08/12/04 09:37:25 u51GuTgZO
>649
お互い22歳の社会人と学生ｶｯﾌﾟﾙです。
651:恋人は名無しさん
08/12/04 09:59:23 ZzCfV1Y3O
>>650
たかが半年の付き合いでしょw
相手がドライならこれからじゃない？負担になってくるのは。
まぁ相手が女々しいウェットタイプなら喜んでるだろうね。
たださ、社会人でメール即返信や毎日電話するって人達はよっぽど暇なのか？
ウェットな人達に聞きだいんだけど。
自分は基本ドライだけど、彼女から着たメールにはちゃんと考えて返信したい。
返信までに丸１日以上、内容によってはもっと掛かることもある…
でも、ウェットはそれを待てないで返信来ない＝気持ちが無いと決めるよな？
上辺だけのペラい内容で良ければ、適当に即返信は簡単なことだけど
そんなんでも返信欲しいもの？
652:恋人は名無しさん
08/12/04 10:25:57 fP0opE7B0
>>651
内容による。
「明日この冬一番の冷え込みだって。風邪も流行ってるみたいだから
気をつけてね」に一日悩まれても困るし、「結婚とかどう考えてる？」
とかの内容を即レスされてもどうかと思う。
逆に聞くけど、日常生活で人に何か言われていちいち返答に時間を
求めるの？
ウェットにとってというか、メールが単なるコミュニケーション手段の
人間にとっては文字も口頭も変わらない。
大事な内容なら「ちょっと考えさせて」でいいし、軽い内容なら
打てば響くような反応が望ましいと思う。
653:恋人は名無しさん
08/12/04 10:37:39 leZXn7xk0
>>651
お互い社会人で仕事も忙しかったが、普通に毎日メールも電話もしてたな。
メールくらい簡単に打てるし、電話だって何時間もしてるわけじゃなし。
まあ、メールの返信に丸一日悩む頭の弱い人には難しいかもしれないがな。
普通の人はそうじゃないんだよ。
654:恋人は名無しさん
08/12/04 10:49:13 VErAdqiX0
社会人にとっては時間は有り余ってるものではなく「捻出する」もの。
朝から深夜過ぎまで仕事とかの一部の業種の人ならともかく、夜十時くらい
までに終わる仕事なら十分間の電話時間は十分可能でしょ。
前の彼氏は深夜一時くらいまで仕事なのがデフォだったけどそれでも昼休みと
寝る前には必ずメールが来てた。
自分にとって面倒くさいことを相手がしてくるからって「暇な奴」と取るのは
いかがなものかと思う。
それは暇なんじゃなくて、マメなんだ。
655:恋人は名無しさん
08/12/04 11:38:17 G7Krp4TXO
時々こういうタイプの人間がいるから困る
「来週、空いてる日があればご飯食べに行かない？」と恋人からメールが来た
↓
今現在、仕事が立て込んでるいるため自分の『空いてる日』がいつになるかは
来週になってみないとわからない
↓
来週まで返信なしで放置
本人にしてみれば「だって来週にならないとわからないから返事のしようがないもん
仕方ないよ自分は悪くないよ」という考えで放置してんのかもしれないが
こういう場合は「ごめん、仕事が立て込んでるから空けられる日は来週にならないと
わからない」と１日以内には返信するべきだと思う
それなら恋人は「じゃあ来週は無理かもしれないから別の予定を入れようかな」と思う
かもしれないし、「わかった、自分の方は時間の融通利くから来週になったら
また状況教えて」と言って来るかもしれない
（もしそこで不機嫌になって「来週は私or俺のために１日空けてよ！」と無理を強いる
ような相手なら付き合いを考え直した方がいいが）
本当に仕事が激烈に忙しくて恋人とご飯を食べにいく余裕もない状態なら
「ごめん、仕事がめちゃくちゃ忙しくて来週はたぶん無理」と１日以内に返信してやれ
来週の金曜日は既に会社の忘年会の予定が入っているなら
「来週金曜日は会社の忘年会で無理。それ以外の日は来週にならないとわからない」と
１日以内に返信してやれば、とりあえず恋人は来週金曜日は自分の予定を入れられる
こんなの恋人との湿度差に関係なく人間関係における礼儀というかマナーの範疇なんだが
それすらできない単に礼儀知らずなだけの奴が「自分はドライだから」と開き直るから迷惑だな
656:恋人は名無しさん
08/12/04 11:45:50 gdGrBUEC0
>>648
>>633より>>645の方が釣り臭いんだけどｗ
657:恋人は名無しさん
08/12/04 12:03:50 8scVw7EhO
>>655
マナーの範疇なんだが
それすらできない単に礼儀知らずなだけの奴が「自分はドライだから」と開き直るから迷惑だな
同意。
私が前彼を振った理由でもある。
658:恋人は名無しさん
08/12/04 12:17:25 8wjvCeUAO
>>656
645に全面的に同意だ。
633はどうみても釣りか馬鹿だろ。
659:恋人は名無しさん
08/12/04 14:11:13 u51GuTgZO
>647です。
彼氏は毎朝出勤前と帰宅中にﾒｪﾙや電話をくれます。
みなさんの話を聞いてると
彼は時間を捻出して連絡とろうとしてくれてるんですね。
今を当たり前だと思わないように気を付けようと思います。
660:恋人は名無しさん
08/12/04 14:17:02 gdGrBUEC0
>>658
俺が言ってるのは内容の話じゃなくなｗ
661:恋人は名無しさん
08/12/04 15:22:29 7RWzU9YJ0
>>654
それが出来ない奴が自称ドライになるんだろｗ
662:恋人は名無しさん
08/12/04 15:35:51 KJBwD4u90
>>652
横レスゴメン
俺も比較的ドライ寄りだけど
返事が必要な内容なら手が空いた時に手短に返すし
そうじゃないなら忙しければ基本スルーって感じだ
余程長考が必要な内容なら
後日会った時や電話で話す場合が多い
>>653>>654
俺も相手に合わせてその程度の歩み寄りはしてるかな
でも、仕事が忙しい時は2～3日音沙汰がなくなったりもするけどねw
663:恋人は名無しさん
08/12/04 16:36:06 pYZ55U8lO
>>661
出来ないってよりしない、する必要性を感じてないんじゃないかな
664:恋人は名無しさん
08/12/04 17:08:24 gL+p7ohDO
>>655が言ってることは全面的に同意するけど
世の中には急ぎの用事であればメールではなく電話がくるものだと思っている人間も居てだな
えてしてそういう人種は
相手も自主性を持った人間なのだから、
自分からメールの返信がなければ勝手に予定を詰めるだろうと信じて疑わず、
よもや自分の為に予定を空けて待っているなんて思いもしないわけだよ
665:恋人は名無しさん
08/12/04 17:47:41 +HECLVWZO
>>664
アホか
社会性があるから誘った以上予定空けとくんだろが
ドライ・ウェット関係ないぞ、これは
666:恋人は名無しさん
08/12/04 18:00:33 fP0opE7B0
>>664はドライウェット関係なくただの社会性のない人じゃん。
直した方がいいよそれ。
667:恋人は名無しさん
08/12/04 18:09:29 /RSX93tv0
>>665-666
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
668:恋人は名無しさん
08/12/04 18:09:35 gdGrBUEC0
>>664
急ぎなら電話だろと言うのは当然だと思うけど
相手がデートの約束持ちかけてきたけど電話来たわけじゃなかったから
相手も返信しなかったら予定勝手に入れるだろ、
って考え方は異常だと俺は思うよ
恋人にも異常だと思われてるかもしれないから
ちょっと気をつけた方がいいかと思うけどな･･･
669:恋人は名無しさん
08/12/04 18:10:19 usd40fSe0
社会性（笑）
670:恋人は名無しさん
08/12/04 18:14:25 8scVw7EhO
>>664 振った彼氏の言い草だわ。Ｗ
思い出しても腹が立つ。
671:恋人は名無しさん
08/12/04 18:48:20 AGcbOaHi0
この流れ見てて、相手に社会性がないとか言う前に電話で連絡すればよくね？と思った
672:恋人は名無しさん
08/12/04 18:56:46 KJBwD4u90
まぁ、>>664の言うタイプと付き合うなら
メールの約束事について事前に取り決めておいた方が良さそうだね
673:恋人は名無しさん
08/12/04 19:00:39 8scVw7EhO
>>671 電話に出れない時もあるけどね。その時はどうするの?
うちらの場合だと死にかけてる患者の側でチンタラ話せないよ。まして、定時はあっても仕事の流れで帰れない時もある。
そんな殺気だってる時に、電話して来られても迷惑なだけ。
前彼も指先一つで世界中を相手に莫大な金額動かしてたからね。
メールで打診して予定組むのは当たり前でしょ?
674:恋人は名無しさん
08/12/04 19:06:08 fP0opE7B0
休日以外は深夜過ぎまで仕事って人も多いしね。
忙しい仕事の人はメール連絡が基本だと思う。
675:恋人は名無しさん
08/12/04 19:09:18 LtcX8PX+O
>前彼も指先一つで世界中を相手に莫大な金額動かしてたからね。
>メールで打診して予定組むのは当たり前でしょ?
意味がわからん。
676:恋人は名無しさん
08/12/04 19:10:28 H2+ni/NEO
今はビジネスでもプライベートでも用件の内容や・相手の状況によって
電話と携帯メールとPCメールを使い分けるスキルが必須だと思う
>>664みたいに『電話がなかったから携帯メールの返事は無視してもOKかと
思う』という思考回路の奴はこの現代においてはただのｱﾌｫ
>>671
携帯メールの利点は「相手の都合の良い時にメールが読めて
状況によってはその場ですぐに返信ができる」ことだと思う
デートの誘いメールを送って数日間返信なしだったら
たいていはそこで「もしかしてメールが届いてなかった？」と
もう一回同じ誘いメールを送ってみる人が多いと思う
それすら無視するのは人間としておかしい
相手からはメールで誘いが来たけど自分は電話の方がすぐ返事ができる
って状況であれば電話で返事をしてやればいいだけの話
>>673
自分も同じく友人や恋人に電話する時はメールで「今電話して大丈夫？」
と聞いてる（21時くらいならまだ起きてる人が多いが
もしかして疲れて寝てるかもしれないのに起こしたら悪いからさ）
相手の都合を考えて行動するべきだよな
677:恋人は名無しさん
08/12/04 19:41:07 3K7iGJuQ0
>>673
これはないwwww
678:恋人は名無しさん
08/12/04 19:49:24 3K7iGJuQ0
>>673
だからなんなんだ？っていう…
679:恋人は名無しさん
08/12/04 19:51:02 vCe/g8Eo0
あれ、ID被った？
680:恋人は名無しさん
08/12/04 19:51:55 vCe/g8Eo0
変わってるし…PHSわけわからん
681:恋人は名無しさん
08/12/04 20:41:42 L5wCsA+H0
>>676は「メール依存症」の立場からのご意見ですね。
携帯メールの利点は「相手の都合の良い時にメールが読めて
状況によってはその場ですぐ返信ができること」であるのと同時に
「相手の都合の良い時にメールが読めて状況によっては
後日返信ができること」なんだよね。
前者だけしか考えられない人も後者だけしか考えられない人も、どっちもおかしいってお話し。
682:恋人は名無しさん
08/12/04 21:04:45 XMoMxQbj0
いついつまでに返事くれなかったらお流れで～とメールに書いとけばおｋ
683:恋人は名無しさん
08/12/04 21:18:10 fP0opE7B0
>>681
でも一般的には返信しないと相手の行動を制限するメールの場合、
返事を二日以上あけるのは失礼だと思うよ。
684:恋人は名無しさん
08/12/04 21:20:56 qJMq96hMO
相手が出来ない子とわかってるならね。
お誘いメールに、じゃあ明日電話するから、返事考えといてね、と書いておくとか、
至れり尽くせりで、誘ってあげたらいいんじゃない。
部屋が片付けられないとか、段取りよく仕事出来ないとかと一緒の事で、
そういう人は往々にして時間がなくて、無気力ぎみ（メール放置等）だったりする。
悪気はないと思うよ。
685:恋人は名無しさん
08/12/04 21:22:05 qJMq96hMO
>>684
は６８２へのレスでした
686:恋人は名無しさん
08/12/04 21:23:40 vsPqkNJm0
>>683
その一般的を振りかざせば解決する問題なのか？
687:恋人は名無しさん
08/12/04 21:35:35 fP0opE7B0
>>686
だから気をつけなきゃねって話。
焦りすぎるのものんびりすぎるのもｲｸﾅｲ
688:恋人は名無しさん
08/12/04 21:47:59 qJMq96hMO
>>686
「振りかざす」は不適切
689:恋人は名無しさん
08/12/04 21:51:55 xg/nKEKy0
そんなに制限されると思うなら返信期限をハッキリつければいいと思う。
明後日までに連絡ちょーだいとか書けばいいだけの話。
つか来週とかならいつまでに返事頂戴とかってそれこそ常識な気が。
