08/07/21 17:26:38 kdZ8fj+UO
彼女｢今度の休みにＡかＢかＣに行きたい｣
自分｢じゃあＣに行こう｣
彼女｢私はＡかＢが良かった、だから会うのは辞めよう｣
これで音信不通なんだけど、何が気に入らないんだかわかんね。
645:恋人は名無しさん
08/07/21 17:33:07 q84GO21F0
彼氏がとにかく忙しくて、会えたとしてもたまの夜に２、３時間。
だからいつも飲みだし、お互い疲れてる。そんなとき
私「Aが海行くんだってー夏は海だよね＾＾」と言ったら
彼「俺は連れてっていけないし、そういわれると重たい」
私「・・・。」
重たいって言葉にﾑｶついてｹﾝｶ。。。
普段忙しくて疲れてる彼になるべく負担かけないようにしてて、
ただ単に友達の話したつもりだったのに重たいって言われてもう無理だーと。
646:恋人は名無しさん
08/07/21 17:38:52 ZZl95MBzO
>>641
カチンときても受け流すようにしないとですね！
イヤミにマジメに答えてもいいことないよね。
>>642
イヤミ言ってない！聞き方が悪い！と言われます。
そうなると、私も「自分が悪いのかな？」て思ってしまって、強く言えないんです。
>>643
やっぱくどいからイヤミとか言われるのかな。
理解したいだけなんだけどね。
察してくれっていうのが私には一番難しい。
647:恋人は名無しさん
08/07/21 18:25:37 9K0E5gMC0
やってしまった。
お互い大学生の一人暮らし。自然と半同棲。
昨日彼の様子が変で、そのまま彼は特に何も言わず実家に帰ってしまった。
そしてその夜来たメール。
「俺は○ちゃんにご飯作ったりするの苦じゃないけど、
せめて俺が遅くなるときは作ったりしててほしい。
あと、生活リズムが違うのも悩み（私が異常に早寝早起きですれ違う）」
とのこと。あ～…自己嫌悪。
彼は料理上手でいつも頼ってしまうボンクラな私。
早寝しちゃうのはきっと甘えで、頑張れば起きてられるはず。
誰かびしっと叱ってくれ。
彼は本当にいい彼氏なんだ…。
648:恋人は名無しさん
08/07/21 18:30:50 EYLEcQLI0
>>647
それならそうと面と向かって言えばいいのにね 情けない男だと思うわ
649:恋人は名無しさん
08/07/21 18:59:42 9K0E5gMC0
>>648
うん、ありがとう。
でもそれは元々私がしてた手法？というか。
口でうまく伝える自信ないから、メールで言いたいこと整理して送るっていう。
それが彼にもうつっちゃっただけかなって思う。
で、こうやってメールで本音言われることのもどかしさを初体験したｗ
今度からちゃんと話し合おう…。がんばろ。
650:恋人は名無しさん
08/07/21 21:22:34 WBanKgc5O
遠距離中な学生カップル(私21歳、彼氏20歳)です。
私の両親はとても厳しく、友達と遊ぶのにも門限23時、彼氏とお泊まりなんて問題外。彼氏にはその事情を言ってるはずなのに、予定を立てようとしてるとき『ちょっとぐらい嘘つきなよ』って。
私は親のことをとても尊敬しているし、親も私のことを信頼してくれています。
そんな親に対して嘘なんてつける訳ないし、仮についたとしてもその後の展開が目に見えてます…
それに、私は彼氏が言った一言がとても気になってて…
どうしていいかわからなくて、昨日の夜からメール返していません。さっきぬけぬけと普通のメール送ってきたけど、今は見る気にもなりません…
明日で２ヶ月なのに、このままやっていけるんだろうか…
651:恋人は名無しさん
08/07/21 21:29:06 VHnM34L70
親には彼氏いるの話してるのかね？
652:恋人は名無しさん
08/07/21 21:43:16 WBanKgc5O
650です。
実は今まだ就職活動中で、彼氏がいるのも言えない状況なんです…
653:恋人は名無しさん
08/07/21 21:48:17 ACFj4xynO
>>650
どうして嘘つくかつかないかの二択になるわけ？
嘘つかせるような彼氏もどうかと思うけど、
嘘ついたら、親からの私の信頼が…って結局自分大事なだけじゃん。
嘘ついたら、ばれたとき自分の親から見た彼氏の信頼がおちるから、二人の付き合いがうまくいかなくなるから、って考えはないの？
門限が厳しいなら、嘘つかないで親を説得する方法だってある。
彼氏を説得するのも方法だよ。
方法なんていくらでもあるのに、あなたが自分の保身ばっかり考えるなら、別れたらいい。
654:恋人は名無しさん
08/07/21 22:35:18 Jkcj5hWf0
>親に対して嘘なんてつける訳ないし
>彼氏がいるのも言えないおまえおもろいなあ
655:恋人は名無しさん
08/07/21 22:49:16 4+D1T1P8O
>>650
ないわ
なんだお前
彼氏もだけどお前もかなり自己中だな
自分ばっかりの視点でしか物事考えてない
656:恋人は名無しさん
08/07/21 23:40:53 UG7OsCjv0
彼氏がいないという大きな嘘をついているのに
親には嘘をつけないとはこれいかに
657:恋人は名無しさん
08/07/21 23:53:00 w/OdG/2h0
>>644
自分に合うタイプじゃないとわかったからさよならなんだろう。
お前さんも自分に会う別の相手にGoだ。
因みにコンビニに人間失格の漫画版が置いてあったんで
立ち読みしてみた。
なんで主人公はあんなにもてるんだ？って思ったよ。
658:恋人は名無しさん
08/07/22 00:31:57 Mug6I7CyO
モラハラ彼氏と昨日、４ヶ月ぶりに喧嘩した。ボロクソに言われ、謝ったら謝ったでまたボロクソに言われた。
いつも別れようって向こうからは絶対に言ってこない。もう疲れちゃった。
659:恋人は名無しさん
08/07/22 00:34:19 0JROHP3p0
喧嘩して謝ったけど許してくれていないのか、
電話したらブチっと切られた。
なので、もう一度ちゃんとメールで謝った。
そして１日経ったのでまた電話してみた。
またコールするものの、即効電話をブチっと切られた。
なぜそこまで怒っているのか・・。
電話出てくれなきゃ話もできないしorz
私は滅多にキレないから、よくキレる彼の行動がよくわからない。
これは放置した方がよいのでしょうか？
電話をブチっと切る行為はなんなんでしょうか？
俺怒ってるよオーラ出して威嚇したいのか？
660:恋人は名無しさん
08/07/22 00:53:42 flFDpcMm0
>>659
> 電話をブチっと切る行為はなんなんでしょうか？
ほかに女いるからお前は用済み。
二度と電話してくるな。
661:恋人は名無しさん
08/07/22 00:57:22 yrE4C/ym0
彼女が9割遅刻、早くても約束の3分前より早く来たことがない。機嫌が悪かった俺は待たずに帰って逆ギレされて喧嘩。
仲直りしてもっと早く起きて余裕を持って出ると約束したのに前より遅刻頻度は減った。
しかし、やはり3分より早く来ない。いつも息を切らしてくる、疲れてぐったりしてる。そしてそれが続くとまた怒る。
それを繰り返すこと半年、10回以上。彼女の熱も冷め精神的に疲れた。
遅刻せずに面接行けて内定とれたかが信じられないが、もう社会に出るんだから遅刻癖は人間として直して欲しい。
反省しない人間にはもう怒らない方が良いのか。怒りたくはないが同じ事を繰り返すことに対し強い不快感がある。
662:恋人は名無しさん
08/07/22 01:19:07 AO11ZN3KO
>>661
どうでもいいけど日本語が不自由みたいだね
がんばれ
663:恋人は名無しさん
08/07/22 01:20:18 nlRIlCGN0
>>661
俺の彼女も遅刻魔だけど
最初は真面目に叱ってたけど
最近はたかだか遅刻ごときで雰囲気悪くするのは良そうと思って
おまえまたかよ、が、おまえまたかよ(笑)って感じになってきたな。
甘やかしてる、って事なんだろうけどな。
カリカリせんで、時間が決まってる大事な時(LIVEだの旅行だの)に遅刻しときだけ怒れば良いよ。
気持ちはわかるが、寛容になろうぜｗ
664:恋人は名無しさん
08/07/22 01:25:18 x3d5QHCcO
あなたオタクでもないから
オタクの気持ちわからないし
パンピーでもないから中途半端よ
665:恋人は名無しさん
08/07/22 15:07:43 yUQOFEmnO
些細なケンカした｡
仲直りもかねて頑張っていつもより気合い入れてお弁当作っておいたら…
｢コンビニで買うから｣
と拒否されました
せっかく早く起きて作ったのに｡
その事があってから彼のお弁当は作るの辞めました｡スゴい謝られたけど…一度そんな事されたら作りたくないから拒否｡
結局お弁当は自分で食べました｡
やはり手作りした物を無駄にするような思いやりが無いヤツとは付き合いは出来ないから､その日のうちに別れた｡
彼に弁当ごときで別れるなんて…とか言われたけど本当に別れて良かった｡
一度手作り弁当を相手に作って拒否されてみなよ
666:恋人は名無しさん
08/07/22 15:09:32 yUQOFEmnO
ごめん､誤曝した
667:恋人は名無しさん
08/07/22 15:33:07 +ijwFdsZ0
>>665
細かい突っ込みだがなんかおかしくないか？
その日のうちに別れたっていってるのに、
＞彼のお弁当は作るの辞めました
って辞めるも糞もないじゃん
後日謝られた日に別れたってことかとも思ったけど文章の流れ
的にちょっとおかしい
668:恋人は名無しさん
08/07/22 17:19:49 Og95GSk50
>>667
日本語がちょっと不自由なだけでしょう。
669:恋人は名無しさん
08/07/22 17:42:48 m53GGJSzO
>>665
まぁ、怒り心頭なんだなっていうのはわかる。
でも、せっかく作ったのにいつまでもぐじぐじ拗ねているなんて大人気ない彼氏だね。
いつもよりってことは、何回もつくってあげていたんでしょ？
きっとそんなのも当たり前にされていたんだね。
お弁当ごときでなんてよくも言えたもんだよ。
きっと付き合っていたら、他にも大切なこと無下にされていた気がするよ。
当たり前を大切にできない人はダメですね。
670:恋人は名無しさん
08/07/23 03:11:43 f4DxyKVcO
>>667
バカなんだよ
そっとしておいてあげよう
671:恋人は名無しさん
08/07/23 10:10:39 a2sJl1F10
>>657
人間失格って漫画になってんの？
世も末だな・・・
672:恋人は名無しさん
08/07/23 13:35:23 XazKFJUs0
↑
名作小説を漫画にっていう流れらしい。
他にも蟹工船とかが漫画になっておいてあった。
漫画家の力量のせいかそもそも漫画にすべき題材じゃないのか知らんが
面白くはなかった。ｽﾚﾁすまん。
673:恋人は名無しさん
08/07/24 00:22:21 MGYuKXKq0
喧嘩の時に泣かないようにしたい。
前の彼氏は涙なんて出なかったのに、今の彼氏になってから涙もろくなった。
喧嘩してても意見が違いすぎ＆めんどくさくなったら話し合い放棄されるで
なんで伝わらないんだろう？って考えると涙が出てくる。
9割くらいの割合で泣いてるから涙の価値なんてなくなった。
どうしたら涙流さずに喧嘩できるのよ・・・＿|￣|○
674:恋人は名無しさん
08/07/24 18:41:14 hSHTAeogO
喧嘩してないときにその気持ちそのまま伝えたらどうかな?
