08/11/28 08:31:44 9+t0k36B0
>>372
半数以上のウエットはそんなの望んでないと思うけど。
無理にとは言わないけどクリスマスに会えたりイルミネーション
見に行ったり出来れば満足。プレゼントなんかあったら一ヶ月ぐらい
会えなくても幸福感に浸れそう。
なんかバカにされてるような・・・
386:恋人は名無しさん
08/11/28 08:33:18 9+t0k36B0
↑↑
バカにされてるってのはトレンディドラマとか少女マンガとか
恋愛恋愛！シチュエーションみたいなの好きだと思うっていうのがね。
387:恋人は名無しさん
08/11/28 08:35:13 niUFdkS5O
>>372
は厨二病…
388:恋人は名無しさん
08/11/28 08:48:16 61rmzloA0
>>385
>無理にとは言わないけどクリスマスに会えたりイルミネーション
>見に行ったり出来れば満足。プレゼントなんかあったら一ヶ月ぐらい
>会えなくても幸福感に浸れそう。
これが既にステレオタイプな「どっかで見たような」恋愛そのものなんですけど。
389:恋人は名無しさん
08/11/28 08:58:52 9xwTMP/I0
>>388
ステレオタイプの使い方間違ってると思う
390:恋人は名無しさん
08/11/28 09:11:23 ghyPBq5M0
>>389
文脈的にはステレオタイプの使い方自体は間違ってないけどトレンディドラマ
みたいなシチュエーション＝ステレオタイプという解釈が間違ってる気がする。
391:恋人は名無しさん
08/11/28 09:16:28 m1TqX1O70
イルミネーション をきれいと思わないし、客寄せでどこでもやってて安直と思うんだけど
あんなもの全部消して（広告や街灯）空が暗くなれば本当にきれいな天の川が見られるのにと星空好きのボヤキでした。
392:恋人は名無しさん
08/11/28 09:19:45 9xwTMP/I0
>>390
うんそれが言いたかった
使い方って言うか意味分かってる？ってことだった
393:恋人は名無しさん
08/11/28 16:51:35 6qoh7GVk0
ドライのくせに焼き餅焼きって何なの？何なの？
394:恋人は名無しさん
08/11/28 17:12:26 m1TqX1O70
ドラ焼きですか ｗｗ
395:恋人は名無しさん
08/11/28 19:41:52 niUFdkS5O
>>391
そんなとこはいくらでもあるから探してみたら
多様性が大事でしょ
396:恋人は名無しさん
08/11/28 19:47:14 uXfH4C6c0
>>395
そうだな、離島へ行って海岸で寝転がれば満天の夜空
都会だけがクリスマスじゃないしな
397:恋人は名無しさん
08/11/28 20:28:19 m1TqX1O70
>>395
どこが良く見えるかぐらいお前に言われなくて知ってるよ。
ボヤキという単語も知らないのか
俺は自宅のそば見たいんだ。
398:恋人は名無しさん
08/11/28 22:30:52 egIKEQ1n0
>>387
そうか、あれを嫌うのが厨２病というなら
俺は厨２病でいいと思う。
399:恋人は名無しさん
08/11/29 03:27:57 Y2UwRW4TO
今の相手と出会って付き合うようになってから、
いわゆるバカップルやスイーツ(笑)なかんじが、なんて楽しくて嬉しいんだろうって毎日再確認してニヤニヤしてる
いままでバカにしまくってたのに恋って恐ろしい
今ではトレンディドラマみたいな恋愛万歳だよ
400:恋人は名無しさん
08/11/29 03:46:38 3oACpUYJ0
うーんでもさ、イルミネーションほんと綺麗だよ。
カメラ片手に撮影しまくるのに填ってる。
本当に美しい。
好きな人に少しでも見せたいと思う。
非常に良くできた作品は、見せると彼も唸ってた。
クリスマスは町が綺麗で楽しい。
プレゼントはするのもされるのも嬉しい。本気でワクワクする。
ドラマとか関係ない。
なんでドラマになったり、大勢が憧れるかというと、
「いいなと思う人が多いから」だよ。
もちろん全員とは言わない。嫌いな人もいる。
でも、それを好きなヤツは何かに踊らされてると意味もなく、
ネットとかテレビで見る「作られたスイーツ像」を信じ込んで
素直に馬鹿にするのはどうかと思うよ。
それはそれで、視野が狭すぎかと。
401:恋人は名無しさん
08/11/29 04:02:34 FbHlb7vtO
巨人ファンもアンチ巨人も、元は同じだって。
人と違うことしようが、メジャーなことをしようが、二人が幸せならいいんじゃないの
たとえ片方が夜景好き片方が夜景嫌いでも、片方が田舎嫌い片方が田舎好きでも、二人で行けば楽しそう。
どうしても苦手なものじゃないんなら、一緒に行ってシラッとする人は単なるＫＹか無神経かと思う。
二人の意見が違った、両方やってみたら楽しいんじゃない？
402:恋人は名無しさん
08/11/29 06:44:39 nnlPmmWHO
ファンとアンチっていうより、ファンと興味ない人って感じだけどね
それだと元は違うような
二人が幸せならいいんじゃないのというのは同意
ただ二人で行けば楽しそうかどうかは状況によるかも
403:恋人は名無しさん
08/11/29 09:07:25 Y2UwRW4TO
好きな人が喜ぶことや好きなことなら、自分が興味ないことでも付き合うのイヤじゃないけど
それはあくまで相手も自分を尊重してくれている場合に限るね
やっぱり基本は歩み寄りだーね
404:恋人は名無しさん
08/11/29 09:32:45 mmxcG5Rb0
>>388
どっかで見たような恋愛のステレオタイプなんかクリスマスに限らず
どれでもそうでしょ。むしろ>>385なんてトレンディドラマのような
クリスマスより全然マシじゃないかと。
>>398
あれを嫌ってる嫌ってないじゃなくてウエット女性に多い～トレンディドラマ
云々っていう解釈の仕方についてだと思う。
405:恋人は名無しさん
08/11/29 09:35:02 Y2UwRW4TO
>>404
そういうことを言いたいお年頃なんでしょ
厨2病に何を言っても無駄だからもうほっときなよ
406:恋人は名無しさん
08/11/29 09:55:12 8Fl37nRL0
最近職場に超恋愛体質のウェットな後輩が入ってきたんだけど
話していると本当自分とは違う世界に住んでいるなーと思う。
クリスマスに雪が降る云々の話題だったんだけど、
自分は交通がストップするし、事故も起こりやすいから
雪は降って欲しくない、と言ったんだけど
彼女は、クリスマスに雪が降るなんてロマンチックで素敵！という意見。
確かにロマンチックはロマンチックだけど、その後が悲惨なのがわかっているから
自分は無邪気に「雪ふって欲しいなぁ～」なんて願えない。
現実主義のウェットもいるから、ウェットが、というつもりはないけど
ロマンチックな演出（今言われてるステレオタイプの恋愛）が好きな人は
その背景にどんな事が起こりうるかとか、その後どうなるかとか、現実的にはどうかとか
一切考えずに、そのロマンチックな出来事のみを想像しているんだろうなと思う。
後輩からは「どうしてそこまで後のこと考えるんですか？」と言われるけど、
逆にどうしてロマンチックな出来事のみを想像して後先考えられない方が自分には不思議。
多分脳みその構造が違うんだろうなーとシミジミ思う。
算数解くつもりで国語のテストは出来ないし、そういう事なんだろうな。。。
407:恋人は名無しさん
08/11/29 10:04:23 FbHlb7vtO
>>406
論点の問題では…
後輩は、まあまあＫＹな反応されて引いただけかな
まあ、そういう水差し系の人っているよね
408:恋人は名無しさん
08/11/29 10:07:02 8Fl37nRL0
連投ごめん。
>>400
まぁイルミネーションに興味あるかどうかって問題も･･･。
いい作品を見ればみんな「綺麗だねー」とは思うけど
寒い中わざわざ行きたいほど感かどうかは人それぞれだし
自分は「これ電気代どんくらいかかっているんだろ･･･ｗ」とかそっちを気にするｗ
「地球温暖化が！！！」とか騒いでるわりにゃこういうのは毎年派手になるよなーとか、
綺麗云々よりもとかそっちの方の思考回路に切り替わるｗ
だから、イルミネーション見ても「きれいだねー、でも電気代（ｒｙ」みたいな
会話になるし、寒い中行きたいほど魅力あるものにも思えない。
歩いてる最中にあるなら、とまってみるけど。
409:恋人は名無しさん
08/11/29 10:09:38 8Fl37nRL0
>>407
あー、それだねｗ
きっと彼女から見たら私は「何てロマンを解する心のない人なんだろう」だし
私から見たら彼女は「もうちょっと先まで考えればいいのに」だな。
普段は仲はいいけど、話していると人間の違いを思い知るｗ
そういう思考回路だときっとかわいい女になれるんだろうなぁ。
自分は理系だったせいか、全て理論付けて考えちゃうし無理だ･･･。
410:恋人は名無しさん
08/11/29 10:23:36 Y2UwRW4TO
>>408
イルミネーション見てる人の半数以上は、そんな「綺麗だけどでも（以下略」みたいな
ビミョーなテンションで見てると思うよ
冬の野外は寒いし、大抵人混みもすごいしね
素敵なのはイルミネーションそのものじゃなく、好きな人とそれを見て、同じ物を見た記憶を共有することだと思うよ
411:恋人は名無しさん
08/11/29 10:29:48 10kuqzgs0
自分と違う思考に際して、
>>406「脳の構造が違う」
>>407「KY、水差し系」
この違いだねぇ
412:恋人は名無しさん
08/11/29 10:50:22 JalaFuyk0
私はわりとニュートラルかなーと思うんだけど、彼が超ドライなので必然的にウェット化されてます。
イルミネーション云々はやっぱり見れれば嬉しいかなー、
クリスマスは一緒がいいなーと思う。
豪雪地帯だけどやっぱり雪ってきれいだなと思うこともあるし。
現実的な考えを言ってくれる人も大事だから一緒にいるけど、
ロマンチスト＝バカってわけじゃないっていうことをもうちょっとわかってほしい。
なんでも理詰めでしか考えられない彼を冷めた目で見て、
「あーあーしょうがないなあ、人生損してんなあ」って思ってたりもするよ。
413:恋人は名無しさん
08/11/29 10:51:09 FbHlb7vtO
>>411
自分？（後輩目線か？）と違うのと、論点や話題が理解出来ないのとを
一緒にしたらダメｗ
414:恋人は名無しさん
08/11/29 10:58:22 FbHlb7vtO
>>409
後輩も、通勤や仕事と天気の関係について話をしてる時になら、
「ぁたしはホワイトクリスマスがいいですぅ」とは言わないかもよ
主旨を汲み取ると、楽になるよ
モードの切り替えだね
415:恋人は名無しさん
08/11/29 11:00:58 TClbNOTz0
着目するポイントが違うってことが言いたいんでしょ
416:恋人は名無しさん
08/11/29 11:15:54 10kuqzgs0
すごく自信満々だよねぇ
417:恋人は名無しさん
08/11/29 11:17:43 RRVBbwJT0
>>409
理論、情緒、両方の面を使い分けられない人は脳みその構造が悪いんでしょう。
平たく言うと馬鹿。
418:恋人は名無しさん
08/11/29 11:50:30 Ex9Kir3K0
バカというか不器用なんじゃ？ 人間関係形成能力が低いというか。
ロマンに水を差さずにツッコむやり方だってあるだろうに。
「ホワイトクリスマスになるといいなあ」に対して「そうなったらロマンチック
だよねー。まあドカ雪はアレだけど」
とか言えば、「あんまりたくさん降ると大変ですよねｗ」って話になると思う。
これってドライ・ウェットでなく、楽観主義か悲観主義かの違いな気がするんだけど…。
419:恋人は名無しさん
08/11/29 12:57:08 FbHlb7vtO
平たく言えば、時々出現する
「ぁたし、女の子らしくなくて、可愛ぃくなぃんですぅ。男ぽぃてゆぅか、さばさばしちゃぅてゆぅかぁ
ちょっと変わってるんですょね～」
という痛々しい人かなぁ。話してると、こっちが照れる感じの…。
420:恋人は名無しさん
08/11/29 13:09:23 8Fl37nRL0
>>414,418
いや、天気の話でしたよｗ
先輩「最近天気悪いよね」
私「寒いですよね」
後輩「雪降りそうー」
私「雪降ったら電車とかとまるし、車の運転も危ないし
出来ればずっと降って欲しくないなぁ」
後輩「えぇええ！雪降ったらロマンチックじゃないですか！
クリスマスは絶対ホワイトクリスマスがいいですよ」
私「でも危ないじゃん。デートの人は女の子だとおしゃれしてヒールとかもいるし
通勤で車使う人もいるし、どっちにしても危なくない？
電車とまるし、雪はふってる時はいいけど降った後を考えると降らないほうがいいような」
先輩「あー、確かにねー。降ってる時より降った後の面倒を考えると嫌だわ」
後輩「何でそこまで考えるんですか？ｗ
普通にホワイトクリスマスがロマンチック、でいいじゃないですかｗ」
っていう流れでした。
KYといえばKYだな、私ｗ
421:恋人は名無しさん
08/11/29 13:20:08 zkjmPqz60
>>420
雪が降るのと積もるのも違うし
降るタイミングによって状況も変わる
でも>>420は現実的ってよりは悲観的な発想なんだと思ったよ
まぁ、雪に対して見えている物が全く違うので
話が平行線なのは仕方ない
422:恋人は名無しさん
08/11/29 13:36:06 VTHs2D+IO
>>420で具体的に言ってる年下の若い女の子が「ホワイトクリスマスってロマンチックで素敵！」
と言ってるくらい適当に軽く流しておけばいいレベルの他愛もない雑談なのでは？
つか年齢差による考え方の違いなだけの気がする
