうな
実際に自分が行きたいのか行きたくないは全然別問題。
自分が行きたいとしても自身に言い訳が必要な面倒な生き物だよ。
女性性善説というか「女性だけは清らかな存在でいたい」ってとこかな
誰に聞かせるわけでもないのにな
156:恋人は名無しさん
08/12/01 12:40:07 5nwPZZ+D0
まぁ女性には責任を負いたくないってタイプが相当多いからな。
できることなら、自分のことは自分でお金を払うと言う責任も負いたくは
無いんだよ。
最終責任を男に背負わせる。それが女性らしさだということなのかもしれん。
それがいいか悪いかは知らんが、そう気づいてからは色々楽になったよ。
諦めとも言うな。
157:恋人は名無しさん
08/12/01 13:40:15 bx8KqrneO
自分27
彼女25
割合10対0
デート終わって「たまにはお前出す気ないの？」
って聞くと、「お金ある時は出すよ！」と言うくせに全然出す気配なし。
元々彼女は稼ぎがそこまでいいほうじゃないってのもあって、全部自分が出してたけどいい加減うんざりしてきた。
そのくせお金貯まれば自分の欲しいもの買う始末。
「お前さ、自分の買いたい物買う前にすることあるんじゃないの？」
って言えば
「何で自分のお金で買うのにとやかく言われないといけないの！」
と逆ギレ。
ことあるごとに「あなたとは育ちも違うし金銭感覚も違う。私はダメな女ですから～」と自虐キャラになるともう手も付けられない。
確かに自分は数十万の服着て欧州スポーツカー乗り回してるからそう見えるかもしれないけど、両方ともただの趣味。
至って普通の家庭育ちで平リーマン。
だから勘違いするなよ、と言ってるし分かってるとも言うけどマジでなおらない。
毎日逢いたい、同棲したいとか平気で言うし。
どこ行くにも費用だけがちらついて、全然楽しめない。
最近本当にこいつはわかってないんじゃないかと悩んできた。
まだ遊ばれてるほうが楽。
書いてて思い出した。
彼女の家近くに自分用の月極駐車場借りてるけど、流石にそれは出してくれてる。
158:恋人は名無しさん
08/12/01 13:48:26 0GYffaTI0
>>157
結局自分に甘いような気がするなぁ、結婚したら苦労しそうだね。
余程世話好き、子供好きでなければ、子育てでも問題が起こりそう。
159:恋人は名無しさん
08/12/01 14:19:14 i9qjW/vfO
こういうの見ると手のかかる女に振り回されるのが好きなのか、と聞きたくなる…
160:恋人は名無しさん
08/12/01 14:31:27 ltzqlRJwP
>>157はさりげなく金持ちアピールｗ
161:恋人は名無しさん
08/12/01 14:42:00 9+lSHo2qO
>>157
悪いけどケチと思ったw
タダの趣味って言いながら、服代に10万かけてて、外車乗ってて、経費がちらつくって…
あなたが車持ってなくて、服もユニクロだったら、彼女の態度も変わったかもね
そこまであからさまに金持ってますアピールされて、出せよ、はないわー
開き直りたくなる彼女の気持ちも分かる
お金ありますけど、彼女のためには使いたくないんですけど？って態度がミエミエすぎる
嫌ならデートしなくていいじゃん。彼女になんで？って聞かれたら、
お前に金払いたくないからってはっきり言えばいいよ
162:恋人は名無しさん
08/12/01 14:51:17 EW4L7gvRO
>>157
思い切りぶちまけてみたら？
その後の彼女の答えで程度がわかりそう。救いようがあるか、ないか…
163:恋人は名無しさん
08/12/01 14:57:40 EW4L7gvRO
>>161
まあ、きっと>>157はそういうことが言いたいんじゃないんだろうけど…
もう少し…「いつもありがとね」とか
「今日のコーヒーは私が出すね」とか、
そういう「気配りな言動」がないのが嫌なんだとおもうよ。
わかんないのか…WW
連投ｽﾏｿ
164:恋人は名無しさん
08/12/01 15:01:44 xx0DI6GaO
>>157
普段どんなデートしてるの？
実際収入の差はどれくらい？
月極駐車場はいくら？
彼女はあなたの月収知ってるの？
それによって話は違う。
年上で高い服着てて外車に乗ってればそりゃ払わなくなるし駐車場代だけ払ってるんだしいいじゃないかな。
彼女はおごってもらってるなら感謝の気持ちをきちんとあなたに伝えるべきだとは思うけどね。
でも、あなたのその言い方はなんか恩ぎせがましくて嫌だな。そんな彼女を作り上げたのはあなたが今まで散々奢り続けた結果なんだからお互い悪いとこあると思うよ。
165:恋人は名無しさん
08/12/01 15:06:23 ZEktmXriO
9割出して貰ってる。
後、彼に携帯借りて貰ってるけど、正直携帯嫌いなんだよね。
166:恋人は名無しさん
08/12/01 15:09:35 ZEktmXriO
ちなみに彼は自営業
私はバイトの庶民
167:恋人は名無しさん
08/12/01 15:24:29 veZKt6EJ0
流れも読まずに土日のデート代投下。
彼
食事（夜） 9000円ぐらい
ホテル代 17000円ぐらい（泊まり＋前延長）
コンビニで飲み物etc ？
食事（昼） 1500円ぐらい
食事（夜） 1500円ぐらい
買い物 ？（おすそわけちょともらった）
自分
食事（朝） 1500円ぐらい
買い物（いろいろ買ったが彼へのプレゼントとして） 3000円ぐらい
彼へお土産 ？（細かいものいろいろなので）
ガソリン代（といっても自分の車なのでデート代として計上するのはどうかと思いつつ一応） ？
いっぱい使ってもらっちゃったので、次回はもっといろいろお土産やプレゼントをしよう。
168:157
08/12/01 15:38:32 bx8KqrneO
みなさん真剣に考えて助言してくれて本当抜うれしいです。
ありがとう。
>>163
そう、それです！
>>161にどうレスしようかと考えてたら代弁していただけました。
>>164
普段のデートは車でどこかに出かけることが多いですね。
近県の水族館行ったり、夏は地方の花火行ったりで結構移動します。
月平均で600キロくらいでしょうか。
収入の差はわかりません。10万くらいかなとは思ってますが。
月極は大家さんに頼んで土日だけ借りることにしてあるので5000円です。
>でも、あなたのその言い方はなんか恩ぎせがましく
彼女もそう感じてるのですかね。
たしかに今まで甘やかした自分にも非があります。
服や車で具体例出したのは、いっそのことこのスレ教えて世間一般の感覚教えてやろうかと思ったんですよ。
一言でもお礼や感謝があれば気持ちも違うんでしょうけど、どうも恩着せがましくなってるみたいですね。
少し反省してみます。
169:恋人は名無しさん
08/12/01 15:53:42 9+lSHo2qO
>>168
>>161だけど
私もあなたのところと似たような感じ(収入差があるから、ほぼ彼もち)なんだけど、
なんて言うか…彼がね、愛情かけてくれてるのが分かるんだよ
収入差あるし、仕方ないなーじゃなくてさ、私の事が好きで、喜ばせてあげたいから払うってのが分かる
だから、いつも感謝してるし、お礼も言うし、彼が好きそうなものを見つけたら
買っておいたり、お茶くらいは出したり…色々やるよ
でも、彼に「払う気ないの？」「自分のもん買う前に出すとこあるだろ？」って言われたら、
ムカっとするし、開き直りたくもなる(私の場合は馬鹿にすんな！って意地でも完全割り勘にするけど)
あなたは彼女に仕方なく奢っていたの？見返りを求めてたの？
見透かされていたのかもよ？
そうじゃなくて、彼女があなたのこと財布と思ってたなら、また話は違うけど
170:恋人は名無しさん
08/12/01 16:01:57 bx8KqrneO
>>169
すみません、言葉足らずでした。
>「払う気ないの？」って言われたら、ムカっとするし
これですが
｢たまには出せよな～｣｢言えば出すよ～言えばいいじゃん！｣(言わないと出さないのか・・・)
こんなやり取りを5、6回はしてる上でなんですよ。
だから少しキツい言い方になってしまってます。
171:恋人は名無しさん
08/12/01 16:12:57 5nwPZZ+D0
>>168
まぁ恩着せがましいっつーこともないけど、「出す気ねーの？」とか言うに
至った経緯って物があると思うんやけどね。最初からおごるの不満だった
わけでもあるまい。
172:恋人は名無しさん
08/12/01 16:39:41 EsVVgW3GO
お金の価値観について話し合えばいいじゃん。
私は奢られてばかりは嫌。
お金無かったらある方が出せばいい。
お昼ご馳走してもらったら次は私…って金額関係なく順番がいい。
デート代で不満に思われたり、負担になってたら申し訳ない。
楽しい時間を共有するんだから一方にだけ負担させるのはヤダ
173:恋人は名無しさん
08/12/01 16:51:21 iqqZ367m0
見栄はるな！
皆で復唱。 さん、はい！
174:恋人は名無しさん
08/12/01 16:56:46 veZKt6EJ0
>>170
どこかで歯車がかみ合わなくなっちゃってるんだね。
あなたの気持ちもわかるけど、デート終わり（帰り際？）にたまには払う気ないの？はちょっといただけないような。
まして欲しいものを買ったら、その前にすることがうんぬんは言いすぎだったね。
彼女の答えに対しても（言わないと出さないのか・・・）でなくてさ、
買い物する時に小銭で○○円ある？とか、水族館ではコーヒー飲みたくなっちゃった買ってきてくれる？とか、
花火見に行った時なら、焼きそばうまそうじゃね？奢って～とか、（んじゃ、ちょっと言ってみようかな？）ってしてみては？
自分から折れるようで悔しいかもしれないけど、人を変えようと思うより自分がまず変わると相手も変わったりするし、
それでもなんだかなーと思うなら、それはもう…
175:恋人は名無しさん
08/12/01 17:17:44 5nwPZZ+D0
>>170
俺ならばその彼女と少なくとも結婚する気にはならない。
つまり、いつか必ず別れる。別れるなら早い方がいい。だから別れる。
176:恋人は名無しさん
08/12/01 17:24:19 ltzqlRJwP
まあ男の方も相手に出しやすいように配慮する必要はあるな
177:恋人は名無しさん
08/12/01 17:25:57 OPnH9HaA0
>>161
>>あなたが車持ってなくて、服もユニクロだったら、彼女の態度も変わったかもね
経験上言うが、こういう女はそういうの関係なく同じこと言うよ。
>>だから、いつも感謝してるし、お礼も言うし、彼が好きそうなものを見つけたら
>>買っておいたり、お茶くらいは出したり…色々やるよ
君はそれができる人でも>>157の彼女はそうじゃないから怒ってるんだろう。
もし>>157の彼女がそれが出来ていたらこんなに怒らない。
>>お金ありますけど、彼女のためには使いたくないんですけど？って態度がミエミエすぎる
俺には「金は出すのはいいけど、当然って態度が気にいらない」って聞こえるがな。
まあ「出されて当然」って女なら誰だって出したくは無いだろうが。
つうか、君と>>157の彼女の共通点って「彼氏が殆ど出してくれてる」って事だけで
>>157の彼女には君のような殊勝な心掛けはないみたいだから、
自分を基準に無理やりフォローするのは無理があるぞ。同じ女だからか？
「私稼ぎが少ないからあんまり出せない」「言えば出すよ～言えばいいじゃん！」（←逆切れ）
で「お前少しは出せよ」「お金ある時は出すよ」（たぶんふく顔、逆切れ２）
で様子見してたら自分の好きな物買ってる、それを咎めれば「私のお金だから勝手でしょ！！」（逆切れ３）
こんな流れだと思うが、改めてどう思う？
>>そうじゃなくて、彼女があなたのこと財布と思ってたなら、また話は違うけど
金出さない女の多くはそんな大層な事まで考えて無いと思う。
ただ、「金払わなくてラッキー、浮いた金で自分の好きな物買える」程度しか考えてないと思う。
人に大金を奢らせておいて良くも悪くもその認識が無い点では人としてこっちの方が程度が低いかも。
178:恋人は名無しさん
08/12/01 17:35:57 eiiBKEkr0
>>157
自分は女だけど、彼女が感謝の気持ち（ありがとうとか）も言わないなら
払うの嫌になってくる気持ち分かる。
いくら収入あって金銭的に余裕があっても、