私も毎回泣いてしまうからいい加減ウンザリだと思う、相手も。
でもやっぱり議論じゃどうしようもないから涙が出るんだろうから
今の相手は怒ってても黙ってティッシュ出してくるよ
｢うまく言葉にならない、泣いてごめんね｣って言うと相手はなにも言えなくなっちゃうみたい
675:恋人は名無しさん
08/07/25 08:42:34 Edzk/2ny0
しばらく会えなくなるから泊まりに行く予定だった昨晩、
彼は友達を家に連れてて「12時か1時くらいには帰ると思うからそれから」と言ってきた
あまりにも腹が立って「友達帰った」の連絡を受けた後メールで
先に夜予定を入れたのは私、10時くらいには切り上げられなかったのか、
仕事で疲れてるのはこちらの私情だけど明日も早いのに夜中とか無い、
とぎゃんぎゃん吠えた。
ただ向こうは「ごめん」ばかりで暖簾に腕押し。
ヒステリックな自分にも疲れた…
676:恋人は名無しさん
08/07/25 09:19:46 4ieqiqjM0
>>675
その友達とは大事な用だったの？
大した用でもないのに先約を後回しにされてたのであれば怒って良いと思う。
それだけ怒れば彼も反省して次からは気をつけてくれるだろうしね。
677:恋人は名無しさん
08/07/25 16:04:35 ZzphcIysO
優柔不断で気分屋な彼を持つ一人です。最初のころはギャンギャン怒鳴ったり怒ったりしてたが最近はそんな気力さえなく呆れてしまうパターンばかり┐(ﾟ～ﾟ)┌
怒ったり怒鳴ると疲れるだけで何も残らん。事あるたびキレるのも疲れる。答えや結果を問いただすのはもうやめました。ケンカって必ずしも最終的に答えや結果を出さなきゃいけないわけでもないし。
なので、最近ケンカしてもプチっとキレるだけであとはもう黙ってます。沈黙の怒り。数十分もしたらこちら側は鎮火することが多くなりましたｗ
678:恋人は名無しさん
08/07/25 16:14:53 mDG3Yv3VO
うちの彼は私の意見を黙って聞いたあとに
ちゃんと自分の意見を言ってくれるから
建設的な喧嘩ができる
たまに彼の冷静さに腹が立つときもあるけどｗ
679:恋人は名無しさん
08/07/25 16:39:26 V/joCanl0
怒っても謝らないが、すまなそうな声で話す。
怒った内容については、結局そのまま直らない。
でも別れ話をすれば別れたくないという。
ただのへたれ？
680:恋人は名無しさん
08/07/25 17:57:08 ILZYcK2xO
へたれっつーか自分のことしか考えてないんだろうね。
681:恋人は名無しさん
08/07/25 17:57:50 QfM7yn9XO
喧嘩して仲直りしてもすぐに元通りの仲良しな雰囲気に戻せない
うまく気持ちを切り替えるにはどうしたらいいんだろう(･ω･`)
682:恋人は名無しさん
08/07/25 18:27:36 o54o3O3uO
>>681
わかるｗ
私も仲直りしたあとは直ぐには元のテンションにはもどれない。
なのに彼氏はいつものテンションで話しかけてくるからちょっとイライラしたり。
683:恋人は名無しさん
08/07/26 13:02:25 mNQGP/Cp0
昨日公共料金のことで喧嘩になった。
私先月実家に帰ってて家にいなかったんだけど、
ふと「公共料金6月分かー、私いなかったな…」って言ったら
「どういう意味？」って凄いキレられた。
「意味はないよ、咄嗟に出ただけだよ」って説明したら
彼がかなり怒って公共料金払いに行った。
ドアもバターン！！！！みたいな。
彼が帰ってきたので
「ありがとー」って言ったら
凄い不機嫌気味に「わかんないっす」とか言い出して「はっ？」って言ったら
「それも、考えずに言ってると思うんで。」とだけ言い残しそれからずっと無視されてる。
多分私が謝っても「別に」と言われて無視
ってパターンが目に見えてる。ああどうしよう…
684:恋人は名無しさん
08/07/26 13:43:36 aqRZ07OI0
>>683
デリカシーに欠けてんな、お前･･････。
685:683
08/07/26 13:52:59 mNQGP/Cp0
>>684
ごもっともです。。
でも言ってしまった手前どうしようもなく、困っています。
686:恋人は名無しさん
08/07/26 15:14:52 aqRZ07OI0
>>685
いや、普通に謝れよ・・・ｗ
別にって言われて無視されるから、謝らんのかい・・ｗ
687:恋人は名無しさん
08/07/26 18:20:23 ilLGuwsZ0
これぐらいで沸点に達するとは
器もチンボもちいせえなあ
688:恋人は名無しさん
08/07/26 19:32:23 RANFOxs+O
同棲してて金は全部彼氏もちなの？
そうなら彼氏可哀相だね
689:恋人は名無しさん
08/07/27 02:26:10 SCgJILJFO
喧嘩になりそうになると『喧嘩はしたくない』と言っていつもナァナァにする恋人
その理由が“面倒臭いから”と今日わかった
確かに面倒臭い‥でもなんか嫌だ
だから今回は話し合いをするでもなくシカトにする
んで自然消滅でも目指す
690:恋人は名無しさん
08/07/27 05:39:24 2nBy5eo50
>>689
何か勘違いしてねぇか？
喧嘩する事が良い事とか、分けわかんない事考えてねぇか？
喧嘩は面倒くせぇだろ。
そんなに喧嘩したいの？
ヤクザにでもツバ吐いて、思う存分怒鳴り合って来いよ。
戦争映画でも観て、一人で歓喜の雄叫び上げてろよ。
話し合いや、お互いの意見をぶつける討論はどんどんして良いと思うが
喧嘩を避けるのを「なんか嫌だ・・・」って、どんだけ闘争心むき出しなんだよ。
争いごとが嫌だって当たり前の事言ってんだろうに
アンタって本当脳みその足りない最低の女だな。
彼氏が可哀想だよ。
早く別れちまえクソ女。
691:恋人は名無しさん
08/07/27 09:09:34 SCgJILJFO
>>690
私が言ってる喧嘩は＝話し合いや、お互いの意見をぶつける討論
なんだけどね
話し合おうとすると『喧嘩したくない』と言って、話し合いすら拒否る
まぁ彼氏が可哀相なんで別れるよ
692:683
08/07/27 11:20:57 9zlM8Uhr0
>>683です。
昨日謝って、何とか仲直りできました。
アドバイスくれた皆さんありがとうございました。
>>688
普段は家賃は彼氏持ち、公共料金(電気ガス水道電話ネット)と食費は私が払ってます。
693:恋人は名無しさん
08/07/27 11:39:01 Zm5vXRpCO
ごめんねがなかなか言えない(´･ω･)
直接謝らなきゃ伝わらないよね
694:恋人は名無しさん
08/07/27 12:20:29 S88hP7KX0
>>691
本当に穏やかな意見交換なら、それが喧嘩だとすら意識しないよ。
どこかで、自分の方が正しいとか、言い負かさなきゃとかいう雰囲気が出てるのかもよ。
695:恋人は名無しさん
08/07/27 12:40:49 DTeth4HL0
私が指摘した事に絶対謝らない彼氏
頑固すぎる
696:恋人は名無しさん
08/07/27 13:28:03 6d/Z/DZ40
喧嘩ってのはホントに原因としては些細だよな。
譲れるところはとことん譲るってのが一番の喧嘩の対処方かもしれん。
喧嘩で別れちゃう人とかいるけど、本当にもったいないと思う。
697:恋人は名無しさん
08/07/27 14:58:56 SVobhEbc0
>>695
うちの彼氏も喧嘩になると絶対自分からは謝らない。
私から折れて謝り倒して機嫌とらないと絶対だめ。
昨日喧嘩したけど、今回だけは絶対謝りたくない。
彼氏から謝るまでシカト決定。
同棲してるけど、ご飯も作らないし一緒に寝ない、私はソファーで寝る。
698:恋人は名無しさん
08/07/27 15:20:26 qlAo6bq50
互いのメンツをたてながらやっていくのが彼氏彼女ではないのか？
699:恋人は名無しさん
08/07/27 18:15:33 UNGn+6wz0
昨夜ちょっとした諍いの後、さんざん言いよどんだ挙句に、
「最近太った」と言われました。
そういうことを気軽に言い合うカップルも世の中にはいるけど、
私は男には絶対にその手の発言をしてほしくなかったし、そういう部分に踏み込まれたくなかった。
デリカシーのなさ、基本的なマナーのなさ、真実なら何を言ってもいい、という考えに愕然としました。
あまりに腹がたって頭が真っ白になったので、無言で電話を切りました。
その後きたメールは正式な謝罪の言葉もなく、自分の意見を延々に述べたもの。
何よりムカつくのは、「心配しているから」という建前を前面に出してくること。
でもって、最終的には「責めてるわけじゃないし、好きにすればいいけど…」という、ものわかりのいい男演出。
結局、自分の理想を押し付けているだけなんです。
言いたいことを散々言った後に「でも好きにすればいい」という、いつものパターン。
今度ばかりは許せません。
理屈じゃどうにもならない女の地雷を踏んだ後に、多弁に自論を展開するＫＹ男はどうしたらいい？
今は、自分でもびっくりするくらい冷たいメールを送ったのを最後に、断絶しています。
100年の恋も冷める瞬間を体験した気がします。
このままで終わりたくないけど、どーでもよくなった感も否めない…。
700:恋人は名無しさん
08/07/27 18:18:18 mxCjsLHO0
>>699
自分が痩せればいいんじゃね？
701:恋人は名無しさん
08/07/27 19:01:59 FZxkD4HV0
こんなに暑いんだもの、暑苦しい話し聞きたくないよね。
クーラー入れてもダルイ。
702:恋人は名無しさん
08/07/27 21:15:30 yLKcSpr3O
>>699
痩せればいいじゃんって思うけど……。
体質的な問題でなかなか痩せれないとか？
まぁ彼はなんだかんだ言ってもこのままほっといたら連絡してきそうな気がする。
好きにすればいいって、かっこつけたいだけじゃない？
703:恋人は名無しさん
08/07/27 22:06:20 bJKNhPJP0
>>702
私が痩せる云々じゃなくて、女に「太った」と言ったことが許せない。
たとえ恋人であっても外見のことをとやかく言われる筋合いないと思う。
え、私だけ？
世界共通の禁句じゃないのこれって。
かっこつけ、という指摘は間違いなくそうだと思います。
704:恋人は名無しさん
08/07/27 22:25:55 9eNAl2sf0
そうだね プロテインだね
705:恋人は名無しさん
08/07/28 00:01:10 nbiNjhBp0
恋人だからこそ言った方が良いと思うんだけれど…＜恋人のブタ化
706:恋人は名無しさん
08/07/28 00:26:02 EnoK0mU20
>>703
きもっちわる・・。
デリカシーがないって言うけど
太った事実は、相手にとってショックだったわけで
お前の体型そのものが「デリカシー」に欠けてるよね。
>女に「太った」と言ったことが許せない。
スイーツ脳お疲れ様です。
俺はガンガン言うよ。
息が臭いから、これ飲めよってフリスクあげたりするし
太ってるやつには、痩せたらもっと可愛いだろって言うし。
自分の悪いところを突つかれて
デリカシーって言葉を盾にして相手を批判する女は最低。
経験上、ヒステリックでアホな女しかいなかったね。
707:恋人は名無しさん
08/07/28 00:36:01 eiH93oOx0
私が焼き餅焼きなの承知で付き合ってくれてるはずなのに、
なんでいちいち焼かせるようなことしてんだろう。
しかも病んでる時にいちいちその話持ち出さないでくれるかな？
ほんっといらいらすんだけど。
付き合い始めてから生理前の鬱がひどくなった。
今は改善されたでしょ？
じゃなくてさ、
自分が過去に犯してきた過ちを見直して欲しいのね。
もう限界かな…
あっちもどーせ私の面倒臭さに限界来てるんだろうし。
潮時か。
さようなら。ﾉｼ
708:恋人は名無しさん
08/07/28 00:40:32 ZYlzpFr10
太ってるなら太ってるでもいいと思う
無理に体系変えるほうが身体によくないんじゃね？
まぁただ限度はあるんだろうけど･･･
言いにくい事を「彼女」のあなただから言ったんじゃない？
友達とかにそんなこといってたらさすがにどうかと思うけど
709:恋人は名無しさん
08/07/28 01:07:21 BPDg/Ypd0
>>706
＞お前の体型そのものが「デリカシー」に欠けてるよね。
全く持ってその通り！！
>>699に弁解の余地なし！！
710:恋人は名無しさん
08/07/28 01:24:47 ZYlzpFr10
別に太ってようが痩せてようがどうでもいいがこういう連中はうぜーわ
711:恋人は名無しさん
08/07/28 03:30:28 Q/wfo0bg0
>>706
そういう関係のカップルもあるけど、おまえの例を押しつけるのはよせ。
さすがに俺も、女に面と向かって太ったなとは言わんぞ。
彼女の体型をどうこういう気にもならん。自分の所有物でもあるまいし。
言うにしてもタイミングと言い方があるし、結果それが地雷だったらフォローする。
男だって短小とか下手糞とかダイレクトに言われたら凹むだろ。
712:恋人は名無しさん
08/07/28 06:52:11 EnoK0mU20
>>711
凹むだろうが、相手を責めるような事はしないね。
言われるのは、自分に欠点があるわけで、自分が悪いんだろうに。
相手を責めるのは筋違いだろ？って話をしてんだよ。
何か間違ってるか？
>私が痩せる云々じゃなくて、女に「太った」と言ったことが許せない。
>たとえ恋人であっても外見のことをとやかく言われる筋合いないと思う。
言い方やタイミングがムカついた、っていうならわかるが
これの言い草は明らかにそんな事関係ねぇ、の話だろ。
ただのスイーツ脳だよ。
あと、自分の所有物うんぬんって言うけど
一生だんまりこいてるわけにゃいかんだろ。
付き合ってりゃ、不満に思う事は何個も出てくんだよ。
人間も神様じゃねーんだから、直して欲しいなって思う事は
キッチリ言った方がお互いの為なんだよ。
>>711は相手に対する不満を言った事が、一度もないんかい？
「自分の所有物でないから？」
他人を尊重する、の意味を履き違えてんだよ。>>703みたいな女は。
713:恋人は名無しさん
08/07/28 12:14:43 opXlvVtI0
最近暑いからなあ
頭おかしい奴が来てもしょうがないねえ
714:恋人は名無しさん
08/07/28 12:43:28 ZYlzpFr10
早く消えねーかな
