08/05/03 02:22:58 MEH2xC+a0●
大切な方と末永く幸せでいたいとは皆思う事でしょう。
それを実現させるためには様々な工夫がなされるものです。
昨今浮気に関するスレを多く見受けられる事から、
根本的にその願いを叶える方法をまとめました。
浮気を防いで大切な方とより良い関係を育みたいと思う方に捧げます。
まとめサイト 浮気を防ぐ！より良い男女関係の育み方
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
2:恋人は名無しさん
08/05/03 02:26:14 MEH2xC+a0
詳しい事はまた明日書き込みます。
浮気を防いでよりよい関係を育む事を主眼にしたスレです。では。
3:１
08/05/03 18:00:02 /CUg+UBJ0
まとめサイトの文章を読んで頂いてご理解頂けるとありがたいのですが、
スレにおいても判りやすくまとめた内容をご覧頂きたいと思います。
最近は浮気という誰しもがどちらの側にあっても避けたいと思う事が
多く起こっているという現状になっています。
この文章にまとめられた内容は、人がいかにして成長をするのか、家族が如何に大切なのか
などの関係性の部分から見出した、男女関係をよくしていく方法をまとめたものです。
男性、女性の浮気に至ってしまう根本の原因、そしてそれを防ぐ方法、
お互いが向かい合ってより良い関係を育む方法などが主な内容です。
4:男性の浮気をする原因、きっかけ １／２
08/05/03 18:47:29 /CUg+UBJ0
男性の浮気をする原因、きっかけ
それは他人である女性に対して欲情した際に、
”このことが彼女にばれなければいい” と思えた時です。
基本的に男性には子孫を多く残したいという本能があります。
そうした本能も踏まえて社会がなりたっているため、
性的な印象を視覚的に明確に訴える、雑誌の表紙や広告などにその性質が現れています。
男女という性別がありつつも、男性向けの性的表現が多いという事がその証しですね。
ではそうした本能がありながらも、「彼女が居るしな・・・」という葛藤が起こるのは何故でしょうか。
それは本能とは別に本心があるからと言えます。
欲情は本能の働きですが、相手の人格や共に生きる事などをトータルで捉えて
愛しく思うといったものは”本心の働き”という事が出来るのです。
人が持つ精神性と表わす事も出来るでしょう。
つまりはこの本能の働きを良い意味でコントロールして、
本心の願いを発揮させるにはどうするのかという事になるのです。
5:男性の浮気をする原因、きっかけ ２／２
08/05/03 18:50:33 /CUg+UBJ0
男性が自分自身の浮気を防ぐにはどうしたらいいでしょうか。
基本的には相手つまり彼女の女性としての働きかけは大変重要です。
しかし男性も意識出来るものがあるという事です。
後に詳しく説明していきますが、性欲という本能をコントロールする事に
目を向けた場合それは”我慢”です。
禁欲とも言えるものです。しかしこれは理不尽な欲求を抑えつける事とは違い、
本能的に起こる欲求を、大切な相手に向けるように心がけるといったものです。
ですのでこれはやはり相手となる女性の努力も大切になるものだとご理解頂けるでしょう。
男性は社会の中で大きなストレスを抱えて生きていく事になります。
それは古来原始的な生活を人がしてきた時から営んできた生活から、
今にもその基本が通じているからです。戦いなどもそうですが、
男女関係を育んで子を育て、そこで男性は外で社会的な問題を解決し成果を家に持ち帰って来ます。
その際に自分の意志はすり切れるようなストレスを受ける事になります。
そこに女性の励ましなどがあると、男性はそうした営みを続ける気概がより養われる事になります。
働く生き甲斐を得るという事ですね。
これも本能的といえる部分であり、よく褒められた男性はその褒めてくれた女性を好きになってしまう
傾向があるのがこのことなのだと言えます。
（女性の皆さんはこの事を改めて捉えていて下さい。男性を励ます事の大切さをこれからより
詳しく説明していきます）
まとめますが、男性が浮気をする原因、きっかけは
・他の女性を前にして欲情した時に”ばれなければいい”と思えた時
男性自身がその浮気を防ぐにはどうするのか
・女性の働きかけも大変重要ですが、”いわゆる禁欲をし、その相手は大切な彼女へと向けること”
・女性の励ましや努力なども言及しましたが、つまりは男女お互いの真摯な努力が大切になってきます
6:女性の浮気をする原因、きっかけ １／２
08/05/03 19:23:54 /CUg+UBJ0
それは”寂しい”と思った時に自分に気を向ける他の異性が
現れる事です。 この”寂しい”が重要です。
よく寂しいのは男も同じだとして、女性は浮気をする生き物…といった
コピペがありますね。長いので貼るのはやめておきます。
しかし考えてみて下さい。多くの女性に見受けられる（残念な事ですが）なら、
そこには根底に共通して流れるものがあるという事です。
それは女性としての本能です。
簡単に説明しますが、本能が育まれるような原始的な時代を想像してみて下さい。
子どもを産むというのは生き物としての本能に関わるもの＝男女関係にも通じると
まずご理解下さい。
もしも女性が妊娠している時、男性が他の女性の所へと行ってしまったら、
または男性が外へ行ったまま帰ってこなくなったなら。
それは女性にとってお腹のまたは小さな子どもともども行き倒れてしまうものでしょう。
子どもの近くに居て育てるというのは知的にも体育的にも人には重要なものです。
まして妊娠中に外へ狩りへ行くというのは自殺行為でしょうし、
過酷な環境の中母子二人で生きるというのは相当に過酷なものでしょう。
ですから、男性が自分への気を失ってしまったと思える自体＝”寂しい”は、
自分の人生が崩壊する本能からの恐怖だと言えるのです
7:女性の浮気をする原因、きっかけ ２／２
08/05/03 19:25:36 /CUg+UBJ0
この際に、”自分に気を向けてくれる男性”が現れる事とは、
その深く強烈で尚かつ心の底に染み渡るような恐れを解消してくれる存在が現れた
という事に繋がってしまうのです。
ですのでこれも男性の浮気原因の項目にあったように、
本心と本能の違いを意識してもらうとよく解ると思います。
人としての愛しさ、一緒に生きていく事を意識しながらも寂しさから浮気をしてしまう。
このプロセスにこうした流れがあるのを見て取れる事でしょう。
…本能というのはそうした命を守るために存在しているとも言えます。
しかし人は精神性がありますから、それをコントロールして愛しい相手と共に過ごすという
願いを持つ訳です。これはそうした本心を叶えるための考え方と捉えて頂ければと思います。
これもやはり男性からの働きかけが重要になってきます。
男性もこの女性の寂しさについて理解するのが大切です。そしてその寂しさを防ぐ必要があります。
端的に言うと、日頃のスキンシップを大事にする、そして女性とよく話をするという事です。
二人で共通のビジョンを持つのが重要ですが、この時注意すべきなのは議論を避けるという事です。
女性の気持ちと寄り添う態度が非常に女性を安心させるものなのです。
女性としては、同性の相談相手、遊び相手を持つ事。相談は母親というのもよいものです。
そして男性を励まし立てる事。男性の項目も見て頂くと解りますが、
男女お互いの働きかけがいわゆる愛在る関係に通じていく事が
ご理解頂けると思います。
まとめ
・女性の”寂しさ”は死の恐怖にも近い強烈な本能からのもの
・それを男性も女性も理解しましょう（ただ批判するのは相手を攻撃するだけです）
・男性は女性の寂しさを理解し、よくスキンシップと会話をする事
・女性は同性の相談相手、友人を持ち寂しさが起こるような時間を有意義な時間にする事
・女性は男性を褒めそして立てる事（男性の項目もご覧下さい）
8:恋人は名無しさん
08/05/03 20:50:44 tfOjLVkiO
>>1
つ乙カレー
9:１
08/05/03 21:32:26 tW/GpMKQ0
随時まとめていきます。
需要があるなら是非質問など答えていくので気軽にレスして下さい。
理由も付けて男女の根本的な性質の部分から説明していきます。
きっと他の皆にも役に立つ応答になると思います。
>>8
ありがとうありがとう。
10:恋人は名無しさん
08/05/03 21:45:28 2OaFNy3h0
いつも彼女が寂しさを理由に、自分を束縛したり悪く言うから、そろそろ呆れて別れを
感じていたが、まとめサイトを斜め読みして、もうちょっと考えてみる事にした。
結果、良くなるか悪くなるかわからないが、この段階を踏む事に意義を感じる。
11:１
08/05/03 22:05:12 tW/GpMKQ0
>>10
何故かわからないけど感謝したくなった。ありがとう。
心の中に隠れてしまってた願いが叶えられたりしたなら１も嬉しい。
差し出がましいけれど、提案としては共感するような話し方が
女性は安心を覚える。
何故かというと自分に気持ちが向いているという事が実感出来るから。
そして抱きしめたりスキンシップをとるのがお勧めです。
これはお互いに対してその行動そのものに効果があると考えてみてください。
ささやかながら応援してます。
12:恋人は名無しさん
08/05/04 01:18:48 xcp9PdsZO
男女共に、読んでほしい内容ですね。
寂しくなるのが死のイメージというのがわかります。
最近安定期を迎えている気がするので、工夫していきたいです。
質問ですが、１さんはAVは悪影響だと思いますか？それとも、男性の我慢のためには必要な物と考えますか？
13:１
08/05/04 22:33:21 MOfQ2k1j0
>>12
感想頂きうれしいです。ありがとうございます。
安定期についての言及もあるのです。
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)の男性の本能とその影響の項目を
ご覧になってみて下さい。
サイトの文章は改善していきたいと思いますが、スレでも解りやすく説明していこうと思います。
そうですね、是非男女共にご覧頂きたいです。
ＡＶについてですが、これは扱う目的によってきます。
一つは依存的で快楽を得るためにＡＶを見る場合です。これは改めるべき状態と言えます。
もう一つは二人の関係のために扱った場合です。
これは真摯な態度（というのも不思議ですが）であればよい工夫と言えます。
単純には依存か、もしくは理性的な工夫に基づくもののどちらかと考えてみて下さい。
依存である場合は、自分が体をコントロールして大切な相手と関係を持つという関係が逆転して、
本能で得られる快楽に自分の意志も引きずられる形となります。主従関係が逆転するのです。
この逆転の罠に男性は注意する必要があります。
ですので、例えば遠距離で彼女以外の人に欲情するのを防ぐためですとか、
彼女を大切にする本心をきちんと保持し、時たま借りるといった場合ならよい方と言えるでしょう。
依存的になっていたなら注意すべきです。
私がよく使う説明の仕方としては、どんな行いでも行う際の理念によって
良いかどうかが左右される。という事です。
長くなってしまいごめんなさい。口調などよいレスの仕方を考えているところです。
14:１
08/05/05 22:52:19 WSPnNmOd0
男性が浮気をするきっかけ、原因>>4-5
女性が浮気をするきっかけ、原因>>6-7
ここで男性は基本的には普段の思考の中に性欲を浮かべやすい特質があり、
彼女にばれなければいいという思いが浮気のきっかけになると申し上げました。
女性については、子を産み育てるという本質から、相手の気が失ったのでは？という
疑いだけで本能が危機感を募らせます。そこから”寂しさ”が深く染み渡るような
死（端的に申し上げるとやはりこの一言になります）の恐怖と同じものであり、
その際に自分に気を向けてくる男性が、その深い恐怖を紛らわせてくれる人＝浮気相手と
なってしまうということでした。
15:１
08/05/05 23:01:11 WSPnNmOd0
ここで注意深く読んで頂くと一つの式が見えてきます。
男性が他の女性に気を向けてしまったとき
女性が不安な時に男性から関心を向けられたとき
つまり男女それぞれ本能を原因とする浮気のきっかけを、
等しく持っているという事です。
この事に対して大きな効力を持っていたのが、昔ながらの日本の文化でした。
昔がよかったという一言だけで済ませるのはとても乱暴です。
説明していきたいと思いますが、文化には長年日本国内中の人が寄り添って持ち寄った
経験則の積み重ねの部分があったという事です。
女性は男性を立てる、男性は女性を寂しがらせない。
少し古めの漫画やドラマではよくサラリーマンが飲み会に誘われた時、
「女房が待っているから」とか同僚が「奥さん寂しがらせるなよ」といった言葉がありました。
あと実体験も含めてですが、戦争を体験したあたりまでの女性は
男性を立てて応援するという思いが自然なものでした。
これらは理に適っている事がとてもよく解ってきます。後に詳しく説明します。
今はそうしたものを気構えから学ぶ事が難しくなりました。
それにわざわざ学ぶのも不思議な感じがするかとも思います。
それは大切な思いです。今は今なりに工夫するのが大切なのです。
16:１
08/05/05 23:07:43 WSPnNmOd0
もう一つ男性の浮気原因について説明すべき点があります。
それは人という生き物（乱暴な言い方のようで恐縮ですが）における男性とは、
家庭の外に出て問題を解決する役割があります。