相手の常識がわからない段階で相手に期限つけないで送ったらそりゃ相手の常識で返ってくる。
690:恋人は名無しさん
08/12/04 21:56:54 L5wCsA+H0
「一般的には」｢普通は」「常識的に考えて」
こういうのを頭につければ、さも「自分の意見こそが世間一般的なもの」という主張になるけど
実際にはそういうのは一切根拠が無いし、ましてや恋人同士の間柄にそういうものを持ち出すのは
ただの自己正当化でしかなく、話し合いの放棄もしくは妥協点を見つける気無しで
自分の意見だけを押し付けたい人にしか見えないから、注意してね。
691:恋人は名無しさん
08/12/04 22:00:07 YCv1vxiL0
683の事ですね、わかります
692:恋人は名無しさん
08/12/04 22:04:10 L5wCsA+H0
というより、「恋人との話し合い」のこと、だね。
「俺はメール苦手なんだ」という人に対して
「でも普通は毎日メールするよ？」とか「それが常識でしょ」なんて言っても
相手は「じゃあ常識なら俺も毎日メールするよ」なんてことには絶対ならない。
むしろ、相手の気持ちを傷つけるか逆撫でするだけ。
物事に対しての考え方や価値観については「一般論」だの｢常識」だの持ち出すより
あくまで「二人の間の妥協点」を探すことが大事なんだから。
そういう場で一般論だの常識だの持ち出す人っていうのは、
「私間違ってないでしょ」「私が普通で貴方はおかしいの」「だから貴方が私に（常識に）あわせるべき」という
無言の圧力をかけているようなもので、そういう態度は話し合いを良い方向に導くことはない。
693:恋人は名無しさん
08/12/04 22:10:35 ZE+k1Av+0
確かに出来るか出来ないかが分からない位の理解度（？）のうちは自分でちゃんと
区切りをつける方が自分がラクだよね
相手が出来ない・やらないの分かってる上でやってるならちょっと無策というか…（ゴメン）
まあ、相手に気付いて欲しい・歩み寄って欲しいんだろうけど
そこがそんなに合わなくてイライラするなら付き合い自体を考えた方がお互いの為だろうなあ…
694:恋人は名無しさん
08/12/04 22:14:54 0JxhZwvM0
>>692
話をメール苦手だの、ただの「毎日メール」だののレベルまで落としたら
そりゃそうでしょう。もちっと流れ読んだ方がいいよ。
695:恋人は名無しさん
08/12/04 22:17:29 L5wCsA+H0
そこまでレベル落とした例え話にしても理解できない池沼がいるんだね。
ゆとり教育受けた世代でもなかろうに・・・
696:恋人は名無しさん
08/12/04 23:19:47 YTq8hb030
>>643
俺が聞きたいくらいだよ。
697:恋人は名無しさん
08/12/04 23:22:14 qiztgyvx0
>>695
スレチだけどゆとり教育は今の二十代中盤までは大体含まれるから。
自分はそろそろ三十の声を聞くけど「ゆとり（という名の特活）」の時間は
ばっちりあったよｗ
698:恋人は名無しさん
08/12/04 23:23:53 YTq8hb030
>>655
凄まじく同意。
699:恋人は名無しさん
08/12/04 23:27:48 YTq8hb030
>>673
俺の彼女と同業の貴女から彼女に説教して貰いたいわ。
700:恋人は名無しさん
08/12/04 23:31:04 qiztgyvx0
>>690
ビジネスライクな場合の「一般的」は「二日以内の返信」でしょ。
恋人同士だって他人同士なんだから、他人への返信期間を軸にカップル内での
ルールというか暗黙の了解が作られていくもんだと思うんだけど。
調整は個々ですべきだけど、めやすくらいは考えておかないとただの自己中に
なっちゃうと思うけど。
メールのペースが遅いか速いか把握できないうちは、ビジネスライクな返信頻度
の枠で考えることも必要だと思う。
701:恋人は名無しさん
08/12/04 23:32:19 L5wCsA+H0
>>697
1987年生まれからが第一ゆとり世代とされているから
せいぜい現在21歳が「ゆとり世代」の上限じゃないかな。
若作りしたいのかもしれないけど、三十路近い人ではさすがに無理がある。
702:恋人は名無しさん
08/12/04 23:37:00 IkEeyIbB0
で、返信が期待できるような工夫をするのは嫌なんだな皆
703:恋人は名無しさん
08/12/04 23:37:00 FrVYuHVP0
>>699
自分で自分の彼女に説教できない（説得できない）ような、甲斐性なしじゃだめだろ。
他力本願な所が男らしくない。
704:恋人は名無しさん
08/12/04 23:37:46 L5wCsA+H0
>>700
＞作られていくもんだと思うんだけど。
＞自己中になっちゃうと思うけど。
＞必要だと思う。
うん。全部「貴方」が「貴方の価値観」で判断した「思うこと」だよね。
（実際、語尾が全部思う・思う・思う、だし）
で、相手はそう思わなかった。
その場合、「常識は」「普通は」「一般論では」と振りかざすんじゃなく
「貴方はこう」「私はこう」じゃあ「二人はどうするのか」という話をするのが
一番お互いのためになるし、良い方法だと思うんだけどね。
自分のメールの回数を一般論と比較して正当化しても、自分以外は誰も得しないよ。
自分が得したいだけの話なら、勝手に悦に入ってりゃいいけどね。
705:恋人は名無しさん
08/12/04 23:38:22 YTq8hb030
>>702
疑問系で返しても返信無いんだよ。
706:恋人は名無しさん
08/12/04 23:43:52 FrVYuHVP0
>>705
そりゃ疑問系で返したって、相手が興味ある話題を振らないと意味ないと思われ。
それと、返信を返してほしいから疑問系にしてるのが見え見えのメールってなんかなあと思う。
とりあえず中身を充実させて、相手が返信したくなるようなメールを出したらどうか？
707:恋人は名無しさん
08/12/04 23:54:19 J2qQ2hgvO
今日初めて彼氏と１日連絡とりませんでした。こうやってこんなふうに連絡とらなくても普通、な日が当たり前に増えていくのかな。てか、自分からメールしたらいいだけの話で相手任せの受け身かな。自分と連絡とらなくて平気なんだと思うと冷めてくる
708:恋人は名無しさん
08/12/04 23:55:04 YTq8hb030
>>706
そうだよな、噛み付いて悪かったスマン。
学が無い俺には難しいけど頑張ってみるわ。
709:恋人は名無しさん
08/12/04 23:55:37 lcFPRtB00
何で疑問系でじゃなくてはっきりして欲しいことまで書かないんだ？
メールの往復増やしたいのか？
相手が出来ないって分かってるのに…
710:恋人は名無しさん
08/12/04 23:58:12 YTq8hb030
>>709
強要したら相手に負担になるだろ。
その蓄積が悪い結果を招くんだよ。
711:恋人は名無しさん
08/12/05 00:05:12 tdGXXCMY0
結局してもらえないって不満言ってるやつが何を言ってるんだ？
それが思い遣ってるつもりかよ。
完全にピント外れてることに早く気が付け。
712:恋人は名無しさん
08/12/05 00:06:54 zmOQzzva0
>>710
俺が疑問系で我慢してるんだから相手が気が付かないのが悪いんですね、わかります
713:恋人は名無しさん
08/12/05 00:41:06 lPbdfevY0
>>711
すっげぇムカつく！！
けど的を得てるな。
ちょっと吊って来る|出口| λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
714:恋人は名無しさん
08/12/05 00:43:00 3axw7slQO
メールが返ってこないなら電話をすればいいし、可能なら会って話せばいいだけじゃん
遠距離恋愛してる人たちは除外して
メールメールメールってアボカドバナナ
715:恋人は名無しさん
08/12/05 00:46:44 3axw7slQO
そんなに気持ちを音声じゃなく文字で伝えたいなら、手紙に書いて相手に送れよ
携帯電話、携帯メール、個人ブログ、mixi
現代人の自分発信したがり病には相容れないわ
716:恋人は名無しさん
08/12/05 00:47:13 qxIqpd2JO
流れ読まずスマソ。
今まで一日１～２往復。
あまりメール好きじゃないのかな？と思って、相手に合わせてた。
この前
｢私は好きな人が沢山メールしてくれたら、うれしいですよ？」
と、言ってみたところ、一日３往復以上メールをしてくれる。
あちらも、今まで私がメールきらいだと思ってたらしい。
717:恋人は名無しさん
08/12/05 00:49:37 RMS7ed5s0
>>701
ゆとり教育自体は昭和56年に大きく今までの方針の転換として取り上げられて、
平成元年の学習指導要領改訂でいま言われるゆとり教育の原型ができあがった。
ゆとり世代ど真ん中の上限は確かに二十歳そこそこだけど、プレゆとり世代とも
言える年代がその上に十年近くある。
718:恋人は名無しさん
08/12/05 00:53:28 RMS7ed5s0
ああごめん専ブラの調子が変で最新レスまで読み込めてなかったみたい。
亀レススマソです。
719:恋人は名無しさん
08/12/05 01:33:28 SVwbwkIZO
ウェットな彼氏が正直欝陶しい。
会いたい気持ちだけ押し付けて、私が忙しい事なんてお構いなし。
それなのに、自分が忙しい時は放置とくる。
もう意味が分からない。
しかも会えないって言うと、好きじゃないからだとか怒るし。
話し合うにも聞く耳持たないし。
本当もう、愛想尽きちゃうよ。勘弁して。
720:恋人は名無しさん
08/12/05 02:51:44 U/btkdYi0
> それなのに、自分が忙しい時は放置とくる。
このあたりからして
ウェットというよりただの自己中くんに見える
721:恋人は名無しさん
08/12/05 02:51:45 +uPROk7g0
>>714
論点が根本からズレてる
722:恋人は名無しさん
08/12/05 08:52:03 eEhOTRXz0
>>711
ごめん、あなたも、相手がいろいろ行動起こしても
自分の気に入るようにならない限り文句ばっかり垂れてるだけの人に見える。
723:恋人は名無しさん
08/12/05 09:02:28 LgJDYQ6c0
夜景のみえるお洒落なレストラン、告白、花束はドライな私でも
いきなりセッティングされたら嬉しかったよ。
男の人のドライで彼女の部屋に招待されるのとか会ったときの笑顔、
彼女の手料理なんかも嬉しくない人っているの？
724:恋人は名無しさん
08/12/05 09:06:05 LgJDYQ6c0
あー流れ終っちゃってたね。引き戻してごめん。
愛の表現としてのそれも苦手な人がいるのかと素直に疑問に思ったもので。
725:恋人は名無しさん
08/12/05 10:29:58 LBkdKEEK0
私もﾄﾞﾗｲだけど、
夜景のみえるお洒落なレストラン、告白、いきなり花束
はたぶん恥ずかしいだけで嬉しくないかも・・・
あきらかに誰もいない場所なら嬉しい
告白は嬉しい
花束より持ち帰るときバックに入るおおきさのものなら嬉しい
性格にもよるかもね
私の場合はたぶん人目に触れるのがいやなのかもしれない
726:恋人は名無しさん
08/12/05 10:40:13 cvVwUEFs0
なんかここ見てるとソーシャルスキルトレーニングの必要性のある人間が
チラホラいるな。
727:恋人は名無しさん
08/12/05 10:58:05 LgJDYQ6c0
>>725
人目に触れるのが嫌なのはウェットドライ関係ない感じだよね。
食事に招待されて連れて行かれたのが夜景のみえるお洒落なレストランで、
帰りに車の中でさらっと告白、家に着いたとき花束を貰ったって流れだったんだ。
それまでそんなこと望んだことなかったんだけど、その経験から
恋愛におけるステレオタイプは多くの人の憧れから生まれるため
相手を喜ばせるのに有効な場合が多く
彼氏（ドライ）を喜ばせたい場合も参考に出来るのではと判断していたから
ここでドライな男の人の意見が聞きたくなった。
728:恋人は名無しさん
08/12/05 11:45:27 HxUH52QeO
>>725
例えばプレゼントでも、中身によっては喜べない人？
729:恋人は名無しさん
08/12/05 11:46:51 a00VVv7D0
>>726
2ちゃんねるの書き込みの大部分は
最新の人工知能による自動返信の
テストによるものなのであなたが
そんな事を心配する必要はありません
730:恋人は名無しさん
08/12/05 11:52:17 lPbdfevY0
>>726
横文字じゃなくて日本語で頼む。
731:恋人は名無しさん
08/12/05 12:00:44 sxRWyLML0
>>722
行動の努力を認めろ厨ですね、わかります
732:恋人は名無しさん
08/12/05 12:06:30 +uPROk7g0
>>727
ステレオタイプの恋愛を好む割合は
多分、男より女性の方が多い気はするけれど
ドライ寄りの俺は、装飾過剰な演出をされるよりは
真っ直ぐに気持ちの伝わる言動の方が嬉しいかな
プレゼントなんかも自分にとって必要な物なら嬉しいけど
ウェット気味でなければ、これは男なら大抵そんな感じかもね
(ここ数年、俺がもらうのはノートPCとかiPodとかだw)