あなたが出して当たり前な態度とられると嫌だと思うんだよ。男女関係なく人としてね。
でも、そういう付き合いを今までやってきちゃったんだから、急に変えるのは無理だと思う。
喧嘩も沢山することになるだろうし時間もかかるよ、きっと。
彼女にはそれだけの価値があるのかな？
179:恋人は名無しさん
08/12/01 17:36:25 ZEktmXriO
学生なら割り勘でも良いと思うけど３０代で割り勘はあり得ないわ
180:恋人は名無しさん
08/12/01 17:44:16 J/Ba5jqc0
奢ってもらえば普通の人間ならありがとうくらい言うだろ。
それも何もないなんて程度の低い人間だな、としか思えない。
181:恋人は名無しさん
08/12/01 17:46:15 0S4LVJCa0
>>157
お金がかからないデートをするとか。
彼女も出さなくてもいいし、あなたも出さなくてもいいから解決ｗ
予算が足りなくて難しい顔をしたら、彼女が出してでも行きたい場合、ちょっと出すんじゃね？
逆に、出そうとしない場合は、そんなに行きたくないデート内容なのかもしんない。
相手が出すお金をコントロールすることはしちゃ駄目だけど。
自分で払うお金はコントロールできるはず。
奢っててストレス溜まるなら、奢らなきゃいいんじゃね？
182:恋人は名無しさん
08/12/01 17:47:00 0GYffaTI0
>>179
そんなのカップルの勝手だろ？動機が不純すぎ
183:恋人は名無しさん
08/12/01 17:51:14 ltzqlRJwP
やっぱ金額じゃなくて心意気なんだよね。
少しでも出そうという気があるかどうかだな。
男女間の収入のバランスの問題もあるけど8:2や9:1でもいいと思う。
お金が厳しいならお金の掛からないデートすればいいからね。
女の方がお金の掛かるデートを望むならそれこそ半々でいいと思う。
184:恋人は名無しさん
08/12/01 18:17:17 4vYJTMCf0
＞女の方がお金の掛かるデートを望むならそれこそ半々でいいと思う。
ここで奢りだけどお金がかかるデート以外嫌という女性が登場するんですね。
185:恋人は名無しさん
08/12/01 18:32:27 qACNqiUlO
ここを見て彼氏に割り勘にすると提案した女ですが
【2ちゃんを見たとは言ってません】
終いには喧嘩になり、
『かわいく奢れる女になれ、俺と水掛け論するなよ』と
怒られたので、奢ってる人皆がお返しされたいとは
思ってませんよ～とﾚﾎﾟ。
まぁ稀なケースですが。
これだけじゃあれなので
昨日のデート代
映画→彼氏
ｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰとﾎﾞｰﾘﾝｸﾞ→彼氏
お泊まり→彼氏
ご飯【ﾊﾟｽﾀとﾋﾟｻﾞ】→彼氏
そんなに高くないデートをいつもしてます。
186:恋人は名無しさん
08/12/01 18:43:03 0GYffaTI0
>>185
何となくキミの彼氏って何様？だと思った・・・
自己満足の塊じゃん
187:恋人は名無しさん
08/12/01 18:45:44 5nwPZZ+D0
>>185
正直、その彼氏は>>185のことをどう思ってるんだろうね。
かごの中の鳥を思い出してしまった。
188:恋人は名無しさん
08/12/01 18:47:48 9+lSHo2qO
>>177
かばってないからw
最初の書き込みで金持ち自慢＆少しは出せよという事について
お金あるけど、お前には出したくないって言ってるように見えたし、
彼女もそう思ってるかも？という提案だよ
でも、明らかに収入が上の相手から出せよ、と言われるとカチンとくるんだ、私は。
(私は絶対５：５の割り勘にするけどね。無理矢理出させてる彼女、ある意味すごい)
んで、私は彼に愛されてると思ってるからお礼とかしてるけど、質問者はどうなのかな？と。
もしかしたら、彼女が愛情を感じていないのかもしれないし。
他の人が指摘するような、当然女なのかもしれないけどさ…
189:恋人は名無しさん
08/12/01 19:04:29 hsBQp7aM0
>>185
相手を自分の理想に当てはめようとし、そこからズレると怒り出すか・・・
典型的なＤＶ男だね
190:恋人は名無しさん
08/12/01 19:13:16 0GYffaTI0
>>189
愛情がなくなった時が怖いね、これ。
九州男児だったら笑える
191:恋人は名無しさん
08/12/01 19:15:11 eiiBKEkr0
浮気して彼女にキレられても水掛け論するなとか言いそうだ
192:恋人は名無しさん
08/12/01 19:16:05 ltzqlRJwP
>>185
気持ちは嬉しいって言ってくれるならいいけど、
喧嘩になるのはねえ・・・
193:恋人は名無しさん
08/12/01 19:17:29 4vYJTMCf0
>>185
彼氏の会社が倒産したとかで仕事なくなったときに彼はどうするんだ？
194:恋人は名無しさん
08/12/01 19:17:59 qACNqiUlO
>>186-187
何様？とは私は思わなかったですよ～私の神経おかしいのかな？
一応お金は彼なのですが、行き先とかは私の考えを
ちゃんと聞いてくれたりと
偉そうな感じじゃないのです。
>>189
そ、そんなW
四年付き合ってますが、いつも猫可愛がりされてます。
今回もあたしがずーっとｸﾞﾁｸﾞﾁ言ったから最終的に
一喝された感じです。
でも暴力はだめですね。
と彼を擁護しましたが、暴力されたら別れます。
195:恋人は名無しさん
08/12/01 19:22:12 qACNqiUlO
>>190-193
九州男児なんですよ(笑)
浮気はないですかね～
できる顔じゃなくてW
まぁ浮気したら別れます。
あと倒産ですが、お金出すときは俺がない時にしてな、って言われました。
あと一応気持ちは嬉しいけどって言われました。
私が出す出すって意地張ったのが悪かったですかねw
196:恋人は名無しさん
08/12/01 19:39:13 ogbEeAocO
DVつーのは結婚後とか逃げ場がなくなってから起こるもんだ
恋人段階に可愛がられてるかどうかはあまり関係ない
その彼が必ずDV男になるとは言えないがその資質を持ってることは確かだと思う
197:恋人は名無しさん
08/12/01 19:45:43 zkOsacIQ0
DV・モラハラは主観が大きく左右するからな。
198:恋人は名無しさん
08/12/01 19:51:31 veZKt6EJ0
すごいなー…
彼とデート代について喧嘩して、可愛く奢られておきなさいとたしなめられたらDVなのかー…
むしろ２ちゃんのレスを鵜呑みにして、喧嘩に発展させてる>>185が心配だよｗ
199:恋人は名無しさん
08/12/01 19:57:30 2Ts0unsl0
ＤＶに発展するかどうかは知らんがプライドは高そう
こういう男苦手・・・って女も多そう
200:恋人は名無しさん
08/12/01 19:58:17 qACNqiUlO
>>196-197
そうなんですね～。
まぁ誰にも可能性ありってとこですかね。
でも女には絶対手をあげたらダメと小さい頃から
親父さんには言われてるみたいなので信じてみます。
ご忠告ありがとうございました。
どっぷり浸かってはないので傾向が見えたら別れます。
201:恋人は名無しさん
08/12/01 20:06:38 qACNqiUlO
>>198-199
鵜呑みにはしてませんが、１意見として言ってみた的な感じです。
でも彼と私のペースは分かった感じです。
男としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞ？は高いみたいです。
私はそっちの方が好きなのでﾓｳﾏﾝﾀｲです。
202:恋人は名無しさん
08/12/01 20:13:52 2Ts0unsl0
自分がプライド高い男が好きなのならよかったじゃん
彼氏の金が無くなった時は苦労しそうだが今は素直に奢られとけばいいよ
喧嘩すんなよ
203:恋人は名無しさん
08/12/01 20:22:57 5nwPZZ+D0
まぁそれを男のプライドと見るか、つまらないことにこだわる男と見るか、
好みはあるだろうね。
まぁラブラブだと全て良いように見えるんだろうけど。
204:恋人は名無しさん
08/12/01 21:01:35 CKLGqDl+0
>>178,180,184
実体験からもろに同意できる。
205:恋人は名無しさん
08/12/01 21:03:51 qACNqiUlO
>>202-203
あんまり喧嘩しないようにします。
お金なくなったら一応仕事してるので大丈夫です。
つまらないところとは考えないですね、これからも二人でいろいろ考えたいです。
どうも皆様ありがとうございました。
206:恋人は名無しさん
08/12/01 22:13:09 EW4L7gvRO
経済的に優位に立ちたがる男は嫌いだ。
割り勘にしようと言っただけで怒るなんて…
お前が指図するな！！って本気で思ってしまった。
207:恋人は名無しさん
08/12/01 22:24:12 GeEGhwUS0
男女比は3対7くらい。俺は常に困窮してるからｗ
208:恋人は名無しさん
08/12/01 22:44:07 Gwf7wlab0
>>179
ワープア派遣の方ですか？お疲れ様ですｗ
209:恋人は名無しさん
08/12/01 22:44:23 /JEQBD650
>>188
>お金あるけど、お前には出したくないって言ってるように見えたし、
実際お金出してないならともかく、100％奢っているんだし
「お前には出したくない」と思っているような人ならとっくに別れているんじゃ？
何でそこまで自分を元に彼女を理想化（？）するかわからないけど、
少なくとも人様に毎回奢られていて、収入差があるにせよそれを当然と割り切って
奢られ続けられる人ってあまりいないと思うよ。
あなたは彼氏が奢ってくれるから、お礼をきちんとしたりお返しをしたりするでしょ？
その返すものが人によって気持ちだったり、お金だったり（奢り奢られ）プレゼントだったりするけど
それを黙って受け止め続けているのは、人としての思いやりに欠けると思う。
あなたのように感謝の気持ちがあるような彼女に対してでも、
本来奢る義務はないんだから、「お前も自分の分は出せ」と言われてキレる道理はないと思う。
（まぁ言い方にもよるけどね）
ましてや感謝の気持ちやお返しすら感じられない彼女に「たまには出せ」と言っても
別におかしなところなんてひとつもないと思うけど。
あなたは男の愛情を疑っているけど、私はむしろ女の方に愛情がないように感じる。
「奢ってくれる>>157が好き」なのであって、>>157本人に愛情はあるのかな？と疑問。
210:恋人は名無しさん
08/12/01 22:50:05 fgJZvD5AO
私は受験生で彼氏が大学生だから今のところ9割5分彼氏のおごり(´･ω･)
二人ともかなり出無精でほぼ家デートだからデート代自体は1日1500～2000円くらいなんだけど。
その他に誕生日とかサプライズで彼氏はプレゼント色々くれるのに、私は何もできていない↓
せいぜい返せて手作りお菓子くらいｗｗ
プレゼントもらえて嬉しいけど、自分は何も返せてないと思うと申し訳ない気持ちになる(´･ω･)
ごめんね彼氏。
早く大学受かれー！
211:恋人は名無しさん
08/12/01 22:59:54 qACNqiUlO
>>206
全てに対等にいようとは思わないから
私はムカついてないですかね。
料理とかは彼が上手いですが、
私が意地でやってますW
本見ながらですが。
私も一応女のﾌﾟﾗｲﾄﾞがあるんですかね？W
意地張り同士仲良くやります^^
212:恋人は名無しさん
08/12/01 23:04:53 /JEQBD650
>>211
まぁお互いがお互いの為に何かをしたいという気持ちは
悪い事じゃないし、お互いにそれを享受できるならいいと思う。
個人的には、全てに対等にありたいとは思わないけど（てかそんな高尚な考えがないｗ）
「可愛く奢れる女になれ。俺と水掛け論するな」っていうのが
奢りとか云々の前に、上から目線でちょっとな、と思った。
男の望む理想の姿に自分の意思でなるのはいいけど、強制されてなるのは
結果が同じでも反発したくなるなｗ
213:恋人は名無しさん