715:恋人は名無しさん
08/07/28 15:43:42 wMzpSAiD0
私は>>712に同意だな
♀から見ても>>699はスイーツにしか見えないよ
716:恋人は名無しさん
08/07/28 16:29:49 Msu8gxhfO
事実を言うことが正義だと思ってると大変なしっぺ返しをくらいますよ。
717:恋人は名無しさん
08/07/28 16:42:28 1YC8YIoe0
>>716
なんでも事実を言えば良いってわけじゃないのは分かるが
それにしても>>699はスイーツ(笑)だろ。
もう面倒くさいからこの話題やめない？
>>699はスイーツ(笑)でFA
718:恋人は名無しさん
08/07/28 17:49:23 ZYlzpFr10
というか体系の話は基本NGだと思うんだが。699はそれで冷めたんだろうし
まぁうちはおかまいなしに言い合ってるが。太ったから別れるとか絶対ないだろうし
719:恋人は名無しさん
08/07/28 19:07:57 lPM66Pb+0
699は心もマンコも狭いってことだな
720:恋人は名無しさん
08/07/28 19:52:29 NV+COc9+0
ていうかスイーツ認定して喜んでるやつって何なの。夏休みなの？
スイーツなら喧嘩しちゃいけないのかよ。スレ違いもいいとこ。
スイーツな彼女だって世の中には腐るほどいる。
個人的には>>718に同意。
スイーツに限らず、女に外見や体型のことは言わぬが花。
721:恋人は名無しさん
08/07/28 23:03:36 EnoK0mU20
>>720
2行目～3行目が、何が言いたいのか理解出来ない。
そして、スイーツ(笑)認定して喜んでるやつなどいないし
むしろ世の中のスイーツ(笑)に憤慨してるわけよ。
体型や外見の話は、あまりに自分の理想とかけ離れてきてしまったら
相手側も言われても仕方ないと思うのよね。
馬鹿な女は、それすら「デリカシー」って言葉で片付けようとするから嫌い。
722:恋人は名無しさん
08/07/28 23:53:51 ZYlzpFr10
いやそれは言う方が悪いだろ
相手が気にしてるってわかっててあえて言うんだろ？無神経以外の何者でもないと思うんだけど
723:恋人は名無しさん
08/07/28 23:54:20 ltiwGKuZ0
さんざん言いよどんだ挙句に「最近太った」と言ったんだから
その彼は相当言うのを躊躇って、悩んだってことでしょ。
気軽になんか言っていない。
デリカシーがあるからこそ、さんざん言いよどんだのだろうに…。
724:恋人は名無しさん
08/07/29 01:02:26 Nd7mLikZ0
躊躇するってことは、相手が気にしてるってわかってるんでしょ。
なら余計言うなって。なんで言っちゃうかなぁ。
さらっと言われるより、ためてためて言われるほうがダメージでかい。しかも喧嘩の後だなんてタイミングも最悪。
若い男にありがちな過ちだけどね。
725:恋人は名無しさん
08/07/29 02:03:43 iaGVqHTW0
>>724
気にしてるから言われたくない＝言った相手が悪
↑この図式、どうにかならんの？
「太って欲しくないのに・・・」って思ってて
でも躊躇してて何も言わないで、どんどん恋も冷めてって
何も言わず結局別れるより
ビシっと言った方が100倍マシって事だ。
しかも太るって、相手にとって最悪だろｗｗｗ
そりゃ言いたくなるだろ。
しかもスイーツ脳をお持ちの方っぽいから
ストレスも半端じゃないだろう。
可哀想に。
726:恋人は名無しさん
08/07/29 02:38:58 /8sMeD/40
どうにかならんの？じゃなくて人としておかしいだろって言ってるんだけど
体型で冷める恋ならその程度だったってことでしょ
相手の気にしてることいって冷められるほうが多いんじゃない？笑
727:恋人は名無しさん
08/07/29 04:05:22 iaGVqHTW0
人としておかしいんじゃなくて
言われるのは当たり前で、言わないのが気遣いなだけだって。
当たり前な事言われて落ち込んだりするならわかるが
当たり前の事言われて相手を責めるのは、おかしいだろ？って事。
気遣いや善意を強要すんなアホ。
どんなに可愛くて優しい細身の女の子でも
ブクブク太ってスイーツ脳で逆切れされたら冷めるよ？
その程度というか、それが普通。
どう考えても>>699の男は被害者だろｗ
何回同じ事言えばわかるんだ？
お前もスイーツ脳だろｗ
728:恋人は名無しさん
08/07/29 08:29:17 vEmKs+vbO
699本人必死w
729:恋人は名無しさん
08/07/29 12:18:32 /8sMeD/40
まぁ人としておかしいだろって言いたかっただけですわ
あなたの価値観に合う人と付き合っていけばいいんじゃない
俺もそうします
俺は彼女が太っても気にしないと思いますがね 太った事がないからそう言えるのかもしれんけど･･･まぁ別れるとかはないと思いますわ
730:恋人は名無しさん
08/07/29 12:24:32 cWbG7WP80
私の彼も付き合いだしてからブクブク太ってきた。
見た目もどうにかしてほしいけど、
何より突然死とかしそうでコワイんだよー
実際に周りにそういう人いるし・・・
なのに痩せてって言って逆ギレとかされたらそれこそ引くなぁ。
731:恋人は名無しさん
08/07/29 13:14:45 iaGVqHTW0
>>729
意見も聞かずにただ吐き捨てたいだけなら、自分の部屋の壁にでもブツブツ喋ってろ。
世の中のスイーツ女は、全てお前に任せるｗ
>>730
最低だよなぁ、そういうやつ。
732:恋人は名無しさん
08/07/29 13:42:11 /8sMeD/40
周りもそういう友達しかいなさそうだね かわいそうに
733:恋人は名無しさん
08/07/29 13:48:18 iaGVqHTW0
>>732
お前さんのような、優しさの意味を履き違えてる友人はいないよ。
734:恋人は名無しさん
08/07/29 16:57:09 EeBjS0NV0
>>725が、太った女が大嫌いなこと、肥満＝罪だと考えてることはよくわかった。
しかしだな、もっと多角的に物事を考えろよ。大人になれ。
太るにも理由はある。言ってしまう前に、彼氏として何かできることがあるかもしれない。
こんなことがきっかけで過食嘔吐になってしまう女性も世の中には大勢いるんだよ。
男でいうと、「ハゲ」の場合はどうだ？
ものすごく気にしている相手に「ハゲてる」と言えるか？かつらにすれば？と言えるのか。
>「太って欲しくないのに・・・」って思ってて
>でも躊躇してて何も言わないで、どんどん恋も冷めてって
>何も言わず結局別れるより
>ビシっと言った方が100倍マシって事だ。
> 当たり前な事言われて落ち込んだりするならわかるが
> 当たり前の事言われて相手を責めるのは、おかしいだろ？って事。
> 気遣いや善意を強要すんなアホ。
このあたりにあなたの幼稚さ、自己中心が露呈している。
時として、何も言わずに自然消滅するほうが幸せなことだってある。
735:恋人は名無しさん
08/07/29 17:20:04 iaGVqHTW0
>>734
あぁ、なんかもう面倒になってきた。
何回同じ話させる気？
ループしそうだから簡単に行かせてもらうわ。
要約すると、自分の欠陥を指摘されて逆切れするやつ(男含めて)はウンコって話の一点だけなんだけど。
で、これに反論ある？
>>703の話を見て、あぁ可哀想、これは擁護出来ると思えるんなら
俺とお前さんは一生理解し合えないと思う。
俺はコイツの事を心からアホだなぁと思うから。
あと、ハゲうんぬんだけど
彼氏彼女の間柄じゃないなら言わないよ。後々面倒だから。
彼氏彼女の間柄なら言うね。
>時として、何も言わずに自然消滅するほうが幸せなことだってある。
そんな解決を諦めた消極的な一例あげられても困るんですけど・・。
何が言いたいのかさっぱり。
君に、相手にガキだの大人だの言う程の言葉は吐けてないよ。残念だけど。
736:恋人は名無しさん
08/07/29 18:29:48 0/4fkU760
おまえらもう一度言うぞ
おまえらが喧嘩してどうすんだ
737:恋人は名無しさん
08/07/29 21:23:18 /8sMeD/40
体質的（ハゲ等）にどうしようもないこというとかほんと屑じゃん･･･
>君に、相手にガキだの大人だの言う程の言葉は吐けてないよ。残念だけど。
あなたにその権利があるとはとても思えない笑
夏だから高校生くらいの子供が来たのか
738:恋人は名無しさん
08/07/30 01:13:35 mDhiX0TH0
>>737
カツラ勧めたらいいじゃん。
ハゲのままで良いならそれでも良いんじゃない。
相手が気にしてる事を言う事は、傷付ける事と同義だと思ってる勘違いが多いな。
相手に何も言えないなら、何も言わずに黙ってろよ。
恋人目の前でも、この掲示板でもｗ
739:恋人は名無しさん
08/07/30 09:38:50 qs7vGMxE0
昨夜、喧嘩しました。
彼女が友達と遊んでて、10時には帰るつもりだよと言っていたのに12時近くにな
っても連絡がありませんでした。
昨日は激しい雷雨で山手線が止まってたから、すごい心配になって「遅くない？
」とメールを送りました。
終電くらいになって彼女から「普通に遊んでたー笑」とメールが来て、カチンと
きてしまい、「意味分かんない。」とメールを送ったら、それがいけなかったら
しく彼女はそこから電話もメールも完全シカト。
そのあと、自分も反省し理由と謝罪のメールを送ったのですが、いまだに無視さ
れてます。
過去に嘘つかれてたから、彼女のこと信用出来ない部分があったのですが、少し
干渉しすぎたのかな・・・
仲直りしたいので、アドバイスお願いします。
740:恋人は名無しさん
08/07/30 12:57:06 mAwXPIxe0
>>739
よくあるようちもそういうこと。
彼女の連絡不行き届きが一番の原因だけど
その返しが「意味わかんない」も酷いと思うよ。
一緒に住んでるのかな。そうでないんだったら過干渉だろうし
そうなら心配になるから一報欲しいってきちんと伝えるべきだと思う。
741:恋人は名無しさん
08/07/30 15:48:11 qs7vGMxE0
>>740
レスありがとうございます。
確かにひどいことを行ってしまったと思います。
今日、ホントは会う約束していました。
彼女はいつも不規則な生活（仕事ではなく、遊んだりしていて）で、具合悪くなってドタキャンとか寝坊して寝坊して一時間遅刻とかがしょっちゅうあります。
だから、最近は話し合って規則正しい生活をする約束もしていたのに・・
そんな遅くまで遊んで、今日も遅刻されるかもしれないという想いも頭に浮かびイライラしてしまいました。
いつもそうなったときはどうやって解決していますか？
そんな遅くまで遊んで
742:恋人は名無しさん
08/07/30 16:30:30 mAwXPIxe0
>>741
うちは一緒に住んでるので指定時刻どおりに帰ってこなかったことが何度かあった後私がマジでキレて
「その通りに帰れないなら時刻指定なんてしなくていい、
遅くなるなら必ず一報入れるように」と決めた。
冷戦状態は結局意地の張り合いになるから早めにこちらから折れて
話し合いの糸口を見つけたほうがいいと思う。
責めるのではなく、「心配だった」「明日も遅れられたら悲しい」と
あくまでこういう姿勢でさ。
なんか向こう学生気分で子供っぽいみたいだし。
743:恋人は名無しさん
08/07/30 17:00:29 lb/7rl340
>>739
10時にメールなり電話する約束してたなら、その態度は間違ってない。
そんな取り決めもなくあなたが勝手に心配してたなら、過干渉。
翌日の約束に遅れてきてからはじめて怒ればよかった。
あと、「心配だった」という理由が、火に油を注いだかもね。
「本当に心配してたなら無事でよかったじゃないの。何怒ってんの？」と思うから。
心配を盾にした、押し付けがましい謝罪だったんじゃないのかな。
今回は、全面謝罪するしかないかと。
744:恋人は名無しさん
08/07/31 03:02:26 LBdkuc2g0
彼氏と喧嘩、というか感情的になってしまったのは私の方なんだけど、
話はひたすら平行線で、価値観の違いってやつを痛感した…。
きっかけは就職活動の話。
私の友達でまだ決まってない子がいて、けっこう辛そうと話したら、
「就活なんて意味ないのに」みたいなことを言い出した。
で、かちんと来たので反論したがどうにもこうにも…
今決まらないと卒業後に無職になってしまうかもと心配で切羽詰まる
→べつに一旦フリーターになっちゃっても良いじゃん
そうなるとすごく幅が狭くなる
→そんなことないでしょ。
中途採用してる会社もいっぱいあるし、
もし自分が経営者だったらいつ入ってきてもらってもかまわないし。
入って３ヶ月でやめちゃってるヤツとかいっぱいいるじゃん。
やっぱり親御さんにも心配かけたくないだろうし
→それは世間体気にしてるだけじゃん
入りたい業界が今しか募集してないのかも
→そういう方法でしかその業界入れないの？フリーとかあるでしょ？
学生からいきなりフリーは無理じゃ…
→それは逃げだ。
今つらそうで、でもがんばっている友人がいるのにそういう事を言われたので
むっとしてなんとか反論しようとしたのだけど、こんな調子でorz
結局私が半泣きになりながら「就活は悪い事じゃないですよね？」って
言って「悪い事だとは言わないけど、振り回される意味が分からない」
さらに追い打ちとして全く納得していない私を放置して
「就活を否定する気はないよ。明日もあるから！切るねー！」
と強制終了されてしまった。
これは辛かった…でも明日のために寝るのは社会人として大切だし…
どれも間違ってないはずなのにもやもやするー！！！
745:恋人は名無しさん
08/07/31 16:06:18 oWWIVWji0
喧嘩と言うか744が感情的になった議論？
746:恋人は名無しさん
08/07/31 18:42:00 PBkq9fPj0
>>744の彼は頑固というか子供っぽい。
パッと見、自分の意見の押し付け合いにもみえるけど、
これじゃ彼女の友達の悪口言ってるようにしかみえないよ。
頑張ってる友人を全面否定してるようで感じよくないねその彼。
747:恋人は名無しさん
08/07/31 19:22:07 mWUvwUDcO
>>744
彼氏の現状によるな。
彼氏がニート或いはフリーターなら、「あんたが世間知らず」でサクッと
(交際ごと)終了してる所だが、彼氏は就職してるみたいだから傾聴には値するね。
