08/12/26 18:05:53 J4Of9g2z0
>>937
『セックスをしない≠貞操観念がある』を前提条件にレスをしていただかないと…。
>>867の主張は、『（本質的には既に無いのに）貞操観念を理由にセックスを拒むな』だよ。
自分は恋愛の良いトコ取りで、男からの愛情を甘受しておきながら、男の要求には応えない
と言うのは不誠実だって主張。
セックスしたくない人の考え方そのものを否定しちゃ居ない。
939:恋人は名無しさん
08/12/26 18:55:34 FbUhh2EI0
>>938
だったら貞操観念という言葉の定義をまずしてほしい。
>セックスが最後の一線
>一生大切にしてくれる人に操を捧げたいと考え
>結婚するまでHのない付き合いをして操を守ること
男の人と付き合ったとして、これは広義で貞操観念に当てはまるものじゃない？
>男からの愛情を甘受しておきながら、男の要求には応えない
>と言うのは不誠実
これは概念的には正しいけれど、具体例を挙げると正しくなくなることがあるよね。
処女だって好きな人とはHしたいけど
将来的を深く考え信念により我慢している場合もある。
あなたはそれを見逃していない？
あなたはカップルがお互い好き同士であるという前提に立っていない。
940:恋人は名無しさん
08/12/26 20:46:27 Chqf7Ln50
>>939
若かったり、敬虔なキリスト教徒ならともかく
大人でそこまで深く考え信念をつらぬてる奴なんて、そんじょそこらにおらんだろ。
たしかに俺の周りに煩悩から解脱した奴は一人いるが、そんな奴は今の日本には稀な存在だ。
本当にそういう奴なら俺はそいつに対し敬意を表するが、彼女としてはメンドくさそうだよな
（やれないとかだけでなく柔軟性がなさそうという意味で
今の日本人なんて俺も含めて思慮浅い奴らがほとんど
>>938が言うように
>男からの愛情を甘受しておきながら、男の要求には応えない
>と言うのは不誠実
なんちゃって貞操観念のような女がほとんど
>一生大切にしてくれる人に操を捧げたいと考え
>結婚するまでHのない付き合いをして操を守ること
所詮こんなもの幻想にしか過ぎないのだから、本能的に不可能なことを無理強いする女より
現実にいる目の前の大切にしてくれる人を受け入れてくれる女のほうがよっぽど信用できる。
941:恋人は名無しさん
08/12/26 21:01:02 FbUhh2EI0
>>940
大人でそこまで深く考えてる人がいないとかいうけど、
大人だからこそ深く考えるものじゃないの？
本能的に不可能なことってｗ
幻想と言い切るほど性欲強いんですか…
人間なんだから本能より精神を大事にしてほしいなぁｗ
私は16～24ぐらいまでの人を想定していたんだけど。
私は21ジャストだけど、4年間付き合った彼氏と婚約して
両親に顔合わせが済んで結婚がほぼ確定していて、
もう彼氏に望まれたらHしてもいいと思っているよ。
まだ処女ではあるけれど。
あなたがセックスしてくれる彼女のほうが柔軟性があって
大好きで信頼できることについては何の異論も無いけど
そうじゃなく貞操観念によりセックスを拒む女の子を一括りに
偏見でなんちゃって貞操観念の女だと叩くのは思慮浅すぎ。
942:恋人は名無しさん
08/12/26 21:37:36 Chqf7Ln50
おぉ煽ったつもりだが、そこまでしてるなら感心するわ。
是非、幸せになってちょうだい。
943:恋人は名無しさん
08/12/26 21:46:14 JChn/7MK0
>>941 は今どき変わった考えだね
私なんて、好きと思ったらHしないと男はわからないと思うけどな。
944:恋人は名無しさん
08/12/26 21:51:25 uJBD8sYr0
>>942
21の女に論破されてやんのｗだっせ～ｗ
945:恋人は名無しさん
08/12/26 21:54:55 RnKah6VS0
>>941
その話が本当だとして、お前が4年付き合えたのは
彼氏が我慢に我慢を重ねてきたか、もしくは外でやってたか
そういう別の問題の上に成り立ってると言う事をお忘れなく
彼氏が何も思わずに、問題なく付き合ってこれたなんて
考えを持ってるとしたら大間違い
946:恋人は名無しさん
08/12/26 21:59:26 Chqf7Ln50
>>944
おうｗ
煽ったつもりが論破されちまったぜｗｗｗ
負けは負け
ださい30歳喪男でごめんねｗ
>>921
論破されたついでに聞きたいのだが
なぜに君はそこまで貞操を守ろうとこだわったのかね？