08/12/01 23:11:13 /+NYrt870
あまりにも割り勘論が多数を占めているので、質問なんですが、
収入が数倍のレベルで違う場合でも割り勘なんでしょうか？
（双方、働いてはいます。ただし、相手は自分が数倍稼いでる
とは思ってもいないと思います）
彼女は、自分でお金を出そうとしますが、基本的には自分のおごりです。
もちろん、小銭を持ち合わせない時に、ジュースを買ってくれたりしますが、
デート代から旅行代まで自分持ちです。
（割り勘を求められたら、次何かおいしい物を食べさせてね。とか言っています）
214:恋人は名無しさん
08/12/01 23:12:15 Gwf7wlab0
>>212
つーかお前にレスしてないのにしゃしゃり出てくんなｗ
おめーの長文なんか誰も読んでねーよ。
三行でまとめろカスｗ
215:恋人は名無しさん
08/12/01 23:12:49 zkOsacIQ0
>>213
お互い気分がいいなら問題ない。
要は自己満足の世界だしな。
216:恋人は名無しさん
08/12/01 23:12:53 qACNqiUlO
>>212
上から目線ですよね～！
まったく！
まぁ彼の理想を少しずつ分かりつつそれに近づくように
努力します。
私も彼が
『手伝うよ～』ってキッチンに来るのに
『女のあたしがするんだから来ないで！』
って閉め出しちゃうから
【本当は本を見てるのを知られたくないW】
一緒ですかね…。
似た者同士頑張ります。
217:恋人は名無しさん
08/12/01 23:15:12 /+NYrt870
>>215
なるほど、少なくても自分は彼女の笑顔に惚れた人間なので、笑顔で
「ありがとう」「ごちそうさま」と言ってもらえれば満足です。これが、自己満足ですねｗ。
218:恋人は名無しさん
08/12/01 23:18:18 /JEQBD650
>>214
他人がどうこう言おうと
お互いが満足してりゃ
それでいいんじゃね？
はい、３行ｗ
219:恋人は名無しさん
08/12/01 23:18:42 P6lj3QDo0
>>209
違うよw
多分、奢り奢られ以外の部分でどこか魅力があるから ２人は付き合っているのでしょ？
愛情を疑ってるんじゃなくて「伝わってない」って言いたいの。
相手にお金を出すって「好意」じゃない？ その「好意」が本来の意味をなさなくなってるじゃない。
「お前も出せよ（お前からも好意をよこせ）」になってるわけ。 それってなんか違うというか・・・
お互い付き合ってるのだから、どちらが出す・出さないってのは
問題ではなくて、お互いに 「あの子にしてあげたい」「あの人にこうしたい」と思うことが
１番大事だし、必要なことだと思うんですよ。 それって見返りって必要なの？いうか。
私は彼氏の家の掃除とかするけど、別に彼に掃除したから
奢って欲しいって思ったことなんてないし。掃除が奢りへのお返しとも思ってない。
彼が大変そうだし、してあげたら喜ぶからしてあげたいって思う。
お金を払うことに関しても、見返りを求めるべきではないって私は思うんですよ。
奢ってあげたから、お礼言われるのが当たり前、言うべき、そうじゃないとおかしい
そんなことは私はないと思ってます。
だって彼女はそこに「愛情」や「思いやり」を感じなかったんだから。
それに無理やり恩恵感じろやボケーと言われてもね。
だから、そういう彼女に>>157が付いていけないなら別れればいいし
伝わってない愛情を押し売りして「してあげたのに」はないでしょ？と思う
別の方法で愛を伝えるなり、彼女が「出せ」って強制するのなら
「だって、自分がしてあげたことにちっとも喜ばないから、
もういらないのかと思って（愛情の押し売りはしたくない）」って言えばいいのになぁと。
相手に奢るって「相手を喜ばせたい」って気持ちじゃないの？ それが伝わってなかっただけだと思う。
私はそういう意味で、「カチン」とくるんだ。「愛情を押し売ったから、お礼言えよな！」ってね。
それだったら半分出すからお礼なんか言いたくねーよ、ってなる。
今の彼氏は一切そういうこと言わないし、 私のことを考えていてくれるのが分かるから、感謝してるし
彼氏はいつもカードだから、カード使えないところは 私が進んで出したりする。
>>157カップルはお互いに思いやりに欠けるような気がする
220:恋人は名無しさん
08/12/01 23:35:20 /JEQBD650
>>219
確かにそれが理想ではあるけど、人間って大なり小なり報酬を求めるものだしね。
赤ちゃんを産んだ母親が、寝不足になってまでも赤ちゃんをいつくしみ育てられるのって
何も無償の愛情ってわけではないらしいよ。
赤ちゃんの笑顔とかが母親の育児ストレスを和らげ、「お駄賃」代わりになっている部分があるそうです。
勿論無償で我が子を慈しみ育てられる慈愛の精神があるなら一番いいけど、
人間どっかしら損得勘定で動くものだし、いくらしてあげたいと思っていても
相手からその感謝の心が感じられなかったら、つまらない気持ちになっても仕方がないかと。
あなたも例えば電車でお年寄りに席を譲った時に「ありがとう」って言われると嬉しいでしょ？
お礼を言ってもらおうと思って譲ったんじゃないにしても、やっぱり感謝されたりすると嬉しくないですか？
逆に譲ったのに目も合わさず無言で座られたら、別にお礼を言って欲しかったわけじゃないけど
やっぱり「えええええｗ」って思ったりするのが人間だと思う。
お礼を言って欲しいから、感謝されたいからするんじゃない行動でも、
そこに相手からのリアクションがないと、ただの一人相撲になってコミュニケーションにならない。
あなただって、彼氏から感謝される為に掃除をしてるんじゃないにしても
そのことについて彼氏が無反応だったり、別にどうでもいいしｗみたいな態度をとったら
悲しくなるんじゃない？お礼言って欲しくてやったんじゃないにしても、って思わない？
221:恋人は名無しさん
08/12/02 00:04:28 KkEMy9260
>>219
おいおい、結局「男が悪い」のかよ、とことんオメデタイやつだな
>>相手に奢るって「相手を喜ばせたい」って気持ちじゃないの？
そこがオメデタイって言ってるんだよ。何で「男が奢る理由はそれだ」って
勝手に決め付けるんだ。
奢る理由は人それぞれ。「愛情」「見栄」「脅迫観念」「性欲」、、、
なんで男だけが成人君子でいなきゃいけないんだよ？
じゃあ世の女は全員貞淑な淑女で男の気持ちに応えられてると言えるか？
お前は根本的に間違ってるのは「私や彼氏がこうだから世間もこうだ」って
自分基準で勝手に他人を語ってる事。
あと、「伝わらない愛情を送る男が悪い」「はっきり言わない男が悪い」と
まず「男が悪い」ありきにしか思えない事。
おまえ自身が気づいているかどうかは解らんが、文全体がスタート時点で既に
「かなり女より」の物の考え方なんだよ。
ここで「だって私、女だもん。当然じゃない」なんて思うなら
他人にあれこれ言う資格は無い
222:恋人は名無しさん
08/12/02 00:17:40 rq1ol8NPO
私は女だけど相手を喜ばす以外の目的で奢ったことないなぁ
男女は感覚が違うんだね
223:恋人は名無しさん
08/12/02 00:45:46 APuHdn2P0
>>222
お前だけが女じゃないだろってことを>>221は言いたいんだろ
224:恋人は名無しさん
08/12/02 00:49:27 XdG0FBlg0
>>219
愛情云々以前に、
人にご馳走になって、お礼を言うのはマナー。
それができない、しない彼女に問題あり。
言いたくないのであれば、彼女は自分で払うべき
それをしないで、お礼も言わない。
とっても自己中。>>157もそりゃ言いたくなるだろうね。
好きだから、なおさらかもよ。
225:恋人は名無しさん
08/12/02 00:57:00 rVi1DdP50
>>219は、 ＞>>157カップルはお互いに思いやりに欠けるような気がする って書いてるよ。
なんで、仮想敵（>>219は>>157の彼女じゃないのに）作って叩きたいんだか。
どちらが悪いと判決？下すんでなく、どうしたらいいかを考えられないのか？
226:恋人は名無しさん
08/12/02 03:54:02 rq1ol8NPO
>>157
１５７は釣りだよね？と思うけど、
そんなに費用が気になるなら、まずは会う回数を減らすといいよ。
それで、会ったときは、安ーいとこに、徒歩か自転車で行くといいと思うよ
今なら無料の神社やら公園やらで紅葉狩りして、マクドナルドでお茶して解散とか。
各自おにぎりと水筒を持ってきて、山登りして解散とか。
図書館で本読んで、ウィンドウショッピングして、解散とか。
ジャージでジョギングコースに集合して、ストレッチ＆ジョギングして、
ついでにバドミントンなどもして、解散とか。
いい服買ってるなら、二人でフリマに出店して、むしろ稼ぐとか。
デジカメ持ってって、写真撮りながら散歩、マクドナルドでお茶して解散とか。
１か月１万円くらいのスポーツジムに二人で入って、デートは常にジムでヨガとか。
駐車場は解約して、彼女から駐車場代として徴収したお金で、１か月やりくりして、デートしたら、
いいんじゃない？
227:恋人は名無しさん
08/12/02 05:19:47 C02Jd/sPO
読解力のない奴ばっかりだなw
228:恋人は名無しさん
08/12/02 05:29:03 SG1Wh+7j0
むしろ>>226が読解力のないフリをした釣りだろ
229:恋人は名無しさん
08/12/02 05:29:51 zigDq2rmO
まったくもう
このスレってば、すぐこういう雰囲気になるんだから…
230:恋人は名無しさん
08/12/02 06:24:35 9t4ZEWhS0
>>177のこの部分に禿同｡
俺の場合､特に最後の二行はまさにその通りだと思った｡
>そうじゃなくて、彼女があなたのこと財布と思ってたなら、また話は違うけど
金出さない女の多くはそんな大層な事まで考えて無いと思う。
ただ、「金払わなくてラッキー、浮いた金で自分の好きな物買える」程度しか考えてないと思う。
人に大金を奢らせておいて良くも悪くもその認識が無い点では人としてこっちの方が程度が低いかも。
暫くの間､彼女が何にも考えていない事に気づかなかった俺が未熟だった｡
良い勉強をさせてもらったと､彼女には感謝している｡
話し合いで､デート代のことを持ち出したら､｢じゃあ､返すよ｣とキレられたので別れたよ｡
でも俺が､金は絶対に受け取らないと突っぱねたら､
｢割り勘なら､また呑みに行っても良いのかな?｣と言うのでもう一度付き合う事にした｡
OKした俺も情けないが､さてどうなる事やら楽しみではある｡
しかし､こういう女性って変わってくれるものなのか興味深々だよ｡
231:恋人は名無しさん
08/12/02 08:47:54 yBFieCO+0
>>230
>>話し合いで､デート代のことを持ち出したら､
>>｢じゃあ､返すよ｣とキレられたので別れたよ｡
絵に描いたような「逆切れ」だなｗ
俺も全く同じ経験あるわ。当然別れ話になった。
そんなキツイ言い方してないんだが、急に脊髄反射して
（いわゆる「逆鱗に触れた」ってやつだな）
「じゃあ出せばいいんでしょ！！これで満足？」って
店のテーブルに金を叩きつけた。
急にあのキレようは内心ずっと気にしてたんだろうと思うが
「気にしてたなら何で自分も少しは負担しようとは思わない？」とか思うね。
結局は「でも金が浮けばその分好きな物がラッキー」には勝てなかったって事だろ？
で、そこで女の方がキレる意味が解らん。気位だけは高いつもりか？
232:恋人は名無しさん
08/12/02 09:28:26 rq1ol8NPO
>>231
２３１は気づかなかっただけで、会計時のお金を払う以外で、彼女なりのお返しをしてたとかはないの？
それと、彼女はそれまで２３１の気持ち（彼女の妄想だけど）が、すごく嬉しかったんだと思う。
それなのに、実は今まで彼は嫌々払ってて、しかも自分をケチだと思ってたなんて、
ショック！しかも失礼！私の愛と感謝の気持ち（プライスレス）返しやがれ！という感じで、
興奮したとか？？？
分かりませんな。
単純にカルシウム不足の彼女なのかな。
233:恋人は名無しさん
08/12/02 09:30:10 rq1ol8NPO
>>231
彼女は返すと言ったのに、お金受け取らないのは何故？？
234:恋人は名無しさん