その後輩も年をとってくればホワイトクリスマスがロマンチックなものばかりでもないって
経験としてわかってくるんじゃね？
若い女の子の戯れ言に対して、婆さんがあえて夢壊すようなこと言って水差さなくてもいいと思うが
自分の職場にいたよ 理詰めの答えしか返さないタイプの女性が
６月末で寿退社する女性社員の話題になった時、その部署で一番若い女性社員（20歳・短大卒業したばかり）が
「ジューンブライドって素敵ですよね。６月の花嫁は幸せになれるっていうし。いいなあ、私もいつか
結婚するなら６月にしたいなあ」と言ってたら先輩女性社員（30歳）が反論して
「結婚した月によって離婚率に差が出るっていう統計は出てないから、６月に結婚したからといって
必ず幸せになれるとは限らないけどね」とか理詰めでやりこめてた
20歳の女性社員は特に結婚する具体的な予定があったわけじゃなく単に憧れみたいなものを
語っただけのようだったが
周囲の反応は「こいつ空気が読めないな」「無粋な人間だな」とドン引き
ドライウェットあんまり関係ない話でスマソ
423:恋人は名無しさん
08/11/29 13:43:58 10kuqzgs0
>>420
なんか今日はおかしな流れだねぇ
たまたまその後輩系の人が多い日なのかな
俺は貴女の感覚を支持するよー
424:恋人は名無しさん
08/11/29 13:58:41 lsteVUDTO
ドライとドライが付き合うとどうなるか予想してくれ。
425:恋人は名無しさん
08/11/29 14:38:11 USj/OgFv0
>>424
別にどうにもならない。
426:恋人は名無しさん
08/11/29 15:35:30 mmxcG5Rb0
>>423
どっちが多けりゃいいとか自分と違う感覚だとおかしいとか誰の意見を
支持するって話じゃなく、
その程度の話題はうまく流す術があったほうがいいんじゃないかって話。
ウエットな自分はホワイトクリスマスはロマンチックだと思うけど
雪に慣れてない南国生まれだから降ったときの大変さもわかる。
>>418みたいなのでいいんじゃない？
427:恋人は名無しさん
08/11/29 16:23:45 8Fl37nRL0
>>421
悲観的。。。そうかもｗ
職場恋愛の話題の時にも、彼女は「好きな人と一緒にいる時間が増えていいな」で
私は「同じ職場だと職場の人として付き合わなければならないから、仕事人として嫌な面を見たり、
上司から怒られている姿を見たり見せたり、あと全員から好かれるのは難しいから悪口なんかも
聞いたり聞かせたりするハメになるし、自分は職場恋愛はあまりしたくないなぁ」だった。
彼女はそういう面の「いいところ」だけを探して、ほかを見ないようにするのが得意。
自分は逆に「悪い面」を探して、現実はそうはいかないよなーと思うタイプ。
ある意味ドライ以前に、物事に対して冷めているのかもしれないｗ
>>422
彼女は会社では後輩だけど、年齢は同じ28歳同士ですよ。
年齢差とかではなく、多分本当性格なんだと思うｗ
428:恋人は名無しさん
08/11/29 16:58:47 nnlPmmWHO
たしかにその程度なら>>240が適当に流せばいいと思う
まあその話の流れならKYは28の後輩だと思うけど、
はいはいって聞いときゃいい
429:恋人は名無しさん
08/11/29 17:14:04 10kuqzgs0
>>426
いやあ、あまりにもID:8Fl37nRL0さんの人格を貶めるようなレスが多いから
KY、水差し系、話題や論点を理解できない、馬鹿、不器用、痛々しい人…
後輩を差し置いて、彼女だけそこまで言われる筋合いは無いと思ったのと、
話を読んで後輩に対して抱いた気持ちが、自分と同じだと思ったから
430:恋人は名無しさん
08/11/29 17:24:34 Jcj0m9i3O
>>427
なるほど年齢の差はないのか
ドライウェット関係なく単にあなたがマイナス思考なだけだね
自分は絶対に傷つきたくないというタイプの人間なのでは？
あなたの「まず悪い面を先に考えて行動を躊躇する」思考は
慎重さとして長所だし危険は回避できるかもしれないが
自分に降りかかってくるチャンスや可能性を自ら閉ざして
しまう場面もあるかもしれない
物事には良い面も悪い面もあるし状況や環境によっても変わる
社内恋愛のすべてがトラブルにつながり破局するわけじゃない
スムーズに交際が進んで幸せな結果になる社内恋愛もあると思う
後輩の「良い面だけしか見ない」性格が浅はかに見えるかもしれないけど
「良い面だけを強調して見るようにして何事も明るく前向きに考える」って
ノーテンキなプラス思考に周囲が救われる場面もあると思う
考え方はケースバイケースで柔軟にした方がいいかもしれない
最早ドライウェットの話題じゃなくてｽﾏｿ
431:恋人は名無しさん
08/11/29 17:31:59 VTHs2D+IO
ドライウェト関係なく更に恋人じゃなく友人や同僚もそうだが
「物事の悪い面・現実的な面しか見ない」人間は関わっててつまらない
やってみたら意外と面白いかもしれないプランも
挑戦してみたら達成できるかもしれないノルマも
やる前にすべて否定する人がいたなあ
本人的には「実際のデータに基づいたリスク回避」なんだろうが
周囲は楽しい気分を盛り下げられたり士気が落ちたりして
確かにマイナスにはならなかったがプラスの成果も何一つ生まなかった
432:恋人は名無しさん
08/11/29 17:37:29 nnlPmmWHO
>>420と>>422って、それぞれの話におかれている流れの中心がチガクないか？
422だとその理詰めの人がKYだけど、420は後輩が流れによるそれ相応の受け答えができてないだけじゃ
433:恋人は名無しさん
08/11/29 18:08:59 zC2QQ5tjO
>>420の場合は確かに後輩がＫＹだけど、反論に対して反論で返すから面倒なんじゃね？
「じゃあ、間をとってデートの間だけ降る方向で」とでも返せば「ちょ、都合よすぎｗ」
とか話の中心がロマンだの現実だのから離れるんじゃ。
いちいち現実的に返してたらいらん軋轢も増えるし。
相手の意見を否定せずに自分の意見を通すには柔軟さがやっぱいるよね。
といいつつ自分も保守的なんでなかなか実行できてないんだけどｗ
でも悲観主義者ってウェットの方が多いんじゃないかと思うんだけど…。
悲観主義×ロマンチストがウェットで楽観主義×リアリストがドライになりがちじゃない？
434:恋人は名無しさん
08/11/29 19:02:44 8Fl37nRL0
>>430
どっちかっていうと「絶対傷つきたくない」のは後輩の方かも。
最近彼氏さんが出来たようなんだけど「もしかしたら遊ばれているかもしれない」とか
「私なんかの事、本気で好きでいてくれるなんて･･･」って発言が多い。
私はその辺はあまり気にしないというか、「もし騙されてたとしても、わかった後で悩めばいーじゃん」派。
そういう実際に起こっているような問題には結構楽観的なんだけど（もし悲劇でも、自分の見る目のなさを反省するだけ）
「もし○○だったら」みたいな想像でのものだと、結構冷めた見方をする。
今回の雪にしても、社内恋愛にしても、実際そうなったらそうなったであんまりどうこう考えないけど
その状況に自分がおかれてないと、ありとあらゆるマイナス要因を探すかな。
もちろんいい面を探して「いいねー」って時もあるけど、恋愛に関しては情熱的な考え方は無理かなぁ。
ついでに>>422の例だと、自分なら「何で6月の花嫁って幸せになれるって言うんだろう？」って言うかも。
そして多分ぐぐって調べて「幸せになれるっていう理由はこうなんだってー」って言うと思うｗ
なんにしても柔軟な考え方って出来るようになるべきだなって思う。
後輩みたいなのは女の子っぽくて、「後先考えないんだなー」とちょっと浅はかだなと思うと同時に
やっぱり素直にそのままの物事だけを受け止められるのって羨ましいｗ
435:恋人は名無しさん
08/11/29 20:46:06 Oe6f5shy0
その後輩を知らんからなんだが、
雪に対する嬉しさが単純に雪被害への憂鬱を上回ってるだけで、
まったく後先考えてないわけじゃなかろうよ
436:恋人は名無しさん
08/11/29 21:20:26 HYIX6jKlO
>>435
>>434の後輩がどうかは知らんけど、俺の彼女とその友人はその後輩にそっくりだが
後先全く考えないやつだぞｗ
『後の事まで考えてるのすごいね～』とかよく言われる。
お前が考えなさ過ぎなんだよ！とよく思う。
うちの彼女はおとぎの世界の住人のように、世の中の汚い部分を一切知らないんだが
だからか、考えが現実的なとこまで及ばない。
言えば『あ、そっか。そういう事になるんだよね』って伝わるが、
自分で考えるのは435の後輩のように『綺麗なところまで』だな。
そういうのはかわいらしくもあるが、さすがに26歳にもなって
夢心地でふわふわ生きられるのも困りものだな、と思う。
ドライｳｪｯﾄ既に関係ない話題ですまん。
437:恋人は名無しさん
08/11/29 22:22:47 FbHlb7vtO
>>435
「雪被害」の話をしてるときに
「ホワイトクリスマスってロマンティックですよね～ﾊｧﾄ」って言う人がいたら
この人ちょっと馬鹿なのかな、と思わない？逆もまた然り…
通常の人は柔軟な対応が出来るから、面と向かって「馬鹿なの？うぜえよ」とは言わない。
「後のこととかちゃんと考えちゃうんですね～汗」
くらいしか返す言葉がないよね。
438:恋人は名無しさん
08/11/29 22:25:46 FbHlb7vtO
>>437は
>>436宛でした。すみません
439:恋人は名無しさん
08/11/29 22:37:42 HYIX6jKlO
>>437
ん、今回の例で言うならＫＹは後輩じゃないか？
雪の被害の話をしてるのに、ホワイトクリスマスって素敵～って言われてもなぁ。
雪は大変っつってるのに降って欲しいって、馬鹿なのか？とｗ
440:恋人は名無しさん
08/11/29 22:41:38 mmxcG5Rb0
>>429
2ちゃんのしかも罵りあい率高すぎのスレで何を今さらｗ
441:恋人は名無しさん
08/11/29 23:26:41 FbHlb7vtO
>>439
そうなんだ、すみません。
442:恋人は名無しさん
08/11/30 02:31:16 Nw6y9hi70
後先考えないとかそういう話じゃなくて
高校生が「明日台風来て休校になったら試験受けなくてすむのになあ…」って
自分にだけ都合のいい願望を軽ーく口に出す程度の話ではないかな？
「雪が降ったらロマンチック」はおそらく
「彼氏と一日デートして夜のディナーの時間にふと窓の外を見たら
なんと雪が舞っていて、それをみて二人で『ホワイトクリスマスだね☆』と言い合う」
っていう妄想が入ってると思うよ。
間違っても「傘持ってないのにみぞれから始まってコートべちゃべちゃ」とか考えない。
だって楽しい楽しい妄想だから。
妄想の中では、翌日には雪は雨上がり程度に溶けちゃって交通機関も無問題☆なはず。
最近私はストレスに任せて「うちの会社潰れればいいのにー！」とか言ってます。
潰れたら多分困るんだけどさ。
443:恋人は名無しさん
08/11/30 02:34:26 XUSotBnQO
ただ単に、その後輩がスイーツ(笑)なだけなような。
ちなみに自分も>>420さんと似たような考え方だけど文系だから、
これは理系文系関係ないと思う。
444:恋人は名無しさん
08/11/30 05:30:48 15JTfnzl0
>>後輩みたいなのは女の子っぽくて、「後先考えないんだなー」とちょっと浅はかだなと思うと同時に
やっぱり素直にそのままの物事だけを受け止められるのって羨ましいｗ
なんで完全小馬鹿にしてる口調なのかとりあえず疑問に思ったのは自分だけ？
そこと女の子らしいは全く結びつかんと思うけれども。
>>442も言ってるけど、ｸﾘｽﾏｽに雪が降ればいいな＝『雪で道が凍結して仕事に支障が出たとしてもそんなこと関係ないｿﾞ★』
ではないだろう！彼女の「何でそこまで考えるんですか」が全てを物語っていると思う
『雪が降って欲しい！』とか『お花が欲しい！』とかって典型的なｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟな思想だけじゃなくて
綺麗だから！って人もいっぱいいるとゆうかむしろそっちのが多いんじゃないの？
まぁ雪に関しては天災にもなり得るし一概には言えないけどもさ
「でも～そういう考えは女の子っぽくってーあたしにはできません☆男脳なのカナ？」
みたいな一見自分貶めに見せかけて女の子っぽい子＝ｽｲｰﾂ（笑）！でも、自分は違うぜ！な自称ﾄﾞﾗｲの人女性てなんか違和感なんだけど。
ﾄﾞﾗｲでも花は綺麗だー好きーって人もいるでしょ。
ただ単に自分にそれを綺麗と思ったり慈しむ心がないだけのことじゃん。
ﾍﾞﾀつく媚媚で嫌な女らしさではなく女性特有の素晴らしい感性なのにその姿勢がなんか寒々しいのは自分だけ？
とﾄﾞﾗｲｳｪｯﾄ関係ない話になって申し訳ないがちょっと気になったので。
わざわざひけらかすほどポジティブな情報ではないのではないかな
445:恋人は名無しさん
08/11/30 06:47:24 QW6OpRw2O
>>444
同意
「雪が降ったら大変だけど、なかったらなかったで冬の風情がなくなるね」
くらいで済む話にここまで拘って「とにかく後輩はスィーツ（笑）なんです！！！」て主張（さらには嘲笑）したいだけに思えるよ。
雪の話関係なく、その同年代の後輩になにかしら欝憤がたまってるだけでは？
同年代だとそれこそ社内で比較されやすいだろうし。
「あの子って～ちょっとKYですよね～後先考えないし。ま、そこがかわいんだろうけど（笑）（←最後に悪口じゃないよのｱﾋﾟｰﾙしつつ嘲笑）」
みたいな、どこの職場にでもある軽い悪口大会がしたいだけ？て思われてもしょうがないような…