「就活に振り回されるな」という意味では、言ってることも半分正しいし、
男ならそういうドライな反応も珍しくない。理論家なんだろう。まさに価値観の違い。
で、貴女はこの喧嘩について彼にどうしてほしいの？
もし貴女がこの喧嘩をズルズル引きずった場合多分彼が次に求めてくるのはそこ。
感情論の通用しなさそうな相手みたいだから、「私の気持ちを分かって」ってのは
無理だろうね。「勝手にモヤモヤしとけば？」って感じだろうし。
あと、いくら恋人相手でも喧嘩でも半泣きは今後控えた方がいい。うざがられる。
どうせ言うなら思いっきりガツンと対等に行かないと、男は聞かないよ。
748:恋人は名無しさん
08/07/31 20:16:11 oTg9keeh0
>>744
あなたの気持ち、すごくわかるよ。
そういうとき、もし自分がその友達の立場だったとしても
同じようなこと言われて追い込まれるのか…というガッカリ感があるよね。
彼氏はきっと新卒→就職というルートを通ってないのでしょう。
まさに世間知らずで、自分の基準でしか物事を考えられない人。
逆に彼氏も同様に就職活動をこなした過去があるなら（これじゃないと思うけど）、あまりにも無神経。
もしかしたら、単にカッコつけてるだけかもしれんけど。
どっちにしても、その手の価値観で喧嘩するなら終わりっぽい。
私も、友人の鬱病に理解を示さない彼氏に幻滅して終わったよ。
749:恋人は名無しさん
08/07/31 21:23:00 w70loxhU0
鬱病の人がんばれ超がんばれ鬱病なんかに負けるな応援してるぞ！
750:恋人は名無しさん
08/07/31 22:03:10 z9KMi+yg0
確かに相手の意見を頭から否定するのはおかしいけど、社会人である彼の話も一理あるんじゃない？
中途採用の枠もないわけじゃないんだし。
まぁ幅が狭くなるのはそうだと思うけどね。
751:恋人は名無しさん
08/07/31 23:07:19 SHciHsnQ0
>>744
彼氏ここ呼んでこい
俺が説教したる
752:恋人は名無しさん
08/07/31 23:14:18 aPx5f0TK0
>>750
こういう考え方もあるよ、っていう話し方してればねぇ・・・。
753:恋人は名無しさん
08/07/31 23:20:34 R6pqlxhT0
>>752
だよねぇ。就活時期の学生は焦りがちだけど、違う道もあるんだよ、やり方や選択肢は一つじゃないよって言い方すれば良いのに。
まだまだお子ちゃまっぽい彼氏だね、大人の物言いには思えない。
754:恋人は名無しさん
08/07/31 23:26:50 B6ei7wXo0
この場合、どういう言い方しても結局喧嘩になるんじゃないかね
彼氏の言い方ばかりに目が行くけど、>744も彼氏の言ってる事を少しは受けようってとこが見えない会話じゃない
実際どういう会話が繰り広げられたかは分からないけどさ
755:恋人は名無しさん
08/08/01 00:24:08 77JlNzqk0
お互いもう少し視野を広く持ったほうがいいよ。
ふたりとも反論に対して凄くむきに意見するね
一呼吸置いてから次の言葉を紡ぐようにすればどうだろう
でも友人を気遣っての意見なのに彼の物言いはその辺りの気持ちを汲んでないと思う。
753と同じ意見で大人の物言いじゃない。
756:恋人は名無しさん
08/08/01 04:46:42 3oxzw2q50
彼女の気持ちの切り替わりが理解出来ずに喧嘩になってしまう。
例えば、デートの途中で喫茶店に入ったとして、入ってる間に雨が降ってきたとする。
そして喫茶店ですごく彼女が甘えてきてラブラブなムードになったとする。
ラブラブなムードのまま喫茶店から出るから、こちらは当然相々傘で仲良く歩くと
思っていると「別々に行こう」と平然と言ってくる。相々傘だと濡れてしまうからだと。
自分が甘えたい時はしつこいくらいなのに、自分の都合で今度は突き放す。
気持ちがその場その場でアッサリ切り替わるから、こっちは付いていけなくて、
態度の急変に頭きてしまう。
自分でもどうしていいのかわからん。
757:恋人は名無しさん
08/08/01 05:39:32 E9ZXtj2N0
>>756
ボダっぽいね。
境界性人格障害って奴。
よく言うところの、自分に正直な人（笑）
758:恋人は名無しさん
08/08/01 06:49:00 3oxzw2q50
>>757
自分に正直なのはそうだと思う。
自分中心の愛し方だし付き合い方だし。
あと、気持ちの切り替えが早く出来て、引きずらないし、拘らないタイプ。
その場の状況や、自分の損得で、冷静に判断出来るというか。
俺は真逆で、気持ちの切り替え出来ないし、引きづるし、
相手が求めてることを中心に考える。
どうやったら上手く付き合えるのかな。
価値観の相違で済ませたくないし。
759:恋人は名無しさん
08/08/01 10:30:04 E3zls2z/0
>>756
君も君で、期待し過ぎなんじゃない？
例えば、そこで相合傘を望むのはわかる気がするけど
濡れるからって言われたら、そりゃそうかもしれないと思う。
服やカバンが濡れるのを気にする女は多いから。
彼女は別に、相合傘とかそういうのは望んでないだけなんじゃない。
価値観の相違としか言いようがない気もするけど
それだけで済ませたくないなら、君も君で彼女同様に主張するしかないね。
760:恋人は名無しさん
08/08/01 10:42:38 M/ncYvzp0
>>756
俺の彼女と一緒だｗ
うちの場合は相合傘とか特定シチュでなく、全てがそんな感じだけどな…
上手くやりたいならどこまでも我慢するしかないと思われる
>その場の状況や、自分の損得で、冷静に判断出来るというか。
ではなく、自己中で言い訳上手なだけだったりしないか？
むしろこのような人間だって思ってるのは本人だったりとかさｗ
761:恋人は名無しさん
08/08/01 20:49:00 EUrAeltv0
彼氏が短気すぎorz
些細な事でキレすぎorz
振り回されて疲れました
でも別れを切り出せないヘタレな私……
未練ってどうやって断ち切ったらいいんだろ
短気以外は愛してるのに
762:恋人は名無しさん
08/08/01 22:46:26 Iebzd04E0
このスレ見てたら、「些細な事で喧嘩してるなぁ」と思ってすぐ謝った。
お互い謝る事ができたし、仲直りした。
みんなどうもありがとう。
763:恋人は名無しさん
08/08/01 22:53:52 /BNrGwEI0
>>759
そうだね。
そういう微妙な女心がわかってない部分もあると思う。
ただ、自分は相手の気持ちを考えながら動くタイプだから、
どうしても、急変する行動に、相手の気持ちが読み切れない。
今の時期だと、さっきまでラブラブだったのに、暑いから手を離して歩いたり。
俺だったら、暑くて手がベタッとして嫌だと思っても、その場の雰囲気を大事にするのに。
でも、そこで自分の考えに拘っても仕方ないか。
764:恋人は名無しさん
08/08/01 23:00:10 /BNrGwEI0
>>760
本当にそうだね。
自己中だよ。
自分がキスしたいからする。
自分が言いたいから「愛してる」と言う。
愛する人が求めてるからするというのが少ない。
そうやって、相手の気持ちを汲んで行動することが苦手。
言い訳もよくするよ。
最近、彼女の言動はその場の一過性だと思って信用出来なくなった。
さっきまで一緒にいてラブラブでいても、別れて自宅に戻れば、
冷静になって、一緒にいた時の言動から変わるから。
765:恋人は名無しさん
08/08/02 05:00:55 agYIzzdW0
>>744です。レスありがとうございます。
大分冷静になる事ができました。
彼氏（27)ですが、
大学在学中に芸術方面の活動を始め、本腰を入れるために休学、
そのまま退学。活動はかなり良い所まで行ったのですが、
その後トラブルが続き活動を断念し就職。現在契約社員です。
留年もしているので、まだ就職して1~2年かと思います
確かに新卒採用の経験はない人です。
ちなみに私は大学４年で、卒業後は院に進むので就活はしていません。
同じ活動を趣味範囲でしています。
良ければもう一度皆さんに意見をいただきたいのですが、
強制終了された事が、「そう思ってないけど面倒くさいから終わらせよう」と言った具合に感じてしまいショックでした。
もしこの事を言ったら「別に終わらせるためにじゃなくて、本当に否定しないって言ってるじゃん！しつこいな」
とか言われてしまいそうです。が、言わなかったら似たような事が
これから先も続くんだろうなとおもって不安です。
（本当は思ってない事をはいはいわかった～と言って強制終了）
言うべきでしょうか。
なんかもう
就活に意味はある。新卒でいきたいと希望があるのにできないかも、
就活がずっと続くかも、と不安になるのは仕方ない。
根詰めすぎないか心配なんだ。
とずばっと言ってしまえば終わりだった気がします。
反省しました。
普段は、とくに活動関係に関しては本当に尊敬できる人なのに
言葉を選ばない所とか考えの違いを認めない所があるみたいです。
私もそういうところがあるし、直していきたいと思うのですが、
彼にもこの先一緒に変化を期待したいです。
766:恋人は名無しさん
08/08/02 09:39:26 XzaX5uAK0
顔も知らない貴方の友達の為にあそこまで意見を言ってくれたならそれで充分じゃね？
彼自身も面識があってそれなりの交友関係がある仲の人の話ならともかく
てかさ、馬鹿らしいと思わないの？
友達友達ってそりゃあ大切だろうが、自分と彼氏以外の第三者のせいで自分らが険悪になるとかさｗ
767:恋人は名無しさん
08/08/02 10:21:38 oOJ1/bhG0
>>765
お互い変化していこうっていう心構えは立派だと思うよ。
けど、今回の喧嘩の流れで無理に続けなくてもいいとも思う。
次回、また似たような事があればその時に改めて指摘してみたら？
>766も言ってるけど、今回の喧嘩は他人に起因するものだし、直接765に起因するものだったらまた反応は違ったかもですよ。
768:恋人は名無しさん
08/08/02 15:04:47 4nf8ZD190
とりあえず、その彼にとっては
「就職」とか「新卒」って言葉は地雷だと思う。
触られると痛いんだけれど
「痛いからやめて」って言えないんだよ。
活動が成功していれば、そうはならなかったかもね。
触ってあげるな。意固地になるばかりだからさ。
769:恋人は名無しさん
08/08/02 15:26:38 ng4fvlgh0
>>768に同意。
彼にとっては>>744の友達云々より、
自分を守ろうとしての発言なんじゃないかな。
もうその話題は蒸し返さない方がいいと思うよ。
別に二人にとって重要な内容じゃないんだし。
770:恋人は名無しさん
08/08/03 12:48:55 uUPuZWia0
彼氏が、携帯で私の恥ずかしい写真を撮ってた。
冗談だろうと思ってたら、本当に撮ってて保存された。
消してと頼んでも消してくれない。
2週間ずっとお願いしているのに聞いてもらえなくて、
彼がお風呂に入っている隙に携帯をいじって消したところで 発見された。
勝手に携帯いじる人なんだ～と言われ、写真を消したことを伝えたら、
思い出の写真なのに、勝手に消すんだとまた愚痴愚痴言われた。
私は本当に写真が嫌だったから消しただけなんだけど、
確かに勝手に携帯をいじるのは良くなかったと思ってそのことは謝ったけど、
しばらく愚痴愚痴言われた。
私は仕方なく携帯をいじっただけのつもりだったけど、
「勝手に携帯見る、いじる人」と思われたままなのが辛い。
彼に説明しようと思うけど「もうすんだでしょ、蒸し返さないで」
と言われたのでもう何もいえない。やっぱり私は間違っていたのか。
771:恋人は名無しさん
08/08/03 13:04:37 sGOVdsz10
恥ずかしい写真がどんな写真か知らんが、隠し撮りするような彼なら論外だし
そうじゃなければ、あっさり撮られる方も論外
どっちもどっち
772:恋人は名無しさん
08/08/03 13:14:09 HlOTKb480
>>770
無断で撮られたんだとしたら、お願いするんじゃなくて
本気で怒って消させれば良かったのでは？
まぁ写真の内容にもよるだろうけど。
773:恋人は名無しさん
08/08/03 14:00:05 TlG6d/k10
>>770
恥ずかしい写真って、裸とか？
そういうのだったら問答無用で消して良い。
訴えても良いレベルだから、本来別れて良いくらいあなたは怒っても良い。
その他、よだれたらして寝てる写真とかだったら、ちょっと微妙だけど、
勝手に撮って、本人がそこまで嫌がってるのに消さないってのは、
彼に問題があると思う。
「勝手に携帯を見る」は論点の摺り替え。
「蒸し返さないで」は、同時に自分が盗撮したことに触れなきゃいけないから、
「勝手に携帯を見られた」ってことをいつの間にかメインに持ってきて自分が優位に立てる状況を保っているだけ。
結論として、あなたは間違ってるとは思えないなぁ。
774:恋人は名無しさん
08/08/03 17:30:31 1+JL7o0B0
>>770
それだけ不快な思いをして別れたいという気持ちが出ないのが分からん
775:770
08/08/03 23:27:00 uUPuZWia0
レスありがとうございます。
写真はＨの後の寝ているところを撮られたヤツとかです。
今回は着替えているところを携帯向けられて、冗談だろうと思ったら、下着姿を撮られました。
その後に保存したよ～と、他の写真も一緒に見せられてびっくりしたのです。
論点のすりかえでも、やはりこちらが迷いながら携帯を勝手にいじって消したこともあって
そこを疲れるとかなりこたえてしまいました。
私が間違っていないと思えればそれで忘れることにします。
今後同じようなことがあったらもう無理だとは思いますが、
これまでは特に喧嘩も何もなかったので、今回は別れにまでは考えが及びませんでした。
776:恋人は名無しさん
08/08/03 23:40:26 ikCK9BQV0
>>775
うーん、難しいねぇ。
価値観の違いだと思うけど
彼氏彼女の関係にあって
下着だの裸だの写真ごときで何をそこまで嫌がるの？って思うなぁ。
まぁ、オープンな気持ちになれないだけなんだろうけど。
個人的には、彼氏を同情するかな。
寝顔なんて、いとおしいとか、そういう気持ちがあるから撮るんだろう。
消してって言われたら、自分も嫌だって言うと思うｗ
間違ってるとか合ってるとかじゃないと思うよー。
777:恋人は名無しさん