733:恋人は名無しさん
08/12/05 12:21:49 cvVwUEFs0
>>730
「プレイヤー」みたく日本語での言い換え表現のない言葉なんだけど
ソーシャルスキル＝「人との望ましい関わり方のスキル」って言ったら
いいかな？
親しい人間関係の中で、相手の気分を害しない言葉選びや応対とかが
自然にできるようにするトレーニングのこと。
軽度発達障害の子とか人付き合いの苦手な現代っ子にはよく小中学校の
道徳の時間とかで用いられてる。
734:恋人は名無しさん
08/12/05 12:36:20 yPREwr3ZO
普通に「人との関わり方を学び直したほうがいい」って使えばいいのに
他人に分かり易い文章を書くのはソーシャルなんたらに含まれませんかね？
735:恋人は名無しさん
08/12/05 12:42:48 3axw7slQO
>>733
所謂一般常識に則った社会性や道徳観等は持ち合わせていれば一般社会を生き抜くことが楽にはなるだろうが、
そこから逸脱している者が必ずしも嫌悪の対象になるわけではないと思う
空気が読めてステレオタイプになる振りが出来る人と対面すると、真意が見えなくて怖い時があるし
恋愛は原始的な交わりだと思うから、相手には馬鹿になって貰って構わないとも思うんだぜ
736:恋人は名無しさん
08/12/05 12:57:37 cvVwUEFs0
>>734
「このスレ、人との関わり方を学び直したほうがいい人がチラホラいるね」
ってストレートに言われたらそっちの方が気分悪くない？
ソーシャルスキルって言葉は企業でも社員研修の一環で用いられることが
多いし、他の会社の人と研修について話してても出てきたりするから
ブレインストーミングやウェビングみたいに割と一般的な名詞だと
思ってたんだけどそうでもなかったのかな。ごめん。
737:恋人は名無しさん
08/12/05 12:59:38 NzR66Q+70
>>736
>「このスレ、人との関わり方を学び直したほうがいい人がチラホラいるね」
自己紹介ですね、わかります
738:恋人は名無しさん
08/12/05 13:03:08 a00VVv7D0
>>736
ていうか>>730も単語の意味は分かってるけどいきなり出てきて
誰に向けてなのかも分からん批判して馬鹿そうだから
おちょくっただけだと思うんだけど
739:恋人は名無しさん
08/12/05 13:04:14 3axw7slQO
>>736
普段からそんな口調で喋ってたらさぞや人気者だろうなぁ
740:恋人は名無しさん
08/12/05 13:05:19 cvVwUEFs0
>>737
だからごめんって。
741:恋人は名無しさん
08/12/05 13:06:17 LgJDYQ6c0
>>732
なるほど。
じゃあ大げさに愛情を表現できないドライな私が
参考にしようとしたステレオタイプな愛情表現の>>723
彼女の部屋に招待されるや、会った時彼女が笑顔になる
手料理を振舞われるはドライなあなたには嬉しい？
742:恋人は名無しさん
08/12/05 13:09:56 lPbdfevY0
>>732
サンクス、勉強になった。
743:恋人は名無しさん
08/12/05 13:11:05 cvVwUEFs0
>>738
誰宛ってわけでもなく、スレ全体の感想として何人かにそう感じたので
不特定な感じで書いたんだけど。いきなりな感じがしたならごめん。
>>739
ごめんなさい。
744:恋人は名無しさん
08/12/05 13:13:35 BkwnX/Zl0
これほどごめんが意味ないレスもなかなか見ないなw
745:恋人は名無しさん
08/12/05 13:16:30 yPREwr3ZO
＞企業でも社員研修の一環で用いられることが
覚えたての言葉を使いたくてたまらないんですね、よくわかります
馬鹿にされるような事言ってるかとか自覚するためにもソーシャルなんたらした方がいーね☆
謝ってる人にたたみかけるようで悪いけど
746:恋人は名無しさん
08/12/05 13:21:06 a00VVv7D0
>>743
煽ってるのに謝られると申し訳なくなるから勘弁してくれｗこっちこそすまんｗ
てことでみんなスレチの話題で大盛り上がりで暇人いっぱいの平和なドライウェットスレでした
747:恋人は名無しさん
08/12/05 13:27:30 cvVwUEFs0
>>745
ほんとに自分の周りでは普通に使ってた単語だったので特に
意識してませんでしたが、確かに単語一つで人を不快にするんだって
知るいい機会でした。以後気をつけます…。
ところで>>741は自分宛てですか？それとも>>723宛て？
748:恋人は名無しさん
08/12/05 13:32:40 3axw7slQO
>>723
いわゆるスイーツ(笑)なステレオタイプなデートって存外楽しいよね
>>727
ドライ寄り、外食より自炊派の三十路間際だけど、
彼女の誕生日や特別な祝いの日には小綺麗な格好してそういう肩肘張った店で飯を食うのも良いと思ってる
花束は衆目ある場ではさすがに持ち歩く勇気も渡す度胸もないが
車移動じゃなきゃ彼女も持って蛙の手間だろうしね
俺が金髪碧眼長身の美形だったら誰憚る事なくやれたかもしれんが
結婚記念日とかには花をあげたいなと思う(未婚だから妄想だけど)
749:恋人は名無しさん
08/12/05 15:45:39 LBkdKEEK0
>>728
花束と一緒に花束が隠れるくらいの紙袋もくれるなら花束でもいい
750:恋人は名無しさん
08/12/05 16:17:56 7YPPiQtpO
もともとウェットな恋愛ばっかして失恋して
いつしか自分はドライな人間になっていた
今付き合ってる相手は超ウェットなんで昔の自分を見ているようで痛々しいというか可愛らしいというか
こんなふうに観察してしまうｵﾚｶﾞｲﾙ
751:恋人は名無しさん
08/12/05 16:19:15 LgJDYQ6c0
……。えーっと…。
>>723なんだけど、本当に聞きたい質問である
>男の人のドライで彼女の部屋に招待されるのとか会ったときの笑顔、
>彼女の手料理なんかも嬉しくない人っているの？
これに誰も答えず花束とレストランの話ばかりするのは何故だろう…。
>>748
レスありがとうございます。もう一度聞きますが
自宅で手料理とか、手作りお弁当とか
デートに可愛くて女の子らしい服を着ていくとかいう
女の子のステレオタイプな愛の表現は嬉しくないですか？
752:恋人は名無しさん
08/12/05 16:21:30 IPz+oG2ZO
私学生、ややドライ
彼社会人、ややウェット
彼は社会人で忙しいので10日に１回くらいしか会えない。
普段は毎日メール５通くらい、たまに電話。
彼はメールを毎日していたい人らしく、私が返信しなかったら｢返事してね？｣ってちょっと不満そうに言われた。
｢わかった｣と言ったけど、これは返事しなくてもいっかという内容のメールが来たとき返事しなかったら(次の日メールしようと思ってた)電話がかかってきた。
彼は社会人だから学生がメール返してくれないと何してるか気になるのかな―
100％のメール返信率を保たなきゃいけないっていうのはちょっと大変(・ω・｀)
でもそれで安心してくれるなら…
753:恋人は名無しさん
08/12/05 16:45:05 OPskmKzy0
花束で質問だが、バラ１００本とか渡されたらどう感じますか？
こっちはドライなのでネタ的に一度ぐらいやってみようかなと思ってるだけ
754:恋人は名無しさん
08/12/05 17:11:47 P9AuL4FFO
↑邪魔だから半分で良い
755:恋人は名無しさん
08/12/05 17:34:25 xomYvo5bO
>>753
バラの花100本の花束を貰ったことあるが重くて死ぬかと思った
家に帰って飾る花瓶が足りなくて困った
花束は嬉しいけどそこまでの豪華な花束じゃなくていい
むしろ5000円くらいの花束でいいからプラスして美味しいケーキとか
美味しいレストランを予約してくれた方が嬉しいと思うが
というより「ネタ的にやってみようかと」って何なんだ
恋人は本当にそれを喜ぶかどうかのリサーチもしようとせず
単に自分が面白がるためのネタとして一度やってみたいだけって
どんだけ利己的なドライなんだ>>753は
相手を喜ばせたいなら、恋人が「本当はこういうデートがしたいし
こんなプレゼントを貰ってみたいけど、ドライな>>753はそういうの
苦手だから普段は我慢してる」ってことを聞いてみて
その希望をかなえてあげた方がいいと思うが
756:恋人は名無しさん
08/12/05 17:46:02 SamEMlM60
>>755
いくらなんでも余裕無さすぎだぞおまい
757:753
08/12/05 17:48:41 OPskmKzy0
>>755
相手が喜びそうなものをプレゼントする（喜ぶことがないものはしない）というのは、恋人じゃなくても当然の前提じゃないのか？
＞リサーチもしようとせず
だからリサーチだろ、どう感じる人が多いか。
驚かせようと思ってるから本人に聞けないだろ。
書き方が悪かったかもしれないが、ドライとかウェットに関係なく当然の前提だと思ってたんだけどな。
758:恋人は名無しさん
08/12/05 17:53:29 B+aWF8tMO
>>757
うん、書き方が悪かったと思う。>>757読んで納得したけど、読む前は私も>>755と
同じこと思ったよ。正直失礼な彼氏だなあって腹が立った。
759:恋人は名無しさん
08/12/05 18:13:20 Vb8+vwTwO
>>753
もらったことがある。
びっくりはした。正直に嬉しかったし笑えた。
が、飾る場所などの後始末に困ったのも現実。
実家や友達、会社とかに分けて、被写体にしてばらしたりいろいろしてもまだ余ったw
760:755
08/12/05 18:25:36 xomYvo5bO
>>757
>>755だけど申し訳ない
でも書き方が悪いと思う
「ネタとして一度くらい」ってのは誤解を生むというか
恋人を馬鹿にしてるような印象を受けた
驚かせようと思ってリサーチする気で書いたなら
回答としての個人的意見は>>755の前半のとおり
761:恋人は名無しさん
08/12/05 18:59:32 vDEW/aUwO
ドライにはツンデレというか「ラブとかそんなんじゃないから！」と
ウェット的行動を取るのに言い訳をしてしまう人も居ると思う。
というか私だ。
彼が喜ぶと思って買ったガーターベルト、一人の時でも見るたびに
「蒸れないしトイレでラクだから！」という言い訳が条件反射で脳裏に浮かぶ。
１人で自分に言い訳なんて可愛くないことこの上ない…
一体何から自分を守るつもりなのか…
ネタといいつつ、花束の人は相手を喜ばせたい・自ら一度くらいはやってみたいと思っていて
かつ「普段ドライな自分がやったら効果倍増」だろうことも予想しているはず
しかしキャラじゃないことが恥ずかしくてネタにしか出来ないのさ。
そういうとこまで気付いてくれる相手なら、問題ないと思う。
762:恋人は名無しさん
08/12/05 19:22:31 T0vtyBZDO
ネタをネタとして楽しんでくれる相手にならネタ扱いでも良いんでね
763:恋人は名無しさん
08/12/05 19:36:11 wKB2IheI0
俺の感覚でもの言うと、
「100本のバラ」をプレゼントするのではなく、
「100本のバラをプレゼントされたという状況」をプレゼントする
だから、その後は相手が困らないように10本だけ渡して
90本は自分で処分する
764:恋人は名無しさん
08/12/05 19:38:17 qs1s8ogR0
何故こんな所に石田純一が・・
765:恋人は名無しさん
08/12/05 23:18:48 +uPROk7g0
>>741
得意料理や俺の好きな物を振る舞ってくれるなら
彼女からの手料理は大歓迎だよ
俺は外食が多いから、特に嬉しく思うかな
特に好きでも嫌いでもない料理だと
淡々と箸を進めてしまって褒めるのも程々になってしまうので
出来れば、ある程度は気合いを入れて作ってくれると
素直に喜びを表現し易いかもしれないw
(俺の彼女が、よく味見をしない手抜き料理を出す時があるのでw)
766:753
08/12/06 00:41:07 U6YUk8/c0
「バラの１００本」のプレゼントはやめるのが正解と判ったからやめるよ。
>>761
裏まで読むなよ。
767:恋人は名無しさん
08/12/06 01:13:19 QSXbmBo6O
>>751
うん、うれしいよ
というか、そういう悪く言えばありきたりな愛情表現をスイーツ(笑)みたいに蔑んだりするのは
いわゆる中二病やサブカル被れくらいじゃないの？
自分の好きな人が自分に会うためにオシャレしてきてくれたり、手間と時間掛けて料理してくれたりを厭う理由が無いよ
768:恋人は名無しさん
08/12/06 05:34:16 H5JDGUd50
なんか少し前に努力を認めろ厨が云々って言われてたけど、自分は努力して
くれてるのが分かるとほっこりするな。
努力せずにぴったり合うのが一番ではあるけど、家族からすらよく分からない
性格と言われるので好みを把握しにくいだろうし、好みと外れていてもいいから
「一生懸命」をプレゼントしてもらうとうれしい。
769:恋人は名無しさん
08/12/06 05:41:10 kRvvG5Ci0
>>768
今回の話とちょっと前に出てた努力云々はくパターン違うと思うけど…
770:恋人は名無しさん
