08/11/22 23:41:41 LeIeo4Sl0
>>859
着物(訪問着)とか。
ふんわりしたニットとか茶系のジャケットにロングスカートとか。
同窓会に行くくらいのおしゃれ度でいいんじゃないかと思いますよ。
862:恋人は名無しさん
08/11/23 00:21:31 3zedqWKB0
>>859
今日顔合わせしました！うちはもろ普段着。
親父がジャケットきたくらい。ふつうの格好。
相手方もそれくらい。
というか、親がどうこうは本人同士には関係ないな
っていうのが感想です。
863:恋人は名無しさん
08/11/23 11:03:00 ozqp3Q+rO
>>861、862
レスありがとうございました！
ニットを着ても大丈夫か気になってたのですが、両家とも普段着風でやることにしました。
両家の母から｢向こうのお母さんはどんなの着てくるのか？｣と言われてたので、
格？のようなものを合わせなきゃいけないのかなと気になってたので困っていたのです。。
おかげさまで互いに肩の力を抜いた雰囲気で顔合わせできそうです。
ありがとうございました。では行ってきます！
864:恋人は名無しさん
08/11/23 18:30:36 ozqp3Q+rO
短パン
865:恋人は名無しさん
08/11/24 02:03:25 F1yTkon40
男は結婚するべきではない
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
866:恋人は名無しさん
08/11/25 23:05:03 IsnhP4suO
質問です。
今週土曜に両家の顔合わせをします。
服装はﾜﾝﾋﾟｰｽが無難かなと思ったのですが、黒のﾜﾝﾋﾟｰｽでも大丈夫ですかね…？
寒くなってきたのでｺｰﾄも着ると少し重たいですよね。ｽﾄｯｷﾝｸﾞでは寒いのでﾀｲﾂも履く予定です。
きっちりめのﾜﾝﾋﾟｰｽはこの黒と、彼の親に挨拶しに行った時の二着しかなく…
どう思いますか(･ω･`)？
867:恋人は名無しさん
08/11/25 23:27:33 340W+J7S0
２週間前エッチ後に彼のを触ってたときにプロポーズされた。
こんなシチュ嫌だ～！！
ともかく結納なし婚約指輪なし（その金で旅行したりうまいもん食おうぜ精神）
結婚指輪はオリジナルで検討中。
868:恋人は名無しさん
08/11/25 23:29:58 fzc5CuW5O
>>866
私が顔合わせを検討した料亭のHPをみたら、
両家の記念撮影を掲載するコーナーがあって、意外とみんな黒のワンピースを着てました。
中にはワンピースですらない人もいたし。
そこはあまり気にしなくてもいいんじゃないかなと思いました。
869:恋人は名無しさん
08/11/25 23:39:37 aHHyGcGZO
婚約中の皆さんに質問。
プロポーズの呼び水を、彼女から、ってどうでしょうか。
彼は、考えているみたいなんですが、まだ踏ん切りがつかないみたいで。
こちらから背中を押すのも必要なのかな、なんて。
870:恋人は名無しさん
08/11/25 23:50:14 iuAcBSDvO
女性からプロポーズする人もいるし、問題ないと思う。
871:恋人は名無しさん
08/11/25 23:59:51 XfgCUU+CO
すみません、質問させてください。一度も彼氏側の親が彼女側の家に入らないまま（つまり敷居をまたがないまま）で結婚して良いのでしょうか？
私の実家は古く狭く、汚い団地です
両親（特に母）が恥ずかしいから彼氏のご両親を家に招待したくないと言います
顔合わせも結納も、外で済ませるなんて出来るのでしょうか？非常識でしょうか？
872:恋人は名無しさん
08/11/26 00:14:54 77PLQddwO
程度はあるが顔合わせも結納も場所借りて出来ると思う。
彼氏に家の事情を話して、彼のご両親が納得すればいいのでは？
彼氏が家に挨拶に来てくれればそれで私はいいけどな。
873:恋人は名無しさん
08/11/26 06:44:12 0m0L5YFTO
彼の両親に挨拶に行くのですが、服装をどうしようかと悩み中。
百貨店に入ってるキレイ目ブランドなら無難だろうと踏んでたのに、
彼母の職業がデザイナーで
生地の良し悪しや品質に拘る方だと判明。
どこのブランドがおすすめでしょうか。
いつもmimiやspring系な自分にとって
単にキレイ目だけでも敷居が高いのにorz
874:恋人は名無しさん
08/11/26 07:14:15 6XXjPwQkO
>>873
それは難しい…
これをいい機会に彼母が納得しそうなとても良いおしゃれ着を購入するか、
これから長いつきあいになるんだから最初だけ取り繕っても仕方ない！と
腹をくくるかどっちかでしょうね。
875:恋人は名無しさん
08/11/26 07:21:41 Q5tU1u4GO
服装はそんなに気にしないでいいと思うけど。結納は個室があるレストランでやるのがいいんじゃないの。
876:恋人は名無しさん
08/11/26 09:11:16 A5pCiLwi0
>>873
お仕立てしてもらう余裕はある？
877:恋人は名無しさん
08/11/26 09:50:56 gU3EKrqG0
>>871
顔あわせや結納だけであれば、家の外の方が一般的じゃないかな？
ただ、恥ずかしいから…というような理由で招待したくないってのは
失礼だけど、お母さんは幼い。というか、お父さんと娘を舐めてる。
878:873
08/11/26 11:07:36 0m0L5YFTO
>>874
ほんとに一張羅になりそうだｗｗｗ
どうしたら良いものか。
百貨店に来たけど、ニット素材が多いんだね。
ニットで良いかなぁ…
かっちりしてるのってパーティみたいね(´・ω・｀)
>>876
むしろ彼母にオーダーｗｗ
ｽﾏﾝいっぱいいっぱい。
余裕なんてお金も気持ちも無い。
879:恋人は名無しさん
08/11/26 11:20:11 A5pCiLwi0
>>878
そっかそっか～。
せめてお直しだけ奮発するといいよ。
肩、袖もちゃんと両手（右手と左手の長さ違うから）やってもらうといいよ～
880:恋人は名無しさん
08/11/26 12:23:42 w2ZvNLEqO
>>877
大人とはいえないかもだけど幼いとまでは言わなくても。
応接スペースがないんなら仕方ないよね。
私なんか彼実家に行ったこともないよ。同棲してるから彼の暮らしぶりも分かってるし、当分行かないだろうな…。
881:恋人は名無しさん
08/11/26 14:43:25 zKjkYJpcO
