08/05/07 20:59:15 1rD/YroC0
今もそうだけど、これからは特に６０で引退して後は趣味に精出して悠々自適とかありえんしな
家事だって家電の高機能化、お手軽化で手間かかんないしなぁ
551:恋人は名無しさん
08/05/07 21:49:04 9Bhdv40MO
私、適齢期女だけど…嫁が欲しいよ(´｀）
もとめてるものは癒しと子供。
収入は十分ある。嫁が専業主婦で子供二人くらいなら養える。
（贅沢は無理）
彼氏にプロポーズされてるけど、
仕事やめてくれっていわれてる。
彼氏大好きだけど、仕事も好きだ。
私がおとこなら絶対すぐに結婚するなあ。
552:恋人は名無しさん
08/05/08 00:05:20 90gm6Mun0
この文を見て女はつくづくバカだと再認識した
結婚はしない方が良いね
家にバカを招き入れると脆弱性が増えるだけだな
553:恋人は名無しさん
08/05/08 00:08:28 2QKg6jsYO
キャパの狭い野郎が多いね
所帯を持たない男はクズだな
生きてる価値なしｗ
554:恋人は名無しさん
08/05/08 00:14:49 GNte7Ydl0
>>551
専業主夫を養えばいいんでない？
日本じゃ全然マイナーだけど
555:恋人は名無しさん
08/05/08 00:58:02 wi5mMNbG0
>>553
女を喜ばせない ＝ キャパの狭い野郎
結婚しない人 ＝ 所帯を持たない男はクズだな
たいしたステレオタイプだな
女目線って怖いな．．．
556:恋人は名無しさん
08/05/08 01:00:20 5sZZBqbfO
>>552
なんで板違いのお前みたいなゴミが紛れ込んでるんだ？
サッサと消えろ、カスｗｗｗ
非婚は非婚で一つの立派な主張、思考ではある。当然。
もっと市民権を得てもいいと思う。
557:恋人は名無しさん
08/05/08 01:45:13 8hLStCtuO
>>554
多分、仕事はやめて家庭に入るけどね。
子育てに専念したいから。
彼の年収＞私の年収だし。
別に独身主義の男性を否定するつもりはないよ。
ただ、女は寄生虫みたいな意見がはびこってたから、
自活できる女性として、
結婚はいいな、私が男性なら結婚するという、
いち意見を述べたまでです。
結婚は他人に寄生するためにするわけではないです。
伴侶と何かを分け合ったり、
与えあったりすることは喜びだと思う。
では。
558:恋人は名無しさん
08/05/08 05:38:41 I1cMIaJ50
>>557に危うく騙される所だった
アブナイアブナイ
結局ストレートに「寄生」って言葉を使いたくないがゆえに
「伴侶と何かを分け合ったり」って湾曲な表現になるんだろうな
それがな、独身男性は「分け合う」事なんかしなくても
生活していけちゃうんだよね
まぁ、困るのが性処理って話だが、実際金さえかければどうとでもなるし
だって結婚なんかしたらブツクサいう人間が24時間とは言わないが
毎日いるわけだろ？じゃまくさいやん
559:恋人は名無しさん
08/05/08 06:52:59 GNte7Ydl0
>>557
仕事やめて子供産んだら、自動的に寄生虫なんだけど
560:恋人は名無しさん
08/05/08 07:06:32 EGBVeM+TO
夫婦契約財産登記は結婚前にしかできない、
寄生虫に乗っ取られる前に必ず登録しよう。
この制度を使えば結婚相手が寄生虫かどうかを踏み絵で判別できます。
お小遣い制などという不平等条約を結ぶ必要はありません。
いつでも金は自分が管理でき、自由に使えます。
561:恋人は名無しさん
08/05/08 07:25:45 a8mAe5nzO
それは覚えておいた方がいいな。
φ(.. )メモメモ
562:恋人は名無しさん
08/05/08 07:27:50 GNte7Ydl0
>>560
いや、いくらその登記をしても、同じ年収500万だったら
家族4人で500万使うより
独身1人で使う方が、かなり生活レベル高いだろ
563:恋人は名無しさん
08/05/08 12:18:35 rDijPJDs0
独貴板でもその結論に至ったな
564:恋人は名無しさん
08/05/08 13:35:33 rDijPJDs0
. ＿＿＿＿＿＿＿＿結婚したがらない男が増えているスレ問診表＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜□ 「やって良いコト」と「やって悪いコト」の区別がつかない。
｜□ 「自分が法律だと思っている」or 「自分の意見が通らないのは許せない」
｜□ 否定的な意見を述べられたら如何に正論でも人格を失くす自信がある。
｜□ 他人からよく 「火病ってるね」 or 「落ち着け」 と言われた事が多い。
｜□ 「自分の事は棚にあげ人の事を叩く」 or 「自分の事は棚に上げてと指摘された」
｜□ 「日本語がわからない」 or 「日本語の空気が読めない」 or 「実は在日である」
｜□ 一晩寝ると昨日の事は忘れてまた同じ事をしてしまう。
｜□ 坊主が憎いと袈裟まで憎く感じる様に結婚したがらない独身が憎ぅて堪らない。
｜□ ２ちゃんで結婚したがらない独身者を叩くと、自分って頭イイ～最高～と思う。
｜□ 「とにかく結婚の良さをひけらかしたくてたまらない」 or 「実は不幸だったりする」
｜□ 自分よりも良い生活している独身のヒトは大嫌いだし独身貴族なんて言語道断である。
｜□ 自分は 「頭の良い神様だ」 or 「世の中の主人公である」 と思っている。
｜□ 「人のあげ足捕りがとても大好きだ」 or 「人のあげ足捕りをするととても快感である」
｜□ 「また同じ失敗をする事が多い」 or 「失敗しても失敗したとは思いたくない」
｜
｜・上記項目にひとつでもチェックの入るヤツはキチガイか電波の可能性が大です。
｜ 早めに病院へ行って心療内科の受診をする事をお薦めします。人を刺さないうちにね．．．
｜
♪￣￣￣♪￣￣￣♪￣￣￣♪￣￣￣♪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
♪ ∧∧b! ∧∧b! ∧∧s! ∧∧♪. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) .( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ) .(; ﾟДﾟ) ＜ 独身１番♪ 暇なら２ちゃん♪
⊂ Ｂ つ⊂ Ｂ つ⊂ Ｓ つ⊂ つ | ３時のオヤツはage進行～♪
～（ つﾉ～（ つﾉ～（ つﾉ～（ つﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（/ （/ （/ （/ ﾟοO（ ﾊﾔｸ ｹﾞﾝｼﾞﾂｦﾁｮｸｼｼﾛﾖ ｺﾞﾙｧ!! )
565:-￥10000
08/05/10 00:39:50 xw52h6eD0
以下は過去スレで何度も出た話題らしいので、それに対し意見してみる。
●いちいち結婚のデメリットなど語るな！独身でいたいなら黙って独身で通せ！
○独身者には重要な情報です。不愉快でも我慢してください。
◎非婚のデメリットについても語らなくては片手落ちだ。結婚・非婚のメリット・デメリットについて、冷静に語っていこう。
●結婚しないのではなく、できないだけでは？
○結婚願望が全体的に弱くなっているのは厳然たる事実です。
◎５０才男性の１５％の未婚者、その半分には結婚の意思がある。彼らは結婚したくてもできない者たち。そういう人がいるのも事実。
●生物として子孫を残すのが勝ち組だ！
○ならば最強の勝ち組は「ゴキブリ」です。子孫などその程度の価値です。
◎種として生き残ることが生物としての価値と考えるのは間違っていない。子を為した者は、人間の種の存続に貢献したと言える。しかし、子を為さない者も種の存続に貢献することはできる。結婚・非婚の別なく、人間という種、そんなマクロな視点で見てみよう。
●普通の人が普通の家庭を持っただけで破綻なんて有り得ない！
○現在、平均的収入の男女が結婚して平均的な生活を送れば確実に将来破綻します。
◎現在、ほぼ全ての家庭が破綻している事実はないうえ、将来破綻するといえる根拠もない。もし破綻する事態となったら国自体が崩壊するが、そんなことはないだろう。
●独身は子育てを放棄している。これは未来への投資を放棄する行為だ！
○自分の安定した老後に投資する事で、未来の日本に充分な経済効果を与えます。
◎相互扶助の精神・制度が日本にはあり、独身者も税金という形で他者の出産・育児に貢献している。
566:-￥10000
08/05/10 00:40:50 xw52h6eD0
●独身は老後の年金受給を放棄しろ！or独身税を導入しろ！
○年金受給は正当な権利です。独身税は憲法違反であり導入の可能性はほぼゼロです。
◎生活が破綻しても、生活保護が受けられる。これも権利。ただ、国の財政が逼迫しつつあるから、できるかぎり生活保護が必要な状態にならないように配慮してほしい。結婚しても、独身のままでも。
●結婚のメリットはきわめて個人的、精神的な事で説明などできない！
○それも含めて、メリットとデメリットを比較して検討するのが現代の独身者です。
◎ただ目先のメリット・デメリットしか見えない場合が多い。見えないメリット・デメリットもあるのだと認識すべきだろう。
●結婚や子育てを損得勘定で語るなんて、許せない！
○損得勘定は人間の行動原理の基本です。あえて損をしろ、という理屈は通りません。
◎勤労にしても教育にしてもそうだが、ほとんど全ての活動が「割に合わない」のも事実。価値観がその溝を埋めるのだろう。それから、語り合うのは大事だ。考え方が一面的ではたいてい失敗する。
●結婚すれば出世するし老後は薔薇色なのだ！
○それは結婚派自身ですら否定しています。
◎非婚であれば絶対幸福だと言う人もいない。結婚すれば絶対不幸という事実もない。
●おまえらは喪だ！ニートだ！そうに違いないんだぁあ！
○その手の「レッテル貼り」は結婚の魅力や必要性を語れない「敗北宣言」です。
◎論理的に語ることができなければ、ディベートのうえでは完全敗北。そのうえ煽るようなことをしてしまっては、人間性の低さをアピールすることになってしまう。なぜかこういう人はよく見受けられる。デメリットなのに。
567:-￥10000
08/05/10 00:42:13 xw52h6eD0
●平均年収は既婚者の方が高い！独身は貧乏なんだ！
○独身者にとっては「同じ収入の人（自分）」の結婚と独身の比較でないと無意味です。◎なぜ「独身者にとっては」と条件をつけているのかわからないが、それ以外はわかる。
●結婚もしてないやつが結婚について語るな！
○「経験していない事は語れない」は間違いです。死んだ事がなくても死を語れます。
◎経験者の意見も重要だということを踏まえて、同意する。
●すべて日本の女が悪いんだ！処女でなければ結婚対象ではない！
○こうした「女叩き」は全て結婚派の自作自演です。絶対にレスをせず無視して下さい。◎結婚派の自作自演？ それはレッテル貼りでは？ スルーについては同意する。
こうして書いてみて気づいたが、自分の考え方は以前と比べてやや変化してきているようだ。
568:恋人は名無しさん
08/05/10 02:23:33 8J4b4PBe0
あとよくある話題は、結婚しても孤独死しないとは限らないとかだな。
離婚する人も増えてる、つまり結婚に失敗する人も増えているしなあ。
569:恋人は名無しさん
08/05/10 02:24:59 F+sNUOgQO
結婚したくない奴はしなくてOK。
570:恋人は名無しさん
08/05/10 02:31:17 8J4b4PBe0
↑婚姻が法的義務ではない以上、そりゃ大前提だわな
571:恋人は名無しさん
08/05/10 02:31:50 hYnptmcfO
>>565-567
｢主張が見えない｣｢ボケてる｣的な意見は結構気になってるみたいだなｗ
まぁ、主張や考えが変わること自体はごく自然なことだよ。
ナンボ自分が大人になっても(頭が固くなってきたと感じてても)変化ってするもんだ。
というか…
文体というか言い回し自体がそうなんよ。どうもね、君の場合は。
今のレスと過去のレス、というより、1レス読んで｢うーん？｣という感じ…ｽﾏﾝね。悪く書くつもりはないんだが。
572:恋人は名無しさん
08/05/10 02:55:59 8J4b4PBe0
同意したい。
なんかさ、論理性を追求するなら、理屈積み上げての一応の仮説とか主張って、何かしら出来るんじゃないのかいね？
価値観とかの変化により、考えが変わるのは当たり前として。
それとディベートや議論、というにしても君の立ち位置も不明確というか、正直よくわからんのよ。
573:-￥10000
08/05/10 05:35:49 xw52h6eD0
テンプレにレスしただけなので、前に述べた箇条書き云々とは関係ない。
それぞれの考えには根拠とするものがあるので（なければ困る）、
疑問に思うのならばレスしてみてはどうか。
自分も疑問に思った他者のレスには、やはりレスしている。
立ち位置については、「基本的に結婚・非婚どちらでも良い。
ただし、事実を正しく認識することが肝要」派。
白か黒かとはっきりさせたい人には、どうにも扱いに困る存在であることは意識してる。
574:恋人は名無しさん
08/05/10 07:01:49 PzVZe1fy0
個人の価値観は「どちらでもよい」かもしれんが、
論理的に正確な事実認識をしていけば、
「今の社会でどちらがより妥当か」は暫定的にせよ
かなりの客観性をもって結論付けられるのでは？
575:恋人は名無しさん
08/05/10 07:36:43 XKzLGcKlO
すでに彼女が500万のローン持ちだから結婚するのはちょっと躊躇するな…結婚したらどうせ返すのオレだし…
576:恋人は名無しさん
08/05/10 08:51:48 f3PQ3RiaO
自活できるし、結婚したくないです。
女だけど定年まで働ける仕事についてるし…
それにセックスできないからどうせ結婚してくれる人もいないだろうし。
でも、子供とか家庭とかそういうのは本当はうらやましいかもしれない。
無理だから仕方ないけど…
577:恋人は名無しさん
08/05/10 09:14:11 OBYYW7XM0
>>575
それは既婚者である俺からみても
「一般的には決して結婚すべきではない」と強く思う。。
578:恋人は名無しさん
08/05/10 09:21:31 gBIjCBhM0
>>565-566
却下
579:恋人は名無しさん
08/05/10 09:40:34 XGQDTFP2O
真の勝ち組は大金持ちの子沢山だって。
ビルゲイツ並のね。
580:恋人は名無しさん
08/05/10 09:50:35 R3hI4O960
女は負債
食わせる・美容代・その他もろもろ負担、財布まで握られる始末
さらに夫は、小遣い激減・・・。
小遣い 妻 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 夫
やってらんね…('A`)
581:恋人は名無しさん
08/05/10 10:19:23 GGSfCU9s0
結婚しない奴が結婚のことで凹んでどうするんだｗ
しないんだから小躍りでもすりゃいいのに
582:-￥10000
08/05/10 12:23:24 xw52h6eD0
>>574
◎勤労にしても教育にしてもそうだが、ほとんど全ての活動が「割に合わない」のも事実。価値観がその溝を埋めるのだろう。
583:恋人は名無しさん
08/05/10 12:41:06 0Y797sMu0
ならある意味結論は出てるな。
584:-￥10000
08/05/10 12:50:04 xw52h6eD0
そう、結婚も非婚も「割に合わない」
585:恋人は名無しさん
08/05/10 13:00:58 0Y797sMu0
いや、普通は結婚のほうが非婚より労力がかかるから、
「比較してより割に合わない」のは結婚だな。
586:-￥10000
08/05/10 13:27:30 xw52h6eD0
それは価値観。
大多数の人間が結婚を割に合うものと考えているのも、価値観。
そもそも「割に合わない」ことを避けていたら生きることもできない。
587:恋人は名無しさん
08/05/10 13:38:52 OBYYW7XM0