08/12/06 06:17:41 RzB9N9ZG0
>>768
なんかその話と768の話は方向性が似ているようで違う気が…
771:恋人は名無しさん
08/12/06 08:23:13 MOGr91shO
>>732
ノートPCかipodだｗ
←何が面白かったの？？
けど、普通にうらやましい。
私は、何をもらっても、気持ちが嬉しい方ですが、
家電や実用品をくれる様な男性より、きれいなアクセサリーやお花をくれる男性の方が、
（つまり皆さん曰くステレオタイプなスイーツ系？）
自分を女性として大切に想ってくれてるらしいと友人に教わったので、
その基準に従って、一喜一憂することにしてる。
夜景だろうが、ルミナリエだろうが、屋上だろうが、ひまわり畑だろうが、お気に入りの洞穴だろうが、
彼氏と一緒なら楽しいし、感激する。というか、そう思えない相手だったら、最初から付き合わない。
友人基準なら、夜景は合格、洞穴は失格なのかな。
772:恋人は名無しさん
08/12/06 08:34:37 U6YUk8/c0
＞友人基準なら、夜景は合格、洞穴は失格なのかな。
相手が興味なさそうなものは、誘わないって ｗｗｗ
773:恋人は名無しさん
08/12/06 09:36:27 QSXbmBo6O
>>772
自分を知ってほしいと思ったら、自分の好きなものや場所を見せるよ
逆に相手のも知りたいし、教えてほしいと思う
774:恋人は名無しさん
08/12/06 09:41:54 QSXbmBo6O
>>771
実用品ってあんまりプレゼントっぽくないからね
スイーツ(笑)とかじゃなくてさ
あんまり色気の無いものを恋人に送るのはなぁって思うわけよ
インクリボン壱万円分と花束壱万円分
貰う立場なら個人的に前者方が嬉しいけど、贈る立場なら後者を選ぶだろうし
失格合格の話じゃない
775:恋人は名無しさん
08/12/06 10:03:36 11xPKhd80
>>765
>>767
thx
ドライな彼氏を喜ばせるためにサプライズでやってみるｗ
776:恋人は名無しさん
08/12/06 12:25:49 xdpnHmDPO
>>774 私は仕事で使える品質の良い、手の馴染みがよいボールペンなら何本でもうれしい。
一本一万円位するんだが。
777:恋人は名無しさん
08/12/06 12:37:26 CuJAH9Re0
>>776
ここでは誰もそんな事興味ないので自分の恋人に言ってください。
778:恋人は名無しさん
08/12/06 13:16:03 hGLsg48J0
恋人に「何ほしい？」と聞かれ、
今本当に一番欲しいものっていったら大抵実用品だしなぁ。
自分なら今集めてる漫画全部。とかそんな感じになる。
半年前、求職中の時誕生日プレゼント何がいい？と聞かれ「職」と答えたし。
ドライ気味の自分はそういうものがプレゼントでも別にいいとおもうんだけど
「恋人からもらいたいもの」というもの＝プレゼントであり
今欲しいもの＝プレゼントじゃない人も沢山いるだろうね。
友人に「プレゼントで欲しいのは、“恋人から貰うからこそ価値のあるもの（＝指輪とか）”であり
自分で買えたりするようなものはプレゼントとして相応しくない」と言ってる人がいて
気持ちは何となく理解出来た。
それでも自分は実用品の方が欲しいがｗ
779:恋人は名無しさん
08/12/06 13:28:08 HGO/DtToO
俺は、貰う物は実用品ばかりだが
贈る物はアクセサリーや洋服、鞄とかが多いかな
他にも、旅行がプレゼントの場合もある
780:恋人は名無しさん
08/12/06 13:39:54 6twbh8BhO
>>778
実用品や漫画は、恋人が喜ぶなら贈りたいと思うが
（自分も貰うなら花やアクセサリーとかよりそういうののが嬉しい方）
「誕生日プレゼント何いい？」「職」ってやりとりはさすがにどうかと…
そういう答えで笑える関係、話の流れならいいけどね。
781:恋人は名無しさん
08/12/06 14:59:56 LWcHknsr0
>>778
私も「誕生日プレゼント何いい？」「職」って答えられると冗談でも萎えるわ。
本筋の話じゃないけど、何かひっかかった。
自分はプレゼントの形じゃなくて、経緯のほうが重要。
実用品でも、何かの会話で「欲しいな～」と言っていたものだったりすると、嬉しい。
プレゼントが決まっていない段階で、「一緒に買いに行こう」と誘われて、選ぶとか、嬉しい。
それは実用品でもアクセサリーでも、かまわない。
782:恋人は名無しさん
08/12/06 15:19:00 x5HN8pBS0
>>781
お前に萎えた
783:恋人は名無しさん
08/12/06 15:31:39 uP5DGyLA0
誕生日プレゼントにほしいもの訊かれて職とか言われたらならもっと必死に就活
すればいいのにとか突っ込みたいのを我慢してしまいそうだ。
784:恋人は名無しさん
08/12/06 15:44:05 pt1BGWbg0
要するに頑張ってる恋人の状況分からないで呑気に「誕生日何欲しい～？」とか
聞いてきてる訳でしょ？KYすぐる
785:恋人は名無しさん
08/12/06 15:45:10 kl7GVbGP0
>>783
すげえ…恋人が必死に就活してない前提ってどんだけ恋人の事見下してるんだ…
786:恋人は名無しさん
08/12/06 16:21:36 hGLsg48J0
誕生日プレゼントで「職」が予想通りあまりにも不評で
ちょっと笑った。
もともとここで最近言われるような「テンプレどおりの恋人同士」っぽい
甘い関係ではなく、さらに既に付き合って６年のカポーなんで
ロマンチックな事とかが既に皆無なんですよ。
ついでに言うと、就職活動は毎日一生懸命やっていましたよｗ
まぁ誕生日も１ヶ月以上過ぎてから言われたから、もう今更いらないーとも思いましたしね。
その時一番欲しかったものは「職」なのも間違いないしｗ
787:恋人は名無しさん
08/12/06 16:32:46 gVBsB240O
洒落や軽口たたけないのも嫌だなぁ
プレゼントに対する考え方によるね
彼女とはクリスマス等だからではなく、プレゼントしたい物があるからプレゼントするって感じかな
なのでプレゼントないイベントもあり
788:恋人は名無しさん
08/12/06 16:38:46 Az1UthuCO
相手が生活に必要としてる実用品（インクリボン）を与えてあげるのが
ベストと思うドライもいるのかもしれんが
自分は「恋人間でのプレゼント」ってそういうものとは少し違うニュアンスの
ような気がする(というか違うと思いたいのかも)
うまく言えないんだが
以前付き合ってた恋人に「誕生日何が欲しい？」と聞いたら「煙草。カートンで」
と言われたので煙草を３カートンをプレゼント用にラッピングしてあげたら
「やったー、これで半年分の煙草代が浮いた。ラッキー♪」と喜ばれた
相手に喜んでもらえたからこっちも喜ぶべきなんだが何故か微妙な気持ちになった
当時はお互いに２０代前半で実家住まいの社会人
ちなみに付き合ってから迎える２回目の誕生日には「限度額いっぱい（２万円）
までチャージしたSuica」をリクエストされた
「切符買う時も駅周辺での買い物にも便利だから」とのこと
この希望を「Suica２万円チャージが欲しいって現金くれって言われてる
のと変わらないのでは」と思ってしまった自分は心が狭いんだろうか？
２万円は元々誕生日プレゼント予算で考えてたから金額の問題ではないんだが
結婚してる夫婦間とかもっともっと長い付き合いで同棲して夫婦同然なら
それもアリかなと受け容れられるのかもしれんが
789:恋人は名無しさん
08/12/06 16:39:30 JX+X8oNE0
何か欲しいもの有る？って聞かれて
誕生日に一切興味の無い俺は自分の誕生日の事だと全く思わなくて
水かお茶が欲しいって言った事は有るな
790:恋人は名無しさん
08/12/06 16:45:56 I0lPrHJO0
じゃあ聞く前でも聞いた後でも「ちょ、金券系実用系はナシでvv」とか位言えばいいじゃない
791:恋人は名無しさん
08/12/06 16:48:18 dbT8QIzS0
相手が欲しいものじゃなくてあげたいものがあるなら自分で考えて買えばよろし。
792:恋人は名無しさん
08/12/06 16:59:41 Az1UthuCO
>>790
言ったよ
そしたら「じゃあ何もいらない その代わり私も何もあげない」
と言われた
そういえば思い出したが「Suicaチャージが面倒くさかったら
2万そのままでもいいよ」とも言われたんだった
そのままって現金って意味だよな…単に金せびられてたのか…orz
793:恋人は名無しさん
08/12/06 17:05:34 gVBsB240O
>>788
別に788が実用品や金券貰った訳でもないんだろ？欲しがってるものくれてやれよ
そういや昔、恋人間での記念日やイベントのプレゼントは御中元・御歳暮みたいなもんだから取り敢えず贈っとけと友人に言われたなぁ。ふと思い出した
794:恋人は名無しさん
08/12/06 17:15:15 QSXbmBo6O
>>792
もっと恋人に贈るものっぽいい物品をあげたいなら、
指輪をあげたいから一緒に見に行こうよ、とか具体的に誘えばいい
というか、欲しいものを尋ねられても正直には言えないでしょ
誰だって欲しいものなんかそりゃ沢山あるだろうが、
プレゼントとしてねだるには高価すぎて躊躇するものばっかりなんじゃないのか？
一、二万で買えるものなんか自分で買うだろうし
795:恋人は名無しさん
08/12/06 17:39:22 FxUMoAY+0
>>785
亀だけど自分がそういう風に（職とか相手にとって不可能な要求を）答える
場合はＫＹな相手に対して苛ついて八つ当たりする場合だからさ。
>>784も言ってるように、職が決まらず毎日必死で就活してる相手にのんきに
誕生日の話なんてできないししない。だから、そういう質問が恋人から出る状況
＝必死に就活してない状況だと単純に考えただけ。
必死に就活してない状況なのに八つ当たりされたら、訊いちゃまずいことを
訊いたなと申し訳なくなると同時に、八つ当たりしないでほしいとも思うと
思ったから。
必死に就活してる状況でその話が出たなら申し訳なかった。
796:恋人は名無しさん
08/12/06 17:44:39 qVOHe5Lk0
まぁ、職がなかなか決まらずに苛々が溜まっていそうなら
気分転換になりそうな物をプレゼントしたくなる場合もあるかもな
とは言え、大抵は就職祝いまで見守っている場合が多いとは思うが
797:恋人は名無しさん
08/12/06 22:23:11 MOGr91shO
>>786
全然関係ないけど、この人の笑いのツボが寒い。
798:恋人は名無しさん
08/12/06 22:37:30 uSTjzk43O
いつだか誕生日プレゼントの希望に「ダンベル」を挙げられて…という話があったが
「職」の方がモヤッとくるな
彼氏が企業の社長とか人事とかならともかく
わざわざ手に入らないものを口にして、喜んでもらおうと考えている相手の
気持ちに水を差すような…
まあ、ｲﾁｬｺﾗしながら笑顔で言ったのかもしれないし、冗談のニュアンスは
文字じゃ分からないけどね。
799:恋人は名無しさん
08/12/06 22:47:46 BjuUAEfJ0
なーんかさ、結局贈った自分が気持ちよくなりたいだけなんだな
800:恋人は名無しさん
08/12/06 23:06:38 MOGr91shO
何をいまさら。全ての行動は自分のためでしょ。
801:恋人は名無しさん
08/12/06 23:41:01 hGLsg48J0
>>798
あー、ダンベルの話あったね。懐かしい。
あと別にいちゃつきながら言ったわけでも、冗談でもないよｗ
普通の会話として。会話ってかメールだったけど。
まぁ別にマジで彼氏に職を与えてもらおうと思っていたわけでもないし
冗談といえば冗談だけどね。
就職活動中全く会わなかったし、
いつ就職できるかも謎だったからプレゼントとか特に欲しくなかったんだよなぁ。
普段から別にそんなプレゼント欲しがる事もないけど･･･。
相手の気持ちを考えろ！自分の為に喜んでもらおうと頑張ってる恋人に対して失礼だ！
といわれりゃその通りかもね。
何かそういうのをたまにすごくめんどくさく感じる。
彼氏のために死ねるくらい好きだと思うけど、そういうのが煩わしいときがあるな。
湿度差じゃなくて温度差なんだろーか。
802:恋人は名無しさん
08/12/07 00:01:32 dTo8DY0Q0
>>800
ﾜﾛﾀ
803:恋人は名無しさん
08/12/07 02:40:34 RfNhSKC5O
>>800
相手の幸せが自分の喜びに直結するのが理想だけどな
恋人の喜ぶ姿を見たいが為にプレゼントに悩むわけだし
804:恋人は名無しさん
08/12/07 10:30:51 HLmbgpd80
メールしても返事がないし
電話も出てくれない（コールバックもない）
家まで乗り込もうと思うんだけど、勇気が出ない…
温度差ができたなら仕方ないけど
それならそうと言って欲しい。
時間の無駄だ。
805:恋人は名無しさん
08/12/07 11:42:31 N3BstFf40
>>788
それはわかる。
特にこの例だと煙草もSuicaも日常で消耗する品だからもやもやするな。
しかも上質なお酒の様にじっくり味わって飲む、まさに嗜好品ならまだしも
煙草は慣習性の高いものだし、Suicaにいたっては使うときにまずいちいち意識しないだろうし。
