08/12/12 00:57:06 TdS5ZAXoO
>>950-951
まさに…メールの返信見た時に
「マネしちゃった！」って明るく言えば良かったかな？とか
会った時に普通に聞けば良かったのに…と後悔したんです。
だから今となっては余計に、指輪をマネしたいと言いづらくなってしまって。
>>952
付き合い始めた当初に
「ガキの頃粋がって(母親の)つけてたら取れなくなったからそのまま」と
彼の方から教えてくれたことはあって…。
でもそれをどこか疑っている気持ちもあるんですよね。
元カノとの思い出が詰まってるんじゃないかとか…orz
955:恋人は名無しさん
08/12/12 01:07:43 Ixx6xUkv0
>>952
あーわかるわかる。
「イヤだったら正直に言って」 って言われると途端にずーんと疲れた感じになるww
正直にって何だよというかわざわざそういう風に聞くか？というか
色々ごちゃ混ぜでため息つきたくなるというか…がくっときちゃう。
「お揃いみたいにして良い？そういうの嫌？」ってのも多分似たような気分になるだろうなー
本音で言えば嫌だと思う可能性のあることするなよ、みたいな。
あとその問いが嫌がれれてるかも知れないとか思わないのかよ、とか。
聞かなきゃ分からないってのは分かるんだけどね。
なんつーか↑みたいな質問って望む答えが確実に分かる所がすごく息苦しい。
956:恋人は名無しさん
08/12/12 01:13:53 OQwTqr2i0
>>955
こういう話を聞くと、
ドライもウェットも、もっと肩の力抜いて恋愛すれば上手くいくのにって思う。
この場合のウェットは
>勝手に真似して「私も似たの買っちゃった♪」ってなノリ
でいいと思うし、
ドライは
>なんつーか↑みたいな質問って望む答えが確実に分かる
って考えないで、嫌なら嫌、気にしないなら気にしないって素直に言えばいいと思う。
まぁ、それがなかなかできないから難しいんだけどさ。
と、ウェット彼女に押し切られてクリスマスイブディナーが決定したドライ男の独り言。
957:恋人は名無しさん
08/12/12 01:14:56 FUtLmMgZ0
指輪つけてて取れなくなってそのまま、なんてことあるかな・・。
本当に取れなくなってしまったら怖いと思うんだけど、普通はそうでもないのかな？
それもそう短期間の話でもなさそうだし。
>>954の勘は当たってそうな気がする。
まぁでも、その場合余計に指輪について追及しちゃマズイんだろうなぁ。
958:恋人は名無しさん
08/12/12 01:21:25 PQp/5cP90
>>956
正直上記質問をしてくるタイプで素直に言ってすっぱり納得するタイプは見たことないな
下手に出てるようで全然そんな事ないやつばっかりだ
959:恋人は名無しさん
08/12/12 01:28:44 OQwTqr2i0
>>958
それで納得しないならそれまでって潔さも含めて肩の力を抜けばいいかと。
ウェットも、そのノリで引かれたらそれまでって潔さで。
それで別れるんじゃなくて、次から違う方法を考えるってことね。
歩み寄りは、本音を出すのが第一歩だと思うし。
なかなかできないけどね。
960:恋人は名無しさん
08/12/12 01:32:47 tfPadggG0
>>956
なんか根本的なところが分かってなくないか？
言えばいいとかそういう問題じゃないだろ･･･
961:恋人は名無しさん
08/12/12 01:40:46 OQwTqr2i0
>>960
根本的な部分ってのは、
あくまで自分の中での結論であったり、悪い言い方すれば邪推に拠るのが大部分じゃないかなと。
違うのなら、確かに自分の理解が足りてないんだろう。それは申し訳ない。
ただ、一回頭空っぽにして言いたいこと言えば、
もしかしたら違う方向に進展するかもよっていう一つの可能性の話。
言えば必ず好転するとは思わないが、一人で悶々と考えてるより行動してみて、
成り行きに応じて自分が変わっていけばいいじゃないと。