自分も仕事は生産管理だから雪なんか降ったらそれこそメイカーに時区ずらし依頼かけたり
納入停止依頼したりめんどくさいけど「クリスマスに雪降ったら綺麗だろうな」くらいは思うし。
枕草子じゃないけど四季折々の風情くらい楽しんだほうがいいよ。
自分がどんなに嫌ったって降るもんは降るし、「嫌だな～☆憂欝～★」てグチグチいうより
降ったらどうするかの対応を検討して、いつ雪が降っても大丈夫な準備してたほうが私はましだな。
446:恋人は名無しさん
08/11/30 07:45:46 haO/zHe80
だよね。現実は現実で置いといて、妄想は妄想で良いかと。
でないとせっかく四季のある日本に住んでるんだから情緒や雰囲気は
楽しんでいいんじゃない？
『雨の京都って情緒あっていいよね』
『人多いし歩きにくいし濡れるからイヤ！』
『もし大雪降ったら童心にかえってかまくら作ろうか！』
『交通機関大変だし歩きにくくて（ｒｙ』
いや、わかりますよ、わかるし現実に自分も文句ブーたれるかもしれない。
でも何事においても、（特に会社内の付きあいで）リアリティたれまくりで
情緒や雰囲気全否定じゃあちょっとね。と思う。
447:恋人は名無しさん
08/11/30 09:05:39 iyM+P86i0
私もそこがモヤモヤしてた
で、「可愛い女の子の妄想についていけないドライな私」はなんか偉いんだ？
みたいな。
誰かも言ってたけど 理性的じゃない＝バカ ではないと思う。
あと話の流れを聞かれてもいないのに＞420で報告してくるあたり、
ドライウェットというよりむしろ粘着なタイプを想像させるよ。
448:恋人は名無しさん
08/11/30 09:41:58 lzXDlnuOO
まあまあおまいら落ち着けｗ
今まさにここが悪口会場になってるじゃまいかｗｗ
男の子ってどうしてああロマンがないのかしら！的な。
>>420が女性的か男性的かと言われれば男性的な考え方だろうから、女の職場では
発言に自分の感覚以上に注意した方がいいのは確かだけどそこまでよってたかって
叩かんでも。（女の子らしい＝スイーツ（笑）って小馬鹿にしてる感じなのは
私も気にはなったけど）
後輩からしてみればクリスマスに雪が降りさえすればロマンチックってだけで
別に渋滞が起きるほど降ってほしいとかは考えてないだろうし、420の頭の中での
雪の規模（積もって困る人が出る）と後輩の頭の中での雪の規模（チラチラ降る
程度で誰も迷惑しない）がまず根本的に違うような気がするよ。
後輩が何かスイーツ（笑）なこと言ったら、420は自分が設定してる大前提と
後輩が設定してる大前提が違うんじゃないかと考えてみればいいのでは？
たとえば占いや血液型性格判断を信じてる子なら、今までの人生で占いの通りの
結果になったことがすごく多かったので、信憑性はないと思いつつ経験則として
判断基準の一つにしてるってことがあったりとかさ。
ドライウェットも結局は「自分が設定してる大前提と相手が設定してる大前提が
違うんじゃないかと考えてみること」から始まるわけだし、理解できない相手と
うまくやっていこうと思ったらそういうのは必要な態度なんじゃないかなと思う。
449:恋人は名無しさん
08/11/30 09:42:40 1T6ly4N10
職場の人、まして先輩やらとの会話なんて上っ面でキャラを演じてるところも多分にあるだろうに、
その言動をまんまと直球で受け取って相手の性質を測ろうとするあたり、
>>406は純粋な人なのかもと思ったりｗ
その後輩だって、現実に雪が降った朝には玄関で「うぜー。」とか呟いてるかもよｗ
450:恋人は名無しさん
08/11/30 09:56:57 PmXssOWc0
>>420が叩かれまくってて笑ったｗ
うちの彼女もその後輩に似てる
（ってかその後輩より程度がひどい）けど
正直そういう純真無垢で天真爛漫。
世の中の悪い事なんて知りませんって
タイプは見ていてかわいいなと思うと同時に
めちゃくちゃイラつくのが本音。
その後輩がどうだか知らんけど（キャラ作ってるかもしれないし）
うちの彼女は本気で「綺麗な部分」までしか
想像しないから見ていてむかつくｗ
451:恋人は名無しさん
08/11/30 10:31:21 3aG/vL5j0
ウェットって雪で転んで濡れるからということですね。
ドライって注意してるから濡れないってことですね。
452:恋人は名無しさん
08/11/30 10:32:08 l9JeQ9IhO
>>447
男尊女卑で育てられたのかな…
男ぽいぁたし＝女ょり上だし！と
それなら、ちょっと病んでて可哀想。
453:恋人は名無しさん
08/11/30 10:35:05 oU+9OuFa0
>>452
(;´Д`)
454:恋人は名無しさん
08/11/30 10:36:17 o+9rjlni0
>>449
なんてねちっとしてて気持ち悪いレス。
455:恋人は名無しさん
08/11/30 10:36:24 l9JeQ9IhO
>>450
そこまで想像力が欠如した人間はいない。
（悪い意味ではなく→健常の範囲で）
つまり、欠如しているのは450の想像力だ。
彼女の黒い部分を見ようとしてない。
男はロマンチストって言うけどねぇ。
456:恋人は名無しさん
08/11/30 12:06:17 XmWiBgpl0
女の中には、たとえ既に分かってることや知ってることでも、相手の「言いたい
欲」「教えてあげたい欲」を満足させるために知らないふりをしてわざと
「そっかぁ、そうですよね」「そうなんだぁ！」と納得したり新発見をした
ような態度を取る人間も結構いるしね。
457:恋人は名無しさん
08/11/30 12:28:31 s80PGzlUO
なんかスレの流れが微妙だったからしばらくして来てみたら…
まだ後輩の話してたんだｗ
みんな何気にウェット？
458:恋人は名無しさん
08/11/30 13:27:50 zNr6+ik20
ドライウェット関係ない話になってるが皆が食いつくのは
>>420が聞いてもないのに後輩との会話を詳細に記載し、
更にそれ以降のレスでも後輩に対して上から目線で
嘲笑してる心根を垣間見せているからだと思う
要するに>>420＝ID:8Fl37nRL0は「同い年なのに後輩って
スイーツ（笑）丸出しで浅はかな女でしょ？確かに
女の子っぽいなとは思うけど、ｱﾃｸｼはこういう考え方は
できないわ～」と後輩を貶めたいだけ
それが透けて見える
459:恋人は名無しさん
08/11/30 13:29:25 IiTpuvRQO
これ、最終的に意見がネガティブかポジティブかで変わってくると思うなあ。
例えばそれまで晴れ続きだったのにデートの日に大雨が降ったとして、
「折角のデートなのに最悪！ついてない！」と凹むか、
「月間降水量少なかったし農作物には恵みの雨だなー」って言うかでも
聞いてる側の心象は違うと思う。
寂しいと訴えるウェットに「はぁ…嫌なら別れればいいのに」と思うドライも
連絡取れないドライに「もしかして今浮気してるんじゃ」と思うウェットも
前向きに考え方を変えるだけでもっと魅力的になるんだよね。
いわゆるスイーツ(笑)は雑誌のあおり文から来ているように、
間違いなく前向きではある。
460:恋人は名無しさん
08/11/30 13:58:10 PmXssOWc0
>>455,456
そうなんかなぁ。
それならそれでまだ救いはあると思うんだが。
スイーツ（笑）雑誌もありのまま受け止めるし、
マスコミの情報も全て本当だと信じている。
何が本当で何が間違っているかを判断するのは
個人の自由だが、そもそも疑う事もしない。
世の中に悪意はあまり存在しないとすら思っている。
スレてないって言えば聞こえはいいんだが、
正直あそこまで馬鹿正直だと不安にもなるんだよな。
俺を騙そうとするくらいの考えがあって欲しいと今は思ってしまうｗ
そんな彼女は占い信者。
俺との運勢が悪いと言って本気で落ち込み、
別の占い師の下へ行き相性悪いのを解決できる方法を知って
大喜びし･･･彼女にあわせるのもいい加減きついｗ
461:恋人は名無しさん
08/11/30 14:25:15 TJrhdQzjO
空気よめる人なら
結婚おめでたいですねー話の中、離婚の話はしないだろうし
雪ふったら大変だねーの流れの中、なんでそんなに深刻に考えるんですか～とはいわないってだけじゃないの
それぞれ、そうね6月の花嫁ってあこがれよねーとか、
そうですね大変ですよねーとか、自分の真意はともかく
流れに沿った大人の会話をすればいい
自称ネガティブ自称ポジティブもその場に合わなけりゃ空気の読めなさはトントン
イラっと度は一緒
462:恋人は名無しさん
08/11/30 18:26:15 ZpGlj5XvO
>>451がいいこと言った。
463:恋人は名無しさん
08/11/30 18:39:25 l9JeQ9IhO
>>458
分かるなぁ。
「ねぇ聞いて！ぁたしはみんなと違って、ちょっとェキセントリックな女の子なの！」的なｗ
叩かれやすいよね。
２８歳てのはビックリしたよ。２０歳くらいだと思った。
または中二くらいだと…
464:恋人は名無しさん
08/11/30 18:55:51 Z7NJVO9p0
>>461
結婚おめでたいですねーの話はそうだけど
雪ふったら大変だねーの流れの中、
なんでそんなに深刻に考えるんですか～は別にありでは？
会社の会議の議題としてでてきた天気の話ならまだしも
世間話ででてきた程度で
自分の意見と違う意見言ったからといって
「空気読めない」ていらつく人は少ないし。
そんな小さい話にまで同調圧力もってこないほうがいいよ。
雪は大変だけど暗いネガティブな話題ばかりも嫌だから
「でもクリスマスに雪が降ると綺麗ですよ」の
一言で話の流れが変わって
クリスマスの明るい話題になるきっかけにもなるくらいの
軽い気持ちで言ったら
逆に「雪の一体どこがいいの？！」て
雪について真剣に返されたら
「そこまで深く考えてない」ていうしかないしな。
てか、ここは湿度スレなのに天候の話題スレになってる・・・
465:恋人は名無しさん
08/11/30 19:33:40 PmXssOWc0
一体いつまで続くんだ、雪合戦ｗ
ってか、「雪降ってもいいことないじゃん」って会話は
別にネガティブって程ネガティブだとも思えないけどなｗ
雪の話題から大災害まで発展するならネガティブすぎるとも思うが。
普通に「雪降って欲しくないよね」「だねーｗ寒いしｗ」とかの愚痴だろ。
俺個人としては、雪に幻想を抱いている28歳の方がヒクわ。
日本の情緒だの四季だの言ってる奴いたけど、
お前ら日頃からそんな事考えてないだろ？ｗ
ただそういう時期になるとイベントの一環でそういう話題になるだけで。
別に流行に流されるのは日本人の性質的なもんだし、悪いとは思わんけど
それを嫌う人間を厨２と言ったりするのもどうかと思うわ。
466:恋人は名無しさん
08/11/30 20:10:18 7rDsxHuuO
もう張本人は書き込みできないでいるのかな…
467:恋人は名無しさん
08/11/30 20:31:56 l9JeQ9IhO
>>465
日頃から季節の移り変わりを楽しんでる人は、大勢いると思うよｗ
お前の心が貧しいからって、世の中全員がそうとは限らない。
468:恋人は名無しさん
08/11/30 20:46:43 96s/3kJr0
まぁ、世の中いろんな考えの人がいるから
いんじゃない。
ドライだのウェットだの、そういう話しようよ。そろそろ。
469:恋人は名無しさん
08/11/30 20:49:23 udWY5ezt0
>>465
いや普通にちょっとした道端の花とか落ち葉とか見かけて楽しむがな
雪にしたって、
「あー降ってきたこりゃ根雪だ、また滑る日々か…でもちらちらしてきれいだ」
ぐらいは思う
470:恋人は名無しさん
08/11/30 20:57:57 PmXssOWc0
>>457,469
そうか。そういう人間もいるんだろうな。
ただそうじゃない人間も数多くいるんだ。
少なくとも俺は、別に紅葉に感動したりしないし、
雪が降っても綺麗云々より「明日の通勤大丈夫かよ」等の心配をする。
それについて「心が貧しい」だの何だの言われても、
実際お心の洗濯よりも日々生きるだけでいっぱいいっぱいだ。
>>466
こんだけ叩かれてたら書き込もうにも書き込めないんじゃ？ｗ
何書いても粘着だの何だの言われるだろｗ
471:恋人は名無しさん
08/11/30 21:11:31 l9JeQ9IhO
>>470
まあ、お前は、自分は視野が狭すぎると分かっただけ、
キャパいっぱいいっぱいでも、今日まで生きてきて良かったねｗ
472:恋人は名無しさん
08/11/30 21:17:53 KxzabcWY0
日々生きるので精一杯なのは仕方ないと思う。
お疲れ様。
でも、そういうドライ系の人でたまに本気で楽しんでる人を
に、憎んでるの？みたいに戦う人がたまにいて、
世間と戦ってるのか、それとも私が嫌われてるのか？とぐるぐる悩むことがある。
私は折角だから楽しんだ方が得だよね、ストレスも減るし派なので
心底ホワイトクリスマスでなきゃいやとか、クリスマスはデートしなきゃいや、
なーんてまで熱い思いはないけど、あると楽しい。
嫌いと言うより、楽しそうと言う方が自分も気分が良い方にいくし、
周囲も明るい雰囲気になるので、そういう方向で盛り上げる。
なので、おまえバカか？とか蔑んだ目で見られると、悲しくなりますね。
そういう発言する人、そのものをその瞬間見下してしまうもの？
473:恋人は名無しさん
08/11/30 21:29:02 ypdTgHlwO
そういう感性に乏しい人とは付き合いたくないなー
一緒にいてもつまらなさそう
というか、何で二人28なのにそんなに意地はってるの？ｗ
『ホワイトクリスマスは確かにロマンチックだけど、大雪だと大変だよねー；』
くらいで済ませられないのだろうか？
474:恋人は名無しさん