その問題とは、家庭に日々の糧を持ち帰るというのもそうですが、
社会というコミュニティにおいてはそのグループの抱える問題も解決する必要があります。
女性は子どもを産みますから守らなければなりません。傷ついたら一大事です。
本能の部分を説明すると冷たい印象があります。人はただの仕組みで成り立っているように見えるからです。
その点はこうお考え下さい。人はそうした仕組みを利用して生きているのだと。
動物的な部分でいうならほ乳類という時点で私達は動物と共有しています。
でもそれは動物的だからといって排他したいと思うでしょうか。
子どもを抱きしめるというのは愛在るあたたかい行いです。
つまりはそうした部分も大切にしながら”大切な人とより良い関係を育んでいこう”という事です。
大切な人とよい関係でありたいと思うのは当然の事です。自信を持ってよい事なのです。
17:恋人は名無しさん
08/05/05 23:09:38 iTQRuyteO
ということは、「飽きない女」を男が面白がってれば浮気はなくなるわけですね
18:１
08/05/05 23:19:30 WSPnNmOd0
ただ残念な事に今の世の中では総数として浮気が大幅に増えてしまう状態です。
何故かというと男女に関する経験則の莫大なデータベースだった文化が、
受け継がれる事に問題が起きているからです。
具体的には若い世代である方々とそれまでの文化を受け継いできた方々との間で
文化を継承するやり取りが少なくなって来ているという事です。
これは以下のような事が起るのです。
男女関係の出処進退は両親から受け継ぐのが大きいです。その次は曾祖父と言えるかもしれません。
何故かというと家庭のあり方や社会での生き方の一番のモデルは両親だからです。
そしてその両親に受け継いだのは曾祖父だからです。
今家庭環境が崩れる家庭も多くなって来ています。とても残念な事です。
文化を太く受け継ぐのは家庭という単位ですから、それぞれ家庭毎に特色あるものとなります。
そこでいわゆる”よい精神性”を受け継ぐ事に成功している家庭に育つ事と、
何十代と受け継いできた経験則を受け継ぐ事に失敗してしまっている家庭に育つ事では、
明らかにその差が出てきます。異性との付き合いに自然に備わったよい基準がある方と、
一人で思春期を思い悩んで過ごしその当時の同年代の間で流行る言葉を参考にして
振る舞うのとでは、その行動結果に大きな差が現れるのは明確な事でしょう。
まして今の世の中は性的なゴシップ、意志が主で性的な事が従というよりも
性的な快楽を受けられる人が勝利者でそれ以外は不幸だという論理が大きな流れになっています。
そうした環境に育った若い人達が”大切な相手を大切にして、そして共に幸せに生きるためには”という
情報を持ち得ているのでしょうか。きっと持ち得た人も居る事でしょう。そう願います。
しかしやはりは性的な快楽を先にと考えて、行動する方も多くなっていると言えます。
つまり、私達のコミュニティは浮気が起こる割合が総数として増えているという事なのです。
それは真摯なお付き合いをしている二人にもどちらかが浮気をしてしまう可能性が
高くなるという事でもあるのです。
19:１
08/05/05 23:31:00 WSPnNmOd0
一つ自分語りをしますが（これは些細な事ですが）
男女関係とはその先には家庭を持つという未来があります。
もちろん恋愛感情が先で結婚？まだまだ。という方が多い事でしょう。
それはその通りです。一つの私の言い方としてお捉え下さい。
私達は小さな時から成長をして来ました。その時々毎で見える世界が異なって来たはずです。
では小さな時は早く大人になりたいと皆一度は思ったものでしょう。
そうした希望ある期待とはとても大切なものです。肯定的にトータルでバランスの良い
成長を促すと言えるからです。
そこでこう考えて頂きたいのです。いつか私にくる結婚生活も、幸せなものであって欲しいなと。
もしくは今のお付き合いの静かな幸せがずっと続いて欲しい、またはいいおつきあいがしてみたい！という方も
居られるでしょう。
その際に真摯な態度というのはとてもよい影響を生むのです。そしてその態度は
適切な情報を求めます。よい結果につながるものを選択するからです。
もしも荒れた態度で選択した行動ならどうなってしまうでしょうか。
自分や他人を傷つけてしまうのは自分だからいい、他人だからいいという慰めはむしろ力の弱いもので、
長く自分をさいなんでしまうのです。愛せなかったという後悔はとても深いものです。
ですので、こうした事から適切な情報を提供したいと考えました。
語っていけばどんどん長くなりますが、色々なものをトータルで見てよいことだと思ったからです。
それぞれの事柄に対しての根拠なども説明して行きたいと思います。
また色々と調べてきた事柄なども皆さんによい形で提供していけたらと思う次第です。
20:１
08/05/05 23:35:44 WSPnNmOd0
>>17
飽きないという事には少し注意する必要があります。
例えばその態度に、依存的なものがある女性だとしたらという場合です。
幼い頃父親に辛い仕打ちを受けた女性が、似た雰囲気の男性と付き合い
どうしても依存してしまう「飽きない女」となり、
その女性の態度を男性が「面白がっている」とするならば、それは注意すべき事となります。
男性が女性を楽しませたり寂しがらせない工夫をする方で、それで女性が「飽きない」という
状態であり、その女性の反応も男性が「面白がっている」のであれば
それは良い関係だと言えます。この態度に周りから見ても暖かみも感じられるようであれば、
お互いが自発的な形での浮気をする確立はとても低いと言えるでしょう。
この前者と後者の違いを見てみて下さい。
21:１
08/05/05 23:41:53 WSPnNmOd0
まとめサイトの文章読み辛い点を申し訳なく思っています。
随時書き直して行きたいと思います。
もしよろしかったらこのスレの方に「○○の点はどうなってんの？」とか
聞いて頂ければその点について詳しく説明していこうと思っています。
その方が答えやすい場合多々ありますので是非聞いて欲しいなと思ったりします。
22:恋人は名無しさん
08/05/05 23:54:42 tIki0jZtO
これは良スレ
23:１
08/05/06 00:05:49 WSPnNmOd0
>>18
間違えました。
曾祖父のところを祖父母に置き換えて下さい。失礼しました。
24:恋人は名無しさん
08/05/06 00:20:18 OPqcLFpQO
支援あげ
25:恋人は名無しさん
08/05/06 00:24:25 PXqywEbAO
彼女が彼女の先輩に告白され、驚いてる間にキスされてしまいました。
事故でおk？
26:恋人は名無しさん
08/05/06 00:32:25 PVuRNW39O
なんという言い訳。
27:恋人は名無しさん
08/05/06 02:05:36 USps8totO
良スレ age
私と彼に永遠を。
皆にも永遠の幸せを
28:恋人は名無しさん
08/05/06 02:57:11 v8aWfGlF0
まとめサイト見ましたが、かなり秀逸ですね。素晴らしいの一言です。
29:恋人は名無しさん
08/05/06 05:47:34 9nssyuWHO
四日間連絡無しの彼氏
遠距離恋愛になって3ヶ月
寂しさからもうあなたとはやっていけませんと言おうと思ったけど、
このスレ呼んで思いとどまりました
彼氏は知らない土地で戦ってるんだなと、
今はストレス解消のため飛び回ってるんだなと思った。
連絡が来たら、
お帰りって優しく言おうって思いました。
ありがとう
30:恋人は名無しさん
08/05/06 13:05:20 B+TJlkJ30
付き合った当初からずっと、ｵﾝﾅが通ればガンミする彼は一体何者なの？
他の女の人を目で追うのは云々と書き綴られているけど、違う。
初めっからそういう癖みたいなのがある人は、どういう思考回路？
何度か不快だから止めてといっても｢魅力的だからみてしまうだけ～｣
って悪びれるわけでもなく開き直ってる。
じゃ、横に居る私は何？ってなる。
居たって普通の容姿でオシャレにも気を使うほう。(ﾌｧｯｼｮﾝ・美容に興味ｱﾘ)
それでもﾀﾞﾒなの？
じゃ、何故わたしと付き合ってるの？って思う。
31:恋人は名無しさん
08/05/06 17:37:38 kk3Cv2Tr0
>>1乙！
ずっと応援してましたー
ついにカップル板。なんか嬉しいっす
また違った反応で、新たな発見とかも出来るかもですね
32:１
08/05/06 23:02:44 hMa3mF4s0
>>25
事故であるならば事故です。
つまり彼女さんがあなたへの思いを持っていながら
不本意な事になった事の説明であればです。
そうであるならあなたへの説明はお辛かっただろうとも言えます。
ID:PXqywEbAOさんもお辛いと思いますが、
是非彼女の本意を汲み取って対応してあげて欲しいと思います。
私は彼女さんが不本意な事を受けたという前提で今お話して居ります。
33:１
08/05/06 23:06:25 hMa3mF4s0
>>28
ご覧頂きとても感謝致して居ります。
未熟なもので恐縮ですが皆様のお役に立てる内容をまとめるべく頑張ります。
34:１
08/05/06 23:18:13 hMa3mF4s0
>>29
男性の特質、一般的なものとして説明する部分ですが
何か目的に徹している場合はそれに一辺倒になる性質があります。
そこで彼女さんに対するスキンシップがおろそかになる部分が出て来うるものと言えます。
お辛い事お察し致します。
男性はそういう面があると理解するだけで新たな手を打つ事も出来ます。
そういうものなのだ、待とうと思えるのもその一つと言えます。
是非工夫をなさって頂きたく思います。距離というのは大切な要素ですから
考えるところがとても沢山出てきます。彼氏さんが活躍される事とより良いご関係である事を
ささやかながら祈念致します。
男性からすればそう迎えて頂く事は、戦う・仕事をするやりがいを感じるところです。
遠距離であったり今の世の中は様々な困難がありますが、
是非乗り越えて欲しいと思います。ありがとうございます。応援してます。
35:１
08/05/07 00:18:18 Z4MOWXEv0
>>30
その行いは女性にとってとても辛いものです。
細かく、お付き合いをする前提（つまり好き合うということ）を
攻撃されているようなものと言えます。
ID:B+TJlkJ30さんが仰る部分の説明は確かにスレでは説明がまだであり、
まとめサイトでも少ない言及の部分です。
私が気になる点は、「『魅力的だから～』と開き直る」点です。
今日はその点について後にまとめてレスしたいと思います。
まず彼氏さんはあなたの事を大事に思っているようです。
問題は通りすがりの人に目が向いてしまう心のひっかかりの部分と、
彼女であるあなたの指摘に向かい合う事に困難がある部分でしょう。
彼氏さんはこの事に向かい合う必要があると言えます。そうすればID:B+TJlkJ30さんも
安心出来るようになるでしょう。
まず確実に言える点として、あなたは魅力ある方と言えます。
そしてもう一つはあなたが否定されているのではありません。
ただ彼氏さんに一つのひっかかりがあるようなのです。
その説明も含めてまた改めてレスしたいと思います。
36:１
08/05/07 00:26:23 Z4MOWXEv0
>>31
ありがとうございます。見ていて下さり感謝致します。
役に立ち皆さんがより幸せであることを願います。
ここで皆さんに改めてこのスレの経緯を説明したいと思います。
以前私はは他の板に名無しで書き込んでいる者でした。
その板で浮気についてのスレが最近よく立てられると感じ、
「よし、ならよい解決方法を文章にまとめてみよう」と思ったのがきっかけです。
後に静かに文章を投下出来る板に移動し、その際に私を応援して下さる方が
見守ってて下さいました（>>31の方ですね）。
投下した文章をwikiにある程度まとめて、一段落し、そして皆さんにお見せする機会として
この板に披露したという次第です。
改めて宜しくお願い致します。
37:１
08/05/07 01:15:36 Z4MOWXEv0
男性と女性、好みのタイプについて。
これは性的な欲求を覚えるタイプとは異なり、
付き合いたいと思う、気心が知れるなどの本心から相手にしたくなる対象を
選ぶ傾向についてのお話です。
一言で申しますと、異性の親に影響をします。
何故かというと、
女性の場合は、自分を小さい頃から養い精神性を与えてくれた
異性の具体的なモデルとして一番の現実感とともに心身へしっかりと刻まれるものだからです。
男性の場合は、性に基づく役割において”問題に向かい合う”という自分の感情的な働きを
無視し身をすりつぶすようなストレスの中で成果を勝ち取るという事に対して、
自分自身の心や尊厳を認めてくれる存在は生き甲斐となる訳です。
人としての精神性に基づく部分もありますが、これは本能的なものが強い部分でもあります。
ですので自分を受け入れ認めてくれる異性の存在としての一番明確な基準となるのが、
母親となる訳です。
38:１
08/05/07 01:23:37 Z4MOWXEv0
ここで私達がおかれている今の社会に、ある問題がある事に
注目して頂きたいと思います。
それは家庭性が崩れた家庭で育った方の影響というものです。
暴力的な、虐待を行う父親に育てられた女性は、
いわゆる経験則となる大切な判断基準がどのようなものとなるでしょうか。
冷たい言い方ですが、生存が保たれつつ辛い思いが常にあるのだとしたら、
一番の現実感として”辛い思いが充満していながらも生存が可能な状態”が基準となってしまいます。