結婚指輪は何処のブランドのいくらくらいのやつにした？
一生付けるものだし、悩む。
882:873
08/11/26 15:24:25 0m0L5YFTO
>>879
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽﾏﾘﾏﾄｰ
慣れないジャンルは見ただけで疲れたｗｗ
883:恋人は名無しさん
08/11/26 15:39:16 XbtiqDFqO
彼氏側の両親が彼女側の家にお邪魔する機会なんてない。。ですよね？
彼氏だけが彼女側の家にお邪魔してご両親に挨拶するだけじゃないのですか？
884:恋人は名無しさん
08/11/26 15:42:02 A5pCiLwi0
>>883
地域や家にもよるだろうけど、両親への挨拶のあと
嫁（婿）に貰う側両親が相手の家に行くのはいたって普通なことだと思う。
885:恋人は名無しさん
08/11/26 15:44:07 gU3EKrqG0
>>880
んー。言い過ぎだったら申し訳ない。
何だかんだ言って、結婚てのは家と家がつながるってことでもある。
自分の家の嫁になる娘がどういう環境で育ってきたか、
嫁ぐ先の家がどういう環境かを知らないでいると、
たいていトラブルや衝突の元になるんだよ。価値観の違いとか背景の違いとかでね。
そういう意味では、恥ずかしいなどとという理由で敷居をまたがせない親ってのは、
大人気ない。応接スペースなんかの問題ではないのさ。
>>883 についても上記が回答になるかな。>>884 の言うとおり。
886:恋人は名無しさん
08/11/26 15:51:08 XbtiqDFqO
彼女側の実家がアパートだったり貧しそうだったりすると、親はマイナスイメージを持つんじゃないかと。。
887:恋人は名無しさん
08/11/26 15:56:38 6XXjPwQkO
>>878
かっちりしたワンピースって意外と売ってないよね…
流行のせいかチュニックワンピとかシフォンワンピばっかで、
私がこれと思えるのを見つけたのは半年後だったよorz
無理にワンピースじゃなくても、かっちりしたジャケットとスカート着れば別にいいと思うよ。
>>881
ブルガリの指輪にしたよ。
一番安いやつで二人分を20～30万で買えた。
888:880
08/11/26 15:58:36 w2ZvNLEqO
うちらもお互いの両親も、私が「彼家の嫁」になるつもりはなくて、
「お互いが家を出て、新しく家をつくる」感覚だから、
そのへんイマイチぴんとこないんだよねー。
幸いにも両家とも「出来婚とか学生婚なら口うるさく出しゃばるけど…」みたいな感じだし、
うるさくなかったから、そのへんがスルーになってしまった。
もちろんどっちかの家がちゃんとしたがれば合わせるつもりだったから、
相手にそれとな～く聞くのが一番かもね。
889:恋人は名無しさん
08/11/26 16:05:20 FgnZUqQG0
>>886
マイナスイメージ持ってもいいんじゃない？
言い方は悪いけど、どれくらいのレベルの家なのかがわかっていいと思う。
地域によって（うちの方の話だけど）は節句で使うものは嫁の実家が贈ることになってる。
余裕のある家庭ならいいけど、そうじゃない家庭もあるわけで。
だからこそ、嫁の実家がどういう暮らしをしているのか事前にわかっていれば
無理に贈ってもらおうとは思わないし、いろんな配慮も出来る。
お互いの両親がそれぞれの家に挨拶に行くのはいいことだよ。
むしろ、行かないほうが微妙。（海外とかは別として）
890:恋人は名無しさん
08/11/26 16:06:37 mcoYU6NzO
四年つき合った彼からプロポーズされた
どうしよう、嬉しい
幸せな家庭ってわからない
だから家庭って普通どういうものか分からない
でも、嬉しい
結婚してくださいって言った彼の目がすごく優しくて、涙が止まらない
彼も泣いてた、何かいっぱい泣いてた
てか、あたしなんかで良いの、泣くことしかできないのに
でも嬉しい、幸せ、あの人と会えて良かった
ありがとうありがとう
891:恋人は名無しさん
08/11/26 16:11:58 A5pCiLwi0
>>887
かっちりしたの～ってさがすと
入園式とか授業参観風になりがちだよねｗ
>>890
おめでとう！！！！
涙が止まらないくらい人を愛せる人ならきっと大丈夫だよ。幸せになりやがれ！
不安があるなら彼にじっくり相談して、なんならここに書くなりすればいいよ。
892:恋人は名無しさん
08/11/26 16:14:00 MR76Vs4WO
>>890おめでとうございます！
いつか結婚したいなと夢みてる者ですが、覗いてみたら…
すごく幸せな気分になりました！いいなぁ！
お幸せに！！
893:恋人は名無しさん
08/11/26 16:48:19 Q5tU1u4GO
婚約指輪は彼女の好きな形を聞いて 考えいろいろと探して結納の日に渡した。ブランド品がどうのでなく グレードとかで選んだら かなりの値段に驚いた 彼女はすごく喜んだからいいや
894:恋人は名無しさん
08/11/26 17:38:51 J4P4Ueyj0
>>893
失礼ですけど、どれくらいのグレードにしましたか？
悩んでるから参考にしたいー
895:恋人は名無しさん
08/11/26 20:14:17 77PLQddwO
>>890
Be more happy！
896:恋人は名無しさん
08/11/26 21:09:44 Q5tU1u4GO
カラット 0.7
クラリティグレード IF
カラーグレード D
カットグレード なし
こんな感じでした。鑑定証見ても喜んでいました。
897:恋人は名無しさん
08/11/26 22:20:41 TlE5Vl670
それは凄い値段になるわ・・・
898:恋人は名無しさん
08/11/26 22:58:10 Y3rAu32hO
なんでそんなに凄いのにカットグレードないんだろう
カットグレードが無い鑑定書なのかな？
899:恋人は名無しさん
08/11/27 00:19:45 VbfAPeOS0
>>1
＞特に指輪スペックの話題は荒れるのでくれぐれもご遠慮願います
このスレ好きだから冠婚板の二の舞にしないようにお願い、むこうでやって～
900:恋人は名無しさん
08/11/27 00:43:23 HDqvkenPO
900
901:恋人は名無しさん
08/11/27 02:29:55 CyCSrxZ4O
みんな、良いなぁ
自分も早くこのスレの住民になりたい
お互い、身内のみで挙式、もしくは入籍のみが良いね、と話しているけれど、いつになるかな…
はぁ