既成概念が崩れかけているような今の世の中で、そのような観念を持ち続けることができたんだい？
そこのところの背景をおいらは知りたい。
947:恋人は名無しさん
08/12/26 22:05:38 TlmO4+d+O
>>945
彼氏も猿じゃなくて
理性を持ってたってだけだろｗ
948:恋人は名無しさん
08/12/26 22:08:53 RnKah6VS0
>>947
横で更に希望的観測ってどうなのよ
949:恋人は名無しさん
08/12/26 22:11:34 JChn/7MK0
ふつうHなしで４年も付き合うなんてありえないよ
彼氏、我慢強いんだね
ちょっと信じられない
950:398
08/12/26 22:38:58 iZdlp+ZO0
>>939
貞操観念を広義で捉えたら―
「男女二人っきりで何度も会いましたが、誰より愛しているのは彼氏（彼女）です、
もちろんHなんてしてないので浮気じゃありません」＝貞操観念しっかりしてます！
ってのも肯定しなきゃいけないんだが、そう言うレベルで議論したいの？
男女共に貞操観念があったって、生涯を誓ったはずの相手と別れることはある。
セックスレススレや、彼氏が下手スレを読んでも今の気持ちが変わらないなら、
それはそれで結構だが、歳取ってから見えてくるリスクを回避するために、婚前交渉
と言う手段を選択肢に入れるのもアリになってくる。
問題なのは、あなたが言う『貞操観念』や『信条』は、今まで生きてきた中で受けた
教育や得た知識から導き出された“現時点での行動指針”に過ぎないと言うこと。
年齢を重ねて、目的達成までの手段のオプションが増えれば、貞操観念“だけ”を
手段として選ぶ必要が無くなるし、信条そのものだって変化する事がある。
もちろん変わらない事も。
そんなあやふやな物を絶対的価値観として、セックスを拒む理由に『貞操観念』を
振りかざすから>867は突っ込みを入れている訳。
要は、『貞操観念』の一言じゃセックスを拒む理由説明として不十分と言う事。
プラス、説明不十分の癖に逆切れしてデカイ面してんな、と。
もっとも、あなたぐらいの歳で彼氏も同世代なら、そもそも自分たちだけでは責任
取りきれない子供なんだから、貞操観念を言う以前の問題でセックスしてんじゃねぇ
と思うけどね。あなたの彼氏が充分な経済力と人間性を持った人ならば失礼。
951:950＝938
08/12/26 22:39:59 iZdlp+ZO0
398じゃねぇしorz
952:950＝938
08/12/26 22:45:12 iZdlp+ZO0
しかも、脱字で意味伝わんねぇし…
○そもそも妊娠したりしたら、自分たちだけでは責任取りきれない子供なんだから
×そもそも自分たちだけでは責任取りきれない子供なんだから
953:恋人は名無しさん
08/12/26 23:38:56 kvzjsfkS0
SEXしたくないってのは病気なんだよ、認めろよ。
954:恋人は名無しさん
08/12/27 00:08:55 6hqiAxQx0
>>953
同感。
セックスしたくないっていうのは健常じゃないもんな
病気だ
955:恋人は名無しさん
08/12/27 00:28:49 byoDyojyO
女は別にセックスなしでもいいな
妊娠というリスクもあるし
ただ男はそうもいかんだろうね
普段のデートでいろいろ尽くしてくれる彼氏から求められたらなかなかNOとは言えないなー
私は結婚するまで処女貫いても良かったんだけどなー
956:恋人は名無しさん
08/12/27 00:41:11 cOve1BJD0
男女とも、どちらか一方の側の都合を考えるのではなく、
二人の将来についてどうするか考えると、交際期間中にセックスするかしないか決まるんじゃないかな？
957:恋人は名無しさん
08/12/27 05:38:56 QS6Lk/wl0
私は正直、彼氏とセックスはしたい。
だけど結婚式に教会のバージンロードを歩くという夢があるので、それまでは我慢。
付き合って半年。
セックスについて話し合った事はないけど向こうはどう思ってるのかちょっと気になる・・・
958:恋人は名無しさん
08/12/27 09:14:44 EyG+4QGA0
「妊娠がこわいからセックスしたくない」は病気なの？
それとも「勿論責任が取れないうちはするな」ということ前提で語られてるの？そうだよね？
959:恋人は名無しさん
08/12/27 09:39:38 PY1/Q+qJ0
>>945
彼氏が我慢しているのは知っていたよ。