08/11/30 22:05:20 PmXssOWc0
>>471
そういう書き込みをするお前の心は
四季折々の情緒に触れたりしているわりにゃ
随分汚れてんだなｗ
四季折々の情緒やらなんやらは、お心の発達には関係ないのか？ｗ
>>472
俺は別に憎んではないけど、そういうイベント大好き！とか
四季折々の情緒に触れ云々ってのは苦手だし（眠くなる）
そういう人間とは感性が違うんで分かり合えない事が多い。
そういう風流な趣味を持ってる人間を馬鹿にするつもりはないが、
風流な趣味を持ってる奴は往々にして「これは素晴らしいのよ！
だからあなたも体験すべき！」と押し付けてくるのがウザイ。
そりゃ四季を見て感動出来るのは、お心が豊かなんだろうよ。
でも四季にも興味ない人間ってのはいるし、それを無理やり「素晴らしいから！」って
教養高い趣味を強制されても、「俺はそんな上等な人間じゃないんで、別にいいですｗ」
って言いたくなる。
雪を見ても感動しないし、それを感動する人間を否定したりはしないかわりに
こっちも否定すんな、こっちに強制すんなって思う。
楽しい事は他の事で楽しんでいるんで、そういう趣味はないです、ってのが正直なとこだな。
475:恋人は名無しさん
08/11/30 22:07:07 VnlqjA8p0
>>473
普通のあたりさわりのない世間話できる人ならそういう流れになるよね。
相手が脳内お花畑でも、超ドライなあたしカコイイな人でも
「うんうん、そういう意見もあるね」で済む話
ネガティブ意見や相手の意見をガッツリ否定するような発言は
本音でなんでも話せる相手にすればいいと思うんだ
476:恋人は名無しさん
08/11/30 22:51:12 4gTejYIU0
まあある程度の住み分けは仕方ないやね。
こういう人とは合わないな、と思いつつ当たり障りのない会話をするしかない。
たとえば校則破りまくりの超ギャルと超優等生オタクが馴れ合うとかは本的には
無理だろｗ
477:恋人は名無しさん
08/11/30 23:10:35 iryi/SHPO
>ID:l9JeQ9IhO
当事者でもないのに何時間も絡んでるのが気になるんだが…
>>420的な言動に私怨でもあるのか？
ちょっと悪い方向にうがちすぎじゃないかと思う。
478:恋人は名無しさん
08/11/30 23:15:00 QW6OpRw2O
まあ、朝方雪の話に絡んだ自分がいうのもなんだけど
PmXssOWc0さんは自分でも最初の方に書いてるようにいつまでも雪合戦の話をひっぱらず
ドライ・ウェットの話にしては？
で、自分はドライな方だと思ってたけど、2ヵ月くらい頻繁に放置する現彼とであって
ウェットな自分を発見して驚いてるよ。
ここにも書いてあったけど、相対差だね。
最初は不安だったり会えなくてさみしかったりしたけど
会ったときには普通に愛情表現してくれるから
「これはこれで彼のペースなんだな、嫌いになったわけじゃないんだな」て安心したよ。
今では会ってないうちに受けた試験にうかった話を早くしたいな～とか
会えない時間を有効？に使ってます。
でも淋しいときはやっぱりあるけど。
479:恋人は名無しさん
08/11/30 23:19:32 gQak8kgx0
なんでもKYって言われないように行動すべしってのもあんま賢そうには思えんがね。
「場の空気を読め」って要はなんでも無難に合せろって押し付けに過ぎんのに
それをむしろありがたがるってのが理解不能。
まあ色々あるだろうが単に話合わすのを「人間関係形成力」と讃えるアホより
言いたいこと言ってる方がウェットでもドライでも魅力的だよ。個人的には。
480:恋人は名無しさん
08/11/30 23:28:56 l9JeQ9IhO
>>474
あら絡まれちゃったｗ
ウェットな人ね
481:恋人は名無しさん
08/11/30 23:32:23 gQak8kgx0
中二病やらスイーツやら
なに気取って書いてるんだか知らんが
ようは相手の何が問題なのか具体的に指摘できないから
抽象的なレッテル張りに逃げてるだけだろ。
雪と聞いて綺麗と連想しようが煩雑と連想しようが
「考え方の違いだねーああいう発想は出ないわｗ」でいいだろ別に。
なぜ無理にどっちが悲観的とか心が豊かとか言い出すんだか。
つかいつまで粘着してんだお前＞l9JeQ9IhO
482:恋人は名無しさん
08/12/01 00:17:02 RoxqizbJ0
流れをぶった切ってすまない
オレ、ウェット 彼女、ドライ
最近彼女が
「好き」の気持ちがわからない。別れよう。と言ってきました
ウェットのオレは「好き」って感情は自分で良くわかってるし、彼女を愛してる。
でもドライの彼女の気持ちはわからない。
そこで、ドライな方に質問です。
ドライな方にとって、「好き」とは何だと思いますか?
483:恋人は名無しさん
08/12/01 00:29:58 lS3Zh6a50
>>482
私ドライ寄り女です
自分が彼に対してまだ「好き」って感情が確立できない時点で
濃厚に好き好き言われても、どうしていいか分からず引いてしまうことがあります
趣味などに没頭しすぎていて 自分の生活＞＞＞彼氏 になってしまうときも
そんなふうに感じることがあります
ドライさんだろうがウェットさんだろうが、「好き」は「好き」だと思います
484:恋人は名無しさん
08/12/01 00:37:23 2QSqTNIq0
>ID:l9JeQ9IhO
彼氏にもそうやってネチネチ絡んで全否定してかかってるの？
そりゃあ連絡したくもなくなるよね。
ここまでじゃないけど、私もちょっとこんな風に彼を追い詰めてたかも。
なんか、うちのドライ彼に対する態度を改めようと思った。良い反面教師だわ。
485:恋人は名無しさん
08/12/01 00:49:00 rbXwbSj50
いい加減スルー検定に合格しようぜみんな！
486:恋人は名無しさん
08/12/01 01:03:22 eV8gZHXd0
>>482
ドライ寄りノーマルの女です。個人的憶測含んで話すんで参考程度にどうぞ。
「好きという気持ちが分からない」
多分彼女本人も混乱して、あなたももちろんですが、彼女も不安に思ってるんだろうと思います。
ドライ属性だからといっても、「好き」の気持ちはやっぱりそれぞれなところがあるので、
あくまでも落ち着いて、彼女と一緒に、彼女の気持ちを探ったらどうでしょう。
彼女も言ってるように、彼女は自分の「好き」が分からないんです。
感情的に迫られると彼女は余計疲れるかもしれないんで、あくまで冷静に。
487:恋人は名無しさん
08/12/01 02:40:33 cZLNcXwYO
>>482
好きがわからないとか言われて、意味深に感じるのか知れないけど
彼女は「別れよう」と言ってるし、現時点では、何はともあれ、別れたいんだと思うよ。
それでも追いかけたいなら、お友達から始めて、信頼関係を築いてみては…。
488:恋人は名無しさん
08/12/01 04:13:43 DDcHPale0
>>487
>>482のドライな彼女が、ほかのウェットな友人などの意見や恋愛を聞いて、
「自分は違うなぁ、おかしいのか？好きではないのか？」と思ったら、
誠実でいようと別れを切り出すケースはあると思うよ。
私は>>486があってるような気がする。どうして、わからないと感じたのか。
それが、なんで別れるって結論に結びついたのか、>>482は、「何で？何で？」
って感情的にならずに、冷静に聞いてあげればいいと思う。
何が発端だったのか。どういうときに、好きがわからないと感じたのか。
客観的に、聞いてあげるのがいいと思う。
結論はわからないけど、「それは違うよ！」みたいな茶々は一切入れないほうがいい。
489:恋人は名無しさん
08/12/01 06:36:09 /JEQBD650
ウェットな人に質問です。
よく「趣味や友人と遊んでいても、恋人が気になる。
友人との約束は先約の場合は仕方がないにしても、
基本的に趣味の時間や友人との約束よりも恋人といる方が幸せだし楽しい。
趣味は勿論あるけど、趣味よりも恋人とのデートの方を絶対に取る」って
人がいるけど、本当にそうなの？
確かに目の前に趣味と恋人がぶら下がっていたら、ウェットが恋人を
選択する気持ちはわかる。
でもずーっとずーっと趣味の時間や友達との時間がない状態でもそう思えますか？
恋人といる幸せは勿論あるんだろうけど、やっぱり自分の時間や趣味の時間が
取れないと、ストレスというか･･･「本当はあれやりたいんだけどな」って
いう気持ちが出てくると思うのですが。
最初は恋人大好きという気持ちだけで、その辺は気にならないとは思うけど
恋人との時間の為に、趣味が一切出来ないのって苦痛じゃないですか？
490:恋人は名無しさん
08/12/01 08:54:31 jtmcKzIr0
>>489
まず、『ウエットな人』と
「趣味や友人と遊んでいても、恋人が気になる。
友人との約束は先約の場合は仕方がないにしても、
基本的に趣味の時間や友人との約束よりも恋人といる方が幸せだし楽しい。
趣味は勿論あるけど、趣味よりも恋人とのデートの方を絶対に取る」
っていう人は全然違うから。それ重度。
491:恋人は名無しさん
08/12/01 09:37:13 KZeFruLfO
>>489
当方ウェットだけど、趣味の時間をつぶして恋人と会おうとはしないよ。
色んな作業をテキパキやって、両立できるように時間をやりくりしたりしてる。
趣味も恋人も大事だから、どっちかをないがしろにするとかは無理だ。
492:恋人は名無しさん
08/12/01 09:44:45 C4V7rQuE0
>>489
「先約があれば友人を優先するけど、恋人が気になる。趣味よりは恋人を取る」
だけど、学生時代みたいに友達が近場にいて、よく遊ぶって事がもうほとんどないので、
盆と正月に友達で集まる～位しか、友人との優先順位を考える事がないウェットですが、
「趣味が一切できない」って事がまず考えにくいんですよね。
長時間の集中を必要とする創作や、日々の練習が大切なスポーツなどの趣味はないので、
同棲していて、別々にネットや読書等の別行動は禁止。常に共に何かする事。とかでないと、
別に普通にできるよな～というのが実感です。
長期休暇中、他は全部一緒にいるけど、1～2日だけ友達との予定入れるねとか、
年に1～2度、数ヶ月前から予定を決めて観劇に行きたいなとか、
会わない（会えない）日は、仕事後にジム行こう、読書しよう、2ちゃん三昧とか、
一人でぜひしたい事と言えばこのレベルなので、
余暇は100％オレに捧げる事！な相手でないと、苦痛に思いようがなく、
そんな人には会った事がないので、苦痛ではないです。
493:恋人は名無しさん
08/12/01 09:57:19 w1A8PVNxO
>>489
私は趣味は彼氏に会えない間にする
毎日会えたら彼氏と同じ空間で趣味をしたいかなぁ…
例えば、同じ部屋で彼氏は新聞読んでいて私はDSやってるみたいなのが理想
494:恋人は名無しさん
08/12/01 10:49:50 NAyWC5h10
>>489
私は趣味が博物館や美術館に行くことや読書なんだけど、恋人は嗜好が自分の
趣味と何かしら被る人とじゃないと絶対に続かない。（そもそも趣味が同じ人
でないと恋人にしようと思わない）
なので恋人ができると自然に「趣味＝恋人と会うこと」になるから、恋人より
趣味を優先するとかしないとかいう感覚が分からないｗ
妹と遊ぶのも大好きなんだけど、恋人ができても妹との時間は大事にするよ。
495:恋人は名無しさん
08/12/01 15:01:50 Mzwo5GfkO
「ウェットでも趣味の時間ほしくないですか？」に対して
「同じ趣味だったら無問題」ってそれ当たり前じゃん。
もし趣味が同じだったら、趣味と恋人との優先順位がどうこうで悩まないし、そもそもそんな質問しない。
答えになってないような…
ちなみに彼と趣味が違うウェットな自分は、趣味の時間がないと辛いです。
お互い離れた実家同士でゴロゴロ好きなこと、ってのも出来ないし。
496:恋人は名無しさん
08/12/01 15:31:39 TN0Vxzza0
>>489
そもそも、ドライとウェットは相対的な物なんだから
>>490の言う通り、ウェットでも人によって全く事情が異なってくると思うんだが
A. 趣味は平日に全て済ませて、週末は毎回ずっと恋人と一緒に過ごしたい
B. 毎週、土曜日は趣味の日、日曜は恋人日と決めて過ごす
C. 趣味友と過ごす週末と、恋人と一緒に過ごす週末を、週毎に交互にする
↑の例だと、俺にとってはAはウェットでBとCはノーマルなんだが
人によってはCでもウェットと思うだろうし
逆に、Bなんてドライ過ぎて考えられないと感じるかもしれない
要は、大切な趣味をどれだけ持っていて
尚且つ、普段からそれにどれだけ時間を使いたいと感じているかによって
ドライウェット関係なく、恋人と趣味に振り分ける時間は異なってくるんじゃないか？
なので、無趣味な人間や、趣味には軽く手を出すってだけのタイプにとっては
恋人が趣味に没頭していると不思議に感じられるってだけの事で
この話題は、湿度差を一旦抜きにして突き詰めた方がまとまり易いと思うよ
497:恋人は名無しさん
08/12/01 16:31:36 ejdhkr7R0
むしろドライの人は自分の誕生日やクリスマス等のイベント時や
自分が入院してるときに恋人から
「ごめんその日は趣味の～をやるから会えない。」と言われても
引かないのか知りたい。
498:恋人は名無しさん
08/12/01 16:45:13 MJw0ZgqvO
何が「むしろ」なんだ。
いきなり話がぶっ飛びすぎて意味がわからん。
499:恋人は名無しさん
08/12/01 16:50:33 4vYJTMCf0
自分の誕生日：べつにどうでいい。なんでもない日バンザイ！
クリスマス：ゴミイベントいらねー、他のイベントも同じ
入院：1回もお見舞いに来ないならショックだけど「この日に来て」とか頼まないから関係ないし