男性が母親に信じて貰う事を拒否されたり、尊厳を無視されるような事があればどうなるでしょうか。
基本的に、女性は自分を常に疑い拒否する（時に嘲笑し見下す）存在として
捉えてしまいかねません。
本心で向かい合いたい人が居ても、「（でも、心の中では他の人と幸せにはなれるけど、
自分の事は拒否するんだよね）」と考えてしまい得るのです。
内容はあくまでも例えではありますが、男性女性が好みのタイプとなるのは
両親の影響が強いと言われているその構図を、このような視点で捉える事が出来ます。
39:１
08/05/07 01:39:36 Z4MOWXEv0
お付き合いをするという事は、こうした影響もある事に注目するのは
よい事だと言えます。自分の方向性も理解出来ますし、
理解すると改善の余地を考える足がかりにもなります。
また>>38のような経緯を理解していると、
社会の中で乱暴な意見、「異性とつきあえない人は能力が低い」などといった
”目に見えるうわべの部分にただ名前をつける”ような言及に対して、
人に備わる力を大切にする事が出来ます。
これは男性にとっては、基本的に応援してくれる女性が居るという思い直しの
きっかけになりますし、また女性にとってもしっかりした男性の存在をしるきっかけにもなるでしょう。
必ず問題というのは乗り越える事が出来ます。昔大変だったと言える良い父親母親というのは
存在し得るものです。
辛い思いをお持ちの方には希望を、また人にはこうした部分があると知って頂けたらと思います。
40:１
08/05/07 01:52:50 Z4MOWXEv0
>>30
今日まとめてレスした事に関連している気がしています。
男性が母親と何らかの問題があれば、
彼氏さんのように一歩離れて眺められる人に目が泳ぎ勝ちになってしまったり、
指摘に対して向かい合う事が難しく余裕であるような態度を
見せてしまうのではという事なのです。
これはあくまでも私の憶測とお捉え下さい。
ご不満が解りますし、その態度はそう思えて当然のものです。
いかがでしょうか、一度彼氏さんに何が起こっているのかを見つめる事をお勧めします。
そして同棲の信頼出来るご友人やお母様にご相談為されるのもいかがでしょうか。
同性の信頼のおける方に相談をもちかけるのは特にお勧め致します。
41:恋人は名無しさん
08/05/07 03:32:02 l1F2jis8O
彼がこの春から社会人になりました。想像以上に厳しいようで、話していても元気がないです。
不安、辛いと打ち明けられた時、わたしはどんなことを言えばいいのでしょうか？
「○○君なら大丈夫」と言ったら、根拠もないのにそんなこと言うなと言われました
励まそうとしたら何もわかってないと不機嫌になります
辛いなら辞めていいよ、と言うほうがいいですか？
相づちをうってればいいですか？
別の話をしたほうがいいですか？
彼のために何ができるかわからなくて苦しいです。
42:恋人は名無しさん
08/05/07 04:10:06 QVQa0lPoO
>>41
無理に何かをする必要はないのでは？
わからないことを無理に励ましたところで、的外れな気がするし、大丈夫って云ったって実際働いて実感してるのは彼なんだから根拠がないって思うのも仕方のないことじゃないかな。
加えて辞めてもいいよっていうのも、彼が辞めたいって思ってたり、許しを乞うてなるならともかく、そうでないなら火に油を注ぎはしないかな？
今は話を聞いて求められたら出来る範囲のことはしてあげて、あとは安らげる空間作りをするくらいの気遣いをしてあげれば充分な気がします。
あと、彼なら大丈夫だと本当に思うなら貴方はドンと構えてればいいじゃない。彼がどう転ぼうが受け入れますよくらいの気持ちでいれば、貴方自身どうすればいいか自然と分かってくるんじゃないかな？
無責任なこと云ってすみません。
43:恋人は名無しさん
08/05/07 06:26:07 pQpDkFJPO
流れ豚切りすみません…
彼氏に『○○(私)は好きだけど、お互い高めあえてない気がする』って言われました。
彼に『付き合ってからはお互い思いやる気持ちとかできたでしょ？』って言ってみたら 『そーゆーのじゃなくてね…』っと言われて終わってしまいました
お互いを高め合う…？
ってどんなことでしょう
良い男女関係とはお互い高め合えることなのでしょうか…？
44:恋人は名無しさん
08/05/07 06:32:40 isjtCeeTO
>>43
高め合うという言葉に置き換えただけのマンネリ化だと思う。
いつもと違うデートをしてみるといいよ。
時間を置いて話し合ってみるのも吉
45:恋人は名無しさん
08/05/07 10:06:36 r0Hu+g0yO
>>32
有り難う御座います。
彼女は裏切ってしまったという罪悪感があるらしく
一時、危うい状況にもなりましたが
私が一緒にいて少しずつ乗り越えようと言いました。
マジレス【ﾟ∀ﾟ】どうもでした
46:恋人は名無しさん
08/05/07 11:36:44 0tk0XRu60
>>35 >>40
>>30です。レスありがとうございます。
>>40に書かれている内容にハッとしました。
彼は両親、特に母親にわだかまりを持っています。(ゆえに実家とも疎遠)
小さな頃に虐待に近い厳しい教育を受け、親に対して深い怨念みたいなものがあります。
横で聞いていると悲しくなってしまうくらいで、
｢お母さんは良かれと思ってしてしまった事で、それを少しずつでも理解して。｣
と言っても聞く耳持たずでした。
たまには会ったり食事をすることはありますけど、あまり寄り付こうとはしないです。
そういうこともあって、私は実家へ紹介もされていません。(付き合って2年半)
あと、込み入った話になると、めんどくさいオーラを発して、ブチキレが殆どです。
そして翌日、熱が冷めて謝ってきます。
向き合うことが出来ない人と思います。
だから突っ込んだ話もあまりできません。
良き方法へ向かうアドバイスを頂きましたが、自信が無いのが正直な気持ちです。
お互い30歳超えで、歩んできた道が長い分、軌道修正など無理ではないかと思ってしまうのです。
47:１
08/05/08 00:37:08 kmlAL9Zu0
>>41
男性は厳しいストレスを背負う宿命に近いものを背負っています。
男性女性の役割を根本から見つめていくと、
やはり女性は守られ男性は戦う、働くという面が浮かび上がってきます。
しかしこの守られというのは男性からの視点です。
女性が女性として出来る点が必ずあるのです。
男性の役割、女性の役割両方あって並び立つものとお考え下さい。
自分の気持ちを抑えつけすり減らしてまで成果を挙げてくる男性は、
自分の存在する価値がおぼろげなものに感じ取ってしまいます。
何故なら、非常に集中し命をかけ成果を挙げる事に多くの時間を費やす事で、
自分の存在よりもその目的と成果の価値観が強くなり、後回しにした自分そのものが
小さいものなのかという不安を抱いてしまうのです。
続きます
48:１
08/05/08 00:56:05 kmlAL9Zu0
>>41
その際に女性として、つまりあなたは彼そのものの尊厳を認めてあげる大切さが
生じてくるわけです。
これはメカニズム的な視点から捉えたもので、冷たいように聞こえるかもしれませんが
あくまでも情報として捉えてそしてあなた自身の暖かさをそこに通わせてみて下さい。
女性は物事をトータルで直感的に捉える力に優れています。
つまりあなたがまず感じた事や大切にしたい事などを大切に考えてみて下さい。
疲れた時の男性は仕事上の思考を余熱のように働かせていますから、
論理性が強くかたくなになりがちです。そこで女性もその態度にあてられて
「論理的になる必要がある？」と思うところですが、この時は
まず落ち着いて労る事が肝腎です。
不安げな表情をしていた時、怒りの様子だったとき、意気消沈していたとき、
こうした様子はある程度見受けられる事かと思います。
そうした時に合った「何があったの？」という態度は男性をほっとさせます。
「○○君なら大丈夫」という言葉にはたぶんですが、「あなたまで自分を仕事へ促すというのか」という
感情を覚えたのではと思います。無意識にも仕事の最中の緊張感と義務感があるのでしょう。
始めの頃となれば尚更というものです。
こういう時のキーポイントは、あたたかく迎えてあげるということです。
仕事に打ち込む彼と仕事に向かい合う個人としての彼の二面があると
お考え下さい。つまりストレスを抱えて帰ってきた、仕事を成し遂げてきた彼そのものが
帰ってきたという捉え方です。
ですから、仕事に向かい合っている時の態度よりも、仕事に携わる宿命を持った彼を
労ってあげるという事です。
具体的には言葉で言うなら「大変だった？」と投げかけて、
疲れを癒してあげたり困難に向かい合って来た彼をたたえてあげて下さい。
もし同棲なされているのでしたら、彼をあたたかく迎える用意をしておくととても彼氏さんは
安心を覚えます。基本的に男性はそういうものです。
また続きます
49:１
08/05/08 01:03:28 kmlAL9Zu0
>>41
もし離れてお暮らしで、仕事後にお会いする機会があるというのでしたら、
疲れてないか、料理を作ってあげたりリラックスさせてあげたいという
態度を示すとよいでしょう。
そして仕事から離れて気分も普段のリラックスモードになっている際に、
明るい気持ちで、彼氏さんが普段どのような仕事をしているのか、
どんなテーマに携わっているのかなどを是非聞くとよいでしょう。
そこからまた助ける手がかりを見つけられたり、彼氏さんも
自分に関心を持ってくれてると思い安心を覚えるでしょう。そこで大切なのは、
”そうした仕事に就いて頑張っている彼は大変であり立派”という事を再確認する事です。
社会に出るという事は人としてまた新たなステージに向かい合ったという事でもあります。
それまでの性格やお互いの差異を認め合うところから、そうした新たな事に向かい合う面が
彼氏さんの中に生まれてきたという事でもあるのです。
戸惑いになるのは自然な事です。それは必ず通る道ですから、まず落ち着いて。
そして工夫のしどころであるのを意識されるとよいでしょう。
50:１
08/05/08 02:15:11 liuoTVc+0
>>43
男性がそうした事を言うというのは、彼自身が成長を欲しているという事を表わしています。
つまり何らかのテーマに対して自分を発揮したいという願いを持って居られるという
様子なのでしょう。内心で向上心を認められる彼氏さんなのだとお見受け致します。
あなたの言うとおりお互い思いやる気持ちなどはきちんと育めて居られると思います。
仕事に彼氏さんが就かれている、もしくは別としても何らかの新たな事柄に
向かい合うのを欲して居られるのだと思います。
これは彼氏さん自身がその気持ちに気付いて向かい合う事も大切なものですが、
女性として出来る事としたなら、一般的にはいわゆる”叱る”というのが適切な説明のように思えます。
これは「お互いでは無くて、自分で道を見つけられなくてどうするの！」と発奮を促すといったものです。
という事が言えるのですが、今の社会においては、
男性が男性らしさとして発奮するというのは疎遠なものになっています。
とすると、「今何か打ち込むものを探しているんじゃない？」などとお話なさるのもよいでしょう。
良い男女関係はお互いを高めますが、高めるために男女関係があるとしたならそれは勘違いと言えます。
男女関係の中でお互いが高まる道とはなんだろう？とお考えになってはいかがでしょうか。
その考えは一つの今後の道筋になるかと思います。
51:１
08/05/08 02:17:07 liuoTVc+0
>>45
応援しています。心からお二人のよいご関係を願って居ります。
彼女さんはよい方とお見受け致します。
こちらこそ、ありがとうございました。
52:１
08/05/08 02:32:44 liuoTVc+0
>>46
男女関係とは別の話のようでいて、実はこの問題はとても深く関わるものだと
お伝えしたいと思っているテーマです。
「親は関係ない」という言葉がありつつも、男女関係の先には
親の立場という想定があります。やはり受け継ぎ、家族の影響というのは重要なものなのです。
お辛い事おありかと思います。このテーマに関わる人は実は非常に多いと言えます。
そうした方がおしなべて男女関係が難しいというものでしょうか。
皆その人そのものが悪い（性格が悪い）などという言い方で収まりそれが結論とされるようですが、
私はきちんと克服出来るものだと考えています。
端的に申し上げますと、彼氏さんがその状態を「問題だ」と捉える事が重要です。
問題と捉えたら少なくともその何年後かには乗り越えている状態があると言えます。
状況をトータルで考えて今何が起こっているのかに気を向ける必要があるのです。
そしてもう一つはノートに文字としてどうなって欲しいかを書くという方法です。
４６さんご自身だとしたなら、
「○○（彼氏さんの御名前）は母親、家庭からの影響を克服し私○○（あなたの御名前）と幸せな関係を築きあげる」
例えばですがこうした文章をノートに一日に何回も書く、これは実はとても効果のある方法です。
何故効果があるか、それは簡単に言うと願い事というのは頭の中に画いたビジョンを
具現化するというプロセスを持つわけです。そしてそのプロセスは人の言葉以前にある意識の前提に
大きなイニシアチブがあるものです。例えば、朝起きようとした時に言葉では（起きよう・・・）と思っていても
眠ってしまうという事がありますが、実際起きる瞬間というのは頭の中に言葉で思う以前に
体が動いている事が殆どであり自然です。
これはその自然に事を為す力を鍛える方法と言えるものです。
まとめサイトのURLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)この項目にあります。
もちろん彼氏さんもこの方法を使われる事もお勧めしたいところです。何らかのきっかけで
彼氏さんが自覚を持たれるとよいのですが。
続きます
53:１
08/05/08 02:35:22 liuoTVc+0
>>46
実は軌道修正は可能です。実際は可能なのです。
適切な方法を扱えば自然に、変える事は可能なのです。
よい関係を育むという事は、関わる問題も包括的に解決してある姿なのですから、
是非よい状況になって頂きたいと思って居ります。
54:恋人は名無しさん
08/05/08 08:14:17 CdxJzVYwO
先日、彼の浮気が発覚しました。
馴れ合いの関係になっていたし、おかしいと思い始めてから発覚するまで、何度も疑って責め立てていた自分にも悪い所はあると自覚はしています。
嘘をついて彼女と旅行に行ったり、うちに帰ってこない日も多くあり、(彼を疑った彼女が乗り込んできて)三人で話した時には彼女に気持ちが移ったと言っていました。
それなのに、彼女と別れて私とやり直すと言います。
55:恋人は名無しさん
08/05/08 08:22:38 CdxJzVYwO
つづきです。
浮気をした理由は、家に帰っても安らげないことと、金銭面で彼女を利用したかったという説明でした。
確かに仕事が上手くいかないことが続き、それを責めるだけの日々だったと思います。
私の為に、彼女を利用して、その結果仕事も波に乗りもう彼女は用済み。だから別れるつもりだったと。
そうした彼の言葉を信じて、一緒に居続けて良いのでしょうか？
もちろん私も反省すべき点は直す努力をします。
56:恋人は名無しさん
08/05/08 08:28:49 CdxJzVYwO
長くなってすみません。
ほんとはもう冷めているのに、同情で戻ってきただけじゃないかとか、いろいろ考えてしまいます。
彼が望んでいた妊娠を私がなかなか出来ないのも原因でしょうか？
私は離れたくないので繋ぎ止めたいのですが、彼の気持ちが不安でたまりません。
どうかアドバイスお願いします。
57:相談
08/05/08 09:19:52 L4FrZ/eJO
１さん乙です。まとめサイト大変面白かったです。
甲斐性には、そんな意味があったんですね。
男性は余裕ができると浮気する、って納得です。
『仕事も成功した、家庭もうまくいってる、子どもも可愛い。
さて女でも作るか』
と、よく言いますよね。
ところで相談です。
１さんがまとめサイトに書かれていた『男を褒める』『男を立てる』ということについてですが
具体的にどうしたらいいかが私には全く分かりません。
例えばどんなことが男を立てることになりますか？
58:１
08/05/08 23:47:45 gUtKxZCT0
>>54-56
浮気というのはどちらの側でも大変なものと改めて感じます。
する方、される方。男性、女性もです。
そこに苦しみがあるのは、叶えたい本心があるからです。その本心とは
相手が愛しいという思いです。その思いには冷静さも備わっており、
将来共に生きる事も分析し努力する能力があります。
まず彼氏さんの言葉からは本心としては５５さんと共に生きたいという基本方針が
見受けられます。家に帰っても辛いという事は、家では安らぎを求めたかった。
つまりは５５さんの力による安らぎを心の支えにしたかったという思いに見うけられます。
そして仕事での困難とは自分の気持ちを後に後にと下げながら、その上で
解決する非常な集中と努力を必要とし、尚かつ成果を必ず得る義務を負うという
多大なストレスを抱えるものです。
そこから乗り越えるためを考えると、自分そのものの尊厳が立てられる居場所をとても欲します。
何故ならそうした問題に取り組むのは自分が自分であるという前提があるがゆえだからです。
勘違いの一つとして、男性は仕事をするからと言って仕事に取り組む機能＝男性の存在トータルと
捉えてしまうものがあります。これは少し思いを馳せてもらえればお分かりになると思いますが、
この言葉を男性が聞いたらどう思われるでしょうか。とてつもない孤独を感じるのを連想されると思います。
改めて５５さんの言葉を振り返ってみますと、家でも仕事の成果を責められるとあります。
過ぎた事です。解決のためには問題を指摘するというのはとても自然なものです。
今後の解決のために、参考テーマとしてその事柄を振り返りなさるのをお勧め致します。
続きます
59:１
08/05/08 23:59:29 gUtKxZCT0
>>54-56
愛情在る家庭とは。これは結婚がまだであっても共に帰る家があるお互いとして
お考え下さい。
問題を乗り越えていくものです。確かに浮気は非常に辛いものですが、
それは解決に取り組む人の前では無力そのものです。
”共に居る” ”愛し合う” ”慈しみ合う”こうした関係が成り立つ様を表わす言葉はありますが、
辛い出来事そのものはただ辛い影響を起こすもので、感情としては悩みや辛さとなります。
よい関係を成り立たせているのはどちらの方でしょうか。
確実に前者の、言うなれば”肯定形”のものによるものです。
”自信が無い” ”思うとおりの相手じゃ無い” こうした感情がとても小さなものだとご理解頂けるでしょう。
私から彼氏さんを見るところによりますと、
あなたと共に居たい。→でも自分が成り立たない
→だから今この方法を採らざるを得ない→今その目の前にある問題は一応解決をした。
→今またあなたと共に居たい。
というように見受けられます。いかがでしょうか、常に本心にあなたと共に居たいという思いが
あるように見受けられるのですが、５５さんはそれをお信じになるのがよろしいのではと思うのです。
続きます
60:１
08/05/09 00:08:23 q6SJ90eH0
>>54-56
今のお二人の状況を見てみると、
彼氏さんは浮気（の形になった経緯）をこえて、本心の願いを叶えたい。
５４さんは浮気の形、それまでの経緯に戸惑っていながらも、本心からの願いを叶えたい。
というように見受けられるのですがいかがでしょうか。
お互いの見つめ合いと努力が必要ですが、本心を見つめ合って乗り越えて行かれるのがよろしいと
私は思います。
不安に思うのは自然なものです。この事態ですから。
しかしこの不安も乗り越えてこそ叶う本心があると思います。
具体的な方法としてですが、５４さんは彼氏さんにどのような事をしてあげたいですか？
普段通りの彼氏さんにしてあげたい事もリストアップされて結構ですが、
仕事に向かい合う彼氏さんの助けとして出来る事とは何でしょうか。
彼氏さんの身になってお考えになるのはいかがでしょうか。その際に仕事の様子を
お聞きになるのをお勧めします。ただ、以前に仕事の成果を指摘されたとありますので、
明るい雰囲気の時、お互いが前向きな気持ちで居る時に、どのようなテーマの仕事なのか、
彼氏さんはどのような役割なのかを聞き把握されてるとよろしいでしょう。
そして家では”あたたかみ”を持って迎えられる事です。戦いから帰ってきた人を労る気持ちで
尊重し労ってあげて下さい。
61:１
08/05/09 00:13:15 q6SJ90eH0
>>56
あと、一言謝られるのをお勧めします。
これは５４さんの精神衛生的な理由に基づくものです。
彼氏さんが過去仕事の事で責められたと思っている、私はそれを責めた立場だという
一つの鎖が無言の影響を普段の気持ちに与えるように思うのです。
それにはさらりときちんと自分が彼氏にしてあげたい立場に基づいて謝られる事だと思うのです。
今お辛い事、とてもお辛いと思います。ですが、是非その本心を叶えて頂きたいと願います。
まずは深呼吸をなさって、問題が絡み合って大きくのしかかるように見えるのを
降ろすのをお勧め致します。まず落ち着いて下さい。それから彼氏さんの言葉をお聞きになるなど
ご連絡をとってみて下さい。
いかがでしょうか。また何かありましたら返事致します。
成功を祈って居ります。
62:恋人は名無しさん
08/05/09 00:18:23 FaalmCXxO
>>58
お返事ありがとうございます。
この出来事を、こんなふうに分析してくれる人は誰1人いなくて、読んでいて涙がでました。
アドバイス頂いた内容は
彼が伝えようとした言葉の通りです。
でも、それを信じていいのかかなり悩みました。
彼女の前で私ではなく彼女が好きだと言ったことがとてもショックでした。
63:恋人は名無しさん
08/05/09 00:28:58 FaalmCXxO
以前の私は、全ての責任を彼に押し付け、苦しめていただけで、共に生きていくという気持ちが無かったんだと思います。
彼は、それでもプレッシャーに絶え私を守ろうとしてくれていた事は分かっていたのに…
自分が情けないです。
今、彼の好物を作って帰りを待っています。
戦って帰ってきた戦士…その通りでした。
素直に言えるか分かりませんが、彼に謝りたいです。
もう一度やり直せるよう、私なりに努力したいと思います。本当にありがとうございました。
64:恋人は名無しさん
08/05/09 00:42:14 FaalmCXxO
すみません！
あとひとつだけお願いします。
友人にこの件を相談したところ、「家族の為に女を利用したと浮気を正当化している」とか、「3人で話したとき彼女に好きだと言ったんだから別れたかどうか信用できない」(彼は、彼女を利用していたのだからうまく別れる為と言いましたが)
と言われました。
家族や自分の為に人を利用するなんて最低だ とも。
こういったことはどう思われますか？
それ程追い詰めてしまったのも私だと思うのはうぬぼれでしょうか？
彼女とはほんとに別れたと信じたいのですが…
65:１
08/05/09 00:50:25 q6SJ90eH0
>>57
お読み頂きありがとうございます。乱文ながらもありがたい限りです。
「さて女でもつくるか」と自然に仰る方（上司風のサラリーマンの会話でした）を
初めて身近で会った時は、その自然な言動に当時私も驚いたものでした。
さて、褒める、立てる事ですが、確かに説明不十分な点です。
まず端的にですが説明致します。
男性は外において、自己意識を横において（後回しにして）問題解決に尽力します。
それは解決のために論理性思考の能力をフルに生かし、また自分の体も目的のために”扱い”ます。
そうして成果を挙げ、社会そして家、家庭にそれを持ち替えるのですが、
自分を抑え、圧力とストレスに身を晒した自分、その場へ身を運ぶ動機が必要となります。
本能からの観点でいくと、成果を持ち帰る必要とは、男女関係によって生まれる子孫を育むためにと言えます。
自分一人が生きる、危険から避けて生きる、これでは私達の営みは崩れてしまう、
こうした根源的な時代があった訳です。そしてその基本のリズムは今も基調になっている訳です。
その男性が危険とストレスに身を晒す動機として、女性の『褒める』 『立てる』があるというわけです。
これを説明する際のあり得る間違いとして、「女性は下だ」と決めつけるものがあります。
下とする事で自ずと男性が上になる…という発想なのですが、これは乱暴であり勘違いです。
これには「男性が問題に向かい合った」のを認める事。これが肝腎な部分になります。
仕事、辛いです。仕事の中で問題に向かい合い解決する事、これも辛いです。
その経緯と彼氏さんが成し遂げた成果の因果関係の大変さを理解する事です。
注意して理解されると基本的に凄いことだと感じられるはずです。
些細な事でも社会人に成り立てであれば第一歩を踏んだ最大の可能性の成果があり、
慣れて来た頃でもそれを維持する成果があるわけです。同じ事の繰り返しとしても
「いつもありがとう」の気持ちが浮かんでくる、というものなのがお分かり頂けるでしょうか。
続きます
66:恋人は名無しさん
08/05/09 01:11:31 3Je9FoyRO
自分のことではないですが、1さんの文を読んでいると心が洗われるようです。
ありがとう
67:１
08/05/09 01:14:25 q6SJ90eH0
>>57
つまり、”男性の仕事を理解する事” ここから大変さやすごさが感じられるように
なってきます。
一つ注意として、仕事の詳細を聞くのが大切ですが、それに対して口を挟むのは
女性の側から見て相当の相当に煮詰まった時だけに為さって下さい。その状態自体が
問題である場合は当然の事として客観的に救護する必要があります。これはとてもレアなケースですが。
日常の中で、男性が取り組んでいる仕事に対して家庭内で女性が聞くという事は、
男性が自分というのを無視され、自分が仕事そのものと捉えられたと不安になるからです。
家庭のために。彼女のためにという動機でその責務に向かうのに、その動機を持つ自分を無視されると
とても不安に思うのです。肝腎な所なのでくどくなってしまいましたが、この点は女性の”寂しさ”に
通じるものがありますね。
”男性の仕事を理解する事”からその先に、”その成果を勝ち取った彼自身を褒める”のにつながってきます。
”○○（仕事上の課題）を成し遂げる□□（彼氏さんのお名前）はスゴイ！”となる訳です。
こうすると男性は嬉しくなります。嬉しくなってしまうのです。
これは本能の部分から説明するのが少し冷たい印象になってしまうのですが、
簡単に申し上げますと、過酷な課題に向かい合う男性を駆り立てる仕組みとして、
女性の褒めは強烈な動機になるというものからです。
しかし私達はこの仕組みを備えている人ですので有意義に使うべきですし、愛情に基づいて
とても暖かみのあるものになります。
ですので、まとめとして ”男性の仕事を理解する事（関心を持つ事）”
そして”その成果を挙げた彼の頑張りを褒める事”となるわけです。