902:恋人は名無しさん
08/11/27 10:04:06 mc7za3SW0
>>890
本当におめでとう！
ずっとその気持ちを持ち続けて、末永くお幸せに－！
かく言う私も、半年前のプロポーズの時はまったく同じ気持ちだった。
「私でいいの？」と、泣きじゃくってしまったよ。
でも、それから両家の揉め事、経済的な問題、彼の態度云々で式を延期・・・
半年延期したけど状況は変わらず。このままだと破談になりそう。。。
このスレに来ると、みんなも頑張ってるんだなぁ、私も頑張ろうって思える。
心から、ここを見てる人みんなが幸せになってほしいと思うよー。
903:恋人は名無しさん
08/11/27 17:43:34 YYn7I5HB0
来年結婚で今年が独身最後のクリスマスになるんだけど、みんなだったら何か特別な事したりする？
904:恋人は名無しさん
08/11/27 17:55:02 wDraqouw0
>>903
クリスマスは特に。来年からも一緒に過ごすし
それよりは新年どうしようか考え中。
実家帰るのいやなんだけど親がうるさい…。
905:恋人は名無しさん
08/11/27 18:02:54 Wy6CauiDO
独身最後なら…待ち合わせして、クリスマスイルミネーションを見ながら街中デートしたいですね。
ルミナリエ行って観たかったな。
906:恋人は名無しさん
08/11/27 18:05:35 a5FyVnUWO
>>903
いつも通り一緒にちょっといいご飯食って終了の予定。
むしろこれから嫌というほどお金がかかるので、
いつもより質素な予定だよｗ
907:恋人は名無しさん
08/11/27 19:45:22 nPEcIEnhO
一応結婚しようって言われた…後でちゃんとした形でもう一回言うらしいが…友人たちには、彼氏の方がもう少し落ち着いたら結婚すると伝えていいと言われた…
初めてだから分からん…友人に伝えた方がいいのか？
908:恋人は名無しさん
08/11/27 20:28:03 uDFhM1O70
こないだディズニーシーでプロポーズされた。
結婚することはお互い決めてて、形式的なものだったけど嬉しかったなぁ。
年始には彼がうちの両親にあいさつにくるとのこと（面識はある）。
私まで緊張するわ。
909:恋人は名無しさん
08/11/27 20:53:29 d0eGZ3v70
なんでそんなに凄いのにカットグレードないんだろう
カットグレードが無い鑑定書なのかな？
==========================================
それはキュービックジルコニアとチタンで出来た指輪かも。。。。
910:恋人は名無しさん
08/11/27 21:52:21 dYW7UUXYO
すみません。
両家の顔合わせを外でするのですが、その際、手土産は必要ですか？
お互い同じ地元です。
皆さんはどうでしたか？
911:恋人は名無しさん
08/11/27 22:08:51 O0VHOOii0
【婚約】相手のご両親に結婚の挨拶に行く時 part14
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
912:恋人は名無しさん
08/11/28 00:51:30 6sKs3A08O
>>907
本プロポーズされるまで、あまり話さないほうがいいよ。
今は本気で結婚生活できるか、お金のこと等考えてみてください。
ゼクシーなども参考にしてみたら良いと思います。
うちの友人先走りすぎて、大変なことになった。
いろんな事情が重なり、破談になりそう。
私は順調に言ってるので、顔を合わせられない。
913:恋人は名無しさん
08/11/28 01:01:23 tzWZ9WGZO
>>907
ありがとう、ゼクシィは考えてませんでした。
ご友人さん、うまくいきますように…
914:恋人は名無しさん
08/11/28 03:39:21 uqicY+rvO
>890
泣けた。カップル板でははじめてだよ泣いたの。
ありがとう可愛らしい人。
915:恋人は名無しさん
08/11/28 08:24:56 RoNxR0ZW0
カラット 0.7
クラリティグレード IF
カラーグレード D
カットグレード なし
こんな感じでした。鑑定証見ても喜んでいました。
３０万くらいかなｗ
916:恋人は名無しさん
08/11/28 10:19:23 UdjsJuePO
だから指輪の話はスレ違いだっつの
荒れるから冠婚葬祭板でやってくれ
917:恋人は名無しさん
08/11/28 10:33:52 B0Aml7NxO
プロポーズされた
もちろん返事はOK
両家の顔合わせはまだだけど、お互い報告済み
だけど、何故か実感湧かない…
婚姻届も貰ってきてもイマイチピンとこない
彼はその気で舞い上がってるんだけど（笑）
彼の事は大好きだし、ずっと支えて行きたいと思う
んだけどな
一緒に喜びたいよ～
918:恋人は名無しさん
08/11/28 12:27:52 j5y+wHlCO
>>907
自分と似た状況の人ﾊｹｰﾝ。
けど、うちの彼氏は改めて言うつもりは無いらしいから
どうしようかと思う。
とりあえず、区切りとして
両家の親に結婚の挨拶をしてから、友人他には言うつもり。
けど、嬉しすぎて幼馴染みには言ってしまったｗｗｗ
先走りは危険だね。
ちなみにゼクシィは買ったｗ
919:恋人は名無しさん
08/11/28 19:17:09 lXGz0ryQ0
式場めぐりして、両家で話し合って色々お金のこととかそれこそマリッジブルーで何がおきるか判らんから
とりあえず両家に挨拶して式場の目星ついたくらいに言うのが一番良いと思う
幸せだけど、本当色々あるよ、実際
920:恋人は名無しさん
08/11/28 20:06:20 7VEBFr9YO
そうだね。
二人で話し合って進む道がしっかりしたと思っても、
親とか会社とか親戚とか、他者が一人加わるだけで
急にいろいろ変わったりするんだよね。
921:恋人は名無しさん
08/11/28 20:49:46 L/z2YioFO
そう！！！
本当に二人はただ結婚したいだけなのに外野がうるさくて本当に凹むというか萎える…
よく婚約中に破談って聞くけどなるほどな～って頷くようなこと大なり小なりあるよ
二人は良いんだけどね、まさに二人の結婚じゃなくて、家同士の結婚ってのが身に染みてる
ちなみにうちは義母の式に対する口出しがすごい…
式場パンフレット勝手に持ってきたり
いやありがたいんだけどさ
922:恋人は名無しさん
08/11/29 17:36:23 0Nk38akw0