>大多数の人間が結婚を割に合うものと考えている
俺はそうは思っていないが結婚したぞｗ
割に合う、損得で考え出すと、多分相当数の男は結婚という選択はしないぞｗｗｗ
逆にいえば、損得、割に合う、合わないだけで物事考えるんなら、
結婚という選択はないんじゃないｗｗｗ
でも、
>そもそも「割に合わない」ことを避けていたら生きることもできない。
そうなんだよね。
仕事にしたって、粗利の低い物件を全部ことごとく切り捨てるか、ったら、まぁ、
そうでもないよな。
それと同じ程度の話で。結婚だけ、そう特別な話ってワケでもないんだわなｗ
588:恋人は名無しさん
08/05/10 13:41:37 0Y797sMu0
ほとんど全ての活動が「割に合わない」のも「事実」なんだろう？
「事実」は価値観ではないよ。
とすると、消費する労力を比較してどちらがより割に合わないかは、
価値観抜きにして論理的に導けるだろう。
そして、何かをすることのほうがしないことよりも多くのエネルギーを使うので、
結婚のほうが非婚よりも割に合わない。
それと、大多数の人間が価値観で結婚を割に合うものと考えているかは疑問だな。
割に合わないと知りつつも、社会的しがらみやら様々な既成観念でそうしているようにも思える。
589:恋人は名無しさん
08/05/10 13:48:44 0Y797sMu0
あ、今書き込んだら587によるレスが更新されてきた。
少なくとも理屈の上では、原則として非婚が妥当なんだよ今の世の中。
なんというか、理不尽な損をする確率を、より低くする形の生き方だと思う。
590:恋人は名無しさん
08/05/10 13:50:43 WtUgtBruO
私は映画好き音楽好きでよく映画鑑賞行くしライブ行く
長いこと暗い椅子に座ったまんま高いジュース飲んで喋れなかったり
飛んだり跳ねたりもみくちゃで汗かいてチケット代高いし会場まで交通費もかかるし
好きじゃない人には割にあわないし、
なんでそんなもんに金を使うのか分からんだろうね
割に合うってのは例えばそれくらい主観的な物だよ
とまあそういう前置きがあって、
たぶん結婚もそれくらい(趣味などと同等)の物になってるんだろうな
昔と違って、今や絶対にしなきゃいけない事でもないから
591:-￥10000
08/05/10 13:51:11 xw52h6eD0
割に合わないことを避けるなら生まれてこなければいい。生きなければいい。
それでも生きるのは、生きることが割に合うと考えているからだろう。
それが価値観だと言っている。
（587の言うように、割に合わないことを理解したうえで、するというにも同意。）
結局割に合わないことを避けたからといって、それが割に合うわけではないのだ。
結婚は割に合わない、なら結婚しないのは割に合う……というのは間違いだ。
結婚・就学・勤労など、人間活動すべてが割に合わないが、それでも人はそれをする。
周りに流されているから、それをするのだろうか？
592:恋人は名無しさん
08/05/10 13:57:22 0Y797sMu0
話通じてる？
非婚が割に合うとまでは書いてないだろう。
結婚と比較してみると、価値観抜きにしたら結婚のほうが「より割に合わない」と述べているんだが。
論理性を重視するなら相対的に考えよう。
593:-￥10000
08/05/10 13:59:51 xw52h6eD0
通じてる。心配しなくても、それがあなたの考えだとは言ってないだろう。
さて、割に合わないのに生きているのはなぜか、答えていただけるだろうか。
594:-￥10000
08/05/10 14:03:15 xw52h6eD0
結局、価値観抜きに考えるのは不可能。
595:恋人は名無しさん
08/05/10 14:11:58 hYnptmcfO
>>588
社会的しがらみや規制観念で結婚する奴は確かに多い！
それは確かに、だ。
まぁ、それが良い事なのか悪い事なのかってのは唯一解があるわけでもなし、
大人である我々が各位判断すればいいんじゃない。
596:592
08/05/10 14:12:12 DVGFSQc30
前提として、まず生きていることが生きていないこと
（「正確には今から死の恐怖を乗り越えるという労力を使ってわざわざ」死ぬこと）よりも、
割に合わない、というのが真であることを証明して欲しい。
最初から生きていない（生まれていない）のと、今から生きなくなる（死ぬ）の比較では割に合う合わない以前の話だ。
597:恋人は名無しさん
08/05/10 14:16:09 gBIjCBhM0
結婚には３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も最低で6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。
3億払う為には、30歳から60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。
今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。
598:恋人は名無しさん
08/05/10 14:16:32 gBIjCBhM0
結婚のデメリットは経済面だけじゃない
経済面の問題が解決しても、デメリットは山積み
妻以外との恋愛は一生禁止だし、プライバシーは大幅に制限されるし
自由もなくなる
夜中にふらりとでかけて、そのまま2～3日帰ってこない（仕事には行く）、
なんて事も独身で一人暮らしなら許されるが、既婚者には許されない
思い切った転職、独立などの挑戦的な生き方も、独身なら容易だが
既婚者だと「我慢してでも今の会社にしがみつこう」と保守的にならざるを得ない
仕事だけでも忙しいのに、盆暮れ正月のたまの休みは
義理親だの親戚だのの挨拶回りで潰されてしまう
親の介護の問題だって、結婚すれば親が4人に増えて負担が大幅に増す
もちろん、最大の危機である「離婚」だって、絶対に回避できる方法など無い
どんなに相性のよい相手と、どんなに熱烈に愛し合って結婚しても
ケンカもするし、離婚する事だってある
実際に4割近い人が離婚している
「経済的デメリットさえなくなれば、結婚してもいいんでしょ？」というのは、根本的な勘違い
599:恋人は名無しさん
08/05/10 14:16:47 hYnptmcfO
>>591
ｳﾊﾊﾊ。
どうも、極論ちっくに書くねぇ。
そこまでは言ってないんじゃない。
他方、>>588も｢妥当｣ってのはキミの判断した結果だよね。
それが正しいとか間違ってるとかではないよな。(確認)
600:恋人は名無しさん
08/05/10 14:21:21 hYnptmcfO
>>593
そこはポイントじゃないんじゃ。
･割りに合わないこと自体は、ほぼ全ての人間はする。
が、
●結婚という事象だけは特別視してる
ってとこじゃない。ポイントは。
…俺が答えたらイカンのかｗ
601:恋人は名無しさん
08/05/10 14:27:36 wWp1fbq2O
日本の人口を減らそうとかしたって、
日本に結婚式場は無くならないし、結婚する人はいなくならないよ
602:恋人は名無しさん
08/05/10 14:31:19 gBIjCBhM0
結婚には３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も最低で6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。
3億払う為には、30歳から60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。
今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。
603:恋人は名無しさん
08/05/10 14:35:51 hYnptmcfO
>>602の繰り返しコペピ君。
生涯独身のままだといくらくらいかかるの。
単なる興味本位だが。
そのコペピいい加減飽きたんで、出来ればお願い。
604:恋人は名無しさん
08/05/10 14:36:58 hYnptmcfO
主観じゃなく、経済白書とかからもってきてね…
注文多くてｺﾞﾒﾝｗ
605:恋人は名無しさん
08/05/10 14:45:01 wWp1fbq2O
これからは結婚して子供を持つなんていうのは、
お金持ちだけのステータスになるかも知れないけど
少子化→安い海外からの労働者の流入→治安悪化→犯罪増加→余計に日本が衰退
606:恋人は名無しさん
08/05/10 14:46:03 t9jap4sR0
>>601
極端だなあ。結婚式場はどうでもいいし、
少子化が進んでるんだから、結婚する人がいなくならなくても目下人口は自然減少中だよ。
>>594
価値観抜きに考えるのは不可能とすると、何かしらのバイアスがかかる以上、
「正確な事実認識」は永久に不可能という問題に直面しそうだが。
>>592
まあ同意。
昔なら非婚のほうが「より割に合わない」時代だったのかもしれんけども、
現状そうでもなくなって、パラダイムシフトが起こっているのだろう。
俺の意見はこうだ。
単純計算で、結婚して2人で生きるということはトラブルやアクシデント、問題の
発生確率も少なくとも2倍になるということであり、離婚リスクもある。
その代わりに得られるものも2倍ある（という可能性がある）。
すなわち、結婚を一応の基準にして相対的に考えると
結婚……ハイリスク・ハイ（またはミドル）リターン
非婚……ローリスク・ロー（またはミドル）リターン
なんだな。
どっちをとるかは自由だが、昨今の格差社会や将来の不安などが昔より大きいので、
「ハイリターンはいらないからそれよりもローリスクを取る」という考えで
じわじわと非婚を選択する人間が増えるのも道理ではあると思うわ。
607:恋人は名無しさん
08/05/10 15:02:28 XKzLGcKlO
すでに負債を抱えてる彼女と結婚するのは止めとけっていうのはわかった。
彼女が返し終わるのが先か別れるのが先か…
608:恋人は名無しさん
08/05/10 15:05:50 hYnptmcfO
>>606
経験者として言わせてもらうと、
リコンなんて大したリスクでもなかった。
ただ、リコンなんてするべきモンじゃないし、しなくていい経験だというのが俺の感想…
まぁどうでもいい戯言。失礼。
609:恋人は名無しさん
08/05/10 15:07:10 hYnptmcfO
>>608
500万の彼女が？
無理じゃないｗ
610:恋人は名無しさん
08/05/10 15:08:03 hYnptmcfO
あ…>>607だった…ｽｲﾏｾﾝ
611:恋人は名無しさん
08/05/10 15:12:39 t9jap4sR0
>>608
同期が離婚したんだけど、双方弁護士入れてもめにもめてたんだよね。
子供は相手が引き取って、2年経つが1回しか会えてないらしい。
612:恋人は名無しさん
08/05/10 15:13:57 t9jap4sR0
>>607
ローンの原因はなんなんかね？
613:恋人は名無しさん
08/05/10 15:32:28 PL/OPcsEO
1万円はさ、よく疑問型でレスをしめるよね
その問い掛けの自分なりの答えを教えてほしい
>>591
周りに流されてるの？
周りに流されてないのなら、なぜ割に合わないことをなぜ人間はしているの？
614:恋人は名無しさん
08/05/10 15:38:02 Iqmv9DaXO
彼氏は27歳なんですが、まだまだ遊びたい年頃なんでしょうか？
付き合って3年になりますが30歳までは結婚する気ないそうです
男の人はいいけど女は若いうちに売れないと後がないような気がして不安。
615:恋人は名無しさん
08/05/10 15:50:54 OBYYW7XM0
>>611
俺も双方弁護士入ってモメにモメたが
それでも特に「リスク」とは・・。
ただ、離婚しなきゃイカン結婚はしたらイカンよ。（小学生でも分かる結論だが・・ｗ）
だから事前に早々に「自分には非婚が向いている」とかしっかりと考えるのは
とても大切なことだと思う。
616:恋人は名無しさん
08/05/10 16:09:17 gBIjCBhM0
結婚には３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も最低で6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。
3億払う為には、たとえば30歳で結婚して60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。
今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。
617:恋人は名無しさん
08/05/10 16:29:07 kmQb1cwGO
>>614
ここで聞かない方がいい。
結婚否定派と肯定派が多くて、その中間は少ないから。
彼について言うなら、たとえ30になっても煮え切らないと思うよ。
相手の家族と親しくなるとか、外堀をさりげなく埋めてけ。
618:-￥10000
08/05/10 16:54:30 xw52h6eD0
インプットとアウトプットが等価交換されることが人間活動にあるはずないので、
じゃあインプットしなければ、というと生きている以上それ自体がインプットしていることになる。
生まれた以上は死ぬしかないという事実を人は受け入れていて、
それほでではないにせよ、生きることは割に合わないことという事実は、
意識的か無意識的にかはわかっているのではないだろうか。だから生きている。
では生きることは結局マイナスでしかないのか？
とてつもなく客観的に見るなら、全くの無意味になる。
けれど、人間である以上主観的に見る意味があるわけで、
殊人間活動においては価値観の相違を前提に語り合うことには意味がある。
要するに、万人共通の絶対的真理なんて、結婚・非婚の結論にはありえない。
たとえばある人がメリットを感じることを、別の人はメリットと感じないというのは
以前にも別の誰かが言っていた。結論が出るはずがないと。
わかったうえで、データなり考え方なり持ち寄って考えてみることに価値がある。
数学的命題を分析しているわけでもないし。
まあそれとは別に、いろいろ楽しませてもらっている。
619:恋人は名無しさん
08/05/10 17:21:36 jVfCZGm90
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） ＜ いろいろ楽しませてもらっている。
｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ
620:恋人は名無しさん
08/05/10 17:22:36 jVfCZGm90
＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
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|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ／
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ／
／| < ∵ ＿＿_∵> ＜ インプットとアウトプットがどうのこうの
::::::＼ ヽ /＿＿/ ノ＼ ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑キモヲタ童貞無職
621:恋人は名無しさん
08/05/10 17:58:17 miu+aqwW0
レスして質問してものらくら答えないで、ただ自論をだらだら書いてるだけじゃ
そりゃそのうちレス返す人もいなくなるわなw
622:-￥10000
08/05/10 19:55:09 xw52h6eD0
>>620
●おまえらは喪だ！ニートだ！そうに違いないんだぁあ！
○その手の「レッテル貼り」は「敗北宣言」です。
◎論理的に語ることができなければ、ディベートのうえでは完全敗北。
そのうえ煽るようなことをしてしまっては、人間性の低さをアピールすることになってしまう。
なぜかこういう人はよく見受けられる。デメリットなのに。