08/08/03 23:46:39 RqQcz42l0
自分の価値観を大切にするのは良いことだろうけれど…
それならば、画像を勝手に消される（携帯を弄られる）のだって
オープンな気持ちで許すべきだ。
自分は相手の嫌がることをやめないクセして
相手にされた嫌なことをグダグタとグチる彼氏は
明らかにダブルスタンダード。
778:恋人は名無しさん
08/08/04 00:06:45 7fAXHmwD0
不道徳を許す事＝オープンな気持ち、じゃないぞ。
当たり前の話だが・・。
779:恋人は名無しさん
08/08/04 00:15:48 W6qh6Y36O
>>776
ごめん、顔はいいけど裸や下着はアウトだな。
携帯で保存しておくならまだしも、万一パソコンに取り込んでたら即刻消させる。
ファイル共有ソフトやらスパイウェアやら、いつ何があるか分からないし。
んでまたお互い交友関係にアホなのがいた場合、そこから漏れる可能性もある。
頭の悪いのが、自分の恋人の写真を友人なんかに送ってトラブルになるのは
珍しくない。恋人といえど他人。出来心で何かやらかしても不思議じゃない。
恋人にオープンにするのは構わない。ただ、データを守れるのか？というだけ。
今時心配はしてし過ぎることはないよ。特に女性はね。第一ケツ毛バーガー事件を
知ってる女性ならまず、裸や下着姿の写真を取られるのは嫌がる筈だ。
780:恋人は名無しさん
08/08/04 00:49:15 zsOzSRW20
次の方ドゾー
781:恋人は名無しさん
08/08/04 00:51:10 7fAXHmwD0
>>779
それ、要するに信頼問題だよなー。
んまー、用心深いのは結構な事だと思うよ。
疑心暗鬼過ぎるのも、あんまり好きじゃないけどねー。
782:恋人は名無しさん
08/08/04 11:33:52 XCImHpNu0
自分の些細な言動でよく彼女を不快にさせる
反省して直す→彼女が自分に指摘したような言動をする→なるほどこれはあまりいいもんではないと更に反省する
→その後もちょくちょく彼女が同じ言動を繰り返す→俺がその事をさらっと注意する→彼女キレる→そして喧嘩
というのが多い
喧嘩になる前に
以前俺自身が彼女に注意され直した事とその注意した彼女自身が俺に同じ事をしてるという説明をするんだけど
高確率でその出来事を忘れてるんだよね
仮におぼろげながら覚えていても
私は直せとかこうしろとは言ってない（確かに直せとかこうしろとは言わないんだよなｗ）とか
私はそんなつもりでそういう言動をしたわけじゃないけど、私がどう思ってもそう取られちゃうなら仕方ないとか言い出す
普段から自分がやられて嫌な事は人にしないとか言ってるのにずるいのです…
783:恋人は名無しさん
08/08/04 11:48:16 7fAXHmwD0
>>782
嫌な感じの女だなー。
自分の記憶は完璧と思ってるやつと会話するのは大変よね。
否定に反発してるだけって感じがするよ。
言動の意図が伝わって来ないのよね。
その場しのぎに吐き出してる感じ。
話って、ムカツクもんでも一旦飲み込まないと始まらないんだよねー。
784:恋人は名無しさん
08/08/04 17:53:56 Q9k9/q6D0
>>776
お互い好き同士で付き合ってるなら、
相手が本気で嫌がる事はしないって大事だと思うけど。
いくら愛おしいからって、相手が本気で嫌がってる事やってたら
本末転倒じゃん。
785:恋人は名無しさん
08/08/04 18:14:28 7fAXHmwD0
>>784
極端だなー。
俺も嫌だ、相手も嫌だってなったら、その後二人で話し合うに決まってんだろー？
なんで俺が撮ったのか、なんで俺が保存して置きたいのか説明して
それでも嫌ってんなら消すだろうよ。
価値観がぶつかりあったら、当然どっちかが妥協すべく話合うだろ。
融通利かねーなぁｗ
786:恋人は名無しさん
08/08/04 19:27:00 0YX+XfbG0
でも携帯の写真なんて、わざとでなくても
携帯落としたりすれば人の目に触れる可能性がある訳で。
相手の気持ちを聞いて納得したり、説得したりするより先に、
一刻も早く消して欲しい！って気持ちになると思うな。
その程度の想像力もない相手と付き合うの、私だったら無理だ…。
787:恋人は名無しさん
08/08/04 20:14:19 7fAXHmwD0
>>786
撮りたいモンは撮りたいんだから仕方ないんじゃない？
携帯落とさなければいいんじゃない？
彼女も消して欲しいと言うのも自由じゃない？
お互い話し合えば、イイジャナイ？ｗ
あんなぁ、いくら綺麗な話をしようとしても
カップルお互いそれぞれの欲求があんだよ。
相手が嫌がってるか、自分を信頼してるか否か
相手が裸撮られても良いようなオープンな気持ちなのか
自分の欲求が相手に突き通せるか、相手は傷付いてしまっているか
なかなか気付く事はできねーし(隠すだろうし)
善悪の価値観はなかなか一致しねーんだよ。
そんなもん話しないとわからないんだよ。
都合が付かないなら話合えよ。
最悪のケースを心配してない(起こるわけがないと思ってる)俺のようなやつもいるし
最悪のケースを想定して考えるお前のようなやつもいるだろう。
男女どっちが悪いなんて、極端な話してるから不毛になるんだよ。
788:恋人は名無しさん
08/08/04 21:04:10 Q9k9/q6D0
>>785
下着姿や裸を勝手に撮られるなんて、
話し合いするレベルの話じゃないと思うけど。
789:恋人は名無しさん
08/08/04 22:00:09 VVNwJoTv0
>>787
私みたいのがムキになって反論するのが面白くて、
わざと言ってるんだよねw
本気で言ってるんじゃないよね。
お望みどおり反論するけど、話し合いで解決できることとできないことあるでしょ。
私はあなたのように心が広くないので、
自分が犯罪の被害者になるかもしれない可能性があるのに、
のんびり話し合いなんてしてられません。
自分のこと大事だもん。
自分の恋人が目の前でナイフ振り回してても、
そうしたいんだからイイジャナイ、
話し合えばイイジャナイってなる？
今にも自分が傷つくかもしれないのに？
790:恋人は名無しさん
08/08/04 22:43:39 7fAXHmwD0
>>788
じゃあ、そういう状況になったらそういう意思を伝えたらいいんじゃない？
自分はそう思うって。
俺は話合いするレベルの話だと思うからｗ
他人の裸なら、犯罪乙ーだと思うけど、恋人の裸ぐらいなら別に、と思うんでねぇ。
>>789
ナイフかぁ。そりゃ刺さったら痛いし、怖いねぇ。
俺はナイフで刺されるのはゴメンだから、話合いする前に組み伏せるかなぁ。
刺さったら死ぬかもしれないしねぇ。
しかし、アンタもこれまた突飛な話にするねぇ。
話し合いなんてしてられないなら、しなきゃいいじゃん。
即刻警察駆け込んで、画像消してもらってお別れしたら？
価値観のズレをすり合わせする余裕もないんだったら、さぁ。
791:恋人は名無しさん
08/08/05 00:03:11 zoTGM3vA0
俺彼女に裸撮られたんだけど何に使うのかすごい疑問なんだが
792:恋人は名無しさん
08/08/05 00:08:03 x7XrjFMh0
俺も経験ある。
写真ぐらい良いけど、何に使うんだろうね。
793:恋人は名無しさん
08/08/05 00:20:12 BbjC6QK30
いざって時の保険だろｗ
何で取られるのかは疑問だけれど
恋人が撮影するって行為は、別に悪いことじゃないし。
問題は、撮られた写真を誰かに知られた時だよ。
それを見た者が何を思うか。
思うだけならまだしも、それが理由でどう行動するか。
それらの行動や思考は、被写体や撮影者の行動の範疇を越えるし
越えたそれらが引き起こした事態の責任は、被写体にも撮影者にも取れない。
ホモの出会い系にメアド付きでバラ撒かれたりしたら
野郎の集団にケツ掘られるかもな。
794:恋人は名無しさん
08/08/05 01:20:29 Z+4k/xK40
彼女に無断で裸撮影ってどんだけクズなんだよ。
これって価値観以前の問題でしょ。そんなもん許す女いるの？
性意識が低いDQN彼氏の携帯なんて、何がきっかけで他人（彼氏の友人など）
に見られるか、わかったもんじゃない。携帯の写真って、本人の意図しないところでも流出するものだし。
>>770がその場で携帯真っ二つにしても許されることだろ。
ここで「私も悪かったかも・・・」なんて優雅なこと言ってる場合じゃないよ。もっと強く生きなよ。
795:恋人は名無しさん
08/08/05 01:23:04 x7XrjFMh0
価値観以前の問題、と思うのはお前の価値観
796:恋人は名無しさん
08/08/05 06:45:25 /ULqZ8Wv0
>いざって時の保険だろｗ
なるほど、770はいますぐに彼氏のいちもつ付き裸体を撮って保険にすべきだな。
797:恋人は名無しさん
08/08/05 09:23:37 KGwR64f60
ケツ毛バーガーの人今頃なにしてるんだろうね…
798:恋人は名無しさん
08/08/05 11:07:53 02y2HVts0
>>790
ナイフを例に出した意味、わざわざ説明しないと分からない？
なんか釣られてる気がしつつ黙ってられない自分が嫌になってきたから、
これを最後にしますが。
何に関しても話し合いなんて必要ないって言ってる訳ではないです。
見ず知らずでこんなに意見が違うあなたとすら、こうして話し合いしてるんだから、
そりゃあ彼氏とも話し合いしますよ。
ただ携帯の写真の場合、ナイフが身体を傷つけるように女性の心を傷つけるってこと。
消してと言って消してもらえなければ、
あなたが“話合いする前に組み伏せる”というのと同じように“画像を消去する”。
写真が第三者の目に触れたりそれで恐喝されたり、そういう可能性は低いかもしれない。
でもその画像が携帯にあることで女性はずっと不安な気持ちでいなきゃいけないんです。
男性にはその気持ちは分かりづらいと思うから、
ノリや出来心で撮っちゃうこともあるだろうけど、
彼女が消してと言った時点で分かろうとしないところが私には許せないです。
そういう気持ちの女性がたぶんたくさんいるってことを分かって欲しかったんだけど、
「話し合いなんてしてられないなら、お別れしたら？ 」と言われると…
だから私は最初から別れるって言ってるんですけど、となるんだけど。
あなたも一度彼女と「携帯で裸の写真撮って、それを携帯で保存すること」について
話し合ってみては？女性の気持ちが分かると思う。
もちろん例外もあるけどね。
799:恋人は名無しさん
08/08/05 11:42:12 x7XrjFMh0
>>798
>彼女が消してと言った時点で分かろうとしないところが私には許せないです。
許す許さないの話なんて知らんがな。
それは価値観の違いだって、なんべんも言ってんだろｗ
ナイフと彼女の写真を同列に考える時点で、ちょっと頭おかしいだろ。
ナイフを相手に向けるってのは、悪意しかないんだよ。
傷付ける事を前提で向けるモノなんだよ。
だが、写真撮られたぐらいはどうって事ない女もいるんだよ。
俺は、お前さんとは違うような、オープンな女ともたくさん出会って来てんだよ。
そんな事同列に考えてしまったら、氏名住所、電話番号、顔写真、何から何まで携帯から消さないといけなくなるじゃん。
携帯を落として個人情報を悪用されるかもしれないからね。
顔は許すけど、裸は許さないっていうのは、あくまでお前個人の価値観だろ。
アンタ、女性全体の価値観が大体一緒ってのを前提で喋ってんだろ。
全然違うからな。ましてや裸だのの性に対する意識なんて。
あんたが許せないなら、許さなければいいじゃない？
ずっとアンタの価値観を尊重して言ってんだよ。
800:恋人は名無しさん
08/08/05 11:50:32 S1b8Gmig0
>>798
多分>>799の周りはユルい女性だらけなんだよ。
私はあなたと同じ考えだし、
女性なら同感する人の方が多いと思う。
きっと>>770もそうじゃないかな。
>>798は自分だけがそう思ってるなら
>下着だの裸だの写真ごときで何をそこまで嫌がるの？
とか言わなきゃいいのにね。
801:恋人は名無しさん
08/08/05 11:58:52 x7XrjFMh0
>下着だの裸だの写真ごときで何をそこまで嫌がるの？って思うなぁ。
これが俺のオープンな価値観だから、書いたまでよ！
自分の価値観書いちゃいけないの？ｗ
当然読み取ってくれてると思うけど
別に他人に、「嫌がるな」と書いてませんよー。
802:恋人は名無しさん
08/08/05 12:36:41 x7XrjFMh0
>>800
あと、「多いと思う」って
何故、他人全ての性意識を熟知した気持ちになってんだよｗ
性に対して恥かしがる彼女も当たり前にいたし
オナニー目的でって伝えて、携帯でのハメ撮りを許容した彼女も過去いたし。
多い少ないを何の統計で言ってるか知らんけど（てめーの経験からだろうが）
実際いろんな人間がいるんだよ。
803:恋人は名無しさん
08/08/05 13:33:15 8kCKg1YJ0
私も>>798と同じ考えかな。
勝手に撮ったのは本当どうかと思うけどもう撮ってしまったのならしょうがない。
でも問題はそのあとじゃない？
>>770は嫌がってるのに消さない彼氏にかなり問題あると思う。
しかも消さない理由が「思い出」って……。
２人で別の思い出作れよって思ったｗ
「携帯黙って見る人なんだ」って、そのくらい嫌なんだっていう発想はないのかな。
>>790のレス読んで、つくづく同じ価値観って大事だなと思った。
804:恋人は名無しさん
08/08/05 14:15:30 x7XrjFMh0
>>803
加害者と被害者の、お互いの弁護みたいなもんだわな。
どっちにも言い分はあるんだろう。
やる方にも理由があって、やられる方にも理由がある。
>「携帯黙って見る人なんだ」って、そのくらい嫌なんだっていう発想はないのかな。
それはまぁ、彼女側の主張だよな。
携帯を勝手に開く事はよろしくない事っていうのも、彼氏の主張。
どっちも当人にとっては、正義だと思う。
>しかも消さない理由が「思い出」って……。
それは貴方の価値観の押し付けだろう。
男にとっては、かけがえのない思い出の一つになったのかもしれない。
彼女の裸を思い出にして、一体何が悪いのか。
男側はそう主張しているんだろう。
さっきから書き込んでる人らって
女側の弁護ばっかで、男側の事全く考えてないよね。
男が何故撮ったか、何故消さないと言ってるのか。
殺人犯に対して、安易に死刑にしろって叫ぶ人らみたいで、怖いわ。