そういう柔軟性があればなと自戒の意味も込めた書き込みでした。
気悪くしたのならすまんかった。
962:恋人は名無しさん
08/12/12 01:45:10 ugSRpIhv0
彼女は順序の話をしてるんだと思う。
付き合い始めたばかりなら
「いかにも恋人らしい、付き合った証になるようなもの」
をもらって恋人だって実感したいってのはあると思う。
2年目3年目にも枕いらねーっていうならスイーツかもね。
下手なｱｸｾよりﾃﾝﾋﾟｭｰﾙの枕やマットは高いのに。
まぁ私も実用的なものを欲しがるﾀｲﾌﾟで彼にも上げてしまう。
靴やコートとか買い替え時のものをあげたくなる。
そして自分はマッサージ器ほしいなぁとか。
彼氏はマッサージ機ってなんだよ！って怒ってた。
一応コートも7.8万のをあげるしマッサージ器は3万だから
金額の差で彼が怒ってるわけじゃない。
彼は時計や指輪なんかのｱｸｾをよくくれるしそういうのをあげたいんだと思う。
「日常を支えるﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ」か「日常にプラスαされるﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ」の
どっちが欲しいのかの差。。
枕ｲﾗﾈって態度はあまりにも悪いけど
普段からのセンスのなさ空気の読めなさに爆発しただけかもしれない。
多分世間的に見たら彼女が正しいんだろうと思う。
私はかなり悪性の超ウェットだから湿度関係なんだねこういうのは。
963:恋人は名無しさん
08/12/12 01:52:33 tfPadggG0
>>961
自分の場合だから955がどうかは知らないけど
邪推とかじゃなくて、まずその質問自体が嫌なんだよ
それを肩の力を抜いてとか邪推はしないでとかその嫌だと思うこと自体に
問題があるような言い方を何でする？と
肩の力を抜いた所で嫌なことには変わらんだろうに･･･
こう言っても、それは自分の中の結論で云々邪推が云々って言われそうだけどね
>>961は肩の力を抜けば嫌なことが嫌じゃなくなるみたいだし
964:恋人は名無しさん
08/12/12 02:34:20 OQwTqr2i0
>>963
嫌だと思うこと全てが邪推だと言いたかったわけじゃないんだ。
だけど、嫌だという気持ちを盲目的に肯定しないで、その気持ちはどこから来るのか？
ってのを見つめられたら、色々自分も変われるんじゃないかなと思ってる。
（>963が盲目的だとかっていうわけではなく、一般論としてね。）
そのための方法論として、あえて頭空っぽにして質問に答えるのも一つの手じゃないかなと。
その手の質問が嫌って人はたくさんいると思うし、正直自分も苦手。
でも、その理由ってのは個人で違って、もしかしたら克服できる人もいるかもしれないじゃない。
あえて嫌いな質問に答えてみたら、そこまでストレスじゃなかったとか。
そして自分が克服できる人だったら、恋人とより良い関係が築けるかもしれない。
そういう「可能性」の話。
何も頭空っぽ、言いたいこと言えば幸せになれるはずって話じゃないし、他の可能性を否定する話でもない。
だけど、同感する人がいれば嬉しいし、同感しない人がいると、ちょっとムキになって説明しちゃう。
そんな程度の話です。
結局、言葉変わっただけで
>こう言っても、それは自分の中の結論で云々邪推が云々って言われそうだけどね
って言ってるかもね。
邪推かどうか確かめてみる価値もあるんでないのと言いたいんだが、文章つたなくて申し訳ない。
965:恋人は名無しさん
08/12/12 02:45:18 Nhgp4JPU0
>>964
>>949の場合なんかは
彼氏が積極的には嬉しく思ってないのが反応で何となく分かったなら
それを踏まえて色々と配慮した結論を出せばいい話で
嫌になる理由が分かったらどうだとか言うレベルの話でもない
966:恋人は名無しさん
08/12/12 02:45:36 Jei3TFi50
>>964