623:恋人は名無しさん
08/05/10 20:05:54 kmQb1cwGO
>>622
>>618で価値云々語るわりに>>622のようなレスつけるんだね。
ほんとディベート的だなぁと思った。
624:-￥10000
08/05/10 20:23:59 xw52h6eD0
全ての人間活動は割に合わない。労力に掛けた以上の成果を得ることはできない。
さて、労力をＡとし、その成果をＢとする。
Ａ－Ｂ＝Ｃ
Ｃを「割に合わない」度合いと捉えてみると、このＣを減らすためにはＡが少ない方が
良い。Ａ・Ｂ・Ｃはそれぞれ比例して増減するからだ。
だから、「結婚」という「労力」がない方がＣもない、つまり結婚しない方がより割に
合うという考え方は一つの事実として認められる。
では、結婚しない方がいいのか？ そう言い切れはしないだろう。
理由その１。
独身生活を続けるのも、やはり人間活動である以上、割に合わないものだ。生きるとい
うことはそもそも割に合わない。それでも生きている以上、割に合わないからしないとい
うのは矛盾を抱えている。
理由その２。
価値観の違いがある。労力を労力としない人もいるし、成果を膨大なものとする人もい
る。結局、Ｃの大きさというのは主観的なものである。だから、より大きなＢを得るため
に、多くのＡを掛ける人は別に奇特でも何でもない。これを奇特とすると、人間そのもの
が奇特になってしまう。
まあ要は、価値観の違いがあるというのを認めなければ、どんなに話し合ったところで
納得のいかないことになるだろうな、ということ。
625:-￥10000
08/05/10 20:24:52 xw52h6eD0
>>623
何かまずいことでもあったかな。
626:恋人は名無しさん
08/05/10 20:24:58 96Jt4Rio0
よっぽど悔しかったんだろうなｗ
627:恋人は名無しさん
08/05/10 20:26:04 96Jt4Rio0
＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
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|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ／
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ／ 全ての人間活動は割に合わない！
／| < ∵ ＿＿_∵> ＜
::::::＼ ヽ /＿＿/ ノ＼ ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
628:恋人は名無しさん
08/05/10 20:40:30 F+sNUOgQO
結婚したくない人って（私も含め）自己愛が強くて協調性がない人が多いと思う。
629:恋人は名無しさん
08/05/10 20:54:08 gN1jDtl00
結婚考えてるわけじゃないのに、親に挨拶しにくる男って何考えてるの？
630:恋人は名無しさん
08/05/10 21:10:14 0lrNkHWpO
>>629
私もそれやられた…付き合って2ヵ月で゛ご両親に挨拶したい゛とか言われて、こっちの親はすぐにでも結婚するんだって期待してて、1年…未だにそんな気配ない。私も彼のご両親に挨拶に2回行っただけだし…一体何の為に挨拶に行ったんだ…？
訳が分からん。
631:恋人は名無しさん
08/05/10 21:10:43 s6VpxIJh0
価値観が違っても事実は変わらないんだから、
主観的に当事者が労力を労力と感じようが感じまいが、
客観的、外形的にはそこにコスト、エネルギーがかかっている以上、
「結婚より非婚のほうがかかる労力は少ない」と言える。
まあ当たり前の話だな。
632:恋人は名無しさん
08/05/10 21:16:41 F+sNUOgQO
>>630 結婚する気はないけど、一応ご両親には挨拶するって所なんじゃない？
結婚したかったら挨拶の前に普通はﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞするものだからさ。
633:-￥10000
08/05/10 21:45:35 xw52h6eD0
>>631
そう言うこと。
ただ、それで「結婚しない方がいい」と考えるのは構わないけれど、
「結婚する人はアホ」と考えるのはおかしいというわけ。
634:恋人は名無しさん
08/05/10 21:48:34 96Jt4Rio0
近所の八百屋で１本100円の大根が、隣のデパートでは１本１万円で売られている時、
100円で買うのが独身の生き方
１万円で買うのが既婚の生き方
客観的に「馬鹿」でしかない
それが今の日本
635:-￥10000
08/05/10 21:50:42 xw52h6eD0
>>634
あ、それ主観的。
値段は付けられないからね、本来。
その値段と価値をつけたのは、あなた自身。万人共通のものじゃない。
あと、そうやって普通にレスすれば反応が返ってくるものだよ。
636:恋人は名無しさん
08/05/10 21:54:59 +ZYsbEya0
十分な金があれば結婚したいよ
637:恋人は名無しさん
08/05/10 22:08:07 Iqmv9DaXO
頑張って働いて
638:恋人は名無しさん
08/05/10 23:35:32 OBYYW7XM0
>>635
せっかくそんだけこのスレに居るんだし、>>614にも答えてあげたら？
（>>614はもう見てないだろうが・・）
>>614
30までしないってんなら30まではしないでしょう。
で、30になってするか、ってのはまた全然別の話で。
30までは（間違いなく）結婚したくない理由ってのは>>1に書いてあると思う。
金、女、時間。 これらの自由が大切だから。
639:恋人は名無しさん
08/05/10 23:49:40 OBYYW7XM0
>>628
>結婚したくない人って（私も含め）自己愛が強くて協調性がない人が多いと思う。
んなこたぁないと思う。
結婚「できない」ならそういう面もあるかもしれんが。
640:恋人は名無しさん
08/05/11 12:43:26 e2P+AwZwO
16歳の美少女なら結婚してやらんでもない
そうじゃなければただの残飯処理のボランティアだから一生独身の方がマシ
641:恋人は名無しさん
08/05/11 12:47:03 J+n9bYIZO
そんなこと言うから非婚が勘違いされる
642:恋人は名無しさん
08/05/11 13:10:15 6TYjDHTDO
大丈夫。
>>640
が単にスレタイだけ辿って紛れ込んできた喪だってことくらい、
誰でも分かってるからさ。
643:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
08/05/11 18:47:55 +keBBcK60
と、sage荒らしの印象工作が毎日２４時間欠かさず続くのです
644:-￥10000
08/05/11 20:21:35 c/kSDVxn0
●すべて日本の女が悪いんだ！処女でなければ結婚対象ではない！
○こうした「女叩き」は全て結婚派の自作自演です。絶対にレスをせず無視して下さい。
◎結婚派の自作自演？ それはレッテル貼りでは？ スルーについては同意する。
>>638
人生相談は難しいので…
相手の顔が見えないからなおさら。
自分を含めた、知っている範囲での事例を紹介する程度ならできたかも。
645:恋人は名無しさん
08/05/12 01:28:42 MQz86V9qO
専業の年収試算、1200万だって
646:恋人は名無しさん
08/05/12 01:28:55 e95XTjoB0
スルーについては同意するなら、自分のレスのコピペでレスするもやめてスルーしたまえよ。
647:恋人は名無しさん
08/05/12 02:12:08 /LYn6Er0O
この国は吉兆か
誰が他人の食べ残しと結婚するかよ
648:恋人は名無しさん
08/05/12 07:24:48 YGVhSvUJ0
>>629
女は年取ると母親に似るから、結婚を申し込む前に見ておきたいって思う
649:恋人は名無しさん
08/05/12 11:57:28 oOrDGaRH0
>>647
中国産よりマシってとこ
650:恋人は名無しさん
08/05/12 14:15:05 WFgj7l8m0
>>645
母子家庭で外で仕事せずに1200万もらえたらすごいよな
それで食っていけるなら俺も母親になりたいわ
651:恋人は名無しさん
08/05/12 17:46:03 VDuv7P6R0
年収１２００万なら男に頼らず生きて行けるよな？
だが女は男に寄生する．．．
652:恋人は名無しさん
08/05/12 18:11:39 JImIrIPZ0
>>647
お前は来るスレ間違えてるよｗ
653:恋人は名無しさん
08/05/12 18:16:55 /p90nRxWO
スレってか板だろ
654:恋人は名無しさん
08/05/12 18:38:45 ZJ5GATKg0
彼女にこのスレ見せたら
彼女「あぁ・・・なんでこういうの見るの？」
俺「○○ちゃん（彼女）も寄生する？」
彼女「子供できるまではちゃんと働くよ」
俺「子供できたら？」
彼女「・・・子育てってすっごい大変なんだよ、お金なくなるのは奥さんも同じだって」
俺「じゃ俺子育てするから養って＾＾」
彼女「・・・・・（冷たい目線）」
ちなみに俺も彼女も同じ大学の同じ学部
くっそぅ
655:恋人は名無しさん
08/05/12 21:33:07 9qNcT0eF0
. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
| |
|当 ス レ は ａ ｇ ｅ 進 行 で す|
| |
| / |￣￣￣| ┌─┴─┐ |
| / |＿＿＿| . ─┼ |
| /| ─┼─ | .|
| / | ／|＼ ヽ | .|
|. | ／ | ＼ . 」 .|
| |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____.|
| |
| | -‐ '´￣￣｀ヽ､
| | ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
| | //, '/ ヽﾊ ､ ヽ
| | 〃 {_{ノ ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
| | ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
| | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ |
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ / |
. /:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
※この「結婚したがらない男が増えている」スレは注意喚起と結婚制度への警鐘スレです※
当スレは独身男性の皆さんに「日本の男性に不利な結婚制度」を知ってもらう為のage進行のスレです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
独身の男性へ不条理な結婚制度を知ってもらう為、住民の方はage進行で書き込む様にしてください。
荒らしは自作自演やsageる傾向が見られます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
656:恋人は名無しさん
08/05/12 22:18:56 9qNcT0eF0
>>某叩き隊さん
これを見ていたら下記のスレに行って下さい。
某がまたＩＤの無い独身貴族板で暴れています。
（某って、よほど本家スレでフルボッコにされたのが悔しいんだろうね）
今度は「テンプレ返し」という遊びです。
全然テンプレ返しになってないのが失笑者なので面白いですよ（ｗ
結婚したがらない男が増えているin独貴板 Part103
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)l50
657:恋人は名無しさん
08/05/13 00:01:02 tqflciTk0
06:00 旦那起床、朝メシは各自自由で適当主義
06:40 旦那はもう会社へ出たけど私は２度寝でグーグーグー
07:30 そろそろ子供を起こす時間、急いで朝食のパンと卵を焼いて子供を叩き起こす
(即席スープ用のお湯は子供達にＴ－ｆａｌの使い方を教えたので勝手にやるでしょ)
07:50 学校に行く時間、とっとと子供達を家から叩き出す
07:55 まだ眠いがお湯を沸かし棚の奥に隠した香味焙煎コーヒーを飲む(Ｔ－ｆａｌって便利)
07:58 朝のＴＶ占いを見る(ＯＬ時代の癖がまだ抜けない)
08:00 朝の特ダネワイドショー見でパソコンを起動(結婚する前は通勤時間だった)
08:10 ＴＶは耳で聞き朝の２ちゃんねる巡回「結婚したがらない男達のスレ」工作に熱中
08:20 部屋掃除は週１でＯＫ、旦那以外の洗濯物を全自動で洗う(旦那のは汚いから隔離)
08:30 はなまるマーケットを見て手抜き策に使える情報収集
09:40 １度洗濯物を干して旦那の洗濯物を洗剤を増量でまた全自動、ＴＶは耳で聞き２ちゃん再開
09:55 惰性でワイドショーの続きを見る(２ちゃん続行中)
12:00 昼食中にいいとも見ながら主婦仲間と情報交換チャットと２ちゃん荒らし
13:00 スイーツ中もごきげんようとドロドロのメロドラマ見て「自分は楽して幸せだ」とご満悦
14:00 午後のワイドショーか再放送ドラマを見つつ２ちゃん続行
14:30 子供が帰って来たが塾に行くから放置で２ちゃん続行
16:50 炊飯器のご飯(旦那用に)を取り出し18:00セットで米を炊く
16:55 ニュースはつまらない、晩メシの食材と日用品を買いに行く
18:30 子供が塾から帰宅、風呂のボタンを押した後はブログ更新「女性は大変～」
19:00 まだ旦那は帰らないが子供達と晩御飯を食べてＴＶ見てゲラゲラ笑う
20:00 子供達がゲームをするので２ちゃんねるで荒らしを再開
21:00 やっと旦那が帰宅、残り物とご飯を温め旦那に与える
旦那が唐突に「部屋が朝出た時のままだね」、あ？ふざけるな！私がどんだけ苦労して・・・
21:30 世の中家事分担、後片付けと風呂掃除は旦那担当で私は２ちゃん再開
23:00 子供はもう寝た、旦那が「今日Ｈしよう」だと、子供が起きる！ふざけるな！(セックスレス)
26:30 荒らすネタ切れで疲れた、「日本はまだまだ男性中心の社会～」とブログ更新後に寝る
658:恋人は名無しさん
08/05/13 12:57:45 c6yscejd0
離婚のトライアルコース
【初級コース】
「妻と離婚調停までに精神的な苦痛を追った挙句に高額の慰謝料を払って離婚」
「財産半分と年金分割で年金が半分もって行かれる」
【中級コース】
「あなたは妻にＤＶでっち上げを仕組まれてさらに高額の慰謝料を払って離婚する」
「世間の冷たい目の集中砲火は生涯続く」
【上級コース】
「あなたはワインボトルで頭を殴られて死亡」
その後、、、
「身体をバラバラにされて山中に投棄されるが妻は心神喪失で無罪放免」
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::.. （___ ）（___ ） 寝てる間に妻にワインのビンで::::。::: ゜.:
:. .:::::。:::........ . .::::::::::::::::: _ i/ ＝ ＝ヽi 殴られて死んでしまいました．．． :::。::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡:::: ／/[|| 」 ||] ::::::::::゜::: ::::: :::::::::::::゜::
:::::::::::::::::: . . . ..: :::: / ﾍ | | ____,ヽ | | :::::::::.... .... .. .::::...