805:恋人は名無しさん
08/08/05 14:34:05 vZV1wm1/0
>804に一部同意
というか、当人達ですらお互いの意思疎通がおぼつかない感じなのに
ここで外の人間がとやかく言い合ったとこで、所詮、価値観のぶつけ合いでしかないじゃん
806:恋人は名無しさん
08/08/05 16:18:14 8kCKg1YJ0
>>804
＞それは貴方の価値観の押し付けだろう
押し付けたつもりはないですｗ
思い出すたびに「いい思い出だな」って２人が思える思い出作ればいいのになって思っただけ。
まぁ彼女の裸が思い出でもそれがいいと思えるならいいんだけどｗ
他の人はわからないけど、私は女だし>>770が嫌がる気持ちもわかるから
どうしても女寄りになってしまうんじゃないかな。
807:恋人は名無しさん
08/08/05 21:39:50 klyQF2cx0
1人すんごい粘着してるヤツがいるのなｗ
いくらカップルでも許可なく裸なんか撮ったらダメなの当たり前だろ。
>>770は今度やったら別れるって釘さしとけ。
808:恋人は名無しさん
08/08/05 22:01:15 /SR86SxYO
いくらカップルでもさすがに勝手に裸を撮影は…
罪悪感が微塵も感じられない
常識も無いだろう
809:恋人は名無しさん
08/08/05 22:11:05 akacLV960
ID:x7XrjFMh0は前にスイーツ（笑）って認定して騒いでたヤツじゃね？ｗ
粘着価値観厨乙ｗ
810:ほ
08/08/05 22:16:21 FcrnISqVO
喧嘩したことないから怖いな-
一回したら終わりかも
811:恋人は名無しさん
08/08/05 22:49:21 x7XrjFMh0
んまー、自由奔放に生きてっからなー。
批判も自由にどーぞー。
812:恋人は名無しさん
08/08/06 00:05:19 hg4Kz+2KO
芸能人ばかり褒められてヤキモチ焼いて喧嘩中の私が通りますよー。 綾瀬はるかのタレ目がいいんよねとか安めぐみの目の下のふくらみがいいとか。 私の目だっていいとこ見つけて褒めて欲しい(;_;) 一生懸命化粧しても空しいわ。
813:恋人は名無しさん
08/08/06 06:31:50 qkNwBM+20
ほめてやっから顔さらしてみなよ
814:恋人は名無しさん
08/08/06 07:56:37 OXogVHOyO
>>812
芸能人はメイクと整形でごまかしてるのよ、とでも言い返しておきな。
815:恋人は名無しさん
08/08/06 13:29:07 b9RteMP60
価値観うんぬんの前に常識っていうものがあるね。
>>812
喧嘩はしないけどムッとする気持ちはなんとなくわかる。
「私のことも褒めてよ～ｗ」って冗談ぽく言ってみたら？
816:恋人は名無しさん
08/08/06 14:11:00 ZOvj6GwV0
>>812
女優さんとかアイドルとかなら、まだ諦めがつかない？
確かにすごく綺麗だし。別世界の人って感じがする。
うちの彼なんか「あいのり」に出てる素人の女の子とかのこと、
「かわいい、かわいい」ってしつこく言って来てなんかむかつくよww
817:恋人は名無しさん
08/08/07 05:51:46 bKTLY1xl0
嫉妬してる顔が見たくてわざと言うときもある
818:恋人は名無しさん
08/08/07 14:10:49 dAo1hTJz0
>>817
それ、いつか冷められる恐れあるから気をつけて。
819:恋人は名無しさん
08/08/07 14:20:54 ZXoeyxex0
>>817
ムカツク上に、いつか怒りの矛先が君向くだけだから止めた方がいいよ。
820:恋人は名無しさん
08/08/07 18:38:00 t1Kq+zC10
別れたい時に使えるね
821:恋人は名無しさん
08/08/08 00:43:13 +t7exe2VO
ヤキモチ焼き過ぎて嫌われちゃったみたい。もう謝ってもメールも返って来ないし電話も出てくれません。 彼は自称顎フェチで顎しか褒められた事ありません。
でもこれまで芸能人の目をこうゆう所がいいとかいつも細かく褒めてていつも傷付いてました。 寂しかったな。
822:恋人は名無しさん
08/08/08 00:52:56 +t7exe2VO
周りにはくだらないとか芸能人なんだからとか言われるけど、彼の普段からフォローする優しさが欲しかった。読んでくれた方コメントくれた方ありがとう。一人で思い詰めてたけど、ここで話せて少し救われました。
823:恋人は名無しさん
08/08/08 01:38:30 LhDBKZdEO
>>810
って思うじゃん!?
案外もっと仲良くなったりするからｗ
824:恋人は名無しさん
08/08/08 01:40:19 QoJRZy3TO
はいはい
825:恋人は名無しさん
08/08/10 00:30:16 FKi0UTPkO
今の彼は私が感情的になっても喧嘩にならない。
本当は気の短い人だけどキチンと向き合って対処してくれた。
なのでもう絶対に困らせたり嫌な思いはさせたくない。
と思っていたら言いたい事も言えなくなってしまった。
自分が悪いんだけど遠いわ…
826:恋人は名無しさん
08/08/10 05:40:30 qjApwn1G0
感情的にならない日常会話は出来ないんか？
827:恋人は名無しさん
08/08/11 18:23:09 26qmwft10
彼女が自分でも自覚してるくらいの鈍感
俺の事を優しくないと言う、気付かない優しさなんて要らないと言われる
優しさって気持ちは自然と出るもんでしょ？と言う
正直俺も自然と出るものだと思ってるから、「優しく接するね」「優しくしてたでしょ」なんて言いたく無い
けど気付かなかったって言われたらどうすれば良いんでしょうか
自分で自然と優しく接しようとしてる事に気付いて、少し解りやすくすれば、やはり「無理して優しくしなくて良いよ」
どうすれば良いのかわかりません…。
828:恋人は名無しさん
08/08/11 18:49:35 qNAg8cvO0
>>827
例えばどんな時にそう言われたの？
829:恋人は名無しさん
08/08/11 19:25:15 26qmwft10
>>828
今日の事ですが、彼女は今現在プーなので、夜遅くまで(03:00くらい)おきている事が多いんです（自分は基本朝早く、夜も早い）
夜遅くまでずっと携帯で話したりしているのですが、やはり朝早いので眠くなってしまう事が多く
「寂しいけど眠いなら無理しないで寝て」と言ってくれます、寂しくさせたくないのでもう少し起きていようと思っても、
寝かせてあげたいみたいで、突き放すような態度を取る事もたまに…
最近は無理しないでという言葉に甘えさせてもらって早寝させてもらっているのですが、「私の事放置してるでしょ」と言われてしまいました
そこから喧嘩になってしまい
「寂しいの知ってる癖に寝ちゃうじゃん、人の気持ちも考えられんの？○○は優しくないね」
と言われました
830:恋人は名無しさん
08/08/11 19:36:41 kuSNn0pl0
>>829
そんな馬鹿とは別れろ。
まぁそんな不良債権みたいな女を養った挙句家事までやってやる気が有るなら別だが・・・
831:827
08/08/11 20:13:08 26qmwft10
>>830
怒り出すと自分の事しか考えられないみたいです、それでも嫌いになれないので別れる気になれないんです
喧嘩になって1つ注意した時「何で責めるの？自分の事しか考えてないのね」とキレてしまい、それから注意すらできなくなりました
ここでも優しくないと言われましたね…へこんでるのに何で責めるんだと
怒り出すとひたすら責めてきます、自分の悪かった所など考えず、本当に責めるだけ
別れたくないので、その際も注意する事ができません、甘いって解っているんですけどね…
最初の頃は凄い尽くしてくれて、良い子だなと思い、それで好きになったのですが、今は何でも自分に合わせろという感じです
こんな事言ったらまたキレるので、言えませんけどね(苦笑)
832:恋人は名無しさん
08/08/11 20:31:50 kuSNn0pl0
>>831
まぁ奴隷になりたいなら好きにどうぞ。
土壇場で別れてそういう迷惑な女をフリーにしないでね。
833:恋人は名無しさん
08/08/11 20:49:27 fd/rD2Dq0
きっと超絶美人なんだろう。
その手の女には惚れたもん負け。
別れたくなければとことん尽くすしかない。
ただ、電話の件は3日に1回くらいの夜更かしでいいと思う。働いてるんだし。
834:恋人は名無しさん
08/08/12 04:11:33 pwUnEl1H0
>>831
甘やかしたいのか、怒りたいのか、いまいちわからん
835:恋人は名無しさん
08/08/14 02:33:13 TdYX4uvDO
ふりまわされて、こんな彼女なのに好きな自分に酔ってるんでしょ。
お疲れさま。
836:恋人は名無しさん
08/08/14 20:42:42 vqViSeJeO
>>831
俺も似たような状況でした・・・貴方の気持ち物凄い分かります。
ただ一つ違う点は他にも男が居たこと。
837:恋人は名無しさん
08/08/21 08:05:59 mFvNaf790
スレチなんだが、
出川に似てるって言ったら
彼が激怒しちゃった。
顔じゃなくて髪型がなんか似てたんだ･･･。
どうフォローしてもドツボに嵌ってダメだった。
浮気されても許して付き合い続行してたけど、
今回はもうダメかもしんない。
838:恋人は名無しさん
08/08/21 08:20:44 QproujJ6O
>>837
そりゃ出川が悪い。諦めて違う出川に行くしかない
839:恋人は名無しさん
08/08/21 09:04:20 Bmz1omTw0
ﾜﾛﾀｗ
840:837
08/08/21 09:15:23 mFvNaf790
>>838
ちょｗｗｗｗ
なんでかわからんが気が楽になったよｗｗｗ
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
841:恋人は名無しさん
08/08/21 09:36:46 W01H3IgP0
>>837
出川の偉大さを知らない彼氏もあんたも回線切って(ry
842:恋人は名無しさん
08/08/21 09:37:55 pSFCXxs80
彼女が盆休みに女友達と旅行行ってるとき、彼女も知ってる女友達と二人きりで何回か呑みに行った
呑んだだけなので別に隠すことでもないと思い、彼女に「連休は結局何してたの？」と聞かれたから
「○○と呑み歩いてたよ」と答えたら「はぁ何してんの？」とキレられた
そのことを呑んでた女友達に言ったら「何で言っちゃったの？あり得ない」とまた怒られた
元々その子も彼女から紹介された子で俺よりも彼女の方が付き合い長いから、俺が気を使う必要はないと思ってたんだが…
俺なんか悪いことした？みたいな微妙な状態
843:恋人は名無しさん
08/08/21 09:46:30 h5ey7OXHO
>>842
彼女が共通の男友達と>>842の知らない時に、何度も呑み歩いてても平気なの？
844:恋人は名無しさん
08/08/21 09:52:40 AOk1Ce2aO
別に平気だけどな～。
彼女がそういう人なら合わすけど年によるがちょっと子どもっぽいかもな。
845:恋人は名無しさん
08/08/21 09:57:18 sfaKLaQ60
ちゃんと自分から言ってくれるならやましいことはないと思って気にしないかなぁ。
自分は隠すのがイヤだと思ったし、逆に俺から言わずにその女友達から彼女が知った方が気にすると思ったので。
ID変わってるけど同一人物です
846:恋人は名無しさん
08/08/21 09:59:22 W01H3IgP0
個人的には一切悪くないと思うけど、
あなたと彼女を知る人物（友達）がアウトと言うからにはダメなんだろうね。
特に「何回か」というあたりに不穏な空気を感じる。
にしても、その友達はミョーに嫌なやつっぽいなぁ。
あなたのこと盗ろうとしてたのかもよ。
847:恋人は名無しさん
08/08/21 10:01:58 sfaKLaQ60
まぁ彼女と女友達の二人で話せば丸く収まると楽観してるけど。俺より二人の付き合いのが長いわけだし。
彼女がそういうのを気にするタイプと理解したので、これから気をつけるようにするけどね。
仲直りをするのが先だが、盆明けは仕事が忙しいとか言って顔会わしてくれないｗｗ
848:恋人は名無しさん
08/08/21 10:06:28 2Y1abzIp0
>>846に同意。
普通、友達が旅行に行ってる間に
その彼氏と二人きりで何度も飲みに行ったりなんてしないよ。
友達に誤解されたら困るしイヤな思いさせたくないしね。
だから>>845は実は狙われてたのかも。
「何で言っちゃったの？」って言う辺り、内緒にしときたかった感が強いし。
849:恋人は名無しさん
08/08/21 10:45:27 ZwXA9ArB0
狙われてたって意識はあんまりないかなぁ……呑みの場だから色気話や下ネタも言ってたけど。
鈍感と言われるから周りに気を使うようにはしてるんだけど、もっと気を付けます。
これで彼女と女友達の仲が悪くなったら申し訳ないと思いつつ、楽観的な愚痴モードでした。
850:恋人は名無しさん
08/08/21 11:43:49 mFvNaf790
>>841
出川の偉大さはわからんけど
自分出川嫌いじゃないんだ、別に。
だから怒ったことに関して
どうフォローすればいいかわからんかった。
もう、おこってしまったものは仕方ないから
ここで愚痴るしかないんだが。
851:恋人は名無しさん
08/08/21 12:20:03 x8gpKqSk0
出川ヘアー指摘されて怒り出すとか、マジでだせぇえええぇｗ
852:恋人は名無しさん
08/08/21 18:11:14 pn6y94rKO
短パン
853:恋人は名無しさん
08/08/21 22:53:04 U9awazRJO
付き合って4ヶ月だけど喧嘩らしい喧嘩はまだしてないなー。
相手に不満がないわけではないし、相手も私に不満とかは言ってくるけど…
波風立てたくない性格だから不満を言われたらそれを治すようにするし、もしその不満が理不尽なものでも自分の中で処理したりして相手に反論とかしたことない。
相手にはよく｢○○(私)って怒らないよね｣と言われる。
確かに私は怒りの沸点が高いらしい。そもそも｢怒る｣っていう感情すらよく分からない。
ちょっとイライラする時もあるんだけど…イライラがもっといくと怒りになるの?それともイライラしてる時点で怒ってるって言うの?