心がけから始めてみる場合には、まず仕事への関心を持つ事から始められると良いでしょう。
そして褒める際には内容ありのままを褒める事です。
「○○を△△出来たんだ。じゃああなたが居るからその仕事は進んだわけだ。□□くんすごいね。」
彼氏さんは基本的に褒められて当然として捉えるのも大切な部分と言えます。
続きます
68:１
08/05/09 01:47:25 q6SJ90eH0
>>57
口に出して、ありのままを褒める事。これを褒める事の参考になさってみて下さい。
「男性を立てる」については褒める気持ちを見つけると、
自然に理解する事が可能になってきます。
立てるとはいわゆる”尊敬”に値するものです。
普段過酷な仕事に従事する彼なのだから、基本的に食事なども一番、
お風呂も一番になどというものが今までにはありました。慣例となっていた文化とも言えます。
これが当たり前の家庭に育たれたのだとしたなら、それはお勧め致します。
しかし今こうした形というのは遠いものになってしまいました。
今の私達は心から思うものをすればよいという事です。
自然に、「彼に一番に食べてもらいたい」ですとか、彼が立派に見えるよう
服装や用意などでさりげない気配りなど為さるのはとてもよい事だと言えるわけです。
そうした事を踏まえて具体例となると、
仕事の話をした時に理解した上で、その役割を担う彼を褒める。
お給料を得た時に自分のために使ってねという立てる部分と、得られた事に対して
流石と褒める部分。（余談ですが、財布を締める部分も結婚後などに出てきます）
外食で彼がお金を払う際に偶然持ち合わせが少なかった時は、
お店の人からは見えないように渡す事で彼を立てるですとか、
普段の尊敬の気持ちを丁寧な態度で表わす事も立てる事に通じます。
特に意識するとなると結婚後の想定のようになりますが、
それを意識しておくのは大切な事と言えるでしょう。
長い説明になってしまいましたが、いかがでしょうか。
５７さんの参考になれば幸いです。
69:１
08/05/09 02:01:51 q6SJ90eH0
>>62ｰ64
私も62番のコメントを見て、思わず涙がこぼれてしまいました。
ありがとうございます。
とてもショックなことだったとお察しします。理屈的に考えてみても
とても辛い思いを為さるのがわかる出来事です。
ですが、落ち着いて分析なさって下さい。彼氏さんの根本の気持ちが生んだ
道だったのだと、私からはお見受け致します。５４さんのお話を聞きますと
本心にある愛しく思う気持ちが確かにあるように見受けられるのです。
ささやかながらも応援しています。お力になれれば幸いです。
きっと大丈夫と思っています。
>>64についてですが、
ご友人と相談なさるのはとても大事な事です。
さて、彼氏さんにしてあげたい事が見つかった今、また彼氏さんのお気持ちを
理解なさろうとする今。やはり優先すべきは本心の方と思います。
ご友人から受けたアドバイスはあくまで問題に対するアドバイスです。
本心を通すという事にあたっては筋が通りますので落ち着いて自信を持って
彼氏さんを迎えて差し上げて欲しいと、私は思います。
まずはその気持ちを優先させる事だと思います。
今見えないところでどうなっているのか、こうなっているのかもというのは
不安になる材料を繰り返し確認する行為と言えて、本心からの行動の方が
優先すべき事項と思うからです。
きっと今彼氏さんを迎えられてると思います。ささやかながら応援して居ます。
70:１
08/05/09 02:03:50 q6SJ90eH0
>>66
感謝申し上げます。ありがとうございます。
71:恋人は名無しさん
08/05/09 03:48:43 oScszd2qO
>>34
>>29です
寂しさに耐えきれず私から電話したところ、「おー！どしたー？」と普通に言われました
いや連絡ないから元気かなと思って…と言ったら、
「ぼちぼちやなーお前は？最近なんしよるん？」とまた普通にｗ
私が寂しくて彼の愛情信じられなくて別れようまで考えてたなんて思ってもいない様子ｗ
このスレに出会わなければ、「おー！どしたー？」
私「もう疲れた…」
彼氏「え？！」って流れになってたと思いますｗｗ
どうしても寂しくなると愛されてないような気持ちになってしまうのは悪い癖ですよね
次会える日を楽しみにしながら頑張るね！って言ったら、
俺も頑張る！任しとけ！と言われました
彼の愛情受け取りましたので、またしばらくは寂しくならないと思いますｗ
救われました。ありがとうございます！そしてささやかながら応援してます。
72:57
08/05/09 04:03:13 5k5KP7GhO
>>65
１さん、丁寧に答えてくださって、ありがとうございました。
彼は趣味が高じてお店をやっているのですが、
うらやましい気持ちが大きいせいか、あまり尊敬できませんでした。
年甲斐もなく流行を追っているようで、恥ずかしいとも思っていました。
しかも収入がかなり少ないらしく、不安に思っていました。
それが彼を遠ざけていたのかもしれません。
素直にすごいと思って、自然と褒められるようになりたいです。
73:恋人は名無しさん
08/05/09 04:44:39 d2V6vvzSO
>>54 結婚したら100%不倫板行きだね。保証するよ。不幸になりたくなかったら別れるしかない。
嫌なら次浮気されても我慢するしかない。
最低な男だよ。
74:恋人は名無しさん
08/05/09 12:14:46 FaalmCXxO
>>69
1さん、ありがとうございます。昨日はなんとか冷静に彼を迎えることができました。
まだ事が発覚してから日が浅く、1日に何度もフラッシュバックに苦しみますが、帰ってきてくれる彼を信じてやって行きたいです。
でも、まだやはり>>73さんのような意見を聞くと悩みます。
こう思うのが当たり前だという気持ちがあるからです。
私の本心が彼に向いていることは、今回のことで思い知らされました。
でも彼は？
1さんが、彼の本心を突き通す為の経緯としてこの浮気は仕方なかった、私を愛しく思っていると読み取って下さった所はどのあたりでしょうか？
まだ自信が持てず、すみません。
1さんが大丈夫と言ってくださった根拠のようなものがあれば是非教えてください。
75:恋人は名無しさん
08/05/09 12:44:47 SIH0t3Bq0
>>52-53
終わりました・・・
実は既に距離置き状態が1ヶ月ほど続いていました。
もう彼の思いやりの無さに疲れ果てて。
最近メールが来るようになって、数日放置して、やはり向き合わなくてはと思い直し返信しました。
このあたりで、このスレを拝見し書き込みしました。
昨日のメールやり取りで、彼の本心が見えました。
付き合いたくは無いと。でも離れるのは嫌だと。
一緒にいて、デートして、セックスもして、今までどおりにいたいと。
しかし、付き合うというのは縛られて嫌だって・・・
セックスが嫌ならしない、でも一緒の時間を過ごしたい。
これって自己中心で我侭じゃないですか？
私の美味しい部分だけ吸い取って、まずい部分は触れたくないって事ですよね。
全ては受け入れられないという事になりますよね？
私は物じゃない、趣味の1個でもない、と伝え何度もやり取りをしました。
最後に、｢私は他の男とも多数と付き合っていくけど、その中の一人としてアナタを置いていいよね？｣
と言えば、｢そんなこと・・・言うなよ。。。｣
ココまで行くと、私が彼の支えになってなんて範疇を超えていると思いませんか？
それともまだ私に出来る事はありますか？
76:恋人は名無しさん
08/05/09 13:30:02 Z7ffHBghO
夫婦仲もそうだが、円満に見えるカポこそお互い努力してる。
細かい所をちょくちょく褒めてあげたり
77:恋人は名無しさん
08/05/09 13:40:01 SIH0t3Bq0
>>76
お互いの協力なくしては続かないですよね・・・
私の周りでも長い付き合い、結婚して夫婦円満なところは、お互いを大切にしている。
思いやりや、相手の気持ちになって考えたりが双方ともできる人達。
私はまだまだ至らなかったのかな・・・・
向き合っていきたいとは思っていたけれど、独り相撲で疲れた。
78:恋人は名無しさん
08/05/09 13:46:41 DAMd9uclO
浮気を甲斐性として理解するかしないか
起きたことをウダウダ考えるより、自分がどう受け取るかが重要じゃないんですか？
アドバイスは>>１さんのも、最低って言ってる人のもあるし
そんな私は、まだ浮気を受け入れることはできませんが、うまくやっていきたいと思うなら、
受け入れるしかないと考えています
79:恋人は名無しさん
08/05/09 13:54:31 CwufdTab0
>>78
甲斐性として理解してたけど、だんだん悪びれる様子がなくなってきた。
パフォーマンスでも謝れっての。
80:恋人は名無しさん
08/05/09 14:06:04 DAMd9uclO
スレタイの結論は、
防げない
かな？
する人はするし、結局お互いの気持ち次第だし
対症療法しかないかんじですよね
>>79
形を重んじるなら必要ですよねパフォーマンス
理解しきるってのはできないですよね…
81:恋人は名無しさん
08/05/09 14:24:37 /wt5d2M00
>>1の意見はとても誠実で読みやすいけど
やっぱり性善説に偏りすぎている気がするな。
最低でも男女両方がwikiの文を真剣に読んで共感できるだけの良心がなければ
「浮気とその再発を防ぐ」のではなく
「相手の言いなりの都合のいい女(男)とその飼い主をつくる」
になってしまいかねないと思う。
>>58のアドバイスにしても、彼女の方には自分を省みる良心があったけど
彼氏の方が「問題は解決したから今度こそ彼女と誠実にやり直したい」
という良心を持ち合わせているかどうかはわからない。
「謝ってみたら許してもらえたﾗｯｷｰ今度はバレないようにやろ。
前よりも従順な女になったし浮気して良かった。
また俺に逆らったら浮気して身の程をわきまえさせよう」と
逆に味をしめている可能性の方が高いと自分は思う。
82:恋人は名無しさん
08/05/09 16:02:20 TT8Vs/jb0
「相手をどうこうする為に」という視点で１の意見を聞くのは意味が無いと思うけどなあ。
言い方は悪いけど、決して１００％実践的なアドバイスでは無い。
でも、「自分はどのようにより良く生きるか」という視点で見ると「実践的な意味」以上に大事な事を
深く考えさせられる。たとえ別れるという事になったとしても、価値ある思考を提供してくれていると思う。
83:恋人は名無しさん
08/05/09 18:00:43 OUKfKZad0
時には努力をするより別れることが自分にとって最善だってこともあると思うんだが
84:１
08/05/10 01:39:24 BA4+dAi90
>>71
任しとけ！は頼もしいですね。
彼氏さんは明るく朗らかな方なのだと感じました。
２９さんが彼氏さんをお信じになられたのは伝わったと思います。
それの応えによって２９さんは力づけられたのかなと思うのです。
２９さんが寂しくそして愛の飢えを感じるのは自然なものです。
そこで疲れたという方へ流れずに、会える日を楽しみにしながら頑張ると言えたのは
とても素晴しい事だと思います。中々に難しい事をなされたと思います。素晴しいです。
応援ありがとうございます。情報をよくまとめ、よりお役に立てるよう頑張ります。
感謝致します。またレス致します。
85:１
08/05/10 01:56:22 BA4+dAi90
>>72
男性の役割として、仕事に徹するいわゆる実業に従事しているかどうかは
大変重要な点です。
人の役に立つ、仕事に徹している、収入がある。この３点は男性の責務としての
仕事で重要な点とお考え下さい。
この要点が踏まえられているかは女性の側、５７さんの立場でも重視すべき点です。
趣味が高じてお店をなさるのは結構な事ですし、ニーズに少なからず応えて居られる事でしょう。
それ自体はそれ自体としてよい事です。
ただ、その夢の中に没頭して居られませんか？
状況をトータルで見渡すのも女性の役割の一つと言えます。
提案ですが、結婚して居られるかどうかにもよって考える意味は異なってくるのですけれども、
彼氏さんの仕事は実業として、つまり生活を成り立たせる仕事として十分値するものなのかどうか、
ご友人、またはお父様などにご相談されてはいかがでしょうか。
もちろんこれは彼氏さんを責めたり注意したい訳ではありません。
状況を把握なさるのは安心ももたらしますし対応の手がかりをしっかりとさせる事になるからです。
うらやましいという点が少し気になりました。
辛いしっかりとした仕事でしたらまた違う気持ちも感じられるだろうからと思ったためです。
これは彼氏さんが仕事のための仕事とは異なる、趣味への没頭の意義付けに仕事の形が
使われている状態なのでは？と思ったのです。”楽しむ”という要素は生きる上で重要ですが、
ここで一つ考えて頂きたいのですが、男性が仕事で文字通りの楽しみが目的の仕事を為さっていたら
心配の念ももたげるかと思うのです。仕事は仕事として従事されて、その成果を持ち帰り、
バランス良く自分の楽しみも為さるのがトータルで見てよい状況と言えることでしょう。
人は”楽しみ”も生きる上での目的の一つと言えます。
それが、彼資産が仕事という名分として”楽しみ”目的としている所に心の深い部分から５７さんが
うらやましいと感じられたように見受けられたのですが、いかがでしょうか。
続きます。
86:１
08/05/10 02:10:02 BA4+dAi90
>>72
収入が少ない事を心配なさるのは当然の事です。
まして彼氏さんの事です。重要な点を気にするのは当然の事でしょう。