::::::...゜ . .::::::::: ／ヽ ﾉ ヽ＿＿/ ....... . .::::::::........ ..:
:.... .... .. . く / 三三三∠⌒＞:.... .... .. .:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... ..... ......
:.... . ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝあーあ、結婚なんかで命落としやがって… ....
.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ... ...
.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ... ...
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ .. ..
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
659:恋人は名無しさん
08/05/13 13:02:15 Ns/FA2+YO
内助のこうをどう見るかだね
何もしない妻か
サポートした妻か
660:恋人は名無しさん
08/05/13 20:25:34 Vr5Ehj7d0
>>659
家で食っちゃ寝で何もしない妻 → 寄生虫
常に夫をサポートする妻か → 内助の功
661:恋人は名無しさん
08/05/13 20:37:08 Ifr7BF010
妻のサポートなんていらんだろ、こんな便利な時代
むしろ邪魔
662:恋人は名無しさん
08/05/13 21:21:25 Pvud4qaP0
問題はそこではない
そのサポートに男が払う対価がコストパフォーマンス的にどうなのよ、とこれに尽きる
食っちゃ寝は論外、語るに値せず
663:恋人は名無しさん
08/05/13 22:09:03 Ifr7BF010
いや、妻の存在そのものが不要
664:恋人は名無しさん
08/05/13 22:15:43 +N6qzNYg0
子育てにはやっぱ妻は必要
専業主夫やるために
665:恋人は名無しさん
08/05/13 22:40:30 Ifr7BF010
子供がいなくても生涯なにも困る事はないし、
逆に子供には膨大な金がかかる
いわば、金のかかる「趣味」と同じ
子供を育てるために妻が必要、というのは「子供自体不必要」なので成立しない
666:恋人は名無しさん
08/05/13 22:43:38 AZp2Pf8vO
専業主婦年収1200万て、
プロの年収を時給換算して計算したんでしょ？
算出基準が一流店の給料なら、
料理は毎晩老舗料亭の味、洗濯はクリーニング店に劣らず等々
ところで性生活は給与換算してないよね？
667:恋人は名無しさん
08/05/13 23:35:24 dkY0XZ7fO
1200万に過剰反応しすぎｗ
668:恋人は名無しさん
08/05/14 00:12:12 KFXqFz67O
>>665
それは君個人の価値観であり。
まぁそれはいい。
とにかく…
>>659は正しい。
669:恋人は名無しさん
08/05/14 00:43:37 sRBDGpKF0
>>668
>それは君個人の価値観
違う。
今の時代、子供がいなくても生活には何も困らない、というのは「客観的事実」だ
子供がほしい人は、単純に「主観的、精神的満足感」が欲しいだけ
つまり「趣味」と同じ
670:恋人は名無しさん
08/05/14 00:47:46 sRBDGpKF0
それから、1990年代前半の離婚裁判ではいくつもの判例で
「専業主婦がいても、夫の収入は独身者に比べて格段に上がるものではない」として
無職の妻と、会社員男性の財産分与比率を１：９とするなど
「内助の功を完全否定」する、という時代にマッチしたものが出ている
つまり、今の時代、内助の功は客観的に否定されている
という事
あくまでも夫の側の趣味か、ボランティア精神に女が頼っているだけ
内助の功は存在しない
671:恋人は名無しさん
08/05/14 01:25:51 LbTjGg3h0
確かに、内助の功に効果があるということについて、因果関係を立証するのは非常に困難だろうね。
672:恋人は名無しさん
08/05/15 01:13:54 q2/w76yF0
>>669-670
君の個人的な趣味としてその主張続ければいいんじゃない。
俺は否定はしない。
>>671
ドウイ。
まぁ、その因果関係を解明したとして、その事実をどう受け止めるかは、
主観的なモノだし。まぁ、結論なんて出ないわな。
673:恋人は名無しさん
08/05/15 01:27:48 dXoSde5J0
>>672
裁判の判例が「個人的趣味」って、頭おかしいの？
それと「子供がいなくても生活には何も困らない」というのは個人的趣味じゃなく「客観的事実」
674:恋人は名無しさん
08/05/15 01:54:05 TLbFF2uCO
結婚したくない男と女の主張って端から見てて痛いだけｗ結婚 で き な い人達。
675:恋人は名無しさん
08/05/15 02:19:27 9v8PbdYN0
なんでこんなに必死なんだろう・・・
676:恋人は名無しさん
08/05/15 02:48:22 TkaT1L0W0
テンプレテンプレ。
677:恋人は名無しさん
08/05/15 03:32:42 Tg4tgdqrO
今の付き合いのままで満足してるんだよなぁ。結婚してもしなくて
もあんまり変わらないと思う。
だから積極的に結婚したいと思わない。子供のことを考えると世間
体のために結婚かなって感じ。
彼女は結婚したいだろうから、結婚の方向に進むんだろうけど熱は入らない。
積極的に結婚したいほうが、面倒なことは処理してもらいたいね。
自分だけかも知らんが、結婚したがらない理由でした。
678:恋人は名無しさん
08/05/15 09:23:01 gcEnrYPXO
>>673
なんでそんなに必死なん…？
その意見は分かるから、自分の彼女に言えば…？
679:恋人は名無しさん
08/05/15 09:50:12 JO65kOCx0
んー。
「必死さ」くらいしか指摘するところが無いなら、そいつぁ議論としては有益なレスではないのう。
680:恋人は名無しさん
08/05/15 09:54:23 TxDxcUzs0
セックスして子供作るのは人間の本能だからそこ否定してもしょうがない
問題は男が稼いで女が育児、ってのに適合しない場合男ばっかり損をする結婚制度
681:恋人は名無しさん
08/05/15 10:54:01 mgHs3W550
北欧みたいに離婚の慰謝料は0とかやりゃいいのにな。
フェミが発狂するから無理か？w
682:恋人は名無しさん
08/05/15 12:51:16 gcEnrYPXO
>>679
>>680
みたいな意見はよくわかる。
が、判例が…って、それ自体は俺らの実生活に影響しないんで、
(ゆくゆくはする部分も勿論あったりもするが)
そこを声高に言ってもなぁ…と。
683:恋人は名無しさん
08/05/15 12:56:29 gcEnrYPXO
>>681
そうして欲しいねｗ
ｽﾏﾝ
>>679
要するに、>>680みたいなのは時代背景を受けた主観的判断でしょ。
こういう制度だから結婚しないと。(自分でそう思うわけだ)
それでも敢えて結婚という選択をしたけりゃする、でいいんでないの？
完全｢自己責任｣でしょ。
684:恋人は名無しさん
08/05/15 13:25:20 TxDxcUzs0
歳とって親が死んで、兄弟も疎遠になって、周りは家庭持ちばかりになったときの孤独な自分を想像すると怖すぐる
だから歳食って家庭持ちたくなった時に若い女をひっかけられるよう女遊びはしといた方がいい
若いうちに結婚するメリットは男にはないな
685:恋人は名無しさん
08/05/15 17:47:12 RanAfhwr0
>>682
横レスで悪いがｗ
> それ自体は俺らの実生活に影響しないんで、
影響はするだろｗ
686:恋人は名無しさん
08/05/15 19:54:04 mVGxbhSO0
>>684
>歳とって親が死んで、兄弟も疎遠になって、周りは家庭持ちばかりになったときの孤独な自分を想像すると怖すぐる
そう言う人けっこう多いな
それがイヤで結婚する、って人もいるくらい
でも俺は全然、なんとも思わないけど
親が死ぬのも、兄弟と疎遠になるのも「当たり前」の事だし、独身だから孤独に決まってるなんて微塵も思わないし
しかも仮に孤独だったとしても、気楽に過ごせる自信があるし
687:恋人は名無しさん
08/05/15 20:05:27 TLbFF2uCO
>>677 そのパターンで結婚するより絶対この人としたいって人と
した方がいいかもしれん。周りの独身貴族はそういう女性が現われると大抵結婚するね。
688:恋人は名無しさん
08/05/15 20:13:15 mVGxbhSO0
>>687
結婚する人はみんなたいていそう言う
「運命の人に出会えた！」みたいな
それでも半分くらいは離婚する
結婚を甘くみちゃいかんね
689:恋人は名無しさん
08/05/15 20:15:46 CUxOAnyDO
おまえら、結婚式挙げる金を忘れてないか？
690:恋人は名無しさん
08/05/15 20:19:10 wxfYXcN4O
>>684
まさに俺も今同じことを考えてる…この前独身の叔父が癌で死んだんだが、
葬式あげるにしても交友関係分からんから、仕方なくケータイのアドレス帳に載ってる全てのアドレスに連絡するはめになった。
遺品片付けるのも、正直叔父が大切にしてたものはわからない。
だから、ほとんど俺の両親が処分した。
正直、一連の動きを見てたら一人で生きていく自信がなくなった。
少なくとも身辺整理は考えておかないと辛いな。
691:恋人は名無しさん
08/05/15 20:20:46 AWL81ygEO
女のピークは10代で終わるのに誰が結婚なんかするかボケ
692:恋人は名無しさん
08/05/15 20:22:16 TLbFF2uCO
独身は常に身辺整理をしておかなくてはいけない。
693:恋人は名無しさん
08/05/15 20:26:18 CUxOAnyDO
新婚旅行含め240万～とか誰が払うんだよ…
694:恋人は名無しさん
08/05/15 20:32:14 aUCyguY2O
>>686
強い人間で羨ましい…
俺なんか寂しいよ
695:恋人は名無しさん
08/05/16 00:21:54 mud27TB/O
>>685
するのか？
…例えば？
696:恋人は名無しさん
08/05/16 00:27:35 3ICOJegGO
若い女の子は若いイケメンを選ぶよ
697:恋人は名無しさん
08/05/16 00:32:56 8MPTtHN+0
若いイケメンは若い美人しか相手にしないよ
698:恋人は名無しさん
08/05/16 01:24:45 oLR3iIrk0
>>1
増えているのか、知らなかったな。
699:恋人は名無しさん
08/05/16 05:01:02 EXpcedzN0
無知は努力すれば大丈夫だ
700:sage
08/05/16 08:52:55 I+m3F1ojO
私24､彼25､同棲2年目で私から逆ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞしたら『今は困る』って。
待つ?別れる?どうしよう､何か自信喪失具合が半端じゃないです。
携帯からごめんなさい。
701:恋人は名無しさん
08/05/16 09:00:59 63AEgmsUO
元モーニング娘の加護亜依ちゃんのＡＶ遂に解禁
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
702:恋人は名無しさん
08/05/16 09:01:19 mzGffb7Q0
>>700
あと5年位したらおまいの仲間が大量に発生してくるから心配すんな
703:恋人は名無しさん
08/05/16 14:59:09 B2RrjHN30
>>700
男の25歳なんて仕事もプライベートも一番楽しい時期だし
しかも同棲してて無料の家政婦兼売春婦がいるのに
わざわざ法律で縛られたがるわけないだろ。
同棲して二年もたってるならあんたは既に古女房も同然。
結婚の価値などないと思われてるから諦めろ。
煽りじゃなくマジでね。
704:恋人は名無しさん
08/05/16 17:26:00 Ej4hBYPA0
ここを荒らす「某 ◆xIbVusqPEM」や「ハロワ君」や「哀れな気団に面白レスのお恵みを～ ◆FSGhY.Itn6」は、
Ｓｋｙｐｅ通信の指令を元にスレを荒らして埋め立てる事が非常に多いのです。
創価板の反創価スレには常に「ハロワ君」が待機中で常に醜いＡＡを連投してスレの進行妨害をします。
男女板は「某 ◆xIbVusqPEM」やID単発系荒らしの名無し自演団が常に粘着池沼行為中です。