08/12/02 10:43:02 xW3I+VCpO
>>233
お金の問題じゃなかったんじゃ
彼女の分も負担してたから
それを分かってもらいたかったんだと思う
あくまでも気持ちの問題
と勝手に解釈
235:恋人は名無しさん
08/12/02 10:50:32 iz2ihfwi0
「出す気無いの？」って、往々に相手を非難する言葉になる。
例えば、非の打ち所の無い非難の言葉には、逆切れしてしまうことはあるかも。
「俺、金欠なんだ。ちょっと負担を頼みたい。」
って、相手の非ではなく、さも自分の非のように表現すればいいかも。
そうすれば相手には逃げ場もあるから。
236:恋人は名無しさん
08/12/02 11:16:11 piy4tZJI0
231だが
>>233
金の問題じゃない。「馬鹿にすんな」って感じで出したが
それを言いたいのはこっち。そんな数千円が惜しくて言ったと思ったのか、って。
「相手のことが好きで付き合ってる、相手の愛を感じて奢られてる」というならば
普通は奢られっぱなしで平然な顔とかしてられんぞ。
別にキッチリ半分とか言ってない。「ちょっとした気遣い」とかさ。
男はそれだけで随分救われるもんだ。
別に金出してるからって女に手のひらで転がされてる訳じゃない。
>>157はマジで「お前は俺か？」とか言いたくなるくらい状況が似ていて
普段は「私、お金ない、払いたくても払えない、あれば出すけど」
で、知らない間に旅行とか服・鞄買って「無い無い言って金あるじゃん」と言えば
「私のお金で何買おうが勝手でしょ！」（逆キレ）は俺も同じ。
つうか、「そういう女」って思考パターンが同じだけなんだろうけどな。
他でも類似した話はいろんな所で聞いて事あるし。
結局人にお金を払わせておいても「お金が浮いてその分好きなものが買える、ラッキー」
くらいの認識しかないだけ。自分の事しか考えられないんだよ。
237:恋人は名無しさん
08/12/02 11:19:40 8gIpZBpbO
>>235
なんでそこまでしてやらなきゃならないの、そんな女に。
発端は女が悪いけど、結局男も甘いんだよ。
238:恋人は名無しさん
08/12/02 12:54:48 6sRXeJSoO
割り勘って言ってる方はラブホ代も割り勘ですか？
239:恋人は名無しさん
08/12/02 12:57:10 373f+tI9O
なんか【そんな女】とか【こんな女】とか
呼んでる時点でもう愛も何もなさそう。
無いから喧嘩したんだろうけど。
と釣られてみる。
昨日の深夜ﾃﾞｰﾄ
ｺﾝﾋﾞﾆ【お菓子やﾘﾎﾟDやら】…彼
ｹｰｷｾｯﾄ…彼
家でﾏｯﾀﾘして帰りました。
冬は二人でｺﾀﾂが最高です。
ｺﾀﾂでｹﾞｰﾑ対戦だけの日もあります【ご飯は納豆ご飯とかW】
240:恋人は名無しさん
08/12/02 12:59:51 60GBogKiP
>>238
なんでラブホ代だけ別扱いなの？
男がヤリたいときに呼び出してホテル行くなら話は別だが。
241:恋人は名無しさん
08/12/02 13:04:47 FaLj1eIT0
>>238
双方の経済力、価値観によるが、
自分の場合はホテル代程度なら捻出できるので自分が出す。
割り勘っていっても大体９：１か、全奢りが殆どだけどね。
でも貯蓄もせず無駄遣いしてたら厳しく言う、身の丈に合わない使い方してるなら尚更。
一般的に貯金100万、200万すらもない人は結婚には向かないタイプだからね。
何をするにしても余裕資金でやることが大切、足りないなら貯まるまでひたすら我慢。
242:恋人は名無しさん
08/12/02 13:08:10 i1J1yEWw0
＞「俺、金欠なんだ。ちょっと負担を頼みたい。」
こんなこと言ったらさらに奢って当たり前みたいになるだろJK
>>237に同意。なんでそこまでしてやらなきゃならないのかわからん
243:恋人は名無しさん
08/12/02 13:11:50 DsHFB5aRO
>>157のケースですが、
どうして女は悪いけど、男も悪いっていう論調になるわけ？
女だけが悪者になるのがどうしても嫌なのか？
事の真因はその女の精神が腐ってることしか考えられないんだが。
244:恋人は名無しさん
08/12/02 13:17:58 CvFGMo/J0
>>242
既に奢って当たり前の状況の人に向けてレスしているつもりなんだけど。
男も甘いって上でレスされたけど、どうみても甘いでしょ。
でも、そこから脱するのに、急に手のひらを返すのもどうかと思うんだ。
仮にも付き合っている相手なんだし、もうちょっと言い方ってもんがあると思う。
ちなみに俺は割り勘カップルだから。
245:恋人は名無しさん
08/12/02 13:27:09 4a2qHjdH0
>>243
>>どうして女は悪いけど、男も悪いっていう論調になるわけ？
女は男以上に「勝ち負けにこだわる」生き物だからだよ。
女って口論で不利になると今とは全然関係ないとか引っ張ってくるだろ
（そんなんじゃモテないよ、等）で、男が呆れて「ダメだこいつ」って黙ったら
「勝った！！」って態度でさ。中身よりも相手が黙れば勝ち、みたいな。
（それが勝ちと言えるのか知らんが、彼女達には「勝ち」らしい）
圧倒的に女に非がある話題でも「どっちもどっち」「人それぞれ」とかいって
強引に「引き分け」「ノーゲーム」にしようとするのも大抵女だろ？
（某女性向け掲示板では顕著。このスレでもそれをいうのは女が多い）
昨夜>>157にやたら絡んできた>>219を見ても、どう見ても女に非が多いのに
散々>>157の非ばかりを責めて、最後に取って付けたように一言
「>>157カップルはお互いに思いやりに欠けるような気がする」って付けて
「私は一応引き分けにしましたからね」なんて予防線張ってるしな。
246:恋人は名無しさん
08/12/02 13:32:34 FaLj1eIT0
>>245
妙に納得してしまったｗ
247:恋人は名無しさん
08/12/02 13:35:10 i1J1yEWw0
>>157に関して男を責めてる人たちは一回男と女を置き換えて読み直してみろよ。
ヒモ男氏ねって思えてくるだろ？
女が甘いから悪いんだよって言われてムカッとこない？
248:恋人は名無しさん
08/12/02 13:36:39 rVi1DdP50
>>243
カップルって相手のあることなんだから、お互いに思いやり（方法はいろいろ）が必要でしょ。
>>231のように、もう別れる！なら喧嘩でもなんでもすればいいけど、別れるまでは思ってないようだし。
不満があるなら話し合い。相手を責めてるだけじゃうまくいかないよ。
249:恋人は名無しさん
08/12/02 13:37:52 rVi1DdP50
>>247
別に。そのとおりだと思うからｗ
250:恋人は名無しさん
08/12/02 13:46:54 i1J1yEWw0
>>248
…話し合い？ちゃんとレス読んでる？
話し合いしたら当然キレられた・別れ話出されたって書いてあるだろ。よく読もうよ。
女はいつだって女の味方なんだなぁ…
まぁどうでもいいけど
251:恋人は名無しさん
08/12/02 14:09:34 2/5DN9g2O
普通に考えて、話しをしただけでキレて別れ話するのは、キレる方に思いやりがないんじゃないかね。
話し合いのできないジコ虫は厄介。せめて相手の言い分を聞ける人なら違うのにね。
252:恋人は名無しさん
08/12/02 14:12:18 tOAoVqNZ0
女は責任をとらないことにいつでも全力投球だからな。
だから女の味方もする。明日は我が身だし。
253:恋人は名無しさん
08/12/02 14:48:48 373f+tI9O
女を怒らせる男がバカ
って知り合いの歯医者のおじさんが言ってたよ。
なかなか深い言葉だよね。
254:恋人は名無しさん
08/12/02 14:56:10 60GBogKiP
話し合いするつもりで話しても文句言われてるように聞こえるのはかんべんしてくれ
255:恋人は名無しさん
08/12/02 15:00:38 CeuhxrPS0
213だけど
>>248
>>231のように、もう別れる！なら喧嘩でもなんでもすればいいけど
勝手な解釈で人の話改ざんしないでくれるか？
別にハナから別れ話のつもりで喧嘩腰で物を言って無い。
そういう風に書かれると「別れ話覚悟で言ったから男も言い方がキツかったんだろ」って
女擁護厨が出てくるだろ。
あくまで「これは人としてダメだ」と思ったから落ち着いた口調で言ったら
「何よ！払えば良いんでしょ、これで満足？」って切れてきた。
「人として間違ってる行動」という自覚がありながら、「人として間違っていると非難される事は許せない」
どんなプライドだよ？
256:恋人は名無しさん
08/12/02 15:01:18 tOAoVqNZ0
>>254
あぁよくあるわな。
相談しようとしたら、「相談しようともせずに勝手に決めた！」
になるのも勘弁して欲しい。今、相談してる最中じゃないか、、
257:恋人は名無しさん
08/12/02 15:17:44 1k6426co0
＞「人として間違ってる行動」という自覚がありながら、「人として間違っていると非難される事は許せない」
よくある話だろ
258:恋人は名無しさん
08/12/02 15:52:03 8gIpZBpbO
人としてダメだとまで思って指摘したら逆ギレされてって。もう処置なしじゃん。
もっとましな女に乗り換えなよ。
259:恋人は名無しさん
08/12/02 16:32:37 CeuhxrPS0
231だが
>>もっとましな女に乗り換えなよ。
ご忠告ありがとう、過去の話ですので。
というか、みんな元彼女を「類まれな最低な女」みたいに言うけど俺はそうは思わない。
別にこの子しか付き合った事無い訳じゃないし、知人の女、聞いた話いろいろな例で総合すると
世の中「奢られて当然」って思う女って少なくないし、そういう女って程度の大小は違えど
「そういう女は大抵こんなもんかな」って思った。
男＝財布なんて確固たる理念があるわけでもなく、単に「金が浮いてラッキー、その分好きな物買える」
「自分が高い金払ってまで金のかかるデートしたくない、その分で化粧品でも買いたい」とかそんなレベル。
そのくせ見せ掛けのプライド（見栄）ばっかり高い。
…そんなクズみたいな女と付き合うお前が悪い？
良い子ですよ、最初はね。誰だって演技じゃなく最初は本当に「良い子」なんですよ。
好かれようと思って頑張るし多少無理もするでしょ？
別に女性の全てが「無駄なプライドばっか高くて金に汚い」とか言ってる訳じゃないんで
「女」ってワードだけに脊髄反射して絡んでくるのは止めてね。
あと「私は全部奢られてるけど彼氏には感謝してるし気遣いもする、だから貴方の意見はおかしい」とかも
気遣いが出来てるなら当然女とは違う訳だから今件には該当しない。
260:恋人は名無しさん
08/12/02 19:16:27 QSqJ512v0
何となく関東や都心の方々は割り勘デートが多そう。
私、大阪生まれ大阪育ち、彼氏は東京生まれ東京育ち
で遠距離恋愛２年目なんだけど最初の頃は割り勘デートだった。
半年目位から私が割り勘は嫌と彼氏に打ち明けた。
交通費、食事、施設娯楽費、宿泊費など割り勘だったけど
交通費割り勘以外は全部彼氏が出すようになった。
割り勘デートについて話し合いになったとき
私の周りの友達や知人や職場の人たちは私の考えが正しいと同意してくれたけど
彼氏の周りの友達や知人職場の人たちは割り勘が正しいと言ってたみたい。
結局、彼氏が折れて全部出すようになった。彼氏は
「関西と関東と環境の違いはあるのかも知れないね、こっちは割り勘は
珍しいことじゃないんだよ」って言ってた。
261:恋人は名無しさん
08/12/02 19:20:05 MzQ379St0
>>219ですが。
私は別に、>>157の彼女を庇いたい訳でも、>>157を非難したい訳でもない
もう１回言うけど「伝わってなかった」んだよ。
>>157が「彼女のためによかれと思ってしたこと」が、彼女にとって
「感謝に値しない」ことだったんじゃないの？ってこと。
（普通奢ってもらったら感謝するだろ？マナーだろ？って言われても
現に彼女は全く持って>>157に感謝していないんだし）
だから、愛情を押し売りして、感謝しろよってのはお門違いと言うか。
ついでに言うと、感謝もされてないのに、奢って文句言うのはないだろう、