プロポーズOK後に彼女がマリッジブルー？みたいに。
なんか冷たくなったし、よそよそしくなった。
Hもさせてくれない。ちなみに同棲１年目。
Hさせて貰えないのって結構傷つくのな。
このままだとヤバイ事になりそうで不安。
誰か、この状況を抜け出すために何かアドバイスをくれ。
923:恋人は名無しさん
08/11/29 19:25:51 blSnXHEGO
>>922
結婚して、これから先苦楽を共にする位の覚悟があるんだよね？
ここでどうしたらいい？なんて聞いてるような人だから彼女もマリッジブルーになるんじゃないの？今それを乗り越える力が自分や、二人にないならどの道続かないのでは？
924:恋人は名無しさん
08/11/29 19:43:18 rDFVVgWfO
↑
アドバイスしてやればいいだろ。
悩んで相談して他の意見も聞きたいっていうことくらい誰にでもあるだろう
925:恋人は名無しさん
08/11/29 20:22:38 KXD7CkJdO
>>922
このスレの女性からの相談でよくあるのは
｢プロポーズ後彼が○○してくれない｣という内容だよ。
親への挨拶とか結婚準備とか、彼女にまかせっきりにしていないかな。
にしてもエッチを拒むのは相当悩んでいるんじゃ
926:恋人は名無しさん
08/11/29 20:42:02 NT5wIV9K0
現実見えてきて、頼りないところとかが目に付いてくるんだよね
Ｈさせてくれないってのはかなり萎えてきてるんだろうな～
きちんと話し合ったほうがいいよ
927:恋人は名無しさん
08/11/29 21:02:18 kYuvtUYs0
490 ：名無しさんといつまでも一緒：2008/11/28(金) 19:35:14 O
ソフトのことでちょっとおたずねします。
昨年、ガールフレンド7.0からワイフ1.0にアップグレードしたところ、思いがけないことが次々と起こり、困っています。
アップグレードして間もなく、チャイルドという名前のプログラムがいくつもでき、容量をすごく取るので、お金をつぎこんで
環境を変えざるを得なくなりました。
さらにワイフ1.0は、他のプログラムに勝手に自分をインストールし、全プログラムの監視をしています。
たとえばゴルフ3.1や飲み会5.0といったアプリケーションは、動きが悪くなっています。
キャバクラ6.2に至っては、まったく動きません。選択するだけでクラッシュしてしまいます。
そこで、ワイフ1.0をガールフレンド7.0に戻したいんですが、このワイフ1.0のアンインストールがうまくできません。
強引にアンインストールしようとすると、システム全体を巻き込んでしまいそうです。
いい方法を教えてください。
491 ：名無しさんといつまでも一緒：2008/11/28(金) 19:36:22 O
ワイフ1.0の件ですが、同様のご質問をよくいただきます。
たいていの場合、原因は大きな誤解にあります。
ガールフレンド7.0からワイフ1.0にアップグレードするとき、単なるユーティリティソフトと考えて
なんとなくアップグレードする方が多くいらっしゃいます。
しかし、ワイフ1.0はユーティリティソフトではなく、OSです。ガールフレンド7.0とは根本的に異なると考えてよいでしょう。
ですから、いったんワイフ1.0をインストールしてしまうと、アンインストールしたり、ガールフレンド7.0に戻すというようなことは、ほとんど不可能です。
ここで無理に、ワイフ2.0やガールフレンド8.0をインストールするようなことがあれば、問題がいっそう大きくなり、回復不可能になります。
このあたりのことは、ヘルプファイルの「養育費」「財産分与」に詳しく書かれていますのでご一読ください。
ですから、ワイフ1.0はそのままさわらずに、周りの環境をワイフ1.0に合わせていくべきです。
何度もクラッシュしたり、他のプログラムへの影響が大きいときは、
C:\gomen_ne
と打ち込んでみてください。
928:恋人は名無しさん
08/11/29 23:35:47 GrlMiKmF0
彼と来年決まってお互いに両親に挨拶も済ませて～と順調なんだけど、
ちょっとくだらないだろうけど、エッチが何故か満足出来ない・・
そこそこは気持ちいいんだけど、婚約前より全然気持ちよくない。
彼も一生懸命頑張ってるから言えないんだけど、なんでこうなってしまったんだ・・
929:922
08/11/30 00:30:20 lKcWb0na0
>>925
これから本腰入れてやってくぞーってとこなんだけどね。
とりあえず式場とかは一緒に選んだりしてはみたんだが…。足りなかったか。
スタンスというか、YESNO枕的なじゃないが、気分が乗らないときはお互い
Hは強要しないという流れが出来ててね。
向こうの気分が乗らない日っていうのが長く続いているんです。
>>926
そうだね、ありがとう。
男は腹くくってからはトントンいくが、
女の人はそうなってから現実見えてくるってどっかに書いてあったな。
不安がピークでな。くだらんぼやきに付きあってくれた皆ありがと。
まあ俺らはダメかも解らんが、皆が幸せであるといいな。
930:恋人は名無しさん
08/11/30 02:17:42 dbVf4jXCO
>>929
>>923だが、あんな言い方してすまなかったよ。
ちょっとけしかけてやろうかなと思ったんだ。
なにくそー！ってなるかなって。長い期間Ｈしないのは何故なのか、話し合うといいと思う。彼女が今抱えてる不安、不満ときちんと向き合って、二人で乗り越えてほしい。
何度も納得いくまで。結婚は二人でするもんなんだし。一人抱えて悩んでも仕方ない。これからは何でも二人なんだ。二人三脚でやってくんだから、長い目で見て、二人で幸せになってくれ。
931:恋人は名無しさん
08/11/30 03:38:42 nln6ZqOEO
みんないいやつだ（泣）
932:恋人は名無しさん
08/11/30 04:19:44 3HxZ5hZBO
みんなすごいわ・・俺は恋愛経験ゼロだしいま失業してるしこの先もあまりいい人生じゃないだろう だから生まれ変わったらいろいろ楽しい経験したい
933:恋人は名無しさん
08/11/30 04:30:35 o7rPfxq3O
>>931
婚約中なんてみんないい人
このいい人状態を長く続けるのが至難の技なのだ
934:恋人は名無しさん
08/11/30 10:15:10 pTiF8UDAO
>>929
具体的な理由でなければ
色々漠然とした不安を考えすぎて、かるーいノイローゼになってんのかな
「相手の気が乗るまで待つ」より、たまには好きな気持ちを前に出してみるとかは？