私は生活必需品なだけなら全然問題ないけれど、
消耗品なら嗜好的な要素のある普段よりもちょっと贅沢なものとか
手作りお菓子、手料理みたいに思いがこもったもの、
完全なる必需品なら手袋とか鞄、時計みたいに長い間使えるものを送りたいし、
望んでほしいと思うな。
806:恋人は名無しさん
08/12/07 11:59:23 SyzUmXq50
相手をオナニーの道具にしてるんですね、わかります
807:恋人は名無しさん
08/12/07 12:12:44 N3BstFf40
>>806
オナニーではなく、
恋愛に対するそういう意識の違いは結構大きいよ
それを相性って言うんじゃないだろうか
私はお互い二週間に一度ぐらいしか会わないし連絡も事務連絡ぐらいな
ここではどちらかというとドライカップルだろうけど
贈り物についての考えは一致している
808:恋人は名無しさん
08/12/07 12:19:27 VEtnu1ou0
2万チャージしたSuicaくれって言われたら
よっぽど好きでも冷めるわ･･･
809:恋人は名無しさん
08/12/07 12:20:36 eDMqLeoJ0
相談です。
相手は２９歳社会人、経験人数も豊富でまさにドライな性格です。
ベタベタしたり、好きとか寂しいとかは一切言いません。
クリスマスにプレゼントに手紙を添えて渡そうと思うのですが、
そのようなタイプの人に送ったら「重い・恥ずかしい・ガキ」等、
マイナスに思われる可能性はあるのでしょうか。
本当は手紙をあげたいのですが、
それが不安で手紙にするか軽くカードにするかで迷っています。
810:恋人は名無しさん
08/12/07 12:34:56 f4AAUdD10
>>809
ドライな俺としては、誰もが皆クリスマスなのにプレゼント交換でなく片方からだけ渡すのは変だと思うけど
ドライな奴には、カードか手紙かより内容が問題だろ、内容が重いと感じるものならカードでもＮＧです。
811:恋人は名無しさん
08/12/07 12:43:17 M1B08ZXG0
>>808
意味不明すぎて、何でそんなことを言い出したのかが気になるｗｗｗｗ
812:恋人は名無しさん
08/12/07 12:43:54 Taha1vUFO
>>810
それ温度差でしょ
813:恋人は名無しさん
08/12/07 12:49:48 Taha1vUFO
>>805
相手が欲しい物と自分があげたい物と、両方あげたらどうですか
煙草カートンと手作り灰皿とか…満タンのSuicaとお財布とか…
喜んでくれるかどうかはあげてみないとわからないし
向こうも、もらってみないとわからないかもよ
814:恋人は名無しさん
08/12/07 12:52:13 g9qpfehv0
あげたくない物があるなら何が欲しいかなんて聞かなければ良いだけの話
815:恋人は名無しさん
08/12/07 13:09:18 ZQaSjy4AO
誕生日プレゼントに商品券or旅行券を提案して、やんわり断られた身分にはうらやましい
816:恋人は名無しさん
08/12/07 13:12:32 s3G8wLnx0
>>812
別に温度差じゃないと思うけどｗ
817:恋人は名無しさん
08/12/07 13:54:02 VEtnu1ou0
>>811
俺が意味不明ってことかな？ｗ
今更だけど>>788見て書いただけｗ
818:恋人は名無しさん
08/12/07 14:01:19 M1B08ZXG0
>>817
あ、>>788にあったのか
それにしても面白いプレゼントのお願いだな、冷めるけどｗｗ
819:恋人は名無しさん
08/12/07 14:01:34 f4AAUdD10
>>788の発言だろ
普通は
820:恋人は名無しさん
08/12/07 17:07:39 TELYGkadO
欲しいものがないときは本当にないと思うんだけど、それでもプレゼントは必須？お祝いしたりするだけじゃだめなの？
特に欲しいものないからプレゼントはいらないよ、って言われるのは嫌ですか？
質問ばかりでごめん。煙草や金券は欲しいものないときに聞かれたら答えるかと思ってさ
821:恋人は名無しさん
08/12/07 17:13:34 zOiKwxoy0
僕は、別にないよって言ってるよ。彼女は「え～っ 言ってよ～！」って言うけど、ほんとなくて。「となりで笑ってくれてれば・・・」を地でいってるよ。
822:恋人は名無しさん
08/12/07 17:41:16 f4AAUdD10
＞煙草や金券は欲しいものないときに聞かれたら答えるかと思ってさ
その発想が理解できない。
「君がいいなと思うものでいいよ」とかで逃げるけどね。
823:恋人は名無しさん
08/12/07 18:53:18 yZRKWQh80
ドライの人って記念日とかイベントとかを重んじていない人が多いようですが、
プレゼントあげなくても気にしないですか？
824:恋人は名無しさん
08/12/07 19:10:47 0cLFy3lt0
自分は気にならないよ
825:恋人は名無しさん
08/12/07 19:54:13 4EJuapREO
欲しいものがない時は食事かなぁ。
気のきいたレストランでおいしいもの食べて話が弾んだらかなり幸せだと思う。
826:恋人は名無しさん
08/12/07 20:02:27 f4AAUdD10
>>823
あげないのはＯＫだけどあげていないのにくれないと文句を言うのはＮＧです。
827:恋人は名無しさん
08/12/07 20:58:39 MdgIckWI0
>>826
そんな話をしてるんじゃないだろうに。
828:恋人は名無しさん
08/12/07 23:09:36 Taha1vUFO
何が欲しい？と言われて何か適当な物を言ってあげるのも、気遣いだと思うよ。
私が今欲しい物は「人間は何を食べてきたか」のＤＶＤだけど、プレゼントぽくないし自分で買おうと思う。
そのくらいの気遣いは普通だと思ってたよ。
けど指輪欲しい女の人で自分から「指輪買って！」とは言いにくいから、
男性からのセリフとしては「何か欲しいものある？指輪とかどうかな」
これで初回は正解だと思います。
うちのいとこはそう言われて
「指輪みたいな小さなもんに何万も払うなんて変、私はこの財布が欲しい」とか言ってたよ。
最後は無理やり婚約指輪を贈られて、「いらないと思ってたけど、いざもらったら感激した」と言ってたよ。
829:恋人は名無しさん
08/12/07 23:41:50 s3G8wLnx0
そういや私の周りだけかもしれないけど
男の人が彼女へのプレゼントで「指輪」を連想するパターンが
すごく少ないな。
男友達にしても、彼女に指輪をあげるという発想がまずない人が大半。
女友達が何も言わずに彼氏から指輪をもらったという話も稀。
女が思う以上に男は「指輪」ってものを重要視していないのかな。
･･･まぁ女でも指輪欲しがる人ばかりではないだろうけど。
自分も指輪はあまり好きじゃないし、いざ貰ったとしてもその気持ちは嬉しいけど
指輪だからといって感動する事はないな。
830:恋人は名無しさん
08/12/08 00:10:23 Gux9u+WE0
対人スキルの低いだけだと判った。
＞何が欲しい？と言われて何か適当な物を言ってあげるのも、気遣いだと思うよ。
聞いたんだから答えろよといってるのは相手に対する気遣いがないだろ
恋人なら日常会話の中から聞き出すことぐらしないか？
相手の趣味や好きなものに関する小物とかいくらでも普通は考えつくし
例：タバコを吸ってたら「高いライターで吸うのと１００円ライターでは気分が違うの？」とかいくらでも聞き出すことできるだろ。
831:恋人は名無しさん
08/12/08 00:16:41 HdD9KHgT0
>>823
欲しい物は自分で買うので特に相手からのプレゼントは期待していないけれど
無理のない範囲で素直にプレゼントされるのは嬉しいって感じかな
>>829
俺も、記念日とかにアクセサリーを贈るって発想が普段は頭の中にないから
指輪を欲しがる相手なら、兎に角一緒に買いに行って選んでもらう
相手のキャラクターに似合いそうなアクセサリーを偶然何処かで見付けたら
気に入ってもらえなくてタンスの肥やしになる可能性を覚悟しながら買うけどね
まぁ、俺は過去に何度か指輪をもらった事があるが
身に着ける習慣が無い上に置く場所も決まってないからよく無くすんだよな・・・
(なので、万が一相手がなくしても怒らない)
832:恋人は名無しさん
08/12/08 00:19:35 SHggd0kR0
なんでここって「○○すればいい」的なレスに対して反抗するしかしないレスが
多いのかな。（ドライウェット関係なく。）
少しずつ取り入れていけばいいんじゃないかと思うんだけど。
833:恋人は名無しさん
08/12/08 00:21:34 HdD9KHgT0
>>830
>>828は自分で買いたい物とプレゼントとして欲しい物とは
往々にして違う場合があるって話だから、論点が違ってる気がするぞ
834:恋人は名無しさん
08/12/08 01:49:05 h4gam0d90
気遣いとか言われると途端に胡散臭いな
結局自分を気持ちよくしてもらいたいだけに見える
欲しいものある？って聞くのが気遣いだからそれにみあう気遣いを返せ！って言いたいみたい
835:恋人は名無しさん
08/12/08 02:23:33 jzapEShR0
ギブアンドテイク
836:恋人は名無しさん
08/12/08 02:53:18 ZGnV/hZI0
プレゼントとするのに嫌なものがある人は聞くのではなく観察して
決めた方が自分がラクだしヘンな気分にならなくていいね。
仮にそんなのじゃなくて！とか言ったり思ったりする事態とか、結局自分好みのプレゼントに
なったりしたら最終的にどちらかが微妙な気分になる事は避けられない気がする。
837:恋人は名無しさん
08/12/08 03:23:12 WWm7/HAz0
プレゼント何がいい？って聞かれるのもテキトーに欲しいもんないときはツラいよなあ…
基本自分のものは自分で買いたいし、定番？アクセも特に欲しくない。
食べたいものも特にない。超インドア派。
なんかぱっと言えればいいけどない。思い浮かばん。うおうナイナイづくし！
カードのＣＭのごとくどうする私！？で「なんでもいいよ～」「特にないんだよね～」を
選択するも敢えなくあしらわれ最初に戻る、とかw
838:恋人は名無しさん
08/12/08 03:29:40 D6ODrtBrO
>>837
旅行も贅沢な食事も必要ないなら
新しいPCとか欲しがってみるとかｗ
でも、無理やりプレゼントしたがる恋人も困るね、確かに
839:恋人は名無しさん
08/12/08 04:40:50 czJ6bp42O
>>837
花屋さんの鉢植えでいいよ
可愛いさアップ
840:恋人は名無しさん
08/12/08 04:42:32 czJ6bp42O
>>834
気遣いなんか大人として当然でしょ
841:恋人は名無しさん
08/12/08 04:52:25 rX6bkzgt0
>>840
これは確かに胡散くせーwwww
842:恋人は名無しさん
08/12/08 05:10:30 W04Q7GIUO
イベントや記念日にプレゼントを贈り贈られるのは当たり前って前提なの？
このスレではその前提がない人もいると思うんだが
>>282
一生に一度の婚約指輪とその他のプレゼントを同列に語られても…
843:恋人は名無しさん
08/12/08 05:14:28 W04Q7GIUO
>>842
>>828に訂正
844:恋人は名無しさん
08/12/08 06:28:22 lEA2Zop80
>>837
わかる。っていうか、基本的に欲しいものなんて
そうそうあるわけじゃない･･･っていうか、
社会人にもなれば欲しいものなんて基本的に自分で買っちゃえるし、
そうなってくると「プレゼントされたいもの」なんてないよなぁ。
私は特になくて、たくさんあっても困らない「バッグ」を希望したら
ブランド物の高いバッグをくれて、それ以来申し訳なくてもうバッグは頼めなくなったｗ
845:恋人は名無しさん
08/12/08 07:48:29 FWEIgD/A0
自分で買いたいものはいくつかあるけどプレゼントとして欲しいものは全くなくて
何が欲しい？と聞かれると内心かなり困ってたりするw
自分で買いたいものは自分で買いたいからむしろ買ってくれるなと。
しかしそれを除くと「欲しい気もするけど少し考えるといらないもの」しか残らない。
そういうのはすごい無駄な気がするし、手元にきたらきっとイラネになる。
きっと基本なんか貰うの苦手なんだな、自分。
自分で支払わないと自分の物な気がしないんだ。
食べ物も旅行もアクセサリーも手元にある・経験するからには自分でと思ってしまう。
自分が相手に贈るのとかおごるのはごく一般的な範囲で抵抗ないんだけどね。
プレゼントはするからこっちには何にもくれるなーとなっちゃう。
846:恋人は名無しさん
08/12/08 08:46:12 /bHJSCvJ0
自分はもらえば何でも嬉しくはあるけど音楽や服は趣味に合わないと困るｗ
一度香水をもらったけどこれはありがたかった。
周囲からイメージに合ってると異様に評判がよかった。
やっぱ自分の好きなものと似合うものは違うんだなって思った。
ほしいものが特にないときは口紅や香水を「私のイメージで選んでみて」って
お願いしてみると周囲から見た自分のイメージが分かっておもしろいかも。
847:恋人は名無しさん
08/12/08 10:23:30 M1p3Wt9E0
プレゼント何が欲しいと聞かれて答えるべきなのは、