ちょwwww克服ってwwwwwww
なんつーか、964にとって嫌だと思うことは克服すべき事なんだな。
自分が出来ないことだから治すべきだと。「克服」ってすげぇwwww
まじ955とか963の言ってること何にも分かってなくない？
967:恋人は名無しさん
08/12/12 02:52:32 b/jGrn490
>>964
その自己犠牲・自己改革精神は結構だがな
お前結局嫌だと思う事はあんまり良くないことだから克服出来ればいいねと
言ってるのに気がついてるか？
お前みたいな努力厨、自己改革厨がいるからそういう質問を嫌がる人間が増えるんだろうな
968:恋人は名無しさん
08/12/12 02:57:29 I78el9lU0
>>964
可能性（笑）
こういう奴が「嫌な物は嫌」ってのを理解出来ないんだろうな…
969:恋人は名無しさん
08/12/12 04:29:04 +PbPzz5R0
>>949の話に限ったことでなくてそういう質問（「イヤ？」）全般についての意見なんだけど。
思ったのは、その質問にうんざりするのは悪い！克服すべき！とかではなく、誤解が生じてるのではないかということ。
ドライの人がうんざりするのは、
「別に大丈夫、イヤじゃないよって言ってほしいんだろうな～」
「遠まわしに言って選択肢を制限して自分の都合のいい答えを言わせたいんだろうな～」
っていう感覚が裏にあるんじゃないかと思うんだけど、違うかな。
でも実際はウェットは、ドライの人の感覚を理解したくて言ってるのかもしれない。
（上記のような計算めいた考えで言う人もいるかもしれないけど）
恋人にとって自分がしたいことのここまではオッケーで、ここからはイヤなんだ、っていう。
普段からちらほら湿度差を感じるカップルならなおさら、相手の価値観を理解したい気持ちはあるだろう。
自分の場合は、イヤって言われたらこれはアウトか、今後は参考にしようって意味で言ってる。
（自分は相手によってややウェット～微ドライ）
そういう行動は歩み寄りの姿勢なので、それを「またウェットは」って感じで誤解されて
シャットダウンされているのかと思うと悲しい。
なのでこの流れを読んだ嫌なものは嫌って人は、「この人は本当にただ知りたいだけなのかも」っていう視点をもってみたらどうだろう。
改善しろとかいうことではなく、そのほうが楽なんじゃね？
で、ウェットの人は、そういう質問したらうんざりするものなんだなーって視点を持てばいいんじゃね？
確かに、明らかにイヤって言わせないがために言っただろって雰囲気の人もいるけどね。
長文すみません
970:恋人は名無しさん
08/12/12 04:39:20 Nhgp4JPU0
>>969
相手がお揃いのファッションを好きかどうかを
普段の言動から観察して判断し
どうしても真似をしたいならメールとか半端な手段じゃなく
それこそ会っている時にでも本人に直接聞けばいい
湿度の低い相手の考えや感覚の理解を深めたいなら
もう少しベタベタした行動を控えながらすべきだしな
971:恋人は名無しさん
08/12/12 04:46:34 +PbPzz5R0
969は>>949の話に限った意見ではないよ。と書いておいたよ
949に関しては、確かにきかずに判断してくれたらベストだし、
メールじゃなくて直接きけばいいのにと思う
メールできかれてもって感じはする
972:恋人は名無しさん
08/12/12 05:13:15 CCzQYW/W0
視点を持ってないからイヤだと思ってるっておめでたいね
973:恋人は名無しさん
08/12/12 05:48:58 kpurf8gyO
>>949
即答するほど嬉しくもないし、呆れてもないし、嫌でもないんじゃ？？？
おそろいの何かをプレゼントして、反応を見てみたらどうでしょうか。
それもさりげなく放置されたら、嫌だったということで…
974:恋人は名無しさん
08/12/12 06:46:07 MSeAGkEV0
やっぱり嫌？って聞かれたら嫌というかなんだよそれ…って気分になる気が。