事態を目の当たりにして戸惑われるのは自然な事です。
ゆっくりと確実に、状況を把握なさるのはいかがでしょうか。お勧め致します。
褒めるのは相応の事をした時です。相応の時が来るのを待ちたいと思いませんか？
勇気を出して事態の把握をされるのをお勧め致します。
少し緊急の言い回しに見えるかとも思いますが、
落ち着いてリラックスしてするものとお捉え下さい。いつも向かい合うのは
自分ですので。
具体的な話をお聞き出来まして、その点が気になりましたのでお伺い致しました。
杞憂でしたら幸いです。
87:１
08/05/10 02:14:06 BA4+dAi90
幸いというのも変ですね。失礼しました。
杞憂でしたらすみません。
88:１
08/05/10 03:30:11 BA4+dAi90
>>74
昨日はそういった状態でしたか。今もお辛い事と思います。
７３さんのご意見も正しいものです。必ずそういった事を
言われる方は居られます。事態を捉えるのに一人一人の見え方が異なって
当たり前の事です。そういった意見があってようやく私などの意見も成り立つものと思います。
元来の部分として、浮気を当たり前にしてしまう方とは
付き合うのを避けるのが当然です。そういった方は自ずと魅力が失われているのを
感じられると思います。
しかしこの事態は、私達が直面する問題を含んでいるものです。
つまりは浮気をいかに避けるか、男性は相手に対し、女性は彼に対しいかなる事をすべきか
それが伝わって然るべきだったはずなのです。
しかし私達はそうした知恵を身につける必要がある訳です。
それを知る前に、ましてそれなりに真剣に生きてきたのに自分を否定されますか？
私は５４さんの愛するという思いを尊いものだと思うのです。
それが過去非効果的な行いに至ったからと言って、また彼氏さんが自身を取り巻く
環境に乗って生きたからといって否定出来るものでしょうか。
私はそれも尊いものだと思うのです。それに５４さんの彼氏さんとして尊重したいのです。
もしも彼氏さんが私とお話をし、この件について真剣に向かい合ったら
真剣にお応えしたいと私は思うでしょう。
そして愛したい気持ち、愛する方法を知り試すのを人は我慢出来るでしょうか。
それだけならば十分推し進めるはずです。そこで疑いの気持ちがあるからと、
天秤にかけて止めてしまうものでしょうか。
愛する気持ち、愛する方法と疑う気持ち、どちらを優先させるべきかとしたら
私は愛する気持ちと新しい方法だと思うのです。それまでの過ちは後からわかるものであり、
男女関係そのものとは愛するという思いに基づくものです。
後からわかったという思いで、今ある愛する思いを留めてよいものでしょうか、
一度でも全力で愛するべきだと思うのです。
続きます。
89:１
08/05/10 03:49:10 BA4+dAi90
>>74
私は愛を放棄した後悔をとても恐れます。５４さんが後悔なさるのを恐れます。
それも５４さんの愛する思いの前ではささいな事です。小さな事なのです。
男女関係とは愛する思いから成り立つものです。
その思いに徹して初めてわかる事があるものでしょう。
安心して欲しいものは、愛は依存とは違うものです。
愛は冷静さであり、分析です。うちのめされたり騙されたりするのは
防げます。愛情に拠る行動かどうかが判るからです。
そうすれば彼氏さんが５４さんを愛されているか判る事でしょう。
騙す事が目的だとしたら、そうした人物だと理解出来るだけです。
愛とは負けません。しなやかなものです。
論理で言ったなら、最初にあなたを愛されて、そして苦しみを生む過ちがあり、そしてあなたを
愛すると彼氏さんは仰いました。
目的を始めとして途中で周り道になるのはあり得る事です。つまり目的に基づいたからこそ
回り道があるとは人生で往々にあるものだからです。
辛くても危なくても地図上に直線を画くように人は歩いて行けるでしょうか。
理由はただこれだけです。私は愛しい思いを最大にこの世に現わして欲しいというのが
一番の願いです。それが先だと思うのです。
長くなりすみません。お力になれれば幸いと思うばかりです。
90:１
08/05/10 03:59:37 BA4+dAi90
>>75
なるほど。
はっきりと申し上げます。
浮気を当たり前にする方とは、お付き合いをする事自体がおかしい事です。
それは大前提と言えます。愛し合うからこそ浮気を防ぎたいと思うのに、
浮気を当たり前と思う方は浮気を防ぎたい気持ちは希薄でしょうし、
そういった思いの方に魅力を感じる事が疑わしいからです。
残念な話ではあります。それは何かというとその方がそういった感覚、世界に
生きて居られるという事です。
つまりは向かい合うのが困難となる成長時の問題、これは本当に寂寞の念を思い起こさせる
悲しい事柄です。人は誰しもが自分を発揮したいという願いを持つはずなのに、残念な事です。
人と人との関わり合いなのでそうした部分にも目を向けてみますが、
落ち着いて、冷静に考えてそれはそれと捉えるのが重要です。
愛在る関係でしたら困難は乗り越え、助け合いと支え合いの関係となります。
範疇を越える事はどういう意味か、もうお解りになると思います。
しかし、出来る事と考えた時、彼自身が抱える問題に対して何らかのきっかけを
与える事は出来るかもしれません。
男女関係とは別の話になってしまいますが。余談でした。
この件はじっくり考える必要があると思います。いかが思われたか気になる所ですが、
この文章も参考に、何らかのお力になれれば幸いです。
91:１
08/05/10 04:04:19 BA4+dAi90
>>76
今私はどちらかというと夫婦仲（年配の方）を見る機会の方が多いです。
円満だと有機的なお互いが関わり合う心配りと
努力が垣間見えます。
戦前の頃の女性を知る方の話は興味深かったですね。
92:１
08/05/10 04:05:14 BA4+dAi90
失礼。また次回レスさせて下さい。
93:恋人は名無しさん
08/05/10 04:08:41 F+sNUOgQO
浮気は必ず繰り返される。以上。
94:恋人は名無しさん
08/05/10 05:08:29 M24o6HQS0
自慰がよくないとまとめにかいてありました
でも彼女がさせてくれないので仕方ありません
どうすればいいでしょうか
95:恋人は名無しさん
08/05/10 10:28:37 4oxqYQ+nO
>>88
お返事ありがとうございます。
私は、彼が「仕方ないことだった」と言った事、「嘘をついてたのは謝る。でも結果を得るためにしたことだ」と謝り倒さない姿勢が、始め、どうしても理解出来ませんでした。
だから、より傷付くのを先に防ぐ為に彼を問い詰め、別れを考えもしました。
でも、やはり愛の方が大きいのです。
私と結婚すると言って絶対に出て行かない彼と今離れれば、後悔は当然ですよね。
今回の事で分かったお互いの気持ちが沢山あります。必要なことだったのかもしれません。
96:恋人は名無しさん
08/05/10 10:37:28 4oxqYQ+nO
>>88
目的の為に周りを利用するというのは、人として、普通に考えれば最低行為だと思います。
しかし、私の経験からはまったく理解出来ないことでは無かったのです。
信じるというよりも、理解し、後悔のないように愛していこうと思います。
話が少し飛びますが、昨日は焦りのあまり彼に婚姻届けを書いてもらいました。
結婚は決まっていたので時期の問題なのですが、今のタイミングは良くないでしょうか？
何かアドバイスがあればお願いいたします。
97:恋人は名無しさん
08/05/11 18:51:57 Y1DoqaNU0
まとめサイトを見ました。
まだ全部は読んでませんがとても参考になりそうです、この板にいる人全員に読んでほしい。
是非皆さんまとめサイトを読んで下さい。
特に、恐らくこの板を見ているであろう私の彼氏に読んで欲しいですが。
98:１
08/05/12 02:49:41 XZkbGz0k0
>>76
私もそう思います。相手が良く思うことをするのが当然に思うようになり、
そしてそれにまた返すというよいサイクルになるのだと表現出来るように
私なりには見受けられます。
>>78
起きた事、良い方法を知る前に行った事はそれはそれとして
認めてしかるべきとは思います。失敗は成功の一過程ですから。
しかしやはり避けたいものですし、浮気はとても辛いいわゆるダメージのあまりに
大きなものです。
浮気をするのが当たり前と思う人、その人自身には魅力を感じるものなのでしょうか。
振られるのが当たり前の成り行きと言えるでしょう。
愛情を感じ相手の思いを思いながら行動を示す、愛情の行為の果てに、
簡単に浮気をするような人だと判ったなら愛情を示すには不足の人と理解するものでしょう。
そこで愛を示しそして愛が示し返される。愛が示され愛を示し返すと応答が出来たなら
愛しい相手と自らは紹介できて、愛しい相手と自らが紹介されるものです。
愛は愛するに足る存在を見分けてくれる極めて優秀な精神と言えます。
これは大前提と捉えて居ります。愛をごまかすのをやめて欲しいと私は考えています。
愛をそのまま示されれば傷つく人は居ないはずです。
向けられた方が浮気を簡単にしてしまう方なら、向けた方は理解して離れるだけですし
浮気をした方はその結果に本心から願う愛しい人と一緒になりたい思いに気付く事でしょう。
それでよいのだと私は思うのですが、いかがでしょうか。
99:１
08/05/12 03:05:57 XZkbGz0k0
>>81
危惧されるその事態は真に防がれるべき事態と心からそう思います。
依存的な状態になっているのを愛と誤解なされるのはとても避けたいところです。
愛するということ自体はそれだけで選別能力があります。
それについて詳しく説明する事はその依存的な避けるべき事態を
防ぐ力があると考えています。
いいなりになるのを防ぎたいという思いは私も感じます。
そんな相手を軽々越えていかれる方になって頂きたいとも願うものです。
100:１
08/05/12 03:10:15 XZkbGz0k0
>>83
仰る通りです。
その努力とは不毛な努力を指して居られるのでしょう。
愛していると思いこむ依存と、相手を理解して離れるのは
とても違いがありますし、その違いを適切に説明する必要が
あると言えます。
101:１
08/05/12 03:53:02 XZkbGz0k0
>>93
少なくとも一度で済むものではあります。
浮気をされた後、愛するに足るかどうかを理解出来るからです。
>>94
性欲を理性的に扱えるようになるのは、
相手にも、自分にとっても、またこれから相手を迎える方にも効果のある事です。
まず無駄な栄養放出を防ぎそれを自らの身体発達に回す事が出来ます。
そして真心から愛するという人が持つ本心を全うさせるテクニックを
身につける力、後押しや訓練になります。
また性欲をコントロールしている状態ですので、性的な魅力が上がるとも言えます。
つまり禁欲は人が持つ本心を実現させるためのものなのです。
まず向かい合う事として、彼女さんが避けられる理由や原因は何なのでしょうか。
様々な原因が考えられます。家庭的な原因、恐ろしい事ですが何らかの被害にあった事に
よる事情、またこれは例えですが、９４さんを不審に思ったりもっと頑張ってという気持ちの
現れという事も考えられます。
二人の関係性に出来た問題を自慰で帰結させてよろしいものでしょうか。
こうした事柄に向かい合うテクニックを育む訓練にも禁欲はなるのです。
では実際に止めるには、となるということは依存的な状態を感じられるからとお見受け致します。
試しにも強い意志で一週間止められる事をお勧めします。
基本はスッパリ止める事です。その分の栄養や時間を体を鍛える方向に回せば
性的な魅力を上げる事にもつながります。色々な方面に効果が及ぶものです。
以下の点を試して見て下さい。強い意気込みと綿密な生活を必要とする事になり、
まさしくテクニックを鍛える事が理解出来ることでしょう。
つづきます
102:１
08/05/12 03:58:09 XZkbGz0k0
>>94
・早寝早起きをする事
夜更かしは余計な性欲を沸かせます。
・運動をする事
新陳代謝を上げて栄養を体全体で消費する方向性を付けます。
・適度適切な食事を心がける事
暴飲暴食は無駄な性欲を沸かせます。これを守るのは健康にもいいです。
・綿密な日記を付ける事
これは日常の細部に意識を向ける事によって、意志の綿密さを育む事になります。
効果は多いものですが、まとめサイトをまた是非ご覧下さい。
・「私○○（９４さんのお名前）は禁欲を成功させ魅力溢れる人物になる」と
ノートに一日１５回書くこと。
これは意気込みを促すとても効果的なテクニックです。これもまたまとめサイトの
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)をご覧下さい。
また質問を頂ければ出来る限りのお答えを致します。
いかがでしょうか、健闘を祈ります！
103:１
08/05/12 04:19:53 XZkbGz0k0
>>95-96
今回お分かりになったものをよく分析なさって下さい。
もしも依存的な心境が自分を走らせて居たのなら、結果として
お互いを傷つける事になるのが愛情であれば理解し得るものです。
愛とは説明は難しいものですが、結論を急がず目の前のものに
向かい合う特質があると言えます。
深呼吸をお勧め致します。
>>96
辛い出来事があってからの関係というのは大変な道ですが、
それを乗り越える方は相応に真摯な対応をしていると言えます。
お互いが勉強不足だった事を理解しつつお互いが真摯になれる事が大切と言えます。