「相手に貰って嬉しいもの」「相手に貰うことで付加価値を感じるもの」だと思う。
Suicaとか煙草とかトイレットペーパーとか図書券じゃなくて。
848:恋人は名無しさん
08/12/08 10:27:09 M1p3Wt9E0
逆に煙草でも相手に貰うことでその煙草を吸うときに付加価値を感じるとしたらありだと思う。
>>788で煙草を送ったとき>>788が無理だと感じたのは相手が
「やったー、これで半年分の煙草代が浮いた。ラッキー♪」と
この台詞をそのまま受け止めると、金銭的にのみ喜んでいるため。
相手が、「やったー、これから半年間、いつもより煙草をおいしく感じるよー♪」って
言ったらだいぶ違ったと思う。
849:恋人は名無しさん
08/12/08 10:27:29 ujW7HXLi0
というかまあ、単純にサンタさんへのお願いに現金を所望する子どもや
将来の夢に「公務員」って書く子どもになんともいえない悲しさを感じる
っていうのと同じような話なのでは。
850:恋人は名無しさん
08/12/08 10:43:20 93TKP6S30
欲しいものないってすごいな･･･
女→男で聞かれてほしいもの思いつかないなら
バラエティコンドームセット頼むとかどうだろう
851:恋人は名無しさん
08/12/08 10:52:31 NyM+T+kC0
>>848
それ、正直相手に求めすぎだと思う
852:恋人は名無しさん
08/12/08 10:58:36 j+/VFGwQ0
>>850
そういうもんでもないっつーか、それこそ萎える
煙草Suicaとなんも変わらん
むしろそれより悪い
853:恋人は名無しさん
08/12/08 10:58:52 M1p3Wt9E0
>>851
分析しただけの私にそんなこと言われても。
相手を想うならドライだろうがウェットだろうが
相手の望みに歩み寄ることが必要なんじゃない？
854:恋人は名無しさん
08/12/08 11:08:44 s6VrY0hi0
851ではないが分析って(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
855:恋人は名無しさん
08/12/08 11:15:08 Zgf291EZ0
なんか、そんな気持ちの見返り求められてるプレゼントって相手にとってプレゼントなのかな。
ギブアンドテイクのギブをいきなり押し付けて思った通りのテイクがない！って
一人で怒ってるみたい。
856:恋人は名無しさん
08/12/08 11:31:16 7sySpzTJO
最近このスレ悪性が多くない？
プレゼントいる派にせよいらない派にせよ、歩み寄りの視点に欠けてる気がする。
857:恋人は名無しさん
08/12/08 11:31:48 M1p3Wt9E0
>>855
んなことしらないっす。
愛情の与え方は人によって違い、求めるものも人によって違うんだから
互いに相手に強要せずお互い理解して心地よい関係を築くべく努力すべきなんじゃない？
まー私はドライだからドライ側が出来ることとしてウェット側への歩み寄りを提案したんだけど。
ドライよりの私はへんな言い方だけど、プレゼントを貰うことがプレゼントみたいなものだと思っているよ。
だから、彼氏のためにプレゼントに何を求めるべきか、
またどうリアクションしたら相手を喜ばせることが出来るか
>>788を読んで参考にできると感じてプレゼントを受け取ろうとするドライさんのために書いてみた。
いくつかの言葉で相手を喜ばせることができるのなら安いものじゃない。
858:恋人は名無しさん
08/12/08 11:36:10 ujW7HXLi0
>>855
相手がそれをやりたがってるなら、それを察して相手に合わせてあげるのも
また一つのやり方だとｵﾓ。（それが絶対って意味ではなく）
別に恋人に限ったことではなくて、親とかじいちゃんばあちゃんに対しても
そんな感じじゃない？自分は特に行く気がなくても、親孝行だと思って「○○の
景色がすごく良かったから今度一緒に行こう」って言ってる親に合わせて行って
あげる的な。それはそうしてあげれば親が喜ぶからすることであって、別に
「してあげる」気持ちだからっていっても不遜な態度とかではないと思う。
合わない相手であることが大前提なんだから、どっちが間違いってわけでも
ないと思うし、うまくやっていくには何かしらの歩み寄りは必要なんじゃない
かな。
自分に合わせてもらうなら話し合いが必要だし、それをしないなら何も言わずに
相手に合わせるか、どっちもイヤなら別れるしかないやね。
859:恋人は名無しさん
08/12/08 11:39:49 KVQ8RQBK0
ちゃんと自分なりに何が欲しいか答えてモノを受け取ってる点で歩み寄りの人間もいるだろうなーとｵﾓﾀ
そういう人に貰って貰った側がアレコレリアクションを望むのは温度差の原因ぽ
860:恋人は名無しさん
08/12/08 11:45:54 woyg9eEp0
何かしらのアクションを起こしてる側はどの時点で相手が歩み寄ってくれてるのか
ちゃんと察知するのが重要だろね。
861:恋人は名無しさん
08/12/08 11:51:44 nmrhMi4u0
受けとる側が察してやらせてあげる関係は崩壊しやすいよ
発信側がやらせて貰ったと思わないでやってあげたと思うから受けとる側に負担がたまる
862:恋人は名無しさん
08/12/08 12:17:35 M1p3Wt9E0
>>861
うちの彼氏はわんころ系だからそれは大丈夫かもｗ
がっかりしたり悲しいときはしょんぼり、
嬉しいときは尻尾ふって喜んでくれるのでこっちも色々したくなる
863:恋人は名無しさん
08/12/08 14:00:31 HdD9KHgT0
恋人がSuicaや煙草しか欲しがらないタイプなのが分かっているなら
それに納得しながら次からもプレゼントを贈るかプレゼントを止めるか
自分で納得しながら決めるしかないね
864:恋人は名無しさん
08/12/08 14:42:29 Gux9u+WE0
＞Suicaや煙草しか欲しがらないタイプ
要求するほうも要求するほうなら
そんなセンスの奴と付き合うほうも付き合うほうとしか言えないな。
865:恋人は名無しさん
08/12/08 14:44:12 d51HeQkiO
流れぶた切りスミマセン。多忙なドライ彼に
「近況報告っぽいメールって迷惑？今まで我慢していたんだけど」と尋ねたら、「返事出せないからなあ～」と。
私が「返事は要らないんだけど、プレッシャーなら今まで通りやめとくね」と言うと、
「えっ、いいよ！欲しいよ！」
って返事。
何か嬉しかったです。
ちなみに労いメールは定期的にしてます。
当方ウェットだが、良性なんじゃ？と自負してます。
866:861
08/12/08 14:54:31 Z4bmZK/v0
>>862
……？え、ごめん。だからなんなんだろう…？
あなたにのレスに見えたのかな
内容の通り858へなんだけど…別人だよね…？
867:恋人は名無しさん
08/12/08 15:09:01 M1p3Wt9E0
>>866
>>858への限定レスだったんだね。
>>857の内容を読めばわかるだろうけど、
プレゼントを貰うことがプレゼントみたいなものである私も
「受けとる側が察してやらせてあげる関係」に該当しているんだ。
だから私の場合はその心配は無いとレスしたんだ。
868:恋人は名無しさん
08/12/08 15:33:48 OnqnAwaf0
M1p3Wt9E0が自意識過剰で必死すぎる
私は大丈夫の悪性だな
869:恋人は名無しさん
08/12/08 15:38:00 UrPO9O090
>>867
限定レスとかそういう問題じゃないだろお前wwww
うちのはわんこだから私は大丈夫って的外れにも程があるだろ。
870:恋人は名無しさん
08/12/08 15:47:52 D6ODrtBrO
まあ、>>861の話も極端だから
それもケースバイケースだよねと返したかったんだろう
871:恋人は名無しさん
08/12/08 19:41:16 9FHrUJaK0
プレゼントに関してもドライウェットってあるんだね
正直に言うと、私も>>788の恋人に近いかも
特に欲しいものは無いし、といって必要じゃないものは邪魔になるだけだからいらない
だったら、実用的なものもらったほうが役立つし嬉しい
本当はそれこそ限度額いっぱいの図書カードでももらえたら一番嬉しいんだけどなｗ
でもさすがにそれはいえないので「特に無いよ」「なんでもいい」と誤魔化してる
872:恋人は名無しさん
08/12/08 20:11:05 5hJ8MTW20
ウェットな男性はどういうもの贈られると嬉しいんだろ？
873:恋人は名無しさん
08/12/08 20:24:28 1ws101mbO
>>872
くれるなら何でも嬉しいよ
今まで彼女からプレゼント貰ったことないわ
874:恋人は名無しさん
08/12/08 20:35:33 93TKP6S30
>>872
手作りのなんかとか手紙とかが個人的には嬉しい
875:恋人は名無しさん
08/12/08 21:29:35 Tn9zFef90
手作りは料理ならともかく、手紙とか諸々気持ち悪い。
実用品か、その場で消費出来るものがいいな。
例え恋人でも、不要なものを寄越されると少し冷める。
876:恋人は名無しさん
08/12/08 21:57:59 SNSEW2QOO
仕事が忙しく、肩がこりまくってて気持ちが悪くなってると日々言ってたので
クリスマスプレゼントは考えに考えた末に、テンピュール枕とテンピュールのマットにした。
これで彼女の具合が良くなればいいな、と必死で考えたプレゼントだった。
でも彼女から『プレゼントの意味わかってる？はじめてのクリスマスだよ？枕はないでしょ、、、』
とドンビキされ、さらには『これはいらない』と言われた。
どうやら指輪が欲しかった模様。プレゼントの意味を伝えたけど『は？そんなんどうでもいいし』と言われた。
それ以降、プレゼントは何も考えずとりあえずヒカリモノを渡している。
プレゼントを選ぶ時、彼女に何が似合うかなんて考えない。
店員さんがすすめてくる売れ筋の人気のあるアクセサリーを適当に買う。
自分が一生懸命考え選んだプレゼントより、適当に選ぶ指輪を喜ぶ彼女。
今はもう所詮そんなモンだろーと諦めてるけど、たまにやり切れなくなる。
877:恋人は名無しさん
08/12/08 22:03:21 SVuawlP30
テンピュールセットいいな
すごい欲しいし
878:恋人は名無しさん
08/12/08 22:03:27 p7iOzKCrO
>>876
私は枕の方が嬉しいけどなぁ…
換金されてないといいね。がんばれ
879:恋人は名無しさん
08/12/08 22:07:01 czJ6bp42O
>>876
やっぱり指輪の提案は王道なんだな。
880:恋人は名無しさん
08/12/08 22:08:10 numVqe5h0
もっと贅沢を言えば、枕専門店に連れていってくれて体のラインを測定して
（そういう機会あるよね）自分に完璧に自分に合う枕をプレゼントしてくれたら
嫁にいく決意をするｗ
881:恋人は名無しさん
08/12/08 22:09:06 Hf5iCpqd0
実用品でかつ彼女のことも考えてる、いい選択だと思うのにな
ただ、「これもってかえって！」って手渡しされたら引きはしないがちょっと困るかも…
882:恋人は名無しさん
08/12/08 22:10:05 osnMpq2U0
枕いいなぁ
相手を思いやった心のこもったプレゼントだよね
ドライウェット関係なくその彼女と合わないだけだと思うな
883:恋人は名無しさん
08/12/08 22:12:52 D6ODrtBrO
>>876
既にお気に入りの寝具を彼女が持ってたのかもしれないが
そりゃ、切ない話だな…
884:恋人は名無しさん
08/12/08 22:58:31 Gux9u+WE0
＞さらには『これはいらない』と言われた。
俺なら言った「彼女」が要らなくなるな。 ｗｗｗ
885:恋人は名無しさん
08/12/08 23:27:45 lEA2Zop80
まぁこれこそがまさに「実用的なプレゼントがいるかいらないか」って
差なんだろうね。
中身を紐解けば、彼女への愛情に満ち溢れているプレゼントチョイスだけど
普通に
「彼氏からクリスマスプレゼント何もらった？」
「私指輪ー」
「私はネックレスとピアスー」
「枕」
って流れはちょっと切なく思う人もいるかもね。
私は笑いもとれるし、疲れもとれるし、一石二鳥でおいしい素敵なプレゼントだと思うけど。
886:恋人は名無しさん
08/12/08 23:58:14 9FHrUJaK0
ああ！枕いいねぇ。
マジで欲しいわ。
なんかね、「女の子が喜びそうなプレゼント（はあと）」を持ち出されて
「どう？」って聞かれるとツライんだよね・・
「ぬいぐるみとかどう？」
「うーん。ぬいぐるみ抱っこするより、○○君抱っこして寝たいなぁ～（必殺論点ずらし）」
本音：ｲﾗﾈ。ダニの温床になるだけじゃん。
こういうのってドライウエットなんだろうか？
それとも女らしくないってだけなんだろうか？
887:恋人は名無しさん
08/12/09 00:36:40 lsufMQZ30
別にぬいぐるみが好きでなくてＯＫだろ。
どちらかというと大人になったらぬいぐるみは卒業してほしいという考えの男もここにいる。 ｗｗｗ
888:恋人は名無しさん
08/12/09 00:49:50 ztOeZNqZO
枕は好みの高さや使用感があるからｻﾌﾟﾗｲｽﾞでは正直困るだろうな。