独身貴族板には「哀れな気団に面白レスのお恵みを～ ◆FSGhY.Itn6」のプロ固定と名無し自演団が常駐。
ここも「-\10000」が居てこの連中が毎日狂った様にスレ荒らすも削除人はなぜか黙認状態で不自然なので、
「削除人が何もしないのは買収されてるだろ」「運営の連中もグルだろ？」との疑惑がある。
現在のマスコミの宣伝やＣＭ手法を見る限り２ちゃんを商売として利用する状態です。
広告主の創価学会は２ちゃんに工作員を何十人も送り込んでいる。
スレで創価や創価にとって障害となる話題等でスレ炎上すると、荒らしを先導する指令者は潜入している工作員へ
一斉に電子メールやＳｋｙｐｅ通信で緊急連絡により火消しや妨害工作を行います。
最近はスレ立てもホスト規制で失敗する事が多い。
この制限のために一般の２ちゃん利用者住民は荒らしにスレを高速で埋められると対抗出来ません。
dat落ち後はテンプレも良レスも見る事が出来ませんが住民なら不在の時のレスを見たいと思う筈ですね。
でも●が無いとdat落ちや過去ログのスレは見る事が出来ません。
これは●持ちならスレ立て制限を回避出来るので何個もスレを立てる事も過去スレ閲覧も自由に出来ます。
だから荒らし工作員は住民の多いスレや興味を引くスレに常駐して埋めるのでスレ住民は対抗策で●を契約する訳です。
２ちゃんのサーバーは●の資金で作られていますよね？
●の購入者を増やすための内部工作者のとスレ荒らしの思惑がここで利害一致という同盟要素で結びつくのです。
工作員の申告スレで新スレが立ったうち、新たに●の購入者がスレを立てた場合にバックマージンが得られるのです。
だから２ちゃん運営者と荒らし工作員との間で「●成約カウント毎にいくら払う」とかの秘密契約を継続的に
結んでいる可能性があると私は睨んでいます。
これがプロ固定の正体なのです。
705:恋人は名無しさん
08/05/16 19:36:32 CE+ETKTLO
>>703
確かにな
>>700
自分も働いて、子供も当分生まない約束という条件付きでも無理なら
別れるなりなんなりお好きに
706:-￥10000
08/05/17 01:06:26 O5LujhOb0
>>669
「人生は死ぬまでの暇つぶし」
ってシーマンがゆってた。
707:恋人は名無しさん
08/05/17 01:51:24 ZnVnq/xN0
コテうざ
708:恋人は名無しさん
08/05/18 23:29:08 voqWR5YN0
963 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 23:05:11
URLﾘﾝｸ(kabup.tank.jp)
URLﾘﾝｸ(kabup.tank.jp)
URLﾘﾝｸ(kabup.tank.jp)
709:恋人は名無しさん
08/05/19 07:19:09 6e+Z9ya/0
そうそうw
>>708が真実だろうな
ちなみにこの女、回りから非難されても
「旦那がかまってくれなくて…」
とか言いながら泣くんだろーな
結婚しなきゃこんな事も回避だwww
710:恋人は名無しさん
08/05/19 10:38:46 5wLesvum0
旦那が車にひかれて死んでくれます様に…
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
結婚なんてやめてほうがいいと思うけどｗｗｗｗｗ
711:恋人は名無しさん
08/05/19 12:29:44 uWb/TvMK0
>>708
結局結婚出来るのはこういう女なんだろうな
てか、割と好き放題やる女の方が魅力的なの？
真面目が取り柄の私はどうすれば…
712:恋人は名無しさん
08/05/19 12:31:17 mzrPcn/p0
>>711
大丈夫だ。
この女の旦那は頭が弱いはず。
そしてその頭の弱い男は君は選ばないはず。
つまり、君の方から結婚したくないはずだから問題ない。
しかし、確かに>>708を見ると結婚したくなくなる。
713:恋人は名無しさん
08/05/19 12:37:23 uWb/TvMK0
>>712
割れ鍋に綴じ蓋ってやつですね
しかし、伴侶がいること自体羨ましいと思ってしまう
旦那の立場ならたまったもんじゃないけど
714:恋人は名無しさん
08/05/19 12:50:09 p3VXf4JMO
付き合って四年。お互い24歳。昨日不安になって結婚について話をふってみたら
俺夏から大殺界だからあと三年は無理だよって…
結婚を拒否してるのかな。
細木数子め
715:恋人は名無しさん
08/05/19 12:55:07 mzrPcn/p0
ん？
その場合は、細木関係なくね？ｗ
716:恋人は名無しさん
08/05/19 13:00:45 LQ5PuLwT0
夏からってことはありません。
殺界に入るのは、節入り後の２月からです（旧暦の新年）。
細木はあたらないが、殺界は四柱推命の空亡を元にしているので
結構当たると思う。殺界に結婚すると離婚するよ。
717:恋人は名無しさん
08/05/19 13:05:16 xpQFyeSwO
いいじゃーん。捉え方変えたら三年経ったら結婚考えてくれるかもしんないじゃん？
つーか数子なんか当たんねーよ。
私なんか「30歳までは絶対しないし願望すらないから」とかズバッと言われたぜ。
そんな歳まで待ってらんないっつーの。待ってても結婚して貰える保証もないのにさ。
女の消費期限は短い。
718:恋人は名無しさん
08/05/19 13:10:19 mzrPcn/p0
>>717
女の消費期限は短いなぁ～、って男の俺から見ても可哀想に思う。
ただ、女の消費機嫌が短いの分かりきってるのに、若い時調子に乗るのなんでだろうね。
普通～普通以上にモテる女は、18～24まで調子こいて、
その後で必死になって良い男を捜そうとする。
でも、堅実派の女が、大学時代から地味で良い風に成長するであろう男をガッチリきゃっちしているから、
焦る焦る。
堅実派の女の長期戦もすごいと思うけど、調子こいた女が後で焦るのもすごいと思う。
って言うか、女はすごいなぁ～って結論だな。
719:恋人は名無しさん
08/05/19 13:20:03 VGZXnA2IO
>>714
うちの彼氏と同じような事言ってる…。
占いなんか信じてるからいつまで経っても脳内がｶﾞｷなんだって。
彼29私26…
あと3年も待てるかっての！アホらしくなってきたから、別れるよ。
720:恋人は名無しさん
08/05/19 13:22:51 f9Q+ZQyBO
女は結婚したくないとは言えない
恋愛至上主義め
721:恋人は名無しさん
08/05/19 17:10:38 CCexcTtz0
結婚したくないから占いを信じているふりをしているのかもしれんね
722:恋人は名無しさん
08/05/19 20:33:13 qulcgIJi0
そりゃあねぇ・・・。
結婚したら男の人は大変だよ。妻と子供を養って、家のローンも払って、
毎朝満員電車、毎晩残業、ノルマもきついし、責任も重いし、過労死する人も多いし。
しかも結婚すると、自由に使えるお金はすごく減るし。
妻以外との恋愛は一生禁止だし。
女の人だって、もしも自分が男の立場だったら結婚したくない、って人が多いでしょ？
自分が60歳まで働いて、家族の生活費や家のローンのほとんどを払って、
夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。
723:恋人は名無しさん
08/05/19 20:38:55 CKUVBntq0
>>719
アホらしくなってるのは彼だろうなｗ
724:-￥10000
08/05/19 20:40:03 h2nHpZMo0
国立社会保障・人口問題研究所の調査では、専業主婦を希望する女性は1987年の34%から2002年には19%まで減少している。
専業主婦を希望する女性でも、経済的な面から実際に主婦になる女性は14%にまで減っている。
夫の妻に対する希望する職も、1987年は専業主婦は38%だったが、2002年は18%に減っている。
725:恋人は名無しさん
08/05/19 20:40:10 6e+Z9ya/0
>>714
コントかw
726:恋人は名無しさん
08/05/19 21:25:07 46DStXOJ0
私は逆に大学二年の頃彼氏に
「あたし結婚願望ないんだよね～」と言ったら
その日からぎくしゃくしたけどね…。
でも人類全員が結婚しだしたら、人口すっごく増えちゃうから
結婚しない人増えても別にいいと思うけどね～。
日本人がいなくなるだけで、地球的に考えたら衛生的。
727:-￥10000
08/05/19 21:39:00 h2nHpZMo0
日本人は世界の国々からの評判が高い。
日本から日本人がいなくなって、他の人種と置き換えるのは得策でないと思うが。
結局は人口は減ってもいないし。
まあ日本人がいなくなるのはありえない仮定だろうけれど。
728:恋人は名無しさん
08/05/19 21:49:05 46DStXOJ0
>>727
評判が高い？評価が高い？分かんないけど、今は落ちぶれてんじゃない？
昔のお堅い日本は評判いいかも知れないけど、今はだめでしょ。
男も昔見たく日本で言う男らしくない、女も女らしくないし、
ニートフリーターは増えるわ、そんな日本情勢のせいで結婚制度ですら否定される時代だしさ。
人口は減らないと思うけど、日本人は減るでしょ。
日本人が世界で一番セックスする時間が少なくて、子供も平均1.？人でしょ？
時間はかかってもそのうちすくなーくなるんじゃない？このスレがマイノリティーじゃなければ。
結婚する人が減ればもっと減る時間は早くなると思うけど。
その代わり、子沢山の国の人口が増えて大昔の地球に戻っていくんじゃない？
人間以外の動物達にはいい話。
729:-￥10000
08/05/19 21:57:23 h2nHpZMo0
人間なのだから人間の基準で考えていいと思うよ。
究極的に客観的に見れば、何もかもが無価値なんだから。
世界の他の国と比較して、やはり日本はいい国だと考える。
なるほど、問題はある。
しかし、問題は解決するためにあるのであり、放り投げるためにあるのではない。
…と考えるべきではないかな？
人生と同じくね。
730:恋人は名無しさん
08/05/19 22:00:46 46DStXOJ0
>>729
人間の基準で考えてるよ。
それと問題は何もないよ。
あと人生に関する価値観はそれぞれだよ。
731:恋人は名無しさん
08/05/20 02:06:47 lbL4Q0pk0
無知のID:46DStXOJ0に教えてやるが、一番自然を破壊してるのは後進国の焼き畑だから。
子沢山の国の人口が増えたら大昔の地球に戻る訳なくて、むしろ自然破壊大加速ですw
子沢山食わしてやるためには畑がいっぱい必要だからねえ。
後進国の煤煙は全然対策もされてないし、動物はむしろ後進国の人間が減るのを願ってると思うよw
何でもかんでも先進国が悪いとか考えてる無知がそういうこと語るからボロが出る。
732:恋人は名無しさん
08/05/20 12:38:55 6zavSYQKO
日本人の子供が少ない→
海外から安い労働賃金の人と一緒に
外国人犯罪を輸入→
殺人事件など凶悪事件増加
→
治安悪化により余計に住み辛くなる
→
日本弱体化
→スパイラル
お金に余裕があるなら
日本の為に子供を育てて欲しい
まあ貧乏には出来ない事だけど
733:恋人は名無しさん
08/05/20 12:47:54 7T5QRAgx0
日本が栄えるほど他の国々を虐げることになる
別に日本とかで考えなくていいじゃん
734:恋人は名無しさん
08/05/20 13:17:15 XGXnDVZ00
アメリカは日本より治安悪いだろうけど、国力は世界一だよね。
735:恋人は名無しさん
08/05/20 13:38:25 ORrG79bIO
厳格な母親の元で修行した料理とか掃除洗濯を完ぺきにこなせる女なら
養ってやらなくもない。
料理は必ず十品以上作らせるし、毎日俺の部屋を掃除させる
ネット関係以外の趣味ならたいがいやらせる。ネットやるとスイーツになるからダメ
その代わり俺はその妻にできるだけ尽くしてやる。
子供はいらない。せっかくの妻が駄目になる
736:恋人は名無しさん
08/05/20 13:54:14 ZzHBewkM0
>>733
腸線に帰れ。
日本は今の国力があるから、今の生活が維持できてる。
当然国力が落ちれば、今の生活は維持できない。
生活とは、インフラも含めてのことだから。
犯罪者を取り締まる事も出来なければ、病院にもかかれない。
飢える子供に年寄りも増えるし、売春する女も増える。
自分の母親・妹・彼女に、明日食べるものの為に売春させたければ、
地球単位で物を考えればいいんじゃないか？
彼氏・父親・兄・弟にゴミを食べさせたければ、パンの為に犯罪を犯させたければ、
地球単位で物を考えればいいんじゃないか？
しかし、こう言う国は誰も望まない。
だから、国力を維持しようとする。
地球上の資源も金も有限。
世界中の人間が、アメリカ人と同じ生活すれば24年で資源は底をつく事は、
もうずっと昔から分かってる。