お勧めとしては、日記を書くこと、早寝早起きと適切な食事を心がける事。
運動をする事などをお勧め致します。
冷静な精神を後押しする方法としてお勧め致します。
婚姻届ですが、焦りの余りとの言葉は不安を感じられているのだとお見受け致します。
つまりそれが後々に起こる何らかの問題に折り重なるのではというご不安かとお見受けします。
どのような決定でもどのような状況でも人はよくして行くことが出来ます。
しかしこのようなご不安は避ける事が出来るのではと思うのですがいかがでしょうか。
例えばですが「お互いが心から安心して一緒に書けるようになるまで待とうね」となさる方が、
り前向きで安心も出来ると思うのですが、いかがでしょうか。
提案致します。
104:１
08/05/12 04:29:56 XZkbGz0k0
>>97
９７さんがよりお幸せになるのを祈ります。
お力になれれば幸いです。ご意見とても感謝致します。
私からも９７さんの彼氏さんに見て頂けたらと思いますし。
それでよりお幸せになられたら嬉しく思います。
105:恋人は名無しさん
08/05/12 05:30:43 uaqordpBO
下手に禁欲をすると体が老いるのも早くなる
106:１
08/05/13 02:28:29 //Z+u6Z70
自分から浮気対策に注目する事について
「こちらが浮気をしないようにしても、相手がするようでは被害にあうばかりだ」
という声があります。
確かにそれは仰る通りです。被害にあうばかりなのは避けるべきです。
こちらだけが心がける事に不安を持たれる方も居られると思います。
自分だけが努力をして、と感じる事もあり得るでしょう。
そうした際にはこう考えてみてはいかがでしょうか。
「良い関係を紡げる方はそれが出来る態度を取っているのだから、まず自分から行ってみよう」
というものです。
状況を生み出すにはまずそれを生み出す人が必要です。
お互いがそうである事を望むのに、自分がまず成る必要があると言えるものです。
今の状況はその思いへ踏み出すのにとても勇気が要る状況となっています。
それは今の社会つまり私達に備わっている文化という面にその問題があると言えるのですが、
後ほどにまとめてみたいと思います。
端的に言えば、皆で共有する価値観や一定のルール的なものに不安があれば
手を出す事が不安になるのは当然という事です。そうすれば向こうから安心出来るものが来るのと
待つのは当然と言えるものでしょう。
具体的には、批判的な考えで常に防御に入るという態度を自然なものとしてしまうと言えます。
私達の身の回りに性的なゴシップが多いのもその一端を現わしています。
男性の方々を楽しませる性的な広告や雑誌の内容も、皮肉な事に男性に女性への不安を
もたらすものという一面が備わってしまっていると言えるのです。
モテる男性を薦める内容がもてはやされるのだとしたら、「女性はそういうものに群がるのだ」と
暗に男性に訴えているのと同じだと言えるからです。
さて、そうした不安という側面を挙げる事は出来ますが、これは何故挙げられたのか、
それはきちんと捉えておくべき内容だと目的意識から判断したからです。
その目的とはやはり大切な方とより良い関係を育み、浮気という辛くて避けたい事態を
遠ざけようというものです。 続きます
107:１
08/05/13 03:04:04 //Z+u6Z70
余談ですが、ある意味ただ不安になるばかりでしたら
不安にさせる物事は遠ざけるべきと言えます。そういう時は深呼吸をした方が
余程意味があるものでしょう。
さて、大切な方とより良い関係で居たいという願いはとても穏やかなものです。
そうした穏やかな気持ちの中で自然に捉えられる「問題とはなんだろう」という意識が
大変重要だと申し上げたい訳です。
そうした思いを持つ方々同士でしたらとても安心感があると、想像出来ると思うのですがいかがでしょうか。
こういった事からも大切な人という思いから目的意識を持つ事の価値を新たに
見つけられると皆さんに申し上げたい訳です。
自信を持って向かい合って下さい。きっと良い結果を迎えますし、
心から全力でお力添えをしたいと願う次第です。
付き合う事に前向きであったり、女性そのものに対する男性の意識や
また男性に対する女性の意識が肯定的なものであり尚かつそれを皆で支え合う形になれば
とても良い事だなと思っています。
108:１
08/05/13 03:10:31 //Z+u6Z70
>>105
テクニックそのものに言及する話になりますが、
禁欲そのものが目的になるのは問題を生じると言えます。
断食する事、極端な運動、禁欲が目的の禁欲、
これらは身体に自然に備わる健康のシグナルを意図して押さえつける
自傷的な意味合いを持ってしまいます。
なので禁欲という言葉を採用しては居ますが、
”目的意識のトレーニングと、男女関係に基づく性の方向性を大切な人へ適切に向ける”そして
”関連して身体の改善も目的とする”
ことをご理解頂ければと思います。
目的意識が健全であれば、どのような手段も健全と言えるのですが
（健全な意識を持ったオリンピック選手のハードトレーニングは極端なものと言えます）
その点には注意すべきですね。
改めて心身の健康、皆さんの大切な方との関係性などを申し上げていきたいです。
109:恋人は名無しさん
08/05/13 06:22:08 d/LO2FK/O
とても参考になるまとめサイトでした。とくに「契約的な約束」が、自分が今まで犯してきた最大の欠点だと気付くことができ、目から鱗が落ちる思いでした。
110:恋人は名無しさん
08/05/13 19:46:35 X/LRhjh0O
１さん、あなたは誰ですか？
111:恋人は名無しさん
08/05/13 21:25:48 cnHKfDuXO
私の彼は20代半ばで週４くらい自慰行為をしてるらしいです。
明らかに性欲処理のためです。
私とのエッチは週１程度なのに悲しい。
彼に自慰行為を減らしてくれとも言えないしどうしたらいいんだろう…。
112:１
08/05/13 23:33:23 CSucE69K0
まとめサイトをご覧頂きありがとうございます。
将来に渡って完成を目標としていますが、今現在お見苦しい所
あるかと思います。
一応内容それ自体についてはまとまった形で提供をして居りますが、
乱文の影響を避け実際お知りおき頂きたいところをピンポイントで
理解して頂くために、以下簡単に章毎にまとめていきたいと思います。
とても端的に書いていきたいと思います。
それを基に「この点はどういう意味？」などと質問して頂いたり、
また質問して頂きやすくなればよいなと考えています。
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
113:１
08/05/13 23:40:47 CSucE69K0
トップページ
・右側に更新履歴
・真ん中に簡単な説明、どんな内容のサイトなのかについて
・左側に各章へのリンク
があります。
真ん中の説明には全体が４章からなる事、一章と三章が男女毎の２項目になっているのを
説明しています。
また、その下の方には感想やご意見用におきました掲示板のリンクがあります。
114:１
08/05/13 23:49:46 CSucE69K0
第一章 浮気の根本原因について
・男女の二つの項目からなっています。
・女性においては、”寂しさ”が根本原因
・”寂しさ”とは本能からくる危険回避のシグナルで、子どもを育む事から
死を避けようとする、とても深い恐れが根底に流れている。
・寂しさへの適切な対処、そしてやはり男性からもそれに対する応援が必要（助け合いですね）
・男性においての浮気のきっかけとは”彼女にばれなければいい”と思った時
・男性の本能として子孫を残そうというものと、人間らしい”本心”から願う愛しい人の
事を思う、その板挟みを解決（すると思ってしまう）する思考が”ばれなければいい”という事。
・性欲は強いものでありわき起こるものですが、それを大切な相手へと向ける
いわゆる”禁欲”としての形のコントロール、コントロール力を高める事が大切。
・女性も魅力を高めるという点で協力が必要（助け合いという事）
・男女お互いに原因があり、平等、冷静にそれを見て対処する必要があるという事
（どっちが悪いという言い方は不毛なもの、と理解頂けると思います。目的が大事です）
115:１
08/05/13 23:55:03 CSucE69K0
第二章 よい男女関係のあり方について 文化が担ってきた役割
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
・日本の風習や文化の中で、「不倫」という言葉や「不貞」という言葉があった。
これは倫理の前提に男女関係をまじめに考えるという前提があったという事を表わして居り、
貞淑に非ずという意味では、女性が慎ましく女性らしい魅力を持つ事の重要さが
当たり前の形として理解されていたという事を見る事が出来る。
つまり文化には”私達（先祖代々みんなで）が本心から愛しい人をトータルで大事にするための
経験則”の知識集合体としての面があるという事
・でもそれは今の若い世代へ受け継がれる事に問題、残念ながら切れ目が起こっている
・そうするとやはり、今後浮気が総数的にみて多くなる事が言えてくる
・これには意識ある方とつながりを持つ事の重要性が改めて思い起こされるという点と、
そのためにも”自分自身がきちんと意識を持つこと”が大事という事になる
・大変な時代と言えるけれど、昔には昔の問題点があった。なので今はそれを脱ぎ捨てて
適切な考え方や助け合って生きるなど、生き方の新しい構築という楽しさがあるという事
116:１
08/05/14 00:02:11 izhT4y0H0
第三章 男女それぞれが出来る事
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
基本は”相手の異性としての前提を理解して、工夫をする事の大切さ”にあります（男女共通）
・過去の誤った行為はそれはそれで大丈夫。しかし、あまりに自分本位な考えで行った事や
意図的に相手を傷つけるような行為であった場合は、後々にも影響を及ぼす可能性がある
（過去は納得してもやはりきちんとして目的ある行動が大切）
・男性にとって出来る事
・女性性を理解する事（”寂しさ”の本質の理解）
・生活力を高める（身の回りの事から社会的生活を構成するものまでの網羅）
・男性としての魅力を鍛える、運動
・新陳代謝を上げる。ランニング（有酸素運動）
・四股やスクワット（下半身を鍛える）
・性的欲求をよい形にコントロールする事。いわゆる”禁欲”
・まとめURLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
117:１
08/05/14 00:17:41 izhT4y0H0
それぞれの目的の達成を後押しする二つの方法
（三章の間にあります）URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
・日記を書く
これはいわゆる”日誌”に近い。
『朝○時起床。○時に朝食（パン、目玉焼き）、○時～○時用意を済ませ出発…』
というように、記録をするというもの
・”全体”（トータル的な見方）を冷静、理性的に見る力を育むものと言える
・目標をノートに何回も書く
いわゆる巷では”断言法”と親しまれているもの。
URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)（参考サイト）
※スコット・アダムスという方が表したものが有名です。ただ昔から似た方法は
色々な形で言われて居り、この人の方法が内容として洗練され多くの人が
氏をきっかけに理解していると言える。
・方法としては、例「私○○（名前）は□□（目標）になる」と、ノートに
何回も書く。
・何回でも大丈夫。（１５回くらいが自然かと思われます。工夫も可でしょう）
※私としてはこれを”言葉になる未然の思いをコントロールする方法”として説明しています。
・モチベーションのためにも効果があると言える
・前向きなもの、善意のものが叶う（重要ですね）。
よく受験生が行う『○○大学に合格する！』という張り紙といっしょです。
118:１
08/05/14 00:31:03 izhT4y0H0
・第三章 女性にとって出来る事
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
・社会の中での女性の重要さについて
※意識して頂きたい点で、重要さを強調してあります。
内容として、社会を捉える上での男性の役割からそれを補い支えそして力づける意味での女性の力。
そして男女とは”大切なものを大切にする”という点で平等であり、直感力を働かせるのに
優れる女性のお力を強調するべく内容となっています。
・家庭的な能力を高める事
男性が安心出来るというのは、男性が安心して仕事に向かい合う土台になるし
愛情を育む重要な点だからという事
・男性を立てる、褒める事
まとめ
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
・日頃のスキンシップを大事にする事
触れる事、話す事、”甘える事”
・女性としての魅力を育む事『女性は女の魅力を高めるのに大変』
・同性の相談相手を持つ事 不安な時に異性の相談相手を持つ事は何を意味するか、
女性の方には直感的にもお判り頂けるかと思います（本文もご覧下さい）
・それぞれの方法から生まれる結果を後押しする二つの方法
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
・将来に向けての考え方