奢るのやめればいいのに、って思うんですよ
彼女は嬉しくもなんともなかったんじゃない？ってことだよ。
当然だと思ってるかどうかは、私は>>157の彼女じゃないから分からないけどさ
262:恋人は名無しさん
08/12/02 19:47:42 DsHFB5aRO
>>260
東京と違い、大阪では恐喝は犯罪じゃなくて習慣です。
東京人をねじ伏せて恐喝してもいいんです。
…と言ってるに等しいんだが、その自覚あります？
263:恋人は名無しさん
08/12/02 19:48:37 SG1Wh+7j0
そもそもさ、お金を出してもらうことを「感謝に値しない」こととしてしまう彼女の人間性はどうなの？って話をしてるんじゃないの？
264:恋人は名無しさん
08/12/02 19:51:09 MzQ379St0
>>263
んなの、「最低だよな」「おかしいよな」で終了じゃんかｗ
見えない>>157の彼女を全員で叩いてもなんの意味もない
265:恋人は名無しさん
08/12/02 20:13:17 SG1Wh+7j0
うん。そもそもただの愚痴じゃん
少なくとも彼をケチ呼ばわりするようなもんじゃないと思うぞ
266:恋人は名無しさん
08/12/02 20:31:48 rq1ol8NPO
>>236
え。数千円が惜しかったから言ったんでしょ！？？
267:恋人は名無しさん
08/12/02 20:40:50 FaLj1eIT0
>>266
どういう意味でいってるのかね？キミは？
たかが数千円にしてもその場限りって訳じゃないだろ？
今まで奢ってきた分を考えれば結構な額になるだろうし。
268:恋人は名無しさん
08/12/02 21:12:42 60GBogKiP
遠距離はどっちが行くことが多いかにもよるんじゃない？
女の方が行くことが多いなら男が全額出そうと思うけどね
269:恋人は名無しさん
08/12/02 21:21:51 rq1ol8NPO
>>267
たかが数千円云々は自己申告なので、今までの分全額でいくらかは知らないよ
全額で数千円なのか、その日たまたま数千円だったのか？
数万円でも数１０万円でも、それが惜しかったから言うんでしょ。
現金じゃなく、お返しの気持ちや気遣いが欲しかっただけなら、
お礼の気持ちや、相手なりのお返しで満足するんじゃないの。
270:恋人は名無しさん
08/12/02 21:24:28 /nwR5YvY0
>>261
>>157の彼女を庇いたい訳でも、>>157を非難したい訳でもないが
「女が叩かれるのが見ていられない」という事だけはよくわかった。
>>ついでに言うと、感謝もされてないのに、奢って文句言うのはないだろう、
「感謝に値しない」と言っても別に彼女が奢られてる事が迷惑ならお前の理屈は通るが
奢られる事は嬉しいようだぞ。「ラッキー、浮いた金で好きなもの買える」んだから。
ただ>>157にその気持ちを返すつもりは更々無いだけで。
口だけでは「金があれば返す」って言ったらしいけどね。
つうか>>157は愛情の押し売りなんかしてないだろ。
「俺が奢ってんのにお前は感謝が無い」って話だったか？最初から読み直して来い。
「引き分け」に持ち込みたいのは解るが、勝手に改ざんすんなよ。
>>当然だと思ってるかどうかは、私は>>157の彼女じゃないから分からないけどさ
>>245で指摘されてるだろ、いちいち予防線というか言い訳がましいこと書くな。
>>266
>>え。数千円が惜しかったから言ったんでしょ！？？
釣ってんのか？
今までの文脈から本当にそうとしか取れないなら真性のバカだ。
その数千円が毎回惜しくて極力出さないようにごまかし続けてきたのは
女の方だろう
271:恋人は名無しさん
08/12/02 21:30:02 BC4F+8FtO
なんで何でも男女論にしたがるのかねｗ
272:恋人は名無しさん
08/12/02 21:32:13 +/M4oO8m0
人によるよな、奢られ男もいるし。
273:恋人は名無しさん
08/12/02 21:34:02 MzQ379St0
>>270
はぁ？なんつーか、女を庇いたいとか云々ご苦労様。
だからさ、
「気に入らないなら、奢るなよ」ってことだよ。
お礼期待してもなんの意味もないでしょ？
彼女にそういう感覚はないようだからさ。
挙句「出す気ねーの？」って言うなんて、おかしいじゃん。
出さなきゃいいんだからさ。１円単位でキッチリ割り勘すればいい。
274:恋人は名無しさん
08/12/02 22:02:52 ijqNpW8G0
>>273
まぁあなたの考えが一般的でないことは認めたほうがいいかもね。
「感謝されない事が不満なら奢るなよ」ってのは
確かにそうだけど、そもそも奢られていて感謝をしない人間は品性に欠ける。
あなたはどうにかして>>157をケチ（＝悪者）にしたいようだけど
１．奢ったのに感謝されず、たかが数千円の事をｸﾞﾁｸﾞﾁ言い、そのことに腹を立てる男
２．奢られっぱなしだけどそれを感謝はせず、たかが数千円すら惜しみ金を出そうとしない女
どちらも確かに「立派」ではない。
１は確かにｸﾞﾁｸﾞﾁとみっともない。
でもそもそも２はみっともない云々以前に「品性に欠ける」んだよ。
みっともないとか、それ以前の問題。
275:恋人は名無しさん
08/12/02 22:13:53 MzQ379St0
>>274
だーかーらー悪者にしたいとかなんなのｗ
お礼の気持ちすらもてないのはもう、品性の問題じゃなくない？
もう「そういう子」なんだよ。
きっと「品性がない」って言われたら逆ギレするんだろうしさ。
そういう「品性のない子」にさ「普通、奢られたらお礼するだろ？」って
言われても「は？なにそれ。自分がケチなだけじゃんかｗ」ってなるよ
そういう子のことを、「品性ないよな」「そうだよね」って言ってもどうにもならんじゃないｗ
私個人なら、１回目でお礼がない時点でもう絶対出さないけどね。
「グチグチ言いながら出すんならやめれば？」というだけだよ。
276:恋人は名無しさん
08/12/02 22:17:21 C02Jd/sPO
>>161の頃と比べると主張が変わってきてるなw
277:恋人は名無しさん
08/12/02 22:21:23 MzQ379St0
>>276
そりゃそうだよｗ
>>157の意見や考え方の書き込みがあったし
確かに最初の書き込みを見て、「金持ち自慢で奢りたくない」とか何？
とは思ったけど。そうじゃないってことが書き込まれたんだし。
278:恋人は名無しさん
08/12/02 22:33:23 2vYgT1OYO
>>247
>>157の男と女置き換えたのが私だ…
いくら好きでも別れた方が良いよね…
先月だけでもホテル代や晩ご飯代５万私が全額出した
唯一違うのは私が年上って事だけ…
マジ割り勘で出してくれる人に乗換えたい
279:恋人は名無しさん
08/12/02 22:34:24 ijqNpW8G0
>>275
うん。
だから、「そういう子」を「品性がない最低な子」と表現しませんか？ｗ
あなたの理論からいくと、泥棒クセのある子も「そういう子なんだよ」
人の悪口ばかりいう子も「そういう子なんだよ」
暴力振るう人も「そういう子なんだよ」
何でも「そういう子なんだよ」で片付いてしまうｗ
そりゃ「そういう子」なんだけどさ。「そういう子」を「最低な子」「品性がない子」
っていいませんか？
本人に言ったらそりゃ逆切れするでしょうよｗ
だって誰でも自分は可愛いし、人は何かしら理由をつけて自分を正当化する生き物だしね。
例え自覚があったにせよ、他人から指摘されるとむかつくってパターンもあるでしょうし。
で、>>157は単純に愚痴りにきているだけだと思うんですよ。
「奢ってるのにありがとうと言ってくれない。なんだあいつ。
別に感謝されようと思って奢ってるわけじゃないけど、そういう品性のない人間は
嫌だな、ムカつくなぁ」って言ってるわけです。
勿論それに対する正しい答えはあなたの言うように「だったら別れれば？
そんな女を甘やかして奢ってるあんたもあんただよｗ」ですけどね。
でも男も悪いけど女の方がより悪いので（客観的に）>>157に同意する意見が集まってるだけです。
280:恋人は名無しさん
08/12/02 22:59:18 gDBXG/UI0
>>279
うちの彼女もまったくお礼を言わないどころか、当たり前と思っているタイプ
こんど会ったら「品性のない最低な女だね」っていってやろう、それで別れたらそこまでだ
281:恋人は名無しさん
08/12/02 23:30:45 ijqNpW8G0
>>280
お好きにどうぞｗ
282:恋人は名無しさん
08/12/02 23:34:23 /nwR5YvY0
>>269
また一人解読力のないアホウが湧いてきたな。
>>全額で数千円なのか、その日たまたま数千円だったのか？
ちゃんと書いてあるだろう。
文章全部読む気が無い、読んでも解らないアホが
最初の一文だけ掻い摘んで一丁前に書き込むなよ。
>>現金じゃなく、お返しの気持ちや気遣いが欲しかっただけなら、
>>お礼の気持ちや、相手なりのお返しで満足するんじゃないの。
だから、「それ」がないから揉めたんだとちゃんと書いてあるだろう。
283:恋人は名無しさん
08/12/02 23:40:37 /nwR5YvY0
>>275
つか、>>169もお前だよな？
>>私もあなたのところと似たような感じ(収入差があるから、ほぼ彼もち)なんだけど、
普段お礼を言えてようが、彼が納得してようが結果他人に依存してるだけの奴が
よくもまあ偉そうに自分のこと棚に上げて書けるな。
そういうことはちゃんと自立してから書けよ
284:恋人は名無しさん
08/12/02 23:48:18 YZ4W5aW9O
で
ID:/nwR5YvYOはなんでそんなに必死なの？
285:恋人は名無しさん
08/12/02 23:52:18 HRgKiO0c0
そんなに必死か？
別に普通だと思ってたけど。
286:恋人は名無しさん
08/12/03 00:12:16 yAvqTMRm0
反論できなくなったら「必死だな」は２ちゃんの常
287:恋人は名無しさん
08/12/03 00:12:20 KlrILPPnO
>>278さん
私も同じ状況！
８ヶ月しか年上じゃないのに…
私は払ってって言えずに今にいたってるんだけどね
288:恋人は名無しさん
08/12/03 00:52:48 cpOvDUWp0
>>283
なんで奢ってもらってるのが「依存」になるの？
自立って何？デート代を出してもらうことと、
自分の給料で生活することとはまた違うし
割り勘する人しか書き込んじゃいけない訳でもないでしょ
偉そうにってｗｗ
「その彼女には感謝する気持ちがないんでしょう？
その気持ちのない人に、なんで文句言いながら奢ってんの？」と
聞きたかっただけですけど。
その質問に、私個人の会計がどうのこうのは関係ないよ
289:恋人は名無しさん
08/12/03 02:29:55 Z3I82Bep0
>>288
いや、大原則は自分の分は自分でモノをいるのが常だから。
言いたい事は分かるけど、あまり主張が激しすぎたり、目立ち過ぎるとそれだけ敵を作りやすい。
要するにキミは出しゃばり過ぎたということかな。ぶっちゃけ自立って言うのは大原則を元にそのまんまだよ。
290:恋人は名無しさん
08/12/03 07:24:24 iOq+mUZL0
このスレ見てると男より女のほうがよっぽどケチなんだなって実感するわ
女に優しい今の世論はありがたいねえ
291:恋人は名無しさん
08/12/03 08:48:46 y2olzHIm0
ってか、男女の平均年収に差があるなか、それでも平等といいはるのは、
男に甲斐性がないのか、女が稼いでるのかは、不思議だね。
ちなみに、20代前半ですら、男271万、女231万で40万違うし、これは年を経る
毎に顕著になって、20代後半で男381万、女295万でその差86万、30代前半に
至っては、男483万、女300万で163万円差、まぁ、あくまでも、平均値でここに
いる男の彼女はもっと稼いでるんだろうけどｗ
292:恋人は名無しさん
08/12/03 08:59:01 s3uQcjlF0
>>288
>>その質問に、私個人の会計がどうのこうのは関係ないよ
いくらなんでも奢られてる方の人間が奢ってる側の人間に
「嫌ならやめれば～？」なんて書けば「偉そうに」って
非難されてもしょうがないわな。いわゆる「お前が言うな！」ってやつ。