もちろん私も我慢していたし。でも私はまだ学生なので
お互いの将来を考えるとお互い我慢するのが最善だと合意していたから。
>>946
たぶんこれは先天的なものだと思うんだけど、
私はHしたい気持ちが性欲というよりは精神と結びついているから
こっちが一方的に好きな人や、相思相愛でも精神的に満たされていない状態、
不安な状態でHをしてもむなしさだけが残ると直感的にわかる。
もし戦時中とかで好きでたまらない人が特攻に行く直前なら
結婚してなくてもセックスすると思うけどそういう特殊状況でもないし。
それに仮にある人とセックスしてから他の人と付き合ったら
その人を本当に一番に愛せるかとか考えてしまうし。
Hには妊娠の可能性があるから貞操にこだわるのは当たり前では。
ピルも血栓症と乳がんのリスクが高まる副作用があり万能ではないし。
960:恋人は名無しさん
08/12/27 09:41:07 PY1/Q+qJ0
>>950
ええっと、>>938=950ね。了解。
てい‐そう〔‐サウ〕【貞操】１ 正しいみさお。人としての正しい道を守ること。
２ 男女が相互に性的純潔を守ること。
あなたが話しているのは精神的純潔のほう。
例えば好きな人を見つめた。話した。みんなで遊びに行った。二人で遊びに行った。
告白した。付き合った。デートした。手を握った。キスした。
…どこからが許せないかが人それぞれなのはわかるよ。
でも貞操の意味は性的純潔として定義されているよね。
ここで、時間軸で並行してないから過去は過去、未来は未来となり
結婚するまで貞操をという言葉自体が意味不明になるというのはお互い様。
>『貞操観念』や『信条』は、今まで生きてきた中で受けた
>教育や得た知識から導き出された“現時点での行動指針”に過ぎない
感性が加わることをお忘れなく。
あなたが「これは正しい」「間違っている」と感じるとき、教育と知識だけから
答えが出ているわけではないでしょ？
もし全ての人間がそうなら法律が改定されたり思想家が活動したりしない。
>そんなあやふやな物を絶対的価値観として、セックスを拒む理由に『貞操観念』を
･･･
>プラス、説明不十分の癖に逆切れしてデカイ面してんな、と。
うん、意味不明。別に擁護するつもりはなかったけど867は貞操観念振りかざしてないし。
867の彼氏がHだけしたくて867と付き合っているとは限らないし。
説明不足ならば説明を求めるのが先決でいきなり決め付けで叩く必要は感じない。
961:恋人は名無しさん
08/12/27 09:44:11 PY1/Q+qJ0
あなたは経済的にも余裕がある年代の人なんだね。
デキ婚については出来た命が振り回されることがあるから反対派だけど、
あなたが責任を確実に取って祝福すると決めているか、
彼女がピルのリスクよりもセックスを求めているのなら全然かまわないと思うよ。
ただ私は結婚するまでセックスしたがらない人間が異常に叩かれてることに
違和感を覚えてレスしただけだから。
>>956
同意同意超同意！
長々書いたー。じゃー遊びに行ってきます！
962:恋人は名無しさん
08/12/27 09:55:51 9+alkDix0
> Hしたい気持ちが性欲というよりは精神と結びついているから
> こっちが一方的に好きな人や、相思相愛でも精神的に満たされていない状態、
> 不安な状態でHをしてもむなしさだけが残ると直感的にわかる。
これは皆そうでしょ
963:恋人は名無しさん
08/12/27 10:03:05 6hqiAxQx0
ここのスレ、くそ真面目な椰子らばっかだなあ
そんな難しく考えなくていいんじゃないかと思うけどなあ
964:恋人は名無しさん
08/12/27 10:19:55 xRKdsC/sO
僕も全くもって同意見です！「せっくすなんかしなくていい手を繋いでるだけで幸せ」！
965:恋人は名無しさん
08/12/27 10:21:47 ic7fDjMfO
仕事おわって帰ったら彼女が寝てた。俺は、寝たフリだろ、と聞こえるように言ったが無反応。
最近全然Ｈしてなかったから久しぶりに・・・と考えてただけに、ホントに寝てるんなら残念だなぁと。
さすがに彼女の横になってる姿みたら我慢できなくなって襲い掛かった。
裸にしておっぱいにしゃぶりついても起きる様子はなく、パンツも脱がしていじりまくった。
もともとマグロだからなあと思いながらもいじり続けたがまったく声も出さず、感じもせず。
なんかムカついたから空気抜いて押し入れにしまってやった。