日々の会話や遊びの中に楽しみがあると思ってるから
500:恋人は名無しさん
08/12/01 16:56:59 ejdhkr7R0
>>498
ごめん。たしかにぶっ飛びすぎた。
ドライの人は自分の趣味を恋人より優先させるのも辞さないイメージなので
同じ事を自分がされても平気なのか知りたかっただけ。
イベント時という言い方にピンとこないなら、
「自分が会いたいと思った時に恋人から趣味を理由に断られて平気なのか。」という
質問に変える。
501:恋人は名無しさん
08/12/01 16:58:08 NAyWC5h10
>>499
考え方自体は構わないんだけど口汚さに引いた。
502:恋人は名無しさん
08/12/01 17:28:25 TKmj8mY60
>>500
別に平気。そんなのお互い様だし
503:恋人は名無しさん
08/12/01 17:30:50 6Q4rD/iNO
>>500
同じくお互い様なので、趣味を優先してもかまわない。
自分だって趣味やめったに会えない友達を優先したい時はあるし。
504:恋人は名無しさん
08/12/01 17:54:08 eV8gZHXd0
>>500
彼氏は釣りが趣味だけど、休日にそれを理由に会えなくても何も不満ないよ
むしろ釣り久しぶりだね！渓流だし事故ないように楽しんできてね！て気分になる
505:恋人は名無しさん
08/12/01 18:08:51 MJw0ZgqvO
>>500
「趣味を理由に断られて平気なのか」という問いの前提が
「恋人＞＞＞趣味」という価値観のように感じるが…
例えば「仕事を理由に断られて平気なの？」とは訊かないよな。
ここに、仕事は仕方ないけど趣味は仕方なくないって前提があるように思う。
仕事は生活や他人に関わることが多く替えがききにくいのに比べると
趣味は個人的なことだし時間に関しては融通がをきかせやすいというのは事実だが、
自分は趣味は恋人と同じように大切だし（※趣味＞恋人ではない）
「○○する」と決めて楽しみにしてたことができなくなると結構落ち込むよ。
そういうスタンスだから相手が趣味を優先することがあっても変だとは思わない。
てかされてイヤな事を相手にしないのはドライもウェットも同じじゃね？
「されてイヤなこと」が食い違ってるから摩擦が起きるだけの話で、
「ドライは我が身が可愛い人種。されてイヤなことでも相手にするのは平気」
みたいに捉えられるのは心外だ。
506:恋人は名無しさん
08/12/01 18:20:59 NAyWC5h10
感覚の違う者同士なんだからそんなこと訊いても理解は出来ても納得は
できないパターンに陥るのがせいぜいな気もするけどな。
結局、ウェットにしてみれば「自分にとっては相手が一番だけど相手に
とって自分はそうじゃない」って状況が嫌なだけだと思う。
比べる方がおかしいと思う人もドライウェット双方にいるだろうけど
（というか私自身比べる方がおかしいと思ってるけど）おかしいと言われ
ても自分にとってはゆるぎなく一番なんだからどうしようもないんじゃ
ないかな。
私は十代のときはそんな感じだったけど。
507:恋人は名無しさん
08/12/01 19:10:09 ejdhkr7R0
>>505
趣味を優先させる事があってもいいかどうかを聞きたいのではなく、
自分が相手を必要としてる時に相手に趣味を優先されて平気なのかが聞きたかっただけ。
ウェットにおいてはイベント時に相手に趣味を優先される事がそれにあたるけど
どうもドライの人はそもそも情緒面をあまり大切にしないので
「情緒的に相手を必要とする場面」が思いつかないので
あえて「会いたいとき」とした。そもそもドライの人はあまり相手を必要には
してないのかもな。
趣味を優先させる時があっても別にいいのはウェットだろうとドライだろうと当たり前だと思う。
「いつでも一番に私の事を考えて」ちゃんではちょっと困る。
508:恋人は名無しさん
08/12/01 19:16:39 W9DHgml2O
>>497
それドライウェット関係なくね？
ドライイコール恋人やそれにまつわるいろいろに無関心なわけじゃないし
まして恋人の優先順位が必ずしも趣味や友人より低いわけでもないよ
509:恋人は名無しさん
08/12/01 19:18:06 6Q4rD/iNO
>>507
別に平気だけど？
自分が相手を必要としてる気持ちと相手の都合は別物だし。
こっちが会いたいからって、相手が合わせなきゃいけないわけじゃないし、
タイミングが悪かったね～残念、また今度！で終わりだよ。
そもそもそこまで趣味より優先させてくれレベルで必要な時って、
恋人段階だと自分が死にかけとかの人生の一大事的な状況しかない。
会いたいとかイベント程度じゃ優先させてとは思わない。
どうしても行きたきゃ、一人か友達と行くし。
とりたてて寂しいとかも感じないからなあ。
510:恋人は名無しさん
08/12/01 19:25:11 W9DHgml2O
>>507
「相手が自分を必要としてるとき」って言い方は随分アバウトだよね
その質問の仕方は恣意的に過ぎると思う
たとえば恋人の近親者が亡くなった時に遊び歩く人間はいないだろうが、
もう二週間まともにデートをしていないのに、友人との約束を優先する人はいると思う
どちらも意味上では相手を必要としている状況だが、
それに対してどう判断するかは状況によるでしょ
511:恋人は名無しさん
08/12/01 20:25:42 qJW2Lg9+0
うーん、恋人の近親者が亡くなろうと、あくまで他人なんだから
遊び歩いてもなんの問題もないのでは？
結婚とか婚約してないんだから、葬式に出る義務も一緒に喪に服す義理もないような。
512:恋人は名無しさん
08/12/01 20:42:45 NAyWC5h10
>>511
>>510が言ってるのは「近親者が亡くなって憔悴してる恋人が自分に
一緒にいて欲しいと望んでたら」が前提だと思うよ。
遊ぶのはいいけど恋人に見えないところでね…。
「昨日親が死んだんだ…」
「そっかー。私は今日から旅行なんだー♪」
とか、どんだけって感じｗ
513:恋人は名無しさん
08/12/01 20:56:13 jP6EYeqL0
「相手が自分といることを望んでいる」のが明確なら、一緒にいられるように努力するかな。
でも、恋人の近親者が亡くなっても自分自身は仕事もあるし、ずっと一緒にいるのは無理だしね。
それに経験上、近親者が死んだ場合結構引き摺るから、その間ずっとドライは遊びにいっちゃダメ
友達の誘いも職場の誘いも断わって、常に恋人といるべき、なんて思う人いるんだろうか？
あくまで「程度の問題」だよね、こういうのは。
514:恋人は名無しさん
08/12/01 21:06:04 qJW2Lg9+0
>>512
そうかな。
それで、旅行相手にドタキャンして一人で生かせたりするのも
変な話じゃないか？
恋人の身内が死んだという話では、相手も嫌な気持ちになる。
旅行帰ってきて、落ち着いた頃会いにいくんじゃだめなのかな。
一緒にいても何も出来ないし。
515:恋人は名無しさん
08/12/01 21:14:16 01sr8svsO
>>513
同意。
そして、その「程度」が人によってボーダーラインが違うから
ウェット・ドライ問題になるんだろうね。
自分は、「恋人が自分より趣味を優先しても大丈夫」なタイプだと思ってたけど
VIP板で「ガンプラを（性的な意味で）オカズにする夫を持つ妻」のスレ読んで、
許容できるレベルの趣味とそうでないレベルの趣味があることを知ったよ…
ガンプラ好きくらいなら許容できるけど、オカズにまでして、て…
まあ、VIP板の極端な例だけど。
516:恋人は名無しさん
08/12/01 21:29:29 lq7A4R4cO
前に｢恋愛は趣味｣みたいなレス見たんだけど自分もそれが一番ピンとくる言い回しだと気づいた
自分の人生を豊かにするためのものって意味でさ
517:恋人は名無しさん
08/12/01 21:35:00 lq7A4R4cO
ゴメン、流れ見てなかった
518:恋人は名無しさん
08/12/01 21:51:30 lq7A4R4cO
>>514
512は落ち込んでいると言ってきた相手に対してはしゃいで旅行を告げるのは頂けない、と言いたいのでは？
プラモをおかずにか…許せる気がする、自分の写真や衣服をおかずにされるのは嫌だと思うのにな。本人にも線引きの基準がよくわからないのに他人にわかってもらうのは難しいね
本当に感覚だから
519:恋人は名無しさん
08/12/01 22:30:30 /JEQBD650
>>489です。
回答してくれた皆さん有難う。
人それぞれちょっとずつ違うみたいだけど、
基本的に「趣味（でも友人でもいいけど）をずっと我慢し続けるのは無理」という
人が多いんだね。
勿論全てのウェットがとは思っていないけど、「趣味の時間や友人との時間も恋人が気になる。
趣味と恋人と過ごす時間なら迷わず後者を取る」という意見をよく見かけたので
本当に趣味の時間が未来永劫なくなっても、好きな人と過ごせるならそれで満足なのかな？
好きな人と過ごすのは幸せだけど、（言い方おかしいけど）別腹の幸せはなくていいのかな？と
疑問だったんだけど･･･そうじゃない人のが多いんだね。
例えて言うなら、ケーキとハンバーグ、ケーキのほうが好きだけど
ケーキを食べる事でハンバーグを食べれなくなるのはちょっと･･･。
まぁ私は一緒に食べれるからいいけど。って感じですかね。
絵を描いたり、手芸とか、料理とか創作系の趣味を持つ人は
一緒に出来るって事が同じ趣味を持たない限り難しそうだし、そういう人は
そもそも「恋人を取る」って考えにはならないのかな。
あとふと思ったけど、「入院したらお見舞いきて欲しい」っていうの、
勿論気持ちとしては行きたいっていうのはあるけど、土日かぶってないと
基本的にお見舞いって無理だよね･･･。と思ったｗ
520:恋人は名無しさん
08/12/01 22:53:45 PUMPXNZI0
もう湿度差じゃなくて温度差なんじゃないかと思えてきた…
２週間に１通送ったメールすら無視だし
我慢できなくなって「どんなメールなら返事くれるの？」って
ウザいにも程があるメール送ってしまったよorz
もう終わりかな…
521:恋人は名無しさん
08/12/01 23:17:46 efBSSzQt0
>>520
違う人と付き合った方が幸せだと思うよ･･･
今はこの人じゃなきゃ！って思うかも知れんけど
別れて次の人と上手くやれればただのクズ男に思えると思う
522:恋人は名無しさん
08/12/02 00:09:12 1k6426co0
>>520
遠距離？
近距離なら2週間の間に1回ぐらいは会うだろ？
523:恋人は名無しさん
08/12/02 00:22:27 QYL7h8CwO
>>520 相手が冷めてる可能性大。放置仕返すか別れを選ぶかは貴方次第。
524:恋人は名無しさん
08/12/02 00:51:28 +nOjzjYB0
2週間に1度のメールも帰ってこないなら温度差だね。。
どちらかというと放置（シカト）スレでは
てゆうかドライでもウェット恋人に釣られて連絡頻度上がったり
ウェットでもドライ恋人に慣れていろいろ趣味時間増やしたり
付き合ううちに湿度はあっていくんじゃないかな？
それが出来なくてずっとどっちかがつらいなら温度差だと思う
525:恋人は名無しさん
08/12/02 02:22:45 rq1ol8NPO
>>520
電話して誘ったりはしないの？
私も、スーパードライだったとき、というか自分しか見えてなかったとき、というか公私ともども忙しかったときは、
２週間くらいアッという間で、連絡もしなかったけど、付き合ってるつもりだったよ…
フラれたけど。
526:520
08/12/02 06:46:13 uA0+sk4/0
レスくれた人達ありがとう。
近距離だけど、もう１か月会ってないです。
前に、連絡が少ないのも、メールの返事くれないのも嫌だって伝えたら
善処してくれるみたいな感じではあったけど、
１回きりだったんだorz
向こうのドライに合わせようと思って
こっちからも連絡減らしたのが悪かったのかなぁ。
527:恋人は名無しさん
08/12/02 08:37:21 vUjfXBHtO
まだ付き合って1ヶ月経ってないのに
メールは週1で数通
もう二週間は会ってない
まだ付き合い初めだから冷められたってのは無いと思うけど…
相当なﾄﾞﾗｲって判断でいいですかね…？
528:恋人は名無しさん
08/12/02 08:49:09 QYL7h8CwO
↑だけでは判りません。テンプレよろしく。
529:恋人は名無しさん
08/12/02 08:52:58 vUjfXBHtO
このｽﾚテンプレってありましたっけ？
530:恋人は名無しさん
08/12/02 09:05:37 PCMACncEO
あるよ
ちゃんと読みなよ
メールや電話の回数だけじゃなくそれ以外でも判断できるようなドライとウェットの傾向が書いてあるよ
531:恋人は名無しさん
08/12/02 09:13:34 vUjfXBHtO
>>530
なるほど、相談用のテンプレに書けってことかと思ってました
ありがとうございます
532:恋人は名無しさん
08/12/02 09:44:02 MaOHPd7J0
自分ドライ♀ 相手ウェット♂
電話を掛ける割合は圧倒的に相手＞＞＞自分
自分にとって電話とは用件を伝える為の物。
そんなわけで最近彼から愚痴を言われるようになりました。
恋人の不満には出来るだけ応えてあげたいと思い、
携帯をにぎって掛けようとはするんですが…
これと言った用件もない状況で誰かに電話した経験がなく
どうかけていいかわからず呆然としてしまいます。
533:恋人は名無しさん
08/12/02 10:34:13 QYL7h8CwO
>>532 彼が雑談したいなら、｢今日、こんな事があった｣的なのは?