935:恋人は名無しさん
08/12/01 10:50:39 Vw2wOfw/0
>>922
結婚準備ってある意味「二人の最初の試練」みたいなもんだなと思ったよ。
よく世間では結婚は家と家との結びつきって言うけどまさにその通りで
式の段取りについて両家の意見（親の希望や土地柄、風習とか）がかみ合わなかったり
お互いの親を上手く説き伏せたり納得させたりできない姿に疑問を感じたり。
今まで知らなかった一面を垣間見る事もあるかもしれない。
全く問題なく準備が進むカップルは稀だと思うよ。
ここでどう乗り越えるかで二人の今後は変わってくると思うんだ。
今とてもつらいかもしれないけど、後悔しない選択ができるように祈ってます。
936:恋人は名無しさん
08/12/01 19:18:36 JpmjiNkS0
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937:恋人は名無しさん
08/12/01 20:44:05 DnMjPUv+O
二人の最初の試練かぁー
本当にそう思い、身に染みます。
彼と一緒に乗り切ろう。
938:恋人は名無しさん
08/12/01 21:39:53 6tTCj0/Q0
相談なんだけど
結婚式の費用の件で今揉めに揉めている
俺は新郎。
自分たちで200万は貯めたからその範囲内の質素な式を・・・と決めていたんだけど
両家の両親がみっともないことはするなと350万クラスの式場を用意。
じゃあ、足りない150万は親同士でっていう話になった
まあ、情け無いけど甘えようかということになったんだけど今、その残りの150万の分配で困ってる
新婦側は「結納をするんだったら折半でもいいけど、しないんなら7：3で」 ちなみにやる予定は無い
新郎側は「人数分を按分で、衣装は各々」
俺と彼女は両家で折半でいいじゃないか・・・？って言ってるんだけどまったく聞く耳を持ってくれない
新婦側は「結納を断ったんだから、それなりの意味に捉えなさい。こっちは娘をあげるんだから！」
新郎側は「嫁にくるって言ったって、こっちの田舎に嫁ぐんじゃなくってそっちで生活するんでしょ？
好きにするんだし、新婦の身支度はそっちで整えるべき。こっちの親族の交通費は負担してあげるでしょ？」
両方の意見がなるほどな～っていう感じでもう俺と彼女完全にお手上げ。
双方が譲歩するつもりがないから、俺が1割り出すって言っても「そういうことじゃない」と一蹴
これはどう収集を付けるのが一般的なんだろうか？
みなさんの意見を聞かせてくれ
939:恋人は名無しさん
08/12/01 22:14:42 dezm8rui0
>>938
結納金って「娘をやる代わりに親がもらえるお金」じゃないと思うんだけど、
新婦側何か勘違いしてないかな？
結納金＝花嫁のお支度代（家財とか衣装とか）だったはず。
なので極端に言うと、新婦側が結納金を断って得られる権利（？）は
【新生活の家財を新婦側で準備するという義務の放棄】であって、
【新婦側で負担するべき金銭的援助を目減りさせる権利】ではないと思う。
新婦側は「こっちは結納金を断ったから新郎側がちょっと得をしている。
だからお金はそっちが多めに払うべき」って思っているんだろうな。
一般的には人数割り（新郎側の提案）が今どきのスタイルとして多い気がする。
調整大変だと思いますが頑張ってください。
940:恋人は名無しさん
08/12/01 22:38:57 6wXys9mYO
うちは、私も彼も披露宴しなくてもいいと考えてましたが、彼親の都合でやることに。
しかも、田舎の名士だから、しょぼいのは無理。
一昔前に流行った感じのスタイルが、当たり前の感じ。
お色直しも、面倒だからしたくなかったが「いっぱい着なきゃダメ」と彼親が。
お金の話は、彼の親戚の話を聞くと、自分の招待客は自分持ち。
衣装は新婦側がかかるから、新婦持ちとのこと。
考えるの面倒だから、そのようになると思いますが、納得行かない。
941:恋人は名無しさん
08/12/01 22:51:12 6tTCj0/Q0
>>939
冷静なレスありがとう。
なるほど、先方の結納の断りっていうのはそういう意味になるのか
たしかにタンスとか衣装とかを用意するためのお金だったと思う。
まあ、でもソレを断ったんだから、何かしら心づけは考えろよ？ってコトだと思うんだけど
まあでも確かにオレの親も「は？関係ないですけど？」ってスタイルはどうかと思うんだよなあ。
仲人立てればよかったな・・・
>>940
ああ、それそれ！！
それなんだよ、何でか親戚の経費は払うとか言うんだよな
お義理しかないのが丸見え
それでご祝儀貰ってくとか、もうね・・・
942:恋人は名無しさん
08/12/02 00:24:37 XLItlzrEO
938さん、おいくつですか？自分も結婚準備中の男27です。結婚って当人同士だけでクリア出来れば良いんだけど、親同士の問題もあって困りますよね。大変ですがお互い頑張りましょう。
943:恋人は名無しさん
08/12/02 01:23:28 Il93HolWO
皆さんは結婚に掛かる費用の何割を親に援助して貰いますか？
私たちは、約4割が親の援助です（約300万の内120万）これは少ないのかな・・？
944:恋人は名無しさん
08/12/02 01:42:25 9jBJFO8WP
親の援助なんかない・・・
結婚資金ぐらいためてから結婚しろ
20代後半ともなれば500万以上はたまってるだろ
945:恋人は名無しさん
08/12/02 08:46:57 IK2mbOJB0
いいなあ、社会に出たのが２５越えてからだからなぁｗ
ふたりでやるつもりでいたら、
うちの親は全額援助するつもりでいるのをこないだきいた。
そういや彼らも全額親持ちﾏﾝｿﾝ買ってもらいーののﾎﾞﾝﾎﾞﾝだったorz
でも彼の親は援助は期待できない。
こっちだけ出しゃばったら向こうさんの気分害すんじゃない？と困った。
946:恋人は名無しさん
08/12/02 09:36:25 v5UX1MyX0
お互い350づつ出し合って結婚式、旅行、引越し、家具を
用意するつもりで居たのだけれど
それぞれの親が結婚式はこちらで出させてくれと言ってきた。
断ったのだけれども、お金を出させることが親孝行なのだから
自分で貯めたお金はそのまま持って行けと言われ
ありがたく援助を受けることにしました。
ありがと、とーちゃん、かーちゃん。
もし子供が生まれたら、私も子供のためにちゃんと定額貯金しておくよ。
947:恋人は名無しさん
08/12/02 15:28:52 a9g44FpYO