966:恋人は名無しさん
08/12/27 13:06:02 hoo4KwNT0
test
967:イケメン太郎 ◆IKEMEN/T9M
08/12/27 13:23:37 bWUoRaGmO
テコキィ･････テコキィ･････オッパイノゥベラベラソース･･････
968:恋人は名無しさん
08/12/27 13:49:21 uViiXhAE0
>>941
>幻想と言い切るほど性欲強いんですか…
気持ち悪い・・・
好きな人とセックスしたいという想いがどうしてこんな風に変換されるかなぁ
969:恋人は名無しさん
08/12/27 14:03:29 nXBb+Mnl0
>>959
合意だってｗお前がしないって決めただけだろ？
それに合わせるしかなかっただけじゃねーかｗｗ
＞学生なので お互いの将来を考えるとお互い我慢するのが最善
馬鹿かと。学生なので？学生じゃないならなんなの
お互いの将来？お前の将来にセックスしない事で何があんだよ
我慢するのが最善？勝手な思い込みを善だと言ってるだけじゃねーか
もうちょっと具体的客観的なこと言えよ
970:長っ鼻 ◆lbdfdtcG1E
08/12/27 14:07:06 +RvcpoWOO
チェキラッチョー！
971:恋人は名無しさん
08/12/27 14:12:15 9+alkDix0
なんつっか、どういう考えでも勝手だけど
頭でっかちなだけはちっとも真実味がないのよね
972:恋人は名無しさん
08/12/27 14:14:13 1nlVG2+0O
19♀経験なし。
妊娠がこわい。まだ学生だし収入ないし、責任とれないし。
でも今の彼とならセックスしたい。なのに三回も断ってしまった、申し訳なさすぎて死にたい。
安易に堕ろして産めない体になった友達がいて、それ以来妊娠怖い＝セックス怖いになってしまった。
もうお願いだからフってくんないかな。我慢させてるのが申し訳ない。早く童貞捨てたいよね。面倒な女で本当にごめんorz
処女を守りたいんじゃなくて、今は妊娠がとにかくこわいんです。だからできない。
チラ裏長文＆ケータイから失礼しました
973:恋人は名無しさん
08/12/27 14:19:36 jM5Nr0kk0
>>972
ゴムしろ、ゴム。それで妊娠なんぞしないわ
生外だしですら妊娠しないのに、そう簡単に妊娠とか
お前生命の神秘舐めてないか？ｗ
974:恋人は名無しさん
08/12/27 14:33:15 EyG+4QGA0
>>969
学生同士→万が一を想定する→責任とれない
親に食わせてもらってる間はセックスしないという考えのどこがおかしいのか・・
975:恋人は名無しさん
08/12/27 14:37:28 jM5Nr0kk0
>>974
万が一とかないし。妄想して想像妊娠くらいはするかもな
思い込みを、さも現実かの如く笠に着て話しない方が良いぞ
傍で見てると笑えてくる
976:恋人は名無しさん
08/12/27 14:55:39 wLgnl/dr0
なんか性犯罪者予備軍並みに性欲強そうでキモい
977:恋人は名無しさん
08/12/27 15:04:30 +YNcSCuC0
何その因果関係無視のお言葉
978:恋人は名無しさん
08/12/27 15:12:50 6hqiAxQx0
エッチしないなんて寂しいカップルだね
恋愛の半分くらい損してると思う
979:恋人は名無しさん
08/12/27 15:32:28 yZOVnfbx0
俺は我慢は出来るけど
何もしないで平気ってわけでもない
まあ、当たり前か
980:恋人は名無しさん
08/12/27 16:22:18 DYYLYj5f0 BE:327147247-2BP(6013)
次スレたてておきますねー
981:恋人は名無しさん
08/12/27 16:23:22 DYYLYj5f0 BE:747763788-2BP(6013)
次スレです
セックス無しで付き合えますか？5
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
※こちらのスレが終了しましたら移動お願いします
982:恋人は名無しさん
08/12/28 02:23:55 xPPvHiQK0
釣った魚に餌はやらないって言うからね
処女は守るに限るわ
大切に扱ってくれるよ
無理と思ったら失う前に早めに切り上げる事
好きだからと盲目にならずに冷静に分析する事
逃がせないと思う人こそ守れ
983:恋人は名無しさん
08/12/28 04:22:33 eZmr7K0Y0