私は電話は緊急用、メールの方が好きなウェット♀です。
534:恋人は名無しさん
08/12/02 10:51:00 04QrXBaj0
>>519
＞「趣味（でも友人でもいいけど）をずっと我慢し続けるのは無理」
なんか言ってる事の前提がよくわからない。
＞本当に趣味の時間が未来永劫なくなっても、好きな人と過ごせるならそれで満足なのかな？
ウエットからしても何をそんなに極端なこと言ってるんだろうって思う。
535:恋人は名無しさん
08/12/02 10:54:24 vUjfXBHtO
連絡無精なﾄﾞﾗｲに聞きたいんだけど
ウェットの自分は
メール週1で数通、会うの二週間で1か2回
ぐらいで今の彼女と付き合ってるんですが
あまり会わなかったり、連絡とらなくても気持ちは離れないものなの？
536:恋人は名無しさん
08/12/02 11:02:30 QYL7h8CwO
>>519 趣味と恋人なら趣味。と、言うか仕事の負担になると思えば恋人を切り捨てる。
入院してるならお見舞いメール位してよと思う。
537:恋人は名無しさん
08/12/02 11:25:04 eDCl0F5c0
相手が大好きなのにメールが照れくさくて出来ないとか
会うのも照れくさい、遠くで思っていたい、みたいなデレを出すタイミングを
失ったツンデレみたいのもドライの内に入るのですか？現象だけ見てるとドライには見えますよね。
こういったタイプはつき合っているうちに素直になるとは思いますが。
相手もドライだったりすると気持ちがどんどんこじれていく可能性はあります。
538:恋人は名無しさん
08/12/02 11:35:18 PZ46/vZt0
私はウェットだけど未来永劫趣味ができなくなるような相手ならはじめから
恋人に選ばないよ。
なんかドライにしてもウェットにしても出す質問やら答えやらが極端な人が
多くない？
539:恋人は名無しさん
08/12/02 12:04:29 0jyVrHemO
連絡しないってのはその人間と疎遠になるための方法でもあるからなぁ
みんな嫌いな奴と縁切りたかったり距離起きたい場合はどうしてる？
メール返信しない・電話出ない・自分からは連絡しないって方法を取るのが一般的じゃないか？
恋愛の終わり方の一つには「自然消滅」って現象もあるんだしさ
恋人から一方的に連絡を断たたれることの真意が見えないから不安になるんだろ
不安になるってことは普段からのコミュニケーション不足が原因だからまずは２人でよく話し合って
ドライは相手を安心させる言葉や行動を積み重ねる努力を怠っちゃいかんし
ウェットは相手を信頼して独りの時間を充実させる努力を怠っちゃいかんと思うな
540:恋人は名無しさん
08/12/02 12:06:56 QYL7h8CwO
恋人は取り替え出来るけど、私は仕事は自分の一部で取り替えは出来ないと思ってる。だから付き合う人には最初に話すし釘もさす。
541:恋人は名無しさん
08/12/02 12:55:57 JlbQjPTn0
>>532
そのまま彼に伝えて聞いたみたら？
それも話題になるし、彼も貴女の気持ちが少なからず判ると思う。
話題なら女性だと、今日あった事をダラダラ話すだけで良いと思うよ。
自分にとってはくだらない日常でも、彼には面白いかも知れないしね。
とにかく彼と話す事が先決。
542:恋人は名無しさん
08/12/02 13:06:32 8RMjpf8FO
趣味は傾向としてドライは個人的なものウエットは共有するもの、みたいなのはないのかな
たまに恋人と一緒に趣味を楽しみたいって人とかいるからさ(別のスレでも)、これは湿度差はあまり関係ない？
543:恋人は名無しさん
08/12/02 13:14:03 PZ46/vZt0
それはドライウェット関係ないと思う。
私は趣味は個人的なものだし恋人に口を出してもほしくないし
そもそも私の趣味なんて恋人は知らなくていいとすら思う。
ちなみにウェットです。
544:恋人は名無しさん
08/12/02 21:51:58 04QrXBaj0
>>542
関係ない。たまに一緒に趣味を楽しみたい人がいたからといってウエット全部が
そうなわけじゃないし、ドライどうしでも趣味を通じて知り合い付き合った人や
イチャイチャべたべたしないけど一緒に趣味をやって楽しんでる人だっているだろうし。
ちなみに私はウエットだけどあんまり恋人と趣味が一致した事がないけど気にしないし
そっちの仲間と楽しくやってるよ
一致したところで、音楽だから行きたいコンサートは全然違ったりとか系統が少しでも
違うと全く興味なかったりするからむしろこだわらない。
なんでそういう傾向決めつけないといけないのかな。
545:恋人は名無しさん
08/12/02 21:57:14 04QrXBaj0
追加。趣味を共有したいウエットは、実際は趣味そのものを共有したいんじゃなくて
一緒にいる時間とか「相手の趣味・嗜好・考え」を共有したいんだと思う。多分。
重いウエットならとにかく一緒に居たいだけだろうし、良性なら一緒に磨き合ったり発展させたりして
より良い関係が築けるんじゃないかな。
546:恋人は名無しさん
08/12/02 22:02:36 YRdeqvvbO
ウエット同士、ドライ同士のカップルは合うのかなぁ…
547:恋人は名無しさん
08/12/02 22:11:42 ijqNpW8G0
>>545
ふと思うけど、趣味って色々あるわけで。
読書やら映画鑑賞、絵画鑑賞なんかは一緒に出来るってのはあるだろうけど
例えば趣味：ゲーム（RPG）とか、趣味：漫画描く事とか、
どうやっても一人でやるようなものとか、いくら一緒にしたくても
そもそもそれが得意でなかったり興味を持てない事ってどうするんだろう。
いくら恋人と一緒とは言え、漫画描いた事もないような人が漫画を一緒に描けるわけでもないし
RPGなんて黙々とひとりで進めるようなもんだし。
高尚な趣味（？）なら二人で一緒に発展させていい関係云々の話にもなるけど
そんな立派な趣味を持ってる人ばかりじゃないじゃん。
私の趣味は小説描くことと、風景画なんだけど、どうやっても一人でせこせこして完結。
共有もくそもないんだけど、それでも共有したいと思うのかな。
548:恋人は名無しさん
08/12/02 22:20:06 Xkxab1G60
共有したいのがウェットの基本らしいです。
彼の場合「俺がゲームしてるから隣に居て」という感じ。
彼がゲーム（シミュレーションとかいうやつ）をして、私が隣で本を読む。
拒否すると「じゃあゲームしない。二人でこの部屋でまったりしよう」となる。
549:恋人は名無しさん
08/12/02 22:20:14 04QrXBaj0
>>547
>>542で「趣味は傾向としてドライは個人的なものウエットは共有するもの」みたいな
意見が出てたからそれに対してこうなんじゃないのって言っただけ。
そりゃ趣味なんてピンからキリまであるだけで別に高尚な趣味について語ったわけでもないし
一人でやりたきゃ一人でやりゃいいんじゃん。
私の趣味だってたかが音楽だし。てか、むしろ私共有しなくていい派なんですけど。
強いて言えば、一緒にやりたいって恋人が言えば風景画は一緒にどっか出かけて描くとか？
小説なら読んでもらうとか。
550:恋人は名無しさん
08/12/02 22:24:02 04QrXBaj0
なんか意味取り違えてたらごめん。
＞一緒に磨き合ったり発展させたり
っていうのは、ドライの人がもしウエットが趣味を共有したいと思う事について
理解出来ないって人がいたとしたら、まあこういう良い面もあるかもよって事。
551:恋人は名無しさん
08/12/02 22:30:05 uA0+sk4/0
ドライ彼氏と共有したいと思うのは
冬の空気になったねとか
昨日の夜、星がきれいだったとか
虹が見えたよとか
そういう日常の些細な事ばっかりで
趣味なんか別に共有したいと思った事ないけど
こういう「共有」も、ドライにとってはどうでもいい事なんだろうか？
そりゃ些細すぎる事で「そうだね」以外に返事がないとしても
こういうのって大事な気がするんだけどなぁ。
552:恋人は名無しさん
08/12/02 22:36:20 Xkxab1G60
「共有」と「強制」は似てるんだな、と思った
「私が冬の星空がきれいだと思った」から「貴方もきれいって思ってよね」って言われてる気がした。
私もそういう些細なことに感動はするけど
その感動を誰かに押し付けようとは思わない。
553:恋人は名無しさん
08/12/02 22:40:11 ijqNpW8G0
>>550
要するに「趣味という本来は個人プレイのものでも
何かしらの形でその趣味にどっかで繋がっていたい」
っていうのがウェットっていいたいって事？
（何かわかりづらい文章だなｗ）
>>551
ごめん。自分にとっては果てしなく「どうでもいい事」だｗ
どうでもいいっていうか、別に意識もしないというか。
「恋人と一緒に同じ空を見上げている」っていう事に感動（？）するって事でしょ？
自分は「空の綺麗さ」には感動するかもしれないけど
「恋人と一緒に見上げていること」については意識もしないと思う。
554:551
08/12/02 22:45:35 uA0+sk4/0
どうでもいいのはわかってるし
別に一緒に空を見てなくても構わないんだ。
「昨日の夜、星がきれいだったよー」って
世間話と同じレベルだけど
それさえ「どうでもいい」って言われると
もう何話していいのかわかんないよ。
ドライはウェットとの会話に何を望んでるのか知りたい。
人間の話なんて、どうでもいい事ばっかりじゃない？
555:恋人は名無しさん
08/12/02 22:50:06 Xkxab1G60
>>554
会話そのものはウザくないけど
「共有」はウザイ
「ね。あの星、きれいだよね？ね？ね？ね？」みたいな感じ。
もともと「アノ星きれいだよね」なんて言葉の裏には
肯定しか許さないというのが見てとれる
「別にキレイだとは思わない」と答えようもんなら
「酷い！」「冷たい！」とか言われそう。
相手ありきの質問でしかない。
要するに「相手がどう思っているのか（キレイだと思っているのかどうか）」より
「自分がきれいって思ってるものを相手もきれいだと思って、私たち二人ってステキ」っていう自己満足に近い。
なんか、そういう独り善がりなところがウザく感じる。
556:恋人は名無しさん
08/12/02 22:52:12 7mQ9hWz20
俺基本的にウェット。
彼女ドライ。
俺は好きなアーティストとかのライブに彼女を連れてって曲とかも教えてやるんだけど
彼女は好きなサッカーの試合は友達と行くもので俺を連れていくものではないと思ってるらしい。
別に興味持ってないけど誘われたら勉強していくのに。
557:恋人は名無しさん
08/12/02 22:57:53 uA0+sk4/0
>554
自分の思ってる「共有」が何か違ったみたい。
一緒にいてもいなくても構わないけど
「報告に対する肯定」が欲しいかったのかな。
（よかったねー程度の返事くらいは欲しい）
絶賛放置プレイ中なので…
558:恋人は名無しさん
08/12/02 22:58:35 GVhImezd0
あのとき同じ花を見て美しいと言ったふたーりの♪じゃないけど、花鳥風月に
対する感覚が近しくてそれを共有できる相手と付き合う方が絶対的にストレスが
たまらないのは確か。
特に結婚する相手はね。
559:557
08/12/02 22:59:51 uA0+sk4/0
レス番おかしかったです。
>557は>555です
560:恋人は名無しさん
08/12/02 23:02:49 LWJ8wlkmO
やっぱりさ、メールとか電話の返事がこないって自分に興味ないって事だよね？
デートの待ち合わせのときとかは、ﾚｽ早いのに、普段の会話のメールは、一方的でいつも返事なし。
もうやだ
561:恋人は名無しさん
08/12/02 23:22:36 vUjfXBHtO
>>560
まぁ落ち込まず
自分はデートのメールすら遅いから…
562:恋人は名無しさん
08/12/02 23:23:34 iLzqqrIG0
>>555
それもケースバイケースじゃね？
「星が綺麗だね」くらいの発言なんて、たかが天気の話題なのに。
その程度で「強制的な肯定を求められてるようで嫌だ」と考えるとしたら
穿って考えすぎ。つか自意識過剰すぎてイタイ。
たとえば梅雨明けで久しぶりの青空を見て「今日はいいお天気だね」と
相手が言ったら「この人は今日いいお天気だってことを私に強制的に
認めさせようとしている！ウザイ！」と感じるとしたらそっちの方が電波じゃね？
563:恋人は名無しさん
08/12/02 23:30:08 ijqNpW8G0
>>554
「昨日の夜、星が綺麗だったよー」
「あ、そうなの？冬だし空気が澄んでるから綺麗に見えるよねー」
こんな感じかなぁ。
別に自分は「星なんてどうでもいいよ」とは思わないけど