指輪の事をどう思ってたとしても「やっぱり」ってオイって思うな。
嫌だと思うような事をお願いしたのか
とか、最初からこっちの反応勝手に決めて
かかってたんだへーとか。色々。
謙遜？とか心を察してるつもりで凄く無神経な言葉なんじゃ？と思う。
975:恋人は名無しさん
08/12/12 06:52:31 jAn76Bgr0
>>962
＞付き合い始めたばかりなら
＞「いかにも恋人らしい、付き合った証になるようなもの」
＞をもらって恋人だって実感したいってのはあると思う。
多分大半のドライがその価値観に「？」って感じなんだろうと思った。
ドライって基本的に他人からどう見られるとかそういうのはどうでもよくて、
自分が好きならそれだけで満足終了って人が多いと思う。
ウェットは「好きな人とお揃いにしている」事もそうだろうけど、
何ていうか「周りからみた時にもラブラブカップルっぽい自分達でありたい」という
感情があるんじゃないかなーと思う。
自分の周りのウェット友人がそうなんだけど、恋愛での惚気話が大好きで
「自分たちはラブラブです幸せなんです！」という事を他人に知らせる事で
恋人との愛情がさらに深まっている人が多いような気がする。
976:恋人は名無しさん
08/12/12 07:22:16 uDTdZ7jt0
> 「自分たちはラブラブです幸せなんです！」という事を他人に知らせる事で
> 恋人との愛情がさらに深まっている人が多いような気がする。
あーーーー！！！わかる！
ウェット彼付き合い出してすぐ周りの人や家族に報告したって言ってて
「え！？そ、そんな・・・人に言いふらすような事じゃないよね？・・・」と私
私は恋人が出来て変わったって思われるの嫌で
黙ってるし生活も変えたくないのだけど
彼は交友関係も趣味嗜好もがらりと変えて
どんだけ恋人優先なの？って吃驚したよ
優先してくれるのは素直に嬉しいけど、とにかく吃驚した
977:恋人は名無しさん
08/12/12 08:08:15 d5IaLDVsO
あー確かに。
うちのウェット彼も言いふらすまではなかったけど、
やたらと手をつなぎたがる。
私が人前でいちゃつくカップルを
あまり良く思わないんで拒否してると、
｢やっぱり俺みたいのと付き合ってるのって恥ずかしいよね(';ω;`)｣ときた。
違うんだよおおぉぉー恥ずかしいのは
お前じゃなくて私なんだよおおおお
978:恋人は名無しさん
08/12/12 08:44:00 os8WCRoN0
>>975
「周りからみた時にもラブラブカップルっぽい自分達でありたい」
「自分たちはラブラブです幸せなんです！」
ごめん、ウエットだけど彼との付きあいに関しては自分の心の中では
そう思ってても、公には死んでも出したくない。キモイ。
ちなみに、『イヤなら正直に言って』は、あんま使ったことないけど
ドライはそういう風に受け取るのは心外。
返事もろくにしないでくせに勝手にジメジメとほんとはこう答えてほしいんだろうにって邪推するのなんて、どんだけめんどくさいんだろう。
何がイヤで何が答えてもいいかなんて普段わかんないから聞くだけ。
もし自分の場合なら。イヤと言われたらそういう人なんだ、と理解するよ。
そうじゃないウエットもいるだろうけどそういうウエットもいます。
決めつけないで。
思われる
979:恋人は名無しさん
08/12/12 09:02:46 EbcbyaPj0
とりあえずウェットの自分からすれば「イヤなら言って」は「ピーマン嫌い？」ってう
質問と同義で、自分はイヤじゃないけどイヤな人もいるかもだから訊いてる、って
程度の物なんだけどそんな大ごとなことなの？
ピーマン嫌いだったらピーマン使った料理は作らないよ、どうせ作るならおいしいと
思ってもらえる物を作りたいし、って感じ。
980:恋人は名無しさん
08/12/12 09:08:59 ZJdkJP3b0
ドライの人って「嫌なものは絶対に嫌」って論調の人多いなあ。
そんなに恋愛にまつわる事が嫌なら、同じ価値観の人と付き合えばいいのに。