だから、「みんなで幸せになど、絶対になれない」。
みんなで幸せになれないからこそ、各自が自分の大事な人を守ろうとしている。
そして、個人では弱いから国単位で戦ってる。
みんな、大事な人を守る為にね。
ここまで分かって日本の国力なんて関係ないと言うなら、落ちた時の覚悟も決めておけ。
それが出来なければ、やっぱり大事な人を守りたいってことだろう。
それは他の日本人が大事な人を守りたい為に国力を憂いてるのと、同じなんだよ。
だから、あまり短絡的に考えてくれるな。
737:恋人は名無しさん
08/05/20 14:48:29 WuQ6JyLWO
だいたい結婚して子供産んでる当人達は、国の繁栄云々なんて考えてしてる訳じゃないだろ
738:恋人は名無しさん
08/05/20 16:49:30 e0RfCryf0
せいぜい我が家の繁栄だな。
国家規模に影響するかは結果の問題にすぎない。
739:恋人は名無しさん
08/05/20 21:37:23 05+7pmK80
ここを荒らす「某◆xIbVusqPEM」や「ハロワ君」や「哀れな気団に面白レスのお恵みを～◆FSGhY.Itn6」は、
Ｓｋｙｐｅ通信の指令を元にスレを荒らして埋め立てる事が非常に多いのです。
創価板の反創価スレには常に「ハロワ君」が待機中で常に醜いＡＡを連投してスレの進行妨害をします。
男女板は「某◆xIbVusqPEM」やID単発系荒らしの名無し自演団が常に粘着池沼行為中です。
独身貴族板には「哀れな気団に面白レスのお恵みを～◆FSGhY.Itn6」のプロ固定と名無し自演団が常駐。
ここも「-\10000」が居てこの連中が毎日狂った様にスレ荒らすも削除人はなぜか黙認状態で不自然なので、
「削除人が何もしないのは買収されてるだろ」「運営の連中もグルだろ？」との疑惑がある。
現在のマスコミの宣伝やＣＭ手法を見る限り２ちゃんを商売として利用する状態です。
広告主の創価学会は２ちゃんに工作員を何十人も送り込んでいる。
スレで創価や創価にとって障害となる話題等でスレ炎上すると、荒らしを先導する指令者は潜入している工作員へ
一斉に電子メールやＳｋｙｐｅ通信で緊急連絡により火消しや妨害工作を行います。
最近はスレ立てもホスト規制で失敗する事が多い。
この制限のために一般の２ちゃん利用者住民は荒らしにスレを高速で埋められると対抗出来ません。
dat落ち後はテンプレも良レスも見る事が出来ませんが住民なら不在の時のレスを見たいと思う筈ですね。
でも●が無いとdat落ちや過去ログのスレは見る事が出来ません。
これは●持ちならスレ立て制限を回避出来るので何個もスレを立てる事も過去スレ閲覧も自由に出来ます。
だから荒らし工作員は住民の多いスレや興味を引くスレに常駐して埋めるのでスレ住民は対抗策で●を契約する訳です。
２ちゃんのサーバーは●の資金で作られていますよね？
●の購入者を増やすための内部工作者のとスレ荒らしの思惑がここで利害一致という同盟要素で結びつくのです。
工作員の申告スレで新スレが立ったうち、新たに●の購入者がスレを立てた場合にバックマージンが得られるのです。
だから２ちゃん運営者と荒らし工作員との間で「●成約カウント毎にいくら払う」とかの秘密契約を継続的に
結んでいる可能性があると私は睨んでいます。
これがプロ固定の正体なのです。
740:恋人は名無しさん
08/05/20 21:38:33 EqWR8mYq0
続々と再値上げ進行中の食糧価格は上昇の一途のみ。家計の負担ますます重くなる？！
味の素、マヨネーズ再び値上げ 最大１４％程度 (朝日新聞) 2008年5月20日（火）17:35
味の素は７月２３日出荷分から、家庭用と業務用マヨネーズなど７１品目を最大１４％程度値上げする。
値上げラッシュ パン、ギョーザ、バター…続々と 2008年5月2日（金）08:15
値上げラッシュは５月以降も収まる気配がない。
製粉業界は１日から家庭用小麦粉の出荷価格を一斉に６～１６％値上げした。
１６日には大手製パンメーカーがパンや和洋菓子を平均８％値上げする。
“ギョーザで一杯”といった庶民の楽しみも、回数が減りそうだ。
「餃子の王将」を展開する王将フードサービスは１日、餃子１人前（６個）を２１円値上げした。
一方、店頭で品薄状態が続くバターも１日、乳業大手各社が約８％の値上げに踏み切った。
豆乳も月内に１０～３０円の値上げが予定されており、家計の負担はじわり重くなる。
６月以降はチーズや野菜飲料、さらに７月に入ると電力やガスなどの公共料金の値上げも待ち受ける。
“値上げ列島”は夏場に向けて家計をグッと冷え込ませそうだ。
味の素、家庭用・業務用マヨネーズなどを7月から再値上げ
(ロイター) 2008年5月20日（火）15:34 ［東京 ２０日 ロイター］
味の素<2802.T>は２０日、家庭用マヨネーズなど６品目、業務用マヨネーズやドレッシング、
コンソメなど６５品目について、７月２３日出荷分から値上げすると発表した。
マヨネーズは、昨年７月にも値上げを行っており、再値上げとなる。
741:恋人は名無しさん
08/05/20 21:39:00 EqWR8mYq0
小岩井乳業、バターなど来月値上げ 2008年5月13日（火）08:15
小岩井乳業は１２日、家庭用のバターとナチュラルチーズ５品目を６月１日から値上げすると発表した。
飼料価格の高騰などで、生乳価格が引き上げられたことが理由。バターの値上げは平成１３年以来７年ぶり。
ナチュラルチーズは１３年と１５年の発売以来初めて。値上げ幅はバターで約８・４％、ナチュラルチーズが約８・５％。
「小岩井純良バター」の希望小売価格が６００円から６５０円に、「小岩井クリームチーズ」は３５０円が３８０円になる。
バター、ちくわなど値上げ 原材料高騰で発表相次ぐ 2008年5月12日（月）17:39
紀文食品は１２日、ちくわなど魚肉を使った練り製品１１０品を平均約１５％値上げすると発表した。
小岩井乳業もバターやチーズなど５品を６月１日から値上げすることを明らかにした。
両社とも原材料価格高騰が値上げ理由。紀文食品は２月にも練り製品などの価格を引き上げており、今年に入って２度目の値上げ。
小岩井乳業も生乳価格引き上げが響き、バター約８・４％、チーズ約８・５％の値上げとなる。
多くのサラリ－マン家庭のうち、一般的な収入の家庭では家計が圧迫され、
文字通り火の車になるのは避けられないだろうとみている。
742:恋人は名無しさん
08/05/20 21:54:23 EqWR8mYq0
既婚者が値上げ前に必死に買い求めてるんだってｗｗ
製粉大手３社、パスタの駆け込み需要で売上高増
2008年5月15日（木）18:54
製粉大手３社の０８年３月期連結決算は、政府の輸入小麦売り渡し価格の
相次ぐ値上げで売上高が増えた。
今年４月以降の大幅値上げ前に、パスタなどの駆け込み需要もあったという。
ただ、日清製粉グループ本社や日本製粉は、
工場閉鎖に伴う費用や海外子会社の損失などで当期利益は減益。
１０月に政府は輸入小麦売り渡し価格を改定するが、
「今の相場だとまた値上げになるのではないか」（日清製粉）としている。
743:恋人は名無しさん
08/05/21 11:24:16 GmWMzDZG0
>>一番自然を破壊してるのは後進国の焼き畑
>>一番自然を破壊してるのは後進国の焼き畑
>>一番自然を破壊してるのは後進国の焼き畑
>>一番自然を破壊してるのは後進国の焼き畑
744:恋人は名無しさん
08/05/21 12:59:36 GHdHolhi0
自分語りしたがる奴＝荒らしコテ＝猛烈に結婚を欲している創価の奴
てか、モテないサエないクソボンクラ野郎だよなｗ
女がいない、てか男のツレもいないｗ
だから宗教に走るんだね～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「コスモス」も「オナニー大王 ◆9xyXiSNuIA」や「-\10000」とかも
ボソボソと一人で語ってるーーーー
聞こえないって、そんな小声じゃ
結婚してで幸せのはずの「哀れな気団に面白レスのお恵みを～ ◆FSGhY.Itn6」も
自分で「哀れな気団」なんて白状しているーーーーーーーーー
やっぱ結婚しても幸せになんかなれないんじゃん ～～～～～～～～～～～～～
第一、2ｃｈでコテ付けてて、それで自己主張て．．．．．．めっちゃ寂しがりさんやんか～
わかるわかるよ君のキモチ～♪
ちょっと心配～♪
745:恋人は名無しさん
08/05/21 13:23:52 c5qVErBI0
【ＯＬ生活】披露宴 過半数は男性チェック
2008年5月21日（水）08:15 産経新聞
友人（女性）が新婦の披露宴で新郎の男性の友人と知り合う。
ありがちとされるパターンですが、本当に皆さん、披露宴でそんなチェックをしているのでしょうか？
…過半数の女子がしていました。出会いに前向きですね。結婚に必死なんですね。
ただ、同じテーブルにでもならないと、「話→知り合い」にまで進むのは難しいようで、
「男性と知り合いになった」のは２１・０％に過ぎませんでした。
しかし、しかし、１・８％は「男性と知り合い、その後付き合った」！
１００人に１・８人、つまり５０人に１人はそんな経験があるとは驚きです。
ちなみに、１回の披露宴で全身にかける費用は「１万１円～３万円」
が３割以上で、最も多くなりました。
友人の幸せを祝う披露宴。
本来の意味を忘れずに、その中で自分の幸せも探しましょう。
女は結婚に対してとても必死なのです（笑）
だって、人生の死活問題なのですから（笑）
746:-￥10000
08/05/21 17:45:44 wxpV5Uu00
>>745
どの辺りが可笑しいのかわからないのだが。
747:恋人は名無しさん
08/05/21 19:28:15 fhlMkzV50
出会いは披露宴よりも二次会じゃね？
748:恋人は名無しさん
08/05/22 00:14:13 bswS76420
旦那が車にひかれて死んでくれます様に…
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
結婚なんてやめてほうがいいと思うけどｗｗｗｗｗ
749:恋人は名無しさん
08/05/22 18:44:40 38mfIu4W0
海外の非婚サイト
その名も、「dont-mary.com」
URLﾘﾝｸ(www.dont-marry.com)
自動翻訳を通して日本語でも読めるようになっているので、是非、見てみてください。
「自動翻訳の文なので誤字脱字誤翻訳は生暖かく許してやってください」
そんな感じで読めばいいのです。
もちろん英語でも読めますよ。
750:恋人は名無しさん
08/05/22 19:49:16 m5NYAd6H0
今の彼女とは俺も結婚しないな
751:恋人は名無しさん
08/05/23 19:57:43 jWIOlYq20
結婚には３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も最低で6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。
3億払う為には、たとえば30歳で結婚して60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。
今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。
752:恋人は名無しさん
08/05/23 21:09:50 mRkinhZw0
まぁ困難をうまぁく乗り越えられる出来る男と結婚すれば幸せだぁわっ☆
ここでお金の心配してるような出来ない男と結婚する女は不幸になる。
そういう男性は結婚しなくて正解にゃ(ﾟvﾟ)
753:恋人は名無しさん
08/05/23 21:31:38 jWIOlYq20
結婚のデメリットは経済面だけじゃない
経済面の問題が解決しても、デメリットは山積み
妻以外との恋愛は一生禁止だし、プライバシーは大幅に制限されるし
自由もなくなる
夜中にふらりとでかけて、そのまま2～3日帰ってこない（仕事には行く）、
なんて事も独身で一人暮らしなら許されるが、既婚者には許されない
思い切った転職、独立などの挑戦的な生き方も、独身なら容易だが
既婚者だと「我慢してでも今の会社にしがみつこう」と保守的にならざるを得ない
仕事だけでも忙しいのに、盆暮れ正月のたまの休みは
義理親だの親戚だのの挨拶回りで潰されてしまう
親の介護の問題だって、結婚すれば親が4人に増えて負担が大幅に増す
もちろん、最大の危機である「離婚」だって、絶対に回避できる方法など無い
どんなに相性のよい相手と、どんなに熱烈に愛し合って結婚しても
ケンカもするし、離婚する事だってある
実際に4割近い人が離婚している
「経済的デメリットさえなくなれば、結婚してもいいんでしょ？」というのは、根本的な勘違い
754:恋人は名無しさん
08/05/23 21:34:03 jWIOlYq20
>>752
結婚という人生の一大事を考えるのに、その収支を「無視」する男が有能とはとても思えないな
755:-￥10000