プロポーズされて３日。
ドレスどうしよとか、バカみたいに浮かれていたが、
挙式以前に新居を決めないといけない事に今気付いたｗｗｗ
笑い事じゃねーよ自分orz
生まれてこの方実家暮らし。
みんなすごいな…頑張ってんだな…と改めて思った。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
948:恋人は名無しさん
08/12/02 16:50:41 rDY7TzmYO
ひゃっほーい！
出来上がった婚約指輪受け取ってきちゃった！
テンションあがるぜー！
949:恋人は名無しさん
08/12/02 17:38:56 +hGZ3LNn0
彼母と携帯番号＆メール交換した。頻繁にかかってくるし毎回長電話。
連絡があるたびにお腹下すようになっちゃったよ。
950:恋人は名無しさん
08/12/02 19:39:45 BU7Vip+Y0
>>942
オレは29です、彼女は25
本当、本人同士は何の問題もないんだけどなあ・・・
ひとつ乗り越えちゃまたひとつ難関がせまってくる感じ
彼女のみが持つであろうか・・・
951:恋人は名無しさん
08/12/04 02:51:19 lY1nzTReO
付き合って二年、結婚意識してました。
が、彼が合コンの幹事を頼まれ、内緒で合コン行ってました。
後から謝られましたが、みなさんならどうしますか？結婚やめますか？
952:恋人は名無しさん
08/12/04 05:18:31 Ndj7F9ZKO
２年間内緒だったら 考えちゃうな。頼まれてしかたないから なのか 本人が望んで参加したのなら 別れちゃうかも。
953:恋人は名無しさん
08/12/04 09:44:15 CXFjE+bTO
頼まれたんだったら責めるのは可哀想だよ……。
私もこの前頼まれて幹事やったけど、婚約中って言っておいたし、
ホントに段取りと仕切りだけで、色恋がどうのなんてそんなのは全く無かったよ。
彼氏の本心はわからないけど、皆のために一肌脱いでやろう！と純粋な意気込みだった可能性も。
彼氏の周囲の人間に話を聞けるといいんだけどね。
954:恋人は名無しさん
08/12/04 11:01:17 /4L67DzB0
相手を見つけるのが前提の合コンじゃなくて、ただ男女交じって楽しく飲むだけの
合コンなら、目くじらを立てるほどでもない気はする。
合コン大好き、女の子大好き、実は二人きりでも……みたいな状態を隠してたなら
アウトかなぁ。
頼まれて合コンの幹事を引き受けたことが、言い出しづらいのは理解できる。
955:恋人は名無しさん
08/12/04 11:26:19 lY1nzTReO
>>951です
レスありがとうございます。みなさんの冷静なご意見のお陰で落ち着いてきました。
付き合って２年で、合コンに行ったのは今年の春です。
彼の話では、、、「女友達を紹介してくれ」と同期の男性に言われた。
それで女友達に、女性メンバーを集めてくれるよう頼んだ。
自分は不参加の予定が、「間に立ってくれないと間がもたない」と言われ仕方なく参加した。とのことでした。
彼が最初に声を掛けた女友達＝彼が片思いしていて結局フラれた相手、ということも引っ掛かります。
彼は、未練が合ったら合コンに呼ばないだろ、と言いますが。
956:恋人は名無しさん
08/12/04 11:43:15 P1ZcCPb70
>>955
つらいね。でもそれだけだったら別れる決定打にはならないかな、、、
浮気があったらもちろんアウトだけど。
恋人がいるってことを隠して参加かどうかも気になる。
とりあえず、片思いしてフられた相手との付き合いは切らせるし責める。それはないわ。
私は恋愛感情持ったり持たれたりした相手は「友達」の定義から外れる、
何かあった相手を友達と言って付き合うのはゆるさん、と
あらかじめ言ってあるので裏切り。（私にはね。）
957:恋人は名無しさん
08/12/04 11:56:08 Tf5a/PgFO
つーかさ、同期に女紹介してくれって言われたら、普通彼女の友達紹介するんじゃ？
958:恋人は名無しさん
08/12/04 12:10:25 IhDrf6BGO
>>957
そんな事もないようなｗ
彼氏のツレさんの彼女の友達を紹介してた。
聞くと、私経由だと、私自身を広める事になるから嫌らしい。
友達はいいけど、会社・同僚は嫌だそうだ。
959:恋人は名無しさん
08/12/04 12:37:13 EGT/gVjcO
過去に浮気されたけど今婚約してる人いますか？
960:恋人は名無しさん
08/12/04 12:55:30 UHLCxFFoO
>>959
２年ぐらい浮気(二股？)されてました。
今は婚約中です。
961:恋人は名無しさん
08/12/04 13:07:05 EGT/gVjcO
>>960
どうやって乗り越えたんですか？信頼関係とか不安とかありませんか？
私も１年前に浮気されて彼のこと大好きで結婚もしたいけど
時々不安に襲われて困ってます…
962:恋人は名無しさん
08/12/04 13:07:35 N/OagMwKO
おめでとー
963:恋人は名無しさん
08/12/04 13:17:34 /GB41O9Y0
一度浮気した奴は必ずするよ。悪いけど言いきれる。
結婚は一生だから。結婚後数年は無くても５年後１０年後は内相で
他の女を抱いてる。
964:恋人は名無しさん
08/12/04 14:41:31 UHLCxFFoO
>>961
まだ乗り越えてません。
彼氏と相手との関係を切るために彼氏の携帯番号を変えましたが、信用できません。
このまま結婚していいのかなど悩みます。
他の方が書いてらっしゃるように、今は浮気してなくても何年後かにまたするかもしれません。
結婚は一生。
仮に結婚するまでに浮気をしてなかったとしても、結婚した後にするかもしれません。
その時のショックは大きいと思います。
しかしそれで別れてたら他の人と付き合って結婚しても続かないような気がします。
その時のショックが早まったのかなとも思います。
今の時代、浮気は簡単にできると思うからです。
あと、彼の事が好きで離れたくないという執着心も強いと思います。
965:恋人は名無しさん
08/12/04 14:52:24 UHLCxFFoO
連レスすみません。
凄い不安に襲われる気持ちは凄くわかります。私もあるからです。
その時は彼氏に電話します。声を聞くと少しでも安心しますしね。
電話した時に、極力『不安』という事は言いません。『声が聞きたくなった』と言うようにしてます。何回もその言葉を口にすると喧嘩の原因になるからです。