119:１
08/05/14 00:35:32 izhT4y0H0
第四章 二人が出来る事＆するべき事
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
・一つ目 『二人で今の社会の事についてを知る事』
”浮気が多く起こってしまう状態（第二章参照）”についてを理解しあうという事
・二つ目 『問題に向かい合い、取り組む事』
見いだせた問題にしっかりと向かい合い、きちんと「改善すべき事柄だ」と
根気強く理解し取り組んでいく事
・三つ目 『相手を信じる事』
信じる事とは力をもたらすものです。主体性の根本でもあります。
120:恋人は名無しさん
08/05/14 01:10:01 44/5hpMyO
１さんお疲れ様です。相談に乗ってください・・・
彼が些細な事で嘘をついていた為
（とある普通のカフェに営業でちょくちょく行ってたのに
そのカフェの話になると（ビラや雑誌等を見て）
自分はずっと行ってないと毎回嘘をついていた。
店主は普通のおばさんだし、彼は浮気する感じでもなく、関係を疑った事もないのに、
何故今まで（半年間）隠していたのかきくと、
突然怒り出し、行ったと言わなかっただけで、嘘をついた訳ではない、
変な関係でもない、それ以上言うなら帰ると言われた）
気になって仕方ないのですが、彼は怒るとすぐ『別れる』と言うので
こわくて聞けない、でも嘘をつかれた事が不安です。
どうすれば、良い関係が築けるのでしょうか？
いつ行ったのか（いつ嘘をつかれたのか）、何故嘘をついたか
知りたくてたまらないです。
私は別に怒っても疑ってもないし、彼が普通に答えれば私も気にならないのですが
それを伝えても一方的に『ダルい』『何故全て言わないといけない』
『これ以上言うとまたキレるぞ』と言われました。
感情的とはいえ、嘘をつかれたくらいで動揺するな、別れるぞと脅す彼もこわいです。
121:恋人は名無しさん
08/05/14 01:17:14 s4G8B9l00
>>111 彼がオナニーするときは、かならずAVをオカズにするでしょう
あなたも知っての通り、近年AV女優の美貌は素晴らしいものがあります
ヘタなアイドルなど顔負けです
彼はそんなAV女優とのセックスを想像しながらオナニーにふけるのです
これは一種の精神的浮気といえるでしょう
もしかすると貴方とのセックスのときも
脳内はお気に入りのAV女優を思い浮かべてるかもしれません
だから女性は彼氏がAV観るのを嫌うのです
122:恋人は名無しさん
08/05/14 01:18:59 teD7zlpuO
大丈夫
123:１
08/05/14 01:27:13 izhT4y0H0
・おわりに
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
・男女関係とは一人一人だった人生が合わさり、人生を育むいわば不思議な関係であり、
それは今までの成長からみると、一つの発達段階のようにも捉えられるという点
・それを考えるのは有意義な事と言える
・真心の大切さ
と、なって居ります。端的な説明でしたが参考参照となれば幸いです。
124:恋人は名無しさん
08/05/14 01:32:03 s4G8B9l00
大げさだな
しょせんヒトの♂と♀の交わりだろうが
125:１
08/05/14 02:02:52 izhT4y0H0
>>109
このテーマに限らずとも、何らかに気付くというのはとても素晴しい事です。
１０９さんのコメントを見て嬉しく思うばかりです。
なに事も改善されたら、きっとお相手の方は驚くと思いますので。
心から応援したいと思います。
>>110
私はしがない一般人ですが、個人的に他に色々調べて居た事がありました。
それで２ちゃんねるを見ていて浮気に関するスレ（された、女は酷い等の）を見まして、
役に立てる事をと思い、対策などを書くのに思い至った訳です。
ちょっと質問の答えからズレてましたか？
どういった事を説明したらよいか教えて下さい。
>>111
確かに悲しいですね。そういった事柄は
当人が気付く事が重要になってきます。しかし気付くように促すというのも
中々難しくまた強要するのはまた違う事になってしまいます。
男性の項目を見て頂きたいのですが…
女性の立場から出来るものとして、魅力を高める事、安心をもたらす事などありますが、
この中の魅力を高める事にある運動などはそのものの効果とともに、
精神を平静にする効果もあります。
また同性の信頼のおけるご友人、またお母様になど（ちょっとお母様には難しいかもしれませんが）
とご相談なさるのも手だと思います。
共感して下さる方と時間を過ごすのは精神衛生上頼りになりますし、
またいいアイデアが浮かぶきっかけにもなり得ます。
もう一つですが、URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)の
二項目もお勧め致します。
お相手の方の状況についてなので難しい事ではありますが、
お力になれればと思っています。きっとよくなると思います。
126:１
08/05/14 02:45:08 izhT4y0H0
>>120
ご不安な様子、よくわかります。
きっと浮気はなさってないように思います。
彼氏さんが反応なさっているのは、疑われる事についてのように
見受けられます。それは反応を見てです。
何回も通うのに、疑われるという不安があったのかもしれません。
それは言葉になる未然の感覚的なもので、それが行ったことを
隠してしまう原因となったのでは。
気になる点が二つあります。
それはお付き合いという関係性を取引の材料として扱われている部分です。
何故このような事を仰るのでしょうか。
男性における男女関係の一つのモデルとして、幼い頃からの
母親との付き合い方が大きく影響する部分があります。
もしかしてですが、親子関係を取引の材料にするような
なんらかの行動に対する、うながされ方を受けて来たのではと考えてしまいます。
彼氏さんの言葉も、自分を受け入れて欲しいという甘えの面が大きいように見受けられます。
彼氏さんを悪く言いたい訳ではありません。出来るだけの尊厳を大事にしたいと考えて
居る事をご了承下さい。
これらはあくまでも私の憶測ではありますが、
もう一つ気になる点として、
そうした態度を取られた事による１２０さんの辛さが心配です。
何度も繰り返されて居られますか？
その状況に対して注意を払うべきか心配して居ります。
１２０さんが彼氏さんにどのようにしてあげたいと思いますか？
直感的に思った事を教えて頂ければと思うのですがいかがでしょうか。
女性の直感は中々に信頼のおけるものと言えます。
127:１
08/05/14 02:47:08 izhT4y0H0
>>122
大丈夫ですよね
>>124
１２４さんが心から大切にしたいと思った方が
現われた時、お力になれれば幸いです。
より良いご関係を心からお祈り致します。
128:恋人は名無しさん
08/05/14 09:04:06 4noZnagwO
>>125
>>111です。
丁寧に答えてくださってありがとうございます。
彼は私の体には飽きないと言って、会うたび体に触れてきます。
付き合って長いのですが。
でもセックスは付き合い始めからそんなに多くないんです。
もう一度読み直し、二つの項目試してみようと思います！
ありがとうございました。
129:恋人は名無しさん
08/05/16 22:27:15 F6Lmj8yB0
イケメン・美人・可愛い人前提で（なぜかというと狙った相手を落とすためなるべく）
浮気を絶対にさせたくないなら、真面目で貞操観念のある異性から全く相手にされない人にマジ惚れする
アプローチしてればそのうち落ちる
相手を容姿・性格全て誉めまくり自分に夢中にさせる（他の人に好かれないから簡単）
これならしないだろう
130:１
08/05/17 03:28:59 WGx9YYsG0
少し離れてまして失礼しました。
>>128
なるほど。そういう事でしたか。
スキンシップが自然にあるのは素晴しいですね。
その中でもっとこうしたいというビジョンがあるわけですね。
二つの項は気分の平静と目標に向かい合う自分を育む効果があります。
ちなみにご紹介する方法は誰でも簡単にでき、ただ行うだけで効果が上がるものを選んでいます。
時間が多少かかり、ふと気付いた時叶っているというようなものとも言えます。
そしてストレスなど緊急的で辛い状態などには比較的すみやかに効果が挙がるものです。
またその点も説明していきますのでご覧頂ければと思います。
お力になれれば幸い。応援してます！
>>129
アプローチで前向きなのは良いですね。
男性は一つの壁にぶつかって内にこもってしまう傾向があります。人それぞれですが。
必ず叶うという気持ちで向かうのは応援したいです（話がずれてますか？）
私が考えている事として、皆で一つの知識として捉えるべきものがやはりあると思うのです。
今多くのゴシップや風潮を見て、男性が女性に幻滅している要素などがあり
また女性も男性が悪いと言う観念が流行っていると言えます。そこに実際目的に向かっている
心はあるのかなと。
浮気をされたら辛い、避けたいという皆が共有し改善すべき問題などから、
一定の知識と言えるものが生まれて欲しいと思うところです。
きっと女性の方からも１２９さんのように「男性はこういうふうにすれば浮気防げる」といった
言い方の方法も挙げられると言えますね。
131:恋人は名無しさん
08/05/17 09:12:50 MDMuo1ON0
>>130
>>129は男女両方が実践できる手段を挙げているうえ、書いた人の性別も不明なのに
男が書いた、男が実践するための手段だと何故か決めつけてる意味が分からない。
>>1の視点が明らかに喪男または非モテに偏りすぎている。
なんで女の意見が全部「男はもっと男らしく」だの「こうなったのは男が男らしくないからだ」だの
毒女通信そのままパクったようなスイーツの意見ばっかりなんだよ。
132:恋人は名無しさん
08/05/17 21:03:23 Pa7tcQGu0
>基本的に男性には子孫を多く残したいという本能があります
これって男のいいわけだよな
人間が本能に左右されるというのなら当然女も同様であり、
女だってより強い遺伝子を残すため不特定多数と性交渉してもいいのではないか
ここで、基地外が女は男を一人しかパートナーにしてはいけないとか言い出すときがあるが、
自然界だって一妻多夫は普通にあるし（それに、雌が雄を選ぶのではなく、雄が雌を取り合っているのが自然）
本能だから、とかいう逃げ道を作らせたら浮気なんておさまるわけない。
浮気しない男もいくらでもいる。
理性ある人間のくせに浮気する自分が貞操観念がなくパートナーを平気で裏切る最低な人間だと言わなければならない
133:132
08/05/17 21:08:17 Pa7tcQGu0
>>131
>>129を書いたのは私で女です
確かに何故>>1は男が書いた男しか使用できない手段だと思っているんだろう
134:恋人は名無しさん
08/05/18 17:21:22 Yua7Igo4O
１のwikiは全部読んだけど
なんかこのスレ宗教みたいでキモい……
135:恋人は名無しさん
08/05/18 23:16:15 MPbYbL8o0
いいスレだと思うけど
136:１
08/05/19 01:18:51 MjEyt/kSO
レスしたいと思ったのですが、プロバイダ規制にかかってしましました。
ですのでＷＩＫＩにレスのページを作ってみました。
そこに書き込まれたレスをコピペしまして、下にレスを書くという形を取っています。
皆さんにはお手数ですが、以下のページ是非ご覧下さい。
レスがありましたら随時そこに書き込んでいきたいと思います。
あともし宜しかったら、コピペで私のレスをこのスレに転載して頂ける方募集致します。
それは気が向いたらで結構ですので。
特設レスページ
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
すみません。宜しくお願い致します。
137:恋人は名無しさん
08/05/19 03:52:39 LnYUdcQBO
>>134
それはあなたの知識が足りなくて、内容がクリアに理解できないから、なんか神がかりみたいに見えるだけでは・・
１さんを教祖様のように崇拝してしまう、というなら、気持ちは分かります。
138:恋人は名無しさん
08/05/19 10:02:49 WlBQYY9DO
>>137
何が神がかりだよ
1のアドバイスがその２人の性格や背景、歩んできた道もわかりもしないで
掲示板では断片的な事象だけしか知る事が出来ないのに
自分の考えは絶対だみたいな
考え方が偏り過ぎたアドバイスばかりで宗教的で気持ち悪いんだよ阿呆
139:１
08/05/20 15:29:31 RayWvdMu0
>>138
その通りです。私が判るのは掲示板に書き込まれたコメントから
推測されるものです。
ですのでそこから推測出来る限りのものを一度よく考えてから
書き込むようにしています。
それでもそれが事情とはまた違った指摘の可能性はあります。
それも踏まえて、状況を出来るだけ包括する内容と論理的に通る内容などを心がけています。
またもう一つ一応申し上げますが、私の考えとして、
自分の発言に責任を持つという考えがあります。
発言内容に徹してこそ発言を受けた方の判断の自由があると思いますし、
曖昧さも軽減されると考えるからです。
ですからよく「そういうことでしたか」と後からコメントする事があります。
それは自然な経緯として時間を掛けて応答する上で許容できる事と考えています。
横レスですが失礼致します。