そりゃ、絶対に嫌な事はあるけど、なんでもかんでも「嫌なものは嫌」
では子供と同じだ。なんか掲示板上の仮想の話にまで「嫌だ嫌だ」って釣られてるし。
981:恋人は名無しさん
08/12/12 09:16:41 NZ+jQyGi0
>>974
すんごく捻くれてない？
私はドライだから「～してもいい？やっぱダメかな」とか
「～したいなぁ。やっぱり嫌？」って質問されても相手の気持ちなんか考えずに
「うん嫌」とか「別にいいよ」とか「嫌じゃないよ嬉しいよ」とか大体即答するよ。
とりあえずその言葉の持って行き方に変な抵抗とか違和感覚えたときは嫌って言うことにしてる。
いいよって言ったら後でもにょるから。
下手に沈黙したりスルーしたらウェットは色々考えまくってややこしい事になるよ。
逆に嫌ってはっきり断るとそれでその話は終了するからお勧め。
982:恋人は名無しさん
08/12/12 09:18:13 NZ+jQyGi0
はっきり断るのは好きな相手にはちょっと気が引けるけど、
結局濁して面倒なことになって相手を嫌いになってくるよりは
よっぽど健全でいいと思う。
983:恋人は名無しさん
08/12/12 09:21:48 YgaWBzV3O
同じ価値観の人と付き合えばいいのに、は、どっちも一緒。
ピーマン嫌いかと聞かれれば好き嫌いは答えられるけど
まねしちゃダメ？ って聞かれるのとは違うと思う
ピーマンの場合は入れても入れなくてもいいものを好きか嫌いか聞かれてるだけだけど
まねの場合は「まねしたい人と思ってる」に許可を求められているようなもんだし
984:983
08/12/12 09:26:20 YgaWBzV3O
まねしたいと思ってる人
だ
985:恋人は名無しさん
08/12/12 09:42:58 kpurf8gyO
>>975
おそろいは嫌とか、手をつなぐのは恥ずかしいとか、ドライ行動だと思うけど、
生理的に嫌な人だけではなく、周りの目を気にするから嫌だという人もいるよね？？
ただ手を繋ぎたいだけ、おそろいにしたいだけ、誰も見てないしｗというウェットもいるよね？？
布団と枕をあげた人は、プレゼントのセンスが彼女とは合ってないみたいだけど、
ウェットなのかドライなのか、よく分からない…。
986:恋人は名無しさん
08/12/12 09:50:31 kpurf8gyO
>>983
一緒じゃないか
ピーマン大丈夫な人？
ペアリング大丈夫な人？
どっちも嗜好の問題だし
987:恋人は名無しさん
08/12/12 10:15:45 dWQ9F/xIO
なんかすごい悪性ﾄﾞﾗｲがいるな。全然歩み寄る気のない悪性が。
エスパーじゃないんだから、聞かなきゃ分かんないこと沢山あるだろうが。
恋人の事を大事にしないことを「ドライだからｗ」って言い訳に使わないでくれ。迷惑だ。
988:恋人は名無しさん
08/12/12 10:15:55 YgaWBzV3O
それを一緒だと感じる人と
感じない人の見解の相違なんだと思う
なかのいい友達にその服いいね、お揃いの買っていい？ って聞かれるほうに近いようなきがする
989:恋人は名無しさん
08/12/12 10:28:55 KFFgXvmxO
>>949
とりあえずこの文章読むかぎり、嫌って言われたらすごい機嫌悪くなりそう、と思った。
俺の彼女もこんな感じなんだけど、本当は嫌だけど、そういうと拗ねる人には何て言えばいいのかな？
990:恋人は名無しさん
08/12/12 11:00:53 NZ+jQyGi0
>>989
なんかこの例の彼女が機嫌悪くしても、もー別にいいじゃんって思わない？
子供じゃないんだし。
はっきりさせて欲しがっているんだからはっきりさせたら案外受け入れるかもよ。
性格がもともと合わないんだから保留するのが一番逆効果。
自分が我慢して気分悪くなって付き合いが疎遠になるのか、
相手が不機嫌になって離れていって付き合いが疎遠になるのか、
相手が受け入れてくれて上手く付き合えるか、私なら上手く行く可能性のあるほうをとるけどな。