そうしてても彼氏は気づいてるみたいですが＾＾；
966:恋人は名無しさん
08/12/04 14:56:29 P1ZcCPb70
浮気されても一番大事にされてるのは妻の私よ、って腹括れたらいいけど
二度とされたくないと思って怯えてたら男性機能がだめになるまで続く地獄かもね、、、
967:恋人は名無しさん
08/12/04 15:03:37 N/OagMwKO
苦労した人なので幸せになって欲しいおめ
968:959
08/12/04 15:15:11 i/faJp3b0
>>965
私自身、不安がなくなれば結婚したいと考えていたのですが
やはりなかなか乗り越えられるものじゃないですよね。
こんなところで浮気の話を持ち出してしまってすいません。
>>965さんが幸せになれることを祈っています。
レスありがとうございました。
969:恋人は名無しさん
08/12/04 16:00:32 ClmV2d0TO
来春結婚予定のカップルが知り合いにいる。
彼氏のほうが浮気相手を孕ませていまド修羅場…
元々浮気性だった人だから、やっぱそういうのは治らないのかもね
970:恋人は名無しさん
08/12/04 16:32:36 MwWEbLG40
>>969
修羅場スレでｋｗｓｋ
971:965
08/12/04 16:32:53 UHLCxFFoO
ありがとう。
972:恋人は名無しさん
08/12/04 17:02:40 /4L67DzB0
悪いと思わずやってるんだから、普通は再発するよな。
相手が「嫌だからしないでくれ」っていうからとりあえずはやめる感じで。
なんていうか浮気する人は「つまみ食いは行儀が悪いからやめなさい」ってレベルだと思う。
心底申し訳ない、恥ずかしい、悪いことだと感じてない限りは、だいたいやるよ。
973:恋人は名無しさん
08/12/04 18:09:00 qHUgtTxB0
>>964
＞仮に結婚するまでに浮気をしてなかったとしても、結婚した後にするかもしれません。
＞その時のショックは大きいと思います。
＞しかしそれで別れてたら他の人と付き合って結婚しても続かないような気がします。
＞その時のショックが早まったのかなとも思います。
なんか、男はみんな浮気する、とでも思ってそうな口ぶりで、なんだかなぁ
浮気されることは、未来に必ず決まっている、早く来ただけ、ってさぁ
今そいつが浮気するようなやつだから、自分を慰めるために、遅かれ早かれみんなする！って
思いたいのかもしれないけど、浮気はデフォじゃないよ？
>>966も浮気容認できる女がいい妻、みたいに思ってそうな感じだけどそもそもがおかしいよ。なんだかなあ
974:恋人は名無しさん
08/12/04 18:26:11 WIeIhq1TO
>>973
同意。浮気は簡単にできるって話も、違うと思う。
簡単になんかできない、そんな事。
975:恋人は名無しさん
08/12/04 18:57:50 P1ZcCPb70
>>973
>966だけど浮気容認できる女がいい妻なんて 毛 頭 思ってないよ。
私個人は浮気されたら精神的にキツくて無理だし、しないと信じられるから結婚する。
ただ浮気の前科のある相手でも結婚したいなら
そう思わないとやってらんないんじゃないのかな、というだけ。
そういう決断をするほど好きになる気持ち（執着ともいうか）は多少、理解はできる。
976:恋人は名無しさん
08/12/04 19:48:45 7T7PBL3B0
恋人関係のときは両目で見て
結婚したら片目を瞑る
これが円満のコツだよ
婚約中に破談になるってよくあるでしょう？
籍入れたら本当に本当に引き返せないから、今ある不安を拭っておかないとこの先キツイよ
977:恋人は名無しさん
08/12/04 19:51:42 DZszUsOD0
同じく彼が浮気してたけれど婚約中の身の者です。
私の場合は自分が最初は浮気相手で、正式に付き合い始めてから彼が元彼女に迫られて体の関係を持って仕舞った、と云う経緯が有ります。如何でも良いですね済みません。
彼は理想は高いのですが、私に言われるまで自分が二股を掛けている事実に気付いていなかったかなりの阿呆です。
まあいずれ浮気する可能性は否定出来ないですが、彼自身が当時相当自己嫌悪に陥り、其の後相当自戒している様なので、まあ良いか、と思っています。
まあ誰と結婚しようが自分も相手も浮気をする「可能性」は飽く迄もゼロじゃ有りませんしね。
恋愛とは縁遠い人間だった私が、恋愛のいろはから応用まで一度に学んだ、良い経験だった、と思っています。
若干不信には陥りますから、彼の携帯は彼の目の前で普通に弄りますし。（其の代わり私のも見られますがｗ困らないから別に良い。）
少なくとも今は自分に一番必要なひとな事に変わりは無いですしね。
要は浮気のリスクを取っても一緒に居たいか、ってだけの話じゃないかと思います。
多分。
あとは、たとえ相手が浮気をしても、帰って来るのは自分の元だ、って云う自信が有れば良いんだろうな、と思います。
意外と長いレスに成った・・・。
978:恋人は名無しさん
08/12/04 20:12:18 VAIlmXXWO
ふーん
979:恋人は名無しさん
08/12/05 08:26:03 KevK1UKA0
ところで、次スレはテンプレ同じでいいかな？？
ですぽさん見てくれてるかな？
980:恋人は名無しさん
08/12/05 09:52:48 KIwZeb4E0
>>977
凄まじい腐女子臭が…うっとうしいから椎名林檎モドキの文章やめたまえよｗ
981:恋人は名無しさん
08/12/05 12:52:57 KEjArzVj0 BE:350514656-2BP(5963)
>>979
川*´∀｀）ﾉｼ やってみますぽ
982:恋人は名無しさん
08/12/05 12:56:19 KEjArzVj0 BE:186940782-2BP(5963)
次スレです
【結婚ｷﾏｯﾀ】★婚約中スレッド★ 2【ｶﾌﾟ板卒業】
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
※こちらのスレが終了しましたら移動お願いします
983:恋人は名無しさん
08/12/05 13:17:56 8yBsO8880
>>982
乙です。
新しい美容院に行ったら思いのほかたくさん切られてしまった。
来年結婚式だから伸ばしてるって言ったのに。ウイッグ使わないと駄目かも…。
984:恋人は名無しさん
08/12/05 13:35:37 heuD0eQJ0
３０歳の学生（ドクター在学中・片手間で学部生に簿記も教えてます）っです。