まずその事は解るかな？
「意見は意見なんだから誰が言おうが内容とは別問題でしょ」
って事が言いたいんだろうが、それは「しゃべり場」レベルの子供の理屈だよ。
大人の世界には暗黙に「発言する側にもそれなりの資格」が求められるわけ。
でないと説得力がまるで無い。
たぶん>>288は法的には大人でもまだ若いんじゃないかな。
一つお勉強になりましたね、おじょうちゃん。
293:恋人は名無しさん
08/12/03 09:03:14 90j+cRidO
デート代が惜しいなら、使わなければいいのに。
市立の動物園とか安いよ。
彼氏にお弁当作ってきて～と言われたら、女の子も喜んで作るでしょ。
自分は、入場料払って、水筒にお茶でも入れて行きなよ。
たかが５００円で、なんと優しい彼氏！ってなるんじゃないの。
それと、オネダリ作戦がいいよ。 物は必需品でもパンツでも漫画でも何でもいい。
彼女も、いつもおごってもらってたら、なんかお返ししたいと考えてるのが普通だと思うから、
お願い、買って～、と言われたら、喜んで買うでしょ。
お願いされたら嬉しいし、自分がプレゼントしたというのも嬉しいと思うよ。
294:恋人は名無しさん
08/12/03 09:07:07 90j+cRidO
>>292
横レスだけど、とても大人とは思えないｗ
感情的なことばは省いて、結論と論拠を淡々と述べた方が説得力あがるよ。
295:恋人は名無しさん
08/12/03 09:08:36 Z3I82Bep0
>>291
自分の分は自分でを徹底すれば別に所得は関係ないね。
食べた分だけを支払えばいいんだからさ、お金がないなら
それなり料理のランクを落とすだけでいいはず、基本はこう。
で、そのうえで経済力ある側が負担してあげるかどうかは自由。
何の難しい話じゃないよ、身の丈にあったことをすればいいだけ。
296:恋人は名無しさん
08/12/03 09:09:34 gGYnIp5FO
年収の話なら↓で終了。
・自分の金は自分の金
・人の金は人の金
→基本
・自分の金は人の金
→オプションとしてはあり、太っ腹です。
・人の金は自分の金
→人で無し、最低
297:恋人は名無しさん
08/12/03 09:13:01 s3uQcjlF0
>>291
>>男女の平均年収に差があるなか、それでも平等といいはるのは、
このスレで「男女平等なんだから男女の出資比率も5：5にすべき」
なんて主張してる人は誰もいませんが？
勝手に印象操作しないでくれるか。
「男女の金の問題で女性を叩く男が居る」
↓
「きっと半々にしないと不満なんだわムキー！！」
って事なんだろうけど、そんな数字まで用意するほど冷静ならば
もっと主張の中身を見れば良いのに
298:恋人は名無しさん
08/12/03 09:21:02 0K1EH+V1O
彼女には出す。
どーでも良い女は それなりに
299:恋人は名無しさん
08/12/03 09:22:26 s3uQcjlF0
>>293
>>彼女も、いつもおごってもらってたら、なんかお返ししたいと考えてるのが普通だと思うから、
君の中で「普通」でも、その普通が出来てない女が世の中には結構いて、それが今問題になってるんだな。
>>それと、オネダリ作戦がいいよ。
上記同様「男に金出すくらいならその分自分好きな物買いたい」って
女の本音が問題に挙がってるんだが、全然トンチンカンな書き込みだけど流れ読めてる？
300:恋人は名無しさん
08/12/03 09:44:23 90j+cRidO
>>299
だから、そういう被害妄想で、このスレに粘着してる一部の男に書いたんだけどｗ
その子たちこそ実行してみたらいいよ
彼女にお金を使わせたいなら、やり方考えなよ
自分の彼女が万が一「異常」なタイプで、彼氏に愛も感謝もないタイプなら、
なんのお礼もしてもらえないかもね。そのときは、別れたら。
結婚しても、大事にしてもらえないと思うよ。
301:恋人は名無しさん
08/12/03 09:58:02 nxaW5KvGO
男女の収入差があるからということと、デート代でその比率通り負担するというのは違う話しのような…。
あくまで相手の稼いだお金だから、他の人がとやかく言うことじゃない。
収入差を考えてデート代を多く出す男性に好印象を抱いたり、思いやりを感じても、
そうじゃない男性をケチ呼ばわりしたり、思いやりがないと言うのは間違いじゃないかな。
出して貰ってるわけでなく、自分の分は出してるし、金額的なこと（高いデート、安いデートのように）は二人で話せばいいだけだし。
って思うんだけど…私は。
なんで男が多く出すのが当たり前みたいになってるんだろ。
そういう女の人の意識が、なんか納得いかない…って男の人って 多そう。
出したくないとかそういうことじゃなくて…
302:恋人は名無しさん
08/12/03 10:25:04 2slIycNrO
【自分のスペック】 ２２女
【相手のスペック】 ３２男
【交際期間】 １ヶ月
【告白したのは？】相手
【結婚願望】私はしたいけど、彼はまだそこまで考えてない
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】私が月収３０万位。
彼は自営でそこそこお金持ち
【割勘派？奢り・奢られ派？】相手による。
今までの彼氏とは全部彼持ちor８：２（彼：私）位かな
【デート代の比率】 全部彼持ち。
【現状に満足か】 不満はまったくないしこのままでいい。
303:恋人は名無しさん
08/12/03 10:38:18 90j+cRidO
うちの彼氏は「自分の分は自分で払う」というのが嫌なんだって。
好きな人にご馳走するのが嬉しいし、別々会計だと付き合ってる感じがしないんだって。
けど、彼は奢られるのにも抵抗ないしむしろ嬉しいと言ってくれるから、
私が払っても、普通に「ありがと～」とか「ごちそうさまッ」と言ってくれるよ。
恋人感覚は人それぞれだから、カップルごとに満足できればいいじゃないですか。
304:恋人は名無しさん
08/12/03 10:43:44 VwiV5VA1O
>>303
＞恋人感覚は人それぞれだから、カップルごとに満足できればいい
本当にその通りだと思う
他人の考えを否定すれば、自分の考えを簡単に肯定できるからね
だからこのスレはいつも大にぎわいなんだと思うよ
305:恋人は名無しさん
08/12/03 11:32:20 s3uQcjlF0
>>300
>>そういう被害妄想
>>自分の彼女が万が一
「被害妄想」「そういう女は滅多にいない、万が一の例」
その根拠は「だってウチは違うから」ってのは別にいらない。
「被害妄想」つーか、実例を元に書きこまれてるじゃん。
あと、少し前の流れで「浮いた金で自分の好きな物買えるからラッキー」
「自分が大金は払ってまで金の掛かるデートはしたくない」ってのが
あまりお金を払ってない女のリアルな本音だったり（女側の本音としてカキコあり）
>>彼女にお金を使わせたいなら、やり方考えなよ
お金を使わせたいとか、金が惜しいとかそういう事ではないんだな。
どうしても脊髄反射してそっち方面にもってっちゃうね。
306:恋人は名無しさん
08/12/03 11:42:50 1c0lFLdT0
そろそろやめたら？
この手の女は何言っても自分の間違いを認めないよ。
307:恋人は名無しさん
08/12/03 11:44:39 jXyMaLUf0
>>300
>>彼女にお金を使わせたいなら、やり方考えなよ
お金を使わせたいなら？？自分の分は自分で出すならこれはおかしい。
そもそもやり方を考える以前の問題だし、正しくは奢ってもらいたいならでしょ。
誕生日や記念日とか特殊なイベントでない限り、奢ってもらう理由なんてないけどね。
308:恋人は名無しさん
08/12/03 12:27:49 90j+cRidO
>>305
いやいや、ここの女性は君の彼女じゃないからｗ私たちカップルのルールも、君には関係ないし。
冷静に考えてみ。
君の考えるべき事は、この世でたったひとりの、君の彼女個人がどうかって事だけ。
彼女が、そんな性格のおかしい金の亡者だと既にわかってんなら、マジで別れる事をオススメするわ。
結婚したらお小遣いなし、カップラーメンしか食べさせてくれなかったり、
大事な物を勝手に売られたり、更に鬼畜なら、保険金目当てで、食事に毒盛られそう。
309:恋人は名無しさん
08/12/03 12:28:52 1c0lFLdT0
そろそろやめてくれない？
310:恋人は名無しさん
08/12/03 12:37:49 jXyMaLUf0
>>308
キミ新参者？君が言うような結論はとっくの昔に既出。
それが分かった上で奢られ当然女、奢られ正当化厨に対して熱き議論を交わしてんだよｗ
何スレ続いてると思ってんの、ますます収容が付かなくなるからやめてくんない？
特に、>>305がこう解釈したからといって>>305の彼女がそうだとは言ってないし、
別れるだの、結婚後の生活だの断線しまくり。
311:恋人は名無しさん
08/12/03 12:48:20 0K1EH+V1O
彼女にクリスマスプレゼントねだられ聞いたら…
愛 だと！かわえー
何でも買ってやろっと(笑)
312:恋人は名無しさん
08/12/03 12:54:21 90j+cRidO
>>310
だったら、このスレじゃなく、男女板の該当スレでやってね
って、ここまでハッキリ言わないと分からないもんかね。
313:恋人は名無しさん
08/12/03 13:05:35 82Op6OJSO
>>311
おーなんだかほのぼのする
彼女可愛いね！
お幸せに☆
314:恋人は名無しさん
08/12/03 13:09:39 jXyMaLUf0
>>312
だったら奢られ当然女、正当化厨を教育しな、そいつらさえ書き込まなきゃ平和なんだからさ。
皆が見てる掲示板に二人だけの問題なんて甘い事いってんじゃないよ。
>>311
自分も昔「クリスマスプレゼントは何がいい？」って聞いたら
「愛」って真顔で言われたよｗあの頃は殆ど構ってあげてなかったからなぁ（しみじみ
315:恋人は名無しさん
08/12/03 13:21:09 pSBmb33kO
愛とか…
漫画？妄想じゃね？W
ないわー。年寄りなら理解できるけど。
316:恋人は名無しさん
08/12/03 13:31:23 kqomsjEs0
愛とは、iPodのことだったりして。
もしくはDSiとか。
つまらんこと言ってすまん。
317:恋人は名無しさん
08/12/03 13:40:42 pSBmb33kO
それだったら理解できるW
まぁここは
『新参者？』と聞くような昔から張り付いてるaさんのような人が
ｶｯﾌﾟﾙに成り済まして
ﾘｱで女に文句言われないから
ここで言ってんでしょ？
昔の方がすぐこんな流れにならなくてよかった。ほんと。
もっとﾃﾞｰﾄ代詳しく書いてあって参考になったし。
ロムってても楽しくねーな。
318:恋人は名無しさん
08/12/03 13:52:18 jXyMaLUf0
>>317
成りすます？何いってんの？？
今度はレッテル貼りしたいわけ？飽きれちゃうな。
>>314は事実だし、何故キミに証明しなくちゃいかん？
自分の彼女はここでいう奢られ当然女とは違うんだよ。
東女卒だし、幼稚園時代からの付き合いだぞ。
昔がどのスレあたりを言ってるのか知らんけど、
男の方も知恵がついてきただけでしょ。
319:恋人は名無しさん
08/12/03 13:59:19 pSBmb33kO
うぜーW
お前は自分のﾃﾞｰﾄ代書けや。
せいぜいこの板で『知恵w』つけとくんだなW
じゃな。
320:恋人は名無しさん
08/12/03 14:03:36 VwiV5VA1O
クリスマスプレゼント何が良いか聞かれたら
「あなたが欲しいの…」
だろ常識的に考えて
(目をｳﾙｳﾙさせながら上目遣いで言うのがポイント)
321:恋人は名無しさん
08/12/03 14:05:31 IR010zJE0
>>315もいつか「愛」と真顔で言えるようになる時が来るようになるさ。
まだ言えないってことは人生の本当の喜びも本当の苦しみも知らないってことさ。
どちらも自分よりも大切な人ができないと分からないことだからね。
322:恋人は名無しさん
08/12/03 14:08:21 JrJ9klRT0
普通はというか世間一般の常識的に、人になにかしてもらったら感謝するしなんらかのお礼を考える…だわね。