08/05/23 21:41:57 ZSFTNt7Z0
前にも挙げられていたコピペ？
756:恋人は名無しさん
08/05/24 00:22:16 gW7L9fN10
>>755
↑
マルチ荒らし
今日は独身貴族板を荒らしていましたねｗ
まるで結婚しない金持ちを妬む様に．．．
757:恋人は名無しさん
08/05/24 10:06:03 lawzV2O0O
誰が結婚なんかするかボケ
結婚してほしかったら小5から中2までの女としてのピークの時期をよこせ
758:恋人は名無しさん
08/05/24 14:06:11 tla0oNt1O
経済面のデメリットで結婚しないやつを
出来ない男って言ってるんじゃね？
富裕層の結婚は趣味の一部だよね。
趣味に金は使うし、見栄の為にいい女飼うだろうしね。
まぁｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるのは平民レベルか成り上がりか。
どっちにしろ愛もないし見栄はる金もねぇやつらっしょ。
俺もそうだかなW
759:恋人は名無しさん
08/05/24 14:09:16 tla0oNt1O
そうだかな→×
そうだがな→○
760:恋人は名無しさん
08/05/24 16:58:21 z+pkLsZe0
結婚の経済面のデメリットは、ただの「提示」だろ
こういうデメリットがありますよ、と
独身にくらべて、死ぬまで毎月28万の支出増になりますよ、と
それでもいいなら結婚すれば、ってこと
761:恋人は名無しさん
08/05/24 17:02:25 UYrCxAMpO
お金お金お金だぁ
762:恋人は名無しさん
08/05/24 17:04:07 z+pkLsZe0
お金がなくて食べ物が買える？服は？住処は？
763:恋人は名無しさん
08/05/24 17:05:00 z+pkLsZe0
結婚を考える時に経済面を考えないなんて、ただの馬鹿だと思うけど
764:恋人は名無しさん
08/05/24 17:21:10 qaFpEaJb0
>>760
ならないけど
765:恋人は名無しさん
08/05/24 19:18:53 CJOVW9riO
やっぱり男性より女性の方が結婚願望強い人が多いんですね。勉強になりました。
今の彼女には悪いけど、やり捨てることにします…
766:恋人は名無しさん
08/05/24 19:36:35 9mX3ZQG90
>>764
だまされません
767:恋人は名無しさん
08/05/24 21:06:02 1uWDw9n30
z+pkLsZe0はお金の管理が優れているみたいだが、
そんな苦労までして結婚し、子供（z+pkLsZe0）まで作った
君の両親を尊敬しろよ？君を存在させてくれたんだから。
結婚に異常に否定的（特に経済面）だが、両親が貧乏だからとか？
768:恋人は名無しさん
08/05/24 21:41:57 9mX3ZQG90
結婚派の特徴＝マクロとミクロをごちゃ混ぜにして逃げる
（おまえ個人はどうのこうの、おまえの親はどうのこうの～ など）
769:恋人は名無しさん
08/05/24 21:43:40 1uWDw9n30
非婚派の特徴
痛いところをつかれると、関係ない所を否定し、話題を変える。
770:恋人は名無しさん
08/05/24 22:04:24 CJOVW9riO
>>769
お前頭悪いでしょ？www
>>768の言ってる意味分かる？
771:恋人は名無しさん
08/05/24 22:06:41 RPoNVv5r0
「痛いところをついたぜ！」と思い込んでる事が痛いのに、それが自覚できないのが結婚派
772:-￥10000
08/05/25 00:11:46 A5ubYTs80
結婚・非婚を否定すること無しに
自分の生き方を肯定することはできないのだろうか。
相手の価値観を否定すること無しに
自分の価値観を肯定できないものだろうか。
773:恋人は名無しさん
08/05/25 01:15:28 LOMD3/pK0
毒にも薬にもならない、つまらない事しか書けない無能
反論が怖いから、いつも曖昧な表現に終始するチキン
774:恋人は名無しさん
08/05/25 03:29:30 T1f5kstNO
永久就職って言葉、当時と違う意味で琴線に触れるわ
新卒（処女）じゃなきゃ、よほどの資格がないといいとこ就職できないし
「学生時代何をしてきたか」が死ぬほど重要。何も考えずゲーム（恋愛ｗ）してただけの奴は終了
目先の欲に釣られて、派遣（彼女ｗ）バイト（セフレ）やってりゃそのまま遣い捨て
なんとかなるのは25歳まで。あとはハロワ（結婚相談所）でもいけば？うちの会社にはいらないよ、と
賢かったんだな。昔の女は
775:-￥10000
08/05/25 05:17:23 A5ubYTs80
>>773
?
>>774
結婚した人の半数は、以前に１～３人とつきあっているのだそうだ。
776:恋人は名無しさん
08/05/25 19:20:52 cNaRlqPy0
家事と育児と簡単なﾊﾟｰﾄだけで一生楽に生きていけるんだから、そりゃあ女は結婚したがるだろ
777:-￥10000
08/05/25 19:34:59 A5ubYTs80
実際の専業主婦の割合は少ない。昔に比べても激減している。
それどころか、夫が妻に専業主婦であることを望む割合の方が、
妻が専業主婦を望む割合よりも高い。
778:恋人は名無しさん
08/05/25 20:08:56 cNaRlqPy0
共働きとは名ばかりの低収入妻が増えただけ
779:恋人は名無しさん
08/05/25 20:13:58 82XOxAk1O
昔、援交してました、浮気してました、セフレとか作っちゃってました、ノリでｴｯﾁしちゃいました
でも今は結婚して幸せになりたいです
あめーよ
俺の小便くらいあめーよ
780:恋人は名無しさん
08/05/25 20:22:28 mebFrf+o0
破綻しない為に一番重要なのは「妻が出産後も男性並みに定年まで働けるかどうか」だろうな
独身男性諸氏には、もし万が一結婚する気なら、相手の女の生涯収入を把握してからにした方がいい
出産で無職になって、育児が一段落したら低収入のパート程度、なんてのは人生破滅コース
781:恋人は名無しさん
08/05/25 20:30:00 O3vJxrBFO
しんどい
782:恋人は名無しさん
08/05/25 20:35:09 mebFrf+o0
先の事をまじめに考えれば、今の時代に結婚して子育てするのが
どれほど無謀で馬鹿げている事かは誰にでも分かる
年収500万で3000万円の高級車を何台も買う人はいないが
年収500万で3000万円かかる子供を何人も生む馬鹿はいる
無知のなせる無謀な行動だ
783:-￥10000
08/05/25 20:51:20 A5ubYTs80
>>778
何をもって低収入とするか、低収入の女性はどのくらいの割合か、
男性よりも女性の方が低収入である場合、社会背景は考慮に入れなくて良いのかなど
ソースを用いて説明していただけると納得しやすいのだが。
夫も育児休暇をとりたい者が大半。しかし社会的背景からか取れない。よって妻は二人分の育児を背負うことになる。
この理屈はおわかりか。専業主婦を望む男性がいるのもうなづけるだろう。
そして、夫より低い収入であろうと、それは受け入れられる結果だろう。
>>782
子供を育てることを馬鹿と言ってしまっては、自分と親がかわいそうだ。
784:恋人は名無しさん
08/05/25 21:17:41 uIRiH76C0
>>779
糖尿病か…節制しろよ。
2型でも強化インスリン療法は有効だったりするから専門医とよく相談な。
785:恋人は名無しさん
08/05/25 21:41:06 aKyzEU7V0
>>783
苦しいなｗ
786:-￥10000
08/05/25 22:19:53 A5ubYTs80
>>785
感覚でなくて論理で指摘すること。
自分の考えが周りに伝わるいい機会でもあるし。
あるいは自分の考えを深める機会になる。
だから、そこはごまかさないように。
787:恋人は名無しさん
08/05/25 22:32:25 aKyzEU7V0
論理で苦しい展開だなｗ
788:-￥10000
08/05/25 22:36:02 A5ubYTs80
残念
789:恋人は名無しさん
08/05/25 22:39:48 aKyzEU7V0
正直、783はお茶吹いた 残念というか、みっともないｗ
790:恋人は名無しさん
08/05/25 22:41:50 Qmu2SWgF0
家事と育児と簡単なﾊﾟｰﾄだけで一生楽に生きていけるんだから、そりゃあ女は結婚したがるだろ
↓
専業主婦の割合は少ない！
↓
低収入妻が増えただけで、世帯収入のほとんどは「夫の収入」だろ？
↓
>>783
↓
それ、答えになってねーからｗ
791:恋人は名無しさん
08/05/26 00:22:34 qq6wft5b0
そりゃ非婚も増えるわな
792:恋人は名無しさん
08/05/26 00:50:52 ERaOIPEEO
>>788
まともに議論できなくなってきたな。
誰が見てもお前見苦しいよ。
ところで君は結婚してるのかな？それとも独身のくせに偉そうなこと言ってるのかい？
この手の質問無視してるみたいだからちゃんと答えろよな馬鹿女。
793:恋人は名無しさん
08/05/26 02:17:22 UCQLPFpO0
ここと男女板と独身貴族板を荒らす「某」（某 ◆xIbVusqPEM）は悪質な荒らしである。
実用になるかどうか以前にスクリプト使用による「トリップ解析による"他人に成り済まし"工作を実現するための活動を実行している」という事実がある。
【某による証拠となる書き込み】
454 ：某 ◆xIbVusqPEM [sage] ：2008/05/23(金) 00:31:07 ID:lgUYXf2T
>>451
当時はnewsgroupが主流だったと思うよ。書いたけど。
ちょうどいいから俺のヘボコード見てくれ。
効率が悪いのでなおしたい。
function make_trip($key) {
return substr(crypt($key, substr($key . "H.", 1, 2)), -10);
}
function master_loop($num,$res){
if($num == 0) return $res ;
$st = 'abcdefghijklmnopqrstuvwxyzABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ0123456789-' ;
$stlen = strlen($st);
for($i=0;$i < $stlen ;$i++){
$p = master_loop($num -1,$res.$st{$i});
$q = make_trip($p);
$r = substr($q,0,4);
if($r === 'eAbN' | $r === 'F2eU' | $r === 'SDFX') echo $p." : ".$q."<br>\n";
}
}
$t = time();
for($i = 1 ; $i <= 5 ;$i++) master_loop($i,'');
echo time() - $t;
794:恋人は名無しさん
08/05/26 02:23:16 UCQLPFpO0
まあ全部、俺（某 ◆xIbVusqPEM）様の自作自演ってやつなんだけどな。
創価学会の援助資金があれば、自作自演用の機器も大量に調達でき複数回線も維持できるｗｗｗ
名無しの学会員仲間とＳｋｙｐｅ連携して荒らしをやったり多数派工作をするのは簡単なものさｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|／ ∧＿∧
∧＿∧ <｀Д´ ；> ･さ、流石だな、某さん。
< #｀Д´> / ⌒i
／ ＼ / ｨ@ | |
/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_ ＿/ Prius // FMV // VAIＯ // Ｍeｂiｕｓ // LaVie /＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
│ │ │ │ │ 創価net ┌─┐
└──┴──┴──┴──┴────ｺ│
/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
│ │ │ │ │ sgi-net ┌─┐
└──┴──┴──┴──┴────ｺ│
/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink // Ｅvo //Let'sNote/
＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
│ │ │ │ │ eonet ┌─┐
└──┴──┴──┴──┴────ｺ│
795:恋人は名無しさん
08/05/26 13:34:32 hDs5GfRG0