854:恋人は名無しさん
08/08/21 23:31:43 x8gpKqSk0
いやいや、アンタも怒りの感情ぐらい、自覚してるでしょ。
喜怒哀楽のうち一つが理解出来ないとか、どこの綾波レイだよ。
一生で一度も憤怒した事がない人なんていないでしょ。
ほんとはわかってんだろ？な？
855:恋人は名無しさん
08/08/21 23:45:50 U9awazRJO
いや、本当に分からない。
すごい怒ってる人とか見ると、｢なんであんなに感情的になるんだろう?｣って不思議になるし、みっともなく思える。
なんかの病気なのかな…
856:恋人は名無しさん
08/08/22 00:33:32 ZQdWc6gzO
>>855
イライラしてんだから怒りの感情はあるでしょ
ただ表に出さなくても平気なだけで。
友達にもあなたみたいな子いるよ。
かなり穏やかな人なんだね
私は短気だから羨ましいよ
857:恋人は名無しさん
08/08/22 00:38:09 KRvrRt1iO
>853
どちらかというとお前が病気だと言いたくなる程度に
お前の物言いが癪に障る。怒りじゃなくイライラしてるだけだけどね。
まぁ 怒りの沸点低い奴を理解できない気持ちはわかるが
858:恋人は名無しさん
08/08/22 12:30:48 8h6vkSOi0
>>855
多分あなたは感情が鈍いんだろう。
怒らなくて穏やかなのはいい事だけど、自分と同じじゃない人を
病気と思えてしまう無神経さは気をつけた方がいいよ。
859:恋人は名無しさん
08/08/22 12:36:56 +1qI+U5I0
怒りの沸点が高いことはいい事だけど
そういう人って何故か周りをイライラさせる人多い気がする。
もちろんそういうトコロがなく、穏やかな人もいっぱいいるけど
860:恋人は名無しさん
08/08/22 12:51:42 bTfzP0t/0
>>857
>>858
自分自身に対して、「私は病気なのかな」って言ってんじゃね？
恐らく。
861:855
08/08/22 15:59:30 AxZ7RpKWO
>>857>>858
>>860の言ってるように、自分の事を病気じゃないかと思ったって意味。
さすがにそこまで無神経じゃないｗ
分かりにくい文章でごめん。
>>856
確かに、イライラしたり怒ったとしても外に出す必要は無いかなと思う。
私の場合穏やかとはちょっと違う気がするけど…
>>859
あー…私はイライラさせてしまうタイプなのかもしれない。
これが直接的な原因かは分からないけどよく相手にイライラすると言われるorz
862:恋人は名無しさん
08/08/22 17:31:47 Cx5DnCuj0
つまり鈍感なんでしょうね。人の気持ちがわからない。
「そんなことで怒らなくてもいいのに」という態度は相手をさらにムカつかせるから。
863:恋人は名無しさん
08/08/22 17:35:21 WjZi0CCj0
101:名無しさん＠九周年 08/22(金) 14:23 PQJm8Bq1O
喧嘩した彼氏に、まず謝罪メールして無視されて
仲直りしたいと迫るメールをしたけど、ずっと無視されて
返事欲しい、別れたいなら言って、とメールしたけど無視されて
最終的に警察から「ストーカー警告」が届いて
「私ストーカーだったんだ」と鬱になって大学中退した同級生がいた。
メール全部見たけど脅迫でもなんでもなかった。
864:恋人は名無しさん
08/08/22 22:14:52 UI5tlwymO
昨夜ケンカしました
長文になりますがご了承ください
彼２７
私２５
付き合って８年同棲半年
きっかけは些細で、彼は超テレビっこでずーっとテレビ見てる
私はつまらない(見たい番組が違うため)邪魔にならないよう一人でネットやったりしてるけど
構って欲しくて隣に座る→彼移動→また私が隣に移動→また彼移動
をひたすら繰り返す
｢構って欲しいから隣に座ったりしてんのに、なに無意識にうっとおしがってんの！？｣とキレたら
｢そんなつもりはない、別にほったらかしにしてない。お前も一緒にテレビ見たらいいだろう！｣
と言われますた
普段彼氏は自分がエッチしたくなった時にしか近寄ってきません
それもイヤだったから(前にも不満として伝えた事アリ)｢エッチしたい時にしか構ってくれない｣と言ったところ
全然関係ない話しを持ち出し｢俺は悪くない｣アピール
いたちごっこで昨夜から会話一切なし
今も彼はオリンピック見てて私は放置されてます
客観的に見て、皆さんならどう思われるますか？
携帯からで、改行おかしかったらすみません
ご意見いただけたら嬉しいです
865:恋人は名無しさん
08/08/22 22:22:32 ofM3T1l0O
>>864
八年も付き合えばそんなもんだろ
866:恋人は名無しさん
08/08/22 22:28:24 UI5tlwymO
>>865
男性からすれば、８年経てば彼女とかじゃなく空気になるのでしょうか？
私は今でもイチャイチャできるならしたいと思ってしまいます
テレビ見てるからといって、それがコミュニケーションには繋がってないので寂しいのですが
私が努力すべきでしょうか？
867:恋人は名無しさん
08/08/22 22:39:44 bTfzP0t/0
>>866
男の気持ちもわかるし
君の気持ちもわかる・・。
一人の時間が欲しい人とかいるから
まぁ許してやんなよ。
TV見て放置されたら、自分のやりたい事やっちゃいなよ。
868:恋人は名無しさん
08/08/22 22:41:32 EApu+Bao0
>>864
私は付き合い６年で同棲１年だけど、テレビの事はしょうがないにしても、
「エッチのときしか構ってくれない」のは嫌だな。
共通の趣味があるといいと思う！
869:恋人は名無しさん
08/08/22 22:48:21 UI5tlwymO
>>867
毎日そんな状態なので、さすがに１週間にいっぺん位はエチなしで構って欲しいのですが仕方ないんですね
後だしで申し訳ないですが、一人でいる時間は寝室を別部屋にしているので
私個人的には十分あるつもりでした
>>868
向こうは何度言っても解ってくれません
怒らず騒がず伝えても、治らないんです
共通の趣味、確かにないですね
向こうの家族交えての家族麻雀くらいですｗ
870:恋人は名無しさん
08/08/22 23:23:44 bTfzP0t/0
>>869
同棲してて寝室別々なのか( ; ﾟДﾟ)
結構冷めてんだねぇ・・・。
「構う」の定義がわからんけど、会話もしてくれないのかな？
俺の中で、会話を交わす＝構うって意味になってるけど
もっとベタベタイチャイチャして欲しいって事なのかな？
それともコミニュケーションをもっと、って事なのかな？
871:恋人は名無しさん
08/08/23 04:08:24 sqHVlb4eO
つい先ほどケンカ？しました
私は冗談のつもりで隠れていて
そしたら彼氏が私をすぐに見つけられなくて色々探したらしく
普通に出ていったら今日はもう帰れと言われました
見当たらなくて外には普通に酔っ払いとかいたから心配したと怒られ 謝ったのですが その謝るタイミングも悪いと言われ
普通に酔っ払いとかがいる中を帰らされました
それなら心配する意味が分からないのですが
何を言っても帰れの一点張り
何にそこまで怒っているのか分からなくて聞いても自分で考えろと言われました
普通ホントに心配ならこんな時間に外に追い出すとかありえなくないですか？
872:恋人は名無しさん
08/08/23 04:27:14 5xV6GPspO
>>864
彼がテレビ好きなら、同じドラマを一緒に見るのは？
毎週同じ楽しみが出来るし、話題もふえる。
うちも同棲だけど、録画してまでドラマは一緒に見てる。
873:恋人は名無しさん
08/08/23 17:13:15 Lq0xAeFu0
相談がてら愚痴らせてください
私 ２３歳
彼 ２３歳 交際４年 婚約中で同棲１年と少し
つい最近、２人の共通の友人♂（23歳）の結婚が決まりました（友人の婚約者の方は２７歳）
友人♂とは高校時代から今までもよく飲んだり遊んだりする仲だった為、女の私も彼と共に友人として式に招待されました
もちろん、私としては友人に恋人に彼女ができた時は私からは連絡をせず
どうしても必要な時は彼氏を通して連絡をとったり、友人とは２人きりでは会わない等、最低限のマナーは守っていました
しかしながら、友人が今の婚約者の方と付き合い始めた頃にいきなり知らない番号から電話があり、
『貴方は○○（友人）の何なの？縁切ってくれませんか？』と言われた経験があり
婚約者（当時は彼女）さんはすごくヤキモチ焼きなんだなぁと実感
でも、私の列席？出席？に関しては、予想に反して？婚約者の方が強く勧めてくれたので
一旦は行きたいなぁという気持ちになったのですが、よく考えると無理やり友人に説得されたか、
年上ならではの社交辞令か気遣いなのかなぁと考えてしまい、いまいち出席していいのか迷っています
やはり遠慮するべきでしょうか？
上記のことを彼に相談したら『せっかく誘ってくれたのに出なかったら○○（友人）が悲しい気持ちになるだろ』
『渋る意味がわからない』と、なかなか分かってもらえません
その上、ご祝儀の事でも言い合いになりました
彼・・・・連名で５万円か７万円包む・・・・友人とは付き合いが長いし物入りだろうからすこし多めが良い
婚約中だから連名でも構わない
私・・・・各々で１万円か３万円包む・・・・年齢に見合った金額で良い 多く包むくらいなら改めて新居祝とかで渡せば良い
婚約中はあくまで結婚とは違う連名は嫌
この話をして以来、違和感のある空気が流れ続けています 和解できず困っています
読み辛くてごめんなさい
874:恋人は名無しさん
08/08/23 17:39:18 YMh4vkIX0
披露宴に出席するならご祝儀１万は非常識すぎると思う
875:873
08/08/23 17:47:46 Lq0xAeFu0
>>874
言葉足らずでごめんなさい
私が欠席した場合の話でした
私は前もって１万円、彼は出席して３万円という意味です
876:恋人は名無しさん
08/08/24 00:08:23 yhmG+4nB0
その場合なら、俺なら連名で５万で出すなぁ。
二人から、でいいじゃない？
もう結婚前提の同棲なんだから、別に嫌がらんでも良いのに・・。
877:恋人は名無しさん
08/08/25 01:32:28 Knjxz+CnO
携帯からで読みにくかったらすみません。かなり長文です。
昨日喧嘩？しました。
彼３１
私２１
付き合って１年半です。
彼とはバイト先が同じです。私は彼にお金を貸しています、お金を貸してる事自体は今問題ではないのですが、借金をしている彼との今後にずっと悩んでいました。
バイト先の友達達は皆、仲良くてその中に私達以外のカップルもいます。そのカップルは悩みを私達バイト友達に打ち明けたりしていて、意見を貰ったり助けて貰ったりしています。
でも私は悩んでる事を言えません。お金の問題を言ってもどうにもならないし、彼の立場もあるし…と色々考えてしまって言えないんです。
でもそばでそういうカップルを見ているとやっぱり羨ましい気持ちになります。私も誰かに相談したいと。そして昨日ついに『皆に何もないフリをするのは疲れる、悩んでてもそれを言えずに愛想笑いをするのも疲れる時もある。』と言ってしまいました。彼は黙ってました。
借金あるのを聞いても付き合っていこうと決めたのに今更こんな事を言うのは間違ってますか？
正直、少し彼を困らせたと後悔しています。
長文で読みづらくてすみませんでした。批判もあると思いますが意見いただけると嬉しいです。
878:恋人は名無しさん
08/08/25 10:24:24 XemHuja20
>>873の婚約中って、きちんと双方の親に挨拶もすませて
式の準備してるような段階？
だったら連名でも全然かまわないと思うなぁ、
友人同士で連名にする場合だってあるし。
ただ婚約中が「いつか結婚しようね ♥」みたいに
二人の脳内だけだったらちょっと違ってくるだろうけどｗ
879:恋人は名無しさん
08/08/25 10:26:02 wcnnyYHw0
>>877
10歳下の彼女から借金する30のアルバイターって事だけで人間失格臭いんだが。
880:恋人は名無しさん
08/08/25 10:26:46 XemHuja20
>>877
彼の借金の原因は何？