>>982
なんで処女だと大切にしてもらえるのか？論理が飛躍しすぎてイミフ
逆に非処女だと大切にされない理由でもあるのだろうか？
自分の経験に基づいた狭い世界の話をしてないか？
984:恋人は名無しさん
08/12/28 06:47:43 ehqTRFZ10
>>981
乙です
>>983
胴衣。なんかめちゃくちゃだな
処女を餌ととらえてる辺り、おしまいというか。
そんなでひっかかる男程度でいいなら、
割れ鍋に綴じ蓋でいい相性なんだろうけど
985:恋人は名無しさん
08/12/28 06:49:01 ehqTRFZ10
あ、ごめんごめん
処女＝魚そのものなんだね
もっと酷いな
986:恋人は名無しさん
08/12/28 07:47:22 ZKFN4tnT0
551 ：彼氏いない歴774年：2008/12/28(日) 07:35:28 ID:qeRJxF6j
男なんて必要ない。
あんな基地外じみた生き物に生死を左右されたくない！
男が、女を性的精神的に利用するってのは同意、日本は男社会で男尊女卑は根深い。
だから守ってもらわなきゃ生きられないなんて発想になるんだよね。
987:恋人は名無しさん
08/12/28 15:50:17 xPPvHiQK0
>>985
あなたの事だよ
反発するのは心の奥底でその価値を認めてるから
関係など無いと思うなら
そういう考えの人もいるのだと流すだけなのに
喜ぶんじゃないの？本当は
喜ぶよきっと
988:恋人は名無しさん
08/12/28 15:58:30 ehqTRFZ10
日本語でオケ
989:946
08/12/28 17:04:58 rx8GJEtc0
>>959
まぁ文面見てて前から思うのだが、君は人の精神たるものは崇高なるものと思ってるんだね。
まぁそんなものただの幻想でしかないんだがね。崇高な精神を持ってる奴らでも平気で人なんか殺したりするしな。
崇高なる精神を持ってる人間なんて、所詮なんてそんなもんだろ。
なんか昔の俺を見てる感じがするな。
壊れない愛なんて存在しないし、壊れれば一瞬で終わっちまう。
愛なんてそんなもん。
俺にとってセックスはお互いの精神が満たし確認しあうために使う道具でしかない。
それが俺にとっては比重が大きいものだし、それを奪われたらとてもじゃないがやっていけない。
だから俺はセックス無しの付き合いなんてものはありえんな。
まぁ別にそんなこと知らなくても生きていけるし君が彼氏と幸せならそれでいいんじゃね？
990:恋人は名無しさん
08/12/29 10:23:50 4THciT7b0
人に気を使えない奴等は埋めてから新スレを使用するって事も出来ないからな・・・・。
さすが自己中、うめ。
991:恋人は名無しさん
08/12/29 11:36:05 U2n/SR1l0
ちんこうめ
992:恋人は名無しさん
08/12/29 18:26:16 U2n/SR1l0
う
993:恋人は名無しさん
08/12/29 20:21:58 U2n/SR1l0
め
994:恋人は名無しさん
08/12/30 23:03:59 scSh2ITB0
ume
995:恋人は名無しさん
08/12/31 02:31:31 4yP5+00j0
セックスが崇高だとか言われてもなぁ・・・
996:恋人は名無しさん
08/12/31 04:15:23 tlvEP+U70
うめ
997:恋人は名無しさん
08/12/31 04:20:27 86xEbd2P0
崇高かどうかは置いといて
性欲の低い女にとってセックスがかなり精神に偏った活動なのは確か。
性欲の高い女にとったら我慢するのが精神的活動で
男とはリスクの差ぐらいしかないが。
そして若い女は前者が多い。
一方男にとってはただの排泄行動の場合も多い。
男で彼女とやりたいならやらせろ駄々こねるよりも
女の心を濡らすことに専念するほうが効率的。
998:恋人は名無しさん
08/12/31 05:10:14 VP9N2DjtO
sexというか、挿入はほぼなしで３年付き合ってる。
愛も性欲もあるし途中まではするけど、
妊娠とかも怖いし……って、
ふたりで話し合って決めた。
999:恋人は名無しさん
08/12/31 05:48:10 cOYVrUdFO
梅
1000:恋人は名無しさん
08/12/31 05:48:39 cOYVrUdFO
>>1000
1001:１００１
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