合う合わないで体にも影響あるし。
私の場合、一緒に行って選ばせてくれるなら嬉しいけど。
889:恋人は名無しさん
08/12/09 01:21:11 uhzJ7ZHr0
枕は蕎麦殻に限る。それ以外は認めん。
という人間もここにいます。
寝具はこだわる人間はめちゃくちゃこだわるからアクセ以上に相手に選ばせた
方がいいかもね。
890:恋人は名無しさん
08/12/09 01:32:54 F9dK9JA2O
なんか>>876の彼女擁護の流れに見える。
あの例だと彼女は枕じゃなくて、例えば掃除機とかでも嫌がっただろう。
まぁもともと>>876の内容もドライウェットってより、>>876彼女がスイーツ（笑）だってだけだけど。
891:恋人は名無しさん
08/12/09 01:47:36 sEDcibx60
いや掃除機はふつうに買わなきゃと思ってるんでなければ困るだろうｗ その
例えならせめてステーショナリーとか。
プレゼントにするならかさばるものは基本的に避けるべきだと思う。
892:恋人は名無しさん
08/12/09 02:21:05 lsufMQZ30
恋人からのプレゼントをピントが外れているからといって「いらない」とか言うのは人としてどうかと思うけどな。
「気持ちは嬉しいけど専用の枕じゃないと駄目なの」とかいくらでも言えるだろ。
893:恋人は名無しさん
08/12/09 04:18:26 5sewYVfvO
枕がいらないんじゃなくて、指輪とか恋人ぽい物を贈ってくれなかったのがショックで、取り乱したんだろね
逆だったら彼氏もっと可哀想と思ってしまう。
指輪なんか役に立たない物いらない！私は肩こりだから、テンピュールの枕が欲しかったのよ！とか。
どっちにしろ、こんな物いらない！はないだろうと思う。
悲惨な事にならない様に日頃から会話の中で、相手の価値観を探っとくべしなんだなと
勉強になりました。クリスマスがこわい。
894:恋人は名無しさん
08/12/09 04:33:57 tXEFRG2V0
はじめてのクリスマスってとこもポイントだったかもな
まあ相手をよく見て行動するが吉だろね
相手にかわってもらおうとする方が疲れるし…
895:恋人は名無しさん
08/12/09 04:37:05 6sZu0+bT0
相手のタイプを見極めずに
最初からサプライズなプレゼントとか
結構リスクが高い事を自覚しておいた方が良いな
まぁ、適当に選んだものを凄く喜んでくれる場合もあるし
真剣にチョイスしたのに迷惑がられる場合もある
だから、恋愛は驚きの連続だし楽しいとも言う
896:恋人は名無しさん
08/12/09 04:53:31 ztOeZNqZO
コミュニケーション能力って大切だよね。
お互いピントがずれてると噛み合わないまま変なｺﾄになるし。
ドライとウェットの組み合わせだと特にお互いが思いやってすり寄っていかないと…と改めて思う今日この頃。
私も昔、指輪だけは買わないでねと嫌そうに言ってしまったｺﾄがあった…反省しきり。
897:恋人は名無しさん
08/12/09 09:34:47 uhzJ7ZHr0
>>876
それ絶対別れるわ俺
898:恋人は名無しさん
08/12/09 10:34:34 kIPRRIKT0
関係ないけどクリスマスの朝起きたら枕元にプレゼントがおいてあって、
あけてみたらイカ飯とイクラの瓶詰めだったことがある。
ご丁寧にメッセージカードもついていた。
いや…好物だけどさ。おいしくいただいたけどさ。
そんなナイスなチョイスをした父親をとても愛していますよｗ
899:恋人は名無しさん
08/12/09 12:20:45 2Bpd/a2o0
>>876
好意を踏みにじられて、可哀想。
贈る気持ちが伴わないのなら、あげない方が良いと思われ。
900:恋人は名無しさん
08/12/09 12:41:27 PeBYQJxx0
>>876
『プレゼントの意味わかってる？はじめてのクリスマスだよ？枕はないでしょ、、、』
『これはいらない』
ここはではまだわかるけど、なぜそれをプレゼントしたか説明した後の
『は？そんなんどうでもいいし』
俺ならここでトドメさされるなー。
相手の気持ちよりも物や形に執着する彼女とは別れ決意するよ。
これはドライウェットとか関係ないし。
彼女はただの馬鹿スイーツ（笑）
901:恋人は名無しさん
08/12/09 12:48:09 keFQxk4s0
>>900
同意。
＞『は？そんなんどうでもいいし』
この言葉にイラッと来る。何この糞ビッチ。
クリスマスプレゼントに実用品じゃ寂しいって気持ちは分かるけどね。
この言い方はないわ。
902:恋人は名無しさん
08/12/09 12:56:13 a8G5v4gV0
まあ、いきなり枕贈ったら変人扱いされるくらいの覚悟は確かにいったかも。
彼女の言い方は酷いけど、贈られた側からするとコンプレックスを刺激される
感じだったのかもよ。肩こってるのが年寄りじみててイヤとか思ってたらさ。
私はお腹弱いけど、恋人から腹巻きとかをプレゼントされたらありがたいけど
何か惨めかな…。
何となく欠点を指摘されてるみたいな気がしてしまうかも。
903:恋人は名無しさん
08/12/09 13:33:21 Q2smI6530
いきなり枕もらっても変人だとまでは思わないけど。
クリスマスに枕って変人か？
904:恋人は名無しさん
08/12/09 13:39:59 kIPRRIKT0
>>903
自分はそうは思わないけど、そう思う人もいるんじゃないかな？
905:恋人は名無しさん
08/12/09 13:43:51 18zmkugG0
>>902
そういう意識ならば、日頃から弱みや欠点を見せてる方が全面的に悪い
変人ってのは、明らかに好意で贈られたものに対して
負の感情を露にするような人のことを言うのではないかな
906:恋人は名無しさん
08/12/09 14:05:35 kIPRRIKT0
>>905
庇いたいわけではないけど、自分がそういう相手を恋人にしているという
時点で相手だけが100％悪いってことはないと思うし（恋人は家族と違って
選べないものじゃないんだし）こういう面もあるのかもよっていうレスに
噛み付くことはないと思うけど。
うまくいかない相手同士をうまくいかせるために考えるスレなんだし。
相手がＤＱＮだって言って責めてるだけじゃ何も解決しないしさ。
それを踏まえたうえでじゃあどうするべきかって考える方が建設的では
ないかと思う。
何か最近ここがただの愚痴＆誹謗中傷スレになってるようで気になってる。
907:恋人は名無しさん
08/12/09 14:07:52 kIPRRIKT0
ちなみに>>906の「自分がそういう相手を恋人にしている」っていうのは
「>>905が責めるような意識の相手を恋人にしてる人」って意味で
>>905がそういう恋人を持っているという意味ではない。念のため。
908:恋人は名無しさん
08/12/09 14:21:06 6sZu0+bT0
>>906
寝具プレゼントに対する反応で
少なくとも>>876は彼女のプレゼント観は分かったわけだし
その後も切なくなりながらも頑張ってるところを見ると
それ以外の箇所に彼女に対して惹かれる要素があるんだろうな
このスレだけでは分からないデレの部分とか
まぁ、全く異なる人生を歩いてきた相手の価値観を見極めるのは
付き合い当初の段階だと特に難しいよ
909:恋人は名無しさん
08/12/09 14:27:40 lsufMQZ30
＞相手がＤＱＮだって言って責めてるだけじゃ何も解決しないしさ。
＞それを踏まえたうえでじゃあどうするべきかって考える方が建設的では
DQNと付き合うの嫌だから別れるな。 ｗｗｗ
910:恋人は名無しさん
08/12/09 14:32:44 18zmkugG0
>>906
悪いものは悪い、こういうスレだからこそオブラートに包む意味はない
>>902については自分自身がそうだというから、
「あんたそれはおかしいよ」と意見を捻じ込ませてもらったんだ
で、君のしたことはそれを「誹謗中傷」「100％悪いわけじゃない、
相手にも否はある」という受け取り方をして思考停止しただけだよね
何％悪いと思ってるのか、悪いならじゃあどう悪いのか
どうすれば、どう考えればいいのかって、ケンセツ的なレスが一切ないね
911:恋人は名無しさん
08/12/09 14:38:44 eYmmJTKA0
うちのドライ彼氏はプレゼント全くいらない派
誕生日も一緒に住んでても拒否･拒否・拒否でウエット私としては
なんとなくつまらなく感じていたところ
今年はテンピュール枕を所望してきたので一番いいやつ買いましたよ
異常なまでに喜んでてアテクシも嬉しかったです
ちなみに私は指輪とかアクセサリー激しくイラネ系
でも何回言ってもドライ彼は毎年高い指輪とかピアスとか
スイーツ系なプレゼントを寄越し、喜ばないと怒る。なんでだ〜
912:恋人は名無しさん
08/12/09 14:52:19 kIPRRIKT0
>>911
ワロタｗ
あなたがプレゼントいらない派なのと同じように私もアクセサリーいらない派
なんだ、じゃだめなの？
913:恋人は名無しさん
08/12/09 16:18:12 eYmmJTKA0
>>912
だめみたいです。自分がもらうのはイヤでも人にあげるのは
めちゃくちゃ張りきる人で、しかも私は男っぽいグッズが好きで
彼は女らしいのが好き。女だからアクセサリーはイイもの持たせたいと
言って聞きません。どんだけ言っても、ずえったい聞いてくれません。
高価なものの価値も意味もわからないので正直困りますが
気持ち自体は嬉しいので身に付けるようにはしてます。
914:恋人は名無しさん
08/12/09 16:55:30 XAn0Ry6G0
>>913
テンピュール枕みたいに、事前に
「今年の誕生日は○○（男っぽいグッズ）がいいNA！」
とリクエストして、買ってもらったら異常なまでに喜んでみるのはどうか。
915:恋人は名無しさん
08/12/09 22:56:14 3o1tQwOb0
流れをぶった切るかもしれないがちょっと聞いてほしい
今は週に一度の頻度で会っており、その間にメールや電話等の連絡は一切していない
寂しいとかそういった感情はないからそこまで焦ってはいないんだけど
どうも付き合っているという実感がしない
とてもおかしなことをしているように思えるんだ
これって一時的な感情なのだろうか？
916:恋人は名無しさん
08/12/09 23:03:08 9t4DudJn0
>>915
別に普通じゃない？
週１で会ってるんでしょ？
その間連絡取り合わなくても、おかしな事とは思わないけど。
917:恋人は名無しさん
08/12/09 23:07:03 aQHG5A8M0
いや普通ではないと思うよ
918:恋人は名無しさん
08/12/09 23:12:57 8JaUN1UE0
気持ちが通じ合った感がないとか？
結局は、連絡の頻度より心の交流の度合いなんじゃないかな。
919:恋人は名無しさん
08/12/09 23:16:52 3o1tQwOb0
>>918
心の交流の度合いかあ……この違和感はそれなのかな
でもそれって連絡の頻度とも無関係ではなさそうだな
なんかこう、毎日数え切れないほどいろいろなことがあって、でも彼女はそこにいなくて
俺と彼女はいったい何なの？というか
どうして彼女とクリスマスプレゼントを交換したりするんだろう、というか
ここで相談するべきことでもなかったのかな？
920:恋人は名無しさん
08/12/09 23:22:35 PeBYQJxx0
>>919
寂しくないけど付き合っている実感がないって
そもそも彼女のことを本当に好きなのか？
なんとなくいいなとは思っているけどまだ恋人としてほど好きでないのに
付き合っている形になっていることへの違和感じゃないのか？
そのまま続けてその違和感がどうなっていくかを見てみるか
自分から連絡してみたり彼氏彼女らしいことをしてみて違和感が解消されるか試してみるか。
または別れたり距離を置くのも手かもね。
921:恋人は名無しさん
08/12/09 23:27:53 6sZu0+bT0
>>919
基本は>>920に同意だが
今の彼女と付き合った切っ掛けとこれまでの経緯が気になるな
922:恋人は名無しさん
08/12/09 23:38:25 3o1tQwOb0
>>920
ありがとう。ちょっと考えてみる
>>921
7月頃に告白されて、２週間ぐらいデートしたりして考えてからOKした
これまでは至って順調そうだった。デートしてお泊まりして
週に二回ほど会うときもあれば、会えないときもあった
うーん、これといって書くこともないかなあ
923:恋人は名無しさん
08/12/09 23:49:06 lsufMQZ30
>>922
直感で言う
それは相手を好きではないと思う。（もしくは結婚の対象と見ていない）
924:恋人は名無しさん
08/12/09 23:53:13 6sZu0+bT0
>>922
今までの相手とはどんな付き合い方をしてきたんだ？
過去と比べて不安になったりはしてないか？
925:恋人は名無しさん
08/12/10 00:04:30 GpqhxK92O
>>913
そういう女性が好みなんでしょ
恋人がダサいスレだったかで見たなぁ
プレゼントで改造作戦…
926:恋人は名無しさん
08/12/10 00:05:12 sRbNMPFI0
>>922
もしかしたら、まだお互い素の部分を見せ合ってないのかな。
形の方が先行してるのかもね。
927:恋人は名無しさん