それができない彼女（彼の場合もあるだろうけど熱い議論ｗしたい人は女対象だもんね）かー。
それって、自分が彼女と思ってるだけで、相手は彼とは思ってないんだよ、きっと。
ごくごくごぉーくまれなケースで気づいてない相手（お嬢様育ちなり天然ちゃんなり？）もいるかもしれないから、
うまく誘導してみては？という、なんつーか言葉は悪いけど彼女を試してみることもできずに、
ついた男の知恵が２ちゃんで奢られ女が悪い悪いﾌｼﾞｺとわｗｗｗｗｗｗ
323:恋人は名無しさん
08/12/03 14:34:14 En+vkuD60
韓国の人達が世界中の掲示板・動画サイトで貼り付ける画像
みんな！これ見てどう思う？
URLﾘﾝｸ(www.truth-finders.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
324:恋人は名無しさん
08/12/03 14:40:12 U5/EV4KY0
>>308
人に「私たちカップルのルールも君には関係ない」とか言いながら、
勝手な妄想他人に押し付けるなよ。
>>322
奢られ女がムカツク＝自分の彼女がそうだけど言えない男
ではない事くらい、いい加減に解らんかな？
325:恋人は名無しさん
08/12/03 15:31:03 JrJ9klRT0
>>324
奢られ女がムカツク＝自分の彼女がそうだけど言えない男なんて言ってないよ？
奢られ当然女＝相手を彼だと思ってないのかもねと言ってるの。
で。奢ってて不満のある人は、中にはまれなケースの場合もあるので見極め（男の知恵？）てみては？と。
奢られ女がムカツク→叩きたい！と仮想敵作ってﾌｼﾞｺなら、他イケ！って言われてるでそ。
326:恋人は名無しさん
08/12/03 16:11:27 2L9Lt6Ro0
>>325
>>奢られ当然女＝相手を彼だと思ってないのかもねと言ってるの。
ここカップル板だから一応「付き合おう」という相互確認完了後の人達前提ですが？
腹の中で女が「お前なんか財布ｗ」とか思ってるかどうかはまた別問題。
327:恋人は名無しさん
08/12/03 16:36:45 JrJ9klRT0
>>326
奢られ当然女も、誰かの彼女で誰かと付き合っているわけでカップルなわけでしょ？
彼はお財布私のATM～（ﾊｧﾄ）と思って付き合ってる人もいるかもね。
現に、奢られ指摘したら逆ｷﾞﾚされたという人もいるわけだし。（その人の彼女がそお人をお財h(ryと思ってるかどうかはﾜｶﾝﾈ）
奢られ女は人としてどうかと思うけど、そういうの見極められない男も間抜けじゃない？と意見すると、
いや、奢られ女が悪いだろ悪いんだよﾌｼﾞｺ正当化厨乙ﾌｼﾞｺ叩かれるのが嫌なら書き込むなよﾌｼﾞｺ！
っていうのもいかがなものかと思ったわけであります。
328:恋人は名無しさん
08/12/03 16:58:51 rhbMHggA0
好きな女なら全奢りでも付き合える
そんなに好きでない女でも割り勘なら付き合える
329:恋人は名無しさん
08/12/03 17:11:09 bsBv7pBU0
＞好きな女なら全奢りでも付き合える
＞そんなに好きでない女でも割り勘なら付き合える
全ては性欲に依存するよね
330:恋人は名無しさん
08/12/03 17:39:35 xdx9kxg20
>>327
>>そういうの見極められない男も間抜けじゃない？と意見すると
普通は叩かれるわな。
男女問題に限らず、例えば犯罪とかで「被害者も間抜け」なんて書けば
「なん言ってんだ、犯人が悪いだろ」って普通は言われる。
もちろん被害者にも隙、非があるのは言わなくても当然分かってる。
それを敢えて被害者側の非を突けば非難されてもしょうがないぞ。
>>フジコ
おもしろいと思ってんの？ネタが古い。
331:恋人は名無しさん
08/12/03 18:22:35 90j+cRidO
>>324
やっぱり日本語不自由な人だなぁ。
ここで話し合いたいなら、自分の彼女について話せばいいよ
意味もなく架空の女性像を作って、愚痴愚痴しつこく語られてもウザい。
女性の特権が憎い！というスレなら、他の板にワンサカあるから探してみなよ。
332:恋人は名無しさん
08/12/03 18:41:23 82Op6OJSO
>>331
同意
自分の彼女と上手くいってるならそれでいいじゃんね
わざわざ他人の財布事情に口出しして、ここに張り付いて論破する暇があるなら、
彼女と電話でもして楽しく過ごしなよ
女は女を庇うなってレスがあったけど、男も男を庇ってるよねw
333:恋人は名無しさん
08/12/03 18:45:56 z1gMsKwQ0
俺は奢り派なんだが、俺が奢る理由は「彼女が喜ぶ顔が見たい」からだよ。
これははっきり彼女に言っている。
逆を返すと「喜ばない時は、絶対に奢らない」んだよね、俺ｗ
二人で食事言っておいしくないと彼女が言ったら割り勘にする。
おいしくない店に入った時も「喜んで無い事分かるから、割り勘」にするよ。
ちなみに、俺の年収は彼女の数倍あるが、彼女も自分のデート代が出せないくらいの年収ではない。
大人なら、自分で自分の面倒はみるもの。
ただ、相手による好意によって奢られる時がある＞これ誰しも一緒。
奢られて当たり前って女確かにいる。
ただ、それって「相手による好意から奢られている事が理解できない、頭の程度が低い女」だから、
俺は好きじゃないから奢らない。別に喜ぶ顔みなくてもいいしね。
334:恋人は名無しさん
08/12/03 19:23:17 IR010zJE0
> 二人で食事言っておいしくないと彼女が言ったら割り勘にする。
> おいしくない店に入った時も「喜んで無い事分かるから、割り勘」にするよ。
ごめん、、これはちょっと俺は受け入れられない。
335:恋人は名無しさん
08/12/03 19:26:06 z1gMsKwQ0
>>334
それ普通だと思うよｗ
ここの部分は自分で普通とは思わないけど、
ただ「喜ぶ顔が見たいから奢る」と言うことは俺みたいな事言うんだよねってことで、俺の現状を書いたｗ
336:恋人は名無しさん
08/12/03 20:10:40 dx1Up3X40
>>331
>>女性の特権が憎い！というスレなら、
男に当然のように奢らせる事って女性の特権だったんだ、、
337:恋人は名無しさん
08/12/03 20:27:05 90j+cRidO
>>336
粘着さん、本当に頭足りないのね。
どうでもいいから巣に帰ってね、じゃあねー。
338:恋人は名無しさん
08/12/03 20:33:10 V0huBqFjO
どっちもどっち、てか両方消えろ。
今日はもう寝て頭冷やしてこい。
339:恋人は名無しさん
08/12/03 21:02:46 SaQ/W2DyO
>>333
みたいな彼氏がいいなぁ～
340:恋人は名無しさん
08/12/03 21:12:10 gGYnIp5FO
>>337
その無意味な煽りは第三者から見ると、
「図星を付かれたから話を逸らそうしている」
ようにしか見えません。
そうでないのなら、意味のある言葉で返して下さい。
341:恋人は名無しさん
08/12/03 21:15:33 gGYnIp5FO
>>337
その煽り片は第三者から見ると、
「図星を突かれたから話を逸らそうとしている」
ようにしか見えません。
そうでないのなら、
話を逸らさず真摯な言葉で返して下さい。
342:恋人は名無しさん
08/12/03 21:16:46 gGYnIp5FO
連投すみません。
343:恋人は名無しさん
08/12/03 21:35:04 JhDlvQgk0
>>337
どっちかっていうとおまえの方が粘着してるし、想像で語ってるのはそっちだが？
おまえの根底には奢ってほしい、奢ってもらってラッキーっていう感情があるんだろ。
だが、恥じる事はない、彼氏の前ではな、でも他人からみれば非常に滑稽なだけだ。
344:恋人は名無しさん
08/12/03 21:42:24 uFTba49bO
いい加減どっちもキモい。
345:恋人は名無しさん
08/12/03 21:52:21 Qftio/S/0
>>343
もうさ、話ずれてるじゃんｗｗ
あんたも粘着だし、非常に滑稽だよ
346:恋人は名無しさん
08/12/03 22:16:32 JhDlvQgk0
>>345
今日は初めて書き込むんだが？
347:恋人は名無しさん
08/12/03 23:01:29 dx1Up3X40
>>337
一日中２ちゃんに貼りついてた奴が
他人を粘着とか言えた立場か？
348:恋人は名無しさん
08/12/03 23:19:27 ikLd04jb0
＞俺が奢る理由は「彼女が喜ぶ顔が見たい」からだよ。
金を出すと喜ぶのか？詰まらない女だな。 ｗｗｗ
美味しいと喜ぶ顔が見たいとか言ってるなら普通は美味しい店を探していくだろ。
＞ おいしくない店に入った時も「喜んで無い事分かるから、割り勘」にするよ。
そんな店に行かないだろうし、美味しいだろうと思って誘った店で不味かったからお金出さないというのも貧乏臭いよな。
一見、整合性があるようで設定を見直すと変だよ。
349:恋人は名無しさん
08/12/03 23:45:50 ny8KYpjbP
割り勘にされないために不味くても喜んだふりしないとなのかｗ
350:恋人は名無しさん
08/12/04 00:47:13 uOEvuV1S0
私の所は、彼がお会計は全部してくれます。
とっても感謝しております。
いっつも素敵な所ばっかりです。
351:恋人は名無しさん
08/12/04 02:03:13 RLO5ZrM20
>>329
性欲がなければ恋愛に発展しない。親友どまり。
男が女を求め女が男を求めるのは本能ゆえ
352:恋人は名無しさん
08/12/04 02:05:48 RLO5ZrM20
ああ、付け足すと好きな女っていうのはその人の価値観や考え方、姿勢など
内面を含めて全て好きな場合。
そんなに好きでない女は興味がなかったが熱心にアプローチされたり
告白されたので付き合ってみるって感じのときだな。
353:恋人は名無しさん
08/12/04 12:49:29 Eyorz9bWO
不味いって顔したら割り勘か…冒険する気にならないなw
うちは基本的に彼氏の奢りだけど、月1回感謝デーをもうけてるよ
普段は、お礼したりするだけだけど、感謝デーは私が奢る
彼氏も毎月楽しみにしてくれてるし、毎回招待状描いたり、お店リサーチしたりして楽しんでる
お金は楽しんで使わないと駄目だよね
感謝する、しないより、自分が楽しいか否かが最も大切な気がする
354:恋人は名無しさん
08/12/04 14:03:23 HebLq35G0
＞不味いって顔したら割り勘か…冒険する気にならないなw
３食ぐらい抜くと大抵の食事は美味しくて堪らないぞ。 ｗｗｗ
355:恋人は名無しさん
08/12/04 14:19:47 MSjmz88mO
>>ID:JrJ9klRT0はでもちょっと、ケンカ売っちゃってると思う。
彼女が彼＝お財布だって考えてるかどうかすらわかんないのに
わざわざそういう考え方だけピックアップして、レスするのは…ww
それは反感買うね。
びみょ～に意地悪な感じがする。
356:恋人は名無しさん
08/12/04 14:25:08 KnA8NG090
奢られ当然女、正当化厨が叩かれる要因としてまず第一に書き方が問題になってくる。
女から愛嬌がなくなったら終わりだよ、自分本位、自分を棚に上げてのケチ臭さがプンプンさせればそりゃあ反感買うよ。
357:恋人は名無しさん
08/12/04 15:34:47 vHBpZEChO
俺は狙った雌は落としたいから奢るな。
不細工は１円でも出す気無いが
358:恋人は名無しさん
08/12/04 15:42:51 vHBpZEChO
俺は男が出して当然だと思ってる！
良い女の為に稼げば良いだけ。
359:恋人は名無しさん
08/12/04 15:44:33 T8XQLq4KO
>>357
ここはカップル板だよ？
360:恋人は名無しさん
08/12/04 16:21:51 jIXXuC91O
お金を出したり、出して貰ったりです。どちらが出すとかこだわってないです。細かく考えてない。定食屋でもマックでも、好きな人となら何でも美味しい。
361:恋人は名無しさん
08/12/04 16:42:33 vHBpZEChO
>>359
わかってるよ！