（自分自身は星なんて普段意識もしないし“どうでもいいもの”の部類だけど）
それについて「あー、そうなの？冬だからねー」とか「星好きだったっけ？」とか
以外のコメントを求められると困るな。求められないなら別に構わないけど。
ただそうだとするなら、それのどこが共有なのかがよくわからんｗ
564:恋人は名無しさん
08/12/02 23:32:07 iLzqqrIG0
満天の星空
雲一つない青空
夕焼け
虹
この辺りの自然現象は綺麗だなと思う人間の方が世の中の大半なんだし。
天気の話は日常会話の範疇だし。
相手が恋人だろうが友人だろうが同僚だろうが隣近所の人だろうが
もし「綺麗だね」と言われたら「そうだねー」とさらりと交わせるくらいの
コミュニケーションスキルは持っていた方がいいような気がする。処世術として。
565:恋人は名無しさん
08/12/02 23:33:29 Xkxab1G60
>>562
「１つのレス」だけじゃなく「話の流れ」を読んでくれたら嬉しいんだけど…
私がレスしてる人が執拗に「共有」したがってるから
それがウザイというのを「判りやすい例」で表現しただけのこと。
そこに噛み付いてこられても、それこそ「空気嫁」としか言えん…
566:恋人は名無しさん
08/12/02 23:49:56 DWBOW1iYO
天気の話って相手の状況やバックグラウンド関係なしにできるから
古今東西、話のとっかかりに使われる会話だしね。
天気の話しつつなんか会話したいのかなー？
会話をひろげる機会を探してるのかなー？と思うから
適当に話つなげるよ。
あんまり天気にロマンティックな感傷は抱かないけど、話し掛けられたら返すかな。
忙しいときや疲れてるときやメールだったら
「今そんな話なんでするのー？！」とか
「返信めんどくさ…」てなるけど
普通にデートやふたりっきりで部屋でまったりしてたら
「あー、確かに星綺麗だね。むかし北海道行ったときも…」
とか話広げてコミュニケーションのとっかかりとして活用するよ。
私はどっちかというとドライだけど
ウェットの人もとっかかりとして利用してるんじゃないかな？
電話したいけど、掛ける理由（話題）がない、とか
某お笑い芸人の「オチのないしゃべりはするな！」みたいに
異様にしゃべりに厳しい相手とか。
567:恋人は名無しさん
08/12/03 00:00:26 uQp5F7RA0
>>565がレスしている>>551＝>>554＝>>557（ID:uA0+sk4/0）が恋人に求めている「共有」とは
星が綺麗だという事象や感覚に対する肯定ではなく、「相手の感情の動きを感じ取れること」そのもの
なのでは？
たとえば夜、恋人と一緒に歩いていて流れ星を見たとする。
自分は感情を揺さぶられて「流れ星だ 綺麗」とその気持ちを言葉にして表現する。
それに対して相手が何らかの反応を返してくれること、
もしくは、相手が相手なりの感情の動きを見せてくれること（※それこそ「流れ星か…自分は見ても
なんとも思わないな」でも構わない）
ある現象についてお互いの感情や感覚を示すことを、>>551＝>>554＝>>557（ID:uA0+sk4/0）は
「共有」と呼んでるのでは。それさえも出来ない相手だと付き合っていても寂しいと言ってるのでは。
見当違いだったらｽﾏｿ。
568:恋人は名無しさん
08/12/03 00:06:08 BC4F+8FtO
執拗ってたった2レスくらいじゃないのか。
ID:Xkxab1G60のほうに
共有＝強制という固定観念があって
それに固執してるように見えるがな。
頭固そう。
569:恋人は名無しさん
08/12/03 00:16:19 hmLe8MtTO
>>560
デートの日時はお互いの予定に関わってくることだからきっちり返信するけど
会話メールは急がなくてもいいorそもそも返信不要と考えてるんじゃね？
別に愛がないとかじゃなくて、普段からそういう習慣がないだけだと思う。
自分も正直なところ「おはよー」「今何してた？」の一言メールとか
「さっき食べたオムライス美味しかった(^-^)」とか報告されても返事する気にならない。
メール打つ時間がないとか何て返せばいいかわからないじゃなく、純粋にレスする気が起きない。
そういうメールを貰う事自体は全然OKだけど、返信前提で送信されるのは結構うざいかも。
570:恋人は名無しさん
08/12/03 00:17:07 ikLd04jb0
ドライだけど「昨日の夜、星が綺麗だったよー」に興味がない場合は「そうだったんだ」とか「俺も見たよ」とかの返事をするのは
ドライだとかウェットだとかの問題ではなくて一昔に流行ったＥＱだろ。
彼女じゃなくて悪友とかが言い出したら「で隣の女は誰だった？」という返事もありな訳だ ｗｗｗ
571:恋人は名無しさん
08/12/03 00:19:21 fm2ljJNF0
>>569
そうなんだ。
ウェットな俺からすれば
おはよーって返せばいいし、テレビ見てた、って返せばいいし、そうなんだ、じゃあ今度一緒に食べに行こうね、って返せばいいと思う。
でもドライな俺の彼女は返事は来るけど俺の送った内容は無視に近いし、約束も全然守ってくれないぞ。
572:恋人は名無しさん
08/12/03 00:29:40 hmLe8MtTO
>>571
いやだから「何て返せばいいかわからないんじゃなくて
返事する気が起きない」んだってば。
会ってる時なら普通に返事するよ。
でもメールで日常会話する気はないんだ。それだけ。
この感覚がドライ全員に共通するものと主張する気はないので
571の彼女が当てはまらないと言われてもそうかとしか言えん。
そもそもメール不精とチャットメール嫌いと不誠実は全部別物だし。
573:恋人は名無しさん
08/12/03 00:43:43 fm2ljJNF0
>>572
そうか。
俺は過去の彼女全員チャットメール状態でやってきたし、ドライな彼女ってのも初めてだったし、正直困惑してる。
かつての彼女達とは一日１００通とか普通だったし、おはようからおやすみまでメールづくしだったしな。
でも約束を反故にされるとかそれは正直常識としてどうかと思う。
遊ぶ約束入れてたのに他の友達と遊ぶ約束をいきなり入れててドタキャンとかもあったし。
574:恋人は名無しさん
08/12/03 00:49:18 XXVzhqM4O
>>556
私が彼女なら
「サッカー興味ないけど誘われたら勉強していく」人より
「サッカー大好き！」な人と行きたいな
ていうかサッカーに興味ない人わざわざ誘おうなんて発想がない
575:恋人は名無しさん
08/12/03 02:20:27 HQd8eW3QO
>>569
詳しくありがとう。
すごく、参考になりました。
返事もらえるようﾊﾃﾅもいれてみたけど、「今何してる？げんき？」みたいなメールでも、返す気起きない人もいるんだね。愛してる関係なしに。
だけど、メールとかマメじゃないｶﾎﾟって、会って無いときに、コミュニケーションとれないよね…
576:恋人は名無しさん
08/12/03 02:42:32 PgmA6fQKO
会っているときにコミュニケーションとっているから良いのです
｢今何してるの？げんき？｣コレって何て返信すればいいのかな｢本読んでる。そこそこ元気だよ｣って返信でいいの？
577:恋人は名無しさん
08/12/03 03:04:01 UOKBCo8WO
ドライだし無口な彼
お互い察してちゃんな所あり、家は近くよく同棲しると勘違いされる。
キス と目を閉じて待ってても放置されるのが普通になった、
自らキス、この前キスしながら「キスして」とフガフガ言ってたら爆笑してまた真顔
三回目はうざがられた。三回も我慢してくれて嬉しかった。・・・なぜ彼が爆笑したのかわからないｗ
彼のドライが増してきて戸惑ったけど、基本自分な彼氏を見習い、私も基本自分で動くようになったら楽になった。今は気遣い加減見極め中です。気い遣わなくていいよと言われるけど、元々肝心な所が鈍感だから気にしてしまうorz
578:恋人は名無しさん
08/12/03 03:16:46 uQp5F7RA0
>>576
それでいいとｵﾓ
自分が起こしたアクション（メール）に対する反応（あなたからの返信）があることが
会ってない時のコミュニケーションになる
それだけで相手は満足するし安心する
相手が好きなら１通くらい簡単な返信をすればいい
（それ以上メールをしつこく引っ張ってきてあなたの負担になるようなら
「メールそんなに何通も返せない。ごめんね」って断っておけばよい）
相手はメールがどうしてもしたいんじゃなくて単にあなたに会えなくて
さみしいからあなたに構ってほしいだけ
その手段がたまたまメールだっただけ
579:恋人は名無しさん
08/12/03 04:06:14 PgmA6fQKO
>>578
ありがとう
かまって欲しいからかー、なんとなくわかった様な気がします
私は彼と湿度差感じない程度(おそらくニュートラル～ドライ気質)なんですが、単純にウエット寄りの感覚に興味がわいたので質問してみました
580:恋人は名無しさん
08/12/03 04:17:27 PgmA6fQKO
質問してみましたではなく、質問してしまいましたでした
>>546
湿度的にはうまくやっていけると思いますよ？
581:恋人は名無しさん
08/12/03 04:25:56 /aZB0i9QO
いつも思うんだけど、メールの物理的な量は湿度差とかじゃない気がするし、
返信の速度は温度差だと思う
自身自他共に認めるドライでメール不精者だが、好きな人からのメールは別腹だぞ
即レスやラリーは出来ないが、一日の終わりに必ず返事してるし、
時間的余裕があれば電話もしてる
電話代は気にしないように、二人でSoftBankの携帯買った
寂しい思いをさせて嫌われたり浮気されたりしたら死ねるし
携帯電話でポチポチやんのがどうしても性に合わないので、
パソコンで打ったメールを自分の携帯に送って、それを彼女の携帯に転送してる
582:恋人は名無しさん
08/12/03 06:37:20 HQd8eW3QO
>>581
あなたみたいな人がふえればいいんだけどね。
年齢ってのもあるのかな。。。
583:恋人は名無しさん
08/12/03 07:15:59 aB7VUgepO
ドライな彼氏
ウェットな自分
今は３ヶ月半くらいだけど、あまりの違いに悩んできた。このスレでたくさんのこと学んで、今まで理解しようとしてきたつもり。
けどこのままだと不安だから、自分の考えを伝えた。想われてる感がないだとか、言い過ぎちゃって後悔してる。
彼氏の考えを聞きたいと言ったら、考えがまとまってから後日話されるらしい。
いつなんだろう…怖い。
(´;ω;｀)ぶわっ
長文すみません。
584:恋人は名無しさん
08/12/03 07:30:19 7k1f7qxC0
寂しい思いをさせて、別れを切り出されたり浮気されたりしたら死ねる
（だから普段は不精だけど、恋人にはできるだけかかわる事にする）
と、思うかどうかがドライとノーマルの分かれ目なんじゃ？
というか、嫌われたり、万一浮気でもされたら。。嫌だ耐えられない！
って、ドライではないような。
彼女から比べたらドライだけど、マメに連絡はするし、
絶対嫌われたくないから、できる限りの事はするよ！ってノーマルだよなぁ。
585:恋人は名無しさん
08/12/03 08:11:01 d09agwzVO
>>558この歌なんだっけ…
586:恋人は名無しさん
08/12/03 08:22:52 lSanMQPD0
>>581
いいドライさんだ。
>>585
「あの素晴らしい愛をもう一度」
587:恋人は名無しさん
08/12/03 08:38:46 ikLd04jb0
＞パソコンで打ったメールを自分の携帯に送って、それを彼女の携帯に転送してる
パソコンから直接送ればいいじゃん。
いみふ
588:恋人は名無しさん
08/12/03 08:55:00 tGKWZKdW0
>>555
ものすごい曲解力にびっくりです
どうしたらそんな悪意的にとれるのか・・・
何も話せやしないわ
コミュニケーションとろうと思っても
あ、またこの人押しつけがましく思ってるんだろうなと
何も言えない。相手がウエットならだんだん顔色伺うようになる典型だな。
589:恋人は名無しさん
08/12/03 09:28:47 90j+cRidO
>>584
好きな人に嫌われても大丈夫！という人はいないと思うんだけど…
ドライもウェットも、なんで嫌われるのか、あんまりわかってないんだと思うよ
590:恋人は名無しさん
08/12/03 09:34:45 bFja+mCK0
>>581
ドライ♀だけど、メールの利便性は都合の付くときチェックし都合の付くときに返信できることだと思っている。
疲れて携帯握る気力がおきない時も私には「都合が付かない時」に含まれるので、
即返信したくないなあ。というかできない。