991:恋人は名無しさん
08/12/12 11:26:28 TdS5ZAXoO
>>949です。
色々な意見を聞けて、参考になりました。
そもそも答えの選択肢が少ない問いだと分かっていながら
しかもメールで聞いてしまったのがいけなかったですね…反省。
>>989
私自身はもし「嫌だ」と返事がきても
ひとりで落ち込むことはあっても機嫌悪くなったりはないですよ。
嫌なものは嫌だとハッキリ言える仲になりたい…
992:恋人は名無しさん
08/12/12 11:38:27 itrjvg1v0
>>986
自分はピーマン好きだけど、恋人が嫌いって言うならまあしょうがない、
他で一緒においしいねって言い合える料理を探そう、って感じだし、
ペアリングも同じだろうね。
私はリングはジャマだと思う方だからペアリングをしたい人の気持ちは
分からないけど、おそろいを喜ぶ嗜好の人がいることは知ってるし、
でもおそろいが嫌いな人がいることも知ってるから、おそろいを好きな
人が相手に嫌いかそうでないかを問うのは別に普通のことだと思う。
「ピーマン嫌い？」「動物嫌い？」「アウトドア派？」「イベント好き？」
「ペア物は嫌い？」とか、全部同じ趣旨（歩み寄れる中庸点を探すため）の
質問じゃないかなあ。
そういう質問の裏にある気持ちって、「欲求はあるけど、相手が嫌がることを
してまで自分の欲求を満たしたくはない」ってことだと思うんだけど。
993:恋人は名無しさん
08/12/12 11:43:59 itrjvg1v0
でも>>949の質問は確かに
「なかのいい友達にその服いいね、お揃いの買っていい？ って聞かれる」
感じだと思うから、>>949は他のペア物を新しく買うことを提案した方が
よくないか？とは思う。
もし前カノとの思い出が詰まったものだとしたらそれを後からおそろいってのは
>>949自身が惨めな気がするし、思い出がないならないでやっぱり相手が既に
身に付けているものに後からおそろいにするってのは変じゃない？
994:恋人は名無しさん
08/12/12 14:14:34 xXBvz8H20 BE:210309236-2BP(5963)
次スレたてますね
995:恋人は名無しさん
08/12/12 14:16:32 xXBvz8H20 BE:70103423-2BP(5963)
次スレです
【ﾄﾞﾗｲ】湿度差のある付き合い 73【ｳｪｯﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
996:恋人は名無しさん
08/12/12 14:25:24 Nhgp4JPU0
>>992
はっきり嫌いだって物と違って
真似されるのは何となく嫌だが
積極的に否定するまでもないような場合は困るだろ
もしかしたら嫌なのかもなと感じたら深追いせずにスルーして
それこそ>>993のような発想に切り替えて
別の提案をした方が建設的だな
997:恋人は名無しさん
08/12/12 16:37:58 kpurf8gyO
>>949
は物忘れの激しい人みたいに、もう一回チャレンジしたらいいと思うよ
今度は指輪つけていけばいいじゃん。こないだ聞いたとき考え過ぎって言ってたし～という感覚で。
998:恋人は名無しさん
08/12/12 17:48:28 FUtLmMgZ0
指輪に限ったことじゃないんだけど、親しい人が自分の持ち物とお揃いにしたりすると
そこはかとない恐怖感というか焦りを感じるってことはあるよ。
言葉で説明できないんだけど、何となく息苦しくなってくるというか。
999:恋人は名無しさん
08/12/12 19:41:30 m0TDjnV70
999
1000:恋人は名無しさん
08/12/12 19:42:38 m0TDjnV70
1000なら皆幸せにクリスマスが迎えられて、パートナーとお泊りクリスマスが過ごせる。
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