最初からこちらが気に入って付き合うからには
男が出すのは当然だと思ってる。端数の小銭は彼女に出して貰うが
9割位俺が出してる。
362:恋人は名無しさん
08/12/04 16:43:54 gTj32NxwO
>>360
同感です。
一緒にご飯を食べる人が彼氏さんなら何でも美味しいですよね。
363:恋人は名無しさん
08/12/04 16:46:13 T8XQLq4KO
>>361
好きな人の事を「狙った雌」なんて表現をする人が、どうしてここにいるのかなーって思ってさ
364:恋人は名無しさん
08/12/04 16:51:20 vHBpZEChO
自分より収入低い彼女に対してデート代やホテル代を割勘とか出来ないな！
遊びの相手なら割勘のが都合良いだろうが
365:恋人は名無しさん
08/12/04 16:58:32 dozi8dYt0
>>364
割り勘＝5:5 ではなく、9:1 、8:2 とかも有効だよ。
昭和奢りとか平成奢りとかあったなぁｗ
366:恋人は名無しさん
08/12/04 17:04:29 UodK27z8O
>>365
初めて聞いた(°д°;))
昭和奢り・平成奢りって何？
367:恋人は名無しさん
08/12/04 17:09:48 dozi8dYt0
>>366
前スレ712氏考案
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板:712番)
----
712 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:19:26 ID:Kjq0dCnU0
明治割り（男１０：女０）
昭和割り（男６：女４～男９：女１）
平成割り（男５：女５）
ヒモ男割り（男０：女１０）
キャリアウーマン割り（男４：女６～男１：女９）
つまらんこと書いてすまん。
もっとセンスがある人、ヘルプ！
368:恋人は名無しさん
08/12/04 17:09:51 TyDB82AR0
>>365
それ、俺の書き込みです。
あんまり受けなかったなあ。
>>366
一般的な用語じゃないよ。
勝手に作って、このスレに書き込んでみました。
369:恋人は名無しさん
08/12/04 17:14:30 UodK27z8O
>>367-368
世代が違うのかと思ったｗ
丁寧に教えてくれてありがとうございます！
370:恋人は名無しさん
08/12/04 17:54:03 Z+kcQcWH0
自分31（ベンチャー勤め）、彼女27（一部上場）。
収入は自分の方が少しいい程度。
付き合ってすぐの食事で普通に奢ろうとしたら
「なんで？私も働いているから出すよ」と割り勘を申し出てきた。
無理してる風でなくて、ごく自然だったから驚いたよ。
その後の食事はだいたい自分がまとめて払って、そのあと彼女が半分渡してくれてる
たまに「ここはいいから」と受け取らないと、金額の大小に関わらず喜んでくれるし
その次の買い物で向こうが出してくれたりする。
ドライブのガソリン代までは割り勘にしないけど、駐車場でさっと小銭を渡してくれたり、
こういうことが自然にできる女性って初めてだから、毎回密かに感動してる。
もっと稼げるようになって、大切にしなきゃと思ってる。
371:恋人は名無しさん
08/12/04 20:19:04 /j755LlwO
私21大学生
彼31社会人
初めは彼が全部奢ってくれてて、申し訳なくて私が奢ろうとしたら怒られた…
でも毎回全奢りって正直かなりきつそう。
この前は彼が夕飯、ホテル代出してくれたんで、映画とかカラオケとか昼食代を適当に割り勘やら私が奢るやらしてた。
大体２割から３割負担くらいなんだけど、これでいいんですかね？
あと食事代は全然お金出すんだけど、ホテル代はなんか出したくなくて…
出すよ？とも言いづらいけど、なにか言わないと失礼だし…どうしたらいいでしょう？
ちなみに私はバイトで月３万くらい稼いでます
372:恋人は名無しさん
08/12/04 20:21:01 MSjmz88mO
普通にいますよ～。
奢られ派は自分の周りでは皆無。友達もみんなそんな感じです。
私の中ではそれが一般的だと思ってた。
373:恋人は名無しさん
08/12/04 20:21:56 5yGRHAPu0
いいんじゃない？お互い不満がないなら。
稼ぐようになったら出せばいいと思う。
374:恋人は名無しさん
08/12/04 20:33:23 XYjTMaJt0
>>370
俺は人として当然の行動に思える。
そんな女性が少数派な世の中の方が疑問だよ。
人それぞれって言われればその通りなんだろうけど、
多数派のせいで、割り勘派の男がケチとか、男のくせにとか思われる現実がある。
俺だって金は十分持ってるし、誕生日とかなら海外旅行やパソコンだってプレゼントした。
でも日常で払う分は割り勘にしたい。対等の人間として接したいから。
彼女は納得しているが、彼女の家族（特に姉）は酷い言いようらしい。
泣けてくる。
375:恋人は名無しさん
08/12/04 20:37:14 5yGRHAPu0
>>374
割り勘＝対等
非割り勘≠対等
ってのが、割り勘の理由なら微妙だな。
376:恋人は名無しさん
08/12/04 20:40:17 XYjTMaJt0
>>375
その考え方もわかるよ。でもその考え方こそ「人それぞれ」だと思う。
377:恋人は名無しさん
08/12/04 20:59:35 jOucONxGO
>>370
自分はこういうのが理想なんだけど、なかなかうまくいかないもんだ。
食事に行ったりして自分がまとめて代金払ってもお金出さない。
プレゼントとかも値段の釣り合いとかはまるで無視。
言えば出すんだけど、言わなきゃ出さない。
多分悪気はないんだが、本当に気をつかえない奴なんだorz
(金額自体は大きな問題じゃない。払わなくても平気なその感覚に凹む)
だから共同財布作ろうと思うんだけど、やっぱりお金出さないことに対して一度ガツンと言った方がいいんだろうか？
それとも共同財布を使っていく中で徐々に学んでもらえばいい？
彼には変わって欲しいけど、正直お金のことであんまりgdgd言いたくない気持ちがある…
378:恋人は名無しさん
08/12/04 21:00:05 qJMq96hMO
>>374
パソコンやら海外旅行やらプレゼントしたのに、日常のごはんが割り勘だと×なのか。
厳しいね。
激安なとこに連れてって奢り、プレゼントは３０００円くらいの手作りブローチとかで済ませちゃえ
379:恋人は名無しさん
08/12/04 21:01:40 5yGRHAPu0
言えば出すなら、「ここ払っといて」と言ってみては？
それなら、理想のさじ加減ができるわけだし。
380:377
08/12/04 21:15:22 jOucONxGO
>>379
｢ここ払っといて｣はＮＧワード
彼は自分が払ってもらってるって自覚があまりないのか、そう言われると出させられたって思うらしい。
アンチスイーツ(笑)な彼は奢るっていう行為があんまり好きじゃないから、ちょっと怪訝な顔をされる。
毎回｢あの時は私が○○円出したから今回はあなたが…｣とか説明するのもなんか虚しくないかね？
とにかく｢払ってもらっている｣という自覚と｢自分も出さなきゃいけない｣という意識づけをしたいorz
381:恋人は名無しさん
08/12/04 21:19:41 UPwUcihUO
>>378
男女の付き合い方に対する価値観であって金の問題じゃないってことが理解できない？
それとも金の問題にしか目が向かないんだろうか
382:恋人は名無しさん
08/12/04 21:26:11 cBagLvRZ0
やってやってんだからホテル代も彼女もち。当たり前じゃん
383:恋人は名無しさん
08/12/04 21:28:16 x7rwOk2KO
共同財布にしようという意向はないけどそれ以外は>>377と全く一緒。
払ってもらって当然とか、普通という考えみたいだからどうしたものか…。
お家デートでも3000円は最低持ってないと不安で仕方ない。(3000円もない時あるのか？という意見はのーさんきうです(っд｀）)
確かに最初から変に自分が払いすぎてたのも悪いのだが何かなぁ。。
384:恋人は名無しさん
08/12/04 21:29:05 jOucONxGO
>>381
別に否定する気は全くないんだけど、>>381独特の価値観のライン引きだなーと思う。
本当に人それぞれなんだな。
385:恋人は名無しさん
08/12/04 21:30:55 CPkEJ+oQ0
>>377
その彼、気がつかないというよりわざと気付かないフリをしてそう。
相手が払った時に奢られた自覚なしで、自分が出す時だけアンチスイーツ(笑)派？
ただの自分の都合のいいように持って行ってるだけじゃないの？
毎回、「合計4000円だから、2000円ちょうだい」とか言うほうがいいのかなと思う。
386:恋人は名無しさん
08/12/04 21:45:55 5yGRHAPu0
>>380
お礼も無しなの？
387:恋人は名無しさん
08/12/04 22:02:08 qJMq96hMO
>>383
初めのときは、どうして払ってたの？
388:377
08/12/04 22:10:35 jOucONxGO
>>385
わざとなのかな…
自分に対して言ったことはないけど、｢男奢らせるような女なんて最悪だよね｣ってことはよく言ってる。
コイツ自覚ねぇな～って思ってたんだけどさ
結構｢じゃあ○○円出して｣って言ったりしてたんだけど、言うまでまっったく出す素振りすら見せない姿を見るのがいやんなっちゃった。
だから共同財布
>>376
そういえばお礼は言われてない
ただの一度もないわ
毎回｢後から払うつもりだからお礼は言わないんだな｣って思ってた
でもよく考えてみたら結局払ってないわけだし…
なんなんだ？奢られてる自覚がない？奢られて当たり前だと思ってる？
なんか胸が苦しい
389:恋人は名無しさん
08/12/04 22:14:07 5yGRHAPu0
>>388
お礼がないのはおかしいね。
お礼があれば、いわゆる奢られなんだろうけど、
奢られて当然と思ってる可能性があるね。
かなり若いか、がっちり昭和の人？
390:恋人は名無しさん
08/12/04 22:21:25 CPkEJ+oQ0
>>388
逆に、「男に奢らせる女も最悪だけど、
同じく女に奢らせる男も最悪だよね。」って言ってみたら？ｗ
わざと、もしくは非常識。ちゃんと自覚させたほうがいいよ。
あなたが苦しいと思ってるならなおさらね。
391:377
08/12/04 22:23:32 jOucONxGO
>>389
昭和の香り漂うオッサンでもなければ、平成生まれの青臭い坊やでもなく 、ごくフツーの20代の社会人男性。
ちなみに自分と同い年。
男性は女性に奢るべき！なんて全く思わないんだけど、どう生活してたら同い年の彼女に奢ってもらって当然とか思うようになるのか
392:恋人は名無しさん
08/12/04 22:25:35 D207FIy+O
>>385
二人の年齢差、収入差の情報が無い上に、
彼が奢られ当然派かどうかも不明なのに、
どうして彼のことをそう悪い方に解釈できるんでしょうね？
奢られ女は多少の悪条件でも擁護されますけど、
奢られ男は無条件で悪者なんですか？
393:恋人は名無しさん
08/12/04 22:29:24 5yGRHAPu0
>>391
最近も女が奢るの流行ってるの？
がっちり昭和生まれの話かと思ってたんだが。
共同財布でいいんじゃない？
彼は外（内が彼女）で奢ったりしてそう？
394:恋人は名無しさん
08/12/04 22:31:09 EEFb9tHm0
このスレでは男は割勘でも悪者になることが多いです
395:377
08/12/04 22:37:18 jOucONxGO
>>390
反論ばっかで本当に申し訳ないんだけど、
言ったことある。
｢そういう男最低だよな～｣って言ってたorz
まぁ完全に全て私の奢りって訳じゃないからさ…
>>393
そそ。だから共同財布。
それで相談なんだ
つ >>377
396:377
08/12/04 22:40:59 jOucONxGO
>>393
あ、付け足し
彼は別に外で奢るってことはしてないっぽい
…けど、まだ院生やってる友達とかと遊びに行くと奢らされたりってことはあるみたい。
そのくらいかな。女友達もいないしキャバも風俗も行かないし