08/12/10 00:14:35 6/p74Y5C0
>>915
自分はそんな感じだよ
週１で会う（彼氏んちにお泊り）
遊びに行く以外は彼氏から何も連絡なし
たまーに電話してとりとめもないおしゃべりするけど、
そんな電話は1か月に1回あるかないか
ただ、その時一緒にご飯食べたり、二人で散歩したり、
一緒にいるときはすごく楽しいから不安はあんまりない
不満はあるけどねｗｗ
声聞きたいーメールしたいーってのはあるけど
２年以上付き合ってるからお互いのこと把握してるってのはあるかも
相手ともっと話し合ってお互いの不満や妥協点を言い合える仲になればいいね
928:恋人は名無しさん
08/12/10 00:15:04 HElHsB9F0
>>925
それか「彼女にアクセサリーを贈る自分が好き」とかね。
枕の件にしても、彼女が本当は金の亡者かどうかはわからないけど
単純に「恋人からアクセサリーを貰うシチュエーションが好き」という
タイプもいるからなぁ。
「恋人の意思はこの際二の次、とりあえず恋人＝アクセサリーをくれる＝萌え！」
みたいなテンプレ的なものが好きな人って結構いると思う（いい悪いはともかく）
同じように「恋人にアクセサリーを贈る自分」というシチュエーションに萌えている人の場合
恋人が本当はどう思っているかよりも、とにかくそのシチュエーションを成功させる事が大切なんでしょう。
本当の意味で、恋人を大切に出来ていない気はするけど、
そのシチュエーションがないと恋愛のモチベが維持出来ない人って自分の周りには多い。
929:恋人は名無しさん
08/12/10 00:15:33 eieWOXa+0
>>922
第三者の視点を意識したことある？
一対一で二人の世界だと「自分＆相手」だけど
そこに他人が加わると「友人＆自分の恋人＆自分」となり
この人が自分の恋人だと再認識するかも。
恋バナとかしないのかな。ほかの人に、自分の彼女について
話したり聞かれたりすることはないの？
自分の恋人に向かって「貴方は僕の彼女です！」とか思わないけど
他人には「あ、こちら僕の彼女です」って紹介するでしょ。
なんか難しく考えなくても、納得してお付き合いしてるんなら良いと思うけどなあ。
930:恋人は名無しさん
08/12/10 10:08:40 K5sUYcvn0
隠者になりたい。
931:恋人は名無しさん
08/12/10 18:32:36 jK7CRPyc0
彼がドライなのか、受け身過ぎなのか、はたまた温度差なのか。
メールが相手から来る事は無し。会ってる時に近付こうとすると拒否。
ちょっとシンドいなと思いつつも、人には向き不向きも有るしなーと
近寄るのを遠慮してると、前の彼女とはベタベタに付き合っていた事を教えてくる。
前から会う約束をしていて、会って話してると楽しそうなのに、
ホントは会うのが面倒臭くて今日はやめようと思っていたと笑いながら言う。
彼が、甘い言葉はキラいだし、人を甘えさせるのが苦手だと 自分で言ってるのは許せるしアリだと思うけど、
酔うと「お前とは合わない。」から始まって、人格否定系の言動になってくる。
あまりにもひどいと筋道立てて反論すると、「お前のそういう所が嫌いだ」と、 もともこも無い事を言う。
ならばと翌日、昨日言われた事、別れる事について話をしようとすると、「覚えてない。覚えてない事で話しされても困る。」
と、つっぱねられる。 しかも一度や二度ではなくて、それを繰り返す。
つい最近、クリスマスは忙しいというので、私が前倒しでやろうと提案して
OKもでたし、彼も全力でやるとも言ってくれたのに、当日彼の部屋へ行くと忘れてたと言われたばかり。
クリスマス何か欲しい物有るか？と聞かれたので、身に付ける物が欲しいと伝えた所、
「分かった、考えとくわ」と、言われたので ワクワクして、自分もプレゼント用意してたのにがっかり。
私のプレゼントはすごく喜んで受け取っていたけどさ。
二人の仲がギスギスしはじめた辺りで、理由を探したいと思って
このスレの住人になったけど、自分の案件はドライとかウェットとか関係無いかも。
最近このスレ、プレゼントの件でギスギスした雰囲気だったけど、湿度差が有っても、
お互い歩み寄る余地が有って、相手の事を大切に思ってるなら モノとかあんまり関係無いんじゃないかな。
それぞれ自分の得意分野で愛情をしめして、行き違いが有るなら、
二人で話しあって、ゆっくり大事に絆を育てて行っておくれ。
私はこの板卒業するわ。
932:恋人は名無しさん
08/12/10 18:51:05 +PCjjvD20
>>931
何だか陰に本命でも飼ってそうな男だね
実は>>931は単なるセフレだったってオチとか
まぁ、ほんと湿度差関係なく
元から性格が悪いんだと思うよ、その彼氏
933:恋人は名無しさん
08/12/10 19:32:53 wwXykuR90
>>931
完全に人格に問題がある人だと･･･
今回は残念だったけど次頑張れ！
934:恋人は名無しさん
08/12/10 19:49:09 7+BBGta9O
私もこの板今日で卒業します。
やっぱり恋愛において基本的な事が合わないと無理だと思った。
臆病者の私を許してorz
ヤキモキする自分に１番疲れた
935:恋人は名無しさん
08/12/10 21:53:16 GpqhxK92O
うんうん、自分が恋人とこうしたいと思うことが、相手にはしたくないことや迷惑なことだったり
自分がしたくないことや無理なことが、相手は恋人とだけしたいと考えてることだったら、
無理だろう
恋人は、ただの恋愛対象、自分の生活の中では一番後回し、人間関係としては友達以下の存在って人と、
恋人は友達としても家族としても、最高のパートナーでありたいという人とでは、
無理だろうし
936:恋人は名無しさん
08/12/10 23:59:53 6P6eLt7t0
どっちかと言えば彼女がドライだったけど、付き合ったらそれなりに恋人っぽくしてくれるようになったよ。
937:恋人は名無しさん
08/12/11 09:11:58 tdB0pjDz0
＞恋人は、ただの恋愛対象、自分の生活の中では一番後回し、人間関係としては友達以下の存在って人と、
＞恋人は友達としても家族としても、最高のパートナーでありたいという人とでは、
＞無理だろうし
友人も恋人も家族も同じベクトルで大切にしたい人と
自分だけを特別に』優先してくれなきゃ愛情を感じないって人も無理だろうしね
でもある意味ソレってどっちかの立場に立った上での言い方しだいだよね
938:恋人は名無しさん
08/12/11 09:40:57 vhi8U59F0
>>931の彼はただのモラハラ男だな。
早急にかかわり合いを断つ事を推奨するよ。
結婚なんてした日には地獄が待ってるよ。
939:恋人は名無しさん
08/12/11 10:12:46 W3Sq8bc80
>>935
恋人を最優先できないのと一番後回しにするのは
イコールではないと思うが…
そこまでくると温度差じゃないか？
940:恋人は名無しさん
08/12/11 13:06:27 wGs/Vied0
俺もドライ気味かなとは自覚するところもあるが
彼女が必ず１番後回しって事はないな
友人や家族や自分の趣味仕事と比べて
ケースバイケースで上になったり下になったりってポジション
941:931
08/12/11 13:10:30 Q/HxHYli0
セフレwww
実はセックスレスだったりします。
モラハラなのは頷けるかも。
職場ではすごく気を使っているって言ってたし、
初めて出来た後輩が嬉しくて、すごく可愛がってるって話もしてた。
その分、自分に接してくる態度とのギャップに苦しんでいた訳だけど。
そういえば付き合いたてに彼に言われた言葉は、
「俺は一途だから、お前は絶対裏切るなよ。」でした。
言われた時は、これは一種の男らしさかな？なんて思ってたけど、
彼氏自身の、自分に自信が無い事への裏返しの言葉だったのかなと、今は思います。
次はもっと良い人＆一方的じゃない歩み寄りが出来る人を見つけてこの板に来ます。
942:恋人は名無しさん
08/12/11 14:09:57 cDaTOwpHO
ウエットの人が落ち着くにはどうしたらいい？
943:恋人は名無しさん
08/12/11 15:13:32 Ga2YxN3mO
>>942
自分よりウェットな相手と付き合ってみるとか
944:恋人は名無しさん
08/12/11 16:53:04 tgyJJ2bZO
付き合いの長さによっても湿度差か温度差か、ドライかウェットか変わってくるよね
945:恋人は名無しさん
08/12/11 17:19:07 MzzoWY2ZO
>>941
モラハラでセックスレスているよね。
セックスをするきにならない（お前のせいで）という意味なのか…
そんなキモいおっさん誰も相手にしないから、捨てちゃえ。
前カノの話も作り話（記憶のねじ曲げ）だよ
946:恋人は名無しさん
08/12/11 18:43:46 o+o9OhYfO
モラハラてなによ？
947:恋人は名無しさん
08/12/11 19:23:37 +aE79HWd0
ぐぐれ
948:恋人は名無しさん
08/12/11 21:49:51 cDaTOwpHO
>>943
それが無理な場合は…？
距離をあけるしかないのかな。
949:恋人は名無しさん
08/12/11 22:18:39 6pcYo9qXO
相談させて下さい。
彼ドライ・私ウェット。
７年前に４年付き合って２年離れた後、復縁して１年です。
彼は昔から小指にリングをしていて(サイズ的に外せない状態)
それをマネしたくて
「お揃いみたいにして良い？そういうの嫌？」とメールしたら返信なし。
翌日「やっぱり嫌？嫌っていうより呆れたとか？」ってメールしたら
「呆れてないよ。それ考えすぎだよ」って。
これって呆れてないけど指輪はスルーですよね？
マネしたら重いのかな…？
指輪に関してスルーしてるなら何度も聞くのはウザいだろうし
以来、指輪の話には触れないようにしちゃってるのですが。
薬指でなくてもペアリングのような状態ってドライ的には重いですか？
950:恋人は名無しさん
08/12/11 22:34:24 3cYXn5Dw0
＞「お揃いみたいにして良い？そういうの嫌？」
こういうのっていちいち聞くもんなの？
なんか何かにつけてめんどくさそうな女だね。
勝手に真似して「私も似たの買っちゃった♪」ってなノリじゃいけんのかね？
951:恋人は名無しさん
08/12/11 22:38:44 gZotFotc0
嫌がられたらショックor相手の嫌がることはしたくないんでしょう。
ペアリングは男性が嫌がる場合もあるし、彼その指輪にどういう思い出があるのかわからないので
何とも答えようがないけど、もう一度思い切って「顔を見て」話しを持ち出してみては？
メールだとスルー可だけど、顔見てだと答えが必要だしね。
いつも思うけど「スルーされたくないことは顔を見て直接」というのを心がけたらいいんじゃないかな。
たまに「メールを無視された」「返事がない」と騒いでるのを見ると、「そんなに大事なら電話か直接いえばいいのに」と思ってしまう。
メールは返事したくない時はスルーできるし、その間相手は返事を期待してやきもきするだろうし
そういう構図が見えてきたら、自然に大事なことをメールで伝えなくなると思うよ、普通。
952:恋人は名無しさん
08/12/11 23:03:31 HI8rlmucO
>>949
うーん。つまりファッションを真似されるわけだからなぁ。
重くはないけど、単にイヤかも。
でもこういうのを別に気にしないかイヤがるかそれとも喜ぶかに
ドライウェットは必ずしも関係しないと思うよ。
あと949の場合「お揃いがイヤ」なんじゃなくて
「指輪の」お揃いをイヤがってる可能性もあるよ。
「外せない状態にしてずっとつけてる」となると
単なるファッションじゃなく彼個人に大事な意味があるのかもしれない。
見える状態でつけているとは言え、彼にとっては極プライベートな
領域の問題であったりすると、ちょっと答えづらいんじゃないかな。
この場合、他の部分だったら気軽にOKしてくれるかも。
ちなみにドライは返事しかねた時に「イヤだったら正直に言って」
みたいに言われるとものすごく反応したくなくなりますｗ
これ回答の選択肢ないんじゃないか？と思っちゃってやる気なくすという…
単に答えそびれただけで他意はなくても、
そんな風に確かめされただけでホントに嫌気さしちゃったりする。
これ結構多くのドライに当てはまる性分かと。
953:恋人は名無しさん
08/12/12 00:52:56 +PbPzz5R0
>>952
横レスだけど、後半の文章にちょっと衝撃を受けた
ウェットは別に、選択肢なくそうとして言ってるわけじゃないんだけどね。
イヤだったらほんとに言ってほしいと思うんだよな。情報がほしい。
でもそうとられるんだな。
うーん、思い当たる記憶がちらほらｗ
954:949
08/12/12 00:57:06 TdS5ZAXoO
>>950-951
まさに…メールの返信見た時に
「マネしちゃった！」って明るく言えば良かったかな？とか
会った時に普通に聞けば良かったのに…と後悔したんです。
だから今となっては余計に、指輪をマネしたいと言いづらくなってしまって。
>>952
付き合い始めた当初に
「ガキの頃粋がって(母親の)つけてたら取れなくなったからそのまま」と
彼の方から教えてくれたことはあって…。
でもそれをどこか疑っている気持ちもあるんですよね。
元カノとの思い出が詰まってるんじゃないかとか…orz