そしてなぜあなたが彼にお金を貸す羽目になったの？
881:恋人は名無しさん
08/08/25 13:56:49 kBFimwcZ0
そもそも「彼が借金持ちだ」なんて
バイト仲間に相談してどうこう出来るモンじゃないでしょ。
あなたの好きそうな交際をするなら
彼に金を返してもらって
彼と別れて
自分と同い年の借金のない男と付き合った方が良いよ。
882:恋人は名無しさん
08/08/25 20:49:10 LTWGJqB+O
あっそ…
ってメール来た
は？何いきなりその態度。むかつく
883:恋人は名無しさん
08/08/25 22:14:06 7wjLvNfl0
あっそ
884:恋人は名無しさん
08/08/26 00:21:52 zUZVxDOfO
ムカつくけど内容にもよりけりだなぁ
885:恋人は名無しさん
08/08/26 04:04:32 EP0FDBkOO
レスくれた方々ありがとうございます。
言葉足らずでしたが私はバイトの友達に話をしてもお金の問題だからどうにもならない事を承知しています。でもずっと一人だけで悩んでいる事に疲れて爆発したという事です。
あと彼は本職＋バイトです。若い頃に作った借金（詳しくは分からないのですが悪い事をしたのは確かです。）で今は更正しようと休みもほぼなく返済する事だけを考えていると思います。
私が彼に直接貸したのは小さい額が積もり積もってという感じです。
他にも私が消費者金融で借りたのもあります。これは毎月彼が返していますがもう二度と借りる事はないです。普通に考えておかしいですもんね…
別れたら楽になると思うんですけど、こんな彼でも良い所はあるのでやっぱり好きなんです。
彼の今後の様子をみようかなと少し思っています。
また長文で読みづらくてすみません。
886:恋人は名無しさん
08/08/26 13:15:55 8mLkYdwW0
なんだ、やっぱ自分が貸した金が気になってるんじゃないか。
チョロチョロ貸しておきながら、それが積もり積もって
他人にグチ言わないと気が済まないくらいストレス溜まってるんでしょ？
あのさ
その金のことは忘れな。
貸したんじゃなく、あげちゃったんだよ。
そして、今後の借金は、アナタも一緒になって返しな。
二人の金をあわせれば、今より早く返済できるよ。
借金の悩みなんて返済すれば消えるんだから単純だ。
他人に相談するまでもない、ただ返すのみ。
あなたの話したい悩みは、恋人同士のことじゃなく
自分のカネのことだ。
そんな話、他人にするもんじゃないよ。
愛想笑いをして隠してこそ正しい。
他人に話せないグチだからって、それを恋人のせいにして「辛い」なんて言うもんじゃない。
887:恋人は名無しさん
08/08/27 06:22:29 7LY7dMr0O
数日前、彼にモヤモヤした事があり、
お祝いの席だったので、その場は何も言わず、
その日はタイミングもなくそのままに
ただ後から色々思い出して、ついに昨日ケンカになった。
彼はこちらが不満を訴えると、生返事になるだけで、
ケンカというより私が一方的に不満を言うだけ。
なので不満が解消された事もなく、
またその姿勢が見えないので、さらに不満が溜まる結果に
彼の前回の結婚が破綻した理由がみえた気がする。
888:恋人は名無しさん
08/08/27 09:04:56 GRtK3s4UO
後出しするくらいなら、祝いの席だろうとなんだろうとその場で言え。
後から言われたって言い方くらいしか変わらないだろ。
相手に不満を言うだけの状態ならいつまでたっても相手も変わらん。
相手が変わらんのは自分が変わらんからだよ。
相手に変わってもらうなら文句言うんじゃなくて、お願いするべきじゃないの？
自分の思い通りにならないからぐずってるだけでしょ。
間違いなく今のままならあなたと結婚したところで破綻するでしょうね。
889:恋人は名無しさん
08/08/27 09:55:13 ASG0USya0
お金のことで喧嘩してしまいました。
彼氏：21歳（会社員)
私：27歳（派遣社員）
付き合って1年少し
私たちは、私が毎月5万円貯金し、彼が週末のご飯代を出すと言う形にしています。
彼は、資格の学校や車、買い物等のローンがあり、また実家も裕福とはいえない為、将来の親の心配もあり、節約生活をしています。
そんな中、「今年のクリスマス時期にはディズニーにいこうね」と言っていて、とても私は楽しみにしていました。
また、お互い「旅行したいね～」とも話していました。
そして、昨日、彼が11万の（毎月支払うのは8000円ほど）プラモデル買いたいと。
私は「その分のお金を貯めてから買いなよ」「そういうのは余裕のある人が買うものじゃないの？」
「11万とか・・・旅行できる（もちろん自分分は自分で払います）」とか言いました。
そこで言い合いになったのですが、彼の提案で、「旅行とプラモデルの両立」を条件に、
他で節約しながら、旅行代として月2万貯金するということになりました。
私は「ディズニーに行く月は貯金しないでいい」と言ったら彼が激怒。
「俺は好きなものも我慢して、仕事、学校、親と彼女までに追い詰められて、自分は旅行したい、ディズニー行きたいだの。貯金のある男と付き合えば」と。
彼は「旅行するならディズニーは我慢して」という考えだったみたいです。
私は旅行は2人の希望だと思っていたのにショックでした。
私が悪かったのでしょうか。
890:恋人は名無しさん
08/08/27 17:43:46 fLLB+Em/0
>>885
若い頃に作った借金なら、過払いになってる可能性があるよ。
一度きちんと調べてみては？
私の彼も同じような感じだったけど、過払い請求したら
借金がなくなった上にお金が戻ってきたよ。
ただあなたからもお金借りてるってのが・・・
もう二度と貸さない方がいいし、彼の今後も
かなり厳しい目で見て行った方がいいと思う。
891:恋人は名無しさん
08/08/27 21:42:16 hV0AYKI3O
どこに住んでるか知らないけど、ディズニーと旅行は別なの？
ディズニーが旅行でもいいんじゃない。
あと、借金持ちのくせに11万のプラモなんていうざけた代物を購入することを許すのなら、
もう何もかも我慢しなさいよ。
892:恋人は名無しさん
08/08/28 03:38:52 4aHCYFA+0
>>889
彼氏が若いってのはあるが
基本的には彼氏が悪いというか、あんまり考えてないバカだな。
しかし、どちらがいい悪いだけではなく、
自分で稼ぐお金をどう使うかはその個人の考えだから
どうしても嫌ならば別れた方がいいと思う。
喧嘩したり、言ったからって変わるもんでもないし。
世の中には自分のことよりも、
彼女との関係にお金を使いたいって男もたくさんいる。
893:恋人は名無しさん
08/08/28 09:58:15 Gk7pS3vF0
>>891 >>892
レスありがとうございます。
ディズニーには1時間程で行ける距離です。
ディズニーは恒例みたいな感じで「クリスマス行こうね」と言っていました。
旅行は「いつか行きたいね」という感じです。
彼が節約して「娯楽品を買う」ということより、旅行は私だけが行きたかった、ディズニーは彼は「仕方なく連れて行ってやってる」というような発言が悲しかったんだと思います。
「他の男と付き合えば」は本当にショックでしたが、この発言は後に謝ってくれました。
喧嘩のときは、お互い熱くなってしまっていたので話し合いをし、「ディズニーは行く」「旅行はいついくかわからないけど貯金はする」ということになったので様子を見たいと思います。
894:885
08/08/28 12:44:43 6BEFy6YjO
>>886
レスありがとうございます。確かにお金は大事ですから気にならないと言えば嘘になります。しかし私が打ち明けたい悩みはお金を貸してる事ではなくそれにまつわる彼の気持ちの事です。
借金を二人で返していくのは私が低収入なので無理なんです。せっかくアイディアくださったのにすみません
>>890
レスありがとうございます。過払い…ですか。考えもしませんでした。一度彼に聞いてみます。
もう二度と貸す事はないですし厳しい目でみたいと思います。
895:恋人は名無しさん
08/08/29 03:09:38 7aHjNWUb0
また彼女と喧嘩した。
電話は苦手だっていってるのに、毎日かかってくる。
仕事終わってほとんど毎日会いに行ってるのに、別れてこっちが家つきそうな時間に
メール来て、返信すると必ず電話が来る。
ちょっとぐらいならいいかなって思うけど、「何か話すこと無いの？」とか言われて
「さっき会って話したじゃん、そんなに無いよ」って言うと嫌なムード。
で、「じゃあ切るね」の返事に「うん・・・、分かった」とか言うと
「ほんとに切るんだ？」とか言われて、こっちも疲れ溜まってるから
もうちょっと一人の時間がほしい。家に着いたらやりたいことあるし
毎日電話はきついって言うと一方的に切られた。
こんな感じの喧嘩が1週間に1度ぐらいの頻度であるんだけど、
俺がもっと時間割いてあげないのが悪いのか？
896:恋人は名無しさん
08/08/29 03:37:05 B1IaA2My0
>>895
うーん。何が不満なんだろうね？
言葉の愛情表現が乏しいとか？「愛してる」とかも言ってる？
仕事終わった後の疲れた体でほとんど毎日会ってるのはえらいと思うけど、
自ら会いたいって思って会ってるんじゃなくて、嫌々会ってたり、
会ってやってるみたいな態度じゃ、彼女も不満に思うところがあるんじゃないかな？
その分、ちゃんと愛情とか伝えたほうがいいと思う。
言葉のフォローは大切だと思うよ。
897:恋人は名無しさん
08/08/29 07:13:32 poqD4WKbO
おまえら頑張れ
898:恋人は名無しさん
08/08/29 07:51:23 7GnbgmmkO
>>895
理屈じゃない。
彼女がいくつかわからないけど、若い子はそういうの多いよね。
「俺だってずっと一緒にいたいし大好きだけど」
から始まる説得をしてみたら？
甘い言葉とかで満足する場合もあるよ
899:恋人は名無しさん
08/08/29 08:32:40 n5bototmO
>>895
毎日仕事帰りに会うとか優しいですね…
まあ、言葉がたりないのかな
毎日会ってるけど彼もあいたいと思ってるのかどうか彼女も不安だとか
愛されてる実感ができると彼女も落ち着くんじゃないかな
やらなきゃいけないこともやりたいことも一人の時間も必要なのは彼女も分かってるけど
不安ゆえにあなたへの執着が強くなってる感じ？
これで落ち着けばいいが、図に乗ったらそん時は怒れw
900:恋人は名無しさん
08/08/29 14:38:09 5/rR5Zl4O
>>895
お前が曖昧だからじゃないのか？
自分の意見はもっとはっきり言いなよ。
きちんと断るのも付き合っていくうちの責任だよ。
はっきり断れないうえに嫌々な態度でムード壊してるのはお前だろ？
一人の時間がほしいなら、最初から話し合って断れ。
断りきれずに電話にでちゃうなら、とことん付き合え。
最初にきちんと話し合わないで、彼女に合わせようと無理するからいけないんだよ。
優柔不断だな。察して君かよ。
901:恋人は名無しさん
08/08/29 20:49:38 Oxr5Q2oZO
今日ディズニー行って喧嘩した…
あぁ疲れた 途中で帰ってやった
902:恋人は名無しさん
08/08/29 21:38:31 Zu1sZE0DO
喧嘩というか私が一方的に怒ってるというか…
昨日私の誕生日だったんです。
でも忘れられてた。
仕事忙しいとか最近彼のお母さんが入院したりとか
それで彼の子供たち（バツイチなので）だけになるから夜は家をあけられないとか
わかってるから会えるなんて思ってなかったけど、
なんかもう…
「おめでとう、でも↑って状況だから今日は会えない」ならこんな気持ちにならなかった。
「忘れてた、今思い出したおめでとう、でも↑って状況だから今日は会えない」だから我慢できなかった。
（夜になって電話があり、話の最中私が泣き出して思い出したようです）
なんか何言われても忘れられてたことがショックで会えない理由も（ほんとのことだけど）言い訳にしか聞こえませんでした。
自分にとって、彼の誕生日は特別な日だったけど、
彼にとっては私の誕生日は何でもない日だったんだなーと。
私の心が狭すぎるのだろうかと思わなくもないですが、こっちからは連絡したくない…