ここを荒らす「某◆xIbVusqPEM」や「ハロワ君」や「-\10000」や「哀れな気団に面白レスのお恵みを～◆FSGhY.Itn6」は、
Ｓｋｙｐｅ通信の指令を元にスレッドを荒らして埋め立てる事が非常に多いとされています。
創価板の反創価スレには常に「ハロワ君」が待機中で常に醜いＡＡ連投でスレの進行妨害を継続中。
男女板は「某◆xIbVusqPEM」やID単発系荒らしの名無し自演団が常に粘着池沼行為中。
独身貴族板には「哀れな気団に面白レスのお恵みを～◆FSGhY.Itn6」とカップル板の荒らし「-\10000」のプロ固定や名無し自演団が常駐。
これらの連中が毎日狂った様にスレ荒らすも削除人はなぜか黙認状態で不自然なので、
「削除人が何もしないのは買収されてるんじゃね？」「運営の連中もグルだろ？」との疑惑あり。
現在のマスコミの宣伝やＣＭ手法を見る限り２ちゃんを商売として利用する状態です。
広告主の創価学会は２ちゃんに工作員を何十人も送り込んでいる。
スレで創価や創価系企業の障害となりうる話題等でスレ炎上すると、荒らしの統括指令者は潜入済みの工作員へ
一斉に電子メールやSkype通信で緊急連絡により火消しや妨害工作を行います。
最近はスレ立てもホスト規制で失敗する事が多い。
この制限により一般の２ちゃん利用者は荒らしにスレを高速で埋められると対抗出来ません。
住民なら不在の時のレスを見たいと思う筈ですがdat落ち後はテンプレも良レスも見る事が出来ませんね。
●が無いとdat落ちや過去ログのスレは見る事が出来ません。
実は●持ちならスレ立て制限を回避出来るので何個もスレを立てる事も過去スレ閲覧も自由に出来ます。
だから荒らし工作員は住民の多いスレや興味を引くスレに常駐して埋めるのでスレ住民は対抗策で●を契約する訳です。
２ちゃんのサーバーは●の資金で作られていますよね？
●の購入者を増やすための内部工作者と荒らし達の思惑がここで利害一致という同盟要素で結びつくのです。
工作員の申告スレで新スレが立ったうち、新規●の購入者がスレを立てた場合にバックマージンが得られるのです。
だから２ちゃん運営者と荒らし工作員との間で「●成約カウント毎にいくら払う」等の秘密契約を継続的に
結んでいる可能性があると私は睨んでいます。
これがプロ固定の正体です。
796:恋人は名無しさん
08/05/26 13:35:33 hDs5GfRG0
はっきり言うと結婚出来ないと煽り過ぎて逆の教育効果が出たな。
勉強出来ないと落ち零れると煽り過ぎて勉強なんか役に立たないと言い出す奴が増えた様に。
勉強は努力が見えてやり方も解かって報酬も判るが結婚は努力しても多くは報われない。
煽り過ぎると勝負を降りるのが人の心理で女達はそれを忘れていたのだ。
結婚って良いもので楽しい事だって体験が無いと駄目なのに、モテナイ！結婚出来ない！なんて脅迫や努力強要をして
女と付き合う事へ追い立てたら恋愛や結婚は楽しい事なのか？と疑問も生じるさ。
だからモテナイと思う男や恋愛で良い目を見た記憶の無い男も増えれば、労力や代価を払って恋愛する男も減る。
これが世界一SEXレス大国の素顔だよ。
そして女の手に入れ難さ感だけが残り、手に入れようと言う行動も減り、見かけ上は高価値のまま、女達は回転寿司同様、干乾びて売れ残るのみ。
女達の失敗の歴史を繰り返し周囲に相手となる男も居ないからか、こっちを向いて！私を見て！と煽るしか出来ない。煽るしか知らない。
だって、煽る女は普通の男に優しくした事も無いから煽る事でしか男に関わる事が出来ないのです。
実は女もまともに男とコミニュケーションをとれる人は少ない。
煽るしか手段が無いのが結婚派荒らしが追い詰められた状況だ。
だから女が告白してくる以外は恋愛すらしない方が良い。
今の法制度下では優しくない女が主導権を持ったらイケメン以外は即ストーカー扱いで警察へ通報です。
百歩譲って運良く付き合ってもデート代は男性全額負担前提で割り勘や彼女が負担は即デートＤＶ確定です。
恋愛関係中は彼女のご機嫌取りを継続する必要があり苦労は絶えない。
ＤＶ法案と改正案も瞬く間に可決された今、危なくて恋愛する事も出来ない世の中だから彼女に嫌われたり愛情が冷めたら...
彼女からＤＶ冤罪を仕掛けられちゃうよｗｗｗ
「この人デートＤＶです！！」と警察へ通報される。だから下記のスレが出来たのだろうね。
恋愛に興味がない男性が増えているPART2 ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
恋愛がめんどくさい ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
非恋愛体質の貴族たち ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
797:恋人は名無しさん
08/05/26 14:04:17 wdDAhpHC0
ペット診療費踏み倒し横行人間と違い保険効かないから?
ペット診療の未払いは「ペットがかわいそう」
動物病院の診察料を支払わない悪質な飼い主たちが増えているようだ。
病院を巡って初診を繰り返し、踏み倒す、といった手口で、その背景には人間と違って、保険が効かず料金が高いこともあるらしい。
獣医による証言、衝撃の実態がある。
「ブランド品の財布を持ってるのに、現金もカードも持っていないと言い、結局３万円の診療費を踏み倒されました」
子連れで現われ子供の目の前で「無料にして」と頼まれるケースも。
これまでに何度も踏み倒されたこの獣医は、診療時間外の「初診」に多いと証言している。
さらに「子連れ」だったり「固定電話」「カード」を持っていないという人が、「アヤシイ」ようだ。
複数の病院で初診を繰り返しては、踏み倒すというのが常套手段だ。
病院に連れてくるのが遅れて病状が悪化したケースでも、自分のことは棚に上げて獣医を責め、支払いを拒否する。
すると、「支払う義務はない」と主張する飼い主もいるがこんな輩は珍しくない。
とある動物病院で診察料を払わない飼い主が増えていると報じた。
現金を持たずに来院し、後日支払うと言って偽名やうその住所を病院側に知らせる「確信犯」もいるようだ。
請求した途端に、病院のことを悪く言いふらされる。
「子供が見ている目の前で金の話をするんですか？！」「医者は正義の味方でしょ！」
「獣医が泣き寝入りする場合がほとんどです」と話すのは、複数の相談を受けたことがあるという埼玉県獣医師会の担当者だ。
獣医の中には弁護士を立てて未払金請求をする場合もあるが「珍しいケースだ」という。
請求した途端に病院のことを悪く言いふらされる事が増えてきた。
一種の客商売だけに、評判が悪くなるのを恐れて、強く出られないのだ。それだけではない。
未払いの飼い主に限って、子供には金をかけるがペットには劣悪な環境で飼育していることが多い。
ある獣医は見かねて「一番かわいそうなのはペットだ、支払いはいいから、せめて飼育環境を改善してあげて欲しい」と懇願した。
するとその飼い主はあろうことか行政に「獣医の態度が悪い」と訴えた。
こうした実態があるにもかかわらず、未払い問題はほとんど公になっていない。
798:恋人は名無しさん
08/05/26 14:17:49 wdDAhpHC0
バターが買えない高値・品薄、台所を直撃
スーパーなどの店頭からバターが次々に姿を消した。
今年に入って品薄のバターの店頭小売価格は１年前に比べ２０～３０円値上がりした。
大手メーカーは原料の生乳不足を受け４月からバターやチーズの値上げに順次踏み切った。
飼料高騰で生乳も値上がりし、乳製品が再値上げされる可能性もある。
消費者は、品薄と相次ぐ値上げに翻弄されそうだ。
原料の生乳が不足
埼玉県内のスーパーでは「お一人様１点まで」掲示もむなしく入荷後２～３日でバターの棚が空になる。
客から「本当にないのか」と迫られても「原料不足なので」と答えるしかない。
このスーパーは２１日、大手メーカーのバターを３０円引き上げて３６８円にした。
業務用バターも手に入り辛い「バターを多く使うパンを減らすしかない」と業者は語る。
バター品薄の原因は原料の生乳不足。
飲料用消費が伸び悩み生乳はずっと生産過剰だったが０６年春に酪農家が生乳の大量廃棄や乳牛処分を進めたためその後は生産量が絞り込まれた。
メーカーは酪農家から購入した生乳で乳製品を作るが鮮度が求められる牛乳や生クリームやチーズの生産を優先してバターは後回しにされる。
増産に３年かかる
バイオ燃料向け穀物の増産に伴う飼料高も重なり、生産者団体は今年４月から生乳価格を上げた。
加工向け生乳で国内シェア８割のホクレン農業協同組合連合会（札幌市）は３０年ぶりにバター向け生乳を９％、チーズ向けで２４％値上げ。
この動きを受け、よつ葉、森永、雪印、明治の乳業大手４社は４月以後、家庭用のバターやチーズの値上げを実施、希望小売価格４００円のカマンベールチーズは４３０円になる。
バターの品不足を受け、独立行政法人の農畜産業振興機構は１月から外国産バターの緊急輸入を開始したほか、ホクレンは０８年度の生乳生産量を前年に比べ３％引き上げる計画だ。
ただ、雪印、明治、森永の大手３社は、輸入チーズの価格上昇に伴い、昨秋以後、価格競争力が出てきた国産チーズの新工場を相次いで稼働させており、バターは後回しになる公算が大きい。
飼料価格の高止まりで酪農家も簡単に増産に踏み切れない。
北海道の浜中町農業協同組合の高橋勇副参事は「減産で牛を処分しており、増産には３年かかる」と悲観的だ。
799:恋人は名無しさん
08/05/26 18:53:27 sgCAR85I0
「結婚をしなくても良い」
と思ったらすごく色々楽になった。
恋愛や収入に対する焦りも憤りも
義務感もなくなったし、仕事でも
やりたいことが選べる余裕がでてきた。
彼女が結婚したがるのなら別れても
良いと思っている。
これだけ楽になるならそりゃあ男は
結婚しなくなるわ。
800:恋人は名無しさん
08/05/26 19:31:56 gfqWNhiFO
>>799
じゃあ別れれば？
彼女が他の男とズコバコしててもいいんだよね？
801:恋人は名無しさん
08/05/26 19:40:53 BY5u2f870
中古だからいいよ
802:恋人は名無しさん
08/05/26 20:09:49 R+m8oO3aO
結婚する気がない、と言う独身男に
魅力的な人はあまりいない。
一回結婚して懲りた、とかいう理由があるならまだしも、
仕事があるとか責任があるとか
いってるやつはたいしたやつじゃない。
若いうちは遊びたい、
でも30歳くらいになったら結婚したいから
そのあたりの年になったら
良い女性と付き合って結婚する、
って人には実際魅力的な人が多い気がします
803:恋人は名無しさん
08/05/26 20:18:07 BY5u2f870
思い込み女の主観か．．．(笑)
スイーツ(笑)
804:恋人は名無しさん
08/05/26 20:51:47 HhLDpgd8O
女です。ｾﾌﾚいました、単発も多数。秋、結婚します。こんなんでも顔がそこそこなら貰い手あります。
805:恋人は名無しさん
08/05/26 21:41:16 BY5u2f870
まさに絵に書いたような不良債権だなｗ
806:恋人は名無しさん
08/05/26 21:44:13 A3FPPdPo0
>>802
男だって、本音は隠すものだから
結婚する気はない、という本音は特にね
807:-￥10000
08/05/26 22:09:37 C/vGMRHe0
幸せならいい。
誰に迷惑掛けているでもなし。
結婚・独身関係なく。
誰かを少しでも幸福にできる生き方なら、なおいい。
808:恋人は名無しさん
08/05/26 22:13:42 BY5u2f870
>>807
１日中ここと独身貴族板を工作し回っているようだが？
プロ固定ってよっぽど儲かるんだなｗ
809:恋人は名無しさん
08/05/26 22:44:28 yzss5sih0
私は結婚するもしないも個人の自由だと思うけど、
彼女が結婚したがってるの知ってて、自分は結婚する気がないのを言ってない
っていうのは人の道に外れてると思うからそれはヤメテほしいなぁ。
皆言ってると思うけどさ。
810:恋人は名無しさん
08/05/26 22:52:12 /napPskL0
>>802
30才までは猶予期間だが
それ以降は
ATM奴隷とまで揶揄されるような生活
かもしれないのに
何の疑問も持ってはいけない
ということか？ｗ
それが「魅力的」の定義なら
なりたいとは思わないなｗ
811:-￥10000
08/05/26 23:22:40 C/vGMRHe0
「よく運が良い悪いと言いますが、運のいい人というのは、考え方が前向きです。
運の悪い人というのは、自分を棚に上げて人の批判ばかりしています。
そういう人は、知らず知らずに運を悪くしています。」
by稲森和夫
「かもしれない」で人を馬鹿にしてはいけないだろう。
「かもしれない」で判断していたら生きてもいけない。
「かもしれない」の可能性の大きさを説明してくれると
あるいは納得できるかもしれない。…あれ？