仕事中とか他の友達といるときに携帯いじるのは嫌というかKYな気がするし。
あなたは単に恋愛限定でウェットないしノーマルなのでは。
ところで雑談メールへの返事が間をおくと今更すぎて返信しにくいんだけど、
ウェット寄りの人は何日か後でも返事もらえると嬉しいもの？
やっぱ「今パスタ食ってる」に対して三日後に「そうなんだー」は微妙かな･･･。
591:恋人は名無しさん
08/12/03 09:57:50 CzGOHxB2O
今付き合って３ヶ月ですが彼氏が記念日を覚えてくれてませんでした。記念日を祝うメールもこない。八月末位とは覚えてるけど、日にちは覚えてないって…男性ってこんなものですか？
592:恋人は名無しさん
08/12/03 10:37:27 /L9akfsM0
>>591
三ヶ月でなんの記念日なんだろう。
祥月命日みたいにその月の付き合った記念日？
593:恋人は名無しさん
08/12/03 10:41:02 /L9akfsM0
ああ、ひょっとしてそのまま三ヶ月記念日か・・・。
ごめん、そうだよな。自分にそういう感覚がなかったもんで一瞬おもいつかなかった。
594:恋人は名無しさん
08/12/03 10:42:34 /L9akfsM0
ああ、さらに違う・・・orz
ごめん。
595:恋人は名無しさん
08/12/03 10:44:02 hmLe8MtTO
>>575
ﾏﾃ。もしそうなら携帯が普及する以前のカップルはもれなく
会うたびに気まずい思いをしなきゃならん道理だぞｗ
真面目な話、会ってる時に話すことならいくらでもあるよ。
話が弾むか否かに相手の日常に関する情報量は関係ないと思う。
日常の記憶の共有がないと話しづらいなら
「会えない間どうしてた？」って質問したらいいしさ。
メールでの「今何してる？元気？」とかは正直、
自分が相手である必然性を感じないというか
「そのやりとりなら隣の人と交わしてればいいんじゃないか？」
と思うので返事する気が起きないってのもある。
単に「マメじゃない」というのは自分的にはちょっと違う気がする。
返事が欲しい場合、単に日常会話をふるんじゃなく
回答に何がしかの意味があるような質問をすれば効果的かと。
「会話すること自体に意味がある」じゃなくて
「内容的に意味のある」会話ならきちんと反応あると思うよ。
>>591
1、『記念日』というものに意味を見出さないタイプ
2、単にその日を記念日だと思ってない
3、記念日の存在を忘れていた
4、記念日の日付を忘れていたor勘違いしていた
5、別のシチュエーションでサプライズを用意している
596:恋人は名無しさん
08/12/03 10:53:46 lSanMQPD0
>>595
「今何してる？元気？」なんてメールを恋人か親しい友人以外に送る方がおかしいと思うけど。
そのへんの隣人が何してようが元気だろうがなかろうが興味ないしw
それにいつでも意味ある会話しなきゃならないのも面倒くさいよ。
話にオチが無いと怒る人とか、意味の無い会話を嫌がる人とかってなんとなく
脳のキャパシティが狭いというか、建築で言う「遊び」のスペースが無いんだろうと思う。
597:恋人は名無しさん
08/12/03 11:23:12 7k1f7qxC0
>>589
ドライの人って、
「好きだから、寂がらせて嫌われたり、別れ話なんて絶対に嫌だ。なんとか対策を取るぞ」
と思ってるのか？
私はドライで～とかわかるからには、自分の感覚で付き合ってたら、
ウェット側は辛いであろうとか想像はつくと思うし。
「好きだから、これからも付き合い続けたいけど、重すぎる。なんとか対策を取りたい」
ならよく見るけど。これって似てるようでだいぶ違うよ。
メールを一日何通とか、会う回数を月1から2に増やすとかもいいけど、
好きだ、私は絶対別れたくない、それだけは嫌だ！な気持ちがあるなら、
それが伝わる方がウェットはよっぽど安心すると思う。
598:恋人は名無しさん
08/12/03 11:27:19 /aZB0i9QO
>>582
自分28 彼女25
>>584
好きな相手に嫌われたくないと思うかどうかはドライウェット関係ないような
ドライウェットって呼び方は愛情の表現方法を指してのものだろ？
ドライが全員相手に嫌われてもいいと思いながら恋愛してるなんて思わないでよー
>>587
相手が彼女じゃなかったらそうするよ
携帯に来たメールの返信をパソコンから送ったら、相手は不要な気遣いや勘繰りをするんじゃないかと思ってさ
>>590
目の前に誰かが居る時や仕事中に、特に急ぐ必要もない私用で携帯弄る奴は
脳が腐ってると俺も思うよ
私はスパゲティならボンゴレが好き とかでいいんじゃね？
メールは遅れてもいいから内容に触れつつ返信をしてやるのがキモみたいよ
>>595
読んで思った
ドライな俺が彼女のメールに付き合えるのは、
彼女が好きだからってのもあるが、彼女の文章が面白いからだ
さすがに 今何してる？ みたいのを毎日やられてたら
俺は不精者で携帯電話嫌いのままだったに違いない
599:恋人は名無しさん
08/12/03 11:35:20 /aZB0i9QO
>>597
嫌われるのが嫌な気持ちと、
相手が望むような愛情表現を継続して続けられるかどうかは別問題じゃないかな
お互いがお互いを尊重し譲歩して相手と自分の妥協点を探そうとするも、
湿度や温度の差があまりにあると擦り合わせも出来ないんだよね
600:恋人は名無しさん
08/12/03 11:37:21 hmLe8MtTO
>>596
「隣の人とメールすればいいのに」じゃなくて
「挨拶や日常会話なら隣の人と言葉ですればいいのに」。
隣の人ってのは物理的に隣にいる赤の他人ってことじゃなくて
その時近くにいる、日常会話を交わせる程度に親しい人のこと。
家族とか友達とか会社の同僚とか。
会ってる時なら「元気？」とか「いい天気だね」とか
普通の日常会話も普通にこなすし楽しいと思うよ。
日常会話に意味を見出せないのはメール限定。
意味のある質問なら反応あると思うよってのは
「メールなら」何より「返事が欲しい場合」の話。
返事の有無を問わないならとりとめのない一言メールも全然構わないよ。
「今起きた」とか「可愛い服見つけて衝動買いしちゃった」とか書かれてれば
そうかーって思うし、おそらく次会った時には会話の種にもするだろう。
ただ、そういう一言メールを返事前提に送らないで欲しいというか
「返信ないのは愛情がないからだ」って思いつめないで欲しいってこと。
601:恋人は名無しさん
08/12/03 11:52:31 90j+cRidO
>>590
私が５９０の彼氏なら、３日後に「そうなんだー美味しかった？」とかで、バッチリと思うよ。
気の向いた時に電話して「こないだはメールありがとー！パスタ食べてたんだね？」とか言って、
パスタの話してもいいと思うよ。
何でもいいけど、５９０の彼氏がどう感じるかだけが重要なんじゃないかな。
彼氏が不満に思ってなけりゃ、返信なしでも全然構わないでしょう。
602:恋人は名無しさん
08/12/03 12:09:37 mBOmsLqE0
むしろ、日を置いて今更な返信をされた方が、ウェット側は「なんていうか…
この人はメールラリーのペースがものすごくゆっくりな人なんだな…」と
理解してくれるんじゃないかと思う。
603:恋人は名無しさん
08/12/03 12:10:50 GUeF0g+2O
>>596
意味がある会話を考えるのが面倒くさいの同様に、
意味のない会話をするのが面倒くさいってことだろう。
本当にキャパが広いなら毎回意味ある会話(相手に見合った会話)を振れるんじゃないか。
相手に見合った会話ができない時点で、面倒を感じるベクトルは違ってもどっちもどっちだよ。
604:恋人は名無しさん
08/12/03 12:12:50 90j+cRidO
>>597
「ドライな人」の中にも色んな性格の人がいるから、
自分が相手に合わせるのは嫌だ、相手に変わって欲しいという人もいると思うよ。
それはウェットな人たちも同じことだと思うよ。
605:恋人は名無しさん
08/12/03 13:17:08 NScX595t0
｢メール」でとりとめのない日常会話ができるか否か、も結構ループな話題だよなぁ
自分も、会ってるときの意味なし会話は楽しいけど、メールでそれは出来ないし疲れるタイプだ。
テンプレに「メールで意味なし会話」に対するスタンスも入れたらいいかもわからんね。
ドライウェットでくくると荒れるし、あくまで傾向としてだが。
昔、携帯が普及してから恋愛のあり方が変わってしまったって嘆いてた人がいたけど、
本当だな。
606:恋人は名無しさん
08/12/03 13:25:25 W5Yj64WE0
意味あるメールも意味ないメールもすりゃいいじゃん。
７～８割意味あるメール、２～３割日常メール、くらいじゃダメなの？
相手に合わせたメールをするのは当然だけど、片方だけが無理をする
ものじゃないでしょ恋愛って。
「どちらかが無理をしている時点でその恋愛は終わっている」って
よく言うし。
「自分は一歩も譲る気はない。お前が変われ」ってのはドライウェット
関係なくただの傲慢だわ。
607:恋人は名無しさん
08/12/03 13:28:02 ikLd04jb0
携帯メールを即レスしないと嫌われると嫌われたと思い込んでノイローゼ気味になる香具師がいるだろ。
恋人限定だとしてもレスが戻らないから愛されたいないとか、本質的に同じだろ。
608:恋人は名無しさん
08/12/03 14:36:48 11K69UZx0
>>606
相手に合わせて無理をする必要もないし
自分に相手の価値観を合わさせるのも傲慢なのに
結論が「意味あるメールも意味ないメールもすりゃいい」ってのは
論点が矛盾しまくってる上に意味不明だな
609:恋人は名無しさん
08/12/03 14:55:07 Pc9AGf98O
意味ないメールってあるのかな?
チャットメールもそれなりに楽しいと思うけど。
610:恋人は名無しさん
08/12/03 14:59:12 GUeF0g+2O
>>609
それはメール好きな人の考えなので、他人にもあてはまると思わないほうがいいよ。
メールが好きじゃない人にとっては、雑談チャットメールほど
面倒くさくて意味ないものもないと思ってたりするし。
こればかりは価値観の差なのでどうしようもないね。
611:恋人は名無しさん
08/12/03 15:47:21 gJj6h4jGO
なんか最近、恋愛は相手と会ってないときの時間の方が相手に対する思いやりが大変なんじゃないかと思ってきた
どっちかがさみしくなったら片方がそれを少しでも少なくしてあげて、相手のそれぞれの生活も尊重しつつ連絡とかして、どっちも無理しないようにするのって大変だなぁと改めて思った。
メールいっぱいしてても、なんか盛り上がらなくて、繋がってるのに逆にさみしくなるときもあるし…
欲張りなのかな…
612:恋人は名無しさん
08/12/03 15:50:16 Pc9AGf98O
>>610 そうなんだ。ありがとう。
613:恋人は名無しさん
08/12/03 16:00:08 W5Yj64WE0
>>608
違う違う。相手だけが無理をする（もしくは自分だけが無理をする）のが
問題って言ってるだけ。
「意味のないメールは一切しない」のが自分の主義だとして、相手の主義が
「意味のないメールもどんどんしたい」って主義だとする。
それなら「まあ少しくらいならいいよ」って自分に出来る範囲で譲歩すれば
いいんじゃない？ って言いたいだけ。（例として２～３割って挙げたけど、
それが無理なら１割でもそれ以下でも自分にできる範囲でいいし）
自分も譲歩するけど、相手にも譲歩してもらうって形。そうすればどちらか
一方が無理ってことにはならないし。
それに、双方が相手を思いやって本来自分がしないことをするのは、無理
ではなくて譲り合いとか愛とかじゃないかと思うんだけど。
まあ、日常メールにトラウマがあってどうしてもイヤだ、とかなら仕方が
ないだろうけど…。
私は日常メールは鬱陶しい派だし自分から送らないけど、好きな相手が
望んでるなら来た分については返信するよ。
614:恋人は名無しさん
08/12/03 16:18:06 11K69UZx0
>>613
無意味なメールに対する許容量は人によって全く違うから
一口に調整するって言っても、実際は難しかったりしそうだけどな
実際、何て返事が欲しいのかすら分からない
他愛なく無意味なメールの存在って、手に余る場合も少なくない
以前に付き合っていた相手の時は
無意味メールを受け取っても、何通かはスルーで
返事できそうな内容なら手が空いた時に返事するって感じだった
今の微ウェット彼女は幸いにして無意味メールが少ないので
その都度、用件に対して短いメールを返すようにはしてる
（今彼女は、他愛ない話はブログやTwitterで発散してる）