１年つきあって今年の７月、彼（３７歳・デパートマン）からプロポーズされました。
「婚約指輪、買いに行こうか」って。
そして年内入籍、来年１０月挙式のスケらジュールで式場やなにやら決め始めたのですが・・・
両家顔合わせ（９月下旬）の１か月前に彼のお母様が検査入院
→検査したらシャレにならない病気（膠原病・腎不全）と判明
→当初の予定では１１月下旬に退院可能とのことなので、退院後に顔合わせを予定
→１１月中旬から肺水腫・肝機能障害・消化管出血を起こし、一時危篤状態
（「お見舞いに来てもらうのは申し訳ないから・・・」という彼のお母様の
意向で私の両親はこの日まで彼のお母様に会ったことがなかった）
→なんとか持ち直したが、「あとは体力に賭けるしかない。今年を越せるかどうか
・・・」と主治医に言われる
というわけで、結婚式は延期確実になりました・・・
彼、高校生の時にお父様を亡くしている上に兄弟がいないので私がいないとかなりキツいと
言っていました。
この試練の結末はほぼ決まってしまいましたが、奇跡を信じつつも、２人で乗り越えて
いきたいと思います。
985:恋人は名無しさん
08/12/05 16:12:45 O3M6ALRLO
>>983
私も髪伸ばしてる。残念だったね…。
髪早く伸ばすシャンプーを買いに走るべし！
でもエクステしてもいいしきっとどうにかなるさ。
986:恋人は名無しさん
08/12/05 20:16:09 b4N3XNT7O
独身最後の年末年始…
少しでも多く貯金したいからあんまりお金使えないｗ
ドレスの試着までに少しでも痩せたいな～
987:恋人は名無しさん
08/12/05 20:19:39 8yBsO8880
>>985
髪が早く伸びるシャンプーや食べ物を調べてみるよ。
レスくれてありがとう。
なんとかミディアムだったのがショートになっちゃった。
アップにできないとつけ毛すらできないよねorz
988:恋人は名無しさん
08/12/05 22:10:35 atJp6/xRO
>>987大丈夫！ショートもうまくまとめてウィッグつけられるよ！
ロング程アレンジはきかないけど、アップには出来る！
ただ、エクステはやめたほうが良い。
ウェディングドレスのアップスタイルにエクステだと、ばればれで逆に汚らしくなる。
989:恋人は名無しさん
08/12/05 23:42:29 6+YWceHe0
>>986
判る！
最後の年末年始とクリスマスだけど財布の紐ガッチガチだよねー
年末年始バイト入れちゃったし・・・
一日1000円(二人分の食費と生活費)生活して残りは全部貯金に回してる
何か、やりくり上手になってきたよ
お米って炊くとすっごく安いんだね
これに残り物のおかずでお昼浮かしたら毎日500円節約×30日で・・・あんれまあって感じ。
やりくり上手な奥さんになるためにも頑張るぞー！
990:恋人は名無しさん
08/12/06 00:17:26 dH9zchBeO
>>984
早く結婚するという手は無いの？
そういう状況だと、籍入れて、親を安心させるとかあると思うけど。
旦那の親が亡くなった場合と、婚約者の親が亡くなった場合での福利厚生も違ってくるし、
母親が亡くなって、喪が明けるまで籍入れないとか、予定が狂うかもしれない。
自分の親ともよく相談したほうがいいと思います。
991:恋人は名無しさん
08/12/06 00:46:07 wvQMNNe4O
↓早める
親のせいでバタバタしてしまった＆親を気にしてみんな心から喜べない
↓延期
結果的に親が○○のを待ってるような状態に
とか、どう転んでも気まずさは残るよねぇ。
考え出すときりがないや。難しいね…
992:恋人は名無しさん
08/12/06 00:50:15 aaLtnW8+0
婚活は以下の5種類の人に有効だと聞いています。
(1) 自己評価が高すぎる・理想が高すぎる等の理由で、自分の現実が見えていない
(2) 忙しすぎる・周囲に人が少ない等の理由で、異性との出合いの機会が極端に少ない
(3) 年齢・年収・学歴等の客観的な条件が悪く、よく知り合う前に異性に避けられてしまう
(4) 外見・イメージ等による最初の印象が悪く、よく知り合う前に異性に避けられてしまう
(5) 結婚を急いでいる・結婚につながらない異性を避ける等の理由で、結婚までの過程を効率化したい
256 ：Miss名無しさん：2008/12/06(土) 00:04:51 ID:Y2KaW+8i
>>255
(3), (4)はない。むしろ、逆だ。
日常生活でそばにいれば、外見や条件以外の面にも、自然に目が行く。
だけど、婚活の場合には、相手の条件で面接するか、どうかを決めて、
「条件＋最初の印象」で、今後の展開に繋げるのか、どうかを決める。
257 ：Miss名無しさん：2008/12/06(土) 00:09:32 ID:Y2KaW+8i
婚活がもっとも有利に働く人は、出会いが少ない、または、奥手な人で
条件、もしくは最初の印象が良い人だろう
993:恋人は名無しさん
08/12/06 14:23:20 u1UbeNTCO
>>984 入籍だけ先にしたらどうかな？病室でお母様に彼から結婚した旨、お嫁さんだよ、て紹介だけでも喜ぶんじゃないかな？意識があるうちに伝えたい事もあるかもだし。
994:恋人は名無しさん
08/12/06 14:52:58 2kbJHHaxO
早く入籍すれば？
995:恋人は名無しさん
08/12/06 17:32:38 u1UbeNTCO
梅
996:恋人は名無しさん
08/12/07 16:07:21 fvPh34350
492 名前： 名無しさん＠明日があるさ 投稿日： 2008/12/07(日) 02:57:39 0
無知な皆さんこれを見てくださいね。日本の実態です。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
997:恋人は名無しさん
08/12/07 17:21:55 v5xEpJLBO
宇目
998:恋人は名無しさん
08/12/07 18:32:47 Sd0Zni8mO
梅支援
999:恋人は名無しさん
08/12/07 18:36:41 wiQp+BpAO
1000ならみんな婚約解消
1000:恋人は名無しさん
08/12/07 18:40:11 qKA2k5BkO
1000ならみんな幸せ!
1001:１００１
Over 